Bisogna proprio chiudere il carcere di San Vittore (MI) come ha dichiarato il Ministro della Giustizia G. Conso ?

Radio radicale continuano le visite dei dei rappresentanti delle liste antiproibizioniste nelle carceri tutta Italia nei giorni scorsi Giorgio insani consigliere antiproibizionista la regione Lombardia è stato nel carcere di che San Vittore dove nei giorni scorsi è morto un detenuto che era ricoverato nel compone il centro separazione neuropsichiatrica Giorgio questo carcere di San Vittore che Conso aveva detto di chiudere è davvero dare di chiudere che alternative ci sarebbero adesso per chiudere io l'ho già espresso
Più volte questa mia contrarietà perché Milano deve avere al centro del nel cuore conclude la sua della città il carcere che qualche
Della città e quindi non è che si può nascondere o mettere sotto il tappeto come qualcuno vorrebbe tenendo conto che poi quando ci si trova di fronte a due mila detenuti queste la popolazione mi nella popolazione verso la quarta nella quale stiamo andando malgrado lo scollamento di di luglio come stiamo arrivando ancora le due mila unità che si schiera raggiunti la meno tranquillizzante numero di mille ottocento detenuti
E bisogna anche sapere tutto il sistema realtà tutte le carceri della Lombardia che ho visitato negli ultimi quindici venti giorni sono stanno scoppiando per questa ondata di trasmigrazione che può venuta da San Vittore con i suoi seicento trasferimenti dal nel mese di luglio ed agosto quindi non è chiudendo questo carcere ma chiudendo certi reparti come il Compaq che risultano pericolosi oppure come cento clinico che in realtà non è un centro clinico ed eventualmente aprendo quello di Opera che
Super strutturato con tre sale operatorie così dire che non viene tenuto non viene aperto solo per mancanza di personale ma bisogna considerare ragionare su misure fattibili nel medio breve termine quando Comentini occorso poiché nel caso di Milano pardon di chiusura di San Vittore tranciando di tre polli nella periferia che dovrebbe ospitare sanzionando di trasformazioni descrisse ambito che in una favolosa biblioteca secondo me tre dono con lucciole per lanterne perché non danno risposte immediate come invece i detenuti hanno indicato nella lettera pubblicata dal giorno marketing e quindi con delle misure alternative al carcere per la maggior parte dei detenuti che con con fino a ripeterlo sono per lo più tossicodipendenti sono per lo più persone che hanno commesso reati economici e che quindi possono sicuramente trovare io non sono per la depenalizzazione in questo caso ma sono per applicazioni Risoluzione centottantuno per i reati economici per la determinazione invece sono per i reati che riguardano tossicodipendente
Se ti Giorgio tu hai detto che mi hai detto che hai trovato dei casi limite per quanto riguarda la salute di alcuni detenuti che esso ci sono dei detenuti che si trovano in delle condizioni cliniche quasi esasperate che non potrebbero addirittura stare in carcere ecco qui
Il nei compratori ma appunto perché riguarda il detenuto che deceduto e probabilmente un detenuto per quel che era uscito raccogliere testimonianze da parte degli agenti degli infermieri e dei detenuti anche dalle patto di provenienza e condite tutto con una cirrosi epatica in stadio avanzato a questo è uno degli esempi si è morto improvvisamente morto improvvisamente perché da quando vengono fatti gli accertamenti a quando si sa la la situazione epatica ematochimiche e così via partial venti trenta giorni perché venti-trenta giorni uno può anche avere un emorragie interne quindi nel caso specifico mobile come probabilmente è successo a questo detenuto ma in realtà nel centro clinico di San Vittore si chiama così ma in realtà non è altro che un reparto
Con due o tre letti per cella ma non è sicuramente un reparto clinico io ho trovato persone per esempio un diabetico con seicento di glicemia e con oltre duecento di ipertensione ecco questo è un altro caso che sicuramente può andare incontro a morte in condotte ha possibilità di morte incontrollabile all'interno di una struttura carceraria ma se ne potrebbero citare decine di altri casi su questo sto raccogliendo un tossico da qui non è colpa tra virgolette di San Vito eventualmente colpe e responsabilità di quei magistrati che pur di fronte in quel caso del diabetico del circolazione citato prima pudico a pericoli del tribunale quindi di periti medici del tribunale che dicono dell'incompatibilità del carcere per queste persone quindi delle misure alternative eventualmente in ospedale piantonato oppure a casa agli arresti domiciliari dove possono essere seguiti no continuano a perseguire la carcerazione pericolosità sociale voglio Vito uno diritto a col catetere dire che uno con un catetere permanente quindi con l'impossibilità no vadano Oscar pienamente in concepì
Perché questo sicuramente che tenta di scappare va incontro alla morte non incontro a ad eventuali pericoli che potrà la società sentì Giorgio nei nelle precedenti visite che hai fatto i par
Lato anche dei rapporti tra le guardie carcerarie e diciamo la la direzione del Ministero diciamo il le condizioni in cui sono trattati dallo Stato e come sono abbandonati a se stessi in qualche caso ci sono state delle situazioni in cui i rapporti con la direzione con il Ministero di Grazia e Giustizia erano molto tesi a San Vittore che situazione trovato ecco Vittore io direi che da quando
Parlato anche molto con i detenuti che sono l'altra faccia della medaglia no da quando è scoppiato e qui ecco caro proprio letteralmente in questo carcere il caso Cagliari in realtà i detenuti nostro non possono più sostenere quello che erano quelle non possono più accettare ecco quella che era la situazione di malagiustizia uti applicazione della carcerazione preventiva inconsulta come prima del suicidio Calia allora questo cosa comporta un aumento della conflittualità
E di questa conflittualità fanno le spese gli agenti una gente che si ritrova su un piano da solo perché questa è la realtà nella quale operano gli agenti con centotrenta centoquaranta detenuti potete immaginare in che condizioni
Di lavoro opera per otto ore di seguito magari perché perché se uno si ammala deve duplica i turni addirittura per sedici o oltretutto ultimamente dove così sarà un particolare non vengono nemmeno pagati gli straordinari questo un poker però ecco io ho registrato e qui lo dico
Che bisogna segnalavo che da subito queste cose perché San Vittore a il corpo di agenti più anziano più smaliziato ma anche più civile di quelle delle altre Ca'cioè che ad opera anche di trasferimenti che hanno toccato diversi accenti sono stati trasferiti altri ne sono arrivati dicevo soprattutto per questi Motquin di micro conflittualità aperta dai detenuti che non sono più disposte a supplire quello che hanno subito per anni e i gli agenti cominciano a manifestare una intolleranza e una insofferenza un agente scattando ma detto io se non ce la faccio più Vendola mitraglietta nel comincio fa poi qualcuno cerca che era una battuta pagana perché la battuta di esasperazione che andava oltre anche l'osservazione che li faccio io ma guardi che lei rappresenta la legge che sia l'ultimo gradino quello più pericoloso perché a contatto
Con le persone che hanno commesso dei crimini ma comunque sempre all'interno della legge della legalità che bisogna agire competente chiaramente dava ad intendere che ci sono altre maniere e più spicci e io per il momento non ho sentito per
Guardi all'interno del carcere ritorniamo di continuare a non sentirne parlare di Testaccio cani intatti ma io so che come è successo in altre carceri queste la scorciatoia che può portare veramente ad un'esplosione della situazione carceraria senti Giorgio
L'ultima volta che c'eravamo sentiti non era ancora scoppiato il caso Curtò nelle carceri e ai ministri diciamo quando nelle visite che hai fatto anche in questi giorni a San Vittore è registrato qualche qualche commento su questo caso è il fatto che è stata toccata la Magis
Statura che sembrava diciamo un settore immacolato intoccabile che commenti ha suscitato dal punto di vista di detenuti io posso dire che c'è molta serenità non c'è nessuna prevaricazione non c'è quando si qualcuno dice la lista Veneris
I magistrati così ha come battuta ma poi quando si approfondisce il discorso l'oramai considerano Curto un luogo come compagno di detenzione un loro compagno detenuto che deve avere le stesse garanzie di trattamento di tutti gli altri detenuti e quindi questo dimostra come ci sia un capovolgimento lupetto è un capovolgimento che può sembrare paradossale ma oggi si riesce a parlare di diritto e delle regole somali terno dalle carceri e il documento che i detenuti hanno stilato perché è un documento posteriore all'arresto di Cuba topi morta che non c'è nessuna volontà come si può dire di farsi una buona coscienza a buon mercato loro sanno che i problemi della giustizia riguardano tutti i problemi della malagiustizia riguardano non solo chi l'amministra ma soprattutto chi la subisce lo si pongono da questo punto di vista che potrà sembra tanti fuori tante belle anime fuori marginale perché sono poi le per le anime che parlano di forche di galere ma non sanno mai le cose una galera i detenuti in questo caso dimostrano di essere inopinatamente un passo in avanti dal Paese reale
Senti Giorgione ultima domanda questi questi carceri questi istituti di pena sono stati progettati e costruiti diciamo diciamo in aggiornati Nanni durante gli anni Settanta quando c'erano delle emergenze del terrorismo e quindi sono stati creati e costituiti e modificati anche per celare per alcune esigenze per impedire delle fughe in un momento difficile per per lo spam
Do entrando in queste in questi istituti di pena come sono stati progettati strutturati che sensazioni ai beh ecco questo uguale dalle alte cariche salito oramai che anni prima era stato costruito in campo in altri tempi ma le altre carte da Lombardi
In realtà io posso ora mai affermare quello perché ho fatto un giro d'orizzonte su tutte le carte e soprattutto nuove che le carceri nuove sono sempre nate vecchi sua sono state commisurate a dire ad ad una certa emergente ortodossi come i tempi di costruzione i tempi burocratici i tempi dei collaudi ai tempi e non solo vengono aperte tardi prendiamo l'esempio di Cremona di vigevano che sono stati aperti da un anno da qualche mese ma quando vengono aperti non banca al collaudo per la palestra quando c'è manca col l'auto per la Chiesa manca il collaudo per la sala cinematografica quindi sono carceri prive di tutto ma soprattutto sono carceri inadeguate alle esigenze della carcerazione moderna e e poi cento detenuti che hanno girato le carceri europee che me le mani
Restano dicendo che in Germania per esempio si tiene molto più conto delle misure alternative quindi di quello che poi il detenuto da nella sua fase di reinserimento che nella fase applicativa in Italia quelle carattere con la scusa della sicurezza sono state cost twitter per una persona sola ma già si aprono in celle di mediamente quattro per due otto metri e quindi nemmeno i sedici metri cubi per persona perché che dovrebbero esserci perché qui ne abbiamo ventidue metri
Pubblica per due persone ma con inadeguatezze non solo ad operative e questo sarebbe il meno perché i detenuti si adattano molto per esempio San Vittore si abbattono ecco ma soprattutto di natura dei quartetti e strutturali e dico sì un amento che hanno un peso molto grave oltretutto un dato che anche da non sottovalutare e che nelle carceri nuove normalmente ci vanno nuovi accenti a parte qualche agente che viene trasferito per i primi momenti e quindi viene disperso quello che Pannella chiamato nella vita gli opera giusta mentre un grande patrimonio che è quello e invecchia agenti degli agenti e quindi hanno una lunga esperienza soprattutto umana e quindi di conoscenza di detenuti e allora si applica l'allarme alla lettera ma la lettera nel senso più basso e quindi alla fine parte solo depressiva il Regolamento qua perché i due componenti
Gli agenti nuovo soprattutto non non più che ventenni Carceri Nuove con tutte le inadeguatezze corretto prima detenuti che vengono trasferiti con una approssimazione molto alla rinfusa con assemblaggi amo molto strani per cui c'è
Dal criminale incallito alla al piccolo spacciatore dirittura altro piccolo consumatore ecco crea nuovi nelle carceri così soprattutto diretti nuova apertura una situazione insostenibili San Vito però elencato
Prima quegli elementi di allarme che ho derivano da considerazioni di carattere generale quindi che c'è la quotidianità che supera tale per cui anche cari suicidiario citando ma si danno anche casi come in carceri par via di idee copie rivolte quindi si ritorna quella nostalgica dalla violenza e nelle carceri non si respirava più già dagli anni settantacinque ottanta e che invece adesso come comincia riemerge e questo è molto grave perché perché negli ultimi anni era maggioritario il pensiero e l'azione non violenta dei detenuti come ha dimostrato anche gli ultimi scioperi che continuano a proseguire come lo sta dimostrando per esempio da parlavo anche qui detenuti a San Vittore che la strada del confronto e del dialogo non violento importanti fatti detenuti stanno pianificando fra un po'di giorni ne parleremo più avanti diverse forme di disobbedienza civile nei confronti della maggior it ma come invece chiaramente le scorciatoie e da parte di certi agenti da parte di certi detenuti ed Esquilino scocciatori dolente rischiano di far precipitare
Va bene noi ringraziamo Giorgio insani consigliere antiproibizionista la regione Lombardia che ha visitato il carcere di San Vittore