Convegno annuale dei pacifisti a Perugia (il disarmo nucleare)

Un giorno gli ascoltatori di radio radicale Ivan Novelli e Adele faccio in studio per Laterza trasmissione sulla Convenzione europea del disarmo nucleare convenzione che si è tenuta a Perugia dal diciassette al ventuno luglio
Scorso
Che cosa abbiamo detto in queste nelle precedenti due trasmissioni abbiamo proposto gli ascoltatori alcuni interventi della seduta inaugurale
Abbiamo proposto alcune interviste tra le quali è quella dell'ex presidente messicano Echeverría all'ex deputato del Partito socialista Falco Accame esperto dei problemi del disarmo della nel Mediterraneo
Abbiamo proposto con un intervento o di un compagno portoghese Antonio nel nome degli Amici della Terra di Lisbona ecco alcuni dei temi affrontati
A Perugia nelle le commissioni di lavoro in tre giorni a Perugia erano dedicate a altri temi ben precisi la sicurezza nel Mediterraneo il dialogo e la campagna contro o gli euromissili
Questo oggi vi proporremo ancora altre interviste realizzate a Perugia vi proporremo alcuni degli interventi della manifestazione di chiusura di sabato scorso
O tra i quali l'intervento dell'ex presidente della Camera dei deputati l'esponente comunista Pietro Ingrao
Avremmo alcuni collegamenti anche questo oggi come nei giorni precedenti ricorda i giorni precedenti abbiamo avuto l'intervento di Renato Fiorelli altro componente della delegazione nel Partito radicale
A Perugia e con Paolo Pietro Santi con cui abbiamo affrontato anche il ruolo del partito radicale nella campagna contro gli euromissili ma più in generale il ruolo del partito radicale in questo momento
Nella sui temi dell'antimilitarismo o sullo spiccata ripresa l'impegno radicale nella campagna di il movimento o di confronto con questo movimento per la pace che sta che sta divenendo sempre di più e Gemonio usato dal Partito comunista e dalle organizzazioni di cultura comunista come la il produttore l'Arci la lega per l'ambiente
Questo oggi avremmo l'intervento del quarto componente della delegazione radicale
A Perugia Francesco Rutelli e in apertura tra poco vedremo subito la parola con Mauro sutura da Milano che nei giorni della convenzione di Perugia era a Londra per la riunione della uguale Sisters International
Dobbiamo ricordare così come abbiamo fatto nei giorni scorsi
Che ha Perugia non erano presenti in molti i i compagni antimilitaristi crescente pagine Paesi europei che abbiamo conosciuto nelle marce internazionali negli anni scorsi
Molti sicuramente ramo a Londra paesi
Questo non per scusare anzi tutt'altro gli organizzatori della convenzione a Perugia perché poi sicuramente come abbiamo verificato di persona la maggior parte degli invitati al Perugia erano invitati tramite le organizzazioni più vicine alle il coordinamento dei comitati per la pace italiano
Che lo ripetiamo per l'ennesima volta a far calcoli
Etnie le cui redini sono tenute dal dal Partito comunista io credo se Adele d'accordo potremmo dare subito la parola
A Mauro per farci un reso conto di quello che è avvenuto a Londra anche così potremo fare dei paralleli con Perugia mettere benissimo va aggiornato che e ama la parola narcosi analoghe sentiamo che cosa è successo alle urne
Sì va bene Samanamu mandano i varchi allora io ricorra a Borgo prelievi appunto nato a Londra Bruno prima non si è tenuto a quel
Congresso annuale della Walk americano converrà vorrei dire pernottano trafficato rimane collegamento gruppo data non troppo radio radicale comunque per sintetizzare l'altra organizzazione che raggruppa più o meno ammonimenti non violenti antimilitaristi critico mondo a Londra erano anche dei rappresentanti della
Del del movimento kantiano quali inizia fino profilattica
E e tutti gli obiettori di coscienza e
Così tutti i movimenti degli obiettori di coscienza e scritto sulla faccia della terra rappresenta un po'contraltare a quella che è stata la la commissione di Perugia come come dicevate voi richiedano ho ritrovato fusti gli amici i compagni che avevano partecipato negli anni corti alle tali del internazionali promotore anche dal Partito radicale per esempio le le opinioni indispettito il che nell'ottantadue Campagnoli inglesi francese il le elezioni
Le varie mafie internazionali in Olanda in Italia anche Twitter e così via
E devo dire che innamorati poco costava nonviolente antimilitarista internazionale Pata Pata tanta
Polemica nei confronti così detti precipitato cinque minuti che limitano a chiedere il disarmo atomico
Considerando al contrario del partito radicale italiano che tempestato fin dall'inizio molto puntiglioso su questo considerando che tutto sommato
Il il Parma Tammy Copanello direttore che vogliamo noi
Credo che non temono un po'prima dicono soltanto ti chiama per amico Michele diciamo disarmo anche convenzionale però tutto sommato
Qui non ci sono state grosse polemiche predominante
Antimilitaristi radicali e da più di cliniche neri
E
Ha detto che ripetono i criteri che hanno perduto perché i miei figli sono arrivati quindi convalide convalidando le le le le preoccupazioni prepensionamento dei radicali italiani sul sulla natura perdente di questo movimento proprio perché non completato dall'arbitro e cioè inviperito non la ritiene e e naturalmente il intimamente preoccupati che notato con piacere che anche
Anche minimi movimenti solamente quello spagnolo
Anche per l'olandese
Laurana e quindi tristi non violenti Vittorio sempre più il loro compito vari protetto a a questi partiti che poi cercano anche fisica prima di cui rappresentanti dei partiti primo internazionali
Però segreterie porterà Mauro una cosa che vengono in mente tu hai detto i pacifisti hanno perso però mi sembra che è sempre più l'immagine di chi conduce battaglie tra virgolette pacifiste
E sempre di più quella che fa riferimento alle organizzazioni che hanno tenuto banco Perugia
Lei proprio questa bell'hotel dell'OLAF per prova che l'appello per un disarmo nucleare totali
Dall'dal Portogallo alla Polonia fra l'altro piccoli pezzi depongono a Belluno produrrebbe un abilissimo a Bala Murghab dubbio perché dimenticano che la banca Europa l'ho finito la Polonia ma due mila cinquecento chilometri più giù dai monti Urali ciclopico mila e tre mila cinquecento chilometri guarda caso sono occupati della Russia guarda caso proprio
Gruppi sono Tonolli quindi tutto sommato l'idea indica contrario Perico
Può pretendere accettabili viva dalla Russia
La perché fino fino a pochi mesi fa probabilità lati mi io ventuno ventidue ventitré nei paesi del nipote di sovietici realtà l'epoca della letteratura denuclearizzata
No non c'è vera nuovo non c'erano armi niente non deliberazioni ma non e quindi l'idea del Libardo mi pare l'abbia in realtà barattato semplicemente una rinuncia unilaterale come purtroppo non rispecchiava dell'Occidente alle armi atomiche ma voglio dire l'idea del in disarmo nucleare io lì perché affettati vittima con la clinica anche arrivata particolare che una quotidianità fatta neanche i militari radicali dicono appartengono finalizzata però fino agli Urali
Normativa impone K
Sì quello che vuole capire se lì a Londra si è parlato di come fronteggiare questo che sta ormai questa organizzazione che io ho l'impressione che stia sa comunque avanzando davanti agli occhi l'opinione pubblica anche se però sta avanzando al punto di vista delle iniziative comunque dei risultati
E i prova pratica abituata a Pietro ad attaccare tra
E analitico politica e e per la capacità di far circolare i canali secondo me accanto Emanuela colorate per partecipare in questi ultimi anni
In particolare io mi riconosco rifatto nell'articolo pubblicato dalla Marco Pannella tende intitolava aiutare andrà costruire la pace e in cui chi denunciava il nominativo fino Mabel
Del dell'affare informazioni filo comunista dei dei problemi privato ricorda paffuta in Italia direi più dei partiti che i pacchetti
Ma io ho cercato di introdurre l'ennesima volta anche il tema della fame
In particolare di e lavora appunto la politica internazionale deve attenti alla guerra di considerare la più cruenta guerra attualmente in atto una guerra alimentare combattuta con un'arma alimentari che fanno eccome
Come qualcosa e quattro raccontato caso telefonico climatiche
Anche su quei qui trattati in molti proposti molti
Risultato accoglienza favorevole ma secondo me bisogna lavorare molto anche in termini di Iridini l'informazione perché perché i compagnetti probabilmente sono anche loro succubi del dell'andazzo comune per cui tutti preoccupati più di una futura locali mondiale tempo preoccuparti qui dell'Apocalisse che rilevato equamente ripartiti continuo ieri una una delegata a Perugia che diceva ma
Il privato che ero preoccupato della morte che che che arriva per tutti e no come ha spiegato che la sottopassi praticata non sapendo se l'ha detto quando me perlomeno
Anche rispetto alla alla petroliferi dell'ERP devo dire che anche da parte dei movimenti antimilitaristi stranieri data proclamato la parte di carpe e pentito poi in concreto abbiamo il problema di fondo anche noi che abbiamo fatto pochi vampiro per gran parte queste manifestazioni promosse soprattutto dei radicali italiani
E qualche malinconico che viola i piccoli per l'età naturalmente a Londra in Francia nei confronti dei partiti Pop per la fiducia sovietico naturalmente lo scorso marzo stonatura questa capace il tassametro del compatriota guarda
Aperta al cinque per le prove mentre dovremmo riprendere delle delle priorità anche a lei considerarle
Esotico
Al centro del foglio di ogni volta che ostacolano il trentanove probabilmente sappiamo apre infatti per fare un appello anche alle coloro che non possono se non possono farlo
Santi Mauro nei giorni scorsi abbiamo dato un po'un voto un po'un fotografia di quelle che erano le presenze a Perugia
I vari gruppi di dei vari paesi se sommariamente vuol farlo anche tu per quello che riguarda l'onda così per renderci un po'conto
Per i quali sono i gruppi movimenti che sono più concreti che hanno fatto di più hanno fatto più antimilitarismo negli ultimi mesi nell'ultimo anno
Dunque per l'Italia sono fanno parte lavoro per per radicale ormai da vent'anni anche dalle cose così frequenta che però prendono complicazioni abbastanza piccolo per una mandato nessun rappresentante del movimento non violento di Aldo Capitini creazione mandato Tortorici da Verona
Per la dalle auto in movimento gli obiettori di coscienza traguardi e aperta crescente Spagna che però anche Lippi deve confrontare con la cosiddetta commistioni anti-NATO completamente controllata
Per i Comuni Pietro i gruppetti vari profili ricorre il Piera Mariani club Corleto e ha partecipato nell'ottantadue alle alle azioni predeterminati
Che mi raccontava tra l'altro che quasi tutti i delegati Bertagna non ha provveduto a livello membri o del Partito comunista del patrimonio sono attuali incidenti lievissima ecco poi italo franco e tolto alla lunga un pacchetto varato sul sul mentre il del del dunque istituì il giovane editoriale
Si parla di Marco Pannella che viene definito come l'apporto dato violenza mi pare che per quanto ha conosciuto in Francia
Però ecco l'inno pacifista anche lettura facendo parte del potere di questo coordinamento
Tanto che operare che morì molto
Polemico nei confronti con tutti rappresentazione minoranza invece sarò molto grossa del settore della Confindustria soprattutto Germania Ovest dove c'è scritto il più per dal regno delle preture trentatré perché era mi pare venti o trenta mila membri che però altrettanto infiltrato da elementi fosse Ricci la l'ARPA anche la la principale organizzazione perché ristrettezze
E però appunto di questa di quel pretendente al nord europea sottovalutare il pericolo pubblico
Per la poi la la la la il Preludio in Inghilterra in particolare era presente Michael Brandon è uno dei più nobili ricercatori tipico eterne Piva internazionale
Per novantatré
Domande mantenuto penso lei
Tra l'altro è tornato otto ecco mi pare di aver preso un po'altre peripezie ce l'hanno Ferruccio Capelli
Galleria comunque direi che
Tutto sommato le tue letture colonne più importante non so resistere a livello internazionale sono quell'aspetto
E quella rete
Senti Mauro iniziative prossime sono state già deciso
Ci sarà la programmato ok pre test nazionale che si terrà Coulthard
In Germania cento chilometri
Da da Francoforte Berlino Germania Est dal quindici al trenta settembre
Perché per capire per sapere perché ci saranno questa vedi
Anche gli introiti di cui uno punto internazionale perché tenteranno di bloccare per la prima volta nella storia che apre per la nazione della gran parte dal due mila credo avrebbe generato e qui si svolgono permanente quindi ecco ci saranno prima tenta il treno violenti e poi
Relazioni vere e proprie pietre il blocco reale dei carrarmati sono disperata distintosi Necchi sono disposti inseguimento perderebbe tutto si alimenta ritroviamo dal perché ecco è necessario spendere senta signora certamente aveva anche delle tentazioni in contemporanea uno vengono Perrone
Strappare pertanto tanta una colletta per opere teatrali provenienti alla fine del novantacinque ora amico mettono i paletti fotografate quindi va preparata e molto molto tempo prima e preme organizzata bene con meno di pubblicità perché in grado di Brokeback dei dei movimenti così non violento preti più citata del comitato spontaneo Prato c'erano anche molte donne di financo armonico e di quelle dei ed è ed il campionato invece mi pare fossero enti abbastanza per Uklanski e che nella particolarità verranno portati come la particolarità infatti non
Non è stata né hanno inviato un comunicato finale dopo questa riunione adiacente e laterale perché il cuore infranto attualmente perché penso che anche da parte italiano del partito radicale ci fosse un po'di preparazione concreto internazionale terreni in via perciò Silvana proveniente così proprio lo slogan dei non violenti magari vanno all'attività propagatore attraverso un avvenimento anche degno di attenzione da parte del giornale
Cioè spiegava abbiamo mandato una lettera di proprietà dopo prevarrà azioni ma avversaria storica
E talmente in prigione fare cultura
Erano
Il mondo la vedevo che interverranno i capelli tenuta dell'euro paga perché non ha più dopo aver interrotti i lavori tanto lei intende ritornare in Italia perché
Volendo incredibilmente positiva del rigore e allora io ho detto magari voler ritornare in occasione del procuratore partito radicale Prandelli Air France viaggio
Addetta a Londra Italia alle prese con decreto atteso decreto civile tornare e tale da permetterne trattata prospettata continue punta con decreto amministrativo
Intanto è atteso per me per l'epoca
Chiederemo la richiesta territoriali se
Ma utili iniziamo se non hai altro da aggiungere un'altra cosa che mi ha dato a Palermo mandato questo documento
Ti protesta e agli altri uffici per riottenere i per le esclusione del partito radicale da parte del del nuovo gruppo Arcobaleno internazionale turco
L'altra metà
Che ringraziamo chiamare a ciò abbiamo ascoltato Mauro tuttora da Milano una relazione sulla congresso annuale dell'amore si sterza International che si è svolto a Londra nella settimana
Nella stessa settimana di dei lavori del altezza convenzione per il disarmo nucleare di Perugia
Quest'oggi con Adele affronteremo due dei temi che sono rimasti
O o fuori emarginati diciamo da quelli che erano stati scelti dalla a organizzazione della Terza Convenzione e che sono stati affrontati invece in un commissioni autogestite e cioè il problema diciamo delle donne e quello dell'obiezione di coscienza
Se le vuole agganciare realmente
Dunque il solito discorso le donne si tranne dettare si stanno tempestano
Vengono accompagnando i movimenti come anche firmato su tram ha mancato di sottolineare fertili
Ammette mancata molto a Perugia alla presenza di tutti i suoi compagni sì sì spagnole da cui io vengo periodicamente vietata andare a parlare di non violenza in Spagna cioè quelle che sono i non violenti di base i non violenti dei gruppi di Lanza del Vasto e non violenti delle organizzazioni antimilitarista
E non c'era proprio nessuno perché ovviamente presenti a Londra Perugia oddio la mia geografia questa ogiva proprio Patrasso i presenti a Perugia che erano finanziate dal dal partito comunista spagnolo la redazione del partito socialista spagnola operaio
E che quindi non non avevano problemi in quanto erano stati chiamati finanziati ce ne era solo uno di tutti quelli che io conosco
Che
Diciamo vive tra Partito Radicale spagnolo radicale nostro spagnolo e il salone e che quindi avendo questa duplice veste e amico dei nostri compagni radicali Spagnoletti metri e dintorni e che tutte le aspetta perché poi ce ne sono in ogni quasi in ogni città
Era venuto perché finanziato dal PSOE e quindi c'era questo grosso problema grosso problema che in qualche modo è stato anche parallelo per le donne sono venute e sono avvenute in parte sull'onda dei problemi di Comiso del problema delle donne di Comiso cioè delle delle donne che sono state
Scacciate e poi espulse dall'Italia
E però subito fin dalle prime battute del convegno si sono rese conto che della convenzione si sono rese conto che non avrebbero avuto uno spazio per parlare infatti nel primo giorno fra le persone che hanno parlato dall'alto del della tavola inaugurale c'era da delegato francese che delegata dalla convenzione quindi rappresenta tra gli organizzatori e questa cosiddetta teoria tedesca
Che si chiama sulle o qualcosa di simile
Chi era fatto Nostran discorso molto a cavallo fra queste quelle quegli altri e che naturalmente ha molto scontentato le femministe
Anche perché essendo una donna di una certa età faceva quel discorso
Che faccio che sa che ho sempre fatto anch'io voi e che parte dalla dal seconda guerra mondiale mai più una guerra mai più una donna mai più un bambino mai non si fanno più figli per la guerra cioè proprio il rifiuto completo di tutto quello che può
Essere un tema militare bellicista ecco per l'orrore e le responsabilità di quello che abbiamo visto
Ovviamente questa creatura oltre che essere con una donna di una certa età una scrittrice una Teolo gare è anche figlia di di pastori e quindi ha subito la repressione violenta dei nazisti
E quindi il suo discorso è che lei da giovane chiedeva conto ai propri genitori perché si erano lasciati invadere dai nazisti
E non vuole dice che i suoi figli possono chiedere conto un giorno del perché si è lasciata coinvolgere terza guerra mondiale e quindi c'è questa specie di orrore che non è paura badate bene non è la bieca paura della guerra una bieca paura della bomba definitive
E proprio l'orrore che ispira echi una guerra alla vista mila soltanto il pensiero che ci possa essere ancora un'altra guerra comunque sì
Allora questa ragazza invece si sono riunite e per fortuna Perugia è una città così ben organizzata che hanno anche una specie di
Di luogo dove si riunisce la Consulta femminile
Come attrezzata bene con un bel salone e due o tre stanzette intorno ovviamente senza tarati del produzione quindi senza microfoni e non parliamo poi di traduzioni
Difatti grosso problema è stato che le tedesche le inglesi se la sono cavata fra loro perché bene o male fra tedesca inglese riescono ad intendersi sono rimaste completamente tagliate fuori le francesi e le spagnole
Anche perché io trovo che gli spagnoli sono estremamente pigre quando si tratta di tentare di di capire sforzarsi
Tutti quanti non sappiamo delle lingue però tutti quanti conoscendo a menadito gli argomenti di cui si parla è più o meno riusciamo a capire che così dicevo possiamo avere vicino qualcuno che nel momento del bisogno ci dà la parola chiave
E ed infatti io sono andata due volte intanto queste donne relegate nei momenti in cui non ci sono le riunioni né del assemblea generale né delle Commissioni in quindi dalle due alle tre dalle dopo le sette e mezza
Cioè nelle ore in cui poi la gente tutto sommato è stanca perché l'attenzione necessarie per seguire bene in un convegno
E di un certo tipo
E io in loco non sono quasi mai andata proprio perché alibi quindi sentivo più di andare a
Avere poi tra l'altro a battagliare con con con queste persone del carattere sempre piuttosto difficile
E quando ha cercato di capire che cosa avevano combinato si avevano fatto un testo se era venuto fuori un discorso collettivo l'unica cosa che hanno fatto è stata la raccolta di firme Perna barra
E abbiamo raccolto circa trecentocinquanta firme
Primo e secondo un documento sulla libertà di queste il diritto di circolare per l'Europa di tutte le femministe di tutte le donne di tutte le persone Creta
E quindi la protesta perché queste persone sono espulse e non hanno la possibilità di ritirare l'Europa liberamente Agostino
Praticamente un documentino senza molto impatto e certamente sarà stato acquisito agli atti del
Convegno e che comunque convegno no Anna
Colto nei comparti polare sottolineatura né con particolare interesse perché Ceggia per me fondamentalmente da parte delle donne questo fatto di rimarginarsi di di di ritirarsi
Sull'Aventino io considero proprio che il ritirarsi ritirarsi
Dopo un primo momento di presa di coscienza in cui può essere stato anche il posto riccamente se ne è stato anche portante oggi non c'è nessuna ragione di essere e che secondo me e del tutto passivo ed inutile
Però è stata molto notata l'indifferenza e il non partecipazione che le donne hanno avuto a questo convegno a questa convenzione da parte delle autorità e degli organizzatori
Vi alcuni interventi di donne che sono avvenuti nelle Commissioni io ne ricordo uno in particolare che mi ha colpito per l'incisività la velocità
Capire svolto in pochi minuti
L'assoluta perfezione della del parlare italiano della rappresentante
Finlandese
Che è venuta racconta la commissione antimilitarista a beh disarmo diciamo più che antimilitarista
A dire che esiste U in Inghilterra a all'università di Oxford
Una professoressa che sta facendo un se riempie raccolte di dati precise
Per cui tutte le installazioni dalla NATO tutte le installazioni militari tutti i magazzini tutti i depositi tutto quel quello che quadro attivo degli eserciti operanti in questo momento in Europa
Viene ha raccolto e immagazzinato qualche cosa come il lavoro che ha fatto lire tris in Italia per i radicali
Naturalmente mi sono precipitata cercare questi dati chiedendo l'indirizzo di questa signora la risposta è stata abbastanza ermetica
Perché mi ha detto che lei non aveva portato in Italia questo indirizzo cosa assolutamente incredibili se uno viene in Italia per fare l'intervento su quell'argomento
E chiedendo a me che io rilasciasse d'indirizzo per mandarmi dati cosa che io naturalmente ho fatto di gran carriera staremo a vedere se arriverà a questo indirizzo no perché ritengo che sarebbe molto importante
Probabilmente potrebbe anche valere la pena di cercare nelle nostre registrazioni perché lei mentre parlava adatto il nome e l'indirizzo di questa insegnante di occhi
E questa mi sembra una cosa molto importante che andrebbe che l'alta fuori in maniera particolare proprio da noi e ipnotizzata tanto che edificata e poi ovviamente per Rita
C'è un'altra cosa di cui io quel permesso arriva nel conduttore di questa trasmissione vorrei far ed è rileggere perché certamente è stata letta questo nostro documento che antimilitaristi non violenti i radicali hanno fatto devo dire con una certa pressione da parte mia
Perché io credo sarà forse anche perché sta occupandomi dell'archivio del partito radicale e quindi mi viene la mentalità da archivista
Ma io credo che dobbiamo rivendicare i valori e la storia di quello che abbiamo fatto e cioè praticamente il discorso che faceva Mauro su Torre senza sapere che mi invitava a nozze che ogni via privata spara
Cioè tutto quello che è stato fatto in sede di antimilitarismo qui non violenza di radicalità insieme con le persone che l'hanno fatta con noi
E siccome tutti i radicali chi erano a a Perugia vale a dire Ivan Novelli Renato Fiorelli Francesco Rutelli sono fra quelli che hanno sempre partecipato a queste manifestazioni
A me sembrava che fosse ovvio importante e necessario sottolineare questa nonché precedenza ma paternità proprio in Italia
E disattiva sentite e anche nato a Suzzara sappia scritte tutte le stesse che impediscono
Allora il nostro discorso è questo noi siamo stati i primi che abbiamo fatto non è soltanto il fatto di essere stati primi è che siamo stati i primi sessantadue sessantatré sono vent'anni che che Marco Pannella e i radicali fanno antimilitarismo
Contro le armi contro gli eserciti contro l'installazione convenzionali e nucleari contro i poligoni di tiro dico Francesco c'è andato in carcere sulla questione dei poligoni enti e contro tutta l'espressione del militarismo mondiale a favore dell'obiezione di coscienza
E
Roberto Cicciomessere c'è andato in carcere eccome sul problema dell'obiezione di coscienza anche questo come crescita della coscienza dei diritti civili dei cittadini nei confronti del disarmo soprattutto unilaterale
E poi mi sembrava importante che si stabilisse che questa assise non aveva raggiunto il suo scopo in quanto mancava tutta una parte
Della movimenti per la pace
Che questa egemoni dell'azione da parte del PC questo far riferimento perché poi qui sulle demonizzazione abbiamo discusso a lungo io ho scritto a far capo al pc perché per me sono proprio il i pacifisti che vanno a cercarsi la rappresentanza del PC
E quindi questo estranea estrapolare da tutta questa questa questi milioni di persone si dice che sia stata una marcia di un milione comunque migliaia di persone che vanno a fare le marce per la pace
Renda secondo me quello che che soprattutto mi mettete in crisi è che a forza di Marzio per la pace di marce per il pacifismo si è fatta la guerra mondiale del quattordici mio padre mi raccontava che c'erano le valanghe vigente che andare in strada allora socialisti perché con il Partito comunista non era ancora stato fondato il Partito socialista portava in piazza valanghe vigente che si chiamavano pacifiste che passati tutti come tante coglie ogni a fare il servizio militare e a fare la guerra del quattordici diciotto ci sono morti per la maggior parte sono state intere classe dei giovani distrutte e massacrate
Ancora non si sono fatte marce anti militariste per la pace durante il fascismo all'inizio della seconda guerra mondiale perché l'Italia era militarmente
Organizzate quindi non poteva pensare di fare queste ma anche prima della seconda guerra mondiale c'erano state donne in America si facevano anche lì le marce del pacifismo allora a me veramente la parola pacifismo fa schifo perché e la la sensazione mia diretta e che si organizzano queste convenzioni questi queste manifestazioni pacifiste e proprio col nome di pacifiste si si si frega la gente perché anche queste marce come loro le fanno comportano una tale incoscienza da parte di chi partecipa cioè si va a fare la marcia contro la guerra come si andrebbe a fare una qualunque scampagnata senza rendersi conto della gravità dei fatti della drammaticità della situazione
E io sono venuta via da Perugia è questa e quella cosa che dal tre giorni mettendo in corpo
E che mi mi brucia l'anima sono venuta via da Perugia dicendo tutta questa gente tanta quanta e con tutti gli annessi e connessi e prontissima a farsi metterle al mette in testa e il moschetto a spalla
E andare marciando allineate e coperte pronti a fare di nuovo la sporca guerra dei trincea non Award MS quelli in cui e per carità io so che che chi mi sente mi capisce
Quello in cui quanto meno una persona pulitissima fidatissimo e non ufficiale ultra perfetto schiaccia un bottone e non si accorge di quello che accade perché nel frattempo è saltato per aria tutto anche Luís ma non ha fatto a tempo a capire che cosa ha fatto
Invece no questa gente pronta andare a marciare a sfilare a gridare STR o qualunque balla li facciano gridare
Pronti a ricominciare con la sporca guerra e questa è la cosa per cui io sono partite da Perugia con la sensazione di tristezza di infelicità
Di di di fallimento totale veramente con un'angoscia che chi chi faccia fatica a tenermi dentro e che non voleva rovesciare in testa al primo giorno come anticipazione tutto quello che avremmo detto perché non era giusto
E che io vorrei poi confrontate con le parole con cui Ingrao ha chiuso questo convegno
Mentre due parole su quello che è stato questo piccola riunione degli obiettori di coscienza a Perugia innanzitutto la quantità e cioè solo quaranta persone hanno partecipato sulle mille duecento presenti a Perugia a questa riunione
E
Anche lì in queste persone hanno trovato un'estrema difficoltà riuscire portare
Davanti alla alla platea più grande davanti alle Commissioni diciamo istituzionali della convenzione i temi dell'obiezione di coscienza o anche i temi più vicini all'obiezione di coscienza
Di quanto non fossero invece
Avvicini ai temi sollevati dai gli organizzatori della Terza Convenzione
Si è parlato qualcuno fatto delle relazioni sulla situazione obiezione coscienza nel proprio Paese delle difficoltà in altri Paesi
Di avere il servizio civile ce lo abbiamo ascoltato anche da Antonio e noi la prima di queste trasmissioni
Di qual è la difficoltà in Portogallo nel rifiutarsi di fare il servizio militare
E poi appunto arrivato nulla
Impegno ordini degli obiettori di coscienza nella raccolta delle firme eppure anche sintomatico appunto che intorno a questo documento di richiesta di scarcerazione deliberazione per Alfonso Navarra si siano ritrovati appunto diciamo due
I due gruppi tra virgolette emarginati della Terza Convenzione le donne e gli obiettori e di coscienza obiettore di coscienza che sono annegati nelle commissioni di lavoro dove
Sono riuscite a inserire una parola qua una parola alla ricordo in un nella in una commissione dedicata all'industria bellica un a rappresentante spagnolo devo dire che anche se appunto gli spagnoli venuti a
A Perugia si riconoscevano o tutti nella Partito comunista nel Partito Socialista devo dire che vi sono stati degli dei buoni interventi da parte loro asfaltato uno punto o lavoratore nelle fabbriche che sì riprometteva di fare un o obiezione di preparare con con la campagna di obiezione di coscienza all'interno delle industrie militari
Però appunto la la rappresentanza proprio
O degli obiettori di coscienza degli antimilitaristi a Perugia talmente scarsa che poi annegata nella mare di parole che c'è stato poi riversato addosso dal centinaia di interventi che si sono avuti nei cinque giorni di lavoro e quindi purtroppo al di là di alcuni tazebao che sono apparsi negli ultimi due giorni
Venerdì e sabato scorsi al di là dei qui di questa raccolta di firme per la scarcerazione di Alfonso Navarra purtroppo non se ha avuto difficoltà se non si è pensato anche dire appunto non fare un testo o un documento o da presentare alla Convenzione appunto perché mancava proprio il il referente mancava proprio il il modo di fare uscire fuori i temi vicini al punto l'obiezione di coscienza che sono stati completamente trascurati nei discorsi ufficiali ma ne abbiamo proposti tre due giorni fa della manifestazione di apertura ve ne proporremo no quest'oggi due della manifestazione di chiusura
Ma diciamo che nella quindicina interventi ufficiali della Terza Convenzione o la parola obiezione di coscienza che francamente non lo ascoltano almeno una volta e questo credo che sia abbastanza
Indicativo
Credo che ora potremmo ascoltare alcune interviste che ho realizzato secondo giorno a Perugia la prima e a Giacomo Cañas la seconda Famiano Crucianelli deputato del tutto nemmeno della Coordinamento Comitati per la pace
Diciamo uno dei fautori dei principi della da convenzione al Perugia
Giacomo Caniazzo oggi abbiamo l'ultima giornata dei lavorino ai gruppi di lavoro giornale ieri è stata Brigada dalle dei problemi della mediterraneo e credo che questi fossero corso del piedino importanti
Sì senza dubbio anche perché questa questione alcuni di noi la portiamo avanti e da tre anni in tutti e tre lei in convenzione in alcune convegni che avremmo fatto in Italia in quest'ultimo anno
Ma io credo che al punto in cui siamo
Laici della riarmo bisogna Lombardia
Creando del zone particolare di rottura Mediterraneo mio il modo di vedere una zona nevralgica dalla strategia del riarmo e nella strategia del Buzzavo
Se si riuscisse ad avere per raggiungere questo obiettivo allora la situazione politica militare in Europa credo che avrebbe un notevole cambiamento l'abbiamo ago a valutazione sugli interventi che ci sono stati una giornata ieri credo sia stata aggiornato abbastanza interessante soprattutto punto di vista di interventi diciamo del presentanti del bacino mediterraneo sud dalla presenza gli egiziani e israeliani ai palestinesi era per tanti di Malta DC però imbellettare questa è la prima volta in cui c'è una giornata dedicata a questo tema ed anche la prima volta in cui vi sia una presenza così numerosa anche impegni precisi e non sono stati assunti in cui si discute di questo fatto ora Comisso dal ventisette ventotto e ventinove facciamo questo convegno commis mediterraneo
In cui avremo un incontro ravvicinata dirette con paesi dell'Africa mediterranea paese del Medioriente più governabili per dare più concretezza quello che oggi formalmente si dice che un argomento unitario di di forza anche diverse dato alla valutazione complessiva su quelle che sono stati i lavori fino ad oggi
Beh la convenzione alla sua la sua qualità positive alla fragola dal negativa la qualità protettiva che
Che solo un incontro senza riuscire senza puntare a decisioni comuni dall'altro la qualità negativa che
Per alcune potrebbe dare un senso di di provvisorio e di non e di non concreto e quindi diciamo così di alcuna confusione restano nella testa dal di gruppi e di dei movimenti pacifisti due sono stati i rappresentanti gli interventi del piano ha colpito di più uguale hai trovato il più incisivi compagni ogni in quali vorresti lavorare
Prossimamente
Ma io sono notevolmente attratto dalla possibilità di lavoro di lavorare con il rappresentante del dall'Africa del Medioriente per due motivi intanto perché sono forse emergenza
Vuoi perché il loro c'è meno disincanto di quelle che apparteniamo alla ci vede ci del Tau occidentale molta e più passione e quindi stranamente
Almeno così sembra più vocazione alla concretezza alla alla decisione di pervenire gli comma vado posizione sullo giallo dei dissidenti
Ma questo è un un problema estremamente grave perché non c'è dubbio che queste due concezione diversa dalla dall'alle Bertagna rappresentano una Memola alla unificazione dalle forze pacifiste che sono anche dal teste anche fra gli ufficiali non c'è dubbio che il problema estremamente complesso io non sono molto d'accordo di affrontarlo con atteggiamento teatrale o con sceneggiate perché mi rendo conto che lo sforzo dei momento progettisti oggi è quello di trovare
Con molta perseveranza tutti i ponti che uniscono senza farli fuori ma affrontare con diversa abilità il punto è che ci dividono una
La libertà dei leasing dissidente dell'Est deve dalla da noi tutelata da molto fortemente credo che possa essere tutelata muovendoci verso via in direzione di una alleggerimento dalla tensione politiche ideologica che oggi esiste è una realtà fra est e ovest
Perché abbiamo ascoltato Giacomo cantigas favola ascolteremo Famiano Crucianelli deputato del produttore dopo i faremo ascoltare altre due interviste con Chicco Testa presidente della lega per l'ambiente e Edo Ronchi deputato di Democrazia proletaria in chiusura di trasmissione
Vi proporremo oggi due degli interventi della manifestazione finale di Perugia quello di Pietro Ingrao esponente comunista ex presidente della Camera dei Deputati quello di Jan Fabre
Delle chiese interconfessionale olandesi uno dei principali organizzatori del Comité de liaison questo organismo che ha organizzato la Terza Convenzione
Europea per il disarmo nucleare cominciamo ascoltare l'intervista accorciamento
Variano Crucianelli credo che si può già cominciare a tirare un primo bilancio di questa terza la convenzione incluse soddisfatto fino ad oggi
Ma è difficile che usare la parola soddisfatto
Ci sono luci e ombre su questa convenzione questo è quello che si può dire ma questo è l'immaginabile e luci sono
Il fatto che ci sono mille duecento persone esperienze molto diverse che si incontrano discutono e che tengono viva anche l'opinione
Pubblica
Questa battaglia pacifista le ombre sono ormai sono ombre forse inevitabile l'eccesso di confusione che talvolta sia nelle discussioni la indeterminatezza anche degli obiettivi
Per il
Il giallo dei cinquantanove dissidenti creato scompiglio nella delegazione italiana con la tua posizione ma ma noi di sapevamo che era molto difficile credo sin dall'inizio riuscire a ottenere la presenza degli indipendenti la scelta che si era fatta e alla quale io mi ero convinto era che comunque valeva la pena
Avere qui anche le delegazioni ufficiali dei Paesi dell'Est aprire la presenza anche di quei dissidenti che sono emigrati forzosamente da loro paesi legittima lì in questo modo all'interno di questo dibattito che qui si faceva e quindi costringe diciamo aggregazioni ufficiali già ma vi è un confronto è uno scontro con questo tipo di realtà quale rappresentava il dissenso all'estero
Quindi io nato a valutazione Pollone prestazione di apertura
Ma io non sono d'accordo con la manifestazione d'apertura ma non perché perché non sia d'accordo sul fatto che bisogna censurare anzi su questo abbiamo detto ridetto e e ripetuto all'infinito il punto è che questa manifestazione assumeva necessariamente il significato di una manifestazione di protesta nei confronti della convenzione
E dava l'idea all'e sterno
L'azione contro i sovietici o contro il governo sovietico ma contro la convenzione e questo sia dal punto di vista del metodo perché poi gli stessi che hanno fatto questa manifestazione hanno partecipato a tutte le riunioni di preparazione di questa convenzione
Accettando i risultati di queste riunioni e sia dal punto di vista del merito è una cosa che io ritenevo inopportuno
Forza Sanza questa manifestazione del problema non sarebbe emerso in modo sufficiente no io non credo questo credo che il problema sarebbe comunque emerso perché forse in modo meno spettacolare non in modo meno
Sufficiente perché tutti quanti abbiamo fatto questa iniziativa abbiamo in mente di fare iniziative come conferenza stampa insieme dissidenti come raccolta di firme intorno a la questione di Solidarność c'è una serie di iniziative molto aspre molto dure però certo
O meno spettacolari ma vi è anche un problema che questa è una convenzione Solti sanno e non è soltanto una convenzione come peraltro poi giornali e mass media hanno tentato di accreditare disfare perché qui c'è un'altra convenzione che è quella che hanno fatto i giornali cioè una convenzione che fosse soltanto e unicamente sul dissenso nei Paesi dell'Est non è questo la convenzione è una cosa molto più complicata molto più generale
Altri otto viso quali sono le realtà positive gruppi che più ti hanno colpito coi quali vorresti lavorando assieme a settimana prossima immensi
Non ho capito gruppi italiani picco in generale quello dagli interventi di questi tre giorni di lavoro che ti hanno colpito il
Ma sa che sul punto difficile perché poi tutto anche lavorare molto sulla Karen organizzativo erano seguito moltissimo il dibattito interno ai gruppi ho trovato ad esempio tanto per dirne una trovato di grandissimo interesse questi nuovi pacifisti brasiliana
Con il quale la discussione è stata anche molto molto lunga a me sembra una realtà sopra però per me è stata una realtà sorprendente sorprendente dal punto di vista delle del ragionamento politico che trovo molto fino alle cose che ha detto diciamo
Coordinamento dei Comitati per la pace diciamo le grandi che sono state dette e scritte nelle grandi manifestazioni italiane poi diciamo tutti gli altri europei con i quali sono convergenze e divergenze tra queste sono cose abbastanza scontati
Se devo chiudere quali gli appuntamenti si possono dare all'opinione pubblica italiana qua se ci sono già in mente iniziativa da parte del coordinamento ma noi abbiamo diciamo tre obiettivi a questo
Il primo obiettivo è quello di non abbandonare connesso
Difficile far vivere sia politicamente sia dal punto di vista organizzativo la battaglia entro la pasta di comici che continua a destra battaglia importante se non altro perché è una ferita che intendiamo lasciare aperta nella coscienza degli italiani secondo è quello della campagna sul referendum riteniamo che la campagna sul referendum rappresenta forse il momento più importante
Diciamo che la nostra iniziativa politica nei prossimi mesi
Terzo stiamo discutendo e questo vorremmo farlo anche insieme
Gli altri delegati stranieri la possibilità derivare ad ottobre alcuna forma di mobilitazione che bisogna definire e terminologiche organizzativi mentre vi sarà la riunione della UEO qui a Roma
Ecco torniamo in diretta prima di passare ad altre interviste realizzate Perugia con Adele vorremo affrontare
Uno uno delle aspetti e degli eventi che sono prodotti a Perugia e cioè il rapporto o con i locali con la cioè l'alleanza
Così come è stata recepita la convenzione perché alcuni problemi sono sorti
I fatti io avevo alcuni contatti con cittadini di Perugia sia con i radicali di Perugia sia con altri cittadini Perugini che conosco da tempo e sono riuscita anche attraverso le donne di Perugia le studentesse a raccogliere una serie di proteste perché i intanto non è stata pubblicizzata molto questa terza convenzioni in Perugia nel senso che la gente ha scoperto che c'era una terza convertito convenzione internazionale qualche giorno prima dell'inizio
E quindi senza avere il tempo di prevedere in nessun modo un minimo di prepararsi e poi la cosa che più ha offeso le studentesse
Sia le studentesse o originaria di Perugia sia le due studentesse straniere io parlavo con due tedesche che erano lì
Che assolutamente non hanno potuto in nessun modo intervenire perché manca un palazzo dei congressi e Perugia e quindi mancano spazio dove si possa veramente temere
Una serie di riunioni in questo teatro
Turkmeno
Diciamo si sono tenuti due momenti centrali dell'apertura e della chiusura e alcune delle sedute di un delle Commissione generale del disarmo
Però in realtà non c'è stato
Spazio perché i cittadini di Perugia
Primo giorno non sono addirittura potuti entrare perché c'era il complice completi completa delle millenni tante persone che si
Quando è nato e sottolineo sempre mille duecento persone che sono affluite quindi il locale era completamente pieno
E poi comunque quando qualche giorno dopo ci sono poi state soltanto dei conventi le commissioni cioè nei giorni successivi
A loro ai cittadini di Perugia non davano le cuffie non distribuivano le cuffie per l'ascolto del traduzioni simultanee
Il che naturalmente è una cosa bimbi che è stata molto poco apprezzata sia dei cittadini generici sia tanto più poi dalle studentesse
In maniera particolare ha avuto occasione di parlarne con le studentesse però mi dicevano che che anche gli strumenti erano indignati questa proprio perché essendo il giovane essendo stranieri essendo a Perugia per studio per lavoro sembrava loro di avere in qualche modo anche diritto di partecipare ad esclusione del inventate cittadinanza è stata giudicata molto pesantemente
Anche perché i cittadini sono di Perugia sono pochi Touati era questi convegni a queste riunioni avendo università per stranieri e sono abituati a frequentarla io ricordo che era stata fare dei convegni anche sulla Bortot sul parto senza violenza su alcuni problemi nostri ed ero stata piacevolmente sorpresa dalla quantità di pubblico che era intervenuta cioè della della parte che la cittadinanza prende perché come succede in questi piccole città di provincia
Ogni occasione di di interessamento culturale politico è così rara che viene proprio la voglia di di di presentarsi di partecipare se una manifesta sette di queste riunioni e quindi c'era da parte della cittadinanza queste sensazione di sentirsi esclusi di sentirsi non giudicati non all'altezza e quindi adatto anche origine questo apparecchio malcontento espresso in determinati sedi sia universitarie poi questo problema che bisogna trasferirsi del magistero all'Università da una parte all'altra
E crea molto problema ovviamente per gli stranieri comunque per i non Perugini ma che creava anche un un notevole
Tutti voi le commistioni di situazioni anche per gli studenti residenti in Perugia quelli che non potendo più ritornare nei luoghi d'origine o avendo problemi economici per cui non possono permettersi di andare a fare le vacanze
Perché non tutti gli studenti stranieri che vengono spione Perugia sono figli di papà con tutte le possibili situazioni irrisolte
E ci sono anche tutti quelli che non possono più assolutamente permane tra più Paesi come dire Miani come moltissimi di questi per cui la strada del proprio Paese e completamente chiusa e che restano a Perugia e che ci resto una volentieri perché in genere sono molto commossi dal rapporto affettivo che si crea con la popolazione locale e che poi restano indignati di queste situazioni estere di queste situazioni internazionali in cui invece non possono e quindi direi che è stato proprio un momento di forti sconti
Ecco possiamo tornare all'una alle interviste la prima quella con Chicco Testa presidente della lega per l'ambiente qua ha detto che allegata per l'ambiente è stata diciamo aveva ha condotto foto insieme alla gruppo francese del code un la contestazione verso la alla Terza Convenzione anche se poi dopo l'Anci hanno tenuto a sottolineare che la loro manifestazione sia quella di apertura sia quella Traverso il documento di cui testa coi ci dirà ivi contenuti di questo documento che ha creato scompiglio all'interno soprattutto all'interno della delegazione italiana però va riconosciuto alla lega per l'Ambiente Chicco Testa condotto a Perugia diciamo almeno un a opposizione seppure non durissima con con l'opposizione alla a organizzazione ufficiale che ha più volte invece sconfessato gli atteggiamenti delle i documenti della lega per l'ambiente difendendo poi da una parte l'operato dei comitati ufficiali
Per la pace dei governi e dell'Est dall'altro non determinando sufficienza per la mancata partecipazione dei dissidenti
Invitati lo ricordavamo per l'ennesima volta a cinquanta cinquantacinque ore cinquantanove persone invitate a Perugia che era avrebbero rappresentato un po'le varie realtà a pacifiste vere
Il genuine dei paesi dell'Est che non sono arrivate appunto Perugia perché non hanno ottenuto i visti ascoltiamo l'intervista a testa
Enrico Testa presidente della lega per l'ambiente qualche ora fa in una conferenza stampa presentato un documento
Che sta suscitando dibattito tra i vari gruppi presenti qui a Perugia Rizzi chiederei di farmi una sintesi è un documento che è stato promosso da noi dal Kosovo sia dal comitato di resistenza sociale della Polonia e dal cotenne che l'organizzazione pacifista francese
è un documento molto importante a mio parere perché è una delle prime volte forse la prima che organizzazioni non non singoli individui ma organizzazioni dell'Est e dell'Ovest indipendenti firmano insieme un documento quella si propone di questo documento documento parte dal dall'obiettivo che Comune dovendo pacifista sia con la superamento dell'ordine di viali Jean e
Propone di ottenere questo obiettivo Attraverso dello sviluppo di un movimento pacifista che deve essere caratterizzato da una forte conduttore dalla battaglia per la pace la battaglia per i diritti civili per la libertà all'interno di ogni singolo Paese
Nel documento che era di carattere molto forte ossia che queste organizzazioni si impegna innanzitutto a battersi contro le installazioni dei missili all'interno dei propri Paesi
Io questo mattino ha avuto modo di dire che questo la discriminante alle consideriamo fondamentale per come dire determinare l'appartenenza se così si può dire al movimento pacifista a contrario delle delegazioni ufficiali movimenti per i pacifisti ufficiali che sono qui presenti le quali giustificano le scelte dei propri governi e che quindi non possono secondo me aspirare allo status diciamo così di movimenti pacifisti da parte invece di questi gruppi organizzazioni indipendenti vedi paesi del dell'Est e vi è questa dichiarazione molto forte appunto di un impegno pacifista all'interno del proprio paese
Questo questo secondo me è un risultato importante perché bisogna capire che la cosiddetta il cosiddetto ordine degli idilli alta oltre che aver separato l'Europa in due blocchi due blocchi di Stati anche prodotto un regime di reciproca diffidenza all'interno dei movimenti che nei vari paesi si battono per a obiettivi diciamo così di ordine sociale in quanto molto spesso si è ritenuto che per esempio da parte di organizzazioni dell'Est che il movimento pacifista fosse come possiamo possiamo dire un movimento asservito all'Unione Sovietica
E quindi alla potenza che responsabile situazione di non libertà Alitalia questi Paesi e molto spesso allo stesso modo a parte privati pacifisti occidentali gli è stato così un po'l'abitudine a considerare questi movimenti per i diritti civili
Nell'Est come dei movimenti diciamo filo americani io
Comunque non impegnati su un sul terreno della critica alle società industriali occidentali in questo modo invece noi realizziamo una piena condivisione di obiettivi che ha fatto estremamente importante perché può costituire l'elemento strutturale di fondazione di un movimento pacifista con caratteri europei
Dotato di piena indipendenza parte
Seconde quali sono i motivi che hanno comportava un po'Lauri scompiglio all'interno della delegazione italiana a di questo documento
Ma non capisco la natura di questo scompiglio indotto documenta un documento che si occupa di un aspetto parziale che non esaurisce la tematica del movimento pacifista si oppure voleva porti sua tra Est e Ovest e su questo diciamo alcune parole chiare
Parole chiare che non sono ancora venute devo dire da molti io non ho nulla in contrario contro la partecipazione dei sovietici a questa sovietico di Bulgaria di quello che voi nei Paesi dell'Est a questa convenzione io credo che si debba dialogare con tutti quello cui sono contrario nel tentativo che queste delegazioni fanno secondo me a soccorse con dato anche in qualche modo da una non sufficiente chiarezza di farsi passare o comunque di cercare di ottenere in questo come in questa convenzione lo status di movimenti pacifisti no in questo documento abbiamo detto con chiarezza che invece le questi la questione sta in un altro modo
Naturalmente noi pensiamo anche che questo documento debba essere un contributo al movimento pacifista non è che perché oggi ci occupiamo di questa cosa non non capisco
Come possa essere venuto in testa qualcuno
Allora rinneghiamo la storia movimento pacifista italiano gli anni passati no io sono stato accolto da Legambiente sulla Comiso pensiamo che occorra continuare la battaglia contro i missili di Comiso ci crediamo che sia importante fare il referendum istituzionali per far decidere alla gente
Se queste installazione ho fatto corretto ho condiviso o no solo avanziamo e miglioriamo io credo la nostra e lavorazione su un aspetto specifico è quello del rapporto con Lester non vedo proprio nessun motivo di contrizione tra la nostra azione e la storia il patrimonio innato pacifista italiano
Zatti ora Comiso i missili dove ci sono quale sono gli strumenti abbiamo del referendum ma che tu individui per forzi appunto di di come giustamente detto la discriminante questo documento quello di battersi contro esalazione missiva oramai visse poteri sono quasi in tutta Europa sì
Non c'è intanto i missili si possono anche smantellare in secondo luogo riuscirci e bisogna riuscirci saldamente lo so bene
In secondo luogo non è escluso che nel futuro dove ha vinto di fronte a nuove a nuovi problemi di installazione io che io credo che il referendum sarebbe una cosa importante sarebbe esagono riportato la cosa una cosa giusta
Fra l'altro come tu sai esistono molti sondaggi fatti all'interno tra la popolazione italiana italiani da cui emerge abbastanza nettamente una un orientamento
Che dice non crediamo che l'installazione di questi missili aiuti la pace sarebbe importante che su una questione di così grande importanza che fra l'altro punto espropri a mio parere anche il Parlamento
Gli organi di governo democratico un'alterazione ci fosse un pronunciamento diretto e poi bisogna continuare bisogna continuare terzo tenendo conto del fatto che i missili ci sono e che quindi diciamo quella che è stato forse il motivo principale di spinte Rinascita il movimento pacifista
Oggi in un qualche modo è venuto meno e che quindi occorre che seguirà dove svista può sopravvivere e vuole vivere vuole svilupparsi ha bisogno di allargare la sua teoria suo modo di pensare a trecentosessanta gradi
Ecco questo è il punto non vorrei che prevalesse noi un atteggiamento un po'nostalgico da reduci
Delle gloriose battaglie che sono state combattute
Perché non ci fu chi ci impedisce di guardare avanti e di guardare appunto a tutto l'orizzonte dei problemi con chiarezza
Richiederei un giudizio sulle vicende parlamentari qui visto ci sono molti parlamentari del partito comunista
Vedere un giudizio sulla loro sul loro comportamento sulle votazioni che ci sono all'interno di Montecitorio secondo te non c'è chi non c'era la contraddizione
Sì qualche con qualche qualche contraddizione sicuramente la vedo anch'io vedo soprattutto una pericolosa tendenza nel nostro Paese a far fronte a problemi di crisi economico disoccupazione attraverso questo rilancio devo dire preoccupante dell'industria delle armi un po'in tutta Italia o addirittura di una ripresa di ruolo dell'esercito italiano in termini di modi una modernità di cui non capisco gli obiettivi e di cui non capisco gli scopi
Credo certamente che la battaglia pacifista deve essere condotta a trecentosessanta gradi e che questi comportamenti o addirittura casi che ci è toccato a constatare il cui sindacato anziché battersi contro le fabbriche delle armi opera di cosa è la riga le armi sotterranea mette addirittura favorisce l'installazione di nuove fabbriche di armi per far fronte a questi due disoccupazione re penso che non siano atteggiamenti coerenti e che quindi sia necessario accentuare determinati caratteri dell'opposizione della sinistra su queste questioni
Chiudo chiudo richiederà un giudizio complessivo su più per i questi quattro giorni di lavori via Tucci
Ma per me sono stati dei giorni io però che sono stati dei giorni positivi è molto difficile trovare il filo rosso che li ha legati ma sono convinto che quando vedremo un pochino le rassegne stampe di questa convenzione guarderemo con calma quello che è successo
Se vorremo potremo trovare tanti spunti per poter continuare a lavorare
Adesso diciamo continuiamo dopo l'intervento di testa l'intervento di ed Ronchi deputata di democrazia alle
Vede Lonquich anzitutto una valutazione su queste giornate perugine ormai ci avviamo alla conclusione
Ma primo dato che colpisce questa eccessiva presenza Rudic sovietica
Anch'io sono del parere che bisogna discutere di tutti con tutti
Talvolta il Parlamento perdiamo delle ore per parlare con il nostro governo quindi
Parliamo anche coi rappresentanti dei governi dei paesi dell'Est
Però mi pare che stiano proprio assumendo un atteso eccessivo nel dibattito all'interno del convegno
A mio parere occorreva ridimensionare di molto la loro presenza dall'inizio soprattutto bisogna che ci sia pronunciamento più netto del convegno sul fatto che questi non possono essere considerati partners ma controparti del movimento pacifista
E che sui contenuti che caratterizzano il movimento pacifista e si vada un confronto molto serrato con loro insomma
Ecco all'interno del la delegazione italiana mi sembra che ci siano delle resistenze abbastanza forti di fronte a questa posizione
Noi come ben sapete abbiamo partecipato questa manifestazione all'inizio
Che era in solidarietà coi processati del di Solidarność del corpo ma che però anche come obiettivo quello di sollevare il problema all'interno dalla delegazione italiana noi pazienti tedeschi assieme al corso e al code
Infetti all'interno la delegazione italiana problemi ci sono anche se non vengono esplicitati perché poi si dice che sui contenuti saremmo tutti d'accordo
Però sono le forme che non vanno ecco che lasciano le forme che non vanno a me sembra un discorso sinceramente poco poco accettabile
Allora intanto sui contenuti pronunciamoci chiaramente a tutti
Questo documento che noi abbiamo sottoscritto assieme al corso al condanna la Legambiente è abbastanza preciso parla di rapporti che i movimenti indipendenti dice che non ci può essere lotta per la pace è disgiunta da una lotta per i diritti civili oltre che
A una lotta che coinvolge rapporto anche nord-sud che Est Ovest
Su questi contenuti pronunciamoci chiaramente credo che questo sia una richiesta che ne facciamo anche all'interno dalla delegazione italiana il coordinamento dei comitati per la pace
L'unica di Ciucci azione che per ora c'è stata è stata quella della relazione di apertura del convegno che si è dissociata dalla nostra manifestazione
E quindi anche questo certamente non possiamo accettarlo quindi diciamo per l'unica a prese di posizione ufficiali appunto è stata quella del ma manifestazione di apertura o che è stata appunto contraria sia alla o vostra a manifestazione signoria vostra presa di posizione quindi diciamo per adesso in seno alla azione è ufficiale della convenzione europea per il disarmo nucleare su questo tema su questo argomento c'è una divisione ha ben precisa
Sì anche se nei comunicati ufficiali c'è tutto e il contrario di tutto e cioè non è non emerge ne è una posizione che dica i consigli dei paesi dell'Est sono interlocutori per quasi privilegiati perché poi di fatto si finisce col caratterizzano dico per lo spazio che hanno e nemmeno la posizione opposta cioè quella che sosteniamo noi ci sono ma controparte discutiamo con tutti quindi con tutti anche le controparti però sapendo con chi abbiamo a che fare non facendo finta che sono potenziali o alleati o nemici minore
Fatelo adottate seguendo questa gruppo di lavoro sul dialogo con i movimenti di liberazione troppo comincerà questa tavola rotonda con il avevo l'argomento del l'America Centrale qual era doloroso valutazione su questi interventi sono ultimo ignora
No il dibattito spunti interessanti anche se la uno dei limiti di qui di convegni caldo in generale con la genericità
Certamente lì c'è una parte importante della riflessione del movimento pacifista
Più che la solidarietà io credo che dovremmo cominciare ad acquisire una dimensione che renda concreto al nostro rapporto quei paesi popoli del terzo mondo
E quindi che coinvolga il nostro modello di sviluppo le politiche economiche dei nostri governi le politiche militari l'esportazione di armi
Ciampoli spia di un vecchio tipo di internazionalismo c'è di solidarietà con la lotta che va bene non è che bisogna essere solidali dei popoli che lottano
Penso però che il passo concreto di questa solidarietà sia la messa in discussione in Europa intanto di un certo modello economico che necessariamente implica un rapporto di sfruttamento col Terzo Mondo e
Determinati alleanze militari termali la NATO per l'altra parte del Patto di Varsavia fradici regionale già ove Cappuzzo slogan Libia prendere accordi con anche da leader venderli delle armi
Sì ci amiamo tutti il ruolo dove l'Italia
E il commercio internazionale delle armi e sappiamo anche che le opposizioni tradizionale Partito comunista in Parlamento
Certamente non ostacola con la dovuta convinzione forza questo tipo di ruolo che Alitalia
Fatti i processi cosiddetti di ammodernamento del nostro esercito
Che poi ci sono quei processi che portano uno sviluppo abnorme dell'industria bellica quindi anche di un sistema economico verificare
Non trovano un'adeguata opposizione allo stesso partito comunista come oggetto MX e l'ultima di queste di queste tappe l'ultima in ordine di tempo Brookhaven saprai prevede una collaborazione italo brasiliana
Son queste collaborazioni che rilanciano anche uno ruolo aggressivo e propulsivo dell'industria bellica italiana nel mondo mancato caduta europarlamentare
Credo che sia molto importante documenti utili appunto il questa doppia veste del Partito Comunista si era presentato da sbagliare i parlamentari e poi il punto in Parlamento a questa uomo verrà dato un reale sostegno alla politica militare del nostro governo
Questa doppiezza a mio parere va va risolto innanzitutto anche per un chiarimento politico nella sinistra
E anche nel movimento della pace e non si può votare per la sede legislativa la Mx votare la riforma cosiddetta laddove la leva che introduce la ferma prolungata biennale triennale rinnovabile al contempo insomma avere posizioni all'interno al movimento pacifista a mio parere anche accettabile per taluni versi però che sono nettamente in contrasto con questo tipo di prese di posizione New Iberia che ci sia questo chiarimento non per ragioni settario di bottega ma aveva ragione obiettive di chiarimento d'un dibattito politico dei termini questo dibattito politico
La
Che abbiamo ascoltato anche il deputato libero Kimmel sono i dubbi nei suoi problemi
è io avrei
Definire un momento a questa situazione
Affermando quello che noi abbiamo con cui abbiamo concluso il documento che abbiamo presentato a Perugia e cioè chi e abbiamo chiesto che oltre i problemi
Che si sono trattati
Gli altri miliardi gli antimilitaristi nonviolenti radicali delle marce per il disarmo unilaterale
I primi che si sono battuti non solo nelle relazioni Est-Ovest ma anche affrontando i problemi dello sterminio per fame nel mondo sono quelli che chiedono che sì vengano acquisiti tutti i problemi che riguardano soltanto l'esteta Ovest ma anche il Nord Sud soprattutto i problemi del nostro Sud come e risultava poi anche gli acquisti ma questo discorso fatto condito Ronchi a proposito delle alleanze militari che non tanto sono dichiaratamente punture riconosciute come le antimilitari ma mascherate sotto il profilo di acquisti compravendite di armi
I radicali
E con loro gli antimilitaristi non violenti sostengono che non c'è pacifismo nucleare e totale che abbia un reale valore politico se accanto non è sostenuto da proposte concrete di riconversioni e nucleare e industria
Perché ecco
Il punto centrale a me sembra che sia il fatto che la pace non è fatta di parole di pace ma è fatta di atti impazzite realizzate sostenuta come proposte concrete azioni di pace e quindi con l'obiezione di che di coscienza l'obiezione fiscale
L'obiezione le fabbriche le armi la riconversione delle fabbriche le armi e soprattutto il distacco da questo tremendo
Problema della compravendita e dei rapporti giustappunto i rami e Ronchi parlavano di questo rapporto che del generale Caputo che andava a vendere armi in Libia con tutto quello che noi stiamo dicendo contro Gheddafi
Che è una situazione di vera confusione mentale e soprattutto in cui non si può parlare di pace ma si sta parlando soltanto di
Perché sappiamo oltretutto e una cosa che ormai anche la scienza economica o quella roba che comunque viene venduta come scienza
Cioè l'economia e consapevole che l'industria della guerra e assolutamente improduttivi
Che la spesa militare e con grave spreco di risorse e che comunque lo si consideri sia solo sub specie del capitalismo cioè considerato dal punto di vista di un'economia capitalista sia che venga anche considerato dal punto di vista di una eventuale economia
Sociale e socialista
Comunque
Le somme che che possono ricavarsi e all'impiego in costruzione militare non possono più essere impiegate perché non è prodotto
Di capitale che venga restituito il proprio capitale nel senso di un una cifra emendare impegnata non produce a sua volta un'altra cifra successive di capitale che possa venire reinvestite sono spese morte improduttive spreco di risorse che non possono che venire impiegati investimento sociale
E allora quindi si pone sempre il problema della necessità assoluta di dare preminenza e attenzione a tutti i problemi sociale
Senta da scuola infiniti problemi che abbiamo del lavoro preoccupazione e quindi della riconversione piuttosto che ai problemi militari che no improduttivi oltre al fatto
Morale e politico c'è anche il fatto economico della assolute improduttività di queste spese e del vantaggio immediato che viene solo allo speculatore e alla speculazione vale a dire sono spense che servono soltanto per le speculazioni
Beh possono Fabio ce l'ho con così uno proponendo gli ascoltatori uno l'intervento e la manifestazione di chiusura sabato scorso intervento Di Pietro Ingrao
Tanto per la Camera dei deputati
Pietro Ingrao
Centro per la riforma per la
Evidente nella Camera dei Deputati italiana
Siamo poeta danza luoghi del mondo
E credo che sia raro
Senza precedenti nella storia
L'incontro il dialogo fra donne uomini gruppi
Così diverse a volte così in pista
Eppure
Anche questo orizzonte non ci è bastato non c'è affatto sufficiente
Non voglio tessere apologie e anche qui ora poco fa abbiamo apertamente parlato delle difficoltà delle nostre debolezze dei consensi che ci sono ritardi ma attenti è un patto e un patto grande e dobbiamo esserne coscienti e parlo sentire che la convenzione di Perugia allargato arditamente
Ambiziosamente l'orizzonte dei sui temi e il largo
Della partecipazione guai se questo forte importante
Passo avanti Nolli lo lasciassimo oscurare ormai il movimento per la pace questo protagonista nuovo originale dalla battaglia civile e politica
Non si ferma più a una parte dell'Europa occidentale
Ha gettato le basi di un incontro tra la lotta per la pace è il movimento di liberazione del terzo mondo al spegnendo l'analisi dentro le strutture della produzione di armi dell'enormi risorse intervengono ingoiato e nell'industria di guerra
In un pianeta in cui ancora oggi milioni di essere umani patiscono il flagello della fame e anche avviato un confronto cioè retto Franco accesso difficile
Ma un confronto fra l'Est e l'Ovest
Pensiamo troppo alziamo troppo il tiro
Io non lo credo secondo me anzi constatiamo scopriamo che la posta in gioco la pace
Chiede ormai protagonisti interlocutori mondiali soggetti FBI nuove dalla politica dell'etica dello stare insieme in questo pianeta
Come squallido che la radiotelevisione italiana mille volte è pronta a raccogliere noiosi meschini per
I collegi dei politicanti non abbia sentito il bisogno di venire qui li informare su può esitare invece
Gli uomini
Ciclisti Taibi culture diverse credendo in piena imporre venti si misuravano
E nel momento stesso in cui allarghiamo gli orizzonti della lotta comune io credo che noi dobbiamo sembra però avere ben presente all'oggetto la cosa la chiamerei il nemico fondamentale l'apparire sulla scena del mondo di un potere di sterminio
Che o cambiare la sorte la vita il volto di questo pianeta su cui è cresciuto alla nostra civiltà
E già questo errore non bastano più
Prima parlavamo di guerra planetaria e volevamo dire sterminio dovunque dappertutto oggi già si discute
Di un seme di sterminio che si spenga aldilà del pianeta tra le stelle questo è l'evento che abbiamo dinanzi e che ci ha costretto a spostare radicalmente i nostri pensieri le nostre anime tutti i nostri ragionamenti e lo sottolineo perché il potere atomico secondo me a un'eccezionale capacità di all'occultamento
Abbiamo letto e ascoltato ancora qui oggi dati previsioni studi sulle devastazioni sulle mutazioni possibili sulle conseguenze atroci nelle generazioni venture
Nell'aria nelle foreste mimare nei primi nei colori ma neppure questo basta in quell'evento io sento che vi è qualcosa che non si è mai visto
Che non riusciamo nemmeno ad immaginare
Che strano paradosso
Amici la nostra civiltà la civiltà del Gallo imporrebbe alla misura
Che spinge oggi l'occhio fino all'infinitamente piccolo ci sta portando a qualche cosa di non misurabile
Di incommensurabile
E allora la prima condizione della lotta e della vittoria nella battaglia contro questo potere atomico
A me sembra che stia proprio nella rottura di questo appuntamento
Noi possiamo vincere solo se si mettono in movimento se conoscono se partecipano se entrerò nel combattimento
No mille mille ma miliardi di donne e di uomini nel mondo
E lo sapete per vincere noi non possiamo puntare sullo strumento di dicembre la guerra la forza delle armi
E qui è la straordinaria novità storica della lotta che intraprendiamo e allora dobbiamo buttare su una eccezionale presenza a conoscenza mobilitazione
Di gente semplice B-Max dei popoli
Lo so che è difficile perché dovevo combattere in ogni singola nazione e contemporaneamente scavalcando le frontiere della maxi
I comuni torna così oggi a dispiegarsi la grande apra dell'Under bandiera dell'internazionalismo
Una nuova forti ampiezza che si allarga ormai ben oltre le stesse classi dei proletari ricordate alle grandi storiche lotte
Per il pane per il lavoro per la libertà tutte presero corpo dalla forza con cui una rivendicazione entrò nella vita quotidiana aggiornata nella sfera della partecipazione dell'uomo semplice
Perciò io vedo una battaglia che punti così ma investire dal basso e a trasformare le istituzioni statali e politiche che non voglio che non posso lasciare tranquille
Dobbiamo incidere su riesce e dobbiamo guardarlo proprio per dar reali all'iniziativa dal basso per conquistare diritti e poteri nuovi allunga l'uomo semplice alla gente ai popoli
E il primo grido che essendo le varie dentro di me e non solo per me
Ecco questo voglio sapere voglio sapere chi decide dove e come nelle mani dei figli sono i missili
Sterminatori e questo non lo sappiamo oggi ne ha estranea sempre né in Italia né in cielo Roma
Ma se io deputato del la Aliano altri deputati e i cittadini italiani verrà
Prendiamo se noi Moore non sappiamo un quesito io dico che allora crolla un punto croce Bruni su un punto cruciale il sistema dalla rappresentanza democratica
E quindi cade la base per la legge due j timida del potere degli Stati cade il fondamento stesso del consenso e delle leggi che regolano la vita intorno vanno in frantumi e allora quei solenni diritti del cittadino italiano programmati negli articolo uno due tre nella nostra Costituzione sesso di missili Comiso imprimono in ultima istanza
Chi decide Ronald Reagan come potrò parlare ancora di sovranità dell'Italia di indipendenza reale di libertà di democrazia
E allora l'avvocato nasce questa parola si intreccia strettamente con altre si intreccia con le parole democrazia libertà sovranità discutendo lottando uso di missili stermina
Tori noi discutiamo della nostra dignità di donne e uomini liberi ed è il nostro potere e delle aree
Gore con cui possiamo convivere riconoscere e lavorare insieme perciò la questione atomica
Decide non solo sur rischio di uno sterminio domani ma su quale milita oggi su quale condizione umana oggi e anche
Su quali speranze possono esserci Benanti nuovi diritti però oggi quindicinali movimenti di riscatto e di liberazione
Come
Ci hanno parlato qui e ci hanno ricordato le compagne donne che sono venuta questa tribù una e allora immaginiamo che in Italia e in altri Paesi si sviluppi di questa battaglia per sapere controllare specie bere su occulti poteri sterminatori e non sono i parlamenti ma in tutta la rete delle scelte istituzionali e politiche
Dove la voce del popolo può arrivare
Immaginiamo che cammini John in un solo Paese ma in una moltitudine di paesi la lotta per dare voce e potere alla volontà di
I popoli sul tema dei missili anche attraverso strumenti nuovi ed evidenti come ad esempio dire venendo
Immaginiamo
Immaginiamo che si comincia a combattere
In decine e decine di Paesi perché le strutture della conoscenza
Dell'informazione chiede la formazione voglio aprire le scuole le università i centri di studio e di ricerca
Lei è un minimo attende il rally radiotelevisive debbano assumere finalmente come uno dei loro protomi teenagers Shaari e perché no l'informazione dibattito e liberamente o di ciò per il potere atomico
Immaginiamo che le culture le pelli le tradizioni pongano concretamente alle coscienze il grande interrogativo etico prima che politico sulla lei città il Micelli Rita degli armeni che lo sappiamo possono portare a queste norme mutazione e devastazione della vita umana
Indìco cambi di rotta ed altri possiamo aprire ne no sono l'esito di questa lotta so però che movimenti reali di questa profondità coinvolgerebbero necessariamente
Nella conoscenza e nell'azione masse grandi immettere ebbero in una pluralità di serie di il controllo del conflitto sul quattro otto unico
Metterebbe in discussione i poteri di decisione salverebbero strettamente la battaglia contro il potere atomico con le grandi conquiste spera grazie di cui si è nutrito l'uomo moderno quelle parole scritte non solo i libri famosi ma in mille e mille lotte democrazia
Eguaglianza libertà
Indipendenza Panizzolo così solo così possiamo ragionevolmente sperare di incidere veramente sul negoziato che
Ma le superpotenze io credo che a nessuno possono sottovalutare ogni passo che vermi sia pure provvisoriamente la terribile corsa atomica e apra strade a riduzioni reciproche crei le condizioni per zona denuclearizzata e costruisca sistemi di controllo reciproco
Ma dico anche che popoli Stati movimento di pace no non possono stare TV vada attendere fuori dalla portata in due super grandi sembra
Essendo ancora tutto l'assunto dalla vergogna
Di quel grave fallimentare negoziato che nell'ottantadue e nell'ottantatré ha visto Mosca e Washington discutere sulla installazione dei missili in Europa senza che egli governi europei compreso il governo italiano avessero il coraggio nemmeno di chiedere di partecipare a una discussione che toccava così drammaticamente le nostre terre le nostre case l'Europa il sistema bipolare non ci ha salvato dalla terribile prospettiva di uno scontro nucleare
E perciò non ha più una porzione i titoli per regolare la guida del mondo
E io saluto il grande patto per la convenzione di Perugia apposto condanna Corazza nella sua agenda il decisivo problema del sud del mondo
Questo universo che più di ogni altro ha bisogno di pace per uscire finalmente dallo sfruttamento imperialistico e dalla dipendenza neocoloniale
Certo questo vuol dire che noi andiamo alla ricerca di nuove regole internazionali sinora mai esistite nella storia dell'uomo
Non stiamo qui
A inseguire o sognare i figli di vogliamo le Superman io dalle armi di sterminio perché solo così il discorso può cominciare a diventare un altro e anche il conflitto perché sappiamo che la vita è fatta di conflitti e il confronto e la lotta possono finalmente divenire umani
E poi darci su regole e su fatti umani controverso che questa speranza mi affascina
Ed è una consolazione anche solo pensare
E ci coprirla presenti e operanti attiva in gruppi uomini
Eh sì così diventa
Perciò e concludo non comprendo
Ho voluto il clamore John
Che si è fatta sulla discussione Gerardo Arcese
Essa sulla e sulla presenza dei dissidenti delle studi io oggi vedo in modo
E allora piccoli supplì
Libertà tornerei per riconoscenza di intervenendo riparo
In quei Paesi degli studenti e delle grida e domani
Il nome la par
Indini prescrivibili diritti umani
Ce lo chiedono non solo per loro
Ma per me è lo chiedo perché non so concepì
La sconfitta del potere atomico
In sala agendo Elsa
Il Giappone Hong
Nove
Di e sono fornendo piace prevalesse una struttura del mondo fondata sul potere degli ovuli di apparati autonome
Come non a caso vuole Ronaldo
L'Unione Sovietica aste pagherei essa durissima mentre sul sesso per nella sua vita energico avvenire un tale Gambino l'avanzata dei valori autentici da sociali
Non potranno
Il vero sappia all'ombra di un atroce gara atomica fra il due giugno arriverà
Penso ma voglio disputare TS con i delegati dell'Est essendo dire a loro vi
Rugby battere confrontare
Non voglio non posso tettoie comprende
Con una parte così decisiva del mo'
Pompea Gerelli non una borsa ma una debole
Discutendo con non faccio un regalo alle legali alle rinunciando a disputare
Perderebbe una carta essenziale
Battaglia per la pace no non possiamo oggi
Vede
Dobbiamo allargare ancora di più l'orribile e quando più sapremo far
Andò più di quel rapporto e concreta prima la speranza di un mondo
Di un mondo in Puglia gradi laboratorio Zalar libertà
Singolo individuo
Non vi è un foulard scontenta sulla distruzione del quindi ma sulla crescita sulla liberazione sull'avanzata dei propri insieme lega è di tutto e in genere
Non ho ascoltato Pietro Ingrao
Nella manifestazione di chiusura di sabato scorso a Perugia su questo punto hanno previsto un
Vento di commento di Francesco Rutelli gli impegni dell'ultima ora impediscono di intervenire in questa trasmissione quindi diremo due ora noi ma
Nell'intervento e comunica cosa ho trovato
Vento di Ingrao al di là delle grandi parole
La retorica il più delle volte e cioè l'accenno finale sul
Sulla vicenda del dissidente dell'Est credo che siano fa questo un segnale abbastanza positivo fatto da un esponente comunista di grande rilievo con come in
Detto esplicitamente
Ha avanzato una richiesta di libertà di parola e di critica per le popolazioni dell'Est e questo credo che sia un dato che è giusto sottolinea dare con
Non credo che sia molto importante al di là di questo poiché francamente avevamo no non credo vi sia niente di di di positivo perché appunto sul a posizione in poi
Da o per quanto riguarda il pacifismo non no non ci sono passi diversi da quelli le parole diverse da quello Spesal nei giorni per precedenti dagli altri esponenti o del Partito comunista un dalle altre sotto organizzazione perché unica passa fare due riflessioni storiche perché come è salito a me li faccia
E Anna passato all'esperienza venticinque luglio era per noi è una data importante perché nel quarantatré
Ora e si può dire che si sentano in Italia echeggiare discorsi comunisti
Crede di averne rappresentanti come tutti quelli che hanno vissuto occupandosi di politica in
E devo dire che qualche volta resto un po'a sorpresa di sentire questi accenti questi discorsi
Sempre impastati di questo no no magniloquente che è tipico che poi Laratta orienti comportanti in sei
Ma che è la prima volta che sento con comunista era di pesa
Il peso specifico
In grande
Parlare è un discorso che in certi momenti e sembra del tutto desunto dai discorsi radicali è una cosa che da un lato mila si sorprese esterrefatta in qualche momento mi fa pensare
Che non so mi chiedo ma una presunzione mia
è un
Ma non credo non ho nessuna ragione particolare
Ingannare mi ampia negli anni su questo fatta
Non so fino a che punto si può dire quanta strada hanno fatto sì bisogna bisogna dirlo quanta strada
No quanto anche queste terre particolarmente scandita martellato del richiamo continua le donne mi un altro politico in Italia fa a ad opera così questo strumento e schiaccia questo pedale altra parte la prima uscita pubblica di Natta è stato Marignani donne ancora negli le donne quindi questo sapersi servire impadronirsi e servirsi di quelli che sono stati i temi del femminismo e di quelli che sono stati Kimi radicali di quelli che sono stati temi e di una pace tesa davvero commenta come dialogo come con l'occhio non non voglio arrivare fino al limite della Fratellanza perché forse non ci sono ancora arrivati se non così convinto stazioni elettroniche
Ma certa un un qualche cosa che annui
Rinvio tanti anni tanta esperienza suonano ancora nelle vecchie discorsi così strettamente laterali e unilaterale che facevano i comunisti alla volta ti lascia davvero di stucco il nello stesso tempo ispirano una strana forma entrati sorpresa in
Tutto sommato quindi profonde intrighi non tanto perché i Ingrao non sia sincero fino sicuramente alla sincerità alle sincerità successive delle persone però perché troppe realtà sono così diverse da come lo vorremmo e non posso mancare però nello stesso tempo di sottolineare come molta parte del linguaggio radicali sia ormai entrato nel linguaggio comune corrente ed è una cosa che proprio per ma
Fico settaria io non posso
Dare un segno così in
Giudiziario penale certe espressioni sette casi
Significa pietre miliari l'uso di pietre miliari no e produttiva tedesca
Siccome mi pare vietate totalizzazione molto negativa tutto quello che sentite perdute volevo chiedere compararli trenta perché non mi sembra raggiunta antenati Miccoli spedizioni nel pessimismo con cui purtroppo sono dovute a partire da trattenute guai a noi se e
Le nostre ultime fiaccole
Ma possiamo chiudere questo ciclo di trasmissioni dedicate alla Terza Convenzione europea per il disarmo nucleare lo abbiamo seguito o noto guidò convenzione al Perugia abbiamo come l'ascoltatore alcun
Da Perugia abbiamo fatto queste tre trasmissioni crediamo di aver dato un po'un quadro di quelli veri che sono state le Cinque giornate di lavoro a Perugia abbiamo a sollevato il ruolo del partito radicale di fronte alla movimento per la pace e quindi credo che possiamo chiudere questa trasmissione dando qualche controvento agli ascoltatori veri prossimamente per il prossimo
I militari visti che sicuramente produrre che ascolteremo con questa visione del piano tutte le ringraziamo per l'attenzione per l'ascolto e riprendiamo a di conservare tutta la nostra speranza Elena ad Angera radicale antimilitarista nominalmente