"Mani pulite. Cittadini, politici, magistrati: quale impegno per la legalità" dibattito organizzato dal "Comitato per la difesa della legalità" e da "Micromega" presso il Centro Congressi Conte di Cavour, via Cavour 50/A

Cominciamo questo dibattito
In cui io credo che a differenza di tante altre iniziative siano proprio i lavori della Camera del Senato i lavori del Parlamento quanto sta avvenendo in Parlamento
Più che quanto sta avvenendo nella società civile che questa volta debba essere
Al centro del nostro dibattito
Quanto sta avvenendo in Parlamento è inseribile in Bicamerale e in sede di sedute ordinarie
Dove una serie di provvedimenti stanno arrivando al voto con straordinaria rapidità questo conferma che quando si vuole si riesce a fare in fretta
E quindi
Io vorrei dare per primo la parola perché ci illustri un po'lo stato dei problemi da questo punto di vista di ciò che avviene in Parlamento
A Elio Veltri anche perché i parlamentari qui presenti sono numerosi io spero che intervengano tutti ciascuno affrontando più analiticamente un tema e dicendoci anche quali iniziative intendono prendere nel caso che qualcuno intenda prendere
Per impedire quella che un personaggio che certamente rappresenta al meglio la storia della sinistra in questo Paese Alessandro Galante Garrone ha definito una deriva che rischia di portare al tradimento delle promesse elettorali fatte dall'Ulivo quindi per una prima panoramica dei problemi
Soprattutto parlamentari la parola a Elio Veltri
Ma io vorrei
Direi brevemente prima del clima che esiste parlo naturalmente della Camera dei deputati che frequento quotidianamente e poi delle misure
Che vanno avanti
Delle misure legislative di quelle che si bloccano e di l'iniziativa di un gruppo di parlamentari
Il clima noi viviamo un'anomalia di fondo in Parlamento perché c'è un gruppo interno che il gruppo di Forza Italia e poi altri numerosi altri parlamentari sparsi negli altri gruppi i quali contesta hanno alla radice la legittimità
Di tutto ciò che hanno fatto IP i magistrati di alcune Procure quando si parla di magistratura non bisogna mai generalizzare nel Parlamento italiano
Le polemiche
Il disprezzo devo dire l'irrisione nei confronti della magistratura e nei confronti dei magistrati di alcune Procure che hanno fatto le inchieste sulla corruzione
E sono in particolare le procure di Milano di Napoli e di Palermo questo il clima
Perciò e difficile lavorare quando e
Certamente più di cento deputati contestano ripeto alla radice la legittimità del lavoro dei comportamenti delle iniziative quotidiane di questi magistrati
Io credo che questa sia alla fine la più grande anomalia della transizione italiana
E questo non avviene casualmente avviene perché esiste una sorta di interesse privato continuato che grava sul Parlamento e sulle su due decisione
Allora per evitare che
Si possano di ingenerare equivoci ambiguità
Nei comportamenti di olio i comportamenti di ognuno di noi cioè sulle cose concrete dovrebbero essere chiari e chiari non sono
Secondo
Per tutti gli anni Ottanta io l'ho vissuto quello che sto per dire in un
In un luogo privilegiato che era il Consiglio regionale della Lombardia
Già spengo mi sono dimenticato
Stavo dicendo per tutti gli anni Ottanta
Noi abbiamo vissuto una in questo Paese ci più un'opinione diffusa era la seguente
Il Paese può svilupparsi dal punto di vista
Civile sociale economico culturale anche in presenza di illegalità diffusa e di una corruzione penetrante e altrettanto diffuso
Io devo dire che ritrovo
Questa opinione naturalmente non viene esplicitata ma tutto sommato la ritrovo quotidianamente
Nei comportamenti negli atteggiamenti negli ammiccamenti e qualche volta anche nei discorsi di molti colleghi parlamentari e cioè tutto ciò che è avvenuto in questo Paese e il confronto con gli altri Paesi europei con le grandi democrazie sembra non a bere
Non aver insegnato nulla e non si è capito soprattutto che legalità
Efficienza e sviluppo stanno da una parte sono interdipendenti e che illegalità e corruzione in mancanza di sviluppo sono stanno dall'altra parte e sono altrettanto interdipendenti
Si pensa ancora da parte di molti che la legalità può essere una specie di Auction al per questo Paese e questo è un errore di fondo che poi ha delle diciamo così comporta delle conseguenze gravi per non dire drammatiche
La terza considerazione generale e questa
Tutti diciamo che vogliamo andare in Europa vogliamo far parte del gruppo di testa dei Paesi dell'Euro
Però poi non ci si rende conto che le diffidenze questo un'opinione mia personale però
E corsi IMI
Messa alla prova anche in qualche incontro internazionale le che ne in dialoghi avuti le diffidenze che esistono in altri Paesi europei nei nostri confronti
Non si riferiscono tanto al rispetto dei parametri di Maastricht
Perché anche altri Paesi anche i più forti economicamente hanno le nostre stesse condizioni del debito pubblico la disoccupazione eccetera
Ma si riferiscono ad una diffidenza diffusa al fatto che non rispettiamo le regole che violiamo le normative europee che non riusciamo a spendere i soldi i cento mila miliardi che abbiamo a disposizione
Perché la pubblica amministrazione inefficiente in parte corrotta e non riesce a presentare i progetti
Al fatto che siamo abbiamo il primato dell'Eurobarometro per la corruzione e per la illegalità
Al fatto che abbiamo trenta mila miliardi di falsi in bilancio per cui gli operatori economici degli altri paesi non vengono ad investire
Facilmente perché per un imprenditore il bilancio dovrebbe essere una sorta di Bibbia di Vangelo una cosa molto seria invece qui
Per anni sono stati certificati
Bilanci truccati anche dalle società
Di certificazioni che spesso erano delle multinazionali che in altri Paesi venivano duramente
E seriamente sanzionate mentre nel nostro Paese non sono state affatto sanzionate hanno continuato a certificare i bilanci falsi ecco questo è il clima
Che si respira un clima di rivincita
Per dare ai si dice prioritari dignità e restituire dignità alla politica
Omettendo che la dignità la politica la si restituisce facendo le cose facendo le riforme nobili tanto
Facendo offrendo esempi sul piano morale e sul piano politico molto importanti e significativi prima di parlare brevissimamente della commissione anticorruzione
E di alcuni provvedimenti che vanno avanti e di altri che sono bloccati io voglio portare due esempi perché qui si parla sempre dell'Europa ieri abbiamo
E abbiamo tenuto in Aula la terza la terza riunione i delle di della discussione generale sulle misure anticorruzione di cui parlerò fra un momento e il confine diciamo così la parola l'espressione più più buona più benevola nei confronti della commissione anticorruzione che è stata votata alla unanimità
Dal Parlamento italiano con grande enfasi e che ha presentato le prime quattro proposte di legge
Che sono appunto che discutiamo a rate e che sono usate votati in commissione all'unanimità
Le espressioni più benevole erano volete lo stato di polizia siete stalinisti cioè il Polo dicevano anche ai loro perché abbiamo votato all'unanimità e queste sono misure giustizialiste e sono non cito poi l'ex ministro della Giustizia che si è sprecato Wynne ENI espressione di questo tipo dimenticando peraltro che il punto più contestato di una di queste proposte di legge che istituisce il garante per il controllo della pubblica amministrazione il punto più contestato che quello dei controlli che dovrebbe esercitare il garante è stato copiato interamente da un decreto legge del governo Berlusconi ma il ministro Mancuso evidentemente non lo sa e quindi è andata avanti su questa deriva bene in Inghilterra quando hanno visto porto solo questi due esempi esteri uno pubblica uno privati in Inghilterra quando perché poi bisognerebbe anche io se mi chiamano a parlare delle questioni della NASA mi rifiuto perché non me ne occupo ma di questi problemi me ne occupo de danni e quindi ognuno dovrebbe parlare delle cose che conosce
Tutte le democrazie del mondo serie in questo Paese si preoccupano dei problemi della prevenzione della corruzione c'è una Carta delle Nazioni Unite perché e dimostrato chiarissimamente che la corruzione oltretutto mette in discussione il patto sociale
Devasta i rapporti sociali devasta le finanze questo l'ha detto Fazio nel mille novecentonovantatré il debito pubblico di questo Paese che è più del doppio di quello della Francia
E conseguenza di questa corruzione diffusa questo l'ha detto il governatore a Banca d'Italia
Devasta la pubblica amministrazione devasta i partiti qui sono scomparsi i cinque partiti e sembra che non sia successo assolutamente niente e quindi mette in crisi profondamente la democrazia quindi quando i fatti italiani soprattutto con l'inchiesta Mani pulite sono venuti alla luce in tutta Europa ci si è preoccupati
Il primo ministro inglese Meggiolaro
Ha dato un incarico ad un signore che si chiama Lord Nolan essendo lorde io credo che fosse un conservatore moderato una persona molto perbene il quale aveva sei mesi
Sei mesi per produrre delle proposte per il governo inglese Lord Nolan
Prima dei sei mesi apprendo noi abbiamo distribuito questo rapporto di Lord però non non la voglio fare lunga però dice
Lo standard e della vita media ai della vita pubblica inglese e buono dice l'organo
Però noi ci dobbiamo preoccupare dobbiamo prevenire fenomeni di corruzione per fare questo dobbiamo mettere sotto controllo dice il conservatori inglese
I ministri i deputati
E i funzionari pubblici se tu dici una cosa di questo nel Parlamento italiano apriti cielo
Come i ministri e i deputati sotto controllo
Ma questa e la cultura del sospetto bene in questo in questo rapporto Nord l'Olanda e continua a dire credo che l'abbia scritto lui il rapporto conclusivo ogni volta che esiste un sospetto
Di comportamenti poco regolari di un ministro
Di un parlamentare di un funzionario pubblico bisogna intervenire preventivamente
E propone addirittura un commissario all'interno della Camera dei Comuni che intervenga con grandi Poteri su queste questioni in sedute pubbliche dice Lord enorme
Ma le leggono queste cose che succedono nelle altre democrazie
Gli interessa non gli interessa
Io non credo che la civilissimi inflitte Inghilterra che nel mille duecento
Ha stabilito l'habeas corpus a questo momento io a questo punto sia un Paese che di più un Paese uno stato di polizia non si un Paese democratico sì un Paese giustizialista sì un Paese stalinista
Questo si legge nel rapporto e ho citato volutamente il rapporto di un lord inglese che ha avuto questo incarico
Blair d'altro canto appena eletto a Downing Street ha rilasciato una dichiarazione davanti alla casa di tre minuti
E ha detto due cose il mio primo pensiero panneggio perché è una persona perbene
In Italia dichiarazione di queste nuove sento e poi primo punto del mio programma lotta alla corruzione
In questi giorni mi è arrivato dalla Francia quindi è scritto in francese un pubblicazione uno studio di Michel Bon
Il quale è stato per otto anni il capo di Carrefour m'induce grande patron del privato francese
L'analisi è sempre la stessa la corruzione la più grande disgrazia che può capitare in una società moderna bisogna intervenire alla radice
E quando parla delle misure repressive dice una volta accertate le responsabilità bisogna picchiare forte frappe usa questo termine bene
Michel bolle spiega per esempio che cosa succedeva in Carrefour in questa grande catena di distribuzione per i regali
Diceva chiaro che molti di noi ricevevano denaro i regali
Le disposizioni rigidissime erano queste che quando il regalo superava i mille franchi le trecento mila lire l'ha detto perché veniva tutto convogliato centralizzato su rispedito al mittente
Quando i regali erano inferiore a trecento mila lire andavano tutti a finire in una stanza e venivo il trentuno di gennaio o di ogni anno venivano sorteggiati per tutti i dipendenti infine dice Luís
Poiché era facile sapere l'indirizzo della mia abitazione io tutti i giorni che ricevevo dei regali riprendevo e li portavo
Al centro di amministrazione di Carrefour e andavano a finire in quella stanza
Sembrano cose di poco conto ma sono secondo me un esempio di moralità pubblica e di preoccupazione di come
La illegalità e la corruzione possano devastare bisogna stare molto attenti perché possono devastare una democrazia ha detto questo siccome ci siamo trovati in difficoltà in Parlamento un gruppo di parlamentari
E a sulla base di un documento semplicissimo che riprende sono parlamentari dei vari gruppi dell'Ulivo che riprende i diciamo le proposte centrali fatte dall'ulivi in campagne elettorali io voglio ricordare
Che in campagna elettorale su mia proposta iniziativa io ho fatto a Roma una conferenza stampa con l'onorevole Prodi
Per il quale abbiamo lavorato che diventasse primo ministro sulle questioni della legalità il documento l'avevo scritto io l'abbiamo presentato Prodi ed io in campagna elettorale
Questo gruppo di deputati ha costituito un comitato di difesa della legalità
Già e un po'lascia pensare il fatto che nel Parlamento si debba costituire un comitato di difesa della legalità
L'abbiamo costituito su un un documento molto breve che è in distribuzione ci sono anche i nomi di coloro che hanno sottoscritto successivamente gli stessi deputati hanno firmato una serie di proposte di legge
Legge sugli arbitrati dei magistrati che non va avanti e ed è strano si fa si attacca quotidianamente la magistratura ma la magistratura che si attacca e quella che lavora e non ha il tempo di fare gli arbitrati
La magistratura che invece fa arbitrati di miliardi
Per questa non i i le proposte di legge per il divieto degli arbitrati non vanno avanti abbiamo presentato una proposta di legge salva rogatorie io non entro nel merito perché spero che i deputati presenti poi ne parlino
E abbiamo presentato una serie di proposte di legge che sono andate alla e Commissione anticorruzione
Commissione anticorruzione
E prima del che scoppiasse il caso Necci l'aria nel Parlamento era questa dice Tangentopoli è finito
Poi è scoppiato il caso Necci allora e ecco ricominciata l'agitazione
Qualcuno ha usato impropriamente l'inchiesta di Spezia perché i
Qualcuno dico persone molto importanti che hanno grandi responsabilità hanno cominciato a dire questi sì che sono bravi a Spezia non quelli di Milano che mettevano in galera la gente per avere le confessione questi fanno solo le intercettazioni telefoniche
Poi c'è gente che sta di galera anche due o tre mesi ma non ha protestato nessuno perché questo garantismo idee che che molti ostentano è un garantismo veramente d'accatto bene
Il presidente della Camera con grande tempismo l'onorevole Violante ha convocato l'assemblea e ha proposto la costituzione di una commissione anticorruzione
Ho sentito in una trasmissione televisiva che un leader politico ha detto sì sì c'è una commissione di indagine no non è una commissione d'indagine la Commissione anticorruzione una commissione che prepara proposte di legge
E che in sede referente le porta immediatamente in Aula
Questa Commissione ha lavorato un mese e mezzo in un mese e mezzo appena a elaborato e portati in Aula queste proposte di legge
L'istituzione del Garante per il controllo del comportamento dei dirigenti pubblici e dei patrimoni dei politici dei grandi funzionari dello Stato e dei manager delle aziende a partecipazione
Su questa proposta di legge che ripeto riprende per quanto riguarda i controlli l'articolo quattro
La proposta di anzi il decreto legge approvato dal governo Berlusconi reiterato per undici volte è successa la fine del mondo io poi lo leggerò in aula
Perché penseranno tutti che l'abbiamo inventato noi mentre era stato inventato dai governi i controlli erano stati inventati dei governi precedenti
Seconda proposta di legge il controllo dei politici dei patrimoni dei politici e la regolamentazione delle lobby terza proposta di legge
La trasparenza di tutto il mercato pubblico italiano
I mercato pubblico vuol dire appalti acquisti di beni e servizi e vendite di immobili acquisti l'immobile è un mercato che si aggira su centoventi mila miliardi all'anno
Quarta proposta di legge
Tutte queste sono state sono all'ordine del giorno dell'aula il rapporto tra i procedimenti penali e i procedimenti disciplinari se quest'ultima fosse stata approvata immediatamente
Non avremmo avuto il caso del maggiore Lattanzi che come tutti i suoi colleghi nonostante abbiano confessato e patteggiato le pene sono tornate ai loro posti ma
La tesi nella camera è che il patteggiamento cioè dire sì ho preso i soldi e patteggio non è non equivale ad una condanna è un'altra cosa
Bene queste proposte sono all'ordine del giorno della Camera le stiamo discutendo faticosamente addirittura in una riunione di capigruppo si è proposto che i gruppi si incontrino con una procedura del tutto inusuale si incontrino con i relatori qualcuno ha parlato di una sorta di commissariamento
Della commissione anticorruzione dovete sapere che in più all'ordine del giorno della Commissione anticorruzione sono depositate altre proposte di legge di cui cito solo ne cito soltanto due che mi sembrano fondamentali una sul conflitto di interessi
E una sulle riforme delle società di capitali anzi molte trasmissioni televisive si è detto ma nessuna presentato una proposta sulle riforme della delle società di capitali no questa proposta cioè naturalmente
Potremo esaminare queste altre proposte se vengono approvate le prime e lune l'ultima cosa che voglio dire perché sul cinquecentotredici e sul resto interverranno gli altri colleghi e sulla proposta salva rogatorie io elaboro questa proposta salva rogatorie che viene sottoscritta da deputati di tutti i gruppi tranne Forza Italia
Naturalmente vada a parlare col capogruppo del gruppo della Sinistra democratica dice sì sì siamo d'accordo chiediamo la legislativa io vado dal presidente della Camera e chiedo la legislativa cioè di discutere di approvarlo in commissione
E siccome Forza Italia si è opposta a concedere quando un gruppo si oppone non si può fare non si può procedere con la legislativa però ho chiesto che fosse messo all'ordine del giorno
Mi è stato risposto all'ordine del giorno al presidente la commissione e l'onorevole Pisapia all'ordine del giorno non può essere messa Veltri perché noi dobbiamo discutere le riforme strutturali della giustizia in particolare il giudice unico
E la riorganizzazione degli uffici giudiziari e il decentramento degli stessi
Quindi di fronte a tanta importanza mi sono zittito adesso poi scopro che invece la precedenza assoluta e alla modifica del cinquecentotredici di cui ormai sapete tutto e credo che gli italiani fra poco tutti gli italiani sapranno proprio tutto quindi ci sono tutto questo lascia molti
Fa nascere sospetti anche quando non ci dovrebbero essere
Perché il clima e concludo e questo sotto inchiesta non ci sono i corrotti della Prima Repubblica i quali hanno dissestato le finanze pubbliche
Hanno compromesso in maniera radicale la pubblica amministrazione hanno dato un contributo rilevante a compromettere l'immagine e la struttura e l'organizzazione democratica dei partiti
Hanno rischiato di compromettere definitivamente il patto sociale in questo Paese bene nei confronti di questi c'è una comprensione incredibile
Sotto inchiesta in questo momento ci sono solo i magistrati anzi alcuni magistrati che sono quelli che hanno fatto il loro dovere
Apprendo e facendoli inchieste sulla corruzione in questo Paese e allora io mi chiedo se si può andare avanti in questo modo dico subito di no e voglio concludere esprimendo la mia solidarietà
Al dottor Greco perché ritengo che gli un magistrato come qualsiasi cittadino
Ritengo
Che un magistrato come qualsiasi cittadino abbia il diritto di esprimere le proprie opinioni sui comportamenti di un governo altra cosa sarebbe stata se il dottor Greco avesse parlato di un processo di cui è titolare o se avesse parlato di un processo di cui sono titolari i suoi colleghi della procura della Repubblica di Milano
Io non glielo avrei espresso alla solidarietà
Ma dal momento che ha espresso un'opinione libera come qualsiasi cittadino ai SerT citato un un suo diritto costituzionale gli esprimo la solidarietà
A meno che non si voglia dire che in questo Paese tutti possono godere dei diritti costituzionale tranne i magistrati che hanno condotto le indagini sulla corruzione sulle malversazione sulle ruberia dei potenti di questo Paese grazie
Grazie a Elio Veltri alcune considerazioni si impongono la prima che le leggi che si ritengono importanti al voto ci arrivano e in fretta questo della priorità delle leggi tecnicamente viene chiamato l'agenda
Ora io credo che i cittadini spesso fanno poca attenzione
A questo sono talmente abituati alla lungaggine burocratica le difficoltà che pensano che poi e il colpevole sia sempre anonima non si possa fare nulla invece si può fare quando si vuole se davvero come c'era stato promesso in un programma elettorale la lotta alla corruzione il voltare pagina doveva essere non solo la priorità ma proprio lo spirito che informava tutto il programma dell'Ulivo sarebbe opportuno dopo un anno di passare dalle parole ai fatti e allora dare la corsia preferenziale proprio a tante di queste norme che sono state
Che sono state
Ricordate
I io però vorrei ora chiedere a un magistrato Vittorio Borraccetti che a un magistrato molto autorevole per le cose di cui si occupa
La i delitti di mafia
I ma è anche autorevole in quanto rappresentante delle associazioni dei magistrati
Un'opinione riguardo ai fatti del giorno i fatti del giorno sono in primo luogo la decisione rischia formalizzato ieri
Il ministro Flick di procedere con l'azione disciplinare nei confronti di un magistrato del pool di Milano
Voglio ricordare che a tanto non era arrivato neppure il ministro Mancuso il quale aveva mandato tante ispezioni
E prima di poter passare all'azione disciplinare aveva ricevuto dai parlamentari dell'Ulivo una mozione di sfiducia individuale proprio perché si considerava
Che tutti quegli atti che dovevano essere preparatori per un'iniziativa disciplinare contro il pool di Milano erano intimidatori
Oggi questa iniziativa invece avviene e non mi risulta che numerosi parlamentari dell'Ulivo abbiamo ancora energicamente
E protestato e allora qui c'è da capire
In modo molto chiaro
Se
Giudizi politici come quelli che sono stati dati lì si condivida o meno perché questo è del tutto secondario in questa da questo punto di vista sono legittimi oppure no
In secondo luogo
Se ha senso
Il ritornello che si è sentito in questi giorni per cui i magistrati dovrebbero parlare solo attraverso le loro associazioni
E se invece e se quindi smettono di essere cittadini a titolo individuale e lo possono essere solo a titolo corporativo
Perché se questa pretesa dovesse passare credo che la si dovrebbe chiedere nei confronti di tutti gli allora gli industriali dovrebbero parlare solo attraverso solo attraverso gli organi della Confindustria i lavoratori i singoli lavoratori non potrebbero dire quello che pensa il governo ma solo attraverso i loro dirigenti sindacali
Gli avvocati sono attraverso i loro organiche i giornalisti naturalmente non potrebbero più esprimere le loro opinioni ciascuno mettendo una firma ma dovrebbero farlo solo attraverso le le loro associazioni insomma avremmo un paese completamente corporativi Zarate
Ecco questi sono i due temi su cui innanzitutto volevo un'opinione da Vittorio Borraccetti
La questione del cinquecentotredici ritornerà altre volte quindi ormai se n'è parlato tanto che mi sembra più importante queste due questioni
Dico subito che
Giudico come del resto affatto dal presidente dell'Associazione nazionale magistrati Elena Paciotti
Tutto fuori luogo sbagliata l'azione disciplinare nei confronti Francesco Greco
Nono tuberi nel
Dire l'opinione che i magistrati abbiano diritto di parola come tutti i cittadini che all'interno di questo diritto di parola o della libertà di manifestazione del pensiero come si vuol dire ci stia anche il diritto di critica che in particolare questo diritto di critica
Sì Possa si debba indirizzare nei confronti del governo
Mi pare che tutto ciò rientri in una concezione liberale
Dell'ordinamento dello Stato dei rapporti tra cittadini e istituzioni
Quindi discorso da questo punto di vista scippo chiudere qui dopo
Per questo con sei con ovviamente del De valutazioni
Negative in relazione a questo sull'operato del ministro tuttavia detto questo avrei qualche perplessità nel
Istituire paragoni comunque conta
Precedenti ministri di grazia e giustizia i quali hanno dimostrato nel breve tempo soprattutto mi riferisco a Mancuso nel breve tempo in cui hanno svolto le loro funzioni hanno dimostrato una volontà persecutoria nei confronti dei magistrati del pool di Milano e avevano preannunciato
Un'analoga
Ponta nei confronti di quei di Palermo che è sicuramente a questo ministro non è ascrivibile
Detto questo devo dire che non si può porre però la questione solo dal punto di vista della liceità e legittimità
Perché un magistrato che parla deve anche chiedersi quali sono gli effetti di quello che dice
Cioè deve ragionare politicamente perché in realtà deve essere consapevole che fa un intervento politico
Quindi scorso tutto diverso non ha niente a che vedere con discorso della libertà perché abbiamo stabilito che quella libertà intangibile e che l'azione disciplinare è sbagliata e arbitraria
Però qualche considerazione di questo tipo io credo che andrebbe fatta cosa vuol dire avere la consapevolezza del risultato politico di quello che si dice
è capire in che cosa succede quando si dicono alcune cose in determinati contesti partendo da una posizione istituzionale molto forte
Che non è quella del comune cittadino
E allora se lo scopo è quello di difendere l'autonomia e l'indipendenza della magistratura di difendere la capacità di intervento
Degli uffici giudiziari nell'azione di controllo delle legalità
Ecco allora qui abbastanza francamente io devo dire che ho qualche perplessità sull'opportunità e sudditi tubi sull'utilità politica di atteggiamenti come questo non perché contesti ripeto se ce ne fosse bisogna un po'diverse proprio essere frainteso non perché contesti a Greco il diritto di dire
Che il governo dell'Ulivo si comporta peggio del governo di Craxi questo lo può dire lo potrà ripetere lui chiunque sia convinto di questo avrà il diritto di dirlo io dico che bisogna però se si accetta il confronto sul piano politico misurarsi anche sotto il profilo dell'opportunità e sotto il profilo del risultato politico da raggiungere
L'associazionismo giudiziario
Anche qui ma nessuno
Passa per la testa di dire che i magistrati devono parlare attraverso le loro associazioni
E tuttavia quello che ha fatto crescere la magistratura in questi anni estratto l'associazionismo giudiziario
Quello che ha fatto crescere il senso di indipendenza della magistratura
L'adesione al principio di uguaglianza l'adesione al primato della legalità nei confronti di tutti è stato l'associazionismo giudiziario certo è stato un processo
Non lineare io sono il segretario di un gruppo Magistratura democratica che nei decenni della sua esistenza
A proprio posto come il suo ragion d'essere la crescita della consapevolezza dell'indipendenza della funzione giudiziaria
L'idea che la legge si fa osservare a tutti il primato della regalità nei confronti di tutti il controllo del potere
Ecco tutto questo
è come dire un portato della Christie a collettiva di tutta l'associazione nazionale magistrati e dei suoi e delle correnti come si usa dire tra l'altro in questa critica spesso ricorrente alle correnti che della magistratura era successo il lirismo adesso nel suo complesso che ha certo aspetti criticabili si dimentica spesso che come dire
Il substrato culturale che ha consentito poi a personalità molto forti che nel corso dei decenni si sono affacciate quindi magistrati che nonostante i contesti negativi sono stati in grado per esempio di fare importanti inchieste in tutti i settori possibili
Della vita istituzionale e sociale
Il contesto curdi il substrato culturale è stato proprio questo allora
Anche qui vorrei togliere sgombrare il campo da un equivoco nessuno contesta che da questo punto di vista ma sarebbe veramente sbagliato farlo e quindi non condivido non so mi pare che sia stato il senatore Salvi e fare un'uscita di questo genere sulla citazionismo giudiziario
Però è è anche vero che il conflitto nella sua il il confronto all'interno dell'Associazione nazionale magistrati il affare essere l'Associazione nazionale magistrati ai gruppi organizzati Magistratura democratica Unità per la Costituzione i movimenti
E soggetti in qualche maniera privilegiati di questo dibattito aiuta la magistratura tutta aiuta le posizioni che vogliamo difendere io faccio un esempio
Proprio che tra cosa l'esperienza di questi giorni
Noi abbiamo non Magistratura democratica ha fatto sabato e domenica un Consiglio nazionale dedicato alle questioni attuali a questo Consiglio nazionale è stato presente dall'inizio alla fine Gian Carlo Caselli
Ecco a me piace portare questa circostanza come esempio di come anche magistrati autorevoli grossi protagonisti della vita
Giudiziale del nostro Paese possano utilmente confrontarsi assegni all'interno delle istanze associative dell'Associazione nazionale magistrati e dei gruppi
Allora anche qui approfitto di questa sede per dire nessuno ha in testa una rivendicazione esclusiva della rappresentanza dal punto di vista formale ma certo che i magistrati parlino
Attraverso le loro associazioni spesso serve di più come dire sinteticamente alla causa serve di più a difendere l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Serve di più che non affari fare apparire sul proscenio sempre alcuni grossi pubblici ministeri serve di più a difendere la causa dell'unicità di carriera contro la separazione delle carriere
Allora come vedete il discorso è totalmente ed esclusivamente politico non ha niente a che vedere con pretese di esclusiva o pretese tantomeno di
Togliere la parola a chi in forza del diritto costituzionalmente garantito dalla Costituzione decide di parlare
Una battuta sul cinquecentotredici perché anche questa mi sembra opportuna in questa sede
Ma si traducano pratica anche qui ha espresso la sua adesione a questa riforma
Perché perché comunque è una riforma buone parlo da la riforma in senso generale tolgo da parte subito la norma transitoria
Che il vero problema ma sulla quale mi auguro che la ragione alla Camera prevalga nel senso di introdurre una serie di modifiche che sono già state suggerite del resto da diverse sedi e che modifiche che ARPA dalla sospensione della prescrizione a una utilizzazione comunque degli atti raccolti in determinate situazioni ecco degli atti raccolti durante le indagini preliminari mi pare che quei quelle modificazioni possano servire egregiamente allo scopo di evitare una vanificazione dei processi il che sarebbe un risultato di somma ingiustizia
Sarebbe un risultato non solo nefasto per le conseguenze da nostra vita istituzionale
E sociale ma sarebbe comunque un risultato di gravissima ingiustizia che prevalesse la prescrizione dei reati in cui sono state magari già inflitte in primo addirittura in secondo grado delle condanne
Ma ritorno alla regola quella riforma è una buona riforma perché stabilisce un principio che è più affidabile per tutti
Per tutti gli interessi coinvolti nel processo
Perché privilegia un metodo per l'accertamento della verità che il metodo del contraddittorio nella formazione della prova che ci garantisce meglio tutti non soltanto l'imputato
Quindi è una garanzia per tutti
Qual è il limite però di una riforma di questo genere in sé è una riforma buone non può che essere in modo convinto che hanno scritto nel nostro documento e senza riserve appoggiata
Il limite è quello
Di una visione angusta mente garantista
Che una volta che ha ottenuto una buona norma in sé non si cura di funzionalità complessiva dei rischi della giustizia e dei risultati che il sistema giudiziario nel suo complesso in grado di dare come dire io faccio questa riforma che è una riforma buona dopodiché che i giudici riescano non riescano a fare i processi che ci sia un numero di giudici delle indagini preliminari sufficiente che ci siano abusi della facoltà di non rispondere da parte di coloro che hanno iniziato una collaborazione poi improvvisamente non voglio più proseguire di tutto questo non mi curo
Ecco questo atteggiamento è un atteggiamento profondamente sbagliato e può far nascere allora il sospetto di strumentalità
Anche nell'approvazione di una riforma che ripeto è una riforma buona con la quale non si può che consentire ma ecco qui allora un banco di prova
Quella di far seguire a questa riforma una serie di ulteriori interventi quali sono stati anche si suggeriti
Sul piano del processo sul piano dell'organizzazione che consentano di far fronte ad alcune
Diciamo carenze di funzionalità al deficit di funzionalità complessivo che investe oggi il processo penale
Ho chiuso una considerazione complessiva
Ha ragione
Chi fa la critica
Che di fronte ad un programma di riforme piuttosto esteso
Si sia data la sede deliberante proprio all'articolo cinquecentotredici non perché ripeto ancora una volta non voglio essere frainteso a me va benissimo a noi va benissimo che ci ci sta per il Parma
Il fatto è che
Il complesso di interventi di cui ha bisogno la giustizia
In qualche maniera soddisfatto ma solo parzialmente dai disegni di legge conosciuti come pacchetto Flick
Ecco il quadro complessivo di interventi di cui ha bisogno della giustizia richiederebbe un'attenzione una solerzia una tempestività pari a quella che è stata dimostrata per il cinquecentotredici qui allora
Per dimostrare che non ci sono secondi fini che c'è un atteggiamento come dire limpido coerente le forze politiche soprattutto dall'Ulivo non ci aspetteremmo proprio questo impegno straordinario sul piano della legge ordinaria per le riforme della giustizia
E ce ne sono
Di riforme di cui parliamo da decenni dalla depenalizzazione a giudice unico in primo grado a una riforma delle circoscrizioni giudiziarie la competenza penale del giudice di pace e mi fermo qui per non fare questi stucchevoli elenchi sono noti a tutti
Ecco su questo piano ancora una volta io credo che si giochi
La credibilità di una coalizione che aveva suscitato speranze proprio per un progetto di cambiamento è vero che è difficile fare le cose in questo Paese anche per il quadro istituzionale complessivo però qualche cosa ecco forse dopo un anno di governo sul piano della giustizia avremmo potuto ah per lo di più di quanto non si sia realizzato quello che si preoccupa davvero finito
è invece che abbiano tenuto
A l'attenzione che ci sia stata un'attenzione privilegiata
In questi ultimo periodo a quelle talvolta pasticciate confuse contraddittorie ipotesi di riforma costituzionale fanno naturalmente ciò che riguarda la giustizia
Continuiamo a essere convinti che di revisioni costituzionali in tema di giustizia non ci fosse bisogno comunque una volta che da star della bicamerale è stata asceta la si deve percorrere siamo anche detti d'accordo con alcuni ritocchi
Di alcune norme che riguardavano la giustizia continuava ad avere molto timore
Di alcuni progetti riformatori che riguardano Consiglio Superiore della Magistratura obbligatorietà dell'azione penale e pubblico ministero
Questi timori nostri non sono i timori di una corporazione non sono i timori di una categoria non sono i timori di persone preoccupate per il loro avvenire professionale
Sono i timori di tutti i cittadini credo che debbano essere i timori di tutti i cittadini che sperano ancora di avere una giustizia finalmente riformata in grado di tutelare i diritti di tutti e temono invece di ritrovarsi una giustizia consegnata ad un grado ancora più basso di funzionalità e di capacità di intervento nei confronti di tutti
Grazie
Vittorio Borraccetti perché
Sì espresso in modo assolutamente chiaro su tutte e le questioni
Vorrei pregare i prossimi interventi di cercare di mantenersi nei dieci minuti perché sono tanti gli interventi ancora da fare
La parola d'ora l'onorevole Federico Orlando io vorrei me venuto sentendo alcune cose da fare un'osservazione però a proposito della legittimità
Dell'intervento
Del dottor Greco che evidentemente per Borraccetti sono ben felice che questa sia la posizione la stragrande maggioranza dei magistrati che era del tutto legittima ma per il ministro Flick evidentemente legittimo non era e ho l'impressione per molti deputati anche della di questa maggioranza dell'Ulivo
Che si sono dichiarati
Solidali con Flick Folena in primo luogo evidentemente quindi era illegittima e non sono sbagliata politicamente proprio illegittima la dichiarazione e di Greco ecco io ricordo tutti ricordiamo credo che qualche anno fa
Quando ci fu il primo tentativo del ministro Biondi di nel famoso colpo di spugna
Il pool di Milano si presentò compatto in televisione schierata e l'elemento di punta di quel pool che oggi non è più un magistrato Antonio Di Pietro lesse un comunicato a nome di tutto il pool in cui praticamente si preannunciava che se passa il progetto non abbandonavano la abbandonavano la magistratura
Io credo che quel tipo di intervento che ripeto era assolutamente legittimo certo aveva un peso politico una forza una carica polemica ma molto molto superiore all'intervento
Che recentemente ha fatto il dottor Greco non mi risulta che ci siano stati esponenti della sinistra di rilievo
Che all'epoca abbiano protestato contro questa indebita ingerenza contro questo atto illegale conto che che meritasse quindi delle iniziative di censura e dei provvedimenti e dei provvedimenti disciplinari anzi quando anni dopo
Il Guardasigilli Mancuso
A cercato di preparare i provvedimenti disciplinari
Quegli stessi deputati di sinistra sono riusciti a cacciarlo il ministro Mancuso allora
A me
Senta
E sicuramente molto meno pesante sotto il profilo
La parola a Federico Orlando
Grazie direttore
è acceso
Si sente
Grazie direttore piacerebbe saperlo anche a me perché confesso che come deputato liberale dell'Ulivo mi trovo molto tornato
Credo che il mio intervento critico cercato di buttare giù per appunti che vi leggerò rapidamente
Sarà un po'il riflesso allo specchio
Di questa situazione di di saggio che la spia di una grave crisi ma prima intendo premettere rapidamente la mia solidarietà del resto già espressa da Veltri del sostituto da Lecco al Pubblico ministero greco desidero formulare l'auspicio di un confronto sereno conflitto chi a mio giudizio a differenza di Mancuso si trova sotto una guerra depressione psicologica all'interno della sua stessa maggioranza
E infine esprimere il mio pieno accordò con l'opinione sull'opinione del giudice Borraccetti che i magistrati accrescono l'autorevolezza dei loro interventi si parla non inizi di associative e attraverso le associazione
Dicevo che questo intervento sarà un po'con la confessione di una crisi è una necessaria provocazione senza pretese tecniche perché come dice
Veltri chi non è della NASA non vede parlare della Massa siamo
Allora io comincio da resta considerazione che motivato da ragioni nobili
E liberali che invece sono un vecchio liberaldemocratico e quindi un garantista trovano notevole etico
L'attacco in atto contro la magistratura per colpevolizzarlo e ghettizzati
I così ribaltare anche il senso comune finora favorevole alla legalità
Viene condotto simultaneamente
Dalla bicamerale
Dalle aule del parlamento
Dai partiti sia di maggioranza che di opposizione
Dai giornali vedi per esempio ancora questa mattina l'articolo dedicato a Paolo Flores d'Arcais e ai suoi colleghi Micromega
Dallo stesso governo che ha sacrificato ha messo in frigorifero il pacchetto Flick
Per dare spazio alla Bicamerale mentre diverso trattamento avveniva riservato al pacchetto Bassanini
Che pure opera radicali riforme dell'ordinamento a Costituzione invariata come se
Ciò e si pensi alle autonomie
Allora ciò impone una domanda impertinente che la quella più voglio fare questo compito l'Ulivo si è pentito del suo programma elettorale per la legalità
Sì sì
Cosa dobbiamo dire ai nostri elettori
Che abbiamo dimenticato gli impegni assunti un anno fa con loro o che quegli impegni erano sbagliati e perciò stiamo facendo anche noi ciò che la nostra controparte politica chiedeva che si facesse
Il centrosinistra ha usurpato per caso una vittoria
Perché allora non la restituiamo atti della guerra ai giudici e alla legalità ha saputo essere antesignano
Nel volume di Cesare Previti un programma per la giustizia pubblicato nel marzo mille novecentonovantasei appunto nel pieno della campagna elettorale
Si trovano pari pari i problemi di oggi a cominciare da quello del cinquecentotredici
Oppure considerazioni generali come questi da due punti virgolette il sistema penale e di fatto ostaggio di un pubblico ministero
Che discrezionalmente stabilisce se come e quando fare emergere la notitia criminis chiuse le virgolette punto
Sono tutte delle verità probabilmente ma dall'uso strumentale della verità noi sappiamo che c'è sempre chi riesce a servire interessi corposi e non principi liberaldemocratici
Il risultato e che in Bicamerale ci troviamo di fronte a proposte credo che stasera tra qualche ora ne sentirete parlare sulla rete prima della televisione
Ci troviamo di fronte a proposte etniche riforma per cui la magistratura non è più uno dei tre poteri dello Stato ah scusate mi non è più uno dei tre poteri dello Stato
Indipendente da ogni altro potere come si legge nella Costituzione vigente ma soltanto un ordine autonomo indipendente si dai pompieri ma politicamente subordinato ai poteri reali riconosce Titanic cioè l'esecutivo il registra oppure ci troviamo di fronte a proposte che affermando il necessario coordinamento interno dell'unità d'azione del Pubblico ministero
Ci fanno intravedere un ritorno a quel procurata quel po'capo della Procura di Palermo credo si chiamasse meglio mi pare che stoppa la Falcone nelle grandi inchieste in un organico concerto culturali giudiziario
Politico mafioso dobbiamo anzi cari amici e colleghi ringraziare Mediaset che domenica sera sulla Quarta Rete ci ha riproposto il filmato sulla vita il massacro di Falcone e Borsellino
Per la serie come i giudici lasciati soli dai politici e contestati dai loro stessi colleghi saltano in aria
Dalla Bicamerale passiamo di corsa ovviamente all'aula di Montecitorio dove abbiamo discusso in pochi deputati caro ricordi bene lo sai meglio di me le relazioni appunto di Veltri e da altri colleghi
Ieri sera Siniscalchi Mark Milone eccetera sulle proposte di legge anticorruzione
Quelle proposte che giudice inverosimile quale Filippo Mancuso ha paragonato ieri sera documenti degni dell'asta sì task tassi la polizia politica dell'ex Germania orientale
A escrementi stalinisti questa ed espressione usata escrementi pardon staliniani
La violenza verbale come sapete è parte integrante della delegittimazione così delle istituzioni come delle culture nel nostro caso della cultura della legalità
Non credo che arriveremo al voto conclusivo caro vetri mi dispiace ma ho questo timore
E e in atto
Una clamorosa marcia indietro dopo l'iniziale incoraggiamento di Violante
Lo stesso ministro Bassanini apprezzatissimo proponente di riforme controlli nella pubblica amministrazione mantiene ancora in vita una commissione Minervini sui fenomeni di corruzione nella pubblica amministrazione
Virgolette non meno autorevole di quelle di Violante di quella di Violante chiuse le virgolette ha rilevato ieri sera un po'malignamente un altro deputato forzista Frattini
Fingendo di dimenticare la piccola differenza tra un osservatorio amministrative una commissione di proporle distrattiva
Così le duplicazioni intanto si sovrappongono si neutralizzano e gli obiettivi sfuma
E la cultura della cultura della legalità resta come insinua il forzista Rebuffa stimola attrice di allarme sociale
La cultura della legalità
Stimola l'allarme sociale
Suscita sentimenti antipolitici nell'opinione pubblica no non le ruberie
Stimolano sentimenti antipolitici nell'opinione pubblica ma la cultura della legalità la quale evidentemente infatti Za un fenomeno di corruzione che secondo il professor Rebuffa
Rappresentante dell'università italiana non esiste o comunque sopravvalutato
Al voto che Laura
Occorre Laura al voto nell'Aula invece come hanno detto gli illustri amici che mi hanno preceduto sta per arrivare domani va in Commissione Giustizia la riforma del cinquecentotredici varata dal Senato
Sono interamente d'accordo col giudice Borraccetti anche per me è una riforma liberale nel suo assunto e come tale la considererei a pieno titolo nella cultura della legalità
Ma è anche una riforma che così come è costruita potrebbe parlo di e con le parole di questa mattina del procuratore Caselli potrebbe trasformare l'imputato nel vero padrone del processo eppure da Forza Italia ci fanno sapere che la Camera dovrà approvare la riforma del cinquecentotredici senza modifiche
C'è chi teme che se non lo faremo ne subì Remo il contraccolpo in Bicamerale pare sia questa d'Italia dei nostri giorni
E allora domanda la sinistra innovatrice dove e questo il ritorno all'auspicato primato della politica
Se questo è pensabile che la reazione popolare non diventi di nuovo rivolta contro la politica
Mi chiedo se per caso tra qualche anno non ricominceremo con l'anemia di Enzo Biagi panorama mille novecentonovantadue allora era possibile
Virgolette in trent'anni la magistratura chiesto cinquecento venti volte di poter aprire un'inchiesta sui parlamentari indiziati di qualche reato
Quattrocentottantacinque domande sono state respinte e si trattava anche di peculato evasione fiscale e truffa ai danni dello Stato frode in commercio e perfino omicidio colposo
Questo accadeva prima di Mani pulite adesso non lui in aula abbiamo ripreso a bocciare tutte le richieste che ci pervengono dalla magistratura attraverso la Giunta per le autorizzazioni a procedere
Io ho la sensazione che si stia non riproducendo sia per il tipo di attore politico coinvolto sia per la tipologia dei delitti sia per i settori più fare utili di occasioni e comportamenti illegali la fisiologia e la pallottola UDA del nostro sistema politico che Franco Cazzola descrisse per il multi folli per il Mulino circa dieci anni fa nel volume intitolato della corruzione
Anche oggi come ne I cento anni di corruzione italiana dalla sinistra storica al centrosinistra craxiano e non craxiano al cuore del sistema in lega
Resta la pubblica amministrazione intermediaria collante arbitra della corruzione di politici burocrati imprenditori e professionisti
Dobbiamo dunque ho finito cari amici continuare questa battaglia contro la corruzione
Senza leggi dei sospetti ma rafforzando le conseguenze amministrative della condanna penale
Dobbiamo promuovere anche noi la sessione parlamentare sulla giustizia promosso proposta da Ayala così almeno il partito trasversale della restaurazione dovrà mostrarsi come ha dovuto già fare sul pacchetto anti corruzione
Dobbiamo chiedere che il ministro Flick
Rilanci le proposte che aveva preparato e che almeno in serio in parte servirebbero alla magistratura per rendere giustizia penale e civile ai nostri concittadini
Non so e non mi importa se per questo ci accuseranno di cultura giustizialista che per la destra è ormai accusa più grave che non quella di cultura mafiosa
So e mi preoccupa anche una nostra sconfitta si risolverebbe in una vittoria solo momentanea della cultura mafiosa in realtà vincerebbe l'antipolitica su tutti l'antipolitica figlia
Del qualunquismo della Società italiana e della sfiducia che noi politici Ingegneria se ne ricordi l'Ulivo sopra
Io ringrazio Federico Orlando soprattutto per un motivo perché ciò ha dato ha dato una piccola lezione a tanti suoi colleghi su che cosa Possa e debba significare davvero quel ritorno al primato della politica che tutti a parole e dichiarano di volere se la politica vuole tornare un primato che può essere primato solo nel senso della dignità naturalmente e non di una prepotenza nei confronti delle degli altri poteri se la politica questo vuole la strada da seguire esattamente quella che ricordava Federico Orlando che era nelle promesse dell'Ulivo e del suo voltar pagina
Essere rigorosi proprio nel cambiare tutti quegli elementi di corruzione di ingiustizia che hanno portato al baratro
E che hanno portato alla disaffezione dei cittadini della politica altrimenti la disaffezione dei cittadini e la politica se la politica
è quella che abbiamo di fronte agli occhi in questi giorni non farà che aumentare temo tuttavia che questa lezione di Federico Orlando non sarà recepita se devo avanzare una previsione immagino che ci sarà qualcuno dei suoi colleghi dirigente dell'Ulivo e del PDS che tirerà fuori
Lo scandalo per cui Orlando ha detto lì i deputati dell'Ulivo sono peggio di Previti ecco questo sono poi le semplificazioni che ci possiamo aspettare quale dare ora la parola al professor Paolo Sylos Labini
Non solo per parlare delle questioni di cui tutti stiamo parlando ma perché professor Paolo Sylos Labini
Da tempo assunto un'iniziativa sulla quale il silenzio dei mass media è totale
Totale diciamo totale certo qualche frammento qualche briciola
Che riguarda una questione di legalità
Ce la illustrerà brevemente ma nel nostro Paese esiste una legge che se presa sul serio le leggi dovrebbero essere tutte prese sul serio
Prende non valida
Non solo l'elezione di Berlusconi in Parlamento ma la stessa accettazione della sua candidatura
Questa norma è talmente chiara
Ora lo sentirete voi stessi e tuttavia siccome su di essa
Non decide la magistratura ordinaria c'è un controllo esterno ma decidono i parlamentari stessi di questa norma si fa finta che non esiste per cui si è costretti a un ricorso alle corti europea la parola Paolo Sylos Labini
Due punti preliminari
Il primo riguarda i sospetti
Perché i sospetti ne hanno parlato Elio Veltri
Il dottor Borraccetti
Ma io penso che questi sospetti che ci sono
Dipendono dal fatto che la stessa discussione
La stessa discussione
Lo stesso inserimento nell'agenda della bicamerale della giustizia
Io non sono un magistrato sono come molti sanno economista cerco di seguire
Con cert'ansia
E in certi momenti consenso per l'ambiente contributiva
Ecco al principio tanto se conosce approva e Bicamerale si parlava di presidenzialismo sì per chiudere sempre proposte di Sartori controproposte
Non c'era giustizia a un certo momento entrata come io ho pure scritto e non non solo in modo surrettizio con per e così io non è così sei così ogni sospetto e
è doveroso nemmeno legittimo perché non era nelle nella gente il povero Fini e adesso sotto la pressione
Come è stato detto preso quell'atteggiamento infelici
Dovrà cominciare a protestare perché suo pacchetto era stato messo nel nel cassetto
Quello dove a protestare con violenza anche per una questione di orgoglio diciamo così
Eh ho capito allora ricordarsi è Adelle non va bene ecco quindi primo vorrei sapere è vero non è vero che è stato inserito in modo surrettizio c'è un certo momento
Se ne è cominciato a parlare come se già fosse
Ovvio invece è ovvio non era
Questo si collega all'altra questione come mai nel passato c'è stato un ripensamento
Me D'Alema non è antipatico lo conosco poco
Passa per molto abile molto intelligente
Non privo di capacità Machiavelli perché quelli non mi piace affatto
Non va mai cresciuto nessuno città la per la premessa del al principe
Che finisce con un'azione con una dichiarazione adulatori al
E di richiesta di prebende di incarichi ma non è molto bello
Se l'eccellentissimo mostrata altezza
Vorrà degli arzilli guardare negli occhi bassi troverà personaggio che colpito dalla sfortuna si dibatte in condizioni difficilissime da me qualche cosa lei
è un campione faceva cultura italiana campione con il segno meno
Poi è stato ripreso ora Max De Martis
E spesso luce troviamo il vagone piombato di Lenin e cose di questo tipo che a me fanno arrabbiare perché sono spia di quello che dà accesso in questo Paese che
Allora D'Alema si è messo sulla linea in cui pur di fare leva bicamerale
E pronto
Sembrava apparecchio viceversa sfibratura un potere laico meglio manda dei messaggi accorato e verde che il gioco pericoloso nel calcio non me ne intendo di calcio Antioco pericoloso spesso finisce male i
Non conta il discredito la perdita facoltà
Il Cavaliere vuole Boato ex stimabile in Cavaliere specialista negli ex estremisti che poi si ravvedono è una specie di
Ecco di di insomma di Evangelista dimissionario
Ma della lettera i russi e te li villa che diventano i più neri dei neri
Boato forse sentiva io sto all'università il boato che lanciava l'altra sopra ed era un estremista
E che prendi uno di questi alla fine i relatori della corte di giustizia questo ce l'ha coi giudici anche se fosse un giurista che non è certo se avesse in sé è una cultura che non ha e lo mettila in un nella riforma delle
Dopodiché scienza poc'anzi non si entra in un salotto senza nemmeno le mutande
E come serrata come grida quell'un giudice che esprime un'ipotesi così alla Trattoria come successo di colpevolezza in copia far ricusato e cornice Racco Tutti giù anzi soprattutto quei giudici
Così giudice se
Ho
Sono del partito dei giudici no
Come non sono mai stato essendo professionistica del partito il professor sempre covo combattuto i miei colleghi
Disonesti proprio per il per il bene della categoria queste corporativismo serio Belloli
Accettare i da oltre ridotte ad esse e personalmente ciclici è uno che se lo ricordava o o delle cicatrici addosso per un giudice venduto
Grosso politico che per un periodo mi perseguito giudice venduto si fece una filippica contro di me io lo la lo sentivo affascinato per le spalle che diceva facendo finta di
Poi Felice Ippolito mio carissimo amico è stato in prigione non era ineccepibile o cresciuti Paolo Baffi e è stato peggio che poi c'è stato umiliato da un cylone umiliato dicendo non ti metto in prigione perché sei vecchio me fai pena
Lui è morto prima del tempo che a me amareggiato ma allora come possono essere
Ammiratore estimatore di giudici in generale no io distinguo come in tutte le categorie
Buoni cattivi e così così
I così così possono anche migliorare
Perché sono la maggioranza e la speranza che migliorino
I cattivi no a sono ormai anime perdute
E i buoni coraggiosi poi dicono delle cose che non sarebbe bene che l'undici e tutte cose secondarie stracciarsi le vesti nelle vesti come i farisei non va bene ecco quando
Persone che rischiano come Caselli ho avuto il piacere di conoscere
Quando andai
Per testimoniare io senza volere mi sono trovato in mezzo non è che c'è una passione
Di fare o il Detective o il
Ma alternativo a quello che poi sarei abbozzare no perché dovevo
Allora non c'è un partito preso a favore Riccio
Ma allora dobbiamo dare il controllo a ai politici perché sotto sagge più onesti dei giudici nove e tre categorie stanno dappertutto purtroppo adesso
La categoria buona dei politici che non è mai stata grandissima sia un po'ridotta diciamo in dicembre sì
No non va bene dire siccome i giudici fanno delle cose che non vanno bene io li controllo io potere politico perché rimedio non può essere ma certamente peggiore del male oltre a intaccare
Il famosissimo equilibrio dei Poteri Java e così via per la magistratura e quindi i laici non ci dovrebbero stare
Poi si è sei la magistratura fa delle cose che non vanno bene se cambiano le leggi
E c'è appunto la via maestro era quella di cambiare legge anche perché sono tanti gli aspetti tra magistratura che non funziona precoce stava la lungaggine spaventosa mostruosa dei processi con una una percentuale di persone in attesa del giudizio che non ha
Spesso coi suoi modi corretti e grandi prima di incastrarmi
Che il quadruplo di quella
Inglese
L'ultima cifra che ho visto era sessanta settanta per cento allora accelerare dove sta dovrebbe essere una delle e gli assilli dei legislatori
Non dalla Bicamerale
E poi io ci metterei come ho proposto per i professori universitari un esame fatto da persone più anziane giudice o professori sulla attività svolta per l'avanzamento della carriera per cui se non si superano certi standard
Nella linea che è stata adottata e che spiega qui ripensamenti quei pentimenti
Che io giudico pericolosissima
Sosterrei
Fatte delle cose
Quattro essenzialmente
Ineleggibilità non abbiamo sollevato il problema
L'ottimo Previti
Ebbi una
La polemica Corballis una coltura
Mi disse che io potevo essere anche un bravissimo economista come culturista lasciava a desiderare lo lascio tutto a desiderare come giurista però siccome non sono nato ieri mi mi documento mi informo con amici ne sanno più di me e qui
L'amico che mia
Sostenuto da punto di vista giuridico pizzo russo uno dei maggiori costituzionalisti italiani per di più indipendente onesto corsa gravissime compete vi perdette onesta accidenti che combinazione
E quindi mi sentivo spalle sicure c'è una legge tormentone capisce anche un bambino mille novecentodieci
è il nell'articolo e dunque lei da un leggo l'abbraccio chiunque a concessioni di rilevante interesse economico rossastro
Concessioni per esempio i tabaccai hanno concessioni ma non so chi rilevante interesse economico
Ma le televisioni si accidenti
Chiunque abbia non può essere eletto parte l'incompatibilità non può essere manco eletto e non solo voi ma anche i collaboratori quelli che lavorano con lui di Previti Dell'Utri è già ma avevamo batticuori con la giustizia che nel c'è stata grande passione politica c'è una grossa Poppi tu terra-terra né quindi era importante dargli la copertura bravi benissimo
Che facciamo si fa ricorso il ricorso viene fatto Vito incerto radicale
Cedenti
Trova subito che è inammissibile e lo boccia perché dodici
Lo Gianluca non non domandare europeo dico e io che non sono un giurista dico al direttore altera pars non va bene
No non non si applica perché tu dico io
Allora abbiamo fatto ricorso a Strasburgo Posse Ambra re un'azione romantica patetica ingenua
Non è così patetica perché Strasburgo sta fuori dell'Italia
E quindi fuori dall'aria di influenza di
Soldi di condizionamenti che invece qui ci sono e la cosa mi dispiace dirlo ma
La verità per detta non riguarda solo Berlusconi ma anche Cecchi Gori questo ho scritto porte e chi dice di no magari a Berlusconi perché viva ma no no la la legge uguale per tutti anche per Cecchi Gori
Che è un piccolo Berlusconi
A mio giudizio fallibile allora i quattro termini di compromessi preliminari sono i comprimari ci Brita lasciamo venne incompatibilità lasciamo dormire i progetti
Le tv la Corte costituzionale ha dato dei temi ma per questi pericolosi non per noi siamo fuori della legge
Come Raskolnikov sa di Dostoevskij poi dopo invece
Dopo il delitto alla fine accetta il castigo e Luís che va non non ho molte speranze per Berlusconi
E infine la giustizia che la cosa più grossa
Più grossa di tutte
Allora dico se una linea così dovesse avere successo beh uno può
Perde anche quando vince
Ed è la la ha sconfitto apertamente USA
E quando vince
Questi elementi sono motivi di amarezza di tristezza io sono mi considero nella fase finale anche se Bottarelli Petilia sul morale pratiche
C'è alcuni anni più di me Cracolici
Molto simpatico Mutarelli come sempre stato simpatico Orlando prendevo sempre
Il giornale e c'era quel disegno dovrebbe aprissimo sociale
Le i montaggi fotografici nota c'era Dell'Utri che fu subito individuato e quando ebbe la prima prima incriminazione
Disse è una gigantesca è un granchio colossale vecchie sul giornale un granchio grattugie con metà pagina la spedizione con la faccia di Dell'Utri che stava dentro
E perché mi dispiace molto che il giornale
Di Montanelli
Sia
Chiuso allora il quadro e di amarezza estrema
Ogni tanto un senso
Di vivere nel liti di Duvalier non li ha visti che non è un granché ma insomma e scombinato
No proprio lì e quindi il senso di vergogna partire ma cerchiamo di paese siamo civile ma non diciamo Posh Anita
Ci sono tanti elementi un po'forse s'aggrappa per non s'pensare al suicidio oppure l'immigrazione quanta ne facevano pezzata stavo per andarmene poi ritrova Galatro detto si decidesse queste queste ci resta in termini polemici
Non senza accettare e credo di aver fatto il possibile umanamente per essere coerente per mantenermi coerente con quella promessa capisce meglio però con la legge poi vinsi la cattedra per un errore dei vi fa pensare
Ancora mi domando come suggerisce può succedere che anche i miracoli giudice
I motivi di conforto sono due
Uno in Inghilterra che per
Tutti credo è un paese civile adesso voi e popolarissime anche a sinistra
Con Blair
Giustamente simpatico
Poi cerca di combinare Giustizia e Libertà insomma è un fondo un azionista e non lo sa
E adesso vado del Partito d'Azione fatto un articolo verrà per le la critica liberale di Enzo marzo persona civile sanno in coloro che purtroppo non è molto lungo almeno attrazioni che conosco
Ecco le leggi inglesi di riformare la pubblica amministrazione nella prima metà del secolo scorso di una ho chiesto informazioni precise al mio amico storico Denis Mack Smith
Il quale pubblicherà nei prossimi mesi una storia d'Italia aggiornata a tutto compreso Berlusconi e da quello che ho capito
Un po'visto
Sarà un pulpito nessuno Cotelli che Nardò una toga rossa una una tonaca rossa o un ex comunista o per nessuno ponteggio inglese distaccato bazar simpatia forse eccessivo per l'Italia
Ma insomma quello che dice è terribile
E secondo me giustizia
Uscirà nei prossimi mesi
Nel ho chiesto lui indicazioni di leggi che hanno cambiato la scena nella pubblica amministrazione perché le leggi non fanno tutto ma non sono nemmeno nulla in certi periodi chiave possono indirizzare in un senso o nell'altro
E questo è motivo di speranza che lì nel amministrazione invia un po'prima estrazione Inghilterra precedenza lo scorso era brutta assai efficiente corrotto
Poi è cambiato magari li definisce l'efficienza non è diventata un modello ma la corruzione in gran parte abbiamo sentito anche le regole
E domani invece verrà piomba da un dibattito Néstor Rossi azionista perché per gratta gratta trovi gli azionisti quando meno te l'aspetti
Io mi consideravo azionista non ho fatto in tempo a iscrivermi
Ero pronto
Vittorio Fauré azionista trentine l'azionista Ciampi era azionista fondato il Partito d'Azione a Livorno Battle quelli che riunisce che questa gente
E fuori dalla regola di Craxi tutti ladri nessun ladro nessuno di questi è stato ladro anche quando è andato al potere perché l'ENEL sta civile era un fatto di moralità così individuale
è un fatto di convivenza perché per camminare su sul fango chiamiamolo così per usare un aggettivo un termine ancora peggiore non è bello lasciare ai figli di un Paese che non sogna non è bello ecco allora dobbiamo fare
Per fare in modo che questo Maccari che sarà alla Fondazione Bauer domani a Milano ci sarà anche una pagina del Corriere della Sera metà pagina dedicata
Ai nessuno si e ho visto con stupore che Ernesto Rossi sta riprendendo
Quota cioè diventa oggetto d'attenzione allora voglio sperare che questo non è un fatto puramente di convocazione ma che è una spia
Di una ripresa
Di tipo culturale di tipo morale
Che portare un po'di speranza in un Paese che ne ha molto bisogno grazie
Grazie
Grazie a Paolo Sylos Labini
Stiamo di fatto alternando un parlamentare o non parlamentare la cosa non vera
Meditata la parola all'onorevole Pecoraro Scanio
Certo che ci sarò
Molto veloce perché devo dire che condivido coi molto una serie di cose sono state dette
Io l'ho detto anche in Parlamento il famoso dibattito sulla legge anticorruzione
Dicendo ai miei colleghi che la sensazione che avevo e che mai come in questa materia c'è una scissione profonda
Tra così detto pazzo e gente ai cittadini
La sensazione è che nella Camera deputati si ragione nella camera di una vera corporazione cioè la corporazione dei politici che ragiona molto internamente a se stessa incapace di rappresentare in realtà quella che la largo prima del del paese
E nelle dichiarazioni devo dire sbagliate di saldi provvisto di oggi che dice che si tratta di una piccola parte di politici una piccolissima parte di magistrati che si preoccupano di questi temi
Io credo francamente che ci sia una
Una grande sottovalutazione che su questa materia cioè sulla battaglia della legalità c'è invece un grandissimo consenso una grande parte del Paese
E questo per una serissima
Stavo dicendo poc'anzi che è una delle ipotesi che credo dobbiamo riflettere come parlamentare come deputati
E che per esempio osservo se passerà seguendo perché ne parlavo prima anche con Federico io credo guardate che se passa alla Camera tratto domani non si farà la Commissione giustizia perché so che se il voto di fiducia quindi come andrà probabilmente a dopodomani
Se però l'ipotesi fosse quella di votare il cinquecentotredici con la norma transitoria attuale dobbiamo attrezzarci a raccogliere le firme per un referendum abrogativo della parte sbagliata di quella norma dobbiamo essere capaci di ricorrere al popolo
Perché su questa materia non possiamo accettare che il discorso sia chiuso in un ambito parlamentare dove si ritiene che c'è una piccola minoranza che sono ancora fissati che la legalità la lotta la mafia la camorra la corruzione sono battaglie fondamentali in questo Paese bene se noi crediamo come crediamo che queste maggioritario nel Paese
Su una serie di argomenti bisogna già attrezzarci a pensare a un referendum popolare
Non solo va detto e ho detto in modo chiaro che alla Bicamerale va dato un messaggio altrettanto chiaro esplicito poiché il precorso della Bicamerale
Prevede il referendum confermativo
Alla fine del percorso
Deve essere chiaro agli interlocutori politici
Di quel di quell'organismo
Che ove le riforme in materia di giustizia
Siano riforme che sulla materia dell'obbligatorietà dell'azione penale del pm del CSM sono palesemente un tentativo di mettere sotto controllo la magistratura
Bisogna dire in modo chiaro che il referendum confermativo sulla Bicamerale diventerà un referendum chi sta dalla parte di una magistratura libera indipendente che lavori controllato e non è detto che sul referendum del genere non fra anni l'intero percorso della Bicamerale
Queste cose devo dire con chiarezza perché altrimenti lo viviamo l'angoscia
Di stare in un Parlamento dove io credo per la sinergia di Jesi esigenze molto diverse
Perché Citti viene da un'esperienza anche appunto dell'estrema sinistra che vede ancora i giudici che facevano i teoremi accusavano di diritti anche di come dire reati d'opinioni persone magari che non è vero
E questa esigenza che può essere non condivisa ma spiegabile si abbina con coloro che vogliono invece l'attacco ai ma ai magistrati perché voglio ricontino Hoare a poter fare dei reati di corruzione concussione peculato assolutamente vediamo questa alleanza
Assurda
Che si sta verificando
Tra un'istanza davvero garantista contro anche gli abusi che una parte della magistratura all'epoca degli anni di piombo affatto allargando dagli atti concreti anche i cosiddetti reati associativi
è assurdo che si stia come collegando
Ha una grande parte di quella che è stata all'epoca di Tangentopoli che oggi trova come dire mette non a caso davanti sempre
I garantisti magari anche che onestamente sono tali ma che vengono strumentalizzate da da una battaglia che non ha niente a che vedere col garantismo storico della sinistra di questo Paese
Che invece una battaglia per le mani libere ai politici nei confronti la pubblica amministrazione perché questo è quello che noi vediamo
Questa è la sensazione che abbiamo avuto nella vicenda la lotta alla corruzione
E devo dire che io voglio dare una testimonianza
A buon intervento di Flores d'Arcais rispetto al fatto che il vero segreto sulle battaglie la corruzione e che non cercheranno di non fare mai votare in Parlamento su questi temi
Io ho vissuto una sola esperienza e la mia vita parlamentare io nel dicembre novantadue scrissi una proposta di legge era novantadue per una commissione d'inchiesta parlamentare sugli illeciti arricchimenti di politici e funzionari fu osteggiato in tutti i modi però riuscimmo ad arrivare al voto in aula ancora oggi devo dire penso che è stato un miracolo perché non riuscimmo nel luglio del novantatré a votare in aula una commissione di inchiesta parlamentare bicamerale per indagare sugli illeciti arricchimenti di politici e funzionari
Va bene quando si arrivò al voto
Anche Pomicino voto a favore
Perché quando poi si vota su materia di corruzione non ci fu un voto contrario perché il problema è che quando arrivi a votare alcuni provvedimenti o il tentativo è paralizzata mi o evidente che la prossima legge che sto facendo di buonsenso
Che di comasco anzi possono sospendere la pessimo sospende la pensione a Craxi che è latitante e prende cento milioni all'anno questo grosso di legge si arriva alla Camera nessuno sarà votare contro mi pare che non cercheranno di non arrivare mai
Al voto in aula il momento palese al in modo che il popolo sappia su queste materie con la il segreto e cercare anche la all'epoca il Senato bloccò la proposta perché la commissione gli stava sola Camera e Povia mente il meccanismo scatto al Senato e non è stata mai fatta da una commissione parlamentare su Tangentopoli in questo paese questo è un Paese che ha avuto appunto i cinque partiti crollati
Ma che il Parlamento italiano non ha mai ritenuto di dover fare la Commissione inchiesta
Ma
C'è stato un fenomeno plateale in cui sono Saltini ti nelle nelle vicende Presidente del Consiglio ministri pezzi dell'apparato lo stato dell'industria noi facciamo commissioni d'inchiesta su qualsiasi piè sospinto magari inutili
Non abbiamo mai fatto la commissione d'inchiesta sul fenomeno della corruzione negli anni l'ultimo decennio Cappato tra collare questo pezzo
Comunque detto questo e chiudo io credo che la l'importanza di questa battaglia e far capire che non è una delle età di pochi intellettuali o di alcuni persone che sono come dire un po'fissate per questo problema
Il il il passaggio e cerca di portare al massimo livello di conoscenza popolare l'iniziativa
Di non avere timore di attrezzarci già all'ipotesi referendaria io sono convinto che come lei sa fare Pannella i referendum possiamo attrezzarci a fare dei referendum seri
Credo che l'opinione pubblica del Paese che ogni giorno a che fare badate con la pubblica amministrazione molto pure con i giudici perché la perversione di questa cani parlamento che se tu Guede di quello che succede in Parlamento e sui mass media sembra che ne sia un Paese di imputati
Che integrava la maggiore preoccupazione Parlamento RAI pubblica e di quante angherie cittadini italiani subiscono dei giudici
Per questo è un Paese dove posso in due-tre per cento alla grande la popolazione può avere avuto problemi un altro Manta sette per cento i premi ce l'ha in genere
Con le i comuni le Province il Governo lo stato il ministero dell'interno della sanità della frode cioè il problema è la pubblica amministrazione
E nella riforma della Bicamerale guarda caso si discute la giustizia ma sull'applicazione
Dell'articolo novantasette della Costituzione sulla possibilità di avere un sistema in cui io cittadino come voglio essere garantito dagli abusi dei giudici possono essere grandi o gli abusi dei politici del governo dei Sindaci della pubblica amministrazione o questa è invece una cosa peregrina
Bene allora si capisce perché in Parlamento la preoccupazione nasce non da fatto che tanti cittadini italiani subiscono questo quanto dal fatto che i politici
Una parte
Dei politici ritiene che questa sia l'emergenza questa non è l'emergenza del Paese e io credo che con forza condividendo per esse chiama totalmente la di intervento sul cinquecentotredici o o una sola lepre sulla costa manifestato
Che non si può più in teoria dire a tutti i dibattiti convegni
Che le materie del Codice non vanno riformate a a spizzichi a bocconi Apple ogni volta quando c'è l'emergenza si fa un pezzettino di ad dell'articolo e si continua andare verso un codice che continua a essere abbastanza comiche scombinato
Perché sul Codice Penale non si può intervenire ogni volta con un piccolo articolo
Questo è il limite anche del cinquecentotredici ma detto questo la norma ha una sua filosofia ma rischia ma è stata come dire ovviamente con la norma transitoria utilizzata come una clava in modo pose come la depenalizzazione
è giusta la legge sulla depenalizzazione dei reati minori ma se con quella legge
Il trucco e di metterci la depenalizzazione del finanziamento illecito per falso in bilancio della ricettazione magari domani anche della corruzione concussione e peculato non era della legislazione nella legge sul colpo di spugna ero ansia chiamata legge su colpo di spugna
Questo è il dato che noi viviamo in Parlamento ecco io credo che su questo
Si può fare l'iniziativa sarebbe molto utile tra l'altro un incontro sul problema del programma dell'Ulivo sulla giustizia io ero uno di quattro cinque che ha partecipato all'epoca la stesura nome le idee di quel programma sulla giustizia
Devo dire che il programma dell'Ulivo era un programma che era totalmente in sintonia con le battaglie che noi oggi poi manifestiamo qui ed è probabile che un'iniziativa in cui si invitino i responsabili all'epoca responsabili di oggi le forse perché l'Ulivo a rendere conto
Di quanta distanza ci sia dall'attività quotidiana devo dire della maggioranza più ancora del ministro perché una cosa condivido il ministro cerca con una situazione che devo dire capovolta rispetto al passato
Di essere tra virgolette fedele a quel programma
Con la assurdità di trovarsi di fronte situazioni quotidiane della maggioranza invece cioè dei partiti dell'Ulivo
Che il nome di un non ben intesa omologazione culturale al Polo stanno invece forzando assolutamente fuori dal programma che ne abbiamo presentato le letture con cui abbiamo vinto le elezioni
Perché l'Ulivo ha vinto lezioni in questo Paese almeno con una condizione rilevante per il bisogno di legalità e di giustizia che la gente manifestato c'era stata tutta la storia del governo Berlusconi contro i giudici e si pensava che questo governo non posso certo il Governo dei giudici fosse un governo che avesse quell'attenzione alla legalità
E al ripristino alcune regole che condizione fondamentale credo che questo noi dobbiamo dirlo con chiarezza le leggi che si stanno facendo non solo quelle per favorire la velocità dei processi
Sono leggi per favorire cioè ogni per favorire facciamo avanti è un'altra via la velocità dei processi d'aria di assolvere tutte crociati processo peluche L'Aia che stanno perseguendo è questa assolviamo tutti con le prescrizioni o cerchiamo di risolverli preme in questo senso non è questa la velocità processuale
Noi siamo sempre dalla parte credo di chi garantisce i diritti
Intoccabile l'imputato
Ma le garantisce a livello non di garantire che l'imputata abbia abbia una serie di possibilità che sono quelle di evitare in in ogni caso un giudizio che prima delle rogatorie che prima di una serie di éscamotage
Consentiti che evitano di arrivare a una soluzione definitiva ecco io credo che invece l'esito finale ci deve essere la battaglia e lunga credo che la cosa che comporta me come parlamentare ormai devo dire da cinque anni in queste condizioni perché hai sempre un Parlamento dove fortuna che quando esce parli con la gente ha esattamente la posizione opposta da quella che sta dentro quando parli con i politici
Però devo dire il conforto e quello e però dobbiamo trovare il modo di
Collegare praticamente questa energia acqua e di far capire ai parlamentari in tutti i collegi uninominali perché la cosa paradossale che mi avevano lettere poggiando che Boato il mio collega di partito nonostante Chiesa consigliata addirittura fin troppo giustizialista
E poi una cosa viva questo da Parenzo perché la gente non capendo più niente il tema è giustizia esami arrivano lettere che dicono fortuna con regole che lei giustizialista
Perché non c'è giustizia e che ha già di qua non è che coglie tutti gli elementi il peronismo e altro penso che giustizialista è uno che cerca di fare giustizia mentre gli altri solo i giustizialisti avere o dell'Inter incredibili cittadini che sono fortemente preoccupati perché invece non mi è mai arrivata dei codici
Nemmeno vagamente una sollecitazione da parte di qualcuno della gente qualsiasi
Che dice ma questo Paese i magistrati del pool o i magistrati antimafia di corso ne fanno troppa Kodori io non ho ancora trovato una persona
E giro vado nel collegio elettorale mio giro per l'Italia che abbia avuto queste stanze mentre invece continuato ai colleghi in Parlamento che sono ossessionati
Da questo problema che i giudici sono eccessivi
Fanno troppo
E allora si spiega un'azione disciplinare dicevo prima voglio essere me lo chiedeva io ritengo sbagliata l'azione disciplinare che ficca affatto soprattutto perché vorrei che si facesse un elenco delle azioni disciplinari che invece il governo sta facendo contro i tanti magistrati che non fanno nulla in questo Paese
è un'azione disciplinare i condomini che non faticano
Con i magistrati che non sappiano che ancora ce ne sono purtroppo e che con questo clima rischio di essere non solo facilitati ma addirittura come dire in qualche modo incoraggiati perché se quelli che lavorano vengono fatti oggetto l'azione disciplinare e invece dove le procure sono ferme
Dove l'altra faccia del cittadino e sogni posso o l'eccesso opposto macho lo accomunava o con quello di Realacci dagli ambienti altri ambientalisti io Salus quasi sembra la parte di chi dal giudice c'è andato per denunciarla se rimane fatti
Allora è vero che cosa bisogna vedere anche le le cui la politica a Todi se gli imputati e dei diritti ma abbiamo qualche diritto anche noi poveri disgraziati che vedendo violati i nostri diritti andiamo a denunciare un giudice vorremmo vedere fatta giustizia e il Parlamento della presa anche
Gli imputati e delle parti civili e dei rinuncia grazie
Ringrazio Pecoraro Scanio anche perché ha fatto avanzato in quanto parlamentare
Una proposta concreta si è assunto in quanto parlamentare anche un impegno quello di
Di promuovere un referendum abrogativo se necessario e soprattutto ha ricordato
Che un referendum si farà comunque sulla Bicamerale
E mi sembra di capire dalle sue parole
Che se in fatto di giustizia la Bicamerale
Tradisse
Su questioni
Anche minimamente rilevanti le promesse che l'Ulivo affatto in campagna elettorale
E che quindi sì venisse a configurare una specie di scontro fra partito della legalità il partito dell'impunità mi sembra di capire che Pecoraro Scanio con immagino altri suoi
Colleghi sì impegnerebbe per un no popolare a questa bicamerale e quindi questo mi sembra visto che un deputato della Repubblica una notizia è una notizia di un certo rilievo
Vorrei dare la parola perché deve andare via e quindi ha detto sarà brevissimo ma io ci tengo che faccia con interventi testimonianza a Claudio Dematté che uno dei manager e dei più con noti in questo Paese proprio perché
Troppo spesso
Sì vuole sottolineare da parte di taluni interessati
Che il cosiddetto moralismo di una parte dell'opinione pubblica il cosiddetto giustizialismo dei giudici finirebbe
Per intralciare il funzionamento lo sviluppo industriale tecnico del del paese la parola Claudio Dematté
Devo dire che sono venuto molto volentieri a questo incontro
Per testimoniare l'importanza di questo tema dir la verità io non volevo intervenire mi hanno sollecitato gli amici a farlo
Volevo intervenire perché credo fermamente nel principio che chi non conosce certe cose è bene che non ne parli
Dirò soltanto due cose
E quindi una più che altro un atto di testimonianza
Parto dal punto dal quale si dovrebbe partire per un problema di questo genere
Quella che viene quasi definita alla sindrome della firma oggigiorno in effetti in effetti c'è un problema di questo tipo le persone che oggi si assumono degli incarichi di responsabilità
Avvertono il pericolo di incorrere in problemi di giustizia
Anche senza aver commesso alcun fatto criminoso perché alcuni fatti di questo genere sono accaduti alcune persone sono rimaste effettivamente intrappolate da questioni di giustizia poi successivamente assolte e persino in alcuni casi anche diciamo sono state oggetto di diciamo reclusione ingiustamente
Allora e direi che il problema forse anche un pochino più ampio perché per governare un'impresa una banca qualsiasi attività economica oggigiorno una si trova di fronte a un tale groviglio di norme molto spesso fra di loro contraddittorie
Molto spesso di fatto oggetto che devono essere oggetto di un'interpretazione dove perfino gli specialisti danno chiavi di lettura diverse questo fa sì fasi che effettivamente vi sia un problema un problema di riforma della della della della giustizia dell'amministrazione giustizia ma preliminarmente un problema di riforma dell'impianto legislativo
Chi è oggetto che il vero punto dal quale poi dopo nasce nascono tutti i problemi
Allora detto questo detto questo
Che c'è c'è un effettivo bisogno di riforma dell'impianto legislativo e di riforma del sistema di amministrazione della giustizia
In particolare anche sul fronte della giustizia civile per accelerare i processi in ogni caso in modo tale che se anche uno dovesse incorrere in un incidente di quel genere
Può essere asseverato se è colpevole o non è colpevole
Va detto va detto che detto questo questa esigenza che c'è che deve essere portato avanti che non c'è Anza va detto che non si riesce a capire veramente
Diciamo
Perché a per fronteggiare un problema di questo genere si percorre una strada che risulta del tutto in contrasto con quelle che sono le esigenze dell'economia moderna e sottolineo l'esigenza del pane o moderna
Ed è tutto in contrasto con quelle che sono diciamo lei diciamo il buonsenso e lasciatemi usare questo questa espressione per indicare la seconda parte del problema che quella dell'intervento sui magistrati
Rigetta l'economia perché
Perché oggi come oggi non è pensabile di fare evolvere il nostro sistema economico quella che viene definita l'economia di mercato quello che viene definito il diciamo sistema capitalistico se effettivamente
Non c'è
Una radicale lotta al problema della corruzione il problema della della diciamo dell'evasione fiscale problema di falso in bilancio il problema della diciamo spoliazione degli azionisti di minoranza
Sarà ed è anche un problema di giustizia un problema di diciamo convivere civile
Ma è in primo luogo una grande esigenza economica non non è pensabile che il nostro Paese possa diventare un Paese forte da potenza economico se non vengono affrontati questi problemi
Allora dicevo questo che voglio testimoniare
Tutti le persone tutte le persone che studiano io in primo luogo sono persone settaria che poi dove sono impegnati in attività economica
Corresponsabilità di gestione sanno che esistono questi due problemi che via indicata
Dicevo che non si riesce a capire detto questo perché
La preoccupazione principale oggi come oggi se è quella di mettere le briglie agli unici magistrati che si sono impegnati seriamente su questo fronte
Io ho il piacere di conoscere alcuni dei magistrati del pool di Milano di conoscerli a fondo deve discusso con loro ripetutamente
Per capire per capire diciamo il metodo del loro lavoro sono dei garantisti ante litteram di Caraglio in senso proprio nel senso vero
Sono garantisti nei confronti di quelli che sono innocenti
E naturalmente e naturalmente diciamo sono impegnati laddove esistono evidenze evidenze insisto oltre di responsabilità approvare la colpevolezza
Ecco allora il fatto che oggi come oggi costoro costoro e non i magistrati corrotti i quali ormai ci sono ampie evidenze sia diventato il problema di questo Paese
Confesso che a me diciamo risulta incomprensibile
E non solo incomprensibile ma anche scoraggiante molto scoraggiante
Ho assistito alla prima parte del dibattito e devo dire che sono rimasto ancora poche scoraggiato perché ho sentito i parlamentari che sono presenti in Parlamento che si erano presentati con un programma sulla giustizia che aveva diciamo generato speranze
A fare delle affermazioni
Che ci lasciano come cittadini
In uno stato di delusione allora chiudo dicendo credo che a fronte una più di un problema di questo genere noi che non siamo giuristi è che siamo cittadini non è che siamo operatori
Dobbiamo fare soltanto quello che è il nostro dovere di testimoniare della necessità diciamo di intervenire in questo settore
Colazioni Sergi e di lotta alla corruzione
Dobbiamo testimoniare la nostra fiducia e la nostra diciamo appoggio a quelle persone che correndo rischi in lavorando in forma in forma diciamo quantità e con intensità al di sopra di ogni capacità di la maggior parte di noi
Di fatto se ne stanno testimoniando loro dunque quello che si deve fare credo che se noi tutti cittadini facessimo questa cosa forse avremo qualche speranza in più grazie
Grazie Claudio Dematté perché a me sembra molto importante
Questa affermazione che in sostanza il pool di Milano i giudici impegnati una lotta alla corruzione sono i migliori amici del mercato capitalistico perché dell'economia di mercato ecco questa è una affermazione che io credo assolutamente vera e che non si fa quasi mai e anzi si vuole far credere che troppa legalità nel campo dei commerci danneggi i commerci danneggia borse al che qualche imprenditore che vuole fare il furbo ma il così detto sistema Italia o azienda Italia tutto da guadagnare anzi come si ricordare nate alla necessità di avere forti dosi di legalità altrimenti non sarà mai
Competitivo ecco il pool come amico dell'economia di mercato e invece i legislatori quindi parlamentari
Che dovrebbero rendere questo groviglio incredibile di leggi ridurlo prenderò non contraddittorio fare il loro mestiere che non che è appunto quello di fare buone leggi e non di debordare loro sì e cercare di impedire magistrati di fare il loro dovere predare la parola ora a Alberto Asor Rosa
Che in un libro recente in cui si occupava della sinistra ha dedicato un intero capitolo poi alla sinistra e alla questione della legalità capitolo che ha provocato anche molte polemiche all'interno della sinistra Alberto Asor Rosa
Io penso che il movimento di di idee di opinioni di forze che si è creato in Italia negli ultimi mesi intorno al problema giustizia
Movimento al quale Micromega e Paolo Flores d'Arcais personalmente hanno detto un contributo tanto importante
Debba continua nere
Attrarre la sua spinte
Da motivazioni ed esperienze diverse
Io penso che non siamo sulla strada della fondazione di un partito
Penso che si erano sulla strada del rafforzamento del consolidamento e del radicamento di un movimento politico-culturale
Vasto
Che trarranno giovamento
Dal mantenere al proprio interno una certa diversità e articolazione di opinioni e di presenza
Per testimoniare la esistenza di una diversità all'interno di questo dibattito dirò subito
Che io mi colloco tra coloro i quali hanno considerato hanno stimato
L'ormai famoso intervento del dottor Greco
Quantomeno avventato
Come diceva Borraccetti
Politicamente sbagliato
La prova sta nel fatto che la prima vittima mi pare che si possa dire oggi con chiarezza di quell'intervento è stata il ministro Flick
In secondo luogo tutti coloro i quali certamente non avevano bisogno in queste si teme settimane difficili
Di essere costretti come dire a un processo affannoso di giustificazioni
Non sempre
Tanto senza te e fonda
Sulla liceità diciamo dell'intervento ai fini del
Procedura
Disciplinare
Mi pare che sia
Ma anche superfluo discettare
Io penso che
Io penso che era diciamo
Personalità così rilevamenti in campi così delicati
Non siano concessi gli scatti di nervi
Neanche le proteste
Cioè ha mosso un lungo periodo
In qualche modo giustifica
Poi che penso che la partita che si sta giocando taluni ha una rilevanza che va aldilà
Di queste schermaglie quotidiane
Entrerà in nel merito accantonato questo punto che però ha una qualche rilevanza sul piano dei comportamenti
Io
Vorrei dire che
Almeno per come io l'ha detto
La partita della giustizia si gioca in Italia
Su di uno scacchiere di questo tipo
Da una parte
C'è indubitabilmente
Lo schieramento forte
Di tutti coloro i quali dichiarano
Nella maniera più esplicita possibile non lasciando quindi
Nessun margine all'equivoco
Di essere favorevoli ad una drastica riduzione
Della presenza
Della magistratura
Sul terreno politico e civile del nostro Paese
E ad una drastica riduzione conseguente dei poteri di intervento e di controllo della giustizia in tutta una serie di gangli strategici dell'assetto politico economico sociale civile nazionale
Accanto a questo accanto contro questo schieramento nemico
La cui dei precauzione qualche volta
La cui giusta depreca azione qualche volta tende a confondersi un po'troppo per i miei gusti con le critiche da rivolgersi all'altro schieramento
Accanto e a e contro questo schieramento cioè lo schieramento della sinistra
Dell'Ulivo con diciamo le varie alleanze che compongono la maggioranza di governo che avvinto nell'aprile del mille novecento novantasei
Nei confronti di questo schieramento
Io non posso che non debbo
Avanzare un sospetto di Maraffi
Non posso in un debbo
Per due motivi
Prima di tutto perché sono persuaso
Che malafede non ci sia
In secondo luogo perché ammesso che ce ne fosse
Questo significherebbe che questa partita e perdute in partenza
E dunque supporlo
E dirlo qualche volta in maniera forse troppo ostentata non può che essere dannoso
Tra i motivi diversità che si potrebbero esibire questa sera c'è naturalmente penso che
Tutti più abbiano già inteso il fatto che io a differenza di Sylos Labini ho una grandissima stima
Di Niccolò Machiavelli
A
Di questo schieramento di sinistra io do questa valutazione che naturalmente è opinabile io penso che in questo schieramento ci siano due punti deboli
Uno più di fondo uno spero più contingenti
Il primo è questo io credo che molti politici della sinistra italiana anche di grande responsabilità e di grande rilievo abbiano unanime forte difficoltà a riconoscere il ruolo storico della magistratura
Nella ricostruzione di una normalità democratica in Italia
A mettere questo ruolo storico significa
Per un politico come dire
Operare un un'autocritica forte
Della propria identità
Dichiarare pubblicamente
Che
Ce l'ha fatta qualcun altro proprio laddove avrebbe dovuto fare ce l'ha lui
A questa debolezza
Culturale della sinistra io credo che si debba rispondere con una
Efficace insistente azione Visco storicizzazione
Della realtà politica italiana e di affermazione
Della indubitabile funzione
Decisiva secondo me della magistratura nel ricostruire le condizioni minime di una vita democratica finita
Potrà dire un'ovvietà
Ma evidentemente non lo è sei ancora un ostacolo rispetto alle scelte come dire mentali difetti politici
L'altra difficoltà e che la sinistra italiana in questo momento a me pare Dole dominata dalla forsennata esigenza di fare quadrare troppi Conti insieme
Riforme istituzionali riforma economica riforma della giustizia
E tutto questo in una situazione di maggioranza precari
Questo ha prodotto
Io questo lo penso e lo dico quindi non è un non è una difesa del versante di cui sto parlando ma che diciamo è una critica
Razionalmente orientale e questo ha prodotto secondo me degli sconvolgimenti profondi nell'agenda delle priorità di governo
Come se fossimo in presenza di una macchina che caricata al massimo S-Bahn da tutte le parti
A questa diagnosi io nono da dare una risposta ovviamente in termini
Di proposte
Penso però che ci sia diciamo che le Lara l'atteggiamento mentale con cui si possano affrontare correttamente una situazione del genere e di pensare che e in atto una battaglia
Non uno scontro
Tra
Due fronti contrapposti
Se così fosse
Non la vinceremo questa battaglia
Io penso che sia una battaglia perché lei le linee del conflitto sono molteplici che sono in tutte interne allo schieramento
Non siamo alla al conflitto tra due schieramenti siamo a un a una battaglia in cui
Gruppi diversi si misurano con motivazioni diverse ubbidendo alle a logiche diverse all'interno di un quadro diciamo di riforme all'interno del quale richiesti sono secondo me che questo e l'aspetto ottimistico della mia diagnosi ancora per
Non più
In questo senso io penso
Che bisognerebbe
Evitare
Che queste sia l'ennesima buone battaglia per tutta della tradizione azionisti
Una tradizione notte
Per averle indovinati tutte e per non averne azzeccata nessuno
Ahimè
Questo è il discrimine
E anche come dire l'elemento di sapienza politica che noi dobbiamo porcherie
Nel conflitto nel nello nella battaglia nel confronto
Pensa che alcuni diciamo dei principi fondamentali questa battaglia sono già stati definiti con chiarezza
Io per esempio non non avrei bisogno gli altri aggiunte di merito dopo i documenti dell'Associazione nazionale magistrati
Dopo le dichiarazioni della corrente di Magistratura democratica no diciamo non ho bisogno come cittadino non non tecnico di aggiungere
Altro materiale al fuoco
Ho bisogno come dire di puntare serenamente e in maniera molto vigile su questi elementi di fondo
Ho bisogno di creare opinione pubblica
Evitando appunto certi schematismi certi settarismo e che qualche volta affiorano evitando come dire quella oscillazione
Qualche volta giustificata ma sempre negativa tra il discorso razionale di programmazione e le tentazioni di tipo dietrologie
Io credo che su questa base
Ci siano le condizioni per farla questa battaglia
E penso che e iniziative di Micromega in questo senso vi abbiano finora ha contribuito in una maniera assolutamente determinano
Ringrazio Alberto Asor Rosa perché in affetti anche con le punte implicitamente esplicitamente polemiche nei confronti di interventi che qui sono stati fatti
è verissimo che quel grande movimento per la legalità che trasversale nel Paese è composto e ha bisogno costitutivamente proprio di una articolazione molto molto differenziata proprio perché è un partito fra virgolette
Come del resto ricordava anche il procuratore Borrelli ieri ieri l'altro ieri di nuovo in polemica con chi
Parla del partito dei giudici che è pura invenzione libri come sappiamo dei nemici di Mani pulite
E vorrei dare ora la parola a Ermete Realacci che come presidente di lega ambiente
Tre rappresenta davvero appunto pezzo organizzato di società civile che ha avuto un ruolo da protagonista
In nelle modificazioni in positivo rare
Che si sono avute nel paese in questi anni e che rappresenta una di quelle strutture associative
Il cui moltiplicarsi
Anche se la stampa i mass media ne ne parlano poco effettivamente uno dei rari motivi di speranza che il voltar pagina per il quale tutti noi ci siamo impegnati per sul quale abbiamo scommesso
Non è definitivamente tramontato può ancora essere una delle ipotesi non definitivamente sconfitte Ermete Realacci
Grazie a Paolo Flores devo dire a suo modo qui e quindi ovviamente si capisce qual è il mio sentire sul nudo anche per stima nel nei confronti del lavoro che Flores e facendo e dell'azione di Micromega
Dopo che sono state dette molte cose peraltro condivido alcune delle cose che prima di me diceva Alberto su Rosa
Vorrei provare molto brevemente a fare un ragionamento io credo che tutti noi preferiremmo che il dibattito che c'è stato in questi giorni a bellissime ne ha più pacata no
Che si potesse effettivamente discutere e che non si fosse obbligati io penso che a volte ci sono anche questioni di pressione esterna che portano alcuni magistrati e il caso di Greco che una persona che stimo molto a finire sopra tono perché penso francamente nel suo intervento
Sì è stato sopra tono
è chiaro per essere molto franche fra di noi che è in corso un conflitto che ha anche le componenti di un conflitto tra caste c'è anche questa componente c'è una casa dei magistrati c'è una casta dei politici c'è anche questa comporre se vogliamo vedere in maniera più nobile
è in corso anche un tentativo di riequilibrio di poteri da questo punto di vista nelle molte cose che condivido l'intervento Sylos Labini c'è un passaggio che io non condivido io non credo che l'attuale classe politica sia più corrotta
Di quella che anni fa al abbiamo visto in questo Paese altrimenti non capisco neanche che ci fanno qui alcuni dei parlamentari perché poi sino alla fine se andiamo sempre a s'alla ricerca dell'iperbole alla fine si perdono anche i contenuti elementari diciamo dei passaggi che questo Paese beh non hanno avuto è un confronto molto complicato i personaggi sono fra quelli che si auspica un positivo risultato i lavori della Bicamerale perché altrimenti non capisco dove andiamo a parare perché non abbiamo solo questo problema che abbiamo davanti c'abbiamo anche qualche problemino che viene dal North
Abbiamo anche dei problemi di scollamento del Paese abbiamo un sistema politico che continua a non essere in grado di produrre dei governi stabili sono abbiamo parecchi questione quindi io mi auspico che la Bicamerale dia una soluzione positiva queste questioni
Penso soprattutto che il punto da cui partire che se c'è stato questo eccesso di potere da parte di uno dei poteri dello Stato come la magistratura questo è dovuto essenzialmente a una grave efficienza di morale di etica di credibilità che la classe politica ha avuto questa è la base non è stato una volontari invasione di campo è stata l'assenza di una delle anzi il gioco scorretto di una delle squadre in campo a produrre questa situazione e credo mi avvio rapidamente a concludere che sarebbe più semplice affrontare questo problema se partissimo
Da cosa quali sono i figli effettivi deficit che questo Paese ha e qui volesse molto franche io credo che il problema del controllo di legalità in questo Paese sia con un problema enorme
Sì è un problema enorme no e che attraversa la stessa magistratura perché io non mi rifiuto di Sandro Magister uno in quanto tale come casta
Ci sono ampi pezzi di magistratura
E non sono quelli che sono sotto attacco in questo momento che sono stati conniventi col sistema che ha governato questo Paese che ancora oggi chiudono gli occhi ci sono luoghi tanto per non fare l'uomo nomi Agrigento in cui ancora non si ferma l'abusivismo edilizio non si ferma la corruzione si mandano in galera chi combatte l'abusivismo edilizio nel caso sovrintendente fiorentini quindi non si può difendere una casta bisogna però assolutamente a difendere quello che è stato uno dei tratti principali del processo di incivili mento di modernizzazione di avanzamento di questo Paese che è stata l'azione di quella parte dei magistrati che su due grandi fronti la mafia la malavita organizzata e la corruzione hanno effettivamente in questo ha ragione Veltri ha ragione ha fatto bene prolissa sottolineare anche le parole Dematté hanno rappresentato effettiva una grande spinta non solo alla certezza del diritto alla legalità ma anche proprio la modernizzazione di questo Paese al suo avanzamento da questo punto di vista diceva Welt legalità efficienza sviluppo stanno assieme non c'è alcun dubbio
E lo e questo è stato assieme anche dal punto di vista di chi si occupa di questioni ambientali vedete consentite in una brevissima digressione l'Italia dal punto di vista ambientale ai problemi di tutti i grandi Paesi industrializzati il mondo può noi chi urla di più dura di meno ma insomma questioni legate ai grandi inquinamenti planetari né inquinamento delle acque rifiuti e ci ha deciso in tutti i grandi Paesi industrializzati Italia due grandi specificità
Un in positivo o in negativo quell'impositive con abbiamo un patrimonio storico culturale straordinario che il mondo ci invidia che potrebbe essere una incredibile ricchezza per questo Paese un incredibile risorse che invece lo trattiamo molto male questa è una chance in positivo
Ne abbiamo abbiamo una grande specificità anche negativo l'Italia un Paese in cui la legalità in campo ambientale è ampiamente disattesa lo è nelle forme diffuse
Di una non applicazione patologica delle leggi italiane e comunitarie
Nelle zone e nelle forme devastanti di una presenza dell'azione della malavita organizzata che in Italia raggiunge livelli che non hanno paragoni con nessun Paese industrializzato del mondo non l'abbiamo chiamata ecomafie un Giuda faida circa ventuno mila miliardi all'anno un giro d'affari che non è stato contrastato adeguatamente dalle forze dell'ordine dallo Stato e in molti casi neanche dalla magistratura
Ora quando si dice quali sono i problemi del Paese bisogna partire dal concetto che uno dei problemi di questo Paese principali rimane il controllo di legalità a cui sfuggono
Larghi pezzi di ceto politico sfuggono agli apparati della pubblica amministrazione sfugge larga parte l'imprenditoria sfuggono intere aree del territorio in cui la norma è un'altra no non è quella che noi conosciamo se non partiamo da questa scala di priorità io credo che ce la fa dall'anche meglio a ricollocare i problemi che vengono a volte presenta rimane distorto all'opinione pubblica come è accaduto nel corso del Baggio che in questi giorni si è aperto e qui devo dire e chiudo e ho trovato di grande equilibrio completamente convincente l'intervento del segretario di Magistratura democratica
Che mi si abbia beh spesso con grande chiarezza quali sono i limiti entropia Uri collocare la discussione che si sta facendo le ha parlato ad operare un'espressione che condivido
è una l'espressione di una visione a volte ha detto lui angusta mente garantista no io credo che questo sia un vocabolo molto giusto perché indubbiamente ci sono dei problemi dal punto di vista le garanzie in una serie di normative incluso il cinquecentotredici che sono emersi nel corso di questi anni ma è anche vero che una visione giustamente garantista è una visione che prendendo a spunto potenziali e talvolta reali ma limitati casi di pressione sulle libertà dell'individuo lascia scappare gli elefanti lascia scappare cioè l'azione della malavita organizzata la corruzione rischia di interdire
L'azione di quella parte della magistratura Tura che aggiungo mi sembra essere caratterizzata non solo e non tanto da idee politiche quanto da passioni civili da principi etici valori morali quella parte della magistratura che è stato un pezzo grosso dell'Italia perbene che cerca di andare avanti e cerca di entrare a testa alta in Europa
Io penso che alla in ultima analisi se uno dei più traccia lo spartiacque e non voglio essere facile dice nel cercare questo spartiacque sul terreno della lotta alla mafia perché quello credo apparentemente sarebbe più semplice apparentemente perché poi bisogna avere sempre paura delle uova del serpente delle cose che una capisce dopo io non voglio assolutamente dovermi trovare fra quattro anni fra cinque anni di fronte a fatti gravi e a dover dire io non avevo capito che si stava innescando una dinamica che portava diciamo a alla ripresa di alcune forme di potere mafioso in questo Paese hanno colpito un americano fatto pagare anche un prezzo di sangue provveduto in ultima sì lo spartiacque oggi sia fra chi se avesse una macchina del tempo e tornasse indietro cercherebbe di limitare l'azione di Borrelli del pool di Mila ma chi si ritenne di chi se avesse una macchina il tempo e tornassi indietro cercherebbe di non mandare in Parlamento De Lorenzo Craxi ed altri e magari di levarsi dal scaturì Poggiolini prima che la magistratura GIS
Io ringrazio Ermete Realacci quando abbiamo organizzato questo convegno avevamo fissato alla chiusura alle otto abbiamo sforato le persone che aveva militato avevano di conseguenza preso degli impegni del resto anche molti di voi stanno andando via io credo che la cosa peggiore di finire i convegni
Che pian piano le persone e se ne vadano e tuttavia vorrei esprimere il rammarico perché alcuni interventi quindi non saranno possibili e quindi chiuderemo qui particolarmente per l'intervento dell'onorevole Olivieri di Saveria Antiochia
E di Franco Mistretta io nel ringraziare tutti poiché molte volte alla fine di queste iniziative viene chiesto ma che cosa possiamo fare
Vorrei dire che noi ahimè non siamo una forza organizzano forse non ahimè noi siamo semplicemente una rivista che a una esposizione molto superiore a quelle che poi sono le sue forse le sue forze reali e e quindi non possiamo far nulla più che costruire queste occasioni di incontro
Ma tuttavia ciascuno può fare qualcosa io ripeto sempre chi me lo chiede che basta che ciascuno faccia finta di essere una sorta di comitato centrale di se stesse le iniziative cominci a prenderle senza aspettare di farle su indicazione o coordinamento di qualcun altro e quindi se qualcuno ritiene che si debba esprimere solidarietà a al dottor Greco il documento di solidarietà ce lo può scrivere da solo
Può impegnarsi la sola trovare magari cento firme di persone che lo sottoscrivano dopo mandare
Al presidente Prodi e magari a un giornale a un quotidiano il più possibile autorevole per conoscenza se cose di questo genere ciascuno le fa e ciascuno le può fare
Io credo che perché credo anch'io come diceva Asor Rosa che la partita non sia già giocata sia tutta da giocare
Che le tante contraddizioni che animano anche la sinistra
Significhino sensibilità alle pressioni dei cittadini che di sinistra che la sinistra ma votato
Per una determinata politiche non per il suo tradimento e quindi ciascuno può fare qualcosa è con questo pure con questo impegno che di ringrazio ancora per partecipata