"Si, no, ma..." trasmissione a cura del prof. Luigi De Marchi arg: l'esplosione demografica mondiale

Consulente del fondo per la popolazione delle Nazioni Unite già segretario dell'associazione e dell'Associazione popolazione e sviluppo e abbiamo in collegamento da Milano un giornalista del quotidiano
L'avvenire Riccardo Cascioli al professor De Marchi
Ecco circolano dovunque
Perché abbiamo oggi questi interlocutori
Illustri che al tempo stesso forse non allineati sulle stesse posizioni ma comunque entrambi implicati sul tema della popolazione
Perché appunto quando si affrontano i temi della fame del mondo nel mondo sistematicamente si rimuovono gli aspetti demografici
Tutti gli sport siccome avvenuto anche alla recente conferenza della FAO qui a Roma vengono
Indirizzati
Verso più o meno immaginari incrementi produttivi ma viene addirittura quasi formalizzata all'esclusione del tema della popolazione e quindi del tema della moltiplicazione dei bisogni alimentari delle bocche da sfamare dalla discussione
Quindi questa volta io voglio andare proprio controcorrente come mia pessima abitudine in questo Paese e affrontare il problema della fame invece però Appio nel suo rapporto col problema della popolazione
Per questo ho invitato a questi interlocutori che saluto entrambe pulso attento e da una parte tiziana Ficacci sostiene delle tesi
In qualche modo vicine a quelle della direttrice delle navi del fondo delle Nazioni Unite per la popolazione cioè nati Sadik
Ma quale appunto sostiene che è indispensabile arrivare a una frenata demografica
I dall'altra il dottor Cascione il giornalista dell'avvenire e autore di un libro a quanto mi risulta dove si sostengono invece dei tesi
Vaticane tanto per intenderci per dare una cifra anche se non sono soltanto fatti cane le tesi di una perfetta risolvibile unità del dov'è il problema della fame del problema alimentare in genere anche a prescindere dalle tematiche Democratic ecco ci qui dunque prima di tutto esporrò rapidamente le mie posizioni
Che per i gli ascoltatori di radio radicale del resto non sono sconosciute
Sono da quasi mezzo secolo fautore in Italia del procreazione responsabile
Della regolazione delle nascite in questo senso come sapete o a suo tempo concorso affondare Lai diete che è stata all'associazione che ha rotto il ghiaccio in Italia su questo tema e ha ottenuto con una difficile anche rischiosa battaglia giudiziaria che la Corte costituzionale nel mille novecentosettantuno apro casse i divieti fascisti così li chiamavamo forse per carità di patria ma in realtà divieti triennali introdotti dal fascismo al confermati da dal governo De Gasperi che dal Guardasigilli il Togliatti divieti all'informazione all'assistenza contraccettivi al di là di queste mie battaglie personali comunque
Quello che mi interessava sottolineare è proprio che abbiamo assistito soprattutto noi tre cocci fautori del controllo delle nascite alla allo svolgimento del film dell'orrore ci andate una terribile sequenza di un famoso film di Kubrick
In tilt che mi pare fosse l'Arancia meccanica il sì dove il protagonista viene costretto legato a una poltrona e costretto a guardare un film dell'orrore con gli Stecchini che li tengono aperte le palpebre io spesso mi sono visto in questa condizione perché purtroppo abbiamo visto venire avanti la catastrofe demografica ed alimentare in cui siamo soprattutto sono immersi i popoli del terzo mondo senza riuscire a fare nulla di valido e perché lì il problema è proprio che ceste siamo stati testimoni
Di una sistematica rimozione del problema demografico e qui vengono in campo le mie competenze specifiche di psicologo come sapete sono uno psicologo clinico e sociale
Che
A da da molti decenni tentato di applicare la Psicologia la comprensione dei fatti sociali e politici
Ecco per me è proprio la questione demografiche è un esempio emblematico Dini una rimozione come diciamo psicologiche ad un problema centralissimo per le sorti dell'umanità credo che sia elementare buonsenso capire che per ottenere equilibrio che sia soddisfacente tra per per l'essere umano tra risorse e popolazione bisogna che appunto la popolazione non cresca in modo incontrollato sappiamo del resto che lo stesso papa attuale
Che pure purtroppo è stato uno dei più ostinati
Migratori della questione demografica in questa epoca nell'ultima Conferenza della FAO ha detto che ossia mentre la crescita della popolazione non può continuare illimitata
Ebbene queste ovvietà avremmo preferito sentirle dire prima perché quando noi lo sostenevamo venivamo sistematicamente bastonati e additati al pubblico ludibrio bene sì aveva niente esile o esposte
Va bene io per ordinanza andrei per ordine alfabetico darei la parola
H Chailly che in collegamento da a Mila no giornalista dell'avvenire lo ricordiamo ecco
Sì buongiorno innanzitutto ecco ma io sinceramente sono rimasto un po'sorpreso semplice quello che diceva il professor De Marchi perché non mi pare sinceramente chi era questo nella popolazione
Sia sia rimossa anzi io che ho seguito le ultime conferenze dell'ONU mi pare che per la queste la popolazione si è rifatto un'ossessione di qualsiasi cosa ci parli alla fine si arriva sempre a dire che il problema della sovrappopolazione questa presunta catastrofe democratiche
Tanto è vero che l'unica conferenza di fatto l'unica sì conferenza dell'ONU dove
Oggi è veramente deciso qualcosa invece nel campo delle risorse finanziarie e quella del Cairo dove l'obiettivo era chiaramente quello della del del treno alla crescita della popolazione ecco quindi mi sembra che interesse proprio controcorrente bisognerebbe cercare invece di
Dietro di essere è un pochino più critici su queste per che tendono sempre a parlare di catastrofe democratiche io direi che anzitutto mi sembra che la popolazione la cresceva la popolazione venga preso e a capro espiatorio di di ogni tipo di problema
La l'ambiente alla fame da sottoscrivo ora io ho sentito proprio a
Al vertice della FAO a Roma
Il che è molto molto semplice perché poi non so con i numeri si limite di giocarci no qui è una cosa molto semplice un dato semplicismo allora negli ultimi venti anni la popolazione un miliardo ottocento milioni secondo le
Il la produzione
La disponibilità pro capite di cibo
E aumentato del quindici per cento pro-capite malgrado queste in venti anni di le persone ma nutrito sono passa da quattrocento a ottocento milioni
Allora mi pare che questo piccolo tanto già dovrebbe suggerire che il problema non è la quantità di Cigole quantità di risorse disponibili quanto piuttosto la gestione delle risorse allora mi sembra che il problema non sia della
Della crescita di un miliardo ottocento milioni di persone ma il fatto che invece ci sono centinaia di milioni di persone che al a quelli viene impedito l'accesso al cibo e questo per motivi politici per motivi economici io appunto nel libro che ci dal professor De Marchi
Ma che richiama il complotto democratico sostengono che di fatto però questa ossessione sul controllo una popolazione sul controllo delle nascite nasconde invece dei motivi
Diciamo coloniali in cui ci giocano ci giocano dietro gli interessi di grandi potenze come come gli Stati Uniti che evidentemente l'accesso alle risorse ne fanno un problema di sicurezza nazionale ci giocano problemi economici con tutto con tutto quello che
Può essere interessante per le grandi compagnie chimiche farmaceutiche
Gettato in un certo tipo di mercato e che fino a che interessi ideologici culturali perché evidentemente c'è tutto un movimento culturale che che salta
Ma imporre il controllo delle nascite per motivi proprio tutto di trattazione dell'individualismo e e anche per motivi razzisti come il movimento EUR genetico all'origine
Si è presentato e l'altra cosa e
Parlare poi di catastrofe democratica quindici anni non esiste un non esista un po'più per scientifico una crescita incontrollata della popolazione
Cherchi semplicemente una crescita della popolazione richiamo però semplicemente transizione democratica ed è un fenomeno tutti ne proporrà fino a dicembre fosse possono spiegare molto meglio di me ma è un fenomeno che noi abbiamo già vissuto in Occidente
Con la rivoluzione industriale e che stanno vivendo le popolazioni che cominciano a svilupparsi oggi o si sono sviluppate negli ultimi
Che cosa vuol dire perché
Semplicemente
Quando una popolazione quando un po'come di una nazione comincerà a sviluppare ovviamente col miglioramento le condizioni economiche miglioramento delle condizioni sanitarie la vita media tende ad allunga a questo punto è chiaro che il la crescita avviene nel nel momento in cui aumentano le
Diciamo aumenta la vita media hanno stesso tempo le nascite e non
Non si arriva a una stabilizzazione di questa della vita media continua a crescere per un po'ma poi si si adeguano
Faccio faccio un esempio è chiaro che in una in una un Paese africano sottosviluppato qualche Simeto al mondo magari sei sette figli poi si sa benissimo che
Ne rimarranno due tre
Quando perché gli altri Monica c'è un tasso di mortalità artistico
Quando il tasso di mortalità comincia a diminuire poi pian piano si adegua automaticamente lo si faranno meno figli e questa è la storia che tutti i Paesi sviluppati hanno vissuto
Per cui è lo sviluppo casomai che frenerà la la crescita democratica
Quindi quello che stiamo vivendo
E senza cioè che questo per lui per centro democratica dove ci sono molti paesi
Danno sviluppando soprattutto il continente asiatico e che e quindi vivono questo Kamui su questo questo processo
Poi la tua sposa il problema delle risorse quella foto Space
Ecco qualche
Un passo indietro facevo riferimento al pappagalli scorso abbia fatto
Al al TAR strappava mi permetto soltanto di dire che il Papa non ha mai sostenuto la metafora di una crescita incontrollata s'
Del
E del della popolazione quello che ha detto al vertice da fare una cosa che abbastanza
Quanto tempo è scaduto questo tempo è scaduto a terra per comunque no ma avrà tempo avere tempo Ciro ok
Bene allora io passerei la parola a per la fase propulsiva espositiva a Tiziana efficaci consulente del fondo per la popolazione delle Nazioni Unite allora
Non è un caso infatti che il fondo per la popolazione delle Nazioni Unite è uno dei fondi più piccoli nel sistema delle Nazioni Unite
Basta pensare allo staff che tira appena novecento diciannove persone contro i sette mila della FAO io non intendo assolutamente fare una critica il summit della FAO che peraltro è stato diciamo ben guidato dal segretario generale
Però i versetti
Nonostante le discussioni che sono state fatte in questi ultimi anni penso alla Conferenza del Cairo quella di Pechino quella delle donne di Pechino
Mi sembra che ci sia stato un passo indietro diciamo che effettivamente si è parlato un pochino meno quelli quella che insomma appunto adesso Cascioli definiva l'ossessione della popolazione
Mi sembra che non c'è effettivamente stata questa ossessione casomai il contrario
In realtà nel documento si sono dedicati appena poche righe al per esempio problemi da popolazioni con un particolare riferimento al controllo delle nascite si è chiaro che quando si parla di controllo delle nascite si parla contemporaneamente anche di salute delle donne quello che ha detto Cascioli sulla transizione demografica verissimo cioè assurdamente non voglio contraddire una cosa che ha spiegato tra l'altro così bene
Però non cioè ci sono altri problemi che ci sono intatte che scendono in campo è verissimo che lo sviluppo
Quello che uno auspica quello che cito il tutti quanti ci ospitiamo per i Paesi in via di sviluppo
E ma lo sviluppo è comprensivo di tante cose qui nessuno sta sostenendo che la fame
Di sia strettamente connessa alla sovrappopolazione ma sulla popolazione è una delle cause della povertà
Cioè possiamo dire che la fame è un problema che certi ne rivela la mancanza di democrazia per esempio ma la sovrappopolazione è un problema che riguarda anche questo anche le danno ambientale è un problema strettamente connesso con la sovrappopolazione
Comunque non parlerei di una crescita equilibrata come mi sembra ha detto
L'interlocutore precedente in realtà la la crescita della popolazione è quanto di più squilibrato cioè in questo momento nel mondo il novanta per cento da popolazione esistessi
Concentrata nei pesi degli sviluppo
Ma è soprattutto quello che mi sembra corretto ecco parlare della salute delle donne della salute delle donne della malattie trasmissioni sessuali qui in comunità vediamo di controllo delle nascite non parliamo esclusivamente del controllo della nascita
Cioè qui noi abbiamo un dato che mi sembra populo fondamentale la maggior parte delle donne e delle coppie
E infelice di avere dei figli ma è anche ben devi devi riferisce di scegliere il numero dei fili che desidera vivere
Uno dei problemi che è stato sottolineato al Cairo con forza il fatto che molte donne dei Paesi in via di sviluppo scelgono l'aborto scelgono la Bortot ha visto che la loro salute qui non c'è quello che mi sembra che emerge un po'anche dal da alcune critiche mi sembra la praticano
è questo fatto che per esempio chi si occupa di controllo delle nascite vuole in qualche modo proporre degli stili di vita che non appartengono le popolazioni vedi in via di sviluppo quali per esempio la proposta della porta la proposta di di Condi controllare le nascite una maniera forzata
Non mi sembra che ci sia assolutamente questa proposta da parte di chi invece vorrebbe controllare le nascite contro Area C de vuol dire semplicemente offrire dei mezzi per esempio uno degli episodi che viene sempre molto contestato è il famoso episodio cinese allora ecco per esempio a me fa piacere ricordare che quando la Cina Dottò questa politica del figlio unico maniera così drastica
E lì la spieghi
Tozzi fondi per questa campagna anche se chiaramente nessuno qui può cioè anche se nessuno può negare che effettivamente la crescita il grosso sviluppo economico della Cina legato a questa pianificazione un po'forzata delle nascite ma questo comunque un problema del quale non credo che non mi voglio addentrare un'altra cosa che volevo sostenere sulle risorse ma le risorse sono un su non rinnovabili e quindi il problema al quale un ci si pone questo la terra potrà nutrire quindici miliardi di persone di nuovi abitanti
Mi sembra che anche personaggio per i voli per esempio penso a Lester Brown del Worldwatch Institut annosa
Hanno espresso qualche dubbio ecco mi sembra soprattutto questo il punto importante e poi soprattutto io sono fermamente convinta che la maggior parte delle donne nei pressi dello sviluppo
Vuole meno figli il fatto che il la transizione demografica di cui a cui accennava Cascioli effettivamente verissimo quello che lui sostiene che in Africa si fanno se figli perché sicuramente uno muore
Allora per fortuna questo è meno vero nel senso che sì ci sono poi le guerre le epidemie queste verissimo purtroppo navi oramai i bambini muoiono molto di meno per cause naturali perché per fortuna vengono curati vengono vaccinati quindi anche questo e poi e soprattutto mi sembra un discorso eticamente non accettabile
In questo fatto differenze figli tanto non muore lo trovo veramente un discorso pericoloso soprattutto quindi mi sembra che effettivamente quello che dobbiamo veramente sottolineare è il fatto che le donne hanno diritto alla contraccezione
Quando sia cioè non c'è nessun problema non parliamo di metodi potrebbero scegliere i metodi che vogliono anzi una delle impostazioni fine femminili o femministe è proprio quella di offrire qualsiasi mezzo di contraccezione compreso quello naturale che quello amato della chiesa
Pauroso pensato da una risposta Cascioli sul fatto del parla chiaramente il Papa non ha mai Espresso nessuna posizione specifica sul Patto democratico ma
Così mi mi ricordo di una particolare sconvolto no questo potrà dirlo nella fase critica del
Del suo intervento quella successiva vedevo che il professor De Marchi prendeva degli appunti per la sua esposizione critica prego ecco cieco Harper esposizione critica
Il nostro conduttore vuole essere segnalare questo al momento in cui ciascuno di noi interlocutori TC no ma da questa attuale rubrica
Può
Criticare le posizioni espresse dall'altro
Dagli altri due ecco io penso che sono due le critiche che io muovo a quanto ha detto
In particolare il dottor Cascione quando lui parla di una ossessione che cioè di un ritorno di una ricorrenza di una ripetizione ossessiva dei temi demografici nelle grandi conferenze nelle grandi organizzazioni internazionali io francamente penso che lui scambia
Forse alle le chiacchiere di corridoio con le posizioni espresse dalle organizzazioni non governative
Con quelle che sono in realtà le posizioni ufficiali al contrario in tutte queste sedi la pose il problema della popolazione è stato sistematicamente minimizzato anche perché non dimentichiamo che alcuni governi benemeriti tra cui il nostro arrivarono per esempio negli anni cinquanta a ritirare a minacciare il ritiro delle proprie delegazioni dalle organizzazioni internazionali se quei Paesi scellerati della Scandinavia
Notti
Paesi di così nitidi antropomorfa oggi avrebbero avessero insistito a mettere il tema demografico all'ordine del giorno di queste organizzazioni c'è stato un vero ricatto politico condotto dai governi di obbedienza vaticana com'era il nostro allora e forse è tutto circa comunque quindi non c'è questa ossessione l'ossessione di poveri cristi legati alla poltrona con gli Stecchini agli occhi come me
Ma la massa delle apprese delle rappresentanze ufficiali delle conferenze internazionali si fa anzi molto un punto d'onore del di tacere sistematicamente su questo tema
Per paura di dare fastidio a questa o quell'autorità religiosa o politica non dimentichiamoci che non sono solo gli integralisti cattolici annegare il problema demografico ci sono anche gli integralisti islamici
Però non non è che per questo la cosa mi mi consola particolarmente anzi mi dispera ancora di più
Quindi non c'è secondo me nessuna ossessione anzi c'è una sistematica trascurando sa di questo fattore è si è provveduto sistematicamente a emarginare questa discussione dalle organizzazioni preposte all'Organizzazione mondiale della sanità l'Organizzazione per l'Alimentazione di fatto non hanno mai potuto occuparsi di questi problemi
Se non in modo estremamente marginale con mille pretesti più o meno appunto pretestuosi
L'altro punto centrale criticabile della tesi di Cascioli è che noi staremmo attraversando una normalissima transizione demografica
Certo che esiste il fenomeno della transizione demografica ma era già patologico allora anche in Europa perché la medicina europea sia dedicata al controllo delle nascite e della morte e ha trascurato sistematicamente
Fino a pochi anni fa
E io mi ci sono scontrato personalmente con la latitanza
Dei nostri ginecologica
Quando mi battevo per la lotta a favore della contraccezione perché ha trascurato questi temi perché era schiava anche lei dell'intimidazione ideologica delle autorità religiose e politiche
Non dimentichiamoci che tutti i dogmatismi fascisti e comunisti sono stati ostili al controllo delle nascite e che qua e questo potrebbe anzi portare i fautori
Di una crescita illimitata a riflettere sulle loro motivazioni profonde perché il dogmatismo religioso il dogmatismo politico vedi caso a questo comun denominatore dell'ostilità al controllo delle nascite questi sono i due errori centrali Cascioli secondo me vorrei aggiungere che la prova del nove di quanto dico e che il cinque Draghi d'Oriente cioè le grandi potenze economiche cioè i Paesi che si sono sviluppati impetuosa mente senza nessun bisogno di consenso papalino o delle Nazioni Unite sono proprio quei Paesi dove da decenni viene applicato il controllo delle nascite la controprova e che in Brasile dove c'è stato un impetuoso sviluppo produttivo
è immerso nella miseria e nel degrado tuttora perché per l'influenza nefasta degli ambienti clerico marxisti non ha potuto o non ha voluto applicare il controllo delle nascite volete la contro contro prova la Cina prima comunista e oggi non si sa che cosa sia dentista chiamiamola finché non applicate il controllo delle nascite è sprofondato nella miseria da quando ha applicato la formula meno macchie più mercati sta diventando una spaventosa forse potenza economica internazionale prego
Ecco il professor De Marchi è stato molto chiaro nella sua l'uscita esposizione ascoltiamo
Qual è l'opinione invece di Riccardo Cascioli giornalista dell'avvenire nella sua esposizione critica nei confronti di quello che ha detto
Il professore De Marchi o anche Tiziana Ficacci allora che cosa dice ma io vedo che il il professor De Marchi
Al suo ruolo di di don Chisciotte si lotta contro tutti grandi poteri internazionali però a me sembra oggettivamente che non sia proprio così
Voglio ricordare che il presidente americano Clinton prima della Conferenza del Cairo mando un messaggio tutte le ambasciate americane nel mondo per perché sensibilizzarsi e dei singoli governi
Spiegando che il controllo dalla popolazione per gli Stati Uniti sono una priorità di politica internazionale e queste sono le cose parole lettera descritto in questo messaggio allora vuol dire
Non è poi così solo nella nella sua battaglie posso Demarchi mi sembra che come come potenza pelli Stati Uniti abbiano messo in gioco abbastanza costringendo anche anche altri Paesi a unirci
Il provino Casella conferenza del Cairo a versare fondi per questa per questo scopo
Altra cosa le mi dispiace le agenzie delle Nazioni Unite nessuno sono molto potente anche in in queste campagne non è vero che sia pur marginalmente la Banca mondiale tanto per fare un esempio concede ormai questo è scritto non è che man mano sta inventando io è stato dichiarato ufficialmente prima lo faceva di nascosto ma ce lo fa
Ufficialmente i i preti
Ai paesi in via di sviluppo soltanto se
Se si seguono politica di controllo delle nascite e così e così via molte volte anche gli aiuti
Di aiuti umanitari a certe popolazioni presente come il Bangladesh è successo
Quando colpite da da alluvioni così e aiuti venivano dati soltanto se quelle famiglie si si impegnavano a ha una una politica seguire la la pianificazione familiare
Poi secondo me c'è un
C'è un un equivoco molto spesso si civili invece che che da equivalere pianificazione familiare controllo delle nascite ora
La pianificazione familiare è una cosa che riguarda proprio l'ha scelto per le coppie di avere o non avere dei figli quando ovvero di e quindi questo riguarda la libertà delle persone
Ma il controllo delle nascite contro la popolazione è una cosa che comprende riversa è lo Stato che decide
Quanti crisi bisogna avere un meno o quanti perlomeno sarebbe il caso di avere con con diverse e con diverse politiche che vengono applicate già abbondantemente in intensissimi Paesi e quando che si chiama Pica che parla della della salute della donna certo io son d'accordo che dovrebbe essere questo l'orizzonte eppure Emily le quello quelle che sono state anche le politiche seguite dal dal fondo per la per la popolazione mi pare che alla fine portino a a risultati che mi pare che con la sua opera con hanno poco a che fare non è un caso che nei paesi come Cina India Corea dove è stato seguito una certa politica di controllo delle nascite finanziata sostenuta dal dal fondo la popolazione che dagli altri ed altri fondi ad altre organizzazioni non governative
E c'è c'è una ormai uno sbilanciamento della della popolazione vengono eliminate le per ragioni culturali economiche vengono eliminate le le bambine quando c'era la politica del figlio unico in Cina praticamente ha portato al al di eliminazione rapita vuoto tramite infanticidio di milioni di bambini e l'abbandono di altre e di altri milioni vengono chiamate le bambine del crepuscolo perché sono segrete
Beh che vengono vengono fuori soltanto Binotto e comunque vengono lasciate morire è un dramma terribile son cose che
Si pagheranno poi un intermedi degli squilibri sociali politici nel bene nei prossimi anni
Quindi non non però io inviterei il professor De Marchi e
Raffica getta
Dispone su tutta quella che era mi pare la domanda fondamentale
è davvero la popolazione il problema dell'ambiente il problema del della fame e e principale problema secondo me no perché ed è e le ipotesi che circolano stanno a dimostrare
Quando lei mi parla di il processo De Marchi dei delle tigri asiatiche ma non è assolutamente vero che lo sviluppo delle tigri asiatiche è succeduto al alle politiche di controllo delle nascite esattamente il contrario
E questo non è che che possiamo discutere sui numeri ma
Taiwan tanto per fare un esempio ha cominciato un certo tipo di politica di controllo ma insomma anche abbastanza neanche troppo serrata ma soltanto ne negli ultimi negli ultimi anni dopo aver raggiunto un certo tasso di sviluppo
Bene allora dopo l'intervento di Riccardo Cascioli anche Tiziana efficaci può esporre le sue critiche miei confronti immagino di quello che ha detto Riccardo Cascioli soprattutto
Sì soprattutto in particolare volevo dare una risposta sugli aiuti perché questa mi sembra la cosa fondamentale
Allora gli aiuti della Banca mondiale delle altre agenzie delle Nazioni Unite tipo appunto l'organizzazione mondiale della sanità e oppure il pre gara il programma speciale sulle DS fatto
Dall'OMS dall'UPA dall'Unicef dalla Banca mondiale insomma
Effettivamente sono programmi che tengono conto ma insomma non è una sfumatura tengono conto della salute delle donne e hanno un particolare riferimento all'educazione all'istruzione delle bambine che poi questi programmi possono essere diciamo finalizzati anche ad altro
Credo che sia un automatismo in realtà i dati Cascioli lo sa molto bene e i dati lo summit molto molto bene che i dati sono se la bambina istruirà se la donna è stupida comunque decide di avere meno figli e quindi questa è la la la Giunta la logica naturale
Per quanto riguarda la politica cinese io avevo già mi sembra già detto
Che effettivamente l'universo spiega aveva tagliato i fondi al governo cinese che ha deciso che nel due mila e uno non vuole avere più di mille trecento milioni di persone
E su questo è un affare interno della Cina sul fatto che per cultura le donne vengono le la bambina vengono abortite su queste cose qui siamo perfettamente d'accordo è vero e la Cina è ampiamente criticata per questo
Tra l'altro senz'altro Riccardo Cascioli si ricorderà che la Cina si era proposta di ospitare la Conferenza sulla popolazione per ricucire tutta una serie di strati con alcune organizzazioni delle Nazioni Unite ma proprio per questo non è stata l'ospite prescelta voi anche durante la Conferenza sulle donne che invece si è tenuta a Pechino questo è stato uno degli argomenti maggiori di maggior discussione
Non sono molto sicura sempre rispetta Cascioli di quello che ha detto su lui quatto e sui Paesi del su questo punto questi pesi The One ecceda
Dove la popolazione è realmente diminuita poi un'altra cosa effettivamente una cosa è la popolare lati il controllo della popolazione fatto dei governi altro è il controllo la popolazione scelto dal da scelto dalle popolazioni una delle politiche leggerò se politica insomma meglio politica d'aiuto delle Grazie dei le agenzie delle Nazioni Unite infatti sono proprio non più rivolto ai governi ma sono rivolte alle singole venne G. quindi questo
Francamente che il controllo della popolazione si è fatto dei governi non è assolutamente vero gli spetta invece al punto del Vaticano è lì che il Vaticano ha un'ossessione sulla popolazione invece questo beh mi spiace ma credo che questo sia vero
Io mi ricordo appunto durante i lavori preparatori della Conferenza del Cairo quando lì in quel famoso incontro Dina fisse di che è colpa va incontro che sul quale sono stati iscritti addirittura romanzi bella nel fissa dica accusò il papa di non essere così pieno di tenerezza nei confronti delle donne così come sempre ci sostiene
Ma questa tenerezza veniva a mancare quando lui non riconosceva che donne finivano in America Latina donne che viveva in Africa erano costrette a fare delle scelte molto pesanti su di sé
Cioè per esempio fare abortì in una condizione che non è consentita ma non è consentita proprio umanamente
Ecco queste quindi insomma ecco volevo sottolineare questa cosa e in seguito a questo incontro mi sembra che il Papa ha scatenato un'offensiva piuttosto grossa
Con conseguenze che poi sono state pesanti per l'intero svolgimento della conferenza e che hanno teso anche a diciamo includere la discussione così animata anche una grossa parte dei Paesi islamici che però non hanno risposto a questo appello vaticano quindi effettivamente c'è stata esso non non sono certo io che voglio difendere le scelte
Cioè non voglio assolutamente incoraggiare la chiesa su strade diverse però insomma mi sembra che una scelta che è sbagliata anche per loro insomma perché sia gli erano una grossa
Parte di cattolici che insomma voi cattolici non sono tutti quanti così
Per fortuna
Quindi questa mi sembrava la cosa principale ecco mio rispetta quello che dice dei varchi sul Don Chisciotte e devo dire che non si vuole invece mostrò il Chisciotte però insomma ecco veramente vere e proprie critiche non mi sento di dover gliele fare insomma il fatto che uno ha fronti anche in maniera un po'così radicale in maniera anche donchisciottesco ha delle cose Venza ma mi sembra anche un fatto che Rino il positivo insomma
Per il professore
Bene abbiamo esaurito anche questa fase della trasmissione il momento decisivo ascoltiamo che cosa dice il professor De Marchi ma soprattutto quali sono le sue proposte siamo inattesa professore eccoci qua
Dunque anzitutto ringrazio molto Tiziana di questo apprezzamento devo dire che sì in una cultura di coristi come quella italiana nel ruolo del solista non è comodo
Però è una testimonianza che a mie spese ho portato avanti per tutta la vita ecco
Avrei potuto avvenire il credito delle ottime carriere se avessi cantato cantato in coppia
Detto questo volevo aggiungere collegarmi a quanto diceva Tiziana Ficacci in chiusura e cioè che il mondo cattolico non è affatto quello che l'attuale papato pretende di presenta cioè sappiamo tutti benissimo
Che c'è un dissenso cattolico profondo e diffuso sull'atteggiamento di Papa Wojtyla in questo campo
E
Ci sono sondaggi d'opinione eccetera in Italia in America dappertutto da cui emerge che la maggioranza schiacciante
Non so quanto schiacciante un sessanta per cento mi sembra una buona maggioranza in media dei cattolici
è favorevolissimo alla a alla regolazione delle nascite alla contraccezione e una maggioranza più risicata a volte a cavallo del cinquanta per cento e addirittura favorevole alla assistenza porti ma io so che è una religione non può porsi in termini di consenso i di democrazia però vorrei anche ricordare a Cascioli
Che le posizioni del Papa non sono affatto condivise da una vasta area di teologia cattolica e infine che addirittura è arcinoto che Papa Luciani
Che purtroppo ha governato la Chiesa solo per trenta giorni era favorevole favorevolissimo a modificare la posizione della Chiesa su questo tema lo so per per esperienza diretta in cui in quanto mi fu detto da osservatori vaticani e a a quell'epoca ma lui lo anche detto e c'è un un libro
Di un americano dedicato a questo tema di questo Papa purtroppo
Ha aperto e secondo me insensibile ai bisogni e alle sofferenze delle della gente
Che Aime ha avuto un pontificato prive ma la domanda che secondo me ogni cattolico deve porsi è voglio indefinitamente appoggiare affidare le sorti della chiesa alla vicenda per cui un papà pensa bianco il successore pensa nero
E allora se se quello che pensa bianco poverino campava venti giorni non vale nulla e quello che provo campa vent'anni o quaranta o cento quanta saranno deve decidere le sorti della chiesa dell'umanità qui c'è veramente un problema centrale secondo me anche di tipo religioso e cioè che questa pure posizione
Della infallibilità papale è stata arbitrariamente stesa una quantità di temi che inizialmente non erano affatto previsti
E che sono costati un prezzo altissimo all'umanità intera che magari di cattolicesimo non aveva mai sentito parlare
Detto questo le mie proposte sono le proposte di uno psicologo fatalmente cioè io credo che tutto quanto si è cercato di fare nel campo democratico si è in qualche modo diviso
Da una parte su un crinale Id costrizione
Peraltro minoritarie è stato quello della Cina
In certi momenti anche dell'India cioè s'intendeva ASS esercitare una pressione invasiva sulla popolazione perché controllasse la natalità
Devo dire che a questo personalmente sono sempre stato contrario l'ho detto e lo scritto più volte
Dal l'altro grande versante è stato quello del predicozzo più o meno edificante pensate certe responsabilità insalate all'ecologia o cose di questo genere
I comportamenti sessuali dipendono in realtà da motivazioni molto più profonde se noi non sapremo utilizzare la Psicologia motivazionale non andremo lontani
Quindi la proposta che gli ho fatto io tra parentesi ho fatto già vent'anni fa è stata quella dei creare delle campagne
Motivazione dei natali mista che possono anche essere di motivazione Natali sta in certi altri paesi
A a troppo bassa natalità ma comunque di motivare campagne motivazionali
Dove n la persona potesse vedere associata la regolazione delle nascite o all'evitamento di una grave minaccia o alla realizzazione di un profondo desiderio
Quindi ancora vent'anni fa mi ricordo che feci
Su richiesta di una fondazione internazionale una ricerca proprio in Italia dove venivano distribuiti dei fumetti per i quali ottenni la discreta collaborazione di a di attori di grido come Paola Pitagora come
Ugo Pagliai adesso non me li ricordo tutti ma erano dei fotoromanzi in cui i protagonisti di fatto scoprivano nella regolazione delle nascite e nella contraccezione la possibilità per realizzare delle loro aspirazioni
Potevano essere sociali o personali o per sfuggire a delle minacce che di nuovo potevano essere a situazioni drammatiche che potevano essere di tipo sia personale sia sociale questa secondo me la strada maestra che risparmierà le costrizioni odiose del regime
Dentista per esempio ma risparmierà anche la la valanga di inutili predicò Azzi che abbiamo distribuito in questi anni oltre che io spero potrà sormontare c'è anche tutti questi
Anna che ingiustificati e dogmatici che colpiscono una misura che secondo me essenzialmente di buonsenso ecco professore abbiamo ascoltato vedevo che lei indicava indicava Tiziana sui calci per
Dell'ultima fase però la trasmissione la conduco io e quindi dobbiamo dare la parola la riguardo a Riccardo Casciaro gli ascoltiamo
Che cosa farebbe molto volentieri è probabile rilevabile è un lapsus freudiano ai Vianello chiara ma noi ascoltiamo passiamo dalla dal nostro Don Chisciotte al sì dei campi adora ascoltiamo qual è la sua motivazione la sua proposta su crescita ha proceduto anche diciotto ore Yukio province
Si sente Don Chisciotte ma in realtà secondo me non lo è perché in grande buona compagnia se comunque adesso parte del la battuta oggi sciopero il professor De Marchi ha parlato molto del della Chiesa io non siamo qui a fare un dibattito sul volevo però soltanto una è una battuta su questo io da
Da cattolico non parlo non venga dato in realtà se in ogni caso da cattolico le posso dire che
Non credo che la preoccupazione della Chiesa si quella del del consenso maggioritario la chiesa al come unica preoccupazione Claudio
Candidabilità proclamata da ogni papà da ogni Papa più o meno peccatore che si afferma da ogni pausa la la verità che Cristo verso Ovest per ogni uomo
Herbert quelle da due mila anni lo sarà sempre quindi non è che
No nessuno sono sono chiacchiere illazioni immagino
Però
Per quel che riguarda proprio il problema della quale
Insomma quello che che a me pare e che comunque il problema di sottosviluppo Ottolenghi clientela panne dell'ambiente non sono assolutamente collegabili o perlomeno soltanto in misura marginale sono collegate a un problema di popolazioni la mia proposta perciò qual è e che
E che veramente cominciamo ad affrontare come dicevo anche in apertura quelli che sono i problemi reali cioè se oggi il la disponibilità di cibo aumentata pro-capite vuol dire che c'è un problema di accessi alle di accesso alle risorse
Vuol dire che allora certe certe idee politiche storia tutta metto strutturale puzza Fondo monetario dalla Banca Mondiale sono stati profondamente tagliano corto dall'attuale amministrazione vuol dire prevedere politiche di sviluppo adeguate e che rispettino comunque la la dignità delle persone perché checché ne dicano procedure Marzi e spiccano efficaci e e in realtà le le misure di costrizione quindi di umiliazione delle persone
Non sono state marginali Cina India Indonesia e altri Paesi asiatici ma anche in Africa e non sono o non sono cose
Così marginale interessano miliardi di persone in Africa in in qualsiasi Paese dell'Africa i nomi tutto si possono trovare contraccettivi oggi ma lo si trovano anche gli otto sono molto
E che il rischio muore per Pepper quartier perché qualsiasi tipo di di i virus infezione e allora su un questi di prova invece di preoccuparsi troppo del di questa di questo qua della popolazione che poi è è la potete scientifico molto discutibile si tratta il comunque già da ora di mettere in atto delle politiche che siano che siano veramente per lo sviluppo perché quella che la mia convinzione e che in realtà tutto questo tutto questo parlare di popolazione nasconde proprio la l'appoggio di far sviluppare alcuni va per alcuni Paesi per questo punto io ho scritto di complotto democratico perché secolare soltanto sono soltanto forme di neocolonialismo contro dei Paesi a cui viene negato il giusto diritto allo sviluppo
A fu quindi ha terminato la sua la sua ultima la ultima fase propositiva del del suo intervento ben ascoltiamo che cosa dice su su questo sul sul complotto Tiziana efficaci del fondo per la popolazione delle Nazioni Unite ma
Io non penso che siamo tutti d'accordo che non si può dare la colpa della fame nel mondo soltanto alla crescita della popolazione questo mi sembra scontato
Però va sottolineato che il veri il diritto di decidere quanti figli avere determinante per quella famiglia diventi economicamente autosufficiente
Quindi questo mi sembra un dato scontato che poi sull'ambiente ogni persona ha un peso e anche questo è scontato
Quindi non non non voglio assolutamente dire che la sovrappopolazione e il solo problema che ci troviamo di fronte ma è uno dei problemi e come tale va affrontato
Il fatto che il presidente della conferenza della FAO si sia dato scarso peso a questo problema al Family planning eccetera e secondo me rilevante anche in termini di salute
Perché per esempio parlare di presente non si parla di prevenzione dell'AIDS in questo in questo documento della FAO sulla fame elettive che queste determinante per quello che riguarda la sicurezza alimentare no
Ecco quindi questi dati sono presi
L'intento sulla Cina si è già detto per quanto riguarda l'Indonesia e i indiana insomma l'Indonesia scelto politica ma che non hanno scelto il Governo insomma quindi ecco questo mi sembrava così doveroso dirlo ecco torno a ribadire insomma che effettivamente il vero problema risiede nella salute delle donne e io non so probabilmente questa è una cosa una forma ossessiva ma in realtà i venti piedi questo sia occupa e quindi di questi punto io devo parlare però insomma ecco ritengo che veramente questo sia un fatto fondamentale
E questo è il vero problema insomma il fatto che le donne possano le donne poi un'altra cosa che volevo sottolineare pesciolini sempre in coppia
La coppia indubbiamente importantissima ma non soltanto la coppia sono le donne che decide il singolo che decide esso magari però accusata di essere individualista Pedersoli però sono le persone singole che devono prendere queste decisioni non necessariamente lecco
Ecco il breve pensiero di Tiziana efficaci espresso molto chiaramente ci permette di di svolgere un altro breve giro di replica che suppongo sia interessante De Marchi
Luca G. tutto sei mi sembra importantissimo l'elemento che ha portato in campo loro Tiziana Ficacci cioè l'elemento donna
Perché finora fino almeno a pochissimo tempo fa tutto veniva deciso al di sopra delle teste sempre donne ecco quindi credo che si
State tranquilli che ci sarà una Calò automatico della natalità perché la donna difende la sua salute e anche la sua possibilità di provvedere in modo umano inadeguato ai figli che hanno spesso una donna condannata a morte prolificità incontrollata non dimentichiamo in questo punto primo all'altro
E semplicemente un assistenza diciamo su quanto dicevo la psicologia a mio parere una grossa chiave di lavoro che non è stata finora
Utilizzata io mi auguro che possa esserlo in futuro ma per questo è davvero necessario che si riesca a questa diatriba di tipo soltanto ideologico e si capisca che invade il uno può pensarla come vuole erano quello che non va mai messo in dubbio in discussione la libertà di scelta della persona
Una psicologia può aiutare a capire le culture e Porcari aiutare anche a le persone a ad esprimere se stessi senza troppi filtri tabù i dipinti
Riccardo Cascione allora libertà della persona libertà di invito cosa ha da dire in quest'ultima battuta Berto perché solo assumete favorevole ma quello che volevo dire problematiche per quello che mi riguarda il quello che io poi non è una questione ideologica
E soltanto versamenti fatti i fatti dicono che la libertà della persona da questo movimento si contro la popolazione non è assolutamente rispettata
Tanto è vero che e ritorniamo magari grazie ai tanti esempi crepe già fatti precedentemente le donne vengono costrette attraverso mille modi a a come attigui per certe certe scelte scelte che poi fanno i governi o fanno le agenzie dell'ONU perché sia chiaro non è che certe scelte le fanno i governi così il fondo per la popolazione è responsabile e tante scelte di in collaborazione e cooperazione con Banca mondiale con organizzò nel mondo della sanità con Unicef per eccetera eccetera però sicuramente il fuori il fondo per la popolazione e assolutamente favorevole ciclo
Perché le testimonianze a questo proposito e comunque in fretta collaborazione col fondo con la popolazione
Collabora questa multinazionale della contraccezione che l'International Plant Parenthood Federation l'operazione propria replicazione familiare che opera tutti il pugno i pareri e in modo capillare
E e sicuramente non lo in questi paesi in via di sviluppo non lo fa per la liberazione da donna ma semplicemente per il controllo per il controllo delle nascite allora se noi andiamo assente le Poste certi movimenti femministi in paesi in via di sviluppo dicono di questa politica di controllo delle nascite si capisce
Che non c'è nessuna libertà della vederle sulla libertà della persona che viene rispettata in in questa cosa e la salute della donna
Come si fa a parlare di salute della donna quando il fondo con la popolazione continua a sostenere delle politiche che hanno portato comunque al sparito regge tornei dal dalla faccia della terra
La Cina non è inutile perché la ricerca sospese o no ricordiamo che nemmeno centottantaquattro è stato Reagan allora aprire no non sosteniamo più certe certi certe associazioni certi certe Gentile che che sostengono invece il soprano politiche coercitive e le uniche vetture
Associazioni che comunque se ne fregano di quella di quella cosa lì dei finanziamenti dal governo americano furono il fondo con la popolazione e il jersey di cui parlavo prima questo solo più tardi fondò con la la popolazione ha sospeso più per una questione di immagine che con una questione sostanziale tipo dove lavoro ce l'ha sempre sostenuto politiche coercitive non ha mai Russia mai opposto veramente se non a parole ma tanto è vero che il Conferenza mondiale sulla donna è stata fatta a Pechino è vero che dipendeva da un'altra agenzia ma insomma non è che queste agenzie lavorino ognuna per conto suo e comunque fare una coperto Monterotondo a Pechino o tutti i precedenti che alla Cina
Nel per quel che riguarda l'umiliazione della donna mi sembra veramente una roba assolutamente macabra e comunque il piacere di fondo con lavoro chiude si parla di modello cinese quindi più chiaro di così
Bene noi la ringraziamo
Riccardo Cascione abbiamo dato un tempo più lungo perché gli schieramenti sono ben delineati e quindi è giusto che abbia un po'più di tempo
Riccardo Cascioli per esporre le sue le tue Tesini finali ecco Tiziana di che cosa si responsabili voi del fondo per la popolazione lei sostanzialmente di nulla demente di nulla forse il la vera responsabilità dei resti è quella di essere è una strappo piccola e quindi veramente abbisogna di maggior popolarità
è è verissimo le fondi reazioni che non sono separati in hanno ognuno una loro nel loro salvadanaio è quella dell'unità purtroppo è molto modesta e quindi quello che occorrerà fare nei prossimi anni è Arena mentre finanziamenti dai governi che si sono impegnati a dare Meteor quota del dell'aiuto ma che comunque non rispetta non sente evidente un'unità dell'Italia che non ha aumentato la sua quota
Ma soprattutto di cercai saldi dall'Unione Europea e quindi questo è una delle delle stelle che stiamo percorrendo rispetta la salute volevo dire che la salute che di di cui comunque io non sono convinta all'intensità facendo carica
Riguarda anche un aspetto che qui non forse lo accenno solamente non sarebbe in materia di alte altre ore è che punta una delle troppo delle degli obiettivi dei nostri direttori figurativamente inserite è quella di debellare
Nei prossimi dieci anni che non è un obiettivo ambiti piuttosto importante
Le mutilazioni genitali femminili e sono un altro problema della salute della donna che insomma viene sottaciuta insomma molto importante
E quindi non mi senta veramente come urtano mi sento responsabile di Lazio tenta di nulla perché effettivamente la possibilità di scelta del delle donne è fondamentale bene io ringrazio i gli ospiti di questa rubrica interessantissima sì no ma condotta dal professore e Luigi De Marchi ringraziamo Tiziana efficaci del fondo per la popolazione delle Nazioni Unite professore
E Luigi De Marchi Riccardo Cascioli per il contributo che hanno offerto a questa trasmissione speriamo che ci sia un seguito a questo dibattito vi ringraziamo
Ho le mani parli