"Somalia e non solo. Cifre crudeli sulla violenza nell'Esercito e dell'Esercito" conferenza stampa con proposta di scioglimento della Folgore e degli altri reparti speciali organizzata dai Verdi presso la Sala Rossa del Senato della Repubblica

Iniziamo buongiorno a tutti grazie di essere qui io sono Luigi Manconi
Alla mia sinistra Stefano Semenzato capogruppo dei verdi in Commissione Difesa del Senato
Alla mia destra Massimo Paolicelli dell'associazione obiettori non violenti
E ancora Vincenzo Ciancio ex paracadutista della Folgore autore di un libro
La cui lettura va consigliata combattente per caso
è assente Mauro Paissan un membro della Commissione Difesa
Della Camera oltre che capogruppo dei Verdi assente perché in quanto membro di quella commissione oggi immissione non prevista all'atto della convocazione di questa conferenza in missione in Albania
Può abbiamo dato un titolo a questa conferenza stampa Somalia non solo cifre crudeli sulla violenza nell'esercito e dell'esercito
Questo titolo credo esplicativo di quello che la nostra posizione oggi noi in questa sede
Forniremo delle cifre crudeli quel così le abbiamo definite sulla ordinarietà sulla quotidianità sulla normalità
Della violenza del e nell'esercito ovvero
Faremo un quadro di quello che
Diciamo
Fisiologico
O che così viene considerato all'interno delle nostre forze armate
Come e violenza in tempo di pace come violenza all'interno delle caserme come violenza quindi in patria
Perché quello che viene definito con un eufemismo di tipo familiare d'un mistico nonnismo spesso sì manifesta in forme che vanno ben oltre ciò che con parole improprie sono stati definiti episodi di goliardia vanno ben oltre
Assumono manifestazioni di vero e proprio sadismo i riti di iniziazione all'interno delle caserme
Spesso configurano veri e propri atti criminali che si manifestano come sadismo nei confronti per esempio delle reclute
Perché parliamo di questo mentre si parla invece di qualcosa che straordinario perché parliamo di ciocche ordinario perché riteniamo vi sia una relazione precisa
Un collegamento diretto inscindibile tra quella violenza ordinaria la mentalità che la produce
Il senso comune che la legittima e invece la violenza straordinaria eccezionale che si manifesta
Atrocemente attraverso quei fotogrammi
Che vedono raffiguranti i paracadutisti
Della Folgore torturano prigionieri somali un rapporto diretto se è vero però che c'è questo rapporto diretto è vero che la mentalità e il senso comune della sopraffazione che corre all'interno delle forze armate si deposita
E ne viene esaltato in alcuni corpi speciali
Noi nei giorni scorsi abbiamo usato una formula che riproponiamo perché ci sembra un'ipotesi ragionevolissima e saggi Sima sciogliere i reparti speciali sciogliere la foto
Si tratta io ritengo di una proposta ragionevole e saggia nulla di Stream mistico nulla di anacronisticamente antimilitarista
I reparti speciali sono i luoghi dove
Quella mentalità della sopraffazione e della nutazione dell'umanità del nemico quella mentalità viene esaltata incentivata
Viene trasformata in addestramento militare
Questo è
Il succo e il cuore del ragionamento non necessariamente l'esercito in sé che pure alimenta quegli episodi che prima richiamava ma alcuni reparti speciali che fanno della sopraffazione della negazione dell'umanità del nemico la sostanza dell'addestramento dell'educazione militare
Dunque non è vero ciò che oggi in una intervista a Repubblica afferma l'ottimo generale Angioni non è vero che può esser fatto valere il ragionamento secondo il quale
Perché alcuni preti peccano si debba sciogliere la chiesa il riferimento e del tutto improprio perché
Negli anni cinquanta quando si scoprì che il convento dei frati di Mazzarino era diventato un luogo
Di affari illeciti non si sciolse la chiesa ma ci sono se il convento di Mazzarino che infatti fu trasformato in qualcosa di diverso diventò parrocchia se non sbaglio
E allora riproponiamo con convinzione e serietà
La necessità di arrivare a uno vero e proprio scioglimento di quei reparti dove la sostanza
La cultura dominante la struttura spessa dei reparti legittima ed esalta quello che chiama con la cultura della sopraffazione
Oggi però parleremo anche d'altro
Io ho ricevuto una sollecitazione
Da parte di Amnesty International
Che mi fa notare come il Comitato contro la tortura l'organismo internazionale indipendente istituite ai sensi della Convenzione del mille novecentottantaquattro
Sollecita l'introduzione all'interno del nostro Codice Penale della fattispecie della Tortuga
In Italia tale fattispecie non è contemplata noi riteniamo importante che si discuta per trovare la formula affinché anche nel nostro Codice
Tale
Previsione di reato sia contempla
In tal senso ci stiamo già muovendo in tal senso abbiamo fatto già dei primi passi in tal senso vogliamo operare
E ancora e con ciò concludo avrete visto nella cartellina che vi abbiamo distribuito
Come già in passato ma la vicenda recente
Riteniamo sottolinea la necessità noi abbiamo presentato alla Camera e al Senato proposte di legge perché sia consentito
Ai parlamentari di poter visitare le caserme
Si tratta di qualcosa di assai importante
Non me cosa molto conosciuta ma mentre i parlamentari italiani ed europei consigliere regionali hanno possibilità di accesso alle carceri
Tale possibilità non è consentita per un verso o per gli ospedali psichiatrici ed è altro discorso di importanza straordinaria ma che non è oggetto di questo incontro ma quello che oggetto di questo incontro ecco richiama è appunto la possibilità per i parlamentari di ponte visita le case come eccezione ovviamente di quei luoghi
Dove per documentate ragioni di sicurezza l'accesso non ha da essere consentito a nessuno ma per tutto il resto in quello che la struttura delle caserme ebbe a tutto ciò che riguarda la possibilità di acquisire informazioni
Quindi di comunicazione con chi nelle caserme
Vive io credo che questo disegno di legge proposto alla Camera e al Senato dai Verdi sia questione di importanza primaria perché noi abbiamo visto e con ciò dovendo concluda per cedere la parola Stefano Semenzato
Noi abbiamo visto una curioso percorso della vicenda Somalia
Che così potrebbe essere sinteticamente descritto
Grande scandalo
Quando Panorama pubblica la prima sequenza di fotografie
Caduta dell'attenzione è in qualche modo rimozione del problema
Fino a che la seconda serie di fotografie non colpisce
Con l'altra Roma c'è brutalità di quelle immagini ancora l'opinione pubblica solo dopo la seconda serie quindi con un ritardo colpevole che riguarda anche il Governo che Verdi sostengono e di cui sono a parte
Sì passa all'adozione delle prime decisioni utili a portare avanti l'indagine passa ancora un certo periodo di tempo e queste ore questi giorni questa fase che stiamo vivendo è quella in cui l'istituzione militare si chiude a riccio
è quella in cui le gerarchie partono come dire all'offensiva
Allestiscono
Una linea difensiva che coinvolge ahimè non solo
Alcuni degli indagati ma addirittura alcuni degli indagatori per intenderci le dichiarazioni di due giorni fa
Di Vannucchi sono terribile negativo esempio di come dire imparzialità
Di colui che presiede una commissione d'indagine
Allora proprio perché la tentazione il rischio di una chiusura a riccio
Dell'istituzione quindi dell'allestimento di meccanismi che possono riprodurre l'omertà
Estenderla rafforzarla impedendo dunque l'accertamento dei fatti
Questo è un pericolo serio proprio per questo noi riteniamo che all'interno Linda scorso complessivo su cos'è la democrazia e le esigenze di trasparenza di una democrazia un disegno di legge come quello che consente l'accesso al luoghi separati chiusi come tuttora sono le caserme sia un passo in avanti che va fatto e va fatto prontamente
Sì sì credo che abbiate già
Sì l'avete già mi competono per
Forse ne ha più di una
Io
Cerco un attimo di fare il punto anche sui materiali chiavette dentro la cartellina comunque per precisare alcune iniziative che come verdi stiamo assumendo
Vi sono dei dati che sono abbastanza evidenti essi riguardano il tasso di sui cd che avviene all'interno delle forze armate in cui ogni anno vi sono alcune decine di morti per suicidio in rapporto Allo stato di funzionamento delle forze armate e quindi al tasso di violenza come si manifesta all'interno di quest'istituzione noi abbiamo prodotto grazie alla collaborazione Dell'Angelo società associazione nazionale genitori dei soldati in servizio obbligatorio di leva una serie di documentazioni su episodi singoli del così detto nonnismo
Che tratta in generale di servizio organizzate e strutturate tradizione per modalità d'uso credo che poi l'intervento di chi ha fatto un'esperienza all'interno della Folgore saprà testimoniare con evidenza questo tipo di situazione
Questo per ricordare appunto che il problema del nonnismo della violenza dal servizio all'interno delle caserme è un dato strutturale
Su cui l'elemento ovvero che non emerge è il clima di omertà e il clima di repressione che impedisce che l'insieme di questi fatti emergono di qui una richiesta che noi vorremmo rivolgere portare avanti e cioè che all'interno delle forze armate sì istituisca un momento in un struttura possiamo chiamare una sorta di difensore civico cioè qualcosa che a cui i soldati possono far riferimento senza dover passare per le gerarchie che sono una forma di esposizione individuale per denunciare e attivare meccanismi di repressione di questo tipo di farlo
Questo è uno dei punti su cui noi crediamo il ministro la difesa il governo Prodi si gioca la credibilità di dare un futuro democratico di funzionamento diverso alle nostre forze armate
E questo dato è un dato essenziale noi riteniamo che nonostante il ministro alla Difesa abbia nella sua ultima relazione cercato di glissare
Sul fenomeno del nonnismo nonostante ci sia una vera e propria campagna che tende a dire che oggi questi fenomeni sono largamente ridimensionati
Grazie all'intervento delle gerarchie militari i dati che ci vengono forniti dimostrano in genere il contrario cioè una persistenza larga e grave di questo freno
Il secondo elemento che di iniziativa che voglio sottoporre e questo accettando verso le citazione avanzata da Ernest International noi abbiamo ripreso la ratifica delle convenzioni fatte dall'Italia
Sulla convenzione contro la tortura si tratta di una legge varata il tre novembre mille novecento ottantotto numero quattrocentonovantotto diritti dell'uomo e delle genti che recepisce appunto la direttive la convenzione contro la tortura ora la legge è particolarmente interessante
Perché rimanda nella definizione di tortura esattamente quella che è la linea di difesa ad esempio di dell'indagato Ercole rispetto alla questione degli lettera nel senso che la definizione di tortura articolo uno di questa legge
Prevede che si tratta di tortura quando al fine segnatamente di ottenere da essa persona o da una terza persona informazioni o confessioni
Di punirla per un atto che essa una terza persona commesso eccetera eccetera quindi esattamente quella che viene accreditata come elemento di scusa cioè il fatto di aver cercato di strappare informazioni sui depositi
Eccetera o altri elementi le ritorsioni fatte per i sassi e le sparatorie le violenze di altri somali sono additati come oggetto specifico del reato di tortura da una convenzione internazionale che l'Italia assunto allora
Noi presenteremo un'iniziativa di legge
Che chiede di recepire all'interno del codice penale italiano esattamente la definizione di tortura ratificata dalla convenzione internazionale in modo che si dia ad essa
Una configurazione giuridica specifica
Noi abbiamo avuto credo una sorta di rimozione culturale ritenendo che questo fatto non era necessario poiché il nostro Paese civile tra virgolette le torture non esistevano
Oggi credo che i fatti avvenuti debbano porsi il problema di inserire specificatamente questo reato nel codice penale
Questo è un fatto anche importante per un altro motivo e sia perché noi rischiamo che ad esempio i processi le inchieste sono in corso
Producono delle situazioni di non luogo a procedere perché per la legislazione italiana molti dei reati
Disservizi sono producibili soltanto a querela di parte e quindi mancando la specifica querela rischiano spesso di trovare di andare incontro tutta una serie di attenuanti che poi producono il una situazione di non funzionamento e legato a questo abbiamo anche deciso di recepire di far proprio di utilizzare un comma della legge di ratifica sulla questa convenzione sulla tortura che prevede che viene il ministro di Grazia e Giustizia possa far richiesta di azione sulla base di questa convenzione cioè il comma dice
E punito secondo la legge italiana a richiesta del ministro di Grazia e Giustizia il cittadino che commetterà all'estero un fatto costituente reato che si è qualificato atto di tortura dall'articolo uno della convenzione quindi voi trovate nella vostro dossier una lettera indirizzata al ministro Giovanni Maria Flick che chiede di attivare questo meccanismo in modo che se pure in forma indiretta il reato di Tor Tura figuri nei procedimenti a carico di coloro che hanno commesso violenze sevizie e torture appunto insomma
E chiudo
Questa parte ricordando come vi sia oggi una situazione di ricorda Manconi di una vera e propria offensiva da parte delle forze armate
Di generali e rappresentanti che tendono ad accreditare un'idea di purezza di di elemento
Di autonomia delle forze armate rispetto a ciò che è successo le teorie che sono state chiamate in vari modi mele marce casi particolari eccetera ora questo elemento è particolarmente preoccupante perché sta producendo l'uscita in in campo di tutti coloro che in questo momento hanno responsabilità operative oggi di istituzionali molto forti
Angioni e Vannucchi sono due esempi di questo tipo ne crediamo in particolare la scese in campo del generale Angioni nel momento in cui è stato preposto a dirigere le operazioni collegamenti con l'ammissione in Albania
Rischi di produrre ciò che si voleva negarcelo un legame
Molto forte fa il dibattito sulla Folgori fatti in Somalia con l'ammissione in Albania questo è una cosa crediamo il Governo debba intervenire immediatamente perché la continuazione di questo elemento rischia di fare esattamente ciò che c'è stato chiesto che noi anche per senso di responsabilità abbiamo accettato cioè di non coinvolgere l'operazione in Albania come il dibattito sulla Somalia ma di tenerli separati proprio per garanzia della missione e della presenza dei militari in quel Paese questo è anche il motivo per cui oggi Paissan
è in Albania a testimoniare questa funzione questo giudizio che i Verdi danno però temiamo che la continuazione di questi elementi posso produrre gravi danni in questa direzione
Massimo Monicelli
A me
Grazie diverbio invito a questa conferenza stampa hanno già fornito parecchi elementi che sono abbastanza emblematici la situazione che abbiamo sotto gli occhi ieri ne abbiamo lanciato un appello al presidente Scalfaro che appunto ha riunito il Consiglio supremo di difesa proprio perché da questi eventi che sono scaturite queste in queste ultime settimane non si tenti di insabbiare tutto sostanzialmente ma si cerchi di andare avanti in particolare ma abbiamo chiesto che in Parlamento si dalla finalmente a discutere della del modello di difesa abbiamo visto che purtroppo per il momento siamo rimasti inascoltati servito al Consiglio Supremo di Difesa dove si sono ribadire alcune cose importanti c'ha la serenità la rapidità al controllo rispetto a quello che avvenuto però forse si sono un po'poco per convocare il Consiglio supremo di difesa sarebbe seguente dovuto scaturire qualcosa di
Di di diverso e di maggiore il timore che ne abbiamo il proprio che in questa fase si porti avanti l'idea di un incidente quindi di dimezzare creato da poche mele marce che non ci sia responsabilità da parte della struttura
I reati sono reati se detto sempre le regole ardire attenuanti ingigantire i telegiornali eccetera mi sento un divertito a raccogliere anche le ultime dichiarazioni che ci sono state nelle ultime settimane da parte appunto di ministri sottosegretari e generali che vanno proprio in questa in questa direzione lo stesso Venturoni ieri uscendo ha detto che nessuna gratuita
O ingiusto generalizzazione deve essere fatta di questo fenomeno non è rispediamo al mittente questa questa accusa pro perché non si tratta di generalizzare un fenomeno come dall'altra invece lo sapeva ma mi pare di sminuire questo tipo di fenomeno
Non si generalizza fenomeno perché nessuno ha detto né da parte delle forze politiche né da parte delle associazioni che le forze armate sono tutte così nessuno ha mai detto che son tutti torturatori e quindi che le forze armate
Devono essere tout-court chiuse sappiamo tutti nel nostro Statuto la nostra associazione per il superamento della difesa militare quindi per il superamento delle forze armate
Non ovviamente immediatamente così rapidamente sappiamo che lo quello che sono i cicli storici sostanzialmente ma si è parlato ovviamente di andare a sopprimere quelle parti quando sento quello della della Folgore che sono l'espressione del modello di difesa che la la nostra nazione sia stato quando in questi anni cioè delle parti a prevalente componente volontaria cioè esattamente la proiezione delle nostre forze armate verso il futuro
E che è una concezione appunto
Militare estremamente secondo nuovi pericolosa per diversi motivi anzitutto prima di tipo culturale nel senso che si sta affermando all'interno delle forze armate una cultura che sicuramente prego Clausewitz cioè dove l'essere umano è ridotto appura macchina da guerra
Insomma erede ricordano tutti a frase appunto detta dal generale Loi anche se poi ridimensionata con un errore di comunicazione che non ci sarà un ragazzo in lotta con se stessi
Per loro non c'è futuro all'interno delle forze armate sono frasi emblematiche non casuali di chi sta ai vertici delle forze armate
E che vengono ribadite quello che ci preoccupa anche non solo nelle riviste specializzate negli interventi che fanno evitare eccetera ma anche all'interno delle stesse
Istituzioni parlamentare voglio qui ricordare quello che ha detto il generale Jean intervenendo in commissione difesa il ventitré gennaio scorso ha vinto nell'audizione regionale Gianna è stato presenta consigliere militare del allora capo del dello Stato Francesco Cossiga interesse presente nel caso cioè Centro Alti Studi Difesa dove parla tranquillamente di
Appunto il vantaggio cioè rispetta come domani o se le Poste parla del vantaggio del ricorso e volontari a cito quello che dice il vantaggio delle corse volontari da un punto di vista non tanto tecnico quanto politico rappresentato dal fatto che il volontario chiede scusa per la brutalità col quale si esprime essendo reclutato negli strati più bassi della popolazione è spendibile
Se per esempio morì il figlio di un pastore calabrese non ci saranno movimenti di piazza è sufficiente dare alla famiglia cento milioni per cui dell'incidente
Quindi mi sembra evidente che i motivi per il quale si va così
Ecco va be'parlano di sì sì sì no hanno detto che no non è sono atti che arriva ce ne sono parlando un altare Zapatero ha detto davanti ai parlamentari dalla Commissione difesa della Camera aveva atti parlamentari che fanno parte deve quindi anche questo serratura strapparsi reverse le vesti da parte di molti politici rispetta per quello che avviene mi sembra alquanto ipocrita sostanzialmente quindi c'è questa a concezione dei dei giovani dei militari esattamente come dicevo prima come delle macchine c'erano considerate come si considera l'acquisto di Caravate Chevreuse altrettanto di tanto per l'acquisizione di e di uomini e di benzine pensiamo questo ovviamente in un Paese civile è inaccettabile inaccettabile anche perché il volontariato ha dei costi oltre che sociale anche economici molto maggiori
Mediamente questo lo dicono gli stessi vertici delle forze armate un volontario costa almeno quattro volte di più rispetto a un militare di leva e per fare questo strumento occorrono circa cento mila miliardi di investimenti nei prossimi quindici anni per gli armamenti
Mi sembra evidente questo modello di difesa in cui si prevede la proiezione delle nostre forze armate fuori dai confini per difendere i nostri interessi economici nazionali ma Gato non sia mai stato discusso dal Parlamento però viene di fatto ha attuato dalle forze armate e anticostituzionale e inaccettabile nostra Costituzione articolo undici prevede il ripudio della guerra per la soluzione delle controversie
Internazionali e di fatto la guerra si sta elevando a strumento ordinario della politica estera
Quindi mi sembra importante interrogarsi Daniele che il Parlamento assuma le sue responsabilità e si va a discutere di quelle che devono essere le linee portanti del modello di difesa per i prossimi anni nel nostro Paese un modello di difesa che ovviamente deve rispondere a quello che è il il dettato costituzionale
Da ultimo intervento
Vincenzo Ciancio
Vi dico subito non ha
Torture da raccontare
Quindi in alcun modo la sua deposizione qui chiamiamola così non è uno scoop
Quindi non ne sarete delusi perché non dovette aspettare la
E importante però perché Vincenzo Ciancio o raccontare un clima un vita quotidiana un ordinario svolgimento
Di vinta collettiva
Di quel reparto e ciò
Che comunque
All'interno di quella vita collettiva e ravvisabile comunque certamente fattore di preoccupazione ecco
Elementi utili per riflette
Una cosa ancora e poi passo la parola Vincenzo
In questo letteratura dell'orrore
Costituita dalle dichiarazioni dalle frasi dà risposta interviste
Che alti esponenti delle gerarchie militari hanno in questi giorni
Contribuito a compilare una in particolare ne voglio ricordare sono le parole non dette nostra parte non improvvisate che l'ex capo di stato maggiore
Canino scrisse di suo pugno su una rivista dello stato maggiore e in questa prevista in un articolo di suo pugno
Testualmente veniva riportata la seguente frase addestramento destinato a difendersi e ha offendere senza scrupoli morali questo era testualmente scritto ne abbiamo coppia e credo che getti come si dice in questo caso una luce inquietante
Guardi
Di nuovo buongiorno
Niente dunque quello che io posso fare oggi forse magari lo stare un pochino quello che può essere la vita il pensiero
In questo caso riguarda la mia esperienza dicono che può essere all'interno della brigata Folgore io ci sono entrato per caso ha scritto un libro che si chiama combattente per caso motivo anche processato in Somalia
E quindi nulla la vita giù
Nella Brigata Folgore diciamo un po'forse esasperata se nel senso che partono su un criterio che è quello di forgiare un carattere forgiare una persona che arriva lì a fare il Car
Dargli una certa sicurezza una certa durezza tanto è vero che ci sono chiamiamoli slogan che può essere quello del paracadutista non dorme ma riposa non mangia ma si nutre e non si lamenta ma soffre
Questo diciamo un po'la teoria finalista magari dal Carr ci sono delle pressioni che sono fatte da come ci dicevano io parlo sempre per esperienza per quello che mi pare veniva alle zone
Per tagliare i numeri che potrà capitare volta che magari gli scritti in questo corso erano quasi corner fosse quasi accademia comunque le persone di questo contingente erano magari in esubero
Quindi bisognava arrivare ad un numero limite per poter dare dei brevetti disse erano ottocento bisogna arrivare a cinquecento quindi si poteva arrivare a delle situazioni di stress info magari dalle otto di sera di dietro una branda sugli attenti fino alle undici finito e contrappesi dalle undici all'una
Si giocava a far fare so cubo branda cubo Brandão non so se avete idea di cosa sia Como
E abbastanza fastidioso risultati comunque poche parole che qui fanno fare di continuo su e giù il letto piegato a cubo questo per arrivare tenendo conto che dalla mattina alle sei se in pieno lavoro questo diciamo sono un po'i criteri
Durante la mia permanenza leso ci si due casi un pochino Dassin cioè un po'bruttini uno Horse si è tagliato le vene approderà severe l'altro si è buttato giù dal secondo al secondo piano perché arrivato proprio a uno stato di stress un po'questo durante il caso
Questo
Quello che non Nismo penso sì quasi tutte le caserme quando c'ero io la formi nonnismo potevano essere quelle dalle piccole forme di schiavitù tipo io sono anziano quindi passo sempre io prima di te alla mensa suo bisogno di qualche cosa tu mi vai a fare questa cosa qui perché sei l'ultimo arrivato
Fino a quello che poteva essere magari non so prendere in mezzo delle persone e giocare con queste persone perché erano gli ultimi arrivati questo sono le classiche forme di nonnismo oltre alla maniera la compatta classica del paracadutista che
Somalia al momento Somalia all'addestramento che abbiamo avuto è stato abbastanza a breve perché il tempo non c'era c'è stato fatto l'inquadratura di colore poteva essere tecnica di guerra o di difesa a livello civile incentrati Tanzi e siamo stati poi catapultati parte le i vaccini e le raccomandazione di quello che poteva essere l'alimentazione disinfettare il tutto aveva un certo contato COREP formulazione insomma quindi magari evitare di far fotografia evitare il perché pareva si può essere stata potessero prendere
Siamo stati aria siamo stati catapultati lì per mia esperienza personale c'è stato un piccolo cioè sono rimasto lo stato accecato e dunque sono partito dalla stazione che era quella grossista civile viviamo oggi che può essere Pisa quindi quotidiana
E sono alterato in quella rapporto mi sembrava di essere in Apocalypse Now perché ho alzato la testa avevo forse gli ultimi Romata in campo bellico che mi sorvolavano sulla testa bling ieri
Lì
Ho avuto i lati positivi e negativi ceduto i dati positivi dunque posso aver imparato come ragazzo di ventidue anni che magari volava al cento metri da terra
Perché in questa sessione di oggi molti dei valori mi erano stato del mi erano stati dati e non ho avuto modo di non statali ce li ho potuto provare quello che effettivamente possono essere dal valore della vita stesso numero di rami dire amicizia stesso perché l'ho provata
Fino ai più semplici oggetti che che posso usare oggi quotidianamente
Che riguardo mano magari non li so vedere le cose le guardo non lo so mi sono messo a vedere mi soffermavo prima davanti a un telegiornale potevo vedere delle situazioni del genere di di questi popoli che avevano bisogno però se cambiamo canale c'era Funari me ne ero dimenticato per oggi magari mi segnala un pochino di più queste sono le esperienze positive quello che mi ha lasciato perplesso forse che mi son trovato espressioni tipo
Racconto un aneddoto in cui noi stavamo andando all'ambasciata prendere dei nostri alimenti c'è quindi alimenti che salivano mai per il nostro sostentamento come compagnia autonoma
E siamo stati non dico assaliti ma accerchiati da da un gruppo di somma di davanti al porto ed ecco la situazione lì abbiamo dovuto allontanare di tenerli lontani con quello che poteva essere magari non so da sopra una jeep il calcio del fucile o ecco lui è stato una delle domande in cui io mi sono posto effettivamente c'è gli oggi qui sono il buono solo il cattivo cioè del poche parole c'eravamo trovati tutti e due dalla stessa sponda c'è queste persone ci venivano addosso per prendere degli alimenti per fame e non stanno difendendo quello che era il nostro ahimè belli sono stati i primi momenti in cui forse mi sono chiesto
Se la missione umanitaria si va a fare con un fucile in mano magari non è la soluzione più idonea
E lì niente mi sono sorti dei dubbi su quello che poteva essere forse il nostro fare la Giunta magari sarebbe dovuto forse cercare di dare un noto sostentamento a questo popolo e non sono magari scaricare di viveri come andavamo a fare magari in giro
E lasciare in un paesino passano a volte in due mesi lasciano son mille chili di di alimenti e poi e andare via
Quello che sono al caso torture con mio già detto tutto già di dire
In in qualche intervista stampare un eccesso che sono rimasto stupito sì o no sì prego comunque la prima prova tangibile chi abbia avuto
Visivamente ci avevo mai visto di queste cose
No se penso comunque pagare delle voci di corridoio che potevano esistere lì c'è qualche voce si sentiva però veniva sempre presa per quella che era lì comunque non si può mai sapere a che punto della Scala è stata raccontata a che punto è la Scala è stata gonfiata quindi magari di stupore nel vedere veramente queste cose no se penso magari i discorsi che dietro si potevano fare perché c'era un concetto che poteva essere quello che trovando dei ribelli trovando delle persone comunque durante i rastrellamenti chiaramente sempre penso in possesso di armi o comunque il possesso potevano essere delle persone ritenute utili per quanto riguarda trovare da eventuali depositi io delle strategie avversarie quindi si presume comunque io vado immaginazione per mie congetture
Non si andasse di con un mazzo di rose chiedere dov'erano i depositi di armi poi come ripeto però non sono mai stato presente
A a queste cose quindi
Come voi ho visto per la prima volta per essere
Di altro sinceramente potrei parlare risultano vorrei sforare comunque senza che qualche domanda terminavano varie
Da certi
Guarda l'incertezza della Folgore quando avevo diciotto anni perché niente avevo il piacere di entrare di provare quello che poteva essere il lancio dal paracadute
Poi i finita la scuola con un anno di ritardo visto dal dal ventidue anni a dover da nella foto e non ci volevo più stare non era più possibile tornare indietro niente l'effetto Somalia caso Somalia è stato per me
Quasi un'obbligazione andare perché purtroppo nel mio reparto erano degli specialisti per quanto riguarda il condizionamento diario carichi c'è quindi alla compagnia dettato via lanciani carichi nel deserto dovunque ed eravamo centottanta persone quindi
Una trentina Ernie congeli concedenti un trenta quaranta erano i nuovi arrivi la fascia centrale che potete aveva già finito il corso e poteva essere preparata erano sono e quindi teoricamente
Non aveva molta scelta quindi sono andato lì
Senta
No erano senza io ti dirò che guarda inizialmente abbiamo avuto robaccia sotto uno stato di di dubbio apre comunque hanno notato che all'inizio ci insultavano più noi italiani che che agli altri americani quasi titolavano
Gli ATO ora nell'arco di qualche mese cambiata la cosa forse perché magari italiano pure quello che chiamato spaghettoni perché eravamo quelli che distribuiamo i biscotti a destra ma anche a differenza magari di gli altri comportamenti che poi erano quelli degli altri stati di quelli americani chiusa una linea più fare però con grandi con bambini ce li ho visto ammanettare dei bambini che avevano anche dodici anni per portargli via come dei grandi e questo magari erano dei comportamenti che forse non non usavamo no io parlo per quello che è il mio reparto c'è quei trentacinque quaranta che eravamo noi c'è quindi e invece dopo si è un po'capovolta la cosa e quindi però mai avvenuto un pochino più di consenso rispetto
Però non non c'erano
Cioè almeno da parte nostra non venivano gente con le armi come capita
Nizzola per fare la domanda perché ha capito la prima parte hanno capito la seconda regata intorno
Con col se
Se io ho molti perché io sono contro per curare non piace la gerarchia militare quindi però non è un altro giorno vuol dire che non faccia testo dalle persone sì sì sicuramente io penso che una gran parte o comunque parenti delle persone che possono entrare in quell'arma e ci ci credano e forse magari è giusto che lo facciano per i comunque
Difficilmente potrebbero riuscire a superare quello che comunque tutto l'addestramento se non si ha un minimo di fermezza o comunque perché sa ci sono delle cose che comunque sono ma anche molto pesanti a livello proprio mentale da sostenere poi sai quella dicitura vi chiaramente
E quelli per me è una questione di Morales io di Udine gli faccio vedere comunque se c'è una legge adesso non vorrei dire una banalità comunque anche di fronte a un ordine
Tu potresti fare retromarcia se quest'ordine Sykes dicono buttati giù dal quinto piano un ordine calma quindi poi anche quelle moralità nord perché sprecare la vita
C'è Randy
Non sono d'accordo
Guarda che su questo nostro sa che era un po'troppo grande
E potrebbe essere generico non potrebbe penso anch'io penso che comunque bisognerebbe vaga indagare forse dove nel marzo magari togliere il marcio ridimensionare trasformando nulla si crea e nulla si distrugge e tutto si trasforma magari cercare di adeguare un pochino tutto
Ho trovato il modo di di avere un un metto controllo su queste cose
Adesso al di là che si sappia se sapesse non si sapesse questo genere di comportamento forse andare anche a fondo vedere semplicemente può essere come è stato detto nella testa calda
Che ha fatto questa sua o se effettivamente magari dietro c'era
C'è qualcuno
Erano se non
Per la sua esperienza
Sì sì ci sono nel corso del molto convinte comunque serio non so se viene fatto il militare però è purtroppo si adesso nel ricorso se già normalmente una divisa militare zitti può dare molta sicurezza io penso che a livello mentale dia molta sicurezza
Un'altra banalità tra una divisa da paracadutista e una da fanteria
Ti dà più sicurezza il fatto che di di come già tutti poni già il fatto che abbia delle divise diverse senta molto di sicurezza ci sono le persone che dietro questa divisa comunque si sentono molto molto cariche ma nel mio stesso del ministro gruppo c'è una cassa di io cito nel libro che chiamiamo Rambo
Perché erano un super partito ex cacciatore sui e lui sì che alzava lui prima di partire non vedeva l'ora di partire in Somalia per doveva avere questi suoi scontri a fuoco che ora queste cose qua più che un giorno in una tenda
Abbiamo lasciato dei dei Ricontati due americani
Che durato per parecchio tempo e università americane gli ha chiesto quante persone ucciso perché ci chiamano Rambo no
Riso ridendo ormai ucciso ecco questa persona nelle nei reparti americani vengono chiamati John Rambo quando hanno già ucciso delle persone ora questa persona qui si era trovata a cui ha raccontato un suo allevamento durante la guerra di Panama
Mentre si alzavano in volo un elicottero a dover far fuoco su sui civili
Che venivano usati come scudo dei militari che gli sparavano addosso durante il decollo quindi a lutto sparato su queste persone mi diceva che ha dovuto cinema cioè ha ucciso una una donna incinta e qualche bambino oltre e a quello che sta nella questa persona come dicevo prima forse sto parlando con te si è alzato dalla tenda e se tutto quello che poi entusiasmo quando sentì magari delle cose che ci sono diverso da quello che può essere eccitamento di una divisa di siti segnano un po'il cetnici rimangono in persona e ti ridimensiona un attimino e ti fanno capire che forse
è facile fare ramo magari perché poi adesso lo veramente
è tutto un altro peso morale
Attenzione
E
E
Il indirizzate forze armate
Antonia che no non è questo punto
Chiesa ancora pieno vivo
Certo le mani svolgerà cioè in genere definizioni non è il intenda ecco io ma intervento Dario e ovviamente vanno incidere sulla vicinissimi se non si vuole onorare si guadagna da insomma continuare no allora come ogni sentito ci si attesta a una lettura molto gira intorno al diciamo Fini
Estivo posso rispondere subito io ritengo noi riteniamo che la destra mento diciamo la professionalità
Ma più in generale la cultura di questi reparti sia l'esatto contrario dell'addestramento della professionalità e della cultura che sarebbe necessaria in quelle situazioni
Che lei ha richiamato
Proprio la natura umanitaria di queste missioni che non significa ovviamente belle che non significa ovviamente masochisti Ca'che non significa ho finalmente codarda
Proprio la natura umanitaria che non significa queste cose ma che significa altro richiede competenze
Tipo di addestramento capacità che nulla ma proprio nulla hanno a che vedere con quel senso comune eh ripeto con quello stesso tipo di addestramento tecnico che è emerso non dalle torture sia chiaro ma da tutto ciò che abbiamo imparato in questi anni
Con particolare evidenza in questi giorni su quello che un reparto come la Folgore
Cioè il tipo di funzione arruolò interposizione intermediazione capacità di controllo capacità di relazione capacità anche di rendere inoffensivo
Il nemico senza però attivare meccanismi micidiali capaci di far precipitare la situazione
Tutto ciò non ha davvero nulla tra vedere con quella destra mentre con quella competenza che invece emerge essere proprio di questi reparti
è diciamo questo proprio noi per che con indubbia sofferenza e contro perplessità abbiamo tuttavia dà atto un convintissimo
Sì alla missione umanitaria in Albania
Perché riteniamo che tali missioni vadano attuate
Macché
Affinché tali emissioni non si trasformino in qualcosa di diverso da ciò
Per la quale sono state pensate la qualità umana culturale e professionale dei soldati deve essere davvero l'esito di una formazione
Che sicuramente e difficile complicato faticoso
Fornire Macchi deve essere la metta noi non abbiamo bisogno
Di soldati che indaginoso combattimenti abbiamo bisogno certamente ISO dati in grado di difendersi e di difendere inermi ma abbiamo soprattutto bisogno di soldati capaci effettivamente di disinnescare conflitti di disincentivare l'uso delle armi di impedire uso questa fortuna per la seconda volta che la situazione precipiti cioè di conservare equilibri precari e avviarli verso condizioni di stabilità ecco questo e il nostro orientamento e vorrei anche aggiungere
Che la risposta che ha dato Vincenzo Ciancio alla sua domanda io la trovo perfetta
Vincenzo Ciancio
Fa l'uomo politico per sua fortuna o sfortuna non è un militante dei Verdi per sua fortuna sfortuna l'abbiamo conosciuta attraverso il suo libro c'ho parlato alcuni giorni fa per telefono lo vedo oggi per la prima volta quindi non è che deve approvare la nostra posizione così come noi non è che dobbiamo sottoscrivere con lui
E insieme a lui ciò che lui intende dire
Però ha detto una cosa che esattamente termini diversi certo io ho detto
Se già una divisa militare ti dà sicurezza
Figuriamoci quella divisa e ciò che stiamo dicendo questa è la ragione fondamentale per cui noi insistiamo in questa ragionevolissima richiesta di sciogliere la Falk perché quella divisa con ciò che rappresenta
Come dicevo col senso comune che ha alimenti con quelle gerarchia internet che riproducono all'infinito quella mentalità esalta
Porta al suo esito estremo appunto una cultura della sopraffazione
Il reparto Folgore a questo strutturalmente come sua identità e come sua funzione rifaccio un altro esempio e contro concludo se non ci sono altre domande
Io ho presentato la scorsa settimana i Verdi hanno presentato una interrogazione parlamentare su una vicenda della quale finalmente si incomincia a parlare
Nelle scorse settimane presso il sesto Reggimento dei bersaglieri di Bologna nella caserma Mameli
Quindi indichiamo in maniera circostanziata
La vicenda
Soldato di cui conosce il nome e il cognome a subito
Uno di quelli che chiamavamo riti di iniziazione ovvero quei gesti quegli atti quei fatti che servono creare spirito di corpo
Relazione di subordinazione tra giovani anziani
Questo rito in quella caserma
E chiamato il blocco nel senso che il superiore comunque la persona anziana rispetto alla retto tutta urlando la parola blocco impone l'immobilità assoluta
Al militare se questa immobilità assoluta non viene eretta fino a quanto decide colui che ha imposto il blocco viene sottoposta pestaggio questa è la regola la regola e sostanzialmente un'attività ricreativa così viene descritta attuata quotidianamente in quella casa
L'infelice che ha subito questo pestaggio conseguente alla mancata tenuta del blocco
è stato colpito in maniera tale che è stato necessario asportargli la milza
Oltre tutto ciò è avvenuto nel corso di un'operazione quindi intervento chirurgico di cui non c'è traccia documentale o comunque non siamo stati in grado di avere traccia documentale nonostante che si conosca il nome di questa persona
Della vittima
Il fatto che non ci sia o che non siamo stati in grado di avere traccia documentale di questo intervento chirurgico subito significa una sola cosa
Che quella vicenda estratta come dire coperti
E che dunque un dossier che un gruppo di bersaglieri di quella caserma ha fatto pervenire ricca di dettagli di nomi di circostanze e altamente attendibile per la verità e trasmette su questo fortunatamente qualcosa sembra muoversi però io attendo risposta questa interrogazione parlamentare
Dove che un ulteriore elemento di riflessione e che stiamo parlando dei bersaglieri
Ovvero di qualcosa o che insieme ai paracadutisti
Come funzione specifica quello del combattimento in un'eventuale situazione di guerra
Ovvero tale scusate ancora il ricorso a questo termine peraltro abusato ma insomma tale cultura
E con più forza alimentata all'interno di quei corpi di quei reparti di quelle sedi di quegli ambienti dove la formazione e destinata all'uso diretto della forza ecco perché anche questo diciamo così dettaglio porta argomenti ragione purissimi a quello che la nostra proposta politica solenne Barbara
Si discute cimici insomma forti certo processabile perché il
Sì ricordi poi
Piero arresto secondo serviva ho anche detto Gigi Rosso rispondendo alla sua collega Sergio alla fine voi Semenzato
No
Nel mille il dato di partenza è che noi già attualmente diamo con la legislazione vigente la possibilità di avere varie decine di soldati a ferma prolungata
E quindi il nodo in realtà è quello di come si va a regime sull'insieme del sistema militare e qui al dibattito aperto noi crediamo che vi siano elementi da mettere insieme di professionalità e di leva per mantenere un equilibrio migliore al sistema la nostra accentuazione però che non a caso riguardante i cosiddetti corpi di élite non riguarda un'obiezione di principio alla professionalità ma riguarda il tipo di professionalità
Di cui devono essere altri devono essere distratti oggi questi corpi che sono destinati in particolare ad operazioni di carattere umanitario su scala internazionale perché queste sono le uniche possibilità d'intervento fuori dei confini nazionali che sono previsti dal nostro ordinamento sulla base la nostra Costituzione vigente
Una vi racconto un aneddoto molto molto significativo la settimana scorsa anzi quindici giorni fa ormai la commissione esteri e difesa del Senato ha fatto una visita alla NATO
E noi abbiamo fatto un pomeriggio intero con il così detto partenariato per la pace cioè gli organismi centrali che dirigono le ventisette nazioni
Che si sono messi insieme per gestire interventi umanitari sono presenti in Bosnia
Ebbene in questo dibattito con Generali a vario livello uno dei nodi che viene posto è che la caratteristica dell'addestramento sulla base di insegnamento bosniaco
E batto talmente rivista perché le truppe mandate lì non sono in grado di entrare in un rapporto di essere produttive dal punto di vista dell'idea della missione che gli viene affidato e quindi loro stessi sentito in generale che peraltro comandava truppe scelte in Italia a dire che appunto la caratteristica del soldato come definita da Canino nelle dichiarazioni prima
è una caratteristica che non va più bene c'è che non funziona perché la flessibilità che richieste in queste operazioni deve
Tantissima tanto vero che ci siamo trovate di fronte a interventi no ma lei o hanno un interventi perché il caso di Tuzla e di una serie di situazioni ha creato l'altro punto di vista quindi il nodo proponiamo e che tipo di addestramento oggi richiedono le truppe italiane
Troppo che devono essere scelte ma non in funzione come la Folgore di capacità militari ma di flessibilità sul campo per assolvere a quelle che sono le esigenze degli interventi umanitari
Vincenzo
Però
Sì gli ho visto delle cose
Bio bar questa comunque Aspromonte cose anch'esso ho già avuto a che ridire con lo stato maggiore che mi
Dicevano che tutto ciò che dicevano
Avevano dei fax che li che testimoniavano il contrario io da parte mia i miei trentacinque commilitoni che
Cinese sommarie da parte dei giornalisti delle cose forse basta basta basta a livello visto buttare dei biscotti in mezzo a un gruppo di ragazzini per fargli fare a botte questo da fotografi per avere una foto del feto
Ci ho visto venire la
Il medico
Intende dell'anno dove c'erano l'aria condizionata
In quattro e cinquanta metri dopo ce l'hanno mai buttati in una tenda ancora senza bravi
Cioè per su quello
No non ho visto delle mosso non voglio sparare carità Zanaroli possibilmente e questioni di opinione pubblica
L'ho già detto sul libro venditore di Cosenza ma c'è secondo me poi per carità magari non non è stata neanche colpa sua è stata circuito alle da chi comandava magari la il campo a non farla passare dalla però Sacchi sembrava o magari andare a intervistare in ragioni più dei militari di leva piuttosto che magari
Il cinque ufficiali se non c'è poi casualmente proprio quelle tende che hanno apprezzate con aria condizionata moquette per comunque e ti dicono
Ne ho viste di queste cose qua forse forse parte questo nello quella proprio della foto è stata cosa che
Cioè con le proprie speculare su quello che
La povertà di un popolo la mise in come tutti solo per ricavare una foto la foto del setto quindi prestata la cosa un po'più più brutta visto poi per quanto riguarda le notizie chiaramente a me capita di sentire poi da casa delle cosa che erano guerre comunque adesso io penso che poi Varsavia dei dati concreti a quattro righe su cui poi ognuno di voi civica
Una storia diciamo no che poi non è così ho più visto delle storie che hanno caduta che sapevamo la riportate sul giornale non erano esattamente proprio lo può essere così comunque si è qua in Italia e non la però questo tipo di di giornalismo o comunque dello spogliatoio lo metto sempre assai cerchia
Non è stato somme non ce l'ho visto delle cose più bassa dal basso maschile
Da per quanto riguarda le
Molto semplice credo che il oltre
Omissione
Nel senso che
Ogni missione militare cha i suoi ufficiali addetti alla censura
E dunque
Il controllo l'embargo la selezione delle notizie allor
Io credo che appartiene alla deontologia professionale nella quale ciascuno responsabile giudice
Valutare se sia possibile Ackom e intarsi delle notizie ufficiali o andare a cercare quelle non ufficiali
Ho capito ho letto so
Che a proposito di Somalia questa è un'autocritica che
I giornalisti giornali hanno già iniziato a fare parte certa me
Resta
Mistero come mai e il Sud
E siano potuti sfuggire però però ecco
Qui bisogna intendersi perché se no
O si cade in
Stelio tipi a mio avviso del tutto inefficaci
In una circostanza come questa alle responsabilità
Della stampa
Che peraltro come sapete avuto anch'le vittime all'interno delle proprie file
So che
Rapporteur senza frontiere
A lunga lista di giornalisti
Morti nei conflitti è sappiamo che in Somalia hanno trovato la morte dei giornalisti italiani che comunque lavoravano per la RAI
Detto questo
Dice nel mille novecentonovantatré come sapete la stampa italiana segnatamente epoca pubblicato delle foto
è responsabilità della classe politica oltre che della classe militare responsabilità del gol
Una versa appunto a partire da quelle foto pubblicate da epoca risalire a quello che è un freno
Evidentemente limitato agli atti efferati lì fotografati che riguardavano il trattamento dei prigionieri e quindi
Sana opportuna autocritica
Degli operatori dell'informazione in questo caso mi sembra
Secondaria rispetto a un'autocritica ben più spietata che deve fare la classe politica la classe di governo