La situazione nelle carceri di S. Vittore e di Voghera

Radio radicale siamo in collegamento con a Giorgio insani consigliere antiproibizionista alla Regione Lombardia che in questi giorni è stato nelle carni in visita nelle carte e di San Vittore e di Voghera visitato questi istituti penitenziari allora Giorgio qual è stata l'impressione che nei tratto da queste dalle visite di questi giorni esista davvero così
Tanto male nelle carceri italiane così come dice quell'italiano che ha rifiutato il trasferimento dalla Thailandia all'italiana da un istituto penitenziario di quel Paese all'Italia io dico o
Dopo che ho parlato con un detenuto che a San Vittore della sezione protettivo tanto per intenderci azioni che gli altri detenuto chiamano degli infami perché son quelli che in vario modo hanno collaborato
Con la giustizia ho trovato un detenuto condannato anche lui a trent'anni questo per concorso in omicidio
A differenza degli enti quello tra il di quello arrestato in Thailandia
Ed è questo era in una cella di cinque metri quadrati
Assieme ad altre sei persone questa è la qualità della vita praticamente per motivi anche di protezione di questi detenuti chiusi in cella ventidue ore al giorno a rigettare a marcire
Perché la il di tutte le sezioni di San Vittore sono centocinquantuno detenuti questo secondo piano del sesto raggio e sono vere mentre in condizione che ogni volta c'è da farsi cadere le braccia quindi fa bene così detenuto rimane in Thailandia eccome dice Luigi sono laghetti arachide inerti
Mi auguro che sia davvero così che non sia una una imputati ironica però a parte San Vittore anche una stessa situazione io la ritrovo anche in carceri nuove che per altri motivi in realtà non non hanno niente di umano proprio per il tipo di carcerazione perché non ha niente a che vedere con recupero dalla persona
Senti ai mi ha detto che è trovato delle condizioni di vita di disastrose la se dovessi fare la densità per abitante per metro quadrato all'interno di questi di quel del carcere di di San Vittore di Voghera che qual è la diciamo la percentuale lei ha la qualità di vita che c'hai delineato in modo sommario all'inizio di questa intervista
Stesso ambito Lodetto parlato di quel reparto ma anche pur poi dopo uno scollamento di centocinquanta detenuti l'altro giorno aveva due mila duecentocinquanta torno a dire che la capienza
La ottimali San Vittore settecento detenuti quindi abbiamo tre volte tanto però essendo una vecchia costruzione risolvono il problema verticalmente cioè facendo le cartelle o di tre o quattro piani non so
Quel poveraccio che al quarto piano del Castelletto cartello agli incubi di notte cosa si può cadere si può non svegliare direttamente ma la cosa
E invece diversamente nel carcere di Voghera dove abbiamo il massimo di differenziazione facevo che l'abbiamo il quarantuno bis abbiamo le sezioni adesso
Abbiamo detenuti come Mario Tuti ma abbiamo anche l'esperienza del Collettivo verde che andrà oltre ormai datata da sei anni e che rappresenta veramente un segnale un'indicazione di come fuoriuscire dalla carcerazione coatta andrà Uster con quest'anno celebra i suoi vent'anni di carcere proprio a chiedersi anche se la lunghezza e no o come delle pinne in Italia confronto ai detenuti degli altri stati europei non sia una discriminante molto forte perché ne abbiamo lette piene
Mediamente doppie case parità di reato i detenuti della Germania della Francia dell'Inghilterra questa è una cosa che dovrebbe far riflettere poi quando si parla di sovrappopolazione cioè un detenuto dopo vent'anni di carcere e ancora lo stesso uomo che entrato in carcere e ha senso continuare a tenerla in carcere per questo è sicuramente un problema di fare del Collettivo verde ha cercato di risolvere con un rapporto leale con le autorità adesso andavo singolarmente Luís esce in articolo ventuno ai permessi e così via ma lui non è contento perché vede che l'esperienza del collettore per dal Ministero
Addio poco sviluppata se non considerata come fiore all'occhiello ma di cui poi non si parla o si parla solo in conventicole di nascosto senza dare sbocchi positivi aperta
Esperienza che un'esperienza pilota rimane importante
Senti Giorgio io quello che ti voglio chiedere la maggior parte di questi detenuti per quale motivo di in in prigione che cosa che tipo di reati scontano se si tratta di reati gravi per la maggior parte dei casi
Ma insomma esso che qui bisognerebbe differenziare la bevanda Cause entrato in modo particolare per rapine ha cominciato a quattordici anni a conoscere riformatore quindi avuto tutta una carriera di rapinatore solitario
E mi ad altri poi in carcere diventato quello che tra virgolette è stato definito il killer delle carceri diciamo che il carcere qui invece di recuperare un individuo che ha cominciato giovanissimo a delinquere realtà alla trasformato un in omicida questo tanto tanto per intenderci ma la maggior parte dei detenuti in realtà sono in carcere delle cosiddette leggi sulla dopo anche qui c'è una disparità di trattamento io sento parlare di vent'anni o trent'anni
Tel sei chili di cocaina i di sei anni o sette anni per duecento quintali o cose di questo genere laddove esse veramente scappino internazionale le condanne sono stranamente miti dove c'è invece il supposto collegamento al traffico addirittura proprio l'altro giorno parlavo con un detenuto esso mi sto facendo andava dottor documentazione che in carcere questo San Vittore per supposto reato cioè lui è stato arrestato e si diceva sulla parola di uno che lui avrebbe dovuto trasportare non so quanti chili
Di cocaina in Italia però non è stato trovato un campo ecco su questa supposizione vieta da sei anni in carcere continua la sua odissea giudiziaria perché per diversi motivi non si è ancora concluso il
La l'iter processuale
Senti Giorgio durante questo governo il governo Berlusconi si è parlato molto di depenalizzazione dei de dei reati più del meno meno gravi e quindi molti hanno accusato questo governo e soprattutto il ministro di Grazia e Giustizia Biondi ti mettere in in discussione la certezza la certezza della pena esistono dei reati a questi reati esiste una una pena naturalmente non la pena sine lege si dice in in latino secondo te
Giusto la politica che è stata attuata da questo governo nei confronti soprattutto dal ministro di Grazia e giustizia nei confronti di quella della microcriminalità
Ma io direi che qui c'è stata una grave carenza da parte del governo ma dopo aggiungo anche da parte del Parlamento e poi specifiche vuol perché da parte del governo perché c'è stata c'è stato il famoso te che e tu Biondi che aveva dei grandi meriti perché affrontava giustamente il problema della microcriminalità e delle misure alternative al carcere mandarle l'allegato ai con quote ecco cultori
E quindi avendolo legato a quella fattispecie di reati in realtà annullato la possibilità di usufruirne per i detenuti cosiddetti comuni
Però è stato anche grave l'atteggiamento di Biondi perché lui ha scritto almeno io le ho lette nelle varie case almeno tre
Lettere aperte ai cittadini detenuti dicendo faremo questo faremo per le polmonare Quagliato niente avvocato si era scusami si era parlato di mini riforma penitenziaria
Secondo te questa proposta di
I biondi era una delle sue buttate Marco oggi che per farsi pubblicità o altro dopo ma io sono convinto che in buona fede l'UDC abbia tentato non sia riuscito perché il Ministero di Grazia e Giustizia come ricorda spesso Mauro Mellini e
Nei suoi gangli più vitali occupato letteralmente da magistrati e quel che non possono che coprire gli errori non ecco che in ogni caso una politica Enichem chiariamo vendicativa e non di recupero gli alti i magistrati voce da cominciare a chiedersi un po'in Italia veramente fare un discorso se si vuole portare e ragionamento tutti taciuta per come mai un cittadino qualsiasi quando incappa nelle maglie del delle maglie della legge viene inquisito da magistrati giudicato da giudici che erano magistrati una volta condannato sottoposto al controllo e tribunali sorveglianza costituito dai magistrati poi il controllo dal lettino l'andamento delle pene continuare controllato per dirla meteorica degli ultimi perché Ernest i gangli vitali altri magistrati io penso che non esistano Stati in nessuna parte del mondo se non fosse nell'ira hanno in altre parti dove ci sia un controllo assoluto dalla parte accusa e quindi da da quella che in un certo senso deve dimostrare in ogni caso di aver avuto ragione anche quando ha avuto torto nei confronti del cittadino detenuto queste veramente una riflessione che bisognerebbe fare gli abbiamo Honda anche andare a chiedere a qualche costituì sono i tassi era questo che si intendeva quando si parlava di autonomia della magistratura qui mi sembra una autonomia deresponsabilizzante ma soprattutto un'autonomia assolutistica il che mi sembra molto diverso da quello che era l'intento
Senti Giorgio in un secondo te c'era in un certo senso una una volontà politica precisa in queste nelle polemiche ci sono state in questi mesi sulla che che riguardava la criminalità
Per quanto riguarda le condizioni di vita nelle carceri ovvero mai abbiamo assistito in questi ultimi mesi anche grazie alla alle testimonianze che tu c'hai offerto tramite radio radicale del peggioramento delle condizioni nelle carceri italiane
In Lombardia abbiamo notato che sono peggiorare molte in questa in questa tua diciamo testimonianza dopo questa visita San Vittore al carcere di o che era ai tre naturalmente hai ricordato che queste condizioni peggiorano sempre di più ecco la domanda un po'maliziosa
E esiste questa volontà politica di peggiorare delle condizioni poco di vita dell'interno delle carceri italiane per dimostrare che certi reati andrebbero depenalizzati almeno andrebbero scontati in un certo modo e favorire certe certe decisioni decisioni politiche
Ma qui è molto difficile dire se ci sia un disegno dietro io ho spiegato prima ho cercato lo so che sembra un discorso portato ma è poi quello che ha e tetto sulla vita dei detenuti comuni io tanto per intenderci sono anche medico e quindi egli è qua a vedere davvero quando un cittadino detenuto e incompatibilità delle patologie incompatibili col carcere per esempio quando ha gravi sindromi depressive per esempio quando fa incontrata nove sia poi calo di peso notevole quindi con un lasciassimo vive che io purtroppo sto vedendo ecco non il ritorno sugli dicasi De Lorenzo esistono centinaia per quel che ne so io di casi analoghi ed ENI qui c'è la magistratura che ancora si fa depositaria della Verità assolute della verità eterne la verità sul la verità eterna ha solo a che fare con la morte e non con la vita ecco secondo me è questo il vero discrimine nelle carceri non bisogna dimenticare che c'è stato un episodio che non riguarda il governo ma riguarda tutto il Parlamento almeno un ramo del Parlamento al Senato c'è stato la poca del quarantuno bis che è veramente una modalità di carcerazione vergognosa che io continuo a dirlo che non ha niente a che fare con la civiltà del diritto e nemmeno con la lotta contro la mafia ed è stato approvato all'unanimità con salvi i voti di Francesca Scopelliti di Sergio stanze danni questa è una pagina che bisognerebbe li documenta per ricostruire perché sta ad indicare come qualcuno si illuda che attraverso il carcere si combatta contro la tenuta organizzati in realtà proprio perché così come si fa con Miglio Gallia coi sette prima il caso sette aprile rimane ancora un caso aperto a Luca conto la la stagione del terrorismo si stanno commettendo altrettante Gallia luoghi che li riguardano ora migliaia di cittadini anche Comuni e questa è la novità se vogliamo nella lotta contro la mafia qui noi abbiamo veramente decine e decine e poi centinaia messe tutte insieme di cittadini comuni che hanno sempre lavorato che hanno svolto e che solo perché sono calabresi o solo perché un pentito ritira tento di addirittura c'è un pentito che qui ha messo dentro più di settecento persone nella sola Lombardia penso ma qui si sta veramente facendo strage di diritto ma che poi anche su questo caso che io ritengo che quanto più grave c'è l'accusa tanto prima ci devono essere i processi perché qui c'è una distruzione sociale enorme
Noi crediamo che invece qui dopo l'anno di indagini si richiedono sei mesi di proroga dopo sei mesi di prova quindi dopo diciotto mesi si chiede la riapertura delle indagini eccedente chi sta inattesa del primo tutti su della fissazione addirittura dalla data del processo per anni e questo è veramente una cosa che dovrebbe far riflettere perché qui diventa una macchina schiacciasassi solo che al posto di sassi e ci sono vite umane famiglia
Un'ultima considerazione Giorgio tu sei consigliere alla Regione alla Regione Lombardia in queste ultime giorni c'è stato lo scandalo il sulle rivelazioni del per quanto riguarda le nomine delle unioni unità sanitarie locali sappiamo che la Regione addirittura speso cinquecento milioni ma cinquecento milioni soltanto per scegliere solo per scegliere Imai nuovi manager delle USA dopo la riforma della legge della legge trentanove
Allora si spendono tanti soldi solo per fare questo
Per le carceri italiane le spese del dello stato della finanza pubblica andrebbero aumentate nelle testimonianze che abbiamo in questo senso non sono molto confortanti perché non siamo entrano le spese in questo senso anche per gli istituti penitenziari
Esternato panta da due milioni di dollari ma perché naturalmente perché quel che io sto verificando carcere Tercas chiede che a fronte Stella tutto del triplica mento dalla popolazione detenuta per esempio i cosiddetti soldi per le mie cedi tanto per intenderci sterili per il lavoro dei detenuti che poi sono lavori minimi spesi i nostri Coppino comasche però se costituiscono per tanti detenuti l'unica fonte di reddito anche per prendersi il pacchetto di sigarette che poi all'interno delle varie carceri cercano di farla votazione in modo da dare a tutte le possibilità di lavorare e bene accontenterete ab tutto del triplica mento la popolazione detenuta abbiamo un dimezzamento una riduzione ad un terzo dei soldi per merce di questo è quanto quindi anche qui i detenuti che sono costretti ventidue ore o finti convinti ove o diciotto ore appunto perire nelle nelle celle penso che sia un qualcosa di non solo di deprimente ma anche di vergognoso per tutti noi qui c'è la grande volontà e l'ho sentito parecchi detenuti che tanto per intenderci quand'era successo quella l'alluvione in Piemonte non disposti ad andare là che ha scritto che fossero cani tattica c'è una grande generosità da parte loro che non viene utilizzata anche questo se ma il tema di di dibattito che dovrebbe essere approfondito ecco se in queste occasioni non vengono specie positivamente allora sicuramente la
Come si può dire la logica criminale tende a diventare adesso è privilegiata all'interno delle carceri nei confronti invece di un altro dato positivo che è e rimane il di più questo anno mille novecentonovantaquattro si è appena chiuso che immane rafforzato ma fino a quando non so che è quello della non violenza cioè del ricorso da parte di migliaia di cittadini o lo si fa un po'più in un convegno precedente dovrà mai migliaia di cittadini ricco con le armi del dialogo Ulivo sono singolo collettivo del digiuno
E gli scioperi del pittore di scioperi dell'attività creative della chiusura insieme quindi di tutta una strategia molto articolata non violenta che anche questo un patrimonio che dovrebbe interessare a tutta la società ma che purtroppo viene lasciato cadere come se fosse
La mela marcia
Il recuperabile
Giorgio in conclusione il quale nome vorresti vedere come ministro di grazia e giustizia nel prossimo nel prossimo governo al quale verrà dato l'incarico da parte del presidente de la Repubblica
Ecco con Pannella al Ministero degli Esteri e quindi di una persona che su Cooper beh anche del problema delle carceri italiane sicuramente Mino Martinazzoli alla giustizia
Va bene noi con questa ultima battuta di ringraziamo ringraziamo Giorgio insani che è stato in visita le istituti penitenziari di San Vittore di Voghera che quest'oggi si recherà al carcere di operano Eating siamo Giorgio