"Sì, no, ma..." trasmissione a cura di Luigi De Marchi argomento: "E' moralmente lecita la resistenza fiscale?"

Sono le quindici e quattro minuti questa è radio radicale benvenuti astri no o ma lato consueta rubrica settimanale del professor Luigi De Marchi questa settimana
Ci occuperemo di rivolta
Fiscale giusta la rivolta fiscale un tema delicato importante per l'esistenza stessa dello Stato e delle sue fondamenta ne parleremo oltre che con il professor Luigi De Marchi anche con un leghista l'onorevole
Paolo Bampo che è presidente dei del del gruppo leghista in Commissione difesa avrei dovremmo avere anche un ospite di Rifondazione Comunista Franco
Giordano speriamo di metterci in contatto con lui nel corso della trasmissione ricordiamo la regola ferrea la una trasmissione Around quindici saranno degli interventi limitati nel tempo che dovrà fare
L'ingrato conduttore di tu stroncare
Coloro che interverranno nel corso della trasmissioni innanzitutto salutiamo onorevole Bampo che già collegato con noi buon giorno onorevole
Giorno caro Purple e dopo la parola al professor Luigi De Marchi sei qualche rettifica a quanto ha detto poco fa il conduttore cioè non parleremo tanto dire rivolta fiscale
Quanto di resistenza fiscale
La differenza nome così sottile come sembra
Perché in realtà nella parola rivolta ci può essere una implicazione di violenza
Mentre nella parola Resistenza c'è la l'idea di resistere a una violenza che in questo caso secondo mi e forse anche secondo altri è la violenza dello Stato in campo fiscale
Ecco vorrei anche sottolineare che il giusto o ingiusto qui lo affronteremo sotto il profilo etico cioè vogliamo ci interessa qui parlare capire se resistenza fiscale e moralmente giusta perché sotto il profilo strilli della stretta forma giuridica
Forse si può molto più discutere disse valida o non valide ammissibile o no perché ci sono leggi che la vietano
Però vorremmo dire che anche sotto questo profilo ci sono principi giuridici come vedremo che la legittimano a mio carriere ma per non tirarla troppo lunga volevo passare subito la parola
All'onorevole Paolo Bampo perché essendo esponente della Lega un movimento politico che nelle ultime settimane ha proclamato attraverso il suo governo ombra un Governo Sole come dice argutamente Bossi del di questo corpo di ministeri Daloui designati ed eletti dal movimento nella Padania ebbene questo Governo Sole governo ombra a dichiarato di voler sostenere la resistenza fiscale dei cittadini del Nord allora caro Bampo cosa pensa lei di questo problema lei secondo lei la resistenza fiscale illecita o no e se è lecita perché
Ma innanzitutto professore mi permetta di ringraziarla per quella precisazione che ha fatto in merito non tanto alle li cita quanto proprio all'aspetto della violenta insito nella parola rivolta cosa che appunto come giustamente ha sottolineato lei
Non è compreso nella parola relitte intanto per quanto riguarda tutta l'aspetto di legittimità
Il azione che sta per intraprendere la lega per il momento
A livello così di l'applicazione se vogliamo al
Al non pagamento di alcune targhette da tacitare che viene un indirizzo giurisprudenziale
Se non ricordo male emanato dalla Corte PG di Cassazione che appunto attraverso un un proprio dettato diceva che nidificazione ad evadere non integra gli estremi del delitto quindi diciamo da un punto di vista se non altro penale non eccellente
Del l'indicazione non esiste il reato quindi non si deve fare un eventualmente un processo alla lega per ciò che questa per iniziare venduti
Tutta la eventualmente sta analizzare e l'azione che viene portata avanti è come dice lei moralmente corretta io credo che oggi non sia solo corretto moralmente non sia addirittura solo lecito Mattia addirittura dovere preciso di una forza politica che intende mettere a nudo non le magagne di questo Stato sia un dovere preciso
Anche se per il diritto stesso alla sopravvivenza spaventa dette il dell'economia tenta che oggi mantiene in piedi
All'Italia sia un dovere da parte di chi le rappresenta il cittadino parti che questi non sia soggetto abbia una vessazione eccessivamente violenta come giustamente ha detto lei
Certo quindi tutto sommato mi sembra di capire che lei vede sicuramente lecita la resistenza fiscale
Ecco come diceva il conduttore all'inizio ciascuno di noi a sei minuti per esporre le sue tesi
Di fondo poi ce ne saranno altri sei per criticare quelle degli altri poi ce ne saranno altri sei minuti nel terzo round per fare le proposte di ciascuno di noi quindi se lei vuole può parlare ancora se no lei accredita eremo qualche non
Il pericolo Credit barriera allora che ha caro Bampo siccome il nostro rifondatori comunista ancora non siamo riusciti ad acciuffarlo auguriamoci che
Non sia latitante perché non era non sa bene che pesci pigliare di fronte a questa del problema comunque continuiamo intanto le ricerche si era solennemente impegnato a essere presente comunque ecco
Volevo intanto esporre la mia posizione ecco sotto il profilo morale direi che il mio punto di partenza è molto semplice
Ma ecco pensiamo a un esempio concreto c'è un salumiere armi in pugno
Pretendesse di essere pagato in anticipo per un prosciutto che poi non consegna o consegna Marcio o consegna in mano già abile io credo che dovrebbe essere arrestato in flagrante per truffa e rapina a mano armata
Ebbene questo è esattamente quello che fa ma non da oggi da decenni lo Stato italiano nei confronti dei contribuenti cioè pretende di essere pagati in anticipo per servizi che non dura ossee da lì i dadi Cardini qualità
Vergognosa e eppure pretende di essere pagato in anticipo per di più di credo anche che prosciutto che l'UDC vende sia a un prezzo semplicemente demenziale ed esorbitante fuori mercato ecco Jacques diciamo allora non solo in mangiavi le ma anche non smerciava pile in qualunque mercato
Ecco credo che questo lo si possa presto dimostrare sia partendo dalla qualità dei servizi come dicevo che vergognosamente e o addirittura vergognosa o addirittura non esiste
Ma anche da sulla base del prelievo assurdo che lo stato vuoti per per non dare questi servizi ecco l'esempio concreto secondo un rapporto pubblicato sul Sole ventiquattro Ore
All'inizio di quest'anno rapporto badate bene
Steso dal ministero per la funzione pubblica che gli ho ribattezzato ministero per la finzione pubblica
Ebbene questo secondo questo rapporto viene calcolato che almeno il quindici per cento delle risorse investite nella pubblica amministrazione vadano perdute per le inefficienze della burocrazia
Ebbene se si pensa che la spesa dello Stato italiano si aggira oltre i settecento mila miliardi l'anno è chiaro che di questa enorme cifra circa cento mila miliardi
Vengono buttati ogni anno dalla finestra e badate bene sempre stando alle dichiarazioni della burocrazia ma io credo che essendo parte in causa la burocrazia stessa sia la meno adatta a giudicare se stessa
Ma non finisce ovviamente qua la percentuale del quindici per cento che il ministero della Funzione pubblica data si riferisce solo alle risorse perdute per inefficienza
Ma non a quelle sicuramente maggiori perdute per il pagamento di personale non solo inefficiente ma del tutto inutile
O di Investimenti che poi si arena no per strada come i famosi ospedali qualcosa come cento sessanta ospedali rimasti incompleti
O infine per investimenti del tutto assurdi perché decisi secondo criteri clientelari e senza alcun rapporto con le esigenze reali della popolazione locale
Se teniamo presente che l'Italia ha un numero di pubblici dipendenti triplo disco triplo di quelli degli Stati Uniti d'America in rapporto alla popolazione e badate
Gli Stati Uniti d'America sono la superpotenza planetaria che se non altro a impegni militare infinitamente maggiori dei nostri ebbene se teniamo presente questo allora vuol dire che almeno due milioni dei tre milioni e mezzo di stipendi pagati ogni anno dalla pubblica amministrazione potrebbero essere risparmiati
Calcolando ottimisticamente in circa sessanta milioni annui
Diciamo la busta paga
Di un più le trattenute di ogni singolo dipendente
Si arriva scoprire che appunto noi spendiamo almeno cento venti mila miliardi l'anno in più di stipendi inutili e fanno duecentoventi mila miliardi ebbene in questa vergognosa situazione lo Stato pretende armi in pugno non dimentichiamo che le guardie di finanza hanno la pistola consente e la divisa militare pretende armi in pugno di essere pagato in anticipo questa amici è rapina a mano armata
Che ahimè viene condotta proprio dallo Stato contro questa secondo me
E non solo moralmente lecita
Ma forse come diceva Bampo addirittura doverosa la resistenza fiscale del cittadino questa è la mia poi sezione poi naturalmente si possono aggiungere molti argomenti gliela gliela dopo perché finito assoluta a sono troppo loquace
Caro Bampo tocca di nuovo a lei perché il nostro il fondatore ha fondato che aveva grana troppo cubano io sono apertamente che ha toccato ogni tanto che
E quello per il quale dall'inizio del della sua carriera si è mossa la lega nord che quello proprio delle degli sprechi di Stato che hanno portato
A
Indirizzare qui di queste specie verso una funzione assistenziale e clientelare che non era prevista dal dalla Costituzione perché ricordiamoci che la Costituzione tutte mai parlava appunto Titti è stato sociale
Che a mano si è trasformato prima inessenziale per necessità poi clientelare per esigenze di partiti fino a giungere a a uno stato ma più pratico pagato dal cittadino vincoli in cui praticamente il penultimo lo Stato nello Stato come è risaputo ma illecite proprio con l'importazione
Io piramidale
Ma più pratica di importazione tipo Lucretia mafiosa che porta naturalmente a un
Un legame tra la burocrazia irritato e intere fili tingono i pacchetti tant'è vero che i soldi vengono destinate quelle opere inutili di cui lei ha fatto cenno quindi abbiamo abbiamo le risorse nazionali che tante imprese sono state impegnate non tanto per le esigenze reali del cittadino quanto per il reggente
Dei partiti lei ha fatto lei ha fatto doverosamente e giustamente anche no a al macellaio al Salumaio no che praticamente bah agli atti imporre il pagamento ovvero una cosa che mangiarle per un servizio che qualitativamente non è al livello che dovrebbe essere ebbene io le faccio un esempio ancora forse più attuale
Oggi noi abbiamo
Un governo Prodi che ci dice il cittadino deve pagare la tassa dell'Europa perché l'Italia deve entrare in Europa
Tralasciamo il fatto che l'acquario di un sopruso diretta da per l'Europa per convincere il cittadino
A non voler vostra distogliere dire io non voglio entrare c'è un aspetto proprio psicologico di terrorismo psicologico verso il cittadino Kevin soffrire ma io non voglio entrare in Europa perché devo pagare un milione due milioni io me ne resto qui
E quindi lo Stato viene per responsabilità tutta una eventuale scelta
Di negazione all'ingresso in Europa ma soprattutto ciò che io vorrei cogliere nell'aspetto della tanta per l'Europa è il fatto
Che
Questa tanta nessuno ci garantisce che venga restituita mette a caso poniamo caso magari non succederà magari hanno ragione loro e qui pongo un grosso punto di domanda è comunque un grande dubbio
Peccato che non si riesca ad entrare in Europa
Io non l'ho ancora sentito alcun esponente di governo dire che eventualmente questa tassa verrà restituita al cittadino
Cosa vuol dire vuol dire che la tanto annunciata europee devo pagare un ingresso effettivo in Europa attraverso il raggiungimento uno dei parametri di Maastricht
Ma serve per andare a colmare un vecchio una vecchia parola un vecchio buco
Creato nell'economia nazionale da parte della classe politica giusto certa enclave inventata per l'Europa è un falso altro pubblico
Di un governo che oltretutto si era presentato al cittadino dicendo che
Non vi sarebbe stato alcun aggravio nel nel nel testo delle tasse non ci sarebbe stato alcun incremento
Per quanto riguardava né il numero né ne
Quantitativo spesso velleitaria e quindi tre questo palco della tante per loro OPA ed è anche la grande bugia
Un governo che non mantiene gli impegni assunti allora
E lo Stato non fornisce
Il servizio di
A livello qualitativo
Cui serie si attende il cittadino è altrettanto vero che lo Stato non è comunque in grado di fornirle perché la destinazione delle risorse
E in nell'intelletto clientelare e assistenziale noi recentemente non noi no perché noi della lega abbiamo naturalmente votato contro ma sono stati dati i presupposti
I presupposti opportuni legittimi per che il provvedimento il risanamento del Banco di Napoli possa procedere speditamente quindi ci è stata data l'urgenza praticamente al provvedimento cosa vuol dire
Il Banco di Napoli
Sì a un un buco ormai noto quantificabile decine di migliaia di miliardi riceverà dallo Stato un contributo per ripianare
E suo deficit o quanto meno per ripianare parzialmente suo deficit
Lo Stato si impegna a dare tre mila miliardi al Banco di Napoli
Cosa succede succede che
Italiani pagano
Una politica anche tendenziale
Che e l'erede della vecchia politica della Cassa del Mezzogiorno perché dove sono finiti questi soldi del Banco di Napoli sono finiti a foraggiare i clienti dei tempi e dei vari politici non sono Nikitin
In opere pubbliche non sono più in opere pubbliche ultimi investimenti sentimenti produttivi o ad altre no perché no
Non ci sarebbe i tecnici o meno o molto meno quando è stata data dato il finanziamento chiuso al privato o all'impresa non sono state le clientele dovute garantire che vengono richieste normalmente dagli istituti bancari
Quindi vuol dire che l'istituto bancario Banco di Napoli a e l'argento soldi per favorire a Matthew parenti e dei vari politici i propri amici e parenti
Quindi la vecchia carta del Mezzogiorno si ritrova riciclata negli istituti bancari senza Meridione tanto è vero che insomma altri istituti cioè la Banca di Sicilia Cassa di Risparmio di Puglia ed altri istituti ancora che stanno attendendo Eller risultato
Dell'operazione Banco di Napoli e va bene questo si crea un presidente è tale ricrea paura una parte tale per cui i vari istituti deficitari possono ricorrere al sostegno per il governo a sostegno del Parlamento
Per per poter far fronte ai propri impegni è un aspetto abominevole diciamo della politica italiana mai e poi mai non potremo accettare che attraverso questo tema mafioso i soldi dello Stato vengano ancora devolute per opere clientelari quindi la lega dice noi dobbiamo utile al cittadino e non pagare determinate tasse perché qui spettante non servono a parlare
U i vecchi ma molte volte termo ad aprirne di nuovi
Perché logicamente e noi abbiamo visto che ogni volta che il governo vara una finanziaria la finanziaria non è mai sufficiente per coprire le esigenze future vuol dire che il meccanismo ha corrotto vuol dire che esiste
Un un processo
Ormai irreversibile
Per cui i soldi per il contribuente italiano non vengono destinati al volto prefisso ma vengono destinati a ben altri scopi quali io non lo posso sapere solamente quelli che fino ad ora si sono imbarcati soldi
Ma sicuramente non si può addebitare ad un partito politico che oggi decide di fare a Barletta smetterla con questo sistema lo si può addebitare a questo partito politico una responsabilità diretta nell'età
Nella questione lei capisce che
Oggi la lega dice al cittadino tu devi tutelare spesso perché tutelando per il testo forse forse riusciremo a salvare il sistema Italia ecco noi ci fermiamo qui il tempo di questo round è scaduto per l'onorevole
Bampo tornerà a parlare dopo l'intervento del professore De Marchi
Dunque intanto volevo fare ombra ulteriore precisazione a quanto detto Bampo su questa famigerata tassa per l'Europa anzitutto non solo non è una tassa una tantum ma è stato da tutti sottolineato che è una tassa che deve colmare
Una ulteriore voragine nella voragine e quindi destinata al perpetuarsi altrimenti così come quest'anno entriamo l'anno venturo usciremo dall'Europa
Ma soprattutto è la formulazione sono d'accordo con lui non è una tassa per l'Europa come Stato astutamente definita era una tassa per l'incapacità gestionale dei partiti statalisti ora al governo
Qui però cominciano anche qualche mie critiche alcuna non tanto all'onorevole Bampo quanto alla forza politica il cui lui fa parte in parte appunto la lega
Cioè
I tutto qua solo in cui su questo punto credo che ci siamo trovati estremamente d'accordo su tutto quanto è stato detto finora però del queste forze stataliste ahimè la lega è stata complice il secondo mi sia con ribaltone del novantaquattro quando qua di fatto affondato l'unico governo
Con qualche non dico
Radicale ma con qualche iniziale impostazione liberista della storia italiana di questo secolo e è stata addirittura tra le forze che hanno sostenuto il governo Dini cioè governo appoggiato dai partiti statalisti ai interamente composto da burocratico del dell'Accademia o dei ministeri cioè in fondo proprio da quella classe burocratica parassitaria contro cui giustamente
La lega Siebel si è abbattuta in passato il sembra volersi tornare a battere il voler tornare a battersi ora però ecco ha avuto una parentesi di complicità che tutto sommato secondo me non può essere cancellata ma sono curioso di ascoltare quanto ci dirà Bampo inoltre l'altra mia riserva nei confronti della lega esorbita come sapete sia da quanto ha detto Obama Bampo sia dal tema di questa giornata di questo dibattito non riguarda il fisco ma riguarda la posizione secessionista della lega
Che come ho avuto occasione di dire molte volte considero estremamente pericolosa
Perché nonostante tutte
Buone intenzioni grandi anni di cui parlano i leaders leghisti
Può comportare agli a scadenza
Direi medi anche se non immediata che ci siano proprio delle spoglie gli sforzi di di intervento del più o meno golpista se appena la Liga attente era di violare i questa o perlomeno fuori seguaci potrà o finti seguaci attraverso i servizi segreti deviati tenteranno qualche azione armata allora un un genere allaccio
Magari con vini dizione del presidente Ayatollah che manda i carri armati nella Padania per salvare la patria non sarà difficile da trovare quindi la tesi la tematica secessionista e estremamente delicata e tra parentesi credo non risponda
Al ai sentimenti dell'elettorato neghi leghista nella sua maggioranza come hanno dimostrato diversi sondaggi d'opinione soprattutto e qui torniamo all'argomento
Di oggi nel risponde proprio a quella larga base popolare
Di quello che io chiamo il popolo dei produttori
Che è
Sostanzialmente uguale in tutta Italia quindi se la lega si tiene come vuole attualmente tenersi alla resistenza fiscale alla lotta anti burocratica alla lotta contro questa vergogna di servizi pubblici perennemente paralizzati
Dalla dai capricci shopper agli orli dei loro sindacalisti eccetera se la lega si tiene su questa linea di lotta io credo che può trovare anche molti consensi in tutta Italia perché gli interessi sono uguali tra tutti i produttori tra tutti gli operatori del privato
Mentre se si contrappone in senso etnico geografico
Rischia poi dire giocare come si dice lavorare per il re di Prussia cioè proprio per il prussiani d'Italia IMI chitarristi italiani i burocrati italiani questa è la mia riserva
Quindi io volevo anche sentire cosa ci poteva dire Bampo su questa speranza che mi sembra profilarsi attraverso la battaglia della Lega in campo fiscale
A mio parere si profila la possibilità di un riavvicinamento tra tutte le forze liberiste antistatalista italiani
Mentre sulla base secessionista ahimè il soul con rischia di approfondirsi
Professore io cercherò attraverso proprio tempio in materia fiscale più difficile collegarmi per dare
Parzialmente quanto meno una risposta ai vari interventi cioè che sollevata per fortuna che avevo di Prato appuntando Meli allora
Innanzitutto lei lo sa come fa a sapere e il o comune è un comune del Nord un comune del sud
No no possa lei deve prendere in mano la bolletta del gas metano
E lei prende in mano la bolletta del gas metano e va a vedere l'aliquota Iva descritto aliquota al nove per cento di sua comune del sud descritto aliquota del diciannove per cento
Questa è un un comune del nord così i cittadini sono tutti uguali davanti alla legge come dice nuove ecco il modo in cui intendono che i cittadini sono uguali davanti a non meno più o meno legali che sicuramente una discriminazione
Oltretutto vere
Ciò che che è è inaccettabile in questo piccolo esempio che l'ho fatto è piccolo ma le capire che per la gente che vive in montagna è importante
Lei capisce che venne a pagare di meno il Comune colpa di meno c'è c'è chi ha più necessità Pieri rifornirci
Di di proprio per sopravvivere marittimo cioè per il riscaldamento nelle zone del nord Italia si trova vero patto perché deve pagare un'aliquota superiore
Allora lei capisce che non son bastati gli vari emendamenti proposti dalla lega nella materia sia per quanto riguarda questa equiparazione nell'aliquota IVA del metano sia per quanto riguardava anche l'equiparazione nei costi
Dei costi energetici ma soprattutto dei carburanti per quanto riguarda verso le le regioni a statuto speciale e diverso il Meridione spesso allora questo è un piccolo esempio che fa riflettere perché è vero che la lega è stata complice per il governo Berlusconi è dettata pericolosamente troppo a lungo e anche successivamente
Quando per mantenere perfette con un eccessivo senso di responsabilità ma forse ancora credendo che fosse possibile
Dare delle risposte attraverso una fase di riorganizzazione dello Stato
Diritto in forma ordinaria o magari anche ordinari attraverso una revisione della Costituzione ma attraverso un tavolo di trattativa ebbene la lega in quel momento
Per un eccesso di che non c'è stata completo e di operazioni a dir poco vergognoso nei confronti
Del del contribuente italiano
E quindi Apple con ritardo fortunatamente è uscita dal governo Berlusconi governo Berlusconi ordini perché la mia complicità quella dico io parlavo era col governo Dini dei super burocrati appoggiati dai partiti scandalistiche
Con il governo Berlusconi diventata una complicità nei confronti di quell'operazioni chiaramente clientelari portate avanti dai vari ministri meridionali di Berlusconi Sambo son stati dati cento miliardi per il colera a vari azionisti oppure i settanta miliardi vero del Palazzo di Giustizia di Napoli quando si sa benissimo che non potrà mai essere abitato perché
Perché non potrà mai essere Ariemma stelle ieri come le varie mastelli rilievo ecco lei le conosce giocate tutta una serie di operazioni che la lega a avvallato quantomeno
Faceva finta di non vedere ebbene in quel momento la lega fatta vergognosamente complice fortunatamente ha avuto avuto il coraggio di di sollevarsi
La complicità con il governo Dini era dovuta proprio a quell'eccesso di fiducia di cui lei faceva cenno prima cioè il governo Dini che non faceva più le operazioni che portava avanti il Governo Berlusconi clientela al mese perché non aveva degli interessi clientelari per salvaguardare quanto perché erano dei burocrati no però veniva condotto una politica e chiaramente vessatorie chiaramente
Diciamo ingiustificata nei confronti
Di gran parte dei cittadini italiani ma sempre con una speranza che fosse possibile avviare una fase Ttb grandi riforme cosa che in realtà poi dimostrato del tutto
Inefficiente perché non
A quella fase non siamo mai giunti
è stata dettata quindi convinzione verso Comito né e e Lucia verso una classe politica che in realtà non meritava tanto la fase Candiana lei ha fatto riferimento ma qui appena ridipinta Candiana della lega bene io credo che oggi quella sia l'unica strada che può adottare la lega logico che il tono quei pericoli cui faceva cenno lei di servizi segreti deviati io ho speso
Chiede solo fantapolitica
La lega letta io sono responsabile della lega per quanto riguarda la difesa la lega la lega non ha neanche Nana è una pistola Beretta non ha niente per cui quando viene citato viene tirato in ballo il pericolo secessionista perché arriva una nuova guerra civile perché arrivano i carri armati di una nuova Jugoslavia e lei ha sentito più volte questo discorso addirittura dissangua i morti
E ricordiamoci ancora carica non ha né i carri armati ormai fucili non ha nessuna intenzione di fare guerre civili
Per cui arriveranno i carri armati arriverà la guerra civile che arriveranno i parchimetri a Paolo solo ed esclusivamente per potere lo avrà voluto per il mantenimento dei propri dei topi di privilegi perché non vorrà per mettere a una parte e l'Italia egli esprime nella propria autodeterminazione
Un diritto che è sancito dall'ONU
Quindi lei capisce che qualora dovessero arrivare qui i fantasmi che oggi vengono prospettati così come il incubo come anche qui come terrorismo psicologico nei confronti del cittadino che faceva solo ed esclusivamente perché l'avrà voluto che ciò protetti Tournoi Violante di turno o o lo Scalfaro di turno io adesso ho fatto dei nomi ma
Per indicare la funzione quindi da parte della lega solamente
La richiesta verifica di poter non tanto modificare lo stato quanto di cambiare il Patto
Allora e allora
Eh
Criticabile
L'azione portata avanti nei vari paesi del mondo da parte di quelle popolazioni che dicono noi abbiamo bisogno di autodeterminarsi ricevendo il plauso non solo dei cittadini italiani ma addirittura dell'istituzione Italia
E ma spiace onorevole ani un animale regolare tutto il tempo
è scaduto il tempo a sua disposizione li ricordo che ha avuto a disposizione dei diversi accrediti uno di un minuto e mezzo l'altro di un minuto la parola passa professor De Mauro devo anche assicurare l'onorevole Bampo
Che comunque c'è una terza un round di altri sei minuti potrà sviluppare concludere il suo discorso
Allora caro Bampo per parte mia se lei vuole a mia volta le accredito subito un po'di minuti i miei in modo che possa completarlo subito se il proprio sia è rimasto con la parola
Nella punta della lingua se no se si ricorda come continuare passiamo tra cinque minuti preferisce perfetto
Allora caro quanto allora dovunque devo dire che alcune delle critiche che io avevo avanzato forse non sono state bene intese io
Se non mi riferivo alla complicità della lega col governo Berlusconi ma alla complicità della Lega col governo Dini
Allora nel governo Berlusconi io credo sia innegabile che si era manifestato proprio quel volto del popolo dei produttori
Che aveva dato ragione o a torto tanti voti alla lega e tanti voti a Forza Italia e teniamo presente anche tanti voti ad Alleanza Nazionale ma perché perché mi cent'nel centro sud ma soprattutto nel Sud
Proprio per una certa Poletti politica e polemica antimeridionalista della Lega la lega non aveva avuto possibilità di penetrazione ma di questo io penso che ogni forza politica intelligente diede poi Dom porsi l'interrogativo perché perché nel Centro Sud non siamo riusciti a passare e credo che la lega abbia motivo di riflettere su questo perché c'erano molti ma molti motivi
Perché la lega passasse
Anche nel Centro Sud come dicevo la lega è stata a lungo tra il novantuno e il novantatré i direi l'unica forza che ha espresso le forze diciamo di sentimenti antistatalisti di tutti i lavoratori del privato
Ma purtroppo ha dato una connotazioni di tipo regionalista e antimeridionale a questa rivendicazione che poi ha è stata sfruttata
Dalle forze stataliste di varia marca contro la penetrazione della lega ma questa diciamo è acqua passata quello che i volevo solo dire che se fosse vero quanto lei Bampo mi fa notare e cioè che la Lega si è voluta separare dal in in diciamo inadeguatezza del governo Berlusconi alle battaglie antistatalista e allora non si spiega perché il giorno dopo abbia dato appoggio
Appoggio determinante alla nascita e al mantenimento del governo Dini che era sicuramente molto più statalista
Di quell'ordine Berlusconi uno statalista Karan papale era spaccati era fatto solo di burocrati quindi questa resta un interrogativo
Io credo sia stato un errore maestro ovviamente è suo diritto pensare che non lo è stato ma volevo solo precisare
Qual era stata la mia critica allora a mia volta sonora nell'ultima nell'ultimo round e dovrei x formulare un po'le proposte che io vedo oggi su questo tema vedo possibili su questo tema della resistenza fiscale
La prima è fondamentale la possibilità di un riavvicinamento con la cui accennavo poco fa però alla lega e le altre forze liberiste
E quando mi riferisco alle altre forze liberiste temi rifornisco anche a forze che votano per Forza Italia per Alleanza Nazionale insomma al di là dello schermo dei partiti del il del filtro parlamentare secondo me insiste una vasta platea maggioritaria di cittadini che lavorano nel settore privato dell'economia e che dovrebbero trovare finalmente la possibilità di una lotta unitaria perché finora sono andati avanti come un'armata Brancaleone
Ebbene in particolare mi riferisco non solo alla frammentazione politica perché forse è perfettamente possibile e superabile attraverso o una un'alleanza ma mi riferisco proprio anche alla frammentazione interna al popolo dei produttori una delle tragedie secondo me
Della situazione italiana di questi anni è che la massa dei dipendenti del privato continuano a restare ostaggio di una mentalità di una vecchia cultura sindacale di derivazione marxista o comunque statalista anche fascista
Che praticamente le Fadil tutti i dipendenti una classe da contrapporre ai agli imprenditori ai lavoratori autonomi questa è una mistificazione politica colossale della del nostro secolo perlomeno degli ultimi decenni
Dipendenti del privato sono vittime
Come gli imprenditori della capacità fiscale dello Stato se noi diremo a questi dipendenti che il loro nemico non è come pretendono i sindacalisti l'imprenditore che tutt'al più a ruba tra virgolette o preleva
Qualche punto percentuale del prodotto interno lordo rispetto a a quello che loro producono come ricchezza ma è lo Stato che preleva i due terzi del prodotto interno lordo
E questo si riflette nella busta paga del dipendente caro dipendente potremmo dire tu riceve un milione e mezzo lavorando con un somaro perché lavori nel privato dove non puoi Ötzi Area altrimenti vai fuori mercato e tardi pure l'impiego ma appunto questi di questi a un milione e mezzo che tu ricevi altri due milioni e mezzo
Se li ruba lo Stato e la sua burocrazia parassitaria
Questo è il tuo nemico di classe questo noi dobbiamo riuscire a spiegare i dipendenti del privato e allora avremo la certezza di una maggioranza stabile perché dipende enti del privato i lavoratori del privato in genere costituiscono non solo in Italia ma in tutti i Paesi dell'Occidente avanzato l'ottanta ottantacinque per cento
Della forza di lavoro e quindi dell'elettorato
Tutto questo per ora non è accaduto siamo rimasti sempre a dentro al gioco della cultura sindacale ma persista che pretende di contrapporre i dipendenti agli riprende il trio agli imprenditori o magari allo Stato che poi viene mantenuto con i soldi dei dipendenti del privato quindi è una cosa grottesca
Quindi la mia speranza è che cominciò ora la possibilità di un riavvicinamento non solo delle forze politiche
Che difendono gli interessi degli operatori e dei lavoratori del privato ma anche proprio perché siamo un riavvicinamento tra le componenti del lavoro del settore privato che finora sono state artificiosamente contrapposte
Ecco questo direi che era quanto andavo sostanzialmente auspicando come proposta ma poiché né da qui né di scendono di molto più concreto si tratta di valutare un coordinamento
Di tutte le forze favorevoli alla resistenza fiscale quindi non solo alla lega ma per esempio il Liffe questa organizzazione di imprenditori di piccoli imprenditori del Nord Est
E forse anche la Confcommercio che come sapete ultimamente attraverso Bearlake personaggio molto felpato è arrivato a dire fino a è arrivata a dire finalmente che sta considerando le la possibilità dell'ostruzionismo fiscale
Questa credo sia molto importante questo tra l'altro e un obiettivo primario dell'alleanza liberista
Italiana che recentemente abbiamo costituito con Antonio Martino e che è trasversale ai partiti
Allora è scaduto il suo tempo professor De Marchi allora a questo punto torna la parola al nostro interlocutore prego
Praticamente in Italia tutti i cittadini dovrebbero pagare le tasse tutte le le società dovrebbero pagare le tasse incombe le aliquote che crescono secondo gli utili messi a bilancio ad esempio però ci sono dei soggetti che
Non rientrano in questo questa livella in questo livellamento perché delle per le cooperative possono non pagare le tasse su quella parte di utili che vengono contabilizzate come riserva indivisibile
In questo modo le cooperative fare una leale concorrenza agli individui alle società che operano con regimi fiscali normali poi IRE che il le lavoratore dipendente e non quello non l'artigiano quindi non il lavoratore della cooperativa non il lavoratore della FIAT ma
Per coloro i quali associano in cooperative e capiamo che le cooperative hanno tutte quante una medesima matrice non sono uguali agli altri questo principio tipiche eguaglianza secondo metà crea già crea un un ostacolo alla alla comprensione con quelle forze politiche che fanno da da ombrello alle cooperative il lavoratore dipendente in generale tiene invece conto come diceva il professore che il cinquantasei per cento
Del proprio stipendio secondo alcuni il sessantatré iter c'è bella bisognerebbe mettere esibita voglio il mio è un dato ottimistici
A finire in carico fiscale il lavoratore dipendente il renderete conto che oggi lei magagne
E il mala del mal governo italiano accanto blu
Sì intaccato è latitante in questo senso anzi è complice l'immissione di rapinatori perché sindacato non al lavoratore che il lavoratore penso
Più tardi ottenendo questo stato Caritas il passo al tenero qui i buchi di bilancio niente noi dobbiamo far pagar le tasse a tutti ma oggi per molti pagare le tasse
Non pagare qualche tassa riuscii ad evadere quattro lire vuol dire la sopravvivenza totalmente dell'impresa e sopravvivenza
Addirittura tre
I propri dipendenti
Quindi intaccati dicono tutti devo pagarla tali tutti però lanciano il grido d'allarme però non aprono gli occhi al lavoratore quindi in questo senso io sicuramente rotto ragione professore
Forse non mi trovo molto d'accordo parlo nel nell'intervento precedente che aveva fatto detto che esiste un'eguaglianza tra gli imprenditori del Nord e quelli del Sud
In linea di massima e gli intenti sono i medesimi il il campo operativo poverette dello striscione
E e però un vantaggio per gli operatori del Meridione rispetto a quelli del Settentrione tifiamo fra i lavoratori della Padania i lavoratori del Mezzogiorno per usare dei termini contrapposti
E per quello che gli imprenditori si
Al ventotto di Roma Codogno dei privilegi che gli imprenditori del Nord non hanno ma soprattutto godono spicca il tema connivente bancario di cui ho fatto cenno prima
Quindi loro accedono a prestiti accedono a abbina ampliamenti
Non presentando le le medesime garanzie che devono presentare i loro omologhe del Nord
Quindi questo capire che crea un agitatore di favore di vantaggio
Per gli imprenditori meridionali nei confronti degli imprenditori del Settentrione e naturalmente questo si riflette poi studenti rilevanti delle delle varie banche e quindi su quell'affermazione che avevo fatto
Cui ho fatto cenno io prima
La vecchia Cassa del Mezzogiorno si trova oggi
Nel nel sistema bancario si trova a rivivere sistema bancario non non ne farei tanto una differenza etnica non esiste una differenza etnica tra Nord e Sud sicuramente la lega ha stupito ha stupito
Il fascino derivante da una campagna dico fascino tra virgolette naturalmente derivante da una campagna stampa degli organi d'informazione che hanno
Primi Prato
Dibattito della lega hanno fatto Sticky la lega fosse portata non per propria volontà ma per
Per rispondere forse ingenuamente agli attacchi del Tampa creando viva citando diciamo estremizzando
Una contrapposizione tra Nord e Sud perché non doveva effettivamente esistere
Una contrapposizione che doveva essere sostituite invece da una lotta al Comune verso un nemico comune nemico comune che ero certa o meno romano Antonio Perrino comune tanto al Nord quanto al sud che Roma
Poi l'uomo ha burocratica perché anche a Roma la maggior parte della sua economia ce l'ha nel privato Pita Moro ma come centro di potere cerco ero Roma simbolico no
Roma Trento del potere quindi Roma doveva emettere il nemico da abbastanza amico che doveva coagulare il consenso al nord il consenso sud
Per creare un nuovo Stato anche all'Ente professore e anche radioascoltatori anche al limite per creare tunicati perché oggi la situazione
è tale che difficilmente mantenendo qui perfetto unitaria noi riusciamo ad entrare in Europa
E noi invece riusciamo a dare due sistemi economici a velocità diversa come età prospettando Bossi in questi giorni come sta cercando di far capire agli organi d'informazione viene sempre tra mirato due velocità diverte che permettano alla più veloce via Garibaldi almeno una parte all'Europa
Non riusciamo da cantati come come Italia Prodi fallirà nel suo tentativo o sarà quanto meno favorito attraverso un grosso sacrificio che non riusciremo mai più
A a pari col mare
Perché l'abbassamento del tasso di sconto lo paghiamo la fine lo paghiamo nell'esportazione operiamo nei nei rapporti con l'estero non basta abbassare il tasso di sconto bisogna creare i presupposti dobbiamo togliere i i meccanismi corrotte creare i presupposti affinché l'Italia o le parti dell'Italia che ce la fanno ricerca l'alta capacità d'Europa e questo cosa può portare può portare naturalmente a un riaggancia mento della Padania alli al resto dell'Italia attraverso una struttura confederale che permetterebbe non solo non solo a anche attraverso cose banali tipo le le gabbie salariali e ho sentito finalmente riparlare di gabbie salariali questo è un aspetto sicuramente interessante ma attraverso un'operazione di compensazioni finanziarie che pur
In cui non succede come in Italia dubbi l'intervento dello Stato
Avviene con un un potere che prende in mano la mazzetta dei milioni si chiude gli occhi e tutta questa materia indietro senza controllare nei dove va a finire
Il nei soliti la prende in mano in Germania e poi succede che Hill & Cap Martin a una determinata cifra un determinato finanziamento ad un altro lente annunci suolo
Il diritto di controllare la triplicazione Peter ma addirittura a il perito di determinare l'incarico pesa ed è un fatto importantissimo che toglierebbe
Un patto rivoluzionario per una cultura italiana che forse non è pronta a recepire questo questo messaggio ma che sicuramente avrebbe bisogno penitente
Recata
Noi non vogliamo più non possiamo più a vedere i finanziamenti a pioggia noi dobbiamo dobbiamo mirare ad avere finanziamenti mirati e quindi noi dobbiamo a dare la possibilità al Meridione e impegnare questi capitali che potranno ancora aggiungere impegnarli in maniera corretta per creare risorse produttive
Abbiamo una siamo vicini conclusione però Bampo tavolo perché secondo me non è certo certa secondo ideologo trenta secondi per dire una cosa abbiamo sentito l'altro giorno il ministro Di Pietro dire
Dobbiamo impegnare venti mila miliardi mezzogiorno per creare infrastrutture fino qui va benissimo nessun problema è vero è che le infrastrutture conosciamo infrastrutture devono fare probabilmente per attività produttive ma poi ha finito la frase ministro Di Pietro dicendo per creare cento mila posti in Meridione non va bene e la finalità non deve creare cento mila posti in Meridione
E spendere venti mila miliardi quando per mantenere cinque mila venti mila e cento mila persone
Sarebbero sufficiente cinque mila miliardi cogliere sapere in partenza rispettare i quindici mila miliardi di differenza dalla finestra per sognare cose che non servono quegli ospedali di cui faceva cioè non è che non verranno mai aperti
Pensiamo bancone ringraziamo allora mio caro Bampo volevo solo dirle prima che ci separa sì ma intanto ringraziarla molto anch'io perché mi sembra che sia stata una discussione costruttiva
Volevo solo dirle che lei accennava poco fa i vantaggi degli imprenditori meridionali
Sicuramente una quota di imprenditoria meridionale ha approfittato di questi finanziamenti agevolati accordati con criteri più o meno mafiosi però non dimentichiamoci che la massa dell'imprenditoria meridionale e vittima di un taglieggiamento addizionale che è dato proprio dalla mafia che rende quasi eroica alla sua sopravvivenza nel Sud
Quindi voglio dire non parlare di vantaggi
Indiscriminatamente non mi sembra equo c'è una maggioranza di imprenditori di piccoli imprenditori del Sud perché pagano
L'osso del collo per sopravvivere tortura il cui esito è una vergogna nazionale che purtroppo io temo nessuno statalismo potrà mai estirpare
Perché tra parentesi il mafia e burocrazia comici dimostrano tutte le varie tangentopoli più o meno inutili che si sono succeduti in questi anni sono strettamente collegate
Quindi chi vuole smuovere diciamo tagliare l'erba sotto i piedi della mafia deve tagliare l'erba sotto i piedi degli appalti pubblici
E appunto di questi finanziamenti statali
Controllati da una burocrazia spesso corrotta e colleghi è collegata con la mafia per tante altre cose ho sentito una vasta base di direi di comprensione e di comunicazione
E spero anche una speranza di fu migliore collaborazione in futuro perché credo che il nemico comune cioè lo statalismo è proprio il terzo che gode nel proverbio popolare si dice tra i due litiganti il terzo gode è il terzo che ha goduto in questi anni
Dopo la grande vittoria del ventisette marzo novantaquattro alle spalle del popolo dei produttori dobbiamo fare l'impossibile perché si torni a una qualche forma di collaborazione
E io spero che questo sarà possibile se la lega riduce la sua
Pressioni secessionista e aumenta la sua pressione antistatalista e antiquario decreti non escludo che l'azione possa essere proprio il primo passo verso nuovo federalismo Lehman sono quei primi passi nel delirio e nell'abisso cui ho molta paura perché purtroppo guardi io Sasso non più anziano di lei
La guerra e la cosa che sembra più impossibile fin quando non scoppia
Credo che annullarle lei ricorda
Io dico una sola cosa ricordiamo il volto stupefatto degli abitanti di Sarajevo davanti alle telecamere quando dicevano
Ma come masse rilevammo tranquillamente uno accanto agli altri cittadini del Nord e del Sud Bosnia CE
I serbi e croati
Ed erano loro stessi stupiti ma intanto il Marcello era cominciato in sappiamo non sappiamo ancora se sia finito
Quindi io spero che anche nella lega le forze della ragione prevarranno che devono prevalere nella nel resto d'Italia perché sono d'accordo con lei che le forze di provocazione anti leghiste sono forti in tutto l'apparato dello Stato
Carioca Bampo grazie intanto della sua collaborazione e spero ma presto risentirci grazie a lei anche al moderatore tutti i radioascoltatori che hanno avuto la riletta di ascoltarmi
Non è benissimo grazie avvampa grazie professor De Marchi per questo ennesimo appuntamento di approfondimento quest'oggi legato al tema della rivolta fiscale resista in attesa residenza fiscale il più affezionati ascoltatori di radio radicale ricorderanno negli anni scorsi già c'eravamo occupati tra l'altro tema Nicola fisco che quello che era quello dell'obiezione fiscale anche se lì si parlava più squisitamente dell'obiezione fiscale ad esempio perché riguarda le spese militari e qui come abbiamo sentito problema ben più complessa certamente di più vasta portata grazie dunque presso davanti grazie a Paolo Bampo le sedici in punto a radio radicale grazie anche ai valori certi regia per la collaborazione tecnica vi lasciamo a qualche istante di musica e torniamo in diretta fra poco