Processo per l'omicidio del giornalista Mino Pecorelli

Cerchiamo
Allora caro rinunciante
Così come rinunciato anche ad appena
Vedo cioè possibilismo io presidente rendiconti Oliviero va bene allora l'avvocato naso sostituzione dell'avvocato venti
Andreotti all'interesse se c'è l'avvocato Zaganelli
La presenza storica nomi con l'avvocato Taormina avvocato di fango l'avvocato richiesti l'avvocato con il signore è presente l'avvocato naso determinati assente
Badalamenti
Avvocati Gigli in sostituzione l'avvocato naso guardi mentre l'avvocato nel senso dall'avvocato parco eterna va bene perché ha detto che ha rinunciato
Temevo civili vedo che c'è l'avvocato che si
Allora questa mattina ore dobbiamo fare
Primo dare la farfalla soluzioni questa Burlina depositata la difesa di taluni
Abbiamo nominato un perito l'altro giorno potrebbe essere la prima cosa da fare e poi sentiamo i testi che noi come teste dobbiamo sentire il signor Dardanello credo che sia stato accompagna cede a livello
Dovevamo sentirlo il cinque
E poi la signora la signora Cirilli preziosi gli aveva mandato un certificato c'è qui un certificato in atti mafia che però presente hai presente dava atto che era malata fino alle nove di giugno iniziamo dobbiamo sentire Barbella civili e poi dobbiamo sentire
Quelle due persone che sono state individuate
In relazione all'acquisizione della della bobina depositata sono per quanto riguarda la bobina se vuole darne atto presidente che ufficio pubblico ministero nei giorni scorsi è richiesto
Inattesi una una copia autentica della della cassetta quindi ne dispone
Ci si diamo atto di queste certo dimenticato il pubblico ministero ha chiesto una copia di questa cassetta che è stata depositata la difesa di farlo e anche il collegio ha sentito la la cassetta
Sempre per la difesa invece in cinque minuti nelle gare raccolte il dieci giugno del novantasette la copia della della stessa età sette è stata depositata
Adesso dopo sì questo c'è infatti l'avvocato Epifani aveva già detto ricevano hanno depositato questo è l'originale che allora è stato consegnato e una coppia alla procura della Repubblica di Roma quello vero sì alla Procura Repubblica bene ma vogliamo chiamare il perito
Sì
Sì l'ho visto
Non c'è voglio come si chiama mandiamo finisce dominata attorno sono ancora incerti tanto diciamo e settantuno risiede dove è silente a Ponte San Giovanni sui non si trovi in nessuna delle collezioni previsti dalla legge per non fare questo lavoro consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità di mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali sintetica che si impegna in questo impegno allora la corte
Urgenti
Il perito nominato procede alla trascrizione
Per la cassetta
Gli viene consegnata contestualmente e che porta l'indicazione
Caserta depositata la difesa del dottor Vitalone che porta indicazioni quattordici cinque novantasette ore venti e trenta
Via Cristoforo Colombo altezza altre viale Marconi Roma e poi ancora sotto testimonianza disavanzo solo
Sostituzioni abbiamo già fatto questo sì abbiamo tolto le linguette nessuno nella bobina per evitare possano essere giusta ma comunque
Basta coprirle con dello scotch si registra mette il problema tecnico non si può
Bene allora può andare questa cassetta perito
Quanti giorni
Di ma queste
Ma noi adesso sentire dei testimoni questa cassetta prego
Noi dovremmo sentire dei testimoni su questo cioè senz'altro ma noi a ma non sarà il caso più appuntita noi abbiamo una trascrizione informale debba
Per voi tanto conoscete quando non a caso il PM conosce ecco pronta la cassetta forse l'unico che non lo conosce è il difensore di parte civile che anche la corte ha sentito la cassetta
Cioè chiesto tutto anche non non si stima giudicare resta gliela possiamo dare alla fine dell'udienza se per lei non ci sono prove empiriche sì
Facciamo così allora teniamo in ogni caso c'è un registratore se ci fosse necessità comunque ad ogni buon conto abbiamo la trascrizione informa informale ma per fare la riforma convenzioni sì se certe cose insieme a noi il rumore di fondo sono molto sono molto forti comunque se in caso la corte si riserva di procedere eventualmente a perizia adesso appena avremo anche l'attenzione giusta della della cassetta
Se sarà il caso di disporre una perizia per vedere se se la cassetta è stata registrata in un certo modo se ci sono manipolazioni se ci sono brani trova la perizia è chiaro che tende a tenderà a esaminare valutare se la cassetta e genuino pure ma
Allora incarico per il perito ha posto le ritirerà domattina la cassetta presso la cancelleria della tribuna Sicilia nasce nobilmente il gioco quanti giorni dieci giorni quindici dieci giorni
Necessità di
Il dottor Bruno sette d'accordo
La nel la prima udienza utile il quattro luglio fosse un quanto il quattro luglio
Quindi prima del quattro luglio fra il giorno quattro luglio tornerà per confermare contenuto la sospensione va bene grazie
Allora qualche sosteniamo dal bel al bello
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dica che si impegna a dire la verità mi impegno mi impegno a dire la verità ecco dica come si chiama suo nome cognome chiamò Luciano tali bello dov'è nato c'era nato a Biella il trenta dodici mille novecentotrentanove ecco il Pubblico ministero le fa le domande
Dunque signor Del Bello sua deposizione del tessuto Nicchiarelli questo è l'argomento della deposizione ci vuol dire intanto quando l'ha conosciuto come in che occasione
Ma l'ho conosciuto circa
Vent'anni fa con me pittore
Che io andavo solitamente a prendere Quadri padre che faceva che rivendica
Che tipo di quadri faceva
Un po'di tutto e in particolare dei
Per duplica dei fax
Devo falsi d'autore dice Comincioli tipo Fantucci roba commerciale comunque all'epoca
E quindi circa una ventina d'anni fa dice bensì anche di ma anche di più
Chichiarelli per un certo periodo
Esercita un'attività di commercio negozio si cambia il Governo
Macchine da scrivere fotocopiatrici
Ricorda dov'era questo sì se non si chiamava locale si chiamava la rotonda
E dire nella zona di
Vicino all'Ateneo Salesiano Monte Sacro
Aveva persone sue dipendenze più comunque collaboravano nella conduzione di questo negozio nell'amministrazione
Ma come
C'era la moglie
Voi c'era anche un ragazzo bello aiutavano consigliava nella a livello ti fatture diritti che non ricordo manco bene più come si chiama
Domenico Giordano confusi
Si chiama forse era Domenico centri Domenico Giordano questo ragazzo che collaborava sistemarle questo emerge che aveva
Lei può ricordare in quale periodo certo ha esercitato questa questa attività
Ma è durata poco
Saranno dunque
Penso per le sue lo tanto ottantuno se non vado errato o forse prima Crespo non ricordo esattamente
Forse in effetti prima rispetto considerando quello che altri testi ma eminentemente Lennon è polvere una forse Origins
Vorrei sapere ora se
Chichiarelli
Anzi se o da Chichiarelli od altri lei ha saputo di una qualche di in qualche intervento di Chichiarelli riguardo al comunicato numero sette delle BR quello conosciuto come il comunicato della della della duchessa sei aveva questa questa esaltazione nel nel seguire questi
Questa vicenda
E i se se non vado errato le battute che posso ricordare quella adesso offrono
Rogitare gli inquirenti Rocco battute del genere comunque ma mai preso sotto una forma perché era abbastanza esaltato non nel raccontare queste
Ecco vuole a parte questa situazione di esaltazione lei ricorda adesso esattamente quale fu il discorso voglio mandare gli inquirenti quindi intanto si trattava voglio spiegare lei gli inquirenti mandarli all'altra parte rimando nella zona mia queste erano le battute che che faceva di fatti si parlava del lago della Duchessa e lui era originario da quelle regionali
Disse esplicitamente che avrebbe fatto volantino che non l'ha fatto un volantino no
Il
Lei sa anche se ha ha detto le stesse cose da altre persone
Ma penso perché come lo diceva con me aveva queste tendenze di Trinity chiacchierare di raccontare
Aveva questa mania di protagonismo nel nel
Penso anche altra gente indubbiamente
Quindi sì esplicitamente che cosa quanto le ricordo adesso che cosa aveva intenzione di fare norme battute erano quelli che sommando gli inquirenti da un'altra parte rimando peggior nemico da come ricordo
E quindi
Non ricorda neanche se era se ne ha parlato con altre persone in questo momento ma no però penso comunque che abbia parlato perché aveva questa poi non è che conoscessi tutte le sue amicizie cioè la vera fatta prettamente dagli Appennini dei padri
Il
Discorso riguardante questo
L'intenzione di Chichiarelli di sviare le indagini di mandare gli inquirenti da un'altra parte venne fatto
La sua memoria prima o dopo che
Il comunicato venne venisse adesso
Pubblico prima e la vicenda Parisi
Ecco riguardo alle
Le circostanze di cui abbiamo parlato leggo alcune pagine del alcune passi anzi del di sue dichiarazioni
Lei ricorda quando ha ha parlato lei per la prima volta davanti all'autorità giudiziaria di questo fatto
Penso una domanda chiedo fare scelte
In che periodo lei è stato sentito ma penso di averne parlato nell'ottanta quattro ottantacinque se infatti leggo per la prima volta di queste sue dichiarazioni nel verbale del ventinove novembre nell'ottantaquattro scrive sulle tracce ricordo la più o meno creditore questi
Riguardo al alla presenza di altre persone la cioè alla conoscenza da parte di altre persone di questo fatto
E la
Riguardo alle intenzioni Chichiarelli lei diceva in questo verbale istoni mi disse esplicitamente mi pare che fosse presente anche un suo dipendente tale Mimmo Giordano si sani solitamente si era sempre lui negozio che stava facendo un trucco per mandare tutte le forze di polizia verso casa sua Toni di Magliano dei Marsi mi disse che avrebbe fatto in modo di mettersi in contatto con l'Ansa e altre organizzazioni informative per portare tutti lassù
Ripeté più volte oltre che a me anche con altri amici di aver fatto detta operazione
Essa è in
Poi nel verbale del quindici giugno del novantatré lei dice anche che ne parlo oltre che in questo Mimmo anti Collazzo osso no no no no scusi ma non sbaglia fatto male
Senta un'altra
Altre cose che riguarda la
La collocazione di questo fatto lei ricorda sempre se quando le le venne fatto questo discorso
Il negozio di cui ci ha parlato prima era attivo in quel momento o no
Ma attivo non è mai stato perché partito per andare sì prendere era in difficoltà economiche e pertanto
Tipico bidone che volevo fare non è che forse preceduto da diciamo che l'ora ricorda se era aperto questo negozio si si si era aperto
Ricorda però che di fu avendo lei dichiarato questo una davanti a organi di polizia giudiziaria e le venne fatto presente che questa che il negozio era stato aperta in epoca precedente e quindi probabilmente su questo c'era un'imprecisione nei suoi ricordi
Hanno quel negozio è stato aperto unicamente per il fatto che era in difficoltà economiche voleva tirare
Girare su soldi solo quello
Però questa sua mania diritti dei volantini è
E fuori dal
Problema negozio sempre stato portato questa forma sì sì mentre non c'entra col negozio no parlavo solo di una coincidenza temporale sera quel pericoli comunque perché quando raccontava quello eravamo in negozio del ricordo che c'era anche questo questo Mimmo presto e lo aiutava
E si è anche spaventato molto sto sulla caccia all'epoca ragazza
Eliseo punto io non voglio sentire parlare dieci cose del genere
Comunque questo è avvenuto detto prima che si che sui giornali uscisse la notizia di questo comunicato verrà cieca chiese ma primati a distanza
Voglio dire si tratta di di poi di di pochissimo tempo settimane ad settimane addirittura
Penso di sì perché ma poco governato è nato
Mi ricordi una seconda discussione dj visto io li ho mandati tutti quanti
Il che mi pare che non c'era molto tempo tra la prima battuta la seconda
Quindi niente gliene ha parlato prime che dopo e e però quando gliene ha parlato per la prima volta Moro era già stato sequestrato o no voto di tutti sì quindi siamo sicuramente in quel periodo che nel del sequestro nel periodo il sequestro
In effetti su questo punto nel verbale del cinque di ottobre del novantaquattro
Le viene fatto presente che Domenico Giordano aveva confermato di aver appreso da Chichiarelli che era l'autore del falso comunicato della duchessa uno due giorni dopo il fatto e cioè di gran lunga dopo la chiusura del negozio c'è il fatto era confermato però sembra si verificato
Durante il sequestro Moro come ci dice anche lei
La
E disse essendo la gestione di questo negozio risalente invece al periodo precedente quanto riceviamo delle di tappo di pochi mesi concisione e lei rispondeva conferma integralmente la mia versione ricordo che il discorso mi venne fatto da Mimmo davanti al negozio in un giardinetto
Si lamentava della pazzia del toni mi sembra di essere certo nel ricordo anche stava preparando il documento falso delle BR mi rendo conto che ciò significherebbe che addirittura Chichiarelli avrebbe parlato di tale suo proposito ancor prima che Moro fosse stato sequestrato può darsi che assommi due ricordi fatti miniature diversa
Ricorda queste dichiarazioni si è possibile che sia avvenuto questo riguardo non al fatto ma riguarda la collocazione temporale fa
Può anche darsi ma era il tipo che questo qui dieci minuti faceva tante battute
E creava delle confusioni ora per l'ottanta per cento si prendevano per barzellette al contrario ci siamo stupiti quando ha raccontato il fatto del del comunicato ed era vero e anche sto Mimmo era preoccupatissimo
Perché di pancia raccontava induceva ma adesso il discorso riguarda solo il il diario durante il Periodo perché comunque quello sul resto siamo siamo dottor le ricordo in questo negozio era attivo Guidalberto sì sì
è comunque certo che è stato fatto il discorso in costanza del sequestro Morgese
Prima dopo la comunicato che uscisse la notizia del comune
Vorrei ancora sapere da lei se Chichiarelli lei ha mai
Nel corso di una qualsiasi conversazione parlato del del caso Pecorelli dell'omicidio Pecorelli
Sì
Teneva sempre foglietti intasca ogni tanto tirava fuori le diceva ma con me non è che avesse una grossa confidenze perché sapeva che politicamente non non mi interessavo cioè non io avvenuto dialogo a livello politico gli anni potesse
Trova lo stimolo di dialogare più di tanto
Però so che parlava di sto Pecorelli io manco sapevo che era
Parlava era documentato era sempre pieno di foglietti in tasca
Però con me non aveva una grossa è vera foglietti in tasca folla dinanzi note che si prendeva comunicati di non so dove di prendersi le ricordarvi di giornale che non sono in vendita pertanto qualcuno li dava
Non ritagli di quotidiani
Io non ho mai visto
Sì vorrei capire meglio e ritagli di giornale che non sono in vendita sì cioè non hanno quotidiano che vale vado dal giornalaio lo compro penso che sia uno quello dei giornali che vengono dati o in abbonamento soltanto a certi eventi non non lo so cioè non erano la stampa al Corriere prova del genere
E di questi era pieno pieno di documentazione
Di foglie
Ricorda che questo fatto di tirar fuori fogli leggerli pesce anche nell'ambito di conversazioni che riguardano Pecorelli Manuli era abbastanza confusionaria verso ricordo personale ricorda
Il
Ricorda che le parlò di suoi rapporti io ho di sua conoscenza e con persone che avete erano implicate nel caso Pecorelli
Qualcuno ci aveva però non sono in uno mai approfondito e lui era abbastanza geloso sul sulle sue amicizie sui suoi
Però non essendo grazie cultura che era documentato in maniera figli sembrava che qualcuno veramente Lollo informasse loro qui le aste in qualcosa che lui non ecco faccia una cultura a livelli giudizi Carol
Scrivere sarà no aveva spiega apporti che però era abbastanza generoso su questo poi a me non è più tre salse militante
Però ogni tanto spariva eliminino con notizie nuove veniva con un idee nuove
Che a volte non è che le assieme perché l'interessato parla sedici continuo di queste notizie queste informazioni vengono minori in un trend sapere dove abitava da qualche parte le attingeva perché non era farina del suo sacco comunque
Ma di ricorda se le chiese in un al del denaro per in particolare per persone che si
Sì ogni tanto che facevo anche dei begli affari perché mi diceva ti do cinque Bezzi
Danni una miseria in proporzione al valore che avevano e perché perché doveva doveva pagare qualcuno doveva all'amico devo portarli sordi ma in un ci facevo l'affare interne e finiva lì però la sua residenza era per qualcuno perché per lui denaro non aveva molta molta
Otto importanza cioè se non pagavo oggettivo domani era uguale però quando aveva questa esigenza di dover andare da qualcuno che era Rogatis rendeva tutto
Le ha mai chiesto denaro per persone che avevano a che fare con la vicenda di Pecorelli
Pavé per la vicenda no mi chiedeva denaro per qualcuno ma non ho mai saputo esattamente beh senta lei questa questo fatto questa notizia del andrà
Riferite a due volte alla l'autorità giudiziaria una prima volta il ventiquattro di maggio dell'ottantacinque
Dove
In questa sede lei dichiara in merito all'omicidio Pecorelli Toni pur non essendo mai sceso in particolari sosteneva apertamente di essere al corrente di molta parte della vicenda acceso
Perché è vero
Nel corso di un mio rientro in Italia dalla Libia credo nel mille novecentottanta rammento che mi incontrai con Chichiarelli che si trovava in compagnia della RAI dopo che mi aveva chiesto un appuntamento negozi clima chiesto soldi sì ecco settore
E che a chi doveva mandare questi soldi questo non glielo so dire cioè non è che i DS prettamente devo dargli è presto questa però non aveva era venuto con assegni Song se potevo cambiarli subito
No però aggiunge lei sempre nell'ambito del di queste dichiarazioni nel corso dell'incontro toni mi disse che aveva bisogno di soldi
Per un ragazzo che aveva avuto a che vedere col caso Pecorelli chiedeva se potevo cambiarli degli assegni emessi sì adesso sono ricordo che stride
Cosa che lei ha confermato anche il cinque ottobre del novantaquattro dicendo circa l'omicidio Pecorelli mi rifaccio a quanto da me dichiarato il ventiquattro maggio nell'ottantacinque di cui viene data lettura preciso che il ragazzo è qui doveva dare il denaro Toni
Ragazzi implicato nell'omicidio Pecorelli non so chi fosse
Toni però pose particolare insistenza che io gli dessi soldi contanti non sei assegni subito gli diedi sette ottocento mila lire ricavato di una quantità di quadri di molto superiore al controvalore che io abbia interni
Sì
Quindi adesso si ricorda Poulsen fatto
Ma come che ne aveva persa memoria vedo che la nel novantaquattro la
Ma racconta Antonia però anche con dovizia di dettagli dieci mesi fa ha avuto un ictus il c'ho un po'di confusione comunque
Porre le vorrei parlare di un'altra vicenda sempre che riguarda Chichiarelli
E cioè la vicenda del ritrovamento di un borsello su un taxi cosa anche questa nota alle cronache
Si ricorda se lei se Chichiarelli le parlo di questa vicenda in che termini
Sì mi ricordo del fatto del taxi
Sì aveva dimenticato fatto di proposito questo non glielo so dire questo questo borsello
Per sia affetto di spontaneamente o la mia veramente dimenticato non non me lo ricordo comunque certo che
Chichiarelli le ha parlato di di questo borse sì
Le disse di di averlo preparato lui sì sì era il suo fare
Di averlo lasciato lui sul taxi
Esatto ma però non ricordo se mi diceva ce l'aveva fatto di proposito o l'aveva veramente dimenticato questo particolare poi su questo ci torniamo subito un'ultima cosa da su questo
Vorrei
Cerchiamo di approfondire anche questo punto il
La la notizia questa confidenza diciamo sul suo borsello gliel'ha fatta prima o dopo che
Venisse compiuta di fatto questa operazione ce l'ha detto ho intenzione di fare questi oppure ho fatto queste no ho fatto non era una cosa preparata mai sentito parlare per il
Su questi due punti quindi diciamo a una cosa acquisita in termini di certezza e che lui gli ha detto di essere di aver fatto
Questo
Questo borsello vederlo preparato di averlo lascia
Per ricordarsi tutto se le vennero mostrati dei venne mostrato da dalla
Ma autorità giudiziaria da organi di polizia contenuto in questo borsello particolarmente dei
Dei fogli delle parti manoscritte
Non ricordo di essere stato invitato a a esprimere la
La sua opinione riguardo alla paternità di questa scrittura cioè chiedono non ricorda se le è stato chiesto se riconosceva la parlare grafia di Chichiarelli in quel quelle parti ma scritte
Ma non ricordo su particolare visto borsello dall'impellente
Peppino
Ricorda quando a
Anche qui quando ha parlato per la prima volta con una con l'autorità giudiziaria di questa vicenda
è stato questo ne parlarono ne avevo parlato più di una volta con un
Con un amico perché era maresciallo
Solinas
Eravamo amici tante volte mi confidava nel delle persone Tamiazzo sto comportando così vuole fare questa ma anche lui non è che le tasse molto molto valore lo conosceva la frottola formati fittili falsario
Sì paesi del del maresciallo Solinas parliamo fra fra poco
Intanto volevo ricordarle
Quando lei ha parlato di questa vicenda in che termini perché
Adesso diceva che non è condizione di ricordare alcuni particolari ricordo come a ha riferito questi fatti
Lei ha parlato per la prima volta di il delle parlo di autorità giudiziaria quindi di verbale i mandanti porti diciamo fece finanziari
Il ventuno novembre ottantaquattro siamo quindi poco dopo la da Brix sì anche ritrovamento poco dopo anzi omicidio Chichiarelli nel anche ritrovamento di un borsello con pistole documenti su di un taxi guidato da Toni nello stesso giorno nasconda parte del verbale
Le viene mostrata la foto del borsello e la documentazione
Rinvenuta forse non ha colto si verso borsello so di non averlo visto ecco lei conosce senza ombra di dubbio animano scritti la grafia di Chichiarelli si ricorda questi stessi
Una grafica particolare
Riguardo al momento in cui le le parla di questa di di questo fatto e riguardo al
Alla questione se l'avesse lasciato di proposito o meno
Le il ventuno di novembre dell'ottantaquattro dice che Toni dove ha raccontato del borsello dopo circa una settimana dal fatto a differenza di quanto ho erroneamente dichiarata organi di polizia
Adesso
Ecco io vorrei sapere intanto purché non ho tra ci sarà almeno può essere che che sia ma anche in qualche atto
Lei ricorda quand'è che ha parlato agli organi di polizia cioè si riferisce a a indicazioni confidenziali ora dichiarazioni verbalizzate
Quando dice che in precedenza davanti a organi di polizia aveva detto che gliene aveva parlato prima
No catalizzati
Mi sembra che mi rendo conto che sono stati molto vecchi ricorda quali quali organi di polizia si si trattava
Signor per letto con la polizia
Poliziotto
Donne
In
In questura mi pare di averne nato in questura
Sempre in questo periodo o a non tempo prima più o meno in quel periodo lì a livello di verbalizzare a livello di confidenze con Solinas no questo ve l'ho detto prima
Chi l'aveva detto prima
In
Diciamo vicinanza del fatto si
E poiché in questo verbale con continua levi e dichiarare che Toni gli aveva detto che aveva lasciato il borsello con i documenti e la pistola di proposito
E che doveva per forza lasciare anche la pistola cioè le le le chiesto
Gli aveva chiesto perché avesse lasciato anche la pistola e lui avrebbe forse sì per il fatto che l'uccisione del moltissimo alle armi e mi sembrava strano il fatto che lasciasse la pistola e forse le ho chiesto come mai lasciato da questo e lui forse una risposta dovuto lasciarla per forza
Perché non era solito perdersi
Un'arma che si teneva
Quindi lei conferma queste aree questo fatto che il goleador così come lo ha riferito diciamocelo che me lo legge sento giù
E avete senz'altro sentito quello da cui
Sul
Sullo stesso fatto poi lei adesso è stato sentito molto tempo dopo il quindici di giugno del novantatré a dichiarato posso solo dire che il bicchiere li aveva smarrito casualmente il borsello
Come egli stesso mi compito poi livelli le viene fatto presente quello che aveva dichiarato in precedenza prendo atto che in data ventuno novembre ottantaquattro dichiarato ricchi Chiarelli mi aveva manifestato la volontà di far ritrovare un borsello su di un taxi corredato di un testina rotante
Non ho più un buon ricordo non sono in grado di precisazioni
Ti confusione dice mancante perché oggi mi diceva una domani mi diceva un altro non era facile da seguire
E comunque adesso che aiuto di nuovo presente
La la vicenda può confermare che in effetti la il rally le disse di aver lasciato volontarie averlo lasciato sì perché mi ricordo il particolare delle pistole riservato obbligato lasciare anche quello che ci tenevo tanto ricordo
Questo particolare
E visto che c'è già nell'ottantaquattro questa discordanza
Questa incertezza sul sul momento nel quale gli è stato detto anche una in in questo momento la in condizione di precisare se le fu detto prima o dopo
No onestamente
Non solo fra docenti
Ecco e comunque certo che le le venne se le fu detto dopo le fu detto a
A distanza di poco tempo certo escludere che sia passato molto tempo no no no
Le c'è già ha avuto occasione di di osservare che lei non era interessato in discorsi che Chiarelli faceva in in campo politico
In questa materia comunque per quanto lei ha potuto sentire anche se non era particolarmente interessato
Chichiarelli intanto era una persona preparata dal punto di vista politico aveva una
Non avevano ancora la scultura
Che tipo di opinioni politiche manifestava
A volte sembrava di sinistra così coi passava di destra era abbastanza confusionario in quello per capire bene di di chiedere il suo forse più che corrente ce l'aveva un po'con tutti con tutti gli organi con tutti
In questo nel periodo nel quale fa questo falso comunicato se lui manifesta una che tipo di atteggiamento manifesta nei confronti delle Brigate Rosse
Era un periodo che era abbastanza esaltato guerra ricordo che prendeva
Sei sette pasticche di laggiù la Lisi Fagin un affare del genere per cui non dormiva mai vera
Era tutto preso dal fatto di testo di questo fatto
Per però li esaltava questi tre brigate rosse
è stata sempre
E
Avuto modo mai di manifestare con lei o il suo rapporto diretto con le Brigate rosse cioè me le ha mai detto di far parte Brigate Rosse di conoscere ottimi artisti sui costi di questo genere
Aveva qualcuno che lo indirizzarla che ogni tanto spariva andava a documentarsi qualcuno ci aveva ma non ho mai saputo anche perché non è più interessasse ritratto dal fatto che lui avesse queste amicizie ma so che avere un'amicizia che veniva documentato cioè il dettato
Difatti diritti di notizie
Pertanto da qualcuno andrà
Come si riferiva a questa persona cioè le le le indicava il come le indicava qualche so qualche qualifica un indirizzo qualsiasi punto di no irresistibilmente di possibile identificazione
Norma numero sono un po'se manco mariti e stima qualcuno ci arriva di questo ne sono convinto per qualche battuta l'ha fatta devo andare
Cori supposizioni miei ritornano documentato esaltato anche perché l'unico motivo non era una una grossa cima a livello a livello politico grave sennò
Leggo un
Un riferimento qui nel
In un nel verbale del cinque ottobre novantaquattro
Non so per la verità se si riferisce a questo fatto questo persone di cui ci sta parlando adesso
Le quando gli viene chiesto in relazione al periodo dell'interesse politico del Chichiarelli ricorda qualcosa in particolare
Solo che fu il periodo di minore produzione di quadri sembrava distratto e disinteressato pur venendo sollecitato sia la mente della zona sono dotate necessita di guadagnare denaro per mantenere il livello di vita che conduceva su questi argomenti ad e Chichiarelli era riservato cioè non diceva nulla ma lasciava intuire che frequentavano persona combine differimenti spariva quel po'per qualche tempo e poi faceva allusioni del tipo vado dallo sceriffo
Sì passa a prendere le munizioni perché servono ai miei amici per fatte più di una volta e soprattutto
Stiamo parlando dello stesso argomento cioè senso essa la persona di cui ci parlava prima
Quindi a di
Di questa persona
Faceva menzione chiamando lo sceriffo
Ho capito allora a meno che l'abbia chiamato così no dallo sceriffo andava
Per rifornirsi di munizioni
Non è la persona che faceva riferimento lo consigliava anche loro no
No questo si rifarà ne parlava appena parlato più di una volta ma sempre riferimento a commissioni are meno una attingere notizie roba del genere
Bene lei gli ha mai chiesto perché essi lo chiamava Cherie
Negli stato mai spiegata
Ma penso perché fa forse una
Da come è opportuno non intuire una battuta c'è stata dove c'è stato una guardi una guardia giurata di qualcosa qualche
Non so comunque era una quarta e di qualche istituto
Perché dava lo accompagnava anche al articolo Silvio mi pare che dava la possibilità di andare diversi non so dove
Fuori Roma quindi certamente si tratta di una Jaguard giurata e non quindi di un no non è una fa riferimento questo dalla polizia o carabinieri si tratta di una guardia privata sì perché lo accompagnava anche il tirocinio
Che lo forniva diritti
Cartucce penso e poi in questo stesso periodo lei lei Chichiarelli le diceva che andava a trovare un'altra persona sì questo dell'altra persona era un periodo che era talmente esaltato che non non faceva più guardare
E da questa persona riceveva informazioni perché il riguardanti diciamo così la politica le Brigate Rosse e li segretario e stava fuori non lavora questo per capirci siamo nel periodo del del falso comunicato in quel preciso e
Anche dopo anche dopo quindi anche nel periodo del borsello se se in quel periodo vi comunque
Quindi la frequentazione con questa persona lei non ha mai visto ritiene non sa nulla ma è durata è proseguita per prezzo tempo perché per per ricordarle serate siamo per quanto riguarda il falso comunicato siamo nell'aprile del settantotto e al l'omicidio Pecorelli ed il venti marzo del settantanove ritrovamento del borsello dell'attrice riesce prima quel periodo lì comunque un arco di oltre un anno in tutto si rischia di frequentazione di questa persona sì
Sa se poi anche in seguito a visto questa persona Chichiarelli Sappo può dire fin quando non è durata questa frequentazione
Non glielo so dire tutto perciò
Nell'ambito del
Di questo periodo del del borsello diciamo così
Fisso perché forse le può
Dare un'indicazione migliore per la sua memoria rispetto alle date pur semplici
Pelle
Il Chichiarelli le parlò mai del dell'onorevole Ingrao
Cosa le disse in proposito
Addirittura ne voleva farla tentato non solo perché
Che voleva fare l'attentato che voleva appena preso un negozio c'era un soppalco durature lo vedeva andare in ufficio
Ricorda dov'era questo negozio essi niente alle parti piazza Bologna sotto piazza Bologna vicino vicino alla circonvallazione Nomentana mi pare che sia in quella zona lì deve essere via Balzani
Particolare non se lo ricorda
Lei è conosciuto libero Matteucci
Sì era un corniciaio facevo fatto delle cornici di valori
Sa dove aveva il negozio di cornici dove Toni queste Ficarelli voleva fare che dice che gli allievi in grado di ma se non sbaglio con con Mussolini asili ne avevo anche parlato visto fatto perché mi sembrava talmente tra tante sto fatto che Lino ha parlato con consumi a più di questo ecco allora adesso veniamo un attimo questo argomento lei quando lo sconosciuto il maresciallo Solinas
L'ho conosciuto
Perché
Per un quattro per un quadro falso lavorava
In una caserma Cricelli vicino lungotevere non so esattamente come si chiama
E le ha mandato a chiamare
Qatar spiegazioni di questo quadro che avevo venduto era un falso
E da lì conosciuto
Marcello Sorgi
Quindi
Questo tipo di reati
Si ricorda quale sporco faceva parte ed i carabinieri dei carabinieri si articola
Ebraico per lui l'autorità giudiziaria consigliano sì
La corrente
Per un magistrato
Luciano Infelisi Infelisi
E quindi aveva lei sa chi collaborava per premiati indagini produttori interni sì distrazioni
Ricordo si faceva parte del Nucleo tutela patrimonio artistico
Aveva dei rapporti penso prima presto
Aveva dei rapporti perché aveva lavorato in via San Vito piazza Santo ancillare Santucci
Qui a Roma dove c'è questo questo organo del patrimonio artistico
E lui aveva lavorato in carico il campo lì però quando l'ho conosciuto io era già
Subito in una caserma li ha portati via
Quanti quand'è che la l'ho conosciuta riesce a
Anzitempo questo primo incontro è stato convocato da lui se Consoli messo
Prima del
Settantasette settantotto l'Anas la ragione della convocazione incisiva qual era e lui mi aveva chiamato per L'Unità rimanenti quando invece non ricordo se era un falso sera non mi ricordo esattamente per che cosa ma riguardava quadri
Riguarda l'attuale la di questa in collaborazione con il dottor Infelisi le ricordo se riguardava questa vicenda dei quali riguardava altro se gliene ha parlato allora o successivamente
Ma no era amico con infelice perché
So che diceva più che fare
Oltre questo magistrato o lavorasse addirittura preclusi su questi particolari ricerche stordire lo ricorda in questi termini polimerico
Il
E allora da questo momento lei comincia a frequentarlo sì avete anche un rapporto così diciamo di amicizia esatto
Dunque lei ce l'ha già detto mi pare che il questa di dicendo di questa vicenda della coniuge la duchessa lei ha informato il maresciallo Solinas
Quando ma anche del anche di Ingrao deve avere erano in effetti è se lei dice militare e naturalmente perché vuole lasciare uno però nel per quanto ventuno di novembre nell'ottantaquattro le riferiva questo con certezza sono norme a Salinas raccontato dalla facendo adesso arriverà pensa ricorda anche un particolare che dice non manco lo racconto invece periodi perché tanto non se ne farà niente mi ricordo era deluso chiesto fatto perché dice non non hanno capito l'importanza dello ma lì è finito per cui non mi sono più interessato ecco allora spetti un attimo quando dice non hanno capito l'importanza e l'importanza di cosa di quello che le stava raccontando
Cioè del della vicenda del lago della Duchessa per capirci più quello dato che essa penso il caso di del Murri PolyGram come l'avevo vertici adeguare personalità troppo sul serio
E lui disse e non non ne avrebbe anche parlato perché era davanti sì ma adesso non so se lei ha parlato meno però la battuta è stata ma inutili ma dal parlarne quindi ai superiori che poi ma era deluso era poi ci ha parlato o meno cerchi di ricordare una cosa se questo discorso lo fa quando lei egli parla di Ingrao Percassi ai sensi
Quindi essere lusso significa uno deluso da un'esperienza precedente evidentemente anche da quelle come dire se la delusione evidente bisogna ma riavere un esperienza
Il
Deluso da quell'esperienza un'esperienza precedente
Ma faccia riferimento in questo caso al al comunicato
In grado viene
Non so se viene prima adesso non mi ricordo no questo l'abbiamo già chiarito la vicenda Ingrao è
Diciamo
Contemporanea più o meno alla a vicenda del borsello quindi in quel momento lì comunicata al precedente sicuramente comunque io Consoli mensile l'avevo detto dico guarda una sera a cena adeguare questo sta facendo ma fa sul serio
Perché
Perché si sta organizzando periodici ferroviario adesso ne parlo ma intanto non serve a niente perché questo non capisce niente un pc ad avere se non non le so dire con logicamente un qualche superiore
Una cosa la parliamo un attimo delle
Lago della Duchessa sì
Lei ne parla a
La Solinas
Abbiamo detto che sicuramente lei lo viene a sapere quando Moro sequestrato sicuramente se eccetto poi evidentemente dal primo dopo il diciotto aprile
Lei ne parla subito con Solinas
Immediatamente ho fatta scorrere settimane mesi anni no no no farlo
Ne parla mediatamente quindi può dire
E sappiamo che questo comunicato viene trovato il diciotto aprile
La mostri modulare del nove mi pare Di Maggio
Del nove maggio quindi quando lei ne parla Solinas ancora Moro sequestrata sì quel periodicamente Carloni predica dopo mesi
E non
Lui dice che il il riferire ai superiori le le specifiche a chi avrebbe riferito proprio non è salvo so solo che ci si domanda io mio comandante mio mio superiore accertati difendersi detratti dipendesse non lo so
Il Meridiano nelle al maresciallo Solinas parla di Chichiarelli lei conosce anche l'Indirizzo in Chiarelli naturalmente improcedibilità come rintraccia specie
Invece gli
Riguardo alla vicenda del
Dell'onorevole Ingrao diciamo così
Anche questa ha detto che estratto mamma cosa che ha detto Solinas ceceni
E i
Anche qui lei ha fatto passare del tempo prima di parlare di questa
Discenda col maresciallo Solinas coglierà riferito non l'avrà velocemente rapidamente libraria che se non vado errato un giorno in macchina deve averlo fatto passare proprio dove c'era questo negozio di cornici aria di sono il ricordo non
Sì Matteucci Matteucci
E le ho fatto vedere e Solinas dice ma forse c'è ragione passa proprio di qua la macchina
Tra dove vada decisioni soli indirizzi dove forse gli uffici però che Chiarelli aveva gli occhi idrici degli degli uffici
Il
Quindi mi mi corregga se sbaglio tema maresciallo Solinas dice non solo che genericamente che Chichiarelli aveva manifestato questa intenzione di
Di fare un attentato a al l'onorevole Ingrao ma lei li fornisce anche i dettagli
Si parla di di questo negozio se si leggono le parlando con con consolidarsi l'edicolante oggettivo e rendere conto due passa la macchina da come mi ha detto lui e questa strada e stavamo giornali piazza Bologna e gliel'ho fatta vedere
Le conosciuto una
Alessandro giubbetti nome che le dice qualcosa
Scontro
Signor aiuto forse aiuto leggendo un passo del
Ventuno novembre ottantaquattro
Ricordo che a tale John Betti Alessandro il cui numero telefonico rilevo da un'agenda ed anche i numeri telefonici
Che lavora al patrimonio artistico se io l'ho fatto maresciallo si scritte
Ho fatto confidenze relative al quale le sculture di Veltroni aveva rubato da una galleria ebbi un incontro con lui nei pressi dell'EUR feci in modo che gli individuasse distoniche fosse poi pedinato
Esatto questo sì
Questo quando è venuto
Ma penso prima a questo fatto demonio artisti
Ricordo tutto dovrebbe essere successivo perché indenne presto il verbale dell'ottantaquattro dice non so che si tratta avuto tale azione non ho avuto alcuna ricompensa da parte del Solinas del John Betti
Per le mie informazioni avuto alcune facilitazioni come il rilascio del passaporto l'informativa ecco Rizzo l'informativa risale all'anno scorso che questo dice quindi sembrerebbe una cosa
Il passaporto dovuto prima corretto perché c'è una più confusione piglio passaporto l'ho preso per andare in Africa in Libia
Nel settantanove
Settantanove ottanta settantanove
Quindi una cosa precedente c'è
Una persone di nome Tretti libico nel conosciuta ci vuole dire che va
Personale conosciuto bene ci racconta un po'di questa vicenda
Attrezzi i crediti
è un signore che siede a Tripoli e tutti gli italiani che arrivano giù a livello Dean Teresio che devono pagare delle tangenti per
Parla molto bene l'italiano
E i e negli uffici se non c'era il suo suo visto non non si riesce a fare niente
E agganciato l'amicizia di quale periodi assieme parlando
Di quale periodo stiamo parlando dal perito io sono stato in Libia tanto ottantuno ottantadue
Il e quindi in questo periodo
Sì poi indica pure prego ci si dica poi
Che rapporti ha avuto con questo tre
Niente qualche appalto Zullo avuto dei rapporti qui qui a Roma
Perché c'aveva era società uno con la ditta di ascensore
Basta quei rapporti che son finiti così
Ci può dare qualche indicazione possiamo non altro argomento poi su questo punto il mento e torniamo il riguardo alle frequentazioni inviti Chiarelli chi erano i suoi amici
Persone che lei conosceva
Ma erano tutta gente
O commercianti d'arte
Commercianti da
Gaetano Michel conosciuta
Beckham Micelli
Se lo ricorda leit cioè per la dodicesima Aldo Laila insinuando ma eccentrici fino nemico
L'analisi
Cosa ricorda Villari
Lei io ero tornato da una da un viaggio in Libia e me l'ha presentato faceva il ragioniere
Che il perito che è venuto per farsi cambiare
Perché le si addicono soldi è venuto con questo laiche ma l'ha presentato
Sa che che attività di cosa si occupava la
Ma perché io certe frasi ragioniere in una ditta
C'è poi il poker messo di lavorare
Che stava conto
Far cosa non lo so pro stavano assieme
Le Chichiarelli le
Disse no qua qualche occasione di avere avuto ospite a casa sua un ufficiale dei carabinieri
Sì
Sì le aveva anche fotografato non so se la gente qualcosa che aveva borsa che era un esaltato per presto perché presto lavorava
Un generale
Dal dalla Chiesa
E allora era tutto tutto preso dal fatto di
Eccoli scattava in lui qualcosa di particolare presso questa gente a sua insaputa sì sì penso proprio di sì infatti era stato ospite questo questo ufficiale
Che non era un amico suo era un amico penso della moglie chi Attilia rally
Perché era di origine
Non sorgerà pugliese siciliano del proprietario
Perché dopo molto ciò che era stato invitato al matrimonio addirittura
Quindi era andata era andato al matrimonio con la zona sotto matrimonio questo ufficiale
Luigi Chiarelli sì come no non lo sento parlare di questo
Sì ricordava quando è stato sentito su questo che andò in Sicilia ne fece sedici
Ora parliamo le frequentazioni completamente diverse la lei è a conoscenza del di rapporti di conoscenza di rapporti di Chichiarelli con Danilo Abbruciati le ha mai parlato
Sì qualche volta però è vero non un aveva queste forme di dire questo è un amico mio questo lo conosco questo siamo andati a cena insieme poi
Dove inizia la verità il figlio è un problema perché fra io non l'ho mai visto va be'nel settore questo quando si riferisce a una cosa detta da altri non non si può mai aveva però vorrei sapere pensiero serio mi pare ne parlava sovente di questo nome Danilo parlava Strictly sei dove lo conosciuta in quell'occasione
No grazie senatore non ricordo
La nel non novantaquattro cinque ottobre novantaquattro lei disse che
Tuo confermo anche me Toni e verrà contamina bruciati personaggio da lui conosciuti in carcere
Procurarmi è drogato verso
Cosa che cosa diceva di questo bruciati
Cioè sapeva anzitutto chi era quando parlavate de bruciati a lei aveva era un nome in un altro era una persona che lei pensa l'avevo lasciato in personaggio
A livello brigatisti colomba del genere perché io non è che abbia rapporti ormai sconosciuto
Ma ne parlava con una forma di rispetto con la formula l'esaltazione pertanto poteva essere anche un personaggio Mario all'epoca proprio non sapevo manco ancora oggi non fumavo vigilia cioè nel senso sentito parlare ma
Specificatamente fra faccia che comunque neanche allora lei sapeva nulla lei aveva capito che era una persona ancorché in modo me ne parlava senza diciamo un fuorilegge ventisei modo un po'sì aveva questa queste forme però non sapeva nulla di più no
Io a proposito di sempre di fuorilegge diciamo di di delinquenti del della zona della Magliana diciamo cosiddetta Banda della Magliana di questo
Di frequentazioni con queste persone si elimina conosceva qualcuno perché ogni tanto faceva la battuta
Amico mio della banda della Magliana però direi sono più troppi era aperta senza specifiche norme
E però
Le disse dove
Si incontrava con queste persone
Ma so che andava sempre anche perché faceva a al punto Ponte Marconi pensili sotto facevano anche
Gli incontri tra cani cioè
Scommettevano lui aveva un cane lupo
E aveva questi rapporti alla Magliana personalmente ricordo continua Monti fra cani silente cucitrice incontri
Cioè incontri nel senso di corse nel senso i combattimenti continuano combattimenti matti mentre punto no perché cane lupo non entra nell'alcol semmai lì vicino dove
Va bene no scusi parli con me per cortesia da
E quindi lui frequentava questa zona un ponte Marconi sì perché la moglie
Aveva i genitori che richiama mi pare in via Marconi che approda in quella zona lì
Ma era sempre in quell'ambiente di perché aveva molte amicizie in quel campo di quella zona lì
Ci andava sovente queste persone in particolare della Magliana li incontrava lì sì sì
Però lei non non li ha mai visti e non no ma non sono manco mai dato casa sua cioè nel senso io arrivavo l'appuntamento del pendio ineguali tremenda
Chi Chiarelli le ma le parlò mai di Ernesto Diotallevi sì che proposito
No non è precisamente sentivo che parlava di studio da Allevi anche un altro esponente di boh
Lo statuto
Però anche lì un grosso dispetto quando parlava di questa amicizia
Ah quindi ne parlava come di persona conosciuta
No io non la conosco cioè non ottima persona consiglio valori scrisse
E lei anche questo era un nome che non le diceva niente
Ricorda se in quale contesto proposto di quale vicenda le parlo di Diotallevi
Sempre in quel periodo lì
Non ricorda altro
Bilancio non mi ricordo sì mi ricordo una cosa quello che lei dichiarava ventiquattro di maggio dell'ottantacinque prima che io andassi Libyan settantanove Tonini parlava come di persona che conosceva
Di Diotallevi Ernesto il quale fu la causa dell'arresto dell'industriale del marmo Todini
Todini rinuncio a evadere perché convinto che l'evasione fosse stata organizzata per eliminarlo in ciò aiuta lei ha un ruolo che Toni non specifico
Si ricorda questo se
Vagamente però mi ricordo questo particolare in quel periodo che parlava visto dalle verifiche da un personaggio importante non mi ricordo come succede in carcere o era fuori in un non saprei dirle tutore
E comunque avrebbe avuto secondo sempre in Chiarelli un un ruolo in questo progetto di evasione ma non è stato realizzato sì il testo ce l'aveva
Lei
Ricorda particolare qualche episodio che specifico che riguarda incontri di Chichiarelli con persone della Magliana
Qualche persona di occorso per la rivista però no no non non era una persona viste mi riferiscono episodio che riferito nel
Il cinque ottobre del novantaquattro una volta attendendo da piazzale della Radio Toni giustifico il ritardo dicendo che si era dovuto trattenere con con alcuni componenti della banda della Magliana per un qualcosa che questi avevano fatto il pieno ricordo
Sì ma ecco anche questi particolari quando veniva con un ritardo che lo giustificava non dicendo che magari si era fermato
Esaltava sempre dicendo incontrato questo cioè dava un'importanza
Che poi il più delle volte per me erano tutte tutte troppo però così le racconta
Comunque ricorda questi
Toni Chichiarelli aveva interesse per le armi gli aveva Carpenter civile crescevano
Quali armi ha visto il
In possesso del Chichiarelli
Pistole rispetto al testo
Luisa sapeva anche modificare le armi
Penso di sì però ci aveva qualcuno il
Che era che era era un esperto era
Comunque
Le conosceva bene nessuno l'ho fatto ha detto altri particolare all'epoca non me lo ricordo ma era un esperto comunque dei dia
Particolari le lei ha visto non so di qualcuno qualche tipo di arma un mitra MAB in possesso del Chiarelli
Si ricorda adesso in quale occasione
Ricordo un particolare
Mi scusi dico
Ricordo in particolare
Che nella strada che va a vita e argomentare
Un paesino prima
Ce l'aveva faccio un fascio di rifiuti
Mitra uccisi
Che poi il giorno dopo mi pare siamo andati con gli inquirenti li aveva già fatti non c'erano già più e Learn apparecchi tre
Pare che gente anche visto di quelli che siamo andati sulla vederle c'era
Mi ricordo
C'era un architetto
Architetto e perciò non mi ricordo consigliamo
Non sempre fermiamoci un attimo su questo episodio intatto quando è successo questo in che periodo
Per il della Brinzio o quello quindi nell'ottantaquattro
Il a il quindi lui aveva questo
Gruppo di armi mi aveva fatto questo deposito lire deposto dov'era
Per la strada che va a vederlo mi ricordo sto particolare però paese è una strada a scendere mette una campagna
Lei ha detto che siete andati con gli inquirenti il giorno dopo mi pare o due giorni dopo viaria portati lei risulta che non c'erano più delle armi non c'erano
In particolari achillea dato questa notizia
Sempre il maresciallo Solinas con altre persone no no alla questura centrale mi ricordo che c'era
Dottore perché non mi ricordo
Un funzionario del
è una persona che lei vedeva per la prima volta che curerà una migliore voce ha rapporti
Venivo interrogato regolarmente Tito
Ho già subito una perquisizione in casa dopo dopo quel periodo
A funzionario di cui lei era anche confidente oppure non aveva solo sentito per diciamo così a verbale verrà
Ecco a proposito della Barings
Il
Vorrei sapere lei
Quand'è che viene lei venuto a conoscenza andato momento del fatto che Chiarelli avesse un qualche ruolo in questo questo episodio no
Quand'è che viene a sapere
Che Chichiarelli e a qualcosa a che fare con la rapina alla Brix
Non so se il giorno dopo due giorni dopo quando è venuto qui sappia scaricarmi li garantisce
Venuto con sacchi contenenti il denaro scaricandolo sul berretto che non sapeva dove andare
In
Quindi questo sappiamo che poi questo denaro avuto una storia un po'complessa e io non non le chiedo di ripeterla perché
Questo
In questo processo credo poi
Non so cosa ne penseranno le altre parti possiamo anche
Bissare su questo punto sono vorrei chiederle una un paio di particolari su questo
Questo episodio della della Brixia
Che
Intanto lei
Sette quando seppe che nel sulla sul luogo dove era stata fatta questa rapina erano state trovate delle schede simili a quelle trovate nel borsello
è una cosa che lei sapeva dapprima la Sonnambula raccontata dopo
La ha saputo qualcosa le Chichiarelli su questo punto sul perché in particolare avesse lasciato queste schede
Perché faceva sempre parte di una sua
Torna sull'esaltazione e voleva sviare limitarci in mente
Sciando volantini
Poi scritte roba del genere
Ma questo ricordare qualcosa detto Chichiarelli su questo incerto
Sì sì Codice dell'anche un filmato
Era ripetitivo nel farlo vedere perché all'epoca coi
Era pieno di cocaina pertanto
Ci si ragionava più
Sempre su questo fatto del delle schegge per lei ventuno novembre dell'ottantaquattro
Poco dopo la rapina quindi
Cioè poco dopo la morte di Chichiarelli e qualche mese
Pina
Nulla se dice che che
Dichiara di non aver mai chiesto nulla Chichiarelli e di non aver avuto Daloui nessuna confidenza su sulle schede fatto trovare dopo la rapina veramente non ho mai saputo dove venissero utilizzarono
è vero unico mai capito
Che erano i medesimi fatti ritrovare il borsello e dice di averlo letto solo sui giornali questa questa faccenda sì sì sì sì noi su quel campo Vivienne parlava mai discreti il comunicato che prima aveva detto che invece ne avevate parlato di questa vicenda
Sulle schede sì
Forse c'è un po'di confusione cioè mi ripeta cioè così e chi no
O no volevo solo sapere se di questo fatto delle schede che va bene appurato che c'erano lì queste schede
Sì volevo solo sapere io se oltre al fatto di averlo saputo poi dai giornali come l'abbiamo così più o meno saputo tutti presse avuto ma qualche informazione
Diretta da Chichiarelli no su quel campo di però so che lo faceva per espiare per
Ed era sempre fornitissimo di quello intanto
E su questo filmato di cui si parla attraverso lei l'ha visto
Sì mi pare di averlo visto una volta oppure una volta poi abbiamo visto una volta occorre un'altra sera
Egli si voi vedere dico l'ho visto
Però l'ha fatto vedere hanno penso a tutti perché
Si saltava su questo
L'ho visto in cassa di Chiarelli
La
Che tipo di
Di impianto aveva Chichiarelli quando lei ha visto questa cosa aveva una un videoregistratore del tipo corrente adesso VHS
O era un un impianto una diverso
Se lo ricorda sì di un non so se del sembrava non su un settore nel quale lei Gerusalemme c'è un quadro non ha niente
Sorvegliato in quel campo non mi ricordo se aveva una se era un Vittorio se si vedeva la televisione o cederlo non mi ricordo su particolari
Comunque ricorda di aver visto una videocassetta c'è una videocassetta sì mi ricordo sbarre Davide perse
Ecco che aspetto aveva questa videocassetta era una videocassetta mi pare venti per
Per dodici dieci novantasette rettangolare
Del tipo di queste che esigenze di uso comune questi due nere che si vedono
Di questo filmato costa di Cottarelli scontri questo filmato per cosa cosa c'era questo acquisto
Non mi ricordo niente diversamente
In un
In occasione
Quando c'è questo questo periodo nel quale c'è questo sa con i soldi a casa sua che rimane per un certo periodo vero
L'indagine
Chichiarelli le ha detto di aver subito una perquisizione
Mi pare di sì villa in villa sua Leo se non vado errato adesso
Spiega il padre e l'abbiamo ricevuta
E aveva
Sì sì ritirò il suo colosso sto c'ho fatto
Di queste perquisizioni e che non hanno
Cioè non fa altro
Ma evidente un qualcosa che non hanno trovato allora si
Dissi chi aveva fatto questa perquisizione quale organo di polizia
Non ricordo quale
E le
Ricorda per quale ragione la informo di questo se se fece anche una richiesta in questo cupo a questo proposito
Perché
Anche qui le ricordo una
Passò se aveva qualcosa di nascosto
Non so nell'armadio sì che non hanno trovato ed era qualcosa di importante importantissimo
O addirittura era la testina rotante qualcosa di importante in queste perquisizione che non hanno preclusioni
Però così adesso non ricordo
Perché lo chiede perché le le disse questo si ricorda se c'era un motivo particolare Louis Halley
No parte che allora contava forse
Più quelle sì presentarsi davanti
Mi
Nel nel suo verbale dell'ottantacinque ventiquattro maggio ottantacinque non molto distante da
Cioè circa un anno credo per la rapina anche bene
Lei la Weber
Ha dichiarato che il
Ebbe un appuntamento in piazza Calcinaia con
Chichiarelli lo lo aiutò a caricare un frigorifero in redazione dove c'era la rotonda dove c'erano dovessero in negozio
Ecco io disse Chiarelli che stiamo andando verso sud in quanto vi era in corso una perquisizione a casa sua saccente dei carabinieri del tutela patrimonio artistico aveva telefonato e c'era sua moglie dove le ha detto appunto che aveva questa visita in macchina con lui c'era la Cirilli leggo anche che le
A questo proposito Chichiarelli le chiese di informarsi presso maresciallo Solinas su questa perquisizione esatto esatto esatto
Quindi deduco che lei che ancora in rapporti con il maresciallo Solinas in quella data
Non sempre si tratta dei rapporti quindi diciamo a parte i suoi soggiorni in Libia
Per il resto da
Era un amico di famiglia proprio
E Chiarelli lo sapeva questo
Non ho chiesto
Ha detto con
Sapeva che avevo questa formano un
Io non è che per contrasti col molto su questo fatto
Il
Però se le chiede di di informarsi del maresciallo Solinas vuol dire che sa che lei conosce il maresciallo Sivieri
Questa rispetto devo dire spesso verso senz'altro
E da quanto tempo lo sapeva
Conosceva
Beh parecchio parecchio perché
Perché mi pare delle tetto che chi lo aveva aiutato a fare il giro di tutte le le leggo
I tribunali d'Italia per dovevo delle pendenze per farmi dare il nulla osta del passaporto era proprio Solinas che non aveva indirizzato e aiutato attingendo vai a Bologna e Padova avevo pendenze TTT quadri roba del genere per poter avere il nulla osta
Tanto parliamo già del settantotto settantanove
La
Non ricordo se le se le ho chiesto un particolare riguardo al sono Solinas eventualmente mi scuseranno tutti se faccio una ripetizione
La lei era riferito al maresciallo Solinas della la vicenda del falso comunicato abbiamo detto la vicenda di Ingrao
La
Non ricordo se chiarito anche questo anche la vicenda del borsello di Chichiarelli ha riferito alla
Penso di sì perché questo punto c'era una confidenza con Antonio Solinas
Di lavoro senz'altro utente del tutto particolare
Così
Come le ho detto le altre cose per averlo detto anche queste
Indubbiamente
Sembrava
Quindi lei è venuto a sapere della
Del già
Partecipazione di Chichiarelli e questa rapina poco dopo il gioco perché tra
Devono scaricare sui giornali stato chiaro fin dall'inizio che era refurtiva da Brindisi
Le disse qualcosa può in seguito Chichiarelli sull'organizzazione di questa rapina particolare se si erano serviti di basisti di interni di complicità
Ma
Il tutto dovrebbe venire come l'operazione come cervello dalla chioma
Però ognuno voleva i meriti pertanto non saprei dirle effettivamente
Sono sempre ripetuto
Quello che ho sentito ma
Dove forse
Mi riferisco a una a un punto in particolare che se potrei ricordarle
Lo stesso Toni ebbe in varie occasioni a dirmi sì verbale del ventiquattro maggio ottantacinque in modo riservato
Ed esprimendosi in termini tutt'altro che millantatori mantenendosi sempre sul vago che la rapina alla prudenza aveva un cervello che non ero in lui
E che era maturata negli stessi ambienti da Brindisi
Mi disse infatti che doveva dare molti soldi e un grosso personaggio della Brinzio al massimo livello che stava a Firenze arriverà interessare perché un arbitro proprio una volta
Quindi queste frasi che le ho letto dei ricordo fu non so se chiese chi tiene no io io faccio riferimento al fatto che prima di prima di questa di queste la piscina
C'era giù a Roma
La chioma
Che è stato un periodo a casa mia
Poi mia moglie Remo percepire era latitante e ha dovuto andarsene
In quel periodo la chioma era lui in contatto e mi ricordo rischi particolari
Con un qualcuno a Firenze che doveva darle un grosso lavoro
Ecco perché dico non so se il cervello regia c'è il lavoro già fatto guardando amicizie di Toni Prodi
Cioè no io adesso le chiedo solo quello che chiese c'è c'è il ricorso contro il Governo e giudizi Chichiarelli che nel caveau della Brinzio c'erano documenti riguardanti il sequestro Moro ossimoro spie su queste ne riceveva
Era una cosa che disse lui
Perse ne ha sempre parlato un po'con tutti i
Glielo disse subito dopo la rapina hanno immediatamente dopo
Lei questo fatto l'ha riferito qualcuno al maresciallo Solinas particolare anche questo
Ne parla le conosce l'avvocato Giuseppe Sacchi
Sì era il mio
Ha parlato anche con la con l'avvocato sacchi di questo fatto in particolare della scienza giudice cercando
L'ha saputo solo da Chichiarelli questa cosa voleva ne ha avuto conferma anche da altri eventualmente
Bisogna sulle Chichiarelli
Questo un'ultima cosa può eventualmente facciamo una una pausa
C'è bisogno
Chiederemo qualche altro particolare questo disinteresse del visti Chiarelli rispetta i soldi un po'avuto occasione di fatiscente
Ecco anche rispetto a questo enorme bottino della Bridgestone
Chiarelli ha manifestato la stessa indifferenza era qualche modo attaccato preoccupato per la sorte di questo denaro
Le potuto vedere questo
Ma adesso deve dare un giudizio in questo in questo momento bisogna calcolare Chichiarelli era dalla mattina alla sera sotto effetto di di cocaina
Per cui non era più valido un giudizio nel de socievoli esprime lire se dava valore o meno capire prima chiude voglio dire pene per andare a rubare
Decine di miliardi qualcosa
Allora
Sì ma capito anche no sì o meno essere completamente no Marmilla cocaina nasce dopo la rapina sia ben chiaro ah ecco dopo prima erano soltanto la cintura Senna pasticche questo quanto tempo dopo
Che la cocaina equa quanto tempo dopo la rapina comincia a trovare un metro
Comunque insomma
Questo come Merrill ha spiegato perché ha fatto questa
Ha cominciato a
Ma le è sempre piaciuta prima probabilmente non aveva i soldi per contratto dal permette
Va bene comunque su questo qui allora mi può spiegare se se lui aveva ma manifestato particolare attaccamento a questo denaro della Barings se fosse anche nei confronti di questa di Massimo
Ovvio la trasformazione per non ricordo psicologico avuta perché ciò ha trasformato questo indubbio si parla di crisi
Si parla che aveva già comprato io non lo sapevo l'ho saputo dopo che era già cosa comprare una villa comprare
Investimenti che facevo che ha fatto lui faceva tranne che non tramite me li faceva tranne che un così era un architetto un arredatore roba del genere ci aveva
Lo sconto saperlo dopo non ero al corrente anche perché li segna al Khanato nati meno
Lei è a conoscenza di fatti specifici che possono essere ricondotti al
Al l'omicidio di Chichiarelli cioè stare Giovanni venuto a conoscenza di degli delle ragioni che hanno determinato l'omicidio di Chiara
Faccio opposizione mi ascoltate tante dove attaccare
Trocar doveva pagare no
Certamente verrà con una supposizione annuale fatta no una domanda per la strada qualcosa conosce fatti quindi diciamo che può riferire solo supposizioni specifiche va bene ha finito grazie
Interrompiamo vicine
Il dall'avvocato alcunché intimo pure dell'avvocato rovina della
Acrobatici invece il Pubblico ministero chiede terminale
Ho terminato solo due cose
Faccio prestissimo
La
Lei ha mai saputo di incontri che ha avuto
Chichiarelli in carcere con dei detenuti
No
Le rammento una l'episodio delle riferito il ventiquattro maggio tanta cinquecento
Circa i motivi dell'allontanamento di toni e di D'Angelo dalla casa di quest'ultimo la sera dell'omicidio
Posso dire che due all'uso e al fatto che per il tramite di un cappellano che prestava servizio in un carcere romano mi sembra di ricordare Rebibbia si due si dovevano incontrare con un detenuto ma non so per quale ragione
Cappellano che secondo quanto venne detto esplicitamente in presenza di tutti ben conosceva il D'Angelo
E che evidentemente si prestava fuori di questo genere
Se si ricorda il sottotitolo la
Quindi il
Toni e D'Angelo avevano un rapporto con qualcuno dentro in carcere lo dissero tutti e due sì sì questo però non so dire con chi
Che quando si parla della sera dell'ONU
Si intende
Sì cioè stiamo parlando dell'omicidio di Chichiarelli stessa il giorno
No questo particolare del carcere avvenuto molto prima
Ricordo comunque chiedere a Regina Coeli andavano lungotevere
Quindi questo fatto lei l'ha saputo da tutti e due sì
Quando si parla di allontanamento di toni e di D'Angelo dalla casa di D'Angelo quando che si sono allontanati scrissi quel particolare erano a casa di questo architetto di questo
Accidenti
E se ne sono andati vicini dicendo niente tornando hanno detto che avevano un appuntamento al carcere fuori io
Nel carcere di Regina Coeli
Per incontrarsi doveva doveva consegnare cosa
Torno consegnare qualcosa a qualcuno li e pare che ne ha parlato di dell'anno problemi
E questa in questa stessa sera avvenuto l'omicidio sia dell'omicidio il sedici
Mi pare di sì sì sì
Di qua domicilio si parla
Di Tonili Chiarelli proprio la sera della quella sera lì che vi è un fatto del genere
Due
Perti Colari sul sulla questione del di questo ufficiale dei carabinieri lei non ricorda come il nome di questa persona no
Può averlo anche dette ma non mi ricordo è un ufficiale comunque
Il
Sul fatto chiedo scusa e ha fatto un grosso raccontavano un matrimonio da
Favoloso ecco questo viaggio lei si ricorda se
A proposito del viaggio loro di di Chichiarelli e terrazzo sono in Sicilia si ricorda se vissero come avevano viaggiato sono viaggiatori in macchina in aereo in treno
I pareri ma reo ma non voglio curarlo insomma
Dunque lei un'ultima cosa la il Germano chiamano conosciuti quand'è che lo
Penso trent'anni fa al un fattorino sì anch'io sono di Biella dove ho conosciuto abitava ancora a Biella lo conosce colorino lavorava nel calcolo che lunedì
Lei sa c'è avvenuto a dirlo anche lui questo poi risulta ormai da sentenza che anche la chioma partecipato alla rapina la triplice
Subito dopo la rapina la Brinsley quando l'ha visto la chioma scordata
L'ho visto
Al processo
Ha visto
Lei sa se lui era è stato ospite Chichiarelli subito dopo la rapina
La chioma
Penso di sì
Penso di sì comunque a me non è mai stato detto niente di questo però
Mi pare di aver sentito ricordo chi me l'ha detto che appunto era ospiti e loro per tutto quel periodo da quando l'avevo lasciato io
Vi sono di diversi mesi prima
Ma
Grazie finito
La difesa di parte civile grazie
Ma precisazione
Lei prima ha parlato rispondendo a domande del Pubblico ministero del fatto che Chichiarelli
Le disse di consegna
Una somma di denaro un giovane implicato nell'omicidio Pecorelli
Si ricorda prima
Lei doveva consegnare una somma di danaro ad un giovane che era implicato nell'omicidio Pecorelli si ricorda detto questo
Sì parliamo
Delitto area motoria che voleva
Prima della rapina scusi ma siamo imputato adesso io volevo una transizione si estraggono abbiamo parlato ieri parlavo dalla Libia mi ha chiesto e mi pare di aver redatto sei settecento mila lire per un giovane
Somma di denaro che doveva andare ad un giovane esatto che era implicato nell'omicidio Pecorelli
Sì questo sì qui ci siamo
Lei ha detto anche che non ricorda il nome di questo giovane
Ma proprio nessuno ha mai dichiara di glielo disse questo
Le disse
Lippi
Nel verbale reso farla giovani implicato nel nell'omicidio Pecorelli ma Chichiarelli disse che ruolo aveva avuto questo giovane uscito
Specificatamente
Difesa Cano
Difesa Andreotti
Collebello egli è stato in Africa ha detto che il settanta
Sì quando rientra
Io alleato
Ricca di
Rientrava ogni sei mesi tre mesi al secondo
Questa confessione al quale si riferiva al collega interrogato primo su questo il Consiglio della somma a questo giovane avvenuta qua
Nell'ottanta
Tanta tre
Ottantatré
Quindi grosso modo sarebbero a quattro anni distanza domicilio proporrei
Ma io non c'ho manco quando è successo l'omicidio belga precipitato ricorda dove diciamo ma ventisette quale
Aveva
No
Invece di nessun riferimento
E c'è sequestro Belardinelli conquista
Sì poi è arrivato ha riferito un dato di fatto qualora diciamo ancora
Lei ha parlato Pecorelli era vittima assumeva psicofarmaci conosce
Va
Tiziano esatto
Questi anche in questo periodo Sicilia quando lo conosco io che
Quindi sembra usato mi riferisco sempre a alcuna sua dichiarazione tanto che lei non riusciva mai a capire quale fosse il loro dette possedere e le cose imputati esatto e questo si è verificato polacco
Sì
Ultimo accertamento previste
Lei può ricordare del di essa
Della intenzioni comunicato
Le dico subito perché lei si è riferito concerto un minimo
Di rimborsi da chi lo ha fatto
Ma quando parlava
Di quel fatto
C'era anche Giordano
C'era anche sì cioè quindi sarebbe un riferimento fornito da Giordano ed è Nicchiarelli si
L'ha già detto su questo una sola precisazione
Questo gruppo questo chirurgo avvenne quando ancora Micozzi sì sì
Terzo ancora sicuro sicurissimo
E se il ricorso era stato escluso però quattro anni prima cinque
Perciò non lo so
Lei è sicuro che il il colloquio avvenne Giordano
Si chiama e le riservati all'apertura pieno ritiene ed è sicuro che avvenne al negozio sì sì sicurissimo su questo
Prego
Va difeso di cannoni
Quanto seguirà l'avvocato Prioreschi senta lei ha parlato di chi chiede affermando che in un certo periodo
Risultava si comportava da persona che esaltavano il PRS la frase generi alzato schema ecco che cosa diceva delle pietre
Chi era l'organo che cioè era gruppo che riusciva a mettere le istituzioni incidono io tutto il Franzil di questo genere
Ecco e per quanto tempo è durata particolare questa esaltazione
C'è stato un momento in cui iniziata nel momento in cui lei ha osservato che il Pontefice resterà sui mattoni sta facendo questo dunque il tutto parte
Ma il perito che ha aperto un negozio da lì è incominciato avvio della le le essere interessato l'IBM si è interessato le testine essere da quel territorio
Prima a livello politico ormai quindi il negozio apre quando
Dunque
Settanta
Sono settantasei settantasette
Meno efficienza l'interesse quando secondo quello che lei ha potuto constatare dai discorsi che faceva intorno diverso quello che non faceva più
Siccome che quando tenga presente il sequestro Moro
Prego di poter tenga presente il sequestro Moro tanto per avere un punto di riferimento sei
Un attacco la faccenda diritti
Del borsello dopo la faccenda che l'imporsi e spaventato
Delle fotocopie che aveva fatto un ufficio le in villa Lee all'Eur
Ieri ha rallentato
Un pochettino questa esortazione di parlare ripetersi perché si ripeteva sempre con le solite battute ecco ma lui
Si è mai dichiarato ludico aderente ma almeno vicino fiancheggiatore ha fatto mai affermazioni di questo genere
Forse qualche volta mi faceva però non so dire se era meritavo scelta erano battute perché ne faceva tanti dibattute nell'arco di una giornata
Senta lei ha parlato di una persona che lei ritiene fosse in contatto con Chichiarelli non so se se se sbaglio mi corregga particolarmente in questo periodo in cui emergeva la esaltazione se le BR sì
Le ha mai detto di Chiarelli che si trattava di un brigatista la persona con la quale aveva contatto
Sì qualche dal punto di riferimento l'ha fatta più di una volta
Le ha fatto qualche nome di nonché triste numerosi ma mai nomi però il personaggio al quale lei ha fatto riferimento nel corso di tutta la sua deposizione su domanda del Pubblico ministero era qualificato da Chichiarelli pubblicati se si super ce l'ha fatta più di una volta si è battuto senta una cosa
Lei di questa di questo riferimento che lei ha effettuato oggi a al fatto che presso la Brizzi ci sarebbero stati secondo le dichiarazioni di Chichiarelli
Atti
Riguardanti il sequestro Moro
Questa dichiarazione va fatta altre volte all'autorità giudiziaria o è la prima volta che la fa
Attonito diceva così apertamente liscio quante volte l'ho detto avvocato dico lei ricorda di averlo detto all'autorità giudiziaria in qualcuna delle sue dichiarazioni deposizioni rese in sede di indagini preliminari istruttoria
Ma Consolini as senza no che lei ne abbia parlato non sono rimasti vuoti sui però se l'ho messo all'invito di non me lo ricordo questo ecco ma
Che cosa diceva con precisione Chichiarelli anzitutto questa affermazione che faceva Chiarelli lei la conosciuta solo da Chichiarelli o anche da altri degni dei suoi possibili
Dei componenti della rapina conoscevo soltanto la chioma ho rivisto al processo pertanto a Roma aveva parlato male di questi no nazionale era fuori da questo ecco contesto no
Lo conosco da quando nelle glielo ha mai chiesto a conferma di quello che dichiarava Nicchiarelli no non gli ho chiesto senta e allora che cosa diceva con precisione dice così
Che ha buttato erano battute ore erano Suma ecco come le ha prese veri queste affermazioni presidente no prego capito ho capito se non sia come democratica come li ha apparisse intesa a no no come li ha si bensì cioè non un giudizio come lei ha saputo in questo senso capito
A secondo a secondo delle giornate in base a come stava aveva più in base a come stava sotto quale profilo vedi io saturazione visitatore facenti nel raccontare a qualcuno raccontava era ripetitivo comunque perché l'ho sentito ecco lei personalmente l'ha sentito cessione che cosa diceva di plastica
Che il tutto ma libanese avrà proprio il tutto dei soldati già significa lo vedeva leggeva leggeva affatto come che adesso ha lasciato questi comunicati che però non è certa agli altri ma anche i riscontri tutti i discorsi del genere ma dato che io non ero un interessate sapeva che non arrivo queste tendenze continua a parlare quasi da solo
I diversi comunicati in che senso si diceva dei comunicati
Che ha lasciato questi comunicati per per depistare il tutto così se la prenderanno Conconi brigatisti discussione del genere
Sì ma questo con le carte del sequestro Moro che cinque
Ma più di una volta uscito dicendo Lilli aspettano di trovare o ha trovato non era facile interpretare quello che diceva
Ma certo di trovare ho provato che cosa documenti cercava che cercano documenti
Anche perché dalla documentazione paese denaro che apprezzo ha preso tanta documentazione tantissima
I se le spulciata tutta portandosi via quello che mi interessava
Senta questo è il periodo nel quale
Parlate anche una una cosa voglio sapere
Questo riferimento che lei ha fatto rispondendo al Pubblico ministero
Alla coincidenza del lago della Duchessa con il luogo in cui era nato mettete la NATO
Lui è nato non so dove ma sempre lì vicino L'Aquila vicino Campo diplomato al campo di marzo un affare del genere ecco laguna dopo essere essere lì la scelta dell'anno durante
Essa lei ha detto prima forse ho capito male non ho più determinata dal fatto che ogni ora faceva bene ragione e quand'è che le disse lui questa delle confidò questa ragione della scelta del lago della Duchessa di un uomo piuttosto che un altro in particolare quelle in negozio
Il negozio a cose fatte
Non so se vale prima avvocato questo particolare cioè le ha detto guarda io voglio fare ma forse è troppo nei commenti Enrico
La quei commenti con Giordano
Se lì c'è anche il riassorbe dovranno rompere il ghiaccio e la conosco bene quell'ago
Lo conosceva Nocera teme sì sì ho capito ma dico come confidenza relativa alla ragione per la quale fu fatta la scelta fu geograficamente conosceva solo quello probabilmente aveva coincide coincide con le confidenze che lei raccoglie nei colloqui con Giordano cui era presente anche Giordano si si era sempre lì Giordano va
Prego
Semplicemente non senta gli agganci solo a queste domande sotto
Alle domande che le ha fatto il difensore del senatore Andreotti proprio su questo punto della cute il falso comunicato del lago della Duchessa
Lei rispondendo alle domande l'avvocato Zaganelli ha detto che la confidenza chiamiamola così di Chichiarelli le è stata fatta presente Giordano
Nei giardinetti si davanti al negozio cervice uterina
Va rispondendo alle domande del pubblico che salito di Giordano si spaventò moltissimo questa dove o il suo racconto e quello di Giordano collima perfettamente l'unica differenza è la data cioè Giordano dice e sono dichiarazioni dibattimentali quindi posso far riferimento
Che è un uno due giorni dopo
Che il telegiornale aveva trasmesso la notizia del ritrovamento è falso unica avvista Chichiarelli dobbiamo e di vendite davanti ai giardini ai giardinetti del negozio sesto comma però il negozio era già chiuso
E Giordana se lo ricorda bene perché illumini il negozio lavorava mentre mi pare che non aveva ecco allora io le chiedo nel è possibile che il suo uso l'uso non so se intende no no è un edificio che era cessata l'attività mandano su questo rassicurante sui non voglio mettere no qui per sollecitare storico insomma ecco
Però sempre il riferimento cioè del Sud forse non e il loro quarto il no che qui le circostanze sono quelle la differenza tra lei e John siccome raccontate credo nel capitolo stesso fatto la differenza è subentrato il siccome Giordano nel negozio lavorava porga possiede radioso di un'ora sia sia più
Sia migliore Gualberto nel senso che io tutti i giorni passavano entravo ora chiuso si intende per il pubblico e chiusure su questo particolare non
Glielo so dire
Senta leggervi
Sì sì dico può darsi che il ricordi Giordano sia più preciso del su questo pur di potersi se lui stava tutto il giorno lì perché entrino contabilità grazie senta lei ha già detto che il falso comunicato era stato fatto da Chichiarelli per un'operazione di depistaggio
Lei ricorda lei ricorda se Chiarelli disse che anche l'operazione borsello fu fatta per un'operazione di depistaggio
Forse nei ricordo fisso deve parlare di più verso il microfono chiedo scusa
Lei ha dichiarato al dottor monastero il ventiquattro maggio due ottantacinque oggi ha reso dichiarazioni in merito al depistaggio della duchessa e al borsello che Toni stesso mi disse di aver volontariamente abbandonato su un taxi in funzione di depistaggio consecutive
Sì su questi punti non l'ha fatto altre confidenze internet
Lei ha mai avuto rapporti con personaggi dei servizi segreti
Porto ne conosco qualcuno tramite li ho conosciuti tramite soli soli chi ha conosciuto
Riconosciuto
All'epoca due a comprarmi Piquadro di mi ricordo un capitale case Erasmo
è un certo avuto mai contatti con un certo Giuseppe Scipioni
Giuseppe Scipione esaurienti un altro col oggetto dei quanto ricordo quando lei con i servizi segreti trattato
Ha fatto mai confidenze a esibizione ha avuto soldi no
Senta Chichiarelli le ha mai detto che l'unica persona
Che lo poteva perseguitare non esisteva più
Che l'aveva ammazzata
Mi pare di aver fatto questo quattro tipo riferire episodi storico
Mestamente però so che regole che ricordo appartenevano ad una città morta a ne ha sempre la città morta ce l'aveva
Che cosa era stato infatti ha messo qualcosa che deve essere vicino vicino lavorerebbe da quelle parti Boccea pronunce son bastati e le nonne faceva riferimento e mi disse che nel
Che aveva ammazzato una persona ce lo raccontava tutto ed era l'unica persona che mi poteva dare fastidio ricorda
Adesso questo particolare sono però mi ricordo che netta alla senza tanti problemi
Senta
Nobile
E Chichiarelli le ha mai parlato di un'attività di spaccio di di sostanze stupefacenti faceva convince
Sì
Che cosa
No non ha detto niente aveva preso tre quattro chili di
Di cocaina che poi Puglia addirittura rifiutava di pagare
Allora tornando alle al motivo per il quale Chichiarelli fuori poteva potrebbe essere stato ucciso lei sa se
Ma qualche elemento di fatto per affermare che l'omicidio Chichiarelli sia legato a questa attività di di spaccio e in particolare nello sgarro Chichiarelli aveva fatto al mancato pagamento di una partita di di cocaina ma lui
Quando aveva l'appuntamento con questi cileni che doveva pagarli ci ha litigato i nella sua esaltazione sempre perché ha fatto dice cosa penso non spesi portare via i soldi a me e so che c'era qualcuno e se non mi ricordo ICI a chi l'ha detto Guarin quelli non scherzano
Basta elettronicamente però penso di averlo dichiarato suo particolare dentro
Balordi dopo la rapina Chichiarelli ha nascosto il denaro in casa sua
C'è una parte
Chi era a conoscenza di questa circostanza
Nessuno
Vende ai veramente al giudice istruttore monastero ventiquattro maggio ha detto che la civile
Oggi sul pensavo dirigente estere no no no dico nella CISL agli tende
Ecco lei ricorda se ogni perché ci teneva a fare
Se dopo la la morte di Chichiarelli si si scatenò una una sorta di caccia al tesoro scatoline ecco mi dice di partecipo a questa cattiva
I nomi c'era l'architetto
Architetto
Architettura sentiamo l'architetto non so ci chiamano
Ma D'Angelo al
Poi c'erano i parenti di di di nipoti aggiunge
O del sotto il palazzo sono anche aveva partecipato cercava
Modelli diversi perché se no non
No lei no lei non c'era son venuti tutti quanti quelli che Králové intorno anche Chiarelli chiarito che lavoravano in villa che le stavano questa gente
Senta
Chichiarelli mi disse che avete nel settantadue settantatré ammazzato un uomo che erano altrettanto il suo cane sono spregevoli
E come lo uccise
Scusi non non ho capito se Chichiarelli gli aveva riferito di aver ammazzato nel settantadue settantatré un uomo solo perché questo mare ha maltrattato il cane Chichiarelli
Sì
Come lo uccise
Il racconto sui l'ha portato questa famosa città morta deve esserne la Boccea da quelle parti poi non so se Cinecittà Morpurgo un indirizzo che da lui
Averlo denudato è stato già andare da fare regali
Ma
Era vero non era vero le ma è questo il problema cioè difficile capire quando diceva la didascalia diceva
Questo fa
Senta quanto dichiarato unità ho raccontato libera Chichiarelli
Sull'omicidio Pecorelli lei ha potuto stabilire se era la verità sera fantasia come come per il racconto del dell'uomo sbranato dai cani
Assentato qualcosa di vero ci può essere però del re in che percentuale presenta questi termini non può essere un
Cioè se altrimenti siamo pronti alla fine si è avuto conferma una interiore conferma perché parte novantuno ventitré una domanda manda a la domanda se conosce qualche fax so che possa confermare le dichiarazioni che lui ha reso Luigi chiare parlava di sapere Coccia quanto a qualche circostanza anche elemento di fatto qualche ricordo qualche documento qualche altra persona in questo senso se lei non quello che lei pensa sul perché su questo altrimenti non Rio
Senti lei senta legga rispondendo alle domande del pubblico ministero detto che Chichiarelli conosceva bruciati perché non arrivano
Uscito dal carcere
Ecco ma questo suo ricordo che sulla conoscenza tra tra Abbruciati Chichiarelli
E dovuto ad ad un suo ricordo o perché quando l'hanno esaminata il cinque ottobre del novantaquattro
Il i verbalizzanti le hanno prima letto le dichiarazioni di Laio disosso lo no non mi riferivano di della conoscenza di degli avvocati Chichiarelli
E vedere la domande qui domande la grazioso hanno dichiarato che chi Chiarelli aveva conosciuto in carcere Danilo Abbruciati le risulta e quindi lei dice confermo
Ne parlava sempre di presto cioè adesso che sia che l'abbia detto in presenza di ma ne parlava apertamente senza tanti problemi
Senta le risulta se Cucchiarelli era in contatto con uomini dei servizi segreti
Lo sappiano
Sa se Chiarelli conosce un certo Giacomo Comacchio ventotto detto Gino
Sì
Un nome che ho sentito delle domande sono non riesco
E ancora
Di Timmy forse qualcosa ho sentito ma non so dire del suo tormento stia consiglia
Il cinque ottobre novantaquattro
Domanda Solinas nel verbale ventidue undici ottantaquattro visse ed era d'aver appreso da lei Chichiarelli era in contatto con agenti segreti è vero risposta confermo di aver gliel'ho detto
Chichiarelli tra le tante cose che mi diceva detto anche queste siccome io sono sempre rimasto convinto che Toni Nunzi inventava totalmente le cose ma le conviva con molti particolari
Quindi
Certo qualcosa c'era però
Dire esattamente con chi con
Senta lei per la rapina la Prince è stato condannato
Per quale coniugato
Ricettazione il riciclaggio
Senta
Nella zona sono durante le indagini sulla rapina accusato lei aver organizzato l'omicidio di di picchiare presidente afgano c'è opposizione la sua autonomia può essere formulata in questa maniera domande
Sì si sia in la ragione per la quale Larissa affermando davanti al la formula in modo diverso non perché la zona solo coordinatore stessa stessa
Se le mie ragioni per prima cosa può riferire in relazione alle narrata sia dall'altra avrebbe fatto certe dichiarazioni socio che ne ha dette tante
Era tagliata fuori dal dall'ambiente di giorni e dalla dalla nuova ragazza che aveva
Il
Io conoscevo verso la sotto la prima ancora di conoscere il tormento pertanto su un le rivendicazioni dei
Rivedendo la dopo richiedendo le perché ente ma io così Formenti
Accanto agli equilibri
La difesa Carminati
Buongiorno sono stato bello sono l'avvocato naso difendo appunto Carminati
Senta scusi la franchezza che le potrà sembrare anche brutale ma
Chi oggi avesse assistito a quanto alla sua deposizione fino a questo momento
E non conoscesse le carte del fascicolo del pubblico ministero come per esempio i giudici la Corte di Assise
Entrerebbe un'impressione dalla prudenza dall'approssimazione con la quale lei risponde dalla vaghezza con la quale lei risponde
Alle domande
Che lei abbia avuto una conoscenza superficiale di Chichiarelli mentre in realtà non è proprio così
Confermo presidente vorrei rimanesse superficiale comunque
Per l'anima comunista insieme al suo avvocato naso farebbe questo tipo di considerazioni sul
Sul contenuto della deposizione no no mi cioè
Perché la domanda scoraggia la romana quando era lei a Verona conoscenza presupponeva quelle può essere l'impressione che andato alla Corte la è una considerazione che va tutto al di fuori non osa
Il Pubblico ministero non ne ha compreso io non mi sono spiegato bene non ho non volevo certamente interpretare le conserve le valutazioni della Corte volevo dire
Dovevo premettere necessariamente perché la genericità e l'approssimazione con la quale risponde potrebbe far pensare ad una conoscenza superficiale con Chichiarelli io invece le domando con le con
Come crede le domando lei può affermare di aver avuto una conoscenza superficiale con Chichiarelli o no
No io conosco conoscevo bene Chiarelli e dire sul sistema di farsi di elencare le cose TTT
Non con questo che lo conosco meglio peggio di una era ben con qualunque cosa anche su un quadro che lui presentava e mi diceva e buono che io per il cinquanta per cento era buono quando c'è da fare sono e questo vale per sulla base scusi scusi se sono
Più immediato lei e Chichiarelli avete commesso insieme dei reati e così o non è così
No ah no creato commesso alle vendere quadri falsi le sembra che sia un'attività lecite
Io non ho mai venduto il quadro falso per buono l'ho venduto per falso in copia è ben diverso scusi lei è stato inquisito da parecchie autorità giudiziarie italiane come ci ha ricordato poco fa esatto per fatti connessi a commercio di quadri falsi quali titoli di reato e mi venivano contestati
Quattro Sasso quindi ricettazione truffa truffa e e allora che cosa ho detto io
Sì
Ma che sul momento l'avvocato e mi pare a iniziato parlando di reati commessi con Chichiarelli mi piacerebbe scritto veniamo a sapere se siamo in realtà mentre lei non ha commesso reati
Chiarelli nessuno il Quadrini che andavo dirli lasci perdere i quadri io sto parlando in generale lei non ha commesso reati con il signor t. Chiarelli
Sì li ha commessi ai e allora non so ricettato il denaro commessi qualora non conducendo delle cose inesatte
Ecco i picchi allora lei ha avuto una conoscenza decennale conti Chiarelli ha commesso dei reati conti Chiarelli affacciato quadri falsi dipinti da Chichiarelli
Ha avuto una serie di rapporti e di frequentazioni abbastanza stretto e così o non è così no non è così non è così allora mi dica come
Io passavo anche due-tre mesi senza vedere Chichiarelli quando mi serviva il quadro andavo l'ho seguito tra una settimana riprendevo quello che mi serviva Esine vedevamo poco dopo anche se il mese
Se questo pure un puntualizzarlo lei poco non era una frequenza giornaliera di tutti i giorni lei poco fa ha detto che Chichiarelli gli ha fatto confidenze di omicidi commessi dal e così sì
Allora
Questo genere di confidenze non si fanno a superficiali conoscenti si fanno da amici
Può darsi che fosse un amico o amica Vito detto ma con questo metro diceva soltanto a me chiunque non era un problema o allora veniamo a questo lo diceva a chiunque
E quindi che cosa dicendo questo che cosa vuole dire che lei ha usato l'espressione spesso esaltato si può dare un significato più concreto questa espressione
Che da un evento normale può succedere
Faccio un esempio
Un signore che attraversava la strada senza in maniera sbagliata nera quello che si esaltava usciva prendeva
Non forme e non opera con scusi ma non ho capito
E questo vale anche per i racconti aveva sempre queste tendenze di esaltare quello che raccontava fin dove fosse
Vero non è facile da allora lei che cosa ci sta dicendo che non prendeva sul serio quello che diceva Chichiarelli Balibar Jessica il Partenone
Non sempre e comunque
Ecco siccome lei ha fatto riferimento in un interrogatorio che ha reso questo Pubblico ministero
Nell'ottobre del novantaquattro proprio ad una cosa
Del genere
Lei stava parlando era stato interrogato sull'omicidio Pecorelli
E lei risponde testualmente circa la vicenda dell'omicidio
Si intende pecore Chichiarelli sosteneva di esserne a parte
Di questa come di tante altre evidentemente dicendo
Al punto che non riuscivo più a distinguere la verità dalla fantasia sì allora le chiedo mi può dire alcune di queste e tante altre vicende sulle quali lei era spiazzato Nando nel riconoscere la verità dalla fantasia
Ah facevano ritorno posso far riferimento a un a una vendita di un quadro che ha preso cinquanta milioni non era vero posso fare venti posso fare tanti esempi ma non prettamente solo e unicamente su questi fatti io parlo generale
Allora per essere più chiari e più puntuali quando le parlo di sue conoscenze circa l'omicidio Pecorelli lei lo prese sul serio uno
Presente
Mediche delle indicazioni se vogliamo visto che le cose imprecise per cui lei capisce che diceva poteva essere sui quali il ferimento di fatto pure le raccontò il fatto disse io sono ma dentro di e non disse altro no poteva essere proprio perché la riconsiderazione per il fatto che nel pieno di documenti di fogli di carta no allora le faccio la domanda in un altro modo scusi eh
No volevo prima un'altra cosa volevo sapere quando Chichiarelli le parlo dell'omicidio Pecorelli se ne parlò di un omicidio a lei noto oggi le parlò di un fatto che di cui lei non sapeva assolutamente nulla non sapevo assolutamente
Quindi per lei Pecorelli non sapeva non non voleva dire niente fino socio manco
Poi in un secondo tempo o con limato che faceva riferimento ma io ho subito non sapevo proprio facesse capo a riferimento a Pecorella
Scusi e allora perché poco fa rispondendo al Pubblico ministero
Circa questi colloqui sull'omicidio Pecorelli lei ha detto ma io
Non gli ho dato peso più di tanto perché lui sapeva che ammette in queste cose politiche non mi avesse lasciato
E perché lei nega l'omicidio Pecorelli a cose poi perché si è ripetuto re nervi parlarne ancora ecco la ragione
Beh gliene ha parlato come di un fatto legato alla politica
Ma era tutto collegato alla politica per lui tutto su di voi il suo fare il suo comportamento era legato alla politica
Poi forse dentro la politica non ci vedo però faceva riferimento a quella a nient'altro non ha non penso che avesse rapporti personali costi per questa gente
Senta una cosa un'altra
Un altro chiarimento
Lei ha già risposto ad altri persone che l'hanno interrogata stamattina circa la conoscenza di Chiarelli contato Abbruciati
Anche qui quando le parlo di Abbruciati lei sapeva chi era bruciato no
Lei lo sa oggi piena bruciati
Lei sa se ha bruciati vivo e morto detenuto non è detenuto non lo so non sanno no
Sei letto i giornali Spini leggi ed anche all'epoca
Penso di sì fu forse o meno
Le risulta di aver mai a ricordo di aver mai letto il nome di Abbruciati si torna a proposito di che cosa presso numerosi
Ma spesso nella malavita penso
Senta lei ha sempre parlato rispondendo a domande che partivano da bruciati
Ha detto oggi
E chi Chiarelli
Le disse di aver avuto contatti con gente della Banda della Magliana nei le chiedo e la prego di riflettere prima di rispondere di tentare di di ricordare l'espressione Banda della Magliana e testuale di Chichiarelli o è il frutto di una sua successiva e ulteriore conoscenza elaborazione dopo aver sentito o letto eccetera infatti non conosceva qualcuno della banda della Magliana l'espressione Banda della Magliana e di picchiare sì sì conosceva qualcuno
In conosceva qualcuno ha vinto la domanda è una cosa di una domanda diversa cioè l'espressione perché si parla della cosiddetta banda la Magliana tutti parlano davanti alla Magliana dice l'avvocato quando dichiara ne ha parlato alle ha fatto riferimento a un certo tipo di banda una certa persona o propriamente alla fase alla banda Mammarella male parlerebbe quello
Mandate la valle di queste assolutamente sicuro
Quando è morto Chiarelli
è morto nel
Tanti d'acqua
Mi pare io per le date sono un po'
Va bene
Senta visto che stamattina non se ne è parlato invece nella fase delle indagini preliminari se ne è parlato allora la domanda sei sfuggito a qualcuno gliela faccio io
Nelle
Frequenta azioni che lei ha avuto con chi chiede
Lo ha mai visto in compagnia
Di un uomo
Privo di un occhio
Non mi ricordo se
Anche su questo è sicuro perché lei ricorda di essere stato già interrogato sul punto
Ho detto non mi ricordo sui fatti riferimenti bambini mi faceva il Pubblico ministero può darsi ricordi questo particolare allora viene alquanto anche lei non è obbligata riguardante tutto quello che la dicono sta chiedere se la io le sto domandando
Intanto la prima domanda e lei mi ha risposto le le chiedo adesso ricorda che di essere stato interrogato su questo no
Invece in realtà è stato interrogato per questo il Pubblico ministero il cinque ottobre del novantaquattro e ha detto quello che ha detto oggi non lo mai visto in compagnia di un uomo cieco
Per come è scritto qui bisognerebbe pensare ad un cecoslovacco perché non ce l'hai ad un occhio come voi mi chiedete
Quindi conferma
Va bene
Senta
Lei però ricorda di aver parlato di un uomo privo di un occhio
Rispondendo agli inquirenti che la interrogavano sui fatti collegati personaggio Chichiarelli
Rapina Brix e compagnia bella
Non mi ricordo
Valevoli trattiene il ventiquattro maggio dell'ottantacinque
Rispondendo alle domande del giudice istruttore Francesco Monastero
Lei ha parlato di una
Villa
Località sette candidati che sì sì sì sì venuto in mente ecco vediamo che le penultime allora questo
è un proprietario di alberghi io non l'ho mai visto però me ne parlava Toni e la ciò sono
Questo deve essere l'esordio in cognome di questa signora non so se prego nel subconscio per una ragione già assolo non so non so solo socio dal
E questo deve essere delle delle pubbliche da quelle parti questo mi ricordo come almeno raccontavano loro che era senza un occhio ricordo questo particolare e e proprietario di oltre un albergo di un villaggio del non so dirle con esattezza
Loro avevano rapporti
Porta che portavano tutti quanti
Dove poi in un secondo tempo mi pare se non so se monastero che le ho detto sono usciti anche a farle portarle via forse la cassaforte qualcosa del genere qualcosa avevano chiare sì
Va bene
Grazie
La difesa Badalamenti e non è che faceva domani carovana è venuto in mente la faccia come difensore di Badalamenti così sono Sella Carver prego e anche per la targa e anche per l'attuazione
Senta lei prima rispondendo a una domanda in proposito ha detto che in fondo le idee politiche di di Chichiarelli erano piuttosto equivoco devo sembrava di sinistra sembrava ridesta eccetera le risulta che abbia mai avuto contatti con ambienti dell'estremismo di destra romana
Forse conosceva qualcuno però sorde suturarlo essi aveva il contatto vivranno una questa conoscenza era collegata alla sua attività parliamo partiamo ci chiaro di falsario perché rischierei era un falsa c'è era questa
Però non sa indicare
Bene ventinove Pubblico ministero
Sì
Signor Capello avvocato ma sottratto da conclusione il che la sua deposizione avrebbe dato l'impressione di una conoscenza superficiale sua di Chichiarelli io per la verità un urto tono tratto un'impressione del tutto diversa che naturalmente vale quello che vale no vale né più né meno quella dell'avvocato Massimo
E poi che invece io punto molto la percezione che lei è una una certa conoscenza di questa persona ce l'aveva anche se non aveva rapporti continuativi non sottovaluto quello che può essere stato là la percezione che ha avuto lei del delle parole Chichiarelli il fatto che lei c'ha detto più volte non sapevo distinguere il vero dal falso esatto
A volte detto
Danneggiava ho avuto credo la percezione l'idea l'impressione che vaneggia sequestro quello che voleva vi è una c'è ecco nel corso di questo discorso che lei sembrava un vaneggiamento
Dopo la Brinis
Quando le parlo di questi documenti di Moro le disse anche ha detto di che
Aveva lasciato delle dei volantini delle schede per depistare se Elena e risultò che era vero questo
Prego risultò che era vero qualcosa se si ha lasciato la questa stessa impressione di vaneggiamento per esempio lei l'ha avuta quando le parlò del del volantino dell'anno dalla duchessa quando le disse che aveva fatto
C'è opposizione sono in abbia riqualificarli hanno ricevuto attivato si è avuto l'impressione quando le parlo ma è una persona sociale no no sezione psicolabile il no no no non è un'acquisizione dell'interesse ha riferito più volte
Chichiarelli quando parlava non sapeva fin dove fosse vero dove fosse falso al quindi questo significa che lui aveva delle pressioni e perché aveva constatato e perché qualcun altro aveva riferito che certe cose potevano essere vere certi altri FANS o comunque a volte non aveva queste esatta sensazione adesso di anni ne ha fatto una domanda precisa che lei ha riferito prima di nato dall'inchiesta pensavo che fosse l'amante via e e il pm chiede ma poi ha avuto dei riscontri in cui invece sembra che questa materia avesse una realtà
Sì alla domanda di visto
Quindi le chiedevo lei lei è venuto questa percezione del era era più più lucido forse più lucido brutte dettagliata
In quel periodo quando lei dopo la rapina della Prince lì era
Lui era assente c'erano stato esaltazione maggior Schecter crea sempre sotto effetto di droga Santa lei sa se
Chichiarelli aveva portando parla l'effetto di droga parla di cocaina sì vuol dire di altre droghe no ma mischiava perché per lui mischiava con Rocca non lo so che cosa rischiamo ha mai visto per esempio che lui facesse uso di allucinogeni
Sui sì di che genere
Ma lei Servello sa che cos'hanno in uscita a giugno delle pasticche prendeva mica tutte le pasticche sono allucinante aveva allora non lo so le cinque le solite per stare svegli prendeva questo è quello sì
Il una cosa
La
Lei sa se al Chichiarelli poco prima di morire portava con sé una pistola o la portava in macchina
Mera Cristo non ce lo consente nascoste in macchina la vera sfida
Era solito
La sinistra uno diceva
Non ho capito se lei l'ho anche vista all'anche
Le disse gli disse mai di di di starsene di questa pistola piede ma in consiglio del genere
Sì e gliel'ho detto più di una volta di più finisce dentro a un fermo a un posto di blocco
A dove le metto io non me le trovano pasta c'è la risposta era solito a
A proposito del maresciallo Solinas che lei sappia maresciallo Solinas insieme in contratto con Chichiarelli
Personalmente
Non credo
Negli USA
Che lei sappia non può escluderlo
Non so se perché Solinas
Aveva mi aveva ordinato di farle e mi aveva dato dei dépliant di farle dei quadri che erano dei carabinieri a farlo
Che le ho chiesto a Toni si rifaceva
Non c'è se non ricordo se in quell'occasione ha conosciuto Solinas ma non credo non meno
Voglio dire ma non mi sembra e abbiamo trovato
So che siamo andati una volta sessanta Lucilla ma non c'era solo in non credo cioè adesso non mi ricordo o forse c'era proprio forse c'era non mi ricordo
Dottore esattamente allora è possibile multicolor cioè
In
Una in particolare che riguarda perché mi pare nel corso del del controesame della difesa Andreotti sia emersa una circostanza che non risponde a quanto lei ebbe a dichiarare nel ventiquattro maggio dell'ottantacinque le ripeto un punto il discorso che le fa Chichiarelli riguardo al ragazzo coinvolto nell'omicidio Pecorelli che aveva bisogno di soldi per capirci ecco quando avviene questo quand'è che Chichiarelli le fa questo discorso
Non glielo so dire esattamente
Ecco nel mille nel verbale del ventiquattro maggio ottantacinque lei dice che nel corso di un mio rientro in Italia dalla Liberia libri e credo stante sì senz'altro creduto nel mille novecentottanta dice
E rammento che mi incontrai con Chichiarelli che si trovava in compagnia dell'High Line dopo che mi aveva chiesto un appuntamento nel corso dell'incontro Toni mi disse che aveva bisogno di soldi per un ragazzo che aveva avuto a che vedere col caso Pecorelli e chiedeva se potevo cambiarli degli assegni
Sì allora può dotare così il l'episodio
Prego risponda gli ho dato mi pare sei settecento mila lire l'occasione senza però prendere assenti
Tosto partissimo adesso la cosa voleva sapere se la danza in appello per il scegliere un rientro dalla Libia
Di questa di questo fatto di questo discorso che
Li fece Chichiarelli le ha riferito al maresciallo Solinas
Sì
Anche di questo
Cioè vada presa così a lei magari senta rappresenti Hillary sembra da quello che che leggo lì e quando è successo questo lei adesso mi rendo conto che a domanda di estrema difficoltà ma può ricordare se Hillary si trovava in in posizione tale da percepire anche lui questo discorso se se anche lui ha sentito ha partecipato al discorso in qualche modo
Senz'altro
Quindi deve averlo sentito anche durissimo Antonella nelle discussioni da quel giorno che l'ho conosciuto io che in quell'occasione mi pare Hillary ce l'aveva sempre dietro
E non è che lo allontanasse quando faceva battute di questo genere probabilmente stavano già dialogando crepare vivesse da luglio perciò non so se a casa dove
Un'ultima cosa sì capito nel corso di uno dei l'incontro è stato
Lei ha visto dopo la rapina Brizzi Chichiarelli passare molto tempo spulciare documenti documenti da Brix
C'era una valigia piena di documenti resi li dalla Brix cento
La questo l'ha fatta a casa sua
No casa mia in garage mentre depositavano cioè sapeva fissati da queste
Ha già sapeva che aveva questi questa palese
Ha controllato quando l'ha trovata Laterza e
E dice che questa ha dato un'occhiata così a rinchiusa che sia però non erano soldi erano tutti ecco il documento
E al quindi ha passato del tempo spulciare documenti dice lei spulciare voglio seminare attentati seminato allora il contenuto la palese di sequestro che
Se le prese se n'è accorta prima
Va bene non ho altre
Volevo primaverile una precisazione non so se ho capito male quando lei ha parlato del borsello e nel borsello fra le altre cose c'era la pistola ho capito che che Chichiarelli avrebbe detto che era stato costretto a lasciare la pistola ho capito male io
Ho dovuto lasciare la pistola dovuto lasciare adito così che significava cioè le ha detto perché qualcuno mi ha detto che dovevo lasciare l'acquisto cioè come spiego questa fa questo fatto dovevo lasciarla Pistone io sono rimasto nella battuta perché so che le armi non le mollava mai
E lui me anticipatrice gli attesi dovuto lasciare anche la pistola
E non getta altra spiegazione
E con la seconda cosa coi si sui giudici che cosa le ha detto di preciso quando ha parlato di sapere qualche cosa sul delitto Pecorelli cioè che cosa mi riferisco i canoni di affitto
Come ha parlato a me sì se se lo ricorda ovviamente oppure
Non ricordo se particolare semplicemente
Non ricorda le parole ha parlato di questa cosa ma non ricorda con quali
Prego chiudiamo un attimo l'argomento dell'incontro con Lions pronto percorre Chichiarelli quanto richiedono questo tema
Ultimo particolare forse mi è sfuggito questo incontro
Dove è avvenuto è venuto in in via Montaione c'è un bar di fronte alla alla stazione dei carabinieri finire sui tre capitoli gruppi a Montaione intenzione di Roma si trova insomma Nuovo Salario uomo sabato va bene grazie su questo punto
Senta torniamo un attimo alla
Alla rapina
Niente tutti conoscevano chioma torno a dire non mi interessa ormai un fatto giudiziaria accertato mi interessa solo per alcuni riflessi in questo processo sei non mi interessa verificare ruoli Pupino diversi in quel quell'episodio
Lei ha detto di aver conosciuto la chioma trent'anni fa
Mi sa dire come Chichiarelli ha conosciuto la chioma la presentatori
Quando
Quando mia moglie si è reso conto che aveva il mandato di carcerazione la chioma
E morì non lo voleva come ospite Piceno vi era già a casa sua però
Sì è stato due tre giorni perché l'avete riflessivo mia moglie per storiella come l'ha saputo dico guardi che sta arrivando mia moglie meglio
E glielo ha presentato a a criticare la chioma ci ha riferito un po'più gusto un po'di diverso
Hanno Prosperi spetti
Io l'ho presentato Vicarelli perché dovevano andare a fare il lavoro merce conta giù giù impunito per legge quindi dovevano fare una mi hanno e mi hanno coinvolto chiedendomi se andavo
E io mi sono rifiutato c'è questa riferimento che fa la chioma altre cose io no marchio Barbieri più efficiente è stato
Contattato per fare la rapina prima all'albergo cui mi pare che al San Camillo o a un ospedale non ricordo quale e poi visto che non era possibile si
Dirottata all'attività specifica della chioma alla Brindisi
Quindi
No allora l'unica occasione sia della rapina della per del progetto di rapina all'ospedale romano non ne sanno no io soltanto
Quando mi hanno chiesto di andare in Puglia appunto s'è tolto il porto a prendere la macchina fu detto di no al momento non ho più avuto rapporti
Senta lei di della preparazione della rapina alla Brindisi a parte che non vi ha partecipato tutto il resto ma ne sapeva qualcosa prima della
Che fosse
Effettuata
C'era stata una battuta tempo tempo prima una settimana due un bell'o un mese non le so dire esattamente una battuta di Chichiarelli di riservare un giorno ti renderai conto che
La battuta era fatta dicendo sai dove c'è cinquanta miliardi considerato anche l'Italia non altro vedrai che un giorno io ecco questo è la battuta però il giorno che me l'ha fatte o la settima non me la ricordo però prima della rapina presto l'unica battuta che abbia poi non lo manco più visto
In questo periodo in cui la chioma era Roma segreti ha vissuto sempre a casa sua o solo per due o tre giorni solo per quell'altro arriverebbe
Penso alle ottanta fatichi a prendervi Chiarelli perché non l'ho più visto fino fino al processo va bene
In quell'occasione lei per caso quando ha visto questi soldi ha visto questa Vallicelli documenti eccetera visto anche delle schede
Relative quelle polipi trovata nel borsello
Non ha visto queste scritte
Senta torniamo ancora al tredici
Lei ha fattivamente lei abbiamo agli atti una documentazione di un progetto di rapimento di trekking in cui sarebbero coinvolti sia dei che Chichiarelli
Le era a conoscenza di questo progetto
Pare che alcuni documenti abbiano la sua
Era un segno di dura era un periodo economiche sponda sono si sono pienamente operativa omessa per altri fini mamma solo quello tutti i giorni venivo cercare un movimento una rapina una e io pur di levare l'ENI si guarda perché sapevano che venivo dalla Libia ai libici sono ricchi ecco cerco giace queste sue battute comunque il la notizia di questa di questa operazione
Fu passata dagli atti
A
Adesso non ricordo se la chioma curata il PRG forse era più o meno perché la prima faceva pressione perché aveva bisogno di lavoro aveva bisogno di far qualcosa forse la chioma ma stiamo parlando dell'ottantuno ottantadue
Non dell'ottantaquattro
Allora allora qui chiaramente soltanto gli aderenti sui siccome questa è una documentazione la domanda era diversa
Lei mi ha dato delle notizie utili senz'altro
Ma la la circostanza tratta purché voglio appurare se se riusciamo ad a curarla e questa documentazione al tribunale è stata fornita del servizi segreti
Lei ha comunicato questo progetto di questa operazione a qualcuno dei servizi segreti o se non nei servizi segreti a qualcuno in contatto con i servizi segreti
Più di questo Marco con Solinas ne ha mai parlato
Io con quegli altri nominativi a cui ha fatto cenno l'avvocato Prioreschi Scipione RAI non avevo questi rapporti consulente
Chiarelli sapeva che lei era un confidente di Solinas
No sapevo che ero in contatto le ordinato Antigua
Va bene su questo punto sufficiente
In relazione ai rapporti Solinas Chichiarelli lei ha detto che non è in grado di riferire se si conoscessero o meno però ha riferito un episodio da qui potrebbe essere possibile un incontro tra i due
Le chiedo questi quadri
Dei carabinieri a cavallo Chichiarelli li ha fatti Cece ma li ho consegnati gli ha consigliato a questo punto bisogna costruirli tramite è stato sempre lei anche la consegna dello storico angolare perché sono andato a consegnarli vicino al Foro Italico in una caserma di
Senta voi lei ha parlato di il una esaltazione di Chichiarelli per l'attività delle Brigate Rosse
E anche spiegato che cosa intendeva
Però poi nell'ambito di questo nel riferire questa circostanza ha parlato anche di foglietti era pieno di foglietti sì
Le chiedo questi che lei li ha visti i dialetti questi foglietti glieli ha fatti leggere Chichiarelli no
Ogni qual volta tirava fuori dal borsello facevo l'elenco riguardava però non mi ha mai dato spiegazioni
Aver dice di parlare ad alta voce quando non trovava qualcosa allora votava il borsello ed era pieno di questo questo un particolare presentato rischia di questi va bene quindi non sa se quei foglietti riguardassero anche
Il giornalista Pecorelli e su quest'ultimo punto invece dobbiamo un attimo non soffermarci
Lei ha detto che Chichiarelli le ha parlato di Pecorelli
Faccia uno sforzo di memoria sì
Quando parlava di Pecorelli le le ha indicato anche che tipo di attività faceva Pecorelli ieri sera noto nell'ambiente le ha detto qualche cosa di preciso
L'unica battuta firma se ricordo
Su Pecorelli
E non ero manco solo che sono gli elementi di sì forse che non era manco rivolto direttamente a me parlando di Pecorelli
Non so se ha detto
Quell'infame sistemato le battute del genere ma ci fosse un riferimento specifico non glielo saprei dire l'unica battuta che posso aver sentito da questo battuta che lei ha riferito può collocare nel tempo
Questo riferimento Pecorelli se si riferiva
Quando era già morto o
E ancora in vita
è già morto
Come uscì fuori il discorso su Pecorelli
Era un periodo che andava avanti soltanto con con
Con il problema Pecorelli
Lo sa collocare nel tempo
Dopo la potenza o prima prima
Prima della pizza dopo la Barings su Pecorelli più più tornato
Cerchi sempre di fare uno sforzo di memoria di Pecorelli ha parlato solo più volte o solo in quella occasione che a cui lei ha fatto cenno adesso
Poi il parla delle torneremo sul punto dell'incontro L'Aia parte anche quello del discorso pari più volte più volte
Da solo o in Iran con altre persone quanto parlamentari così quasi sempre territori LA sette comunque di cose perché tante volte si rivolgeva a lui alla ti ricordi o puramente quando è stato cioè aveva aperto si vede che c'era un dialogo molto
Tutto aperto e su questo argomento con la
Però io eccetera sull'ultimo particolare su quello mi era sfuggito su quell'episodio a cui ha riferito quando anticipato sei settecento mila lire senza ricevere peraltro gli assegni per quel campione
Ci fu un espresso il parere è stato già chiesto ma vorrei una conferma eventualmente fu chiesto fu detto espressamente da Pecorelli che se viva qualcuno
Implicato non sappiamo a che titolo con l'omicidio Pecorelli
Ho fece un discorso generico non posso dirlo questo sofferto ed aiutare sto ragazzo ha stabilito che l'ente colato ma non mi ricordo la battuta secca che riferimento e gli si addicono urgenti pertanto se potevo darle una mano che lui avrebbe ricompensato con quadri fatto
Senta adesso torniamo un attimo per quello che riguarda le armi
Lei ha detto che Chichiarelli era una persona che girava sempre armato c'è era un esperto
Però c'era qualcuno più esperto di Chichiarelli che modificava le armi
Lei sa chi era
Io le faccio dei nomi ma gliel'ha detto o non gliel'ha mai detto va be allora non ne faccio nomi a questi fini
Lei è a conoscenza
Anche per averlo letto dei giornali fosse nulla letto dei giornali chi gliel'ha riferito o se cosa personalmente che nel novembre mille novecentottantuno fu sequestrato
In un locale del Ministero della Sanità una quantità ingente di armi
Non sa nulla
Io le faccio dei nomi mi dica un po'se li ha mai sentiti e se li ha sentiti in che occasione li ha sentiti
Biagio avesse
Mai sentito
I fratelli Fioravanti Giusva cristiano Tino messi
Gli ha sentito ecco mi dica un attimo in che occasione quando come giusta e Fioravanti erano
Non brigatisti erano di destra
Che ho avuto modo e maniera di conoscerne uno in carcere che giusta e a Rebibbia
Conoscerlo non a livello Ricci dialogarci assieme conoscendo quello Fioravanti tasse altro tradizionale dei fratelli Fioravanti da Chichiarelli ne ha mai sentito parlare
Sì qualcosa ha parlato base che cosa non le so dire però è un nome che avevo già sentito dati sa se si conoscessero se frequentassero gli stessi ambienti no
Edoardo Toscano detto Ernano o il nano la mai sentito nominare
Un certo Mario agli alloro
Mentre io agli a loro mai sentiti
Domenico o Mimmo Balducci
Certo all'imperanti
Come quando da chi
C'è il procuratore però dirle quale occasione anche riferimento tra un nome che ho sentito accenti
I fratelli Bracci
Paolo Frau
Antonio Mancini detto l'accattone
Edoardo per Cassetti
Tutt'altra ragione in quanto toscano Raffaele Perna sette no
Maurizio Abbatino
Nome che ho sentito ma non mi non credo tanta di via
Enrico De Pedis detto Renatino
L'ho letto sui giornali presto da chiudere lì non ha mai non mai
Franco Giuseppucci detto Negro
Massimo Carminati
Grazie
Gesto iniettano adesso no votano lo ripeto come prevede poverino vogliono rimane registrato organico nei comandi no no particolare da nord aveva detto no foriero Bucefalo aveva tentato
L'avvocato nasca disattenzione
Io non ho lasciato per ultimo avvocato avanza
Stizzito su queste circostanze
Sì suo ma il pm se può
Dettagliare un po'meglio discorso di uscite solo adesso in nel periodo in cui Chichiarelli le fa questo discorso del ragazzo che doveva avere i soldi che era complicato Borrelli pare che adesso ci ha detto che Chichiarelli parlava spesso di Pecorelli in quel periodo
Detto dice non pensava ad altro non parla l'altro c'è stato il momento che andava di
Parlava diritti Pecorella ma era ed era questo periodo prima in cui le fa questo discorso che abbiamo collocato quindi nell'ottantadue non so dire forse era proprio in questo momento cioè quel periodo lì
Comunque c'è stato un periodo in cui parlava spesso sì gente
Ecco ma non se i discorsi sono stati tanti testi ricorda che in aula l'ha parlato più volte Fini ma qualcosa di più su quello che diceva non se lo ricorda ma poi erano discorsi che non erano manco inutili direttamente
A me ma messi di sentivo l'effettivo pollaio Congo chi c'era ha dato che veniva sovente Illy
Un altro commerciante di quadri
Mi ricordo come si chiama
Battute battute battute fatte come faceva a metà tra carte tra come non c'era un'esistenza di tanto che non era interessato quei
Ma battute che lasciavano capire che che ne sapesse qualcosa battute che erano componenti che tipo di Balthus Chiron Siracusa cosa
Cosa sapesse con l'individuo
Io anche perché ho rotto il microfono
Vostre domande
Questo
Difensore di parte civile sono domande difesa Calò
Difesa Andreotti difesa vitellone
Due domande
Chi c'era il mille disse Maniglio avverrà pedinato percorre
Mi sembra di no per sentite
Non mi pare che sia
Aveva
Qualcosa che pedinava ma non posso dire se pedinava
Pecorella
Senta tornando adesso alla storia del borsello sì
Che venne fatto ritrovare l'abbiamo tutti più volte ricordato qua
Casanova
Lei ha dichiarato
Anche rispondendo alla domanda del presidente di essere venuto a conoscenza da Chichiarelli prima di questo ritrovamento
Tant'è che
Avviso maresciallo Solinas delle intenzioni
Delitti Chiarelli riguardo un eventuale attentato all'onorevole ingravescente è così
Quindi lei venni a conoscenza
Delle Scheda della scheda su un grande della pistola e di quant'altro prima di il Chichiarelli
Li facesse ritrovare nel borsello sul tax presidente se non c'è opposizione che stiamo tornando su un argomento non è stato oggetto delle dico ma allora io rigoroso ricordo al pubblico gli editori ogni anno solare dalla scorsa la scorsa udienza disse
In presenza di mia nato all'audizione ma è una premessa alla mia perché la domanda poi sarà diversa che da un anno e mezzo ed è verbalizzato che la corte accetta e anche in sede successiva al controesame vengano fatte al teste quando si tratta soltanto di accertamenti necessari per un la formulazione di una domanda nuova di ripercorrere brevemente il contenuto e la deposizione allora io
Ho interessi ma scusi avvocato adesso lei fa una le fanno qualche domanda in riferimento sì la funzione messa e la corte ha chiesto sì effettivamente
Chichiarelli disse a proposito del borsello che nel borsello lui doveva mettere anche una pistola e così no ha risposto il presidente
In che aveva dovuto lasciare l'acquisto perché aveva dovuto lasciare la testa però quello che a me interessa che vorrei focalizzare
è se lei sette del borsello prima o dopo il ritrovamento
E se lei seppe dell'attentato
Ad Ingrao prima o dopo il ritrovamento del borsello queste sono le mie due
Su Ingrao il Periodo e senz'altro prima è senz'altro però sul fatto che il
Del borsello se è stato sì me l'ha detto prima di di forse ritrovato non voglio giura non se lo ricorda quindi però una
Lei ha saputo dell'attentato di Ingrao prima spiega e che successivamente viene a conoscenza come tutti del ritrovamento del borsello sì
Quindi viene anche a conoscenza che in questo borsello vi è una scheda relativa all'intera è così
Sono sorpreso se c'era la scheda relativa in grado io del fatto di Ingrao mi scusi era con lei io a Solinas lei è malata Solinas mi scusi tanto allora cerchiamo di comprende
Lei ha detto ritrovamento del borsello perché rispondendo alla mia precedente domanda ha detto di non sapere se la confidenza tutto ciò che sarebbe stato fatto ritrovare nel borsello
Ti Chiarelli l'avesse fatta prima dell'azione non glielo so dire comunque le riferisce al maresciallo Solinas dell'attentato sì ci ha anche riferito qui che i Chiarelli gli ha detto a proposito del contenuto del borsello che quindi si presume un fatto a lei noto sì
Ho dovuto inserire mettere dentro anche una pistola sono stato costretto così a Sylos acquisite quindi Chichiarelli parlando con lei presupponeva o perché lei glielo avesse detto perché Chichiarelli gliel'avesse riferito che lei conoscesse che cosa vi fosse nel borsello
No no quindi lei non sa che nel borsello oltre alla pistola vi erano anche delle schede
Lei non ha letto i giornali quattordici aprile del settantanove giorni successivi
Non mi ricordo se particolari lei non si ricorda questo particolare
Quindi
Però lei si ricorda di aver riferito al maresciallo Soult Lina Sastri
Quindi il maresciallo Solinas lei sa
Faceva parte dell'Arma dei carabinieri dei carabinieri
Senta
E lei non venne neppure a conoscenza che nel borsello nel quale vi era una Scheda di Ingrao ve ne era un'altra relativa a Pecorelli
Soprattutto le non lo so allora glielo dico io che nel borsello quello fatto per trovare il quattordici aprile del settantanove vi era anche una scheggia relativa Pecorelli e in questa Scheda si diceva nell'ultimo paragrafo martedì venti ore ventuno e quaranta operazione conclusa positivamente recuperato materiale purtroppo non è completo Pecorelli Carmine archiviare
Quindi
Il maresciallo Solinas sì
Sette prima del ritrovamento del borsello che Chichiarelli era presso una chi aveva in animo di attentare comunque all'onorevole in gara sì questo senz'altro marxista che sia prima il quindicennio non non sono quindi successivamente al ritrovamento del borsello sì il maresciallo Solinas comunque sapeva che esisteva una presso una Chichiarelli la quale guarda caso voleva tentare all'onorevole in gara oggi
E si era rinvenuto un borsello
Circostanza che anche lei riferì al maresciallo Solinas perché della pistola di questo colloquio un Chichiarelli scrisse di aver comunque riferito al mare famoso
Certo quindi il collegamento tra intera Chichiarelli la pistola e la scheda Pecorelli il maresciallo Solinas lo doveva aver potuto fare quando già anche hanno nel mille novecento
Ottanta settantanove ottanta quando quando lei parla prima settantotto nelle quali prima del quattordici aprile del settantanove mi scusi dai nuovi riferisce io senz'altro dell'attentato abiliterà è il quattordici aprile del settantanove cioè la stella su Ingrao lei buone colloca
La confidenza
Di Chichiarelli sul contenuto del borsello
All'epoca la sull'assorbito subito sì perché poi parto per la Libia e lei quand'è che riferisce al maresciallo Solinas questa circostanza
Prima di partire per le rime ripartire della Libia quando parte per la Libia
Tradotto
Nel
Settantanove sempre nel settantanove quindi nel settantanove mi scusi
Se è vero
Ti Chichiarelli volesse attentare alla vita dell'onorevole Ingrao vi doveva essere comunque qualcuno si doveva porre il problema che questa scheda fosse la rivendicazione da parte di chi Chiarelli di un'azione omicidiaria presidente queste considerazioni l'altro sono note isolate quale no no facciamo ma sono interessanti anche del pubblico ministero sono condivisibili tra l'altro anche per carità sento strettamente dal Consales automaticamente anche il pubblico ministero Davide e Alice ma se vuole porre un elusione troverà onestamente ok questo non so gli erogatori Ravaioli emessi nell'altra sa di aver parlato
Conso dinanzi ma lei comunque prima di lasciare l'Italia per la Libia
Lei ci ha detto pochi istanti fa di aver ricevuto da Pecorelli da mi scusi tranne da Chichiarelli la confidenza
Non la confidenza ma per lo meno il commento dice questi infame riferendosi a picchiare a Pecorelli ha avuto la fine che meritava onorevole aveva detto mezza battuta legge ecco ma lei non ebbe allora la curiosità di chiedere prima di partire per la Libia visto fitti Chiarelli poi al suo ritorno dalla Libia le chiedeva del denaro per un ragazzo implicato lei non ebbe mai la curiosità di chiedere Chichiarelli
E con un'altra seducono non è certamente no
Perché non mi sono mai interessato
Ne
Voglio dire al maresciallo Solinas maresciallo Solinas le spiegavo tante volte faccina roba del genere dicevo Massa nella discussione sai che quel passo sta facendo ecco dove ornato le confidenze ma di son finite cioè nel senso che il nucleo le ho verbalizzato e quel giorno che Mandela requirenti per farle presente ma all'epoca non è che mi interessava sintetico non pretendenti ma il maresciallo Solinas io mi auguro possa essere sentito uno abbiamo
Ma le disse chi aveva in qualche modo attivato con i suoi dice sempre migliori come no
E chi era il suo comandante il comandante all'epoca
Non lo so era un colonnello dal professor però non mi chieda virtuosi non su quindi quindi mai riconosciuto non le dice le diceva soltanto riferito ai superiori cinesi
E basta e basta
Senta un'altra domanda con riferimento questa volta alla questione del dell'avvocato
Dunque lato della questa presidente una precisa
Non è tra gli argomenti posti
Erano state
Un chiarimento necessario entrambe fino a beneficio facciamo due nuotatori allora sono d'accordo non c'è non c'è problema non se ne può parlare
Difesa ancora divisa finalmente no
Perché si appunti questa esigenza si come appunto il riferimento al maresciallo Solinas è stato interrato ed importanti soprattutto per quest'ultimo squarcio
Che siccome morto sull'inglese e ci lui chiederemo poi mi sembra che sono stati già acquisiti nelle di alcune persone che risultano già deceduti sin dall'inizio del processo comunque è chiaro che è evidente che si è morto acquisire moderno su questo non c'è dubbio che è morto è sicuro non so se abbiamo già acquisito fisicamente la difesa Carminati
Ugualmente per lavare Badalamenti e la Barbera
Un'ultimissima cosa falsificava anche documenti Chichiarelli
E poi chi lo faceva questo lavoro
Non mi ha mai detto chi falsifica no era capace di fare che l'impegno di fare
Di fare un po'tutto a livello di falsari
Non l'ha mai parlato chi erano i suoi committenti
Quando ha
Ma meglio visto gli atti falsi formati proprio tutti a venire
UE notizie dove costituirono notizie ricavate ce lo fa quello questo mandato falsa fare false Chicco tintoria utenti davvero che avvocato
Può andare grazie
Dunque adesso abbiamo la Cirillo il Pubblico ministero commettiamo ci racconti su come fare io non credo cioè noi possiamo fare due cose devo facciamolo solito interruzione di un paio d'ore riprendiamo se mettiamo del servizio che oppure interrompiamo un tre quarti d'ora
Perché noi dobbiamo sentire la Cirillo e non so quanto tempo prenderà tipo c'abbiamo i due due agenti di polizia che abbiamo di fatto chiamare
E vogliamo principale non so sicuramente sì sì dobbiamo andare avanti per un'ora non credo si possano finire nessun interrogatorio
Pinin mezz'ora mezzo in un'oretta sì forse non so Rose
Allora facciamo una pausa più breve cioè interrompiamo adesso ci ritroviamo alla tre quarti dei due diciamo di quattordici riprendendo con riprendendo quello che il pm qualche miglio secondo l'ordine il teste il tema poi sentiamo gli ultimi due Rizzo allora interrompiamo fino alle ore quattordici e non vediamo la produzione dei verbali
Esatto isole contesto si sia qua per cortesia anche altre parti sono stati almeno un paio di contestazioni sia producente i verbali delle contestazioni
Quel devono dodici ottanta quattro
Ottantaquattro ventiquattro maggio ottantacinque sedici giugno novantatré e cinque ottobre novantaquattro
Si può parlare con il presidente deciso che si debba soluzioni Fondazione
Lo possiamo vedere
Non ho indicato come
E non me lo ricordo
Ecco
Faccia qualcosa detenuti ricorda
Ci siamo tutti vedervi l'avvocato naso
Nella moda con conti
è andato via e l'avvocato naso non lo sapete
Ah c'è tutto l'anno arriva nel senso
Possiamo chiamare da essere civili
La responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dica che si impegna impegna dice il suo nome e cognome mi chiamo civili Cristina sanata di Roma il trentuno zero cinque sessantatré
Io desidero ma no a Terni anche
Il Pubblico ministero di fare domande
Fucili li dobbiamo parlare di Tony Chichiarelli se ci dice intanto quando lo ha conosciuto come
Devo fare
All'incirca la fine del mille novecentottantadue inizi mille ottantatré
Come vi siete conosciuti
Ad una scena nascere Alice
Il
Dove abitava chi c'era nel
L'Italia India e Sudafrica Carlomagno
Lei invece
Lei ha preceduto Vito io abitavo con i miei genitori ogni mamma
Sarà San Paolo San Perrone
Poi andata
Avuto una relazione sentimentale sì Conticchio Rex andati ad abitare il servizio del debito senza ecco dove
In inizialmente nella sua stessa casa vitam dove lui sedie
Dopodiché
Cioè in via il Sudafrica l'interesse ad attese per qualche mese
Poi
Ma siamo andati in un appartamento in una mansarda e speriamo prese in affitto
Senta Roma all'Infernetto
Il mai
Poi paesi avete avvitato in viale Martini anche un po'via Ferdinando Martini all'ultimo dove poi è successo non so se sta bene sì poi ne parliamo sei a quest'ultima diciamo residenza con chi c'era
Che il
L'Infernetto quand'è che era una casa in affitto sistema monetario presso le case d'affitto
A continua a trattenerla
No che io sappia no abbiamo
Abbiamo lasciata in che periodo
Dunque non non tanto quattro cinque mesi al Master legalitario no insomma discorso abbastanza lontano comunque non più di cinque mesi comunque dallo sciopero totale del nostro rapporto diciamo è è un anno e mezzo io ho avuto un bambino Collazzo quindi nelle sedi latitanza per cui non è
Non c'è tanto voglio dire da bisogna contare con il sì il
La casa dell'incremento l'avete lasciata prima della rapinare la Brix devo tutto suo ricordo
O c'è ancora non ricordo
Il
Cosa faceva Chichiarelli cura per la sua attività killer straniero se si consente di rileggere soprattutto di notte
Che cosa dipingere la
Copiava delle copiava cocaina e le cose che io non non evitando tra l'altro all'epoca ancora meno diciannove anni
Partecipiamo al quale tra padri e se sì quali quanti presumo anche l'autore adesso sì adesso mi rendo conto insomma rammento qualche
Qualche quadro d'autore
Il
Quindi London visto fare questo questa attività di notte prevalentemente soprattutto di notte
Faceva anche
Il
Coppini scritture timbri utilizzato questo tipo visto norme esistono e non l'ho visto però vi sono nati Sir prevedevo che trafficava con tutti i cilindri di cose che appiccicata staccavano provvisto tantissimo altro interesse
Circostanze strani per me comunque non
Non osava neanche domandarmi perché era un po'in Trentino ecco Harper riservato anche un pochino aggressivo diciamo quindi mi piaceva non voleva che mi intromettersi assolutamente no
Il
Abisso se era in condizione di imitare anche nelle grafie scritte ad amarla grafia presumo di sì anche perché in Italia la
Part time di quadri quello lo vedevo che lo faceva in maniera
In qualche caso approvato evitare anche la sua grafia sì scherza
Non si ricorda
Su questo argomento quattro novembre novanta del novantaquattro si
Novantaquattro si interrogatorio che Resonance
Ci dà toni era maestro nel falsificare scritture timbrica domenica andava a Porta Portese sembra comprava timbri oggettiva di per contraffazione
Sì e poi racconta di un'occasione nella quale ha ha fatto una lettera invitando la sua scrittura suo ricordo questo fatto
Raggiunto avessero detto sarà vera sin dall'inizio perché comunque era il suo non sa se è ovvio comunque lo faceva sovente detto anche custodiva questo materiale in una cassetta metallica per biscotti sì ricordo questi tesori d'arte si
Quindi che lei sappia che lei sapesse all'epoca anzi il
Chichiarelli insieme guadagnava da vivere così con con i quadri serve non ne sapeva
Esattamente
Il
L'episodio del rapinava Brix non sappiamo tutti che poi
è stato accertato che anche lui ha partecipato a questa rapina
Lei quando è cara è venuto a sapere in qualche modo che c'era ci poteva essere o c'era una sua partecipazione a questo fatto
Ma io probabilmente subito cioè subito ho capito che c'era
Che c'era era successo l'evento eccezionale perché improvvisamente ho visto che soldi che girano destra-sinistra movimenti strani anche se lui in quel periodo ero ero incinta di quattro-cinque mesi rimando
A casa di mia madre mi venne a riprendere dopo dieci giorni
Dalla data della rapina vedevo comunque anche se gran parte diciamo delle cose erano sistemati presumo comunque delle orde dei movimenti strani cambiamento di terreno di vita notevole pertanto ho dedotto che c'era qualcosa che insomma un evento abbastanza forte
E c'era tenuto però non
In crisi si giorni si sentiva poi ecco parlare
Tintin questa rapina punto io
Non certi mi sembra una cosa troppo grande qua
Ci credeva ma non non ci credevo pensavo magari è un'altra cosa e ogni volta mi dicevo da dove escono parecchi soldi o era scherzoso mi risponde mai assistito così oppure ridendo mi diceva ho fatto tredici proprio genere così
Sapendo che io sapevo che mi sarei Nanni in giro però un modo come un altro per dire non ci sto mettere
Cioè vuol dire se ho capito bene che questo fatto che lui avesse partecipato alla rapina lei diciamo che c'era arrivata per conto suo senza che nessuno di
Sì sì ma io non è no inizialmente ma che c'era arrivata sapeva il ero quasi certa che era successo qualcosa insomma che c'erano troppe cose strane
Era soltanto però che non credevo che fosse quella cosa anche se ne sentivo parlare anche se vedevo che riguardavano certi interessi notiziari così materasso guardava sempre tutti i notiziari
Per cui sembrava secco troppo grande supera i trentacinque quaranta miliardi insomma io lo dico sempre di che scriba chiaro scopiazzato ed anzi
Questa è una cosa troppo grande in quei giorni scriba chiama sconti stava senta quando conosciuta
Nuova sempre assai sistemi
Adesso vorrei chiederle alcune circostanze non per entrare infatti privati vostri ma per capire quelle che poteva essere la vita di Chichiarelli quando non era con lei per capire quanto
Quanto spazio della vita riti Chiarelli di quanti quanto spazio vitale di Tirelli le può essere testimone diretto e quanto invece magari cosa che lei non sa non non poteva saperlo
Nelle
Beh c'era riferito più o meno la datata dal periodo della vostra confidenza no se lui era sposato se con
Va conosciuto nel mondo e che si esibirà con la conosco dottore se entriamo in contatto
La chiara Sottsass ecco in quel periodo quando vi siete conosciuti o dopo quando siete andati a vivere insieme
Lui ha interrotto i rapporti con questo con mogli oppure no continuato no cioè interrotto i rapporti a livello coniugale
Ma non ce n'era neanche per l'altro perlomeno questa è quello che faceva che
Comunque sia ecco no i rapporti loro non so se di lavoro di
C'era sempre c'era sempre lei presente loro comunque c'erano santi avevano continuamente rapporti ritrovando io ho partorito restava lì vicino a me insomma non senta sarà presente in qualche modo non perché lei volesse in qualche modo invadere ridarla chiamare richiedeva poi bisticciavano poi non non si vedeva una settimana poi
Sempre stato questo ménage strano che comunque io inizialmente non accettava voi ti sto dicendo le cose non andavano anche incinta cercavo di starmene tranquillo comunque quando lui decide una cosa o meno non era certo io sì volevo cambiare
Il in quei giorni della rapina ne ha detto che era andato dalla teso a Salerno la casa dei manifesti
Quanto tempo prima più o meno della della rapina in posizione di dirlo qualche giorno o qualche settimana qualche mese non so perché questa è una cosa che ho analizzato dopo diverso tempo perché non
In quel momento non sapevo di questa cosa comunque qualche
Tempo prima sicuramente Silvio rimane dieci quindici giorni al massimo dieci quindici giorni si dieci quindici giorni lei sa Toni con dove
Non autorizzato ma dobbiamo stare mai fatto vedere infatti era abbastanza delicata con lui
Perché dovevamo fare delle visite mediche perché era era così attento inizialmente quando ha saputo della mia gravidanza anche perché aveva soltanto era suo bambino diciamo
E poi all'improvviso l'ho visto così scostante così e mi telefonava sì però non in quel periodo non l'ho mai visto ora non si è mai fatto delle
In precedenza invece se durante il periodo della nostra convivenza capitava che lettoni si assentasse esterna
Non so periodi di tempo più o meno lunghi
Che la linea della tolleranza no dove dopo poteva capitare che passasse un su un giorno due giorni la settimana bianca che vedendo i residenti sì
Sì in questi quindi essenze anche di diversi giorni ma l'ordine del giorno non più di due giorni
In durante queste assenze lei lei sa saputo da lui o da altri che cosa facesse che si poteva vedere
Diceva che non so per dire era andato in una bisca aveva ha fatto tardi e quindi è la partita doveva continuare continua perdono a chi si rivolgeva a carte tipo una cosa oppure mi diceva sostato confuciano
Oppure
Diciamo ben ben sì
Questo
Non c'è un meno insomma magari saranno pure sensibilmente stati scuse non so che non sa poi se erano cose non so perché non non era in grado di verificare
Fu una le persone che possono aver conosciuto Tony Chichiarelli intanto immagino che visto quello che lei mi sta dicendo
Lei non si è in condizione di dire di indicarci tutte le persone che poteva conoscere lunghi periodi perché ho visto io assimiliamo quelle quelle che ho potuto incontrare le un tale
Giacomo Comacchio detto Jimmi mai sentito nominare ma mai vissuti in esilio sentito con nominare un certo dirmi sentire nominare e
Mi sembra di averlo visto Lanzi son certa se è la stessa persona non so adesso son certo di averlo visto insieme ad un altro tizio
Più alto perché lui era piccolina verso l'alto
Nella nostra casa all'Infernetto un paio di volte se non erro nostra venne a pranzo
è un'altra volta così di sfuggita
Sempre insieme a un altro che non ricordo il nome tra benissimo Massimo Massimo questo la persona
Questi erano persone di ricchezza più o meno
Io devo rammentare con gli occhi di diciannove anni quindi io vedevo abbastanza anziani vergogna
Intende
Di questo Massimo lei non ha saputo ma il cognome
Poteva essere spartito conosciuto
No questo nome mai sentito
Il
Però Quattrone Carla chiedo scusa ne parlava con con la zona solo con Chiara quando oppure lei mi domandava sai servisse perché nello conteneva diciamo sempre un pochino sotto di sotto le sue premure verso non so granché ammettono andava se aveva visto quella persona così
O quell'altra persona ecco per cui non so
Avranno anche io
Più di una volta e lo visiti si Ciano perché lui frequentato che ne so quella persona quando ha detto
Allora perché non avrebbe più vista che in questo caso quindi di questi due Gilli se non ricordo il nome tra l'altro bensì uscito
Quando seppe che
Che si incontrò con questi personaggi gli avevo detto io nell'altro tema che ci sta a essere
Più che staziona dodici pezzi nel mezzo ma lei sa che cosa avevano da spartire fra di loro questi ma infatti ha rotto le per malafede che lei quando mi disse sai sette se stessi vedono questi tizi insieme lo scheletro se alla stessa persona anzi
Son venuti a pranzo cucinato io
E loro litigare no
Dal Vittorini dette l'altro proprio che io non dovevo assolutamente dire nulla chiara e che comunque lui sapeva come
Come comportarsi e
Da questo nome di starti di Massimo Asperti però stanziali è quando lei il è stata sentita novembre quattro membri novantaquattro abbiamo citato lei diceva c'è altro nome che in questo momento pratica Bernezzo veniva come nome fatto
Signor Cioni così
Ringrazio sintetizzi fai quello che desidera li sentivo sempre dominare per cioè per un certo periodo perché andavano a periodi le amicizie o le conoscenze di tali
Finire sotto quei al passeggino ai seggi quindi era sovente ecco nell'orecchio questo
Grazie
Adesso come adesso a me questo cognome non non mi dice anche
Lei ha mai sentito parlare di dà toni di Francesco Pazienza
Sì
Sì il merito
Lanciani risalire discesa o se c'è non lo ricordo e non so perché io ricordo che questo nome lei non non è che è stato venne sollecitato nel novantaquattro e stato un nome che ha fatto lei essendosi spontaneamente
Si ricorda quindi che contesto lo sin quando considerandola una volta soprattutto se questa è un evento particolare Rivalta perché niente di
Di particolare però rimase impressa perché lui si evita tantissimo riguardava senti notiziario ecco ripeto queste cose qui e si parlava appunto di questo senza
Andò via l'immagine così quindi India Sudafrica strano
Miranda sul tetto e cercava era tutto sudato insomma di una non penso che fosse non pensavo che fosse una cosa così importante invece si Syriza tantissime con me con Chiara che sta stavamo tutti e tre siamo pranzando
Mi resi conto che c'era qualcosa che effettivamente ai problemi resteranno anni fece anche capire che molle no so invece che riterrà di nulla che non migliorò che lo conosceva no capito questo no no non
Senta il maresciallo Solinas ha mai sentito nominare sì
Dedico Toni in particolare Tatani sì Catani nelle telefonate
Ne parlavo con un infame così tra virgolette come
Come lo definiva lui così lo definiva queste telefonate ci vuol dire che erano lui telefonava saltino telefonavo che li riceverò che lui faceva comunque erano state per parlava in un modo tutto un po'
Cifrato persino vorrei capire una cosa se se po'precisarlo
Se ci sta parlando di telefonate che Chichiarelli aveva con Solinas o nelle quali parlava diciamo almeno a fare nella quale parlava parlava di Solinas in qualcun'altro si parlava lo sa
Penso stanza con Luciano D'Addario
Lei sa se il
Chichiarelli e il maresciallo Solinas si sono mai salati
Non so se si sono incontrati so che lui ha fatto un ritratto
Ho sentito questo che che lui parlava insieme a Luciano Del Bello che appunto l'aveva fatto doveva fare almeno non lo so questo
Primo dicembre novantaquattro lei ha dichiarato che Toni conosceva il maresciallo Solinas quando doveva incontrarlo faceva attraverso dal bello
Dichiarato io
No no potrebbe anche essere una
Non ricordo quello che ricorda adesso non cerca di quello che sta dicendo perché non ha motivo oramai voi
Quindi lei non sa con la con certezza se si siano mai meglio salsicce traccianti Sal più propensa a dire che non lo conoscesse forse perché non ho mai visto io forse perché non non so adesso però
Il prossimo sicuramente se ci sono stati certamente se c'è sete rapporti erano comunque come come tramite cena perbene sicuramente
Ma non so con certezza se si sono sconosciuti di persone ecco
Giungeva successivamente evidentemente il Solinas lo aiutava quando aveva qualche problema giudiziario questo almeno sentivo dire da Toni quando parlare il Solinas Sollazzo Assunta
Questo evidentemente
Il portoghese l'ex non ricordo questo verbale comunque evidentemente si credo che no no non mi hanno il verbale ricorda l'assist cinque se no io ricordo soltanto
Cioè io ricordo che effettivamente quando c'erano delle difficoltà o per lo meno io di tre minuti fossero tali in quanto lo vedevo così inquieto così agitato io vedevo che lui parlava o di persona al telefono frequentavo moltissimo diciamo dal bello
Siccome in mezzo c'era sempre solo Solinas si parlava sempre
Immagino o per lo meno
Credo che sia stato
Un un aiuto in quei
In certi momenti
Scusi torno un attimo a al massimo nel ricordo di averlo di avere riconosciuto in una foto che le gli viene mostrata dal dall'autorità giudiziaria durante le indagini la persona di Massimo sentenze
E ricorda chi era questa persona scriverne detto in quella sede
Persone che lei aveva riconosciuto
Chi casa se non lo ricorda e lo ricordo io dal
Verbale del primo dicembre novantaquattro
Vengo mostrate quattro fotografie riconosco persona effigiata nella foto numero uno come quella descritta da me carabinieri sia altezza metri uno ottanta corporatura atletica capelli neri Barbetta trentacinque quarant'anni
L'ufficio dà atto che la foto di Massimo spartì
Questo
Piccole quindi all'interno con il massimo che io non avevo ricevuto una casa mia
Era
L'unica persona di nome Massimo conosceva Toni che lei sappia
No c'era un altro ma no c'erano altre altre persone con questo nome ma non degni di rilievo che il ritmo del bar e quello niente di uno debba quello del bar un modo di dire quello che ci giocava a calcetto c'erano altri personaggi con questo nome ma non di quale di quale borse un parlando di un bar che lei frequentava
Da prima che conosce stime che poi
Ma l'ha frequentato marchio conosci in che zona nella nella zona Marconi di di Roma via Marconi
Quindi questo Massimo sapeva che che era la persona che Toni incontrava in questo bar sentivo vari nomi tra i quali c'erano sicuramente Stefano Massimo come si chiamano del soprannomi
Pre
Ricorda in particolare che anche durante la e ci ha detto che questo questo locale lo frequentava in precedenza ma ricorda che se Toni le disse una volta che si doveva incontrare con questo Massimo non Massimo spartito con lei riconosciuto in fotografia con un altro Massimo
Durante il periodo del vostro rapporto della vostra convivenza si ricorda
Perché sì nel nel verbale che ho citato da ultimo
Spontaneamente aggiunge chiarisco però che i Chichiarelli conosceva due persone di nome Massimo anche se io e tre false che è anche però per lo meno due zampe stasera senza anche se io però l'ha vista una sola quella che ho riconosciuto in fotografia non so chi sia l'altro Massimo perché io non l'ho mai visto di persona
Sono certa che era diverso da quello riconosciuto perché una volta toni mi disse che doveva incontrarsi con Massimo si tratta ferrata qualcosa del genere
Sì sì sì
E quando io gli chiesi se era quello che io conoscevo ordinario no era un'altra persona che tu non conosci le spose
E non lei sa se il massimo del bar dove ha chiamato lei è questo stesso massimo di cui abbiamo parlato da ultimo
Potrebbe essere il centrodestra immerse minacce
Per la verità sempre per ricostruire il
Il percorso delle delle dichiarazioni critiche
Purtroppo in questi casi segna anche fare un po'la storia dei delle
I contributi di ciascun teste
Le è capitato in altra occasione precedente rispetto a quella che di cui ho parlato prima quella del primo dicembre del novantaquattro
Di conoscere un'altra persona sto guardando la Margherita sì novantaquattro stiam parlando del delle indagini un'epoca abbastanza recente rispetto al resto
E il
Un'altra persona che poteva essere questo Massimo cioè due questo che le offre questo riconoscimento di spartì con che l'ha già ricordato ricorda se è stato preceduto da un altro riconoscimento non certo non non sicuro questo ma di un'altra persona
Sempre dagli interrogatori presidente
Sì potrebbe essersi
In allora le ricordo questo quattro novembre novantaquattro quindi prima questo è un interrogatorio perplesso rosso dei carabinieri sei
Viene mostrata una foto
Riconosce Dal Bello Hetemaj Osvaldo la zona sotto poi
Dice aggiungo che la numero dieci mi ricorda il massimo amico del CP che ho visto circa due volte e ricordo in particolare che quando ci venne a trovare su internet il massimo avevano impermeabile chiaro sette
Mi ricordo in quanto mi rimase impresso poter avere circa trentacinque quarant'anni altezza un metro ottanta circa corporatura atletica asciutto capelli neri un poco brizzolati portava occhiali tipo RAI bene aveva una barba del tipo di qualche giorno
Sì
Ecco il riconoscimento è un film in questi termini cioè una persona che le ricorda questo questo Massimo
Quando quando ha visto questo fuoco ho avuto una una persona si e comunque non lo affermano con certezza e con
Era una persona come quella fra farlo del resto l'ho vista una volte mensili ecco non e dopo tanto tempo
Comunque lei conferma che il massimo che ha visto lei
Quelli fotografie no provvisto di persone versano era personalità matura già diciamo sì le indica effettivamente cinque guarda che risponde anche questi trentacinque quarant'anni non sa quello che volevo dire perché
Io ci sta pensando ora no io intendo matura
Chávez riceve cinquanta naturali di più quindi semmai più utile di trentacinque quaranta non certamente stava ascoltando Cassavetes Serrano
Bene
Lei ha mai sentito parlare di una persona soprannominate medico
Pechino significa minaccia sa ci sta pensando
Classificazione già il suo parente di nome Vito Clemente sì
L'otto
Sì il
Che
C'è grande parentela cosa faceva intanto era su mio cognato impegnarsi
Quali erano le sue occupazioni
Va un poco di buono pugni borse
Viveva a Roma l'irruenza in che zona sana Marconi zona Marconi
Di
Lui conosceva Toni no
Le parlò mai di amici di Tonino lumi
Sì ogni tanto gli faceva delle domande viceversa ai settori conosceva quello che ne so io inciampo
No non più di questo
Del
Del verbale del del quattro novembre del novantaquattro lei dice che suo cognato di tu Clemente le
Ventotto regionale viale Marconi Magliana Acilia ebbe a dire dopo la morte di Toni che alcuni dei suoi amici tra cui ricordata nel Negro erano amici ritorni
Sicuramente su ricorda questo
Io ricordo spesso questo soprannome lo ricordo e ricordo mio cognato quando mi faceva domande in proposito ecco dei riconoscente lei è riuscito ad essere fra
Perché mi diceva sempre strano che non lo conosco perché se frequentava questa zona dove va avanti a strappi invece non lo conosceva bene lo sa e se conosce o quell'altro questo qui che non
Poiché non è una dichiarazione sua ed è non è una Madonia posizione Mario domanda è una un'affermazione che avrebbe fatto suo cognato e cioè Toni era amico del nero che che la persona conoscevo anch'io questo il senso del discorso
Probabilmente non mi sono non motivo di di credere nel contratto ANAS ma detto così io adesso non ricordo contenuto ricorda l'inizio che mi sono familiare
Resta che mi dice così ecco al momento questo discorso che l'ha fatto suo cognato non se lo ricorda
No
Quando
Lei sa se Toni ha dovuto
è stato in possesso di videoregistratori
Di registrazione dei servizi certamente comprato ridurci strutture il videoregistratore negli ultimi tempi
Che siamo stati insieme
Si ricorda esattamente rispetto alla rapine della Brindisi quando lo no no avvocato attraversa in Italia diessini tre o quattro mesi
Per la verità la il quindici gennaio dell'ottantacinque quindi un poco poca distanza dalla morte dei giorni
Dice che pochi giorni prima della rapina tramite Micelli tramite Gaetano Micelli a Toni aveva acquistato un'apparecchiatura per videoregistrazione
Essa si ricorda se ha registrato con questa apparecchiatura delle trasmissioni riguardanti la Benex rapinata Brix
No non lo sa questo
è mai sentito parlare da da parte di Tonini del la banda della Magliana denominazione simili
Sì
Quale occasione
In quali occasioni non lo so comunque
Ne ha sentito parlare stato sentito no anzi me ne parla
Lui tranquillamente diceva che
Che conosceva delle persone che facevano parte della banda Kawasaki e pittura Kawasaki
Una mostra
Kawasaki sì
C'è chi era questo Catania rinnovato
Dell'epoca parla molto polarizzazione e immaginava la banda del catastali mi sembra
Tutto questo
Il si fa presente io particolare lui ha manifestato una certa attenzione un certo interesse
Specifico per questo
Per la banda della Magliana
Forse
è un personaggio molto strano tendeva molto a depistare le persone non so comunque
A volte tirava Sassetta nascondeva la mano come stessi Fidas consentita se oppure si divertisse non non mai capito bene personaggio era comunque sembrava che si atteggiarsi di conoscere certe persone oppure di farne chiederle fatto addirittura parte di questa famigerata banda
Senta lei il quattro novembre del novantaquattro ha detto che nell'estate ottantatré le tanica fatta a restare in casa per una settimana quasi sequestrata dice lei
Ed era in quel periodo ossessionato dalla visione di di tutti i telegiornali
E aggiunge credo vendetta così da mesi giornali ebbero a parlare di qualcosa in relazione alla banda della Magliana crede che Toni Blair dirle in occasione di un arresto che conosceva il personaggio
E che in passato aveva detto di conoscere qualcuno di detta banda ma non senza poi indicare i nomi
Sì ricordo tutto questo
Sì parto qualcosa del genere si
Se se ne deduce che al mattino più forze piuttosto
Ma questo dopo una rapina
Stiamo parlando del settantatré
Non ho Palace se fate aspetta quindici anni non potete pretendere versano esattamente così lucidi scusi
Si vada
Ma ogni due anni succede
Leggo faccio presente però
Io che queste sono cose che lei ha detto detto il quattro novembre del novantaquattro se
Le quattro il primo dicembre del novantaquattro assoluto subito l'ultimo interrogatorio su questo
Episodio del ricordo in in seguito ho avuto occasione di parlare con qualcuno per caso della sua deposizione quello che avrebbe dovuto dire al processo
Non c'è stato qualche persona con la quale ha parlato sapeva neanche cestisti diciassette cessa di Cassano
Quindi meccanico con nessuno di parlare di di delle sue lamentele alle tanti anni
Mentre la reazione Milano da no io sto chiedendo riuscirono ad Atene gli interrogatori si dopo il primo dicembre novantaquattro che la data dell'ultimo interrogatorio lei ha parlato con qualcuno con amici conoscenti no quello che doveva dire anima calderone che finisce e basta non ci resta che non è la proprio perché
Allora torniamo quel discorso di prima il
Le faccio una lettura testuale di quello che aveva dichiarato lei nel novembre del novantaquattro sì ricordo che nell'estate mille novecentottantatré io ormai si può dire che anche se saltuariamente convivevo con toni nella sua villa dell'Eur rappresenta anche la Ossola accadde un fatto strano
Praticamente rimasi sequestrata se così si può dire per una settimana cioè tomi volle che io rimanessi chiusa in casa con lui mentre in effetti la zona sono poteva uscire assieme lui durante tale periodo era ossessionato dalla missione in ogni ora dei vari telegiornali
Dico sequestrata in quanto non dormivo sempre da lui ma mia alternavo con casa di mia madre non mi diete ma non mi diede una chiara spiegazione di ciò me io gliela chiesi se non ricordo male credo che in detta occasione i telegiornali ebbero a dire qualcosa anche in relazione alla cosiddetta banda della Magliana non ricordo nulla di più se non cartoni ebbe a dirmi in occasione credo di un arresto che lui conosceva il personaggio in questione ripeto non ricordo altro
Posso solo dire che sono sicuro che in passato Tonino abbia detto di conoscere qualcuno di detta banda senza peraltro mi fatto dei nomi o almeno io credo di non ricordare né
Sì
Ora ricordo che si dissolve
Perché c'è in un contesto diverso
Perché quando ci si è interrogati le già ci si arriva per tre anni
E di impatto così per la domanda e poi potevo pensare presa dopo la rapina e io non mi ricordo una cosa del genere Vincent parlando sì sì sì
Sì una un evento
Se il genere accade appunto ponendo estate
Nell'ottantatré
Sì gli altri tre e io rimasi
I nasi non proprio sequestrare però mi teneva molto
Molto vada
Si chiede io quando io con lui non potevo quasi parlare anche perché era molto irritabile in quel periodo
E quindi chiedevo qualcosa Chiara che invece faceva quello che usciva entrava si parlava con lui però parlavano dal solito sì senza Stanzani presenza
E quando chiedevo Lele ricevano lascio a secco non drogarsi in plastica così quando quando prendere drastiche nel posto quindi non non dargli troppa troppo peso
Non l'ho sentita Guitars ma questo suo modo diceva che soffia di paranoia e quando giustamente lo Stato per cui
Proposito quindi va bene l'episodio è così intenso questa
Vuole sapere queste pasticche che cosa prendeva sfruttamento prendeva tendenze Dalmine fece termine
Questo per tutto il periodo mostrare anche da Mina deve moltissimo al commento scendeva per le semine con contenutistico
Questo per il periodo grazie conosciuto sembra o ci sono stati i veterinari studio Enea di più tranquilli nell'ultimo
No trarre l'ultimo grido quasi l'ultimo periodo non non aveva più non non verrà più se non passo così normale
Non faceva uso di espressi nell'ultimo periodo non nell'ultimo aderire alle sia la proprio
Con
Sì
Non ho capito quanto inutile l'ultimo periodo voglio dire no è stato alquanto
Disastro dire perché lui era molto era molto nevrotico nervoso non lo vedevo quasi più lui praticamente sono sempre da solo con questo bambino piccolo e lui credo facesse uso di cocaina di ma non diversi che perché
Ha visto lei prendere cocaina sì
Quando parlo dell'ultimo periodo che perifrasi l'ultimissimo periodo da podio uscire
Cioè voglio dire io son stata prima di partorire un mese in ospedale perché orientate per cui non ho avuto occasione di seguire multe premianti sui movimenti dopodiché è nato il bambino sia stata presa dal trattamento da bambino eccetera
E quelle rare volte che lo vedeva sempre così un Forino entrava usciva comandi Enishi uno solo così
Le Arenarie trainate quindi questo periodo nel quale lui avvolto nel no nel quale le quale Toni fa uso di cocaina Lello Rollo colloca dopo la nascita del bambino nasce se
Vi era prima no testa che giorno è nato un sul PIL mia figlia nata il ventisei agosto dell'ottantaquattro
E tane morto il ventotto settembre nell'ottantaquattro prima della nascita ha detto che è stato un mese senza vederlo sul clima della nascita sì perché era in ospedale da senza vederlo lo vedevo vedeva poi a spirale però perché io ero ricoverata
Prima ancora però invece almeno anche un orario grandezza ecco questo periodo precedente alla nascita del bambino aveva visto fare uso di cocaina
Sì forse sì ma non in maniera
Non tanto così in maniera
La in maniera eccessiva qualche volta dice la cantante fanno tutti quindi diciamo l'uso abituale fissare noir costante proprio paranoideo per la fissa proprio delle attraversa proprio l'ultimissimo veri ultimissimo quindi dopo la nascita da parametri di
La sera adesso non ricordiamo qualcosa che sicuramente di molto
Doloroso per lei
La vicenda del dell'omicidio di Tonetto il suo ferimento grave quel quando il fatto quando è venuto a che ora del del giorno già di giorno di sera di notte se sera
No c'è perché
Cinque cambiano anche c'era l'ora legale veniva tolta l'ora legale quindi
E che stava in uno stato talmente
Non so bene comunque dicono tra l'una e le due di notte
Ecco eravate stati a cena insieme che insegna una scena Casagrande Michel chi c'era anche con voi
Non se ne erano andati a casa dell'architetto di un nostro amico
C'ha invitato sua moglie Magda unico maschietto siano di applicare
Che si chiami ancora cardinale perché non non ha più notizie di nessuno io cognome lo ricordo di questo
Può essere D'Angelo Daniela Santus Angelo
C'era eccellente presso c'era
Luciano del bello
C'era un altro suo amico
Dunque se mi ma che poi il cognome dal vecchio dal braccio destro del vecchio
E ricorda se durante la scena Tonin si assentò insieme qualcuno desidera esenti sette chi era con chi andò via condominiale l'architetto lei venissero dove stanno andando se
No me l'ha detto lui di nascosto perché non voleva che
Che non voglia far vedere che ciò che mi diceva ecco cosa avrebbe detto
Mi disse che doveva andare in carcere a trovare una persona che c'era un'altra persona che faceva da tramite non sono penso questo carcere
Il la persona che doveva andare a trovare era detenuto sinceramente sì
La persona che doveva io ho immaginato che fosse il Micelli aveva immaginato in quel periodo lì mi sembra che fosse
Mistero siccome so che l'aiutava con l'avvocato così finanziariamente per cui
Però Micelli persone che lei conosce sì conosceva bene sì la denuncia dello stesso giorno vide avanzato Sissi
Naturalmente Toni sapeva che conosceva
Certo abbiamo conosciuto insieme abbiamo sempre senza alettoni che passeggiava sui tetti
Tuttavia Toni dice soltanto che va a trovare un detenuto non difesi
Una persona
Con la e e questa persona che doveva fare da tramite chi era ne ha detto qualcosa su questo persino il cappellano scatenando in quale carcere si trattava vicina c'è il disse anche che cosa dovevano fare andando a trovare questo detenuto
No non me lo disse oppure se me l'ha detto lo so comunque io penso che sia me roba di droga qualcosa del genere
Infatti questo lei l'ha detto ma in termini di insicurezza allora estremista giugno dell'ottantacinque diceva che non quanto le risse Toni andavano a portarli una bustina di cocaina dal vespaio
Può confermare questo il Consiglio sì
Le persone che lei ha preso lei avverrà con toni quando è stato ucciso
Sì
Le persone che hanno cioè certo quante persone erano quante persone ha visto lei partecipanti a questa azione
Una due più due io ho intravisto una persona
Al buio quasi buio perché
Di otto dove abita
Mentre Lissone personale che veniva
Da destra per me non c'è non c'ho da tanto tempo stavo prendendo importanti una persona stavo prendendo il Port enfant il bambino che stava nel sedile posteriore
Nel momento che faccio questo gesto
Quindi il santo un colpo no non ho realizzato in quel momento soltanto adesso mi son cacciata per terra
E ho cominciato a del respiro affannoso però non ho mai perso i sensi
Successivamente sentito tramite dicevamo o
Le stanze del genere molto forte però
Coi questo lo si è rivolto e ha sparato verso l'Italia non so se la prese perché il rapper terrorizzato e Matters il polmone successivamente è tornato da me lo ha puntato la pistola in testa
E io istintivamente ho girato la testa il colpo è andato nell'occhio fatto questo percorso è uscito da qui
Quindi lei è stata primario raggiunto da un colpo
Sì colpo di pistola parliamo o adesso tramortito Nana un colpo risale a Napoleone poi dopo ho sentito sparare e di disse nel tempo tale vincerò queste ritornata da me io a Regina Coeli deputata che sente sette quindi riceve questo secondo qualcuno tutte caratteristica del colpo di grazia insomma questo grazie
Ma lei è inutile crea anche previsto
Braccio perché nel momento che io mi sia resa conto cruento lì a regime occhialuto ter tre secondi resisto più c'è una canna puntata io ho alzato la testa mentre il resto per quello che potevo vedere nazione braccio ottenuti con giubbotto verde militare una cosa del genere
Che non ha visto la dirige Dunga
Ma lei visto se avevano visto scopre viso coperto scoperto salvezza e allora
Insomma io son convinto sì ne abbiamo parlato diverso anche con con gli agenti inizialmente ho detto di
Dire di aver visto nessun ricordo neanche che cosa chi come erano fatti Stiffi com'era fatta avesse perso
Infatti abbiamo deciso con con il non mi ricordo l'ultima ed estrema interrogata di fare
Una psicanalisi perché probabilmente avevo rimosso non solo
Quest'immagine
Che lei
Perché questi c'ha così cosa ne diranno domanda di quand'ero in ospedale o appena dopo ed ero talmente confusa e terrorizzata tra l'altro
Inutile che richiede se lei si è chiesta come mai volessero legifera Cirese anche lei ancora ma lei ha ha ha saputo a qualche circostanza che può mettere in collegamento con questa intenzione di uccidere anche lei segreto oltre che Toni
Perché io credo perché cioè essendo la convivente anche se era eravamo conviventi voglio dire non da vent'anni da un anno ritenuti comunque in quel periodo ero sua convivente per cui chi ha fatto una cosa del genere poteva pensare io se avessi delle cose
Essendo la storia che io sapessi delle cose che non dovevo sapere
Dopo la dopo la rapina la Brixia ha detto qualcosa toni della
Della rapina quel non so che quello che aveva trovato come erano andate le cose dei complici che aveva no subito hanno assorbito no
In seguito inseguito
In seguito si nel mi diceva qualcosa così a mezza bocca uno passa un giorno cosa un altro giorno
Bici portare gravi diciamo
La però non ha avuto mai diciamo ma scorse esplicita tredici mai
Ha mai avuto occasione di vedere
In parte il la refurtiva della se e quando parlo di refurtiva dico tutto quello che può essere stato preso no no io vedevo un gran movimento di soldi tanti soldi sicuramente tanti drammi non penso
Pelligra ringrazi meno insicura infatti in quei giorni di Verbania male
Poi successivamente vedevo che faceva dei movimenti strano che ne so
Gipo letterarie salti dentro
Così danneggiarne cose così che spostava l'altra l'altra domenica la pace c'era ansiosa dentro le gomme ecco l'intervento e le ruote
Non so dare adesso come
I doveri
Riportato anche perché lo faceva spesso questa
Mai detto toni se
Visto che bene o male qualche frase su questa cosa su questo la spina mi ha detto che uscite certe
Ne
Le ha mai detto se avesse sulle se avessero preso dei documenti
Sì
Sì
Dei documenti e dei titoli azionari quando parliamo dei documenti dichiaratamente idee chiare non attengono strumenti
Documenti tipizzazioni mostra in tre anni
Abbiamo comunque in qualcosa di diverso da di di una spesa sia i soldi dei valori e comunque
Titoli o no effetto aumenti in documenti documenti Pechino direzionale
E su questi documenti non ricorda che altro disse
Dunque lei conosce Toni nel fine novantadue un inizio novantatré senza parlo
Fino al trentadue settantatré
Le ha mai detto ma rivelato qualcosa riguardante il comunicato nella Londra che essa
No non era Brenon ma non mi ha detto esplicitamente questa cosa anche se mi diceva tu non sai chi sono io in virtù
Non può essere che certe cose
Forse me l'ha detto chiaro forse quando ha detto un'altra versione paradossalmente tanto comunque che
Non so con i bambini le analisi Lemme ha mai visto
In linea in possesso di Toni documenti che apparentemente provenivano dalle Brigate Rosse
Non so fogli con l'intestazione delle BR con le stelle cinque sei
In
Contemporaneamente l'ho in mente lei vedeva questi documenti le ha l'ha parlato di questo comunicato
Toni no non transigo ingoiando
Le è mai parlato di un berbera nella vicenda di un borsello che ha fatto ritrovare il Salesi cosa detto in proposito
Di un borsello che era l'ha fatto anche vedere
Se fa era ossessionato Imporzano marrone meno mostrano una volta mi raccontò del di un borsello che lui aveva fatto di trovare un taxi ben poteva essere
Poteva essere
Voglio
E lo stesso dottore detenuto Sharif nessuna cosa
Ne ha detto l'ha fatto vedere un borsello un amante delle avversarie lo porta
Ramon Serrano Arrone
Su queste due vicende che l'ho detto riferisce i termini un po'più chiari forse non so mi dica lei se se è giusto quello che leggo che continua a leggere cose verbali come quattro novembre del novantaquattro nel me
Trasferiti scenette estetici nelle ville dell'euro è caduta una sorta di metamorfosi di Toni nel senso che da sempre preso indaffarato in cose che io non sapevo e che poi ho ricollegato alla rapina Brix
In particolare ricordo che in tale periodo una sera grama Cina dopo che la zona sud andata a letto toni che era molto stanco aveva bevuto inizia a farmi mostra un discorso preciso che in passato volta lui aveva iniziato sempre degli strani discorsi pieni di mistero nel senso che mi diceva che vi erano disposti nella sua vita che io non sapevo che per il mio bene era meglio che non ne venissi ma conoscenza faceva solo questi stranieri Cenni
Quella sera iniziato il discorso in tale modo aggiunse che ora mi avrebbe mostrato cosa voleva dire
Fatto ciò salire al piano superiore dove aveva una stanza che devolverà studio in cui io sto teoria dei nascondiglio che riponeva delle carte detti nascondigli peraltro di non aver mai trovati pur avendo eseguito più volte delle pulizie
Medici subito e mi mostrò dei fogli dattiloscritti
Non misura di tre o quattro ma di una certa consistenza di dieci e quindici
I mise sul tavolo io potei notare senza leggerli perché mi spaventai che alcuni di essi ricavano integralmente in intestazione la scritta Brigate Rosse una stella io mi misi paura lui mi fece mi fece tutto un discorso che ora
Sia dato il tempo trascorso e quanto accadutomi non ricordo se me lo fece confuso lui in quanto sotto effetto dell'alcol o così lo ricordo io sostanzialmente mi disse che era stato lui a eseguire il comunicato BR dove viene indicata il cadavere dell'onorevole Moro nella quello che essa
Mi parlo disse anche che aveva fatto ritrovare detto comunicato in un borsello abbandonato in un taxi con una veste sino all'ottanta IBM altro materiale che sicuramente era servito per le indagini
Sì
Mi spiace cioè non mi meraviglia il fatto che questo è un discorso anche piuttosto dettagliato nel sessiste no quindi si è mantenuto quesito questo abbastanza nitido per
Diciamo che non ci penso tutti i giorni coerenza anzi rispondenza archivi
Certe cose sì comunque ecco
Confermo essa le parlò mai bitte Corelli
Forse sì
Ma in che occasione
Il perché il percome non
Naturalmente
In quale occasione non lo ricorda ma sicuramente gliene parlò ormai sicura di questo assicura
Anche questo Verdello riferiva in termini di certezza in questo stesso verbale del quattro novembre novantaquattro mi parlò ma non ricordo come ebbe a dirmi loro cioè in quale contesto anche vitale Pecorelli
Tale non me lo ricordo perché già in passato pronunciato da Toni non so in quale contesto
Maginot di qui avessero
Avessero sollecitato il suo ricordo dicendole così come ho detto io adesso severa mai sentito parlare di Pecorella crolli detto dei viverlo sentito dottor investimento probabilmente sì
Non son certa comunque
Charlie viene sentito parlare senza ne abbiamo sentito da bassa è tanto tempo che se ne sente parlare
Inevitabilmente sicuramente una cosa che oramai unanimità vecchi ma panini
In casa comunque interessante del ménage
Tre perché in qualche modo c'era sempre Diana ecumenica Sastre si terrà probabilmente anche di questa storia della modella messa praticamente anche Vigorelli no la prosa perché capita per la la memoria
Fra tutti gli scherzi possibili e immaginabili però cade in questo qui parliamo di fatti dell'ottantatré ottantaquattro
Viene sentita a distanza di dieci undici anni da questi fatti si ricorda dettagliatamente resto dal novantaquattro al novantasette passano tre anni
Sembra che siano stati decisivi ai fini della cancellazione
Ti ricordi al Santissima ed esame forse giacché osservo così capitare però
Se le milizie un filo del discorso probabilmente ricorda meglio
La
Perché a riguardo Pecorelli fatto io insisto nel dire che lei
In questo verbale novantaquattro riferisce questo episodio con certezza cioè con certezza il fatto che
Togliere la stella polare ricorrenza ma che sia una cosa certa è confermato da quello che che sì di si legge dopo perché l'ufficio dà atto che alla Cirilli viene indicato il Pecorelli nel giornalista Carmine Pecorelli inteso Mino ucciso in Roma via Tacito sdrammatizza il settantanove della Callas
Ora posso dire riceve perché letto dai giornali dopo la morte di troni che quanto voi mi dite danneggia conosciuto preciso che all'epoca in cui Toni Blair parlarmene
Anche se era dopo la morte del Pecorelli il nome non mi diceva nulla in quanto io dalla mia giovane età non ero solito nel journalist seguire attentamente i telegiornali preciso che nel settantanove io avevo sedici anni forse dovremmo parlare di quanti anni aveva nell'ottantadue perché
Conoscevate ancora quindi molto senso sicuramente aveva pochi anche nell'ottantadue ottantatré però lei fa tutto questo discorso anche qui dettagliato sedicenne non non sapevo chi era però me ne ha parlato dopo la morte solo dopo ho saputo chi era il soggetto in questione
Un un discorso abbastanza articolato e dettagliato ve lo ricordo questo
Ricordo in maniera confusa
Adesso ricorda di averle dette queste cose
Livornese se ne dette notizia no non se non me lo ricordo
Non ho altre domande
Difensore di parte civile
Suono
Difesa calo
Difesa Andreotti qualche precisazione
Mi riferisco al figlio alla le domande che gli ha fatto il Pubblico ministero
E soprattutto a quello che costituisce giorni combattuta accetta mi scusi non salutarti riferisco alle ultime domande fino a far sì sì scusi forse altri queste Cillian sezione vicino alla zona perché non si scherza noto insomma sul futuro
Lei ha riferito di questo colloquio che ha avuto
Con fu sì
Lei ricorda quando vi siete trasferiti nella vita
Nella linea esita fine a sì con la moglie il risiko grazie siete tornati non c'è tanta che
Nell'ottantatré
Ottantatré stile quanto tempo prima della
Rapinata era agli atti un paio di mesi un paio sì
Era pochissimo e stanno insieme
Per esempio ne ha sentito perché il pubblico ministero che va letto questa deposizione che aveva ricevuto un riferimento confessione che l'avete fatto defunto ufficiale si
E non la sera e l'azienda ha ricevuto questa confusione sei
Esatto pone nuove condizioni ufficiale
Erano buoni o alterato alterata è calato tra ancora partorito quasi tutte le serie comunque quanta ne serva si trattenesse quando la DC alterato alterato all'articolo passi alcoli anfetamine
Ma no se non lavoravano in televisione mi prendeva in sala intendeva quando doveva dipingere a notte per rimanere sveglia
Confessioni del genere prima di queste occasioni deve averci
No era molto eravamo era danzanti a voler attirare la mia attenzione sicuramente e mi diceva delle cose che quando io ho dato troppo peso sicuramente da neanche troppo mesto
Quella sera quando fece questa compressione lei questi documenti
Demos fornito come sviluppo delle carte precisione quasi sì gli aveva di consigliere lungo
Queste carte che le fece vedere gli aveva con sé nella stanza dove stavate parlando denaro andò a prendere un'altra stanza
No avendo prendere una stanza che non non era proprio la stanza rapita gite negli atti si chiama Bettini ospite fuoco in questa stanza
Esistevano altri documenti oltre quelli che gli ha fatto vedere quella sera
No no no controllata però io solitamente lui opera Visco sente messo in genere non non abbia può trovare lavoro è approvato no queste cose Conte
Lo so Moro quanto info
Mazzette di gare
Quanti dieci quindici
Sì niente presente sì ricorrente dialetto è lei
Ne ho visto no sì cioè voglio dire dato uno sguardo
La paese sul Salinas un attimino era troppo grande permessa verrà attuato e che cosa ha notato rilevante perché lei ha detto che sarebbe spaventato il percorso previsto l'abisso darà assassina delle Brigate Rosse per terra della legalità chi c'era il leader lesse il contenuto
Silvio no anche perché io non non voglio dire
Andare oltre ecco disse che era stato lui a scrivere quelle carte o no
L'articolo
Massimo fece riferimento a qualcuno che gli aveva
Consegnata a luglio no no
Disse che era nel suo possesso ti faccio vedere che ci sono basta ho il la rapida alla Piero la Prince sia avvenuta dopo quanto tempo rispetto a questo episodio
Meglio perché quattro mezzi tout court qualcuno genesi forse tendenza dopo tre o quattro sì
Su questo punto con reparto accusavano i colleghi che si un'altra domanda siano perché sono riceve un pittore
Però era un falsificato sì sì
Che cosa per falsificare di che cosa disse
Che cosa ha falsificato falsificavano i DVD inizialmente lo visse sempre con i quadri servizi felpa con riferimento ai quarti che cosa quali oggetti adoperava per fare le falsificazioni
Dei timbri delle carte no Linguanti no riguardante le tende le vecchie tele prendeva nelle vecchie tele tipo quelle cose delle patate invece alla dei chiodini dentro al caffè
Sì questo per falsificare la figura ma le risulta che accompagnasse in quattro anche con delle dichiarazioni dalle quali risultava più quel quadro Rauzi esaltarsi Anselmi falsificava questa dichiarazione si perfettamente le risulta che comprasse anche di timbri a Porta Portese sì
E che cosa si faceva di questi timbri planimetria dentro la cassetta il rebus io lo vedevo come un giallo per lui mi sembrano ragazzi nove macchinine dovrà di Abel Ferrara l'evoluzione degli adoperato anche per faziosità delle patenti di guida
Sì
Altri documenti passaporti
Passaporti timbri della
Sì l'assicurazione della macchina e la sicurezza benissimo questi documenti lei sa chi gli avesse consegnati avuto mai rapporti con qualcuno che ha ricevuto da suo marito questi documenti lei ha conosciuto qualcuno al quale sono ritornati in questi documenti falsificati
Ne ha dati avvertendo del bello quel signore a livello sì no nasce Nenna
Io ricordo una Lazio testi al netto di quanto lei lo sa se Dio non ha no
Non credo
Dopo la
La rapina della primissimi siete rimasti insieme come si si fida fino alla morte
Via fece riferimento a qualche documento approvato in occasione di questa da più di uno
Mi scusi Rifici Clemente
è successo l'ampiezza e ha detto che se n'è resa conto perché ha visto massiccia ricerca questo disegno le disse anche ove venne a conoscenza che oltre di denaro i titoli azionari ci fosse anche qualche altra cosa dei documenti necessari quali documenti nominalistico inserito Lunetti lui ha detto diverse onorificenze analisi
Mi disse queste soltanto azioni azioni dormienti documenti vanno in una non ha specificato che non sa neanche cosa le ha detto che erano custoditi a casa del Dal Verme
E non sa di che cosa si trattasse e non lei non sa di che cosa si fa tanta
Grazie
Non dico di solito non
Sì pochissime domande
Signora lei rispondendo alle domande del pubblico ministero vento che subito dopo la rapina lei è andato a vivere a casa di sua madre è stato Toni l'ha mandata stato Tonya mandarla sia vincolante il ranch antenna durante il capo ultima comunque frequentava lo stesso lei casa filiale Sudafrica subito dopo la rapina no funzionale direttive presentati
Mi riferisco nei giorni in miglioramento no infliggergli infligge nell'istanza dieci giorni riesce a dirigere non è mai nata sono riandato abbia recitano
Se andasse tanto il telefono e sentivo senta allora guardi oltre a sollecitare la sua memoria lei è stata sentita su questo fatto il quindici gennaio ottantacinque dal giudice istruttore di Roma dottor monastero sì
E al dottor monastero ha dichiarato ha dichiarato scritto mano quindi chiedo scusa è la grafia
è scritto a mano quindi leggo con difficoltà
Lei dice certo certo è che pochi giorni dopo la rapina
Ho realmente visto toni che mentre si trovava nel salone dell'appartamento di viale Sudafrica aveva accartocciato anzi arrotolato mazzette di denaro legate con nastro adesivo parte parti delle quali allineati sul tavolo e venivano inserite con un con una dentro l'incavo dell'appendiabiti la ricorda questa circostanza colleghi gentiluomini attenuando delle Buttiglione però è e lei dico collega questo ricordo a pochi giorni dopo la rapina è comunque all'interno della villa di viale Suzzani quindi ripeto quindi lei è capitata subito dopo la Cina tra Vialli e della Città eterna capinere subito da sei allora
Torniamo per un attimo alla al discorso del videoregistratore della televisione il Pubblico ministero le ha letto una parte delle sue dichiarazioni semper il signor Libardo comunque lei io volevo completare sollecitare sempre il suo ricordo lei ha dichiarato erano passati pochi giorni dalla famosa rapinato a Brindisi
Quando il Toni tramite Lello acquistato un'apparecchiatura consistente in un televisore a colori e un videoregistratore con la quale con le quali ha registrato la trasmissione televisiva del TG uno relativa alla rapina
La pubblica sette è stata poi sequestrata dopo l'omicidio ricorda adesso che l'azienda è stata sequestrata ecco ricorsi superando l'atto come come si è procurato di il regista no non mi interessa come sempre un alone che si ricorda poi se lei alza desiderata si disse era era presente quando ha registrato quando Chichiarelli ha registrato la la trasmissione
Forse sì articolato comincia fuoco diretti se può fare uno sforzo su questo punto si era presente lei Chichiarelli era presente lei Chiarelli la chioma la e la rosso c'era lo zoo solo non c'erano grosso
Giudico cancello prove ricorda sì sì della trasmissione televisiva sì disse qualcosa Nicchiarelli
Disegno
Senta passiamo
Ricorda che poi la sulla cassetta Chichiarelli scrisse un qualcosa
No
Brindisi ok sì sì parliamo dall'assessore Rossi sexies senta ma c'è un'altra vera
C'erano i cassetti e
Una scritta drinks ok un'altra svolta nell'altra era quella
C'è la cassetta che ha ripreso le bambino queste cose qua Pannone abitava ricorda si si ricorda che c'era sessantasei l'anno annuncia septies senesità familiare diversi
Senta
Prima il Pubblico ministero dal letto il basso l'interrogatorio del
Quattro novembre quando lei racconta di Chiarelli disse che aveva messo nel borsello determinate cose lei riferisce litigarelli e avrebbe detto che nel borsello aveva inserito anche il falso comunicato del lago della Duchessa
Ora e sicura di questo perché noi abbiamo il verbale di sequestro di quel borsello del Pacifico che c'era tutto ma il falso comunicato dell'avvocato che sale in Borsa entro questo è certo non c'era quindi vorrei nero il successo di queste borse salti certa delle delle
Delle coste la macchina consigliere certo lì dove si
Abbiamo un attimo del rapporto lei ha fatto riferimento a un ménage a tre tra lei ha bisogno solo FILT-CGIL ecco la zona sono scoprì quasi subito una relazione che lei aveva con no sì una quindicina di centimetri quale fu la reazione dalla signora no non non eccessivamente ai raggi Ruffano
Sì sinora mai ha fatto talmente tante che sospettare di tutto diciamo tollerava proprio questo che
Povera resterà
E ne sono esempi la tenace discusse il teste che lei si si ricorda si si manda successe l'Inter scusa successe che lei ci ci sono degli sloveni Cecchini fare insieme per cui io io premetto che già dall'inizio non volevo comunque beh non mi permetteva perché vedrà calante negozio dove lavorava davanti alla scuola serale dove andavo e non era già così possessiva nei miei confronti
Io tra l'altro c'è stato un altro ragazzo che non non lo chiedevo se sul serio comunque quando lei si beccò virgolette lui disse davanti a me i disse io lo amo questa ragazza mi pare voler faccio subito della legge
Quindi io ho detto no guarda la scelte insomma non un certo tanto insomma
E gli successe il putiferio perché nella zona s'rimase talmente toccati da questa frase che non sono andarono alle mani di pittura e me ne andai a casa mia
Lui mi venne a prendere i trasporti Vincent con voi successivamente accettato questa situazione Lella dovranno accetta per forza a livello mondiale ricordo se va
Possono reperire una una mansarda per Rutelli sindacalista dell'Anagnina all'Infernetto la prima lei non aveva l'aveva approvata dalla Zorzini poveracci rimane attivo
Senta lei ha mai concordato un Chichiarelli l'avviso su su uno con Chichiarelli usasse Chichiarelli e la John Surtees concordato
Che il bambino che lei doveva averi da D'Antoni voi lei l'avrebbe ceduto a loro due che non potevano avere dei figli perché in effetti
Interna
Senta dopo la morte di chi gli eredi dal bello le virtù del denaro
Se
Come spiego come giustificò questo chiesto neanche sapevo che risolti i soldi delle rapine in qualche modo ce l'aveva
All'esordio era più aveva una parte perlomeno quello che mi disse Toni e una parte di questi soldi e poi contro dato del denaro che promise anche uno grosso cifre aprirle effetti disse che gli avrebbe aiutato con non saprei dire
Credevo revoca la licenza e trapianto Giovanni Ferrero avevamo negli occhi
Una diffuso terminati
Buonasera signora insomma Vodafone su
Difendo
Appunto Carminati lei sa chi determina
E qua
No Carmine
Sacchi Carmilla sentito nominare non mi ha risposto
Ha mai sentito parlare
Chi sia né di Carminati
Certo non sempre che lui parlasse di Carminati e no
Senta già glielo hanno ricordato qui
Questo pomeriggio
Lei ha
Ha fatto due ricognizioni fotografiche sa cosa sono deliziosi centotré giacimenti sono stati posti in visione degli album fotografici o meglio una fotografa si con una trentina di fotografie sì se la ricorda questa occasione si
Tantissime volte successo in questi tredici anni fa era successa una cinquantina di va
Ecco no io mi riferisco a novantaquattro
Sì alla fase delle indagini condotte dalla Procura di Perugia sì anche senza accavallano comunque le varie occasioni di Christié sì comunque vi ricordo che è successo anche in quell'occasione si
Allora le sono state mostra lo è stato mostrato in una prima occasione un album fotografico
Si ricorda chi chi glielo mostro carabinieri o il magistrato
No i carabinieri i carabinieri trasmesso
E
Lei quella ricognizione fotografica feci diede una indicazione seppure non sinistra di massima
Di massima scusi bisticcio di parole di quel famoso Massimo che lei ANAS reggini brava massiccio ecco dica qualcosa la corte su Massimo chi è questo Massimo
Sì serio visto notte mentre una volta perché venne a pranzo io ho servito il tavolo mangiato coi loro si son ci siano una pallottola mezzanotte di sfuggire perché ad un appuntamento è quella persona di
Qui si dice trentacinque quarant'anni ma lei oggi poco fa ha detto mi sembra strano perché perché io l'ho vista che il vecchio renderlo meno poi Alkiviadis ecco dall'India diciamo io non ero nessuno ha diciamo una persona di mezza età questo mi sembra costa molto dirlo perché io punto quasi cinquanta per cui Nama a diciotto diciannove anni piena trentaquattro Aversa Varenne non è va bene allora diciamo una persona di mezza età altezza uno e ottanta circa no corporatura atletica capelli brizzolati e questa persona qui
Sì
Lei in questa occasione in cui le viene mostrato questa Silentina di fotografie dà un'indicazione diciamo approssimativi successivamente alla presenza del magistrato ne vengono mostrate invece soltanto quattro fotografie scusi
Ma queste quattro fotografie erano di quattro persone diverse o erano Julie tutte le persone di due persone
Di una persona soltanto non se lo ricorda
Va be'siccome io scontro perché allegato al verbale posso dire che una foto era di una persona e le altre tre foto erano della stessa persona quindi vengono mostrate due persone
Lei ricorda se ne riconobbe una delle due
Non ricordo verso cioè non ricordo
Se quattro fotografie non si ricorda niente se io gliele mostrassi in fotocopia per quel che mi fa ti dispiace scusa
Ricorda se sono quelli mostra un magistrato sì
Sì sì lei ricorda quale riconobbe si si ostinano questo qui in attesa come la persona circa cinquanta Massimo capelli brizzolati richiedeva infatti sia se così ma sono perfettamente convinto che sia così se prego ogni
La persona effigiata nelle altre tre fotografie
Lei l'ha mai vista in vita sua
Nemmeno effigiata sui giornali
No non mi ricordo perché me l'hanno adesso ricordo quale falso hanno finito stavo ricordando con la mente fotografiche allora perché non si rendano
Non si vede bene che cosa il questa fotocopia si vede benissimo non si vede benissimo che cosa scusi signora io non vorrei essere indennità come la fotografia è quella fotografia come
E la fotografia che ho visto era nitida Nesta
La persona eccellente mi sembrava e mi fecero vedere altre fotografie divergere depressa Petrella prevista per il mettici una benda all'occhio non potrebbe essere questo potrebbe essere uno non potrebbe essere spagnoli scusi che vuol dire questo cosa mettici una band quando dimostrano delle fotografie mi facevano delle mi proponevano barbari esibizionisti servire se questa persona mettiamo di profilo sempre se ne sta iniziando a vendere non potrebbe essere la stessa persona
Io guardando l'anno dai capelli brizzolati una femminile potrebbe separati vedo così non è c'è difficile senta io vorrei capire questo riferimento della benda all'occhio scusi della band non ce lo so che c'è la benda all'occhio perché il fotografie le ha ricordato una benda l'occhio a ecco
Questo ricorda e quindi le le venivano mostrate una serie di fotografie e la invitavano a immaginare che questa persona potesse avere una benda all'occhio OCSE la vera caratteristica occupa e quindi poche parole in poche parole lei aveva capito che l'interesse dei chi la stava interrogando era relativo era focalizzato ad una persona che ha visto una benda all'occhio
No fatto anche altri esempi chi vola la barbetta oppure queste persone immagino nella Babilonia perché lei ha perché lei aveva parlato nella descrizione di collaborazione della pallida pensare che senza la faccia variabile ho capito
E senta visto che
Ne ha parlato lei con con molta serenità questo mito ad un po'dall'imbarazzo Chichiarelli ne ha mai parlato di un suo conoscente
Che appunto aveva una benda all'occhio quindi evidentemente era offeso in uno
Manca manca stessissime versano di queste certezze
Senta un'altra cosa soltanto Chichiarelli ne ha parlato mai suoi rapporti di conoscenza di amicizia gli affari
Affari tra virgolette il tipo di affari che il punto di domanda se la sentiva di grazie
Va be non era uno stinco di santo chiese no io se lei mette il forfait attagliasse locale perché si Sicil mentre si metteva a tavolino e cioè che cosa vuol dire che era una persona riservata capire e misteriosa osservato depistare dicevano cosa fai bella ritrattare
Definibile pesante indefinibile ma indefinibile perché cioè le cose che diceva lei sembravano incredibili
Sì certamente erano incredibili come ma tali comunque non non
Se se accolgo percorsi se mi avesse fatto finire scusa certo mi li vuol dire mi vuol dire per esempio una cosa che a lei è sembrata assolutamente incredibile tra quelle che le sono state riferite da Chichiarelli
Tutto è incredibile il suo stile di vita al sommo togliesse il suo modo di parlare il suo modo di vestire tutto nell'insieme incredibile per me signora faccia faccia uno sforzo per no non c'è cosa più comprensibile ecco c'è una cosa precisa limita chi chi mi torna in mente adesso che non c'è no
Non so le ha mai parlato di avere contatti con elementi dei servizi segreti per esempio
No con no cose strane sia una cosa strana infinitamente nelle classiche frasi mi faceva vedere e non vedere come quella sera con le cose coi per esempio le disse mai di essere di avere rapporti con esponenti delle Brigate Rosse né forse lo faceva capire mappali avanzasse nascondeva la mano sono comunque voleva attirare la mia attenzione vanno in maniera Diretta e
L'azienda in questo comportamento lo teneva soltanto con lei o l'organico non può diverse persone
Soprattutto con le persone
Che che conosceva da poco sì quest'atteggiamento così misterioso questo atteggiamento ambiguo
Senta riprendo la la domanda che stavo facendo prima e poi ci siamo
Abbiamo divagato le ha ha mai sentito ha mai ritenuto di capire intuire che lui
Dichiarasse di avere avuto contatti con esponenti
Della cosiddetta banda della Magliana lei sa percorsa da bande Maria no slittino no lo ha sentito da che cosa donare cronache giornalistiche ma quindi successivamente alla morte di chi chiede
Sì successivamente alla morte sì ecco e quindi quando Toni rendita mai parlato di si conosceva delle persone in questa famigerata Carlo
Lui diceva che per esempio qualche nome lei è in grado di farlo di quelli che ne sono stata sede sono stati fatti
Una volta no no
Io non so se la stessa cosa che non prenda però non ama ciò che dico non sa se
E
Czernowitz frequenta anche cominciare a frequentare incerto tizio un certo Franco
Che lui
Diciamo erano erano molto amici indagare molto intimi poi non sa per quanto tempo s'erano persi di vista poi si sa ricomincia a rappresentare e in quell'occasione ha presentato questo processionali sembra sedici secondi
E mi diceva che al tempo libero conoscevano pensate che essa Nagy che appunto naturalmente Scalfari allora non Casali questa nota sette ma questo Franco che faceva il fioraio all'amico d'infanzia e qui le ha presentato
Potrebbe esserci due quello a cui lei fa riferimento in un interrogatorio reso il Pubblico ministero di Perugia come Franco e Negro
No no no no altra cosa
Anche perché questa persona però vista e agli altre occasioni perché aveva un negozio all'aperto nuovo negozio di fiori nella zona Talenti dove abitavano
Senta questo
Suo il suo cognato Vito Clemente no
Che le parlò di questo Del Negro
E lui che le parlo di questi giorni
E così sì sì sì sì essa torna qualcosa sì sì medica sta tornando alle notizie
Ecco lei ha quando gliene ha parlato quando è morto suo cognato
Che hanno
Sono cinque anni ci inseriamo
Ma quando me ne ha parlato
Faceva riferimento ad una persona
Che era che lui frequentava queste ancora frequentata fissi che ancora a frequentare quel farsi mentre viene parlarsi sì questo è sicuro a noi stessi adesso sì sì
Va bene
Senta un'altra cosa devo dire poi lei ha ritorno a quella ricognizione dell'album fotografico le trenta fotografie ricorda ce ne fu una che a lei suscitò una sensazione molto sgradito quando questo la prima volta con i carabinieri soltanto lei vide una trentina di fotografie
Fece quel riconoscimento approssimativo del massimo in una certa fotografia poi in realtà successivamente le foto che le ho mostrato Giglio fu più precisa in quella prima occasione lei
Focalizzò la sua attenzione su una foto che le suscitava una sensazione di paura di sgomento di perché lei la riconduceva qualche cosa si ricorda qualcosa no
Beh nelle nell'interrogatorio lei
Lo dice anche cosa ricollega questa visione
Nel vedere la fotografia numero trenta mi assale un senso di angoscia queste sono le sue parole per come sono verbalizzate
Dico ciò nel senso che pur non riconoscendo un un mi ritorna in mente non so per quale motivo la sera in cui venne in
Se lo ricorda probabilmente era sì non sapevo grandi confessava
Da dal contesto della sulle dichiarazioni dell'anello
Sì poi tre anni ottantacinque ottantatré e se ne sta parlando delle ultime vanta quattro sì nel no alla quattro sì se lo ricorda bene si si si sia in qualche maniera ricollega la visione di questa persona
Al fatto di cui lei è rimasta vittima
E così sì non sa se una cosa che passa di collegare adesso in ogni o anni riconosciuto se effettivamente i non riesce ad essere no vicini la no
Va bene grazie
Difesa da lamenti e difesa da parte
Badalamenti avrebbero
Sopra siccome del pubblico ministero
Di massa qualche cosa
Dimentica
Di questa
Persona Tony Chichiarelli lei dal quale ha avuto un figlio quindi
Volevo ricordare le l'episodio nel quale lei il momento nel quale lei lo sconosciuto
E penso che sarà rimasta impressa
Dove vi trovavate cosa avete fatto un giorno proprio mette in mostra che lo ha visto la conto nella sarcastica e Sudafrica
Ma siete andati anche in un bar
No
Dunque io da sola
Io abitavo a casa in cui non andavo molto d'accordo con mia madre in quel periodo giorno lavoravano essere andava a scuola
E andare a dormire a casa di una mia amica
Tesserini che frequentava un tizio
Una sera che era stanca vuole andare a dormire rende Scelli mi convinse ad andare insieme allora nessuna che venga Franza nazionale e questo tizio che frequentava la mia amica
Di seguito fino fino sì detto il sole Zalayeta dissi andiamo a trovare un mio amico
E andammo a casa
Ma se si se c'è un bar anzi siamo passati di mano non non ricordo
Pensavo che che una un fatto del genere visto che una persona che bene o male composto da stanza importante nella sua vita fosse una un ricordo nitido lei dice
A questo proposito il verbale del quattro novembre novantaquattro
Io ho conosciuto il bicchiere nell'ottantadue lavoravo in un negozio di articoli sportivi denominato Maximo dice dov'era dov'era questo negozio alla Garbatella
Ricordo il proprietario si chiama Massimo lettura dividevo un appartamento insieme a una mia amica nome Anna Maria Tomassi insetti largo Leonardo da vinci una sera intorno al mese di novembre settantadue
La manica mi propose di uscire con lei in quanto filava con un giovane di nome in pieno soprannominato sogliola abitante nella zona di viale Marconi
In particolare quella sera il pino avrebbe portato un suo amico Fu così che conobbi Toni lui mi disse che era un artista e dopo aver consumato qualcosa nel bar
Ricordo questo consumo qualcosa bah edificato probabilmente abbiamo consumato qualcosa nel bar non tre abbiamo raggiunto qual è
Non lo ricordo
Ma non ricordo un episodio del bar questi discorsi
C'è poi se l'è rimasto più impresso perché come entrando in casa nei nastri presso la casa voglio dire il fatto che lui se ne sta dietro i fornelli quelli son le cose che sicuramente l'anno
Ma non più colpito vado avanti lui mi disse che era un artista dopo aver consumato qualcosa nel bar sito in viale Marconi angolo via Avicenna
Ci vediamo tutti e poi tutti e quattro nella villa di Toni in viale subita
Il sole al bar probabilmente quello siccome al bar e che sempre stato frequentato da Toni e da questo Tizio fino e che l'ha continuato a frequentare anche dopo fino agli ultimi tempi
Probabilmente mi viene spontaneo dire serviamo consumare qualcosa e classi omissiva dal barone pure chiamano Barone
Questo del Marconi angolo di avvicinarsi il bar frequentato dalla dottoressa Carlassare in questo momento non ricorda però se anche quella sera se la caverà no
Lei mi ha visto delle armi in possesso di Toni
Sì che tipo di non lo sa mentre animali cristalli gli Stati grandi piccoli
Teneva la pistola in macchina in particolare si io stimo tantissimo
Le ottenuta fino fino alla fine fino a quando era qualche giorno prima una scrivania Cervellini
E ricorda perché
Al
Sì c'è un motivo particolare per il quale non ma più tenuto negli ultimi giorni la pistola in macchina
Io non sa se lo se lo ricordasse
è una cosa che mi mi raccontò niente veramente tanto tempo forse stato consigliato
Da chi
Da Luciano credo anche perché era la persona che più frequentavo finalmente
Questa è una cosa che lei ha dichiarato già il primo dicembre novantaquattro anche qui in termini di sicurezza perché da una una che dal bello lo convinse a disfarsi della pistola quattro mentre qualche giorno prima della morte su questo allora conferma
Una cosa dunque loro Toni e Gabriele vanno la sera della mozziconi vanno via lei Tonino dice che vanno in carcere
Poi ritornano della spettatore per aspettato che tornasse false
Dal bell'oppure rimasto con voi
Dal ballo ha insistito visto l'orario dato l'orario dato che avevo il bambino piccolo insistito per accompagnarmi prima casa visto che dice passa da quelle parti chi lascia casa e poi traditi raggiunge casa aspetti col bambino insomma non era molto ideale io ho preferito attendere otto anni
Sicché Tabarro si Nando prima
Credo mezz'ora un'ora prima
L'ultima cosa
Le disse mai né Chichiarelli sempre parlando di fatti precedenti momento in cui vi siete conosciuti
Disse di aver collocato del materiale apparentemente BR in un cestino dei rifiuti
Penso di sì
Dopo una rapina
Il
Io perché richiesto mi dà toni due giorni prima della rapina era andato a stare da mia madre ricordo poiché da lui detto mi che mi telefono nell'occasione in cui andò mettere della documentazione che poi i giornali davano per matrice brigatista all'interno di un cestino per rifiuti
Quindi parliamo del del periodo la rapina
Di dissequestro che messo dei sì i documenti un cestino dei rifiuti
Per depistare
Di questo
C'ho parlato di un fioraio di conoscenza di rito vero
Chi era questo scusi Franco arrivando il cognome
Le ma conosciuto ha sentito parlare da toni di un certo Tonino il secco
Con lui di un certo Tonino il secco fioraio anche lui
E signora chiedo scusa un po'di precisazioni ditate non sono sfuggite non sono molto chiari
Le ha detto di aver conosciuto Chichiarelli diciamo novembre-dicembre ottantadue
Immediatamente andati ad abitare in in data via Sudafrica
Quando avviene la rapina alla Inc lei abita ancora in via Sudafrica con Chichiarelli
Qualche giorno prima no no no assista nel senso che ufficialmente è stato altresì non so se materialmente in quei giorni si era in casa quando ti trasferite all'Infernetto
Nel nel si inizia d'estate
Quindi ottantatré
Sì sì
No ottantadue
Sì con con ottanta in ottantadue ha conosciuto Chichiarelli sia estate successiva andate all'Infernetto
Sì
Ottantaquattro cioè no ottantatré ottantatré
Quanto tempo vi fermate all'Infernetto mappato fino alla fine dell'anno degli allora diciamo luglio agosto settanta ottantatré di gennaio tanto dicembre occasioni
Non proprio fino alla fine comunque finiamo un anno dell'Infernetto se ottantatré ottantatré ottantaquattro c'è trasferimento definitivo dove in via Ferdinando Martini due pugliesi più nessuno associazioni insomma
L'agguato
La falsificazione di documenti che lei ha visto su questo poi di chiedere una cosa più specifica perché rimasta una risposta sospesa
Sa se sono falsi no la vedere i timbri le patinati e noi con lei ecco che vedeva manovrare avvenivano quando era qui a Sudafrica quando era all'Infernetto età
E all'Infernetto
No niente no il suo quartier generale Sudafrica questi diciamo più il lavoro tutto fittizio per il politico il fornitore di materiale come spazi come nascondigli su quel terreno aveva stupito
Senta rispondendo alla domanda dell'avvocato Zaganelli
E si parlava di certificati falsi di patenti false passaporti falsi lei ha detto ricordo una volta ricorda un episodio in cui è stato interrotto
Vuole uno sforzo di memoria confusa delle varie s'inserisce quattro bambine
Ha visto consegnare documenti falsi ha visto
Gli arretrati a qualcuno denuncia chiusasi attenersi napoleonica passa che forse li congiunge era è stata una volta che lui fece deciso falso faccio quello che era ad opera d'arte cinese quindici giorni
Io asservito alle varie fasi invece niente della tela c'è sesso fai fece tutta una documentazione di autenticazione autenticazione intenti è arrivato presto questo falsa restano a casa che ricordano
Senta torniamo un attimo su Pecorelli lei ha degli elementi concreti
Riferiti tratti Chiarelli no
Le ha parlato ma inserirà un giornalista le ha parlato del tipo di attività che faceva percorre se non ha parlato no non la facilità ecco perché non mi sembra interessante
Senta l'avvocato naso ha fatto alcune domande sulle modalità di riconoscimento della foto numero trenta chi ha riconosciuto nella foto numero trenta ma nella fase quella in cui non è sicuro chiese questo il massimo doveva spaventata perché le ricordava un anno dalla sera del dell'omicidio di Chichiarelli non c'è la presenza di una falsa poca fondata su fondare ce l'ha sottomano
Va bene
Poche miglia riferimento all'evocazione degli Harlem ridendo telefono Salinas paramassi impressiona sì esatto le aule sono anche fosse quella persona non mi sembrano l'unica cosa da correggere in quello che diceva il consigliere Rotunno e che non si riferiva alla maxi quello no no no no no Telenova no no no no no no fosse stato avevano rassicurato infatti son corretto era una persona che lei ricordava la sera la sera in cui è successo l'altra l'omicidio di Chichiarelli
Va bene su questo senta torniamo un attimo alla sera in cui lei visitata compito ha sentito gli spari vorrei silenziatore
No sparì li ha sentiti
No forti però
Ci vuole sentire no va be'io le chiedo no comandare accadesse o credo di sentirmi benissimo per lo meno perché era con la faccia a terra e sentivo tutto senta quel oppio ha sentito dire a tutti terreni era uno come se conoscesse chi sparava uno dei sorpresa sventato di un attimo di quali sono state le sue sensazione in quel momento
No
Eccellente il Setterosa significante insomma non ho capito mi scusi evidentemente c'è anche la sorpresa proiettile
E
No senta torniamo un attimo alla banda della Kawasaki come da lei riferito
Io le pago dei nomi
Vediamo se sono se per caso questi nomi sono stati fatti anche qui da Severino false le dico qualche cosa perché conosciuti personalmente tempo riferiti da Chichiarelli o darsi ad altre persone
De Pedis Renato Renatino anzi del De Pedis Enrico detto Renatino
Terminata abbiamo detto che non ha mai sentito Giuseppucci Franco la mai sentito sta al sessanta per c'era anche il cognome no no il cognome hanno Raff Raffaele Perna sette
Per la sette non l'ha mai sentito
Antonio Mancini detto ma Accattone
Giorno
Paolo Frau
Abbracci
Altri branchi no
Balducci
No
Andiamo Mario aglio alloro
Toscano
Più avanti l'ha sentita dai giornali se il giornale
Ha sentito il nome di Abbruciati Abbruciati Danilo
Di
Bellicini
Berlinguer Berlinguer Berenguer
No va bene grazie su questo punto dovrebbe chiarire un attimo la storia dei videoregistratori
Lei ha detto di aver visto una una cassetta
Registrata di una trasmissione televisiva
Rimarrà neanche se fossi presente comunque sacche c'era questa frase sarete aquitani teneva
Non sa comunque che non è interessata articolarmente pertanto la registrata non con la telecamera come stupire se circoli registratore e all'epoca era una bella presumo che comunque tornando al discorso di prima perché non ricordo le risate lui sicuramente l'ho detto la ricordarlo non lo ricordo che lui anche estetica registri coi videoregistratori eccetera no ma non è su questo che mi ha incuriosito il fatto che le parlano di due cassette già nel Settecento incassa ultimamente
Sono state sequestrate in casa sua due cassette assenteisti
E tutti e due avevano lo stesso contenuto contenuto diverso sana una cena contenuto per quello che ho visto io certamente familiare
Ma era sullo stesso nastro su una slavina spegnersi
Scherza è un'altra cosa c'erano delle registrazioni
In trasmissione a se stessi ho capito va bene
Grazie
Pubblico ministero o
Sulle abitazioni del vostra letti Chichiarelli
Vorrei solo una precisazione perché procedo subito la contestazione perché la risposta è stata aggiunta spesso
Di chi era che
Subito dopo l'estate dell'ottantatré sto leggendo il verbale quattro novembre novantaquattro
Subito dopo l'estate
Tanto Predazzo assoluti trovo avanzata nella zona dell'Infernetto poi nel novembre ottantatré io rimasi incinta ricordo che Toni era molto contento del fatto poi ritornammo ad abitare
Collazzo solo e quattro giorni nella villa di media del Sudafrica verso gennaio-febbraio ottanta quattro
E la casa di centravanti
Sì
Sì sì sì sì nel verbale del chi sia Salas si quindi sì sì il in viale Martini voi avete invitato prima o dopo sì
Artiglieria bilanciamento ultimo negli ultimi sei mesi e l'ultimo periodo affinano attività
Siamo andati ieri dall'Infernetto e siamo tornati
India e Sudafrica
Mia Martini quando quindi era Fini cavo da guerriglia sarà lancia credo
Nell'ottantaquattro
Quindi il il maggio circa si è andati abitare in via Martini sul aggiunge
L'ultima cosa di di politica parlava mai otto lei no se se la sente di essere anarchico e non solo l'anarchico ma addirittura carattere anarchico indipendente grazie contro parte civile
Carlo
Andreotti rappresentato
Hanno sì una domanda soltanto interessato assolvere come avveniva la verbalizzazione
L'esame della deposizione testimoniale lega reso ottobre sembra del novantaquattro lei ricorda intanto se si trattò di un interrogatorio lungo no nel semestre
La stessa cosa ne siamo fuori dal come a tutto il pubblico ministero che aveva chiesto ultima domanda eravamo fuori dalle dalle precisazioni calcolato verso corso Garibaldi solo superficialmente lanceolata all'interno verbale in ogni una presidente se lei non vuole io non ho io vorrei che voi rimaneste nelle limite perché diciamo sempre debordante Fabio per questo rimaniamo nel per capitolo velocemente viene e non debba province difesa Vitalone e qualche altra precisazione Carminati gli altri signora grazie può andare grazie
Interroghiamoci
Allora chiamiamo civico Vincenzo alcol diamoci prima di chiudere l'udienza dobbiamo parlare via ordinanza di luglio
Programma di luglio siamo un po'legati anche a una serie di processi perché qui i processi con il quale la vanno in concorrenza aumentano di giorno in giorno ce ne son sempre di più o quindi si chiederà la collaborazione tutti coloro che hanno gli altri processi vediamo insomma
Prima prima appena finita l'udienza comodi credo che nell'ordinanza parliamo tempo di mezzo c'è anche un giorno di sciopero stabilito da dieci
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e di non a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Dice che si impegna intende e di fare come si chiama picchiano Cirillo Vincenzo sono nato a Catanzaro il sei agosto del mille novecentosessantatré dunque lei un agente scelto della polizia di Stato sono agente scelto della Polizia di Stato attualmente sospeso cautelarmente dal servizio
A causa una perquisizione abusiva che mi è contestato Pubblico ministero
A Roma quindi per un Falco attinente a motivi d'ufficio
Diciamo sì passiamo così
E doveri che svolge la sua attività
Firenze a Firenze resa
Che tipo di servizio fa
Cioè che attività svolge nella polizia in particolare i miei quindici anni di servizio sono stati per la maggior parte diciamo per quasi la metà dedicati alla tutela di consiglieri di Magistratura politici
Tutela diciamo lotta alla criminalità in particolare a Reggio Calabria al settore di polizia criminale
E a Firenze da quanto tempo
A Firenze ci sono arrivato pacifica quattro anni dopo susseguirsi di di i problemi inerenti sospensione cautelare
Ah per questi motivi a Firenze Imam che lavorava prima di Firenze prego prima di Firenze dove stava lavorano a Padova a Padova
Senta lei conosce la signora Jones
Conosco la signora zoo solo chiara in Chiarelli da circa sette anni
Per quali motivi la conosce la frequenta c'è un rapporto di amicizia di semplice conoscenza
Ora porto di diciamo definiamoli di amicizia
L'ho frequentata
è stata lei che studio io conoscevo nel mille novecentonovanta ebbi a conoscere un avvocato a nome Giuseppe Sacchi
Questo avvocato disse la difesa
La signora Zorzolo
Nell'ultimo stadio del procedimento in Cassazione per i reati se non erro di salasso di farsi quadri Ciracì altro repo è stata condannata signora
Dello stato di qua ecco lei quindi gliela presentata questa avvocato sa che la signora autostrada senza Stato
Prego non ho capito che l'ha presentata questa avvocato la signora sì il il discorso è questo cioè io in sostanza fuori dal servizio
Poiché avevo intenzione di laurearmi e dopo
Ottenuto Mino pensionistico svolge l'attività pronti di professionista nel campo forense allora
Diciamo
Titolo così di dati scorci più che offrire antico frequentato con lo studio legale Sacchi
E in quel ecco occasione ho conosciuto
Va segnalato spreco ma poi ha avuto rapporti con questa signora per quello che riguarda l'attività cioè perché la sera ci ha detto che dipingere che che fa quadri che vende quadri che tratta con lei aveva interesse a queste cose sì io ragazzina dipingere gotici e ho notato con piacere la
La signora Zoso persona fatte dal punto di vista ecco
Dell'arte la prevista attrice
E allora i suoi quadri insomma era un piacere poi anche dialogare parlare incontrarla questo chiaramente inerente allo studio legale Sacchi non a casa c'era
E quindi lei non andava non è andato mai a casa della zona sono sono cominciato a frequentare la signora Zoff solo
A casa
Solo dopo la sua detenzione
Cioè in che periodo può precisarlo
Memoria non mi inganna non vorrei correre incorrere in errore
La signora Enzo sono
Fu arrestata
Cioè il fu tradotta nel carcere scontare una sentenza definitiva di cassazione nel mille novecentonovanta ritengo novanta novantuno
Ed è
Lei mi chiamo punto poco dopo che uscì dal carcere cioè richiede poca se se lo ricorda
Novantadue novantuno novantadue
Ecco ma lei allora dove si trovava inserite crema di preventivazione state Firenze prima è stato a Padova io ho sempre abitato ha però ha sempre abitato Ferruzzi io sono stato quindi pur lavorando fuori lei ha sempre mantenuto la sua residenza destinato
Ho capito e autonomo la famiglia non l'ho potuto portare a Firenze per motivi economici o a Padova per motivi economici
Senta lei ha visto di recente la segnalazione solo avuto modo di parlare con lei io un paio di anni fa l'ho incontrata sempre perché dichiarava nei
L'ha incontrata compiacente
E poi
Ho saputo attraverso terze persone dovuto ulteriori problema istituti e mi ha richiamato paio di mesi fa
In maniera progressiva
Cioè la signora so solo che cercava di mettersi in contatto con lei per incontrarla sì per incontrarlo in sostanza
Mi chiama più volte sul cellulare ed io
I più devoti tentavo di non
Di non annegano andarci anche perché non è che economicamente parlando
Potevo risolvere i suoi problemi perché so che la signora Zoso
Dice in un momento economico precari ecco ma quando lei faceva queste telefonate mille spiegava il motivo per il quale voleva incontrarsi con lei
Voleva voleva un qualche cosa da lei
è opportuno fare un po'di chiarezza signora Zoso da una persona che come ripeto attraversato dei momenti difficili ognuno di noi attrazione fisica verità
E non è forse aveva trovato una persona cui parlare dialogare sfogarsi lo faceva spesso
In maniera molto molto amichevole
Chiaramente l'ottanta per cento di Charles per cento dei suoi dei suoi sfoghi erano dovuti a tutto quello che le era accaduto i processi subito stress carcere
Era stata
Arrestato e portato a Regina se non erro Corelli di Roma
Insomma era più un rapporto diciamo di
Di amicizia
Che di perché
Potevo comprare un quadrato e qua dal punto di vista economico tra quattro ecco potevo comprare dieci venti trenta guardie
Non avrei potuto fare operazioni economiche di un certo livello le però le faccia piacere incontrare sfogarsi parlare
Di fatti accaduti gli anni anni plissé senza che succeda ma li ha fatto presente che aveva bisogno di qualche cosa adesso che si trova attualmente in una situazione finanziaria precaria e quindi le ha fatto presente questo problema e ha chiesto al a lei aiuto in qualche modo sì lei riesce a Mariotto
Io ho invitato chi andava a trovare perché purtroppo
Se anche l'impegno quando sono andata a trovarla viale Marconi dove lei penso che ancora oggi rapiti
Io non ho staccato la luce per motivi di morosità
Avevo un pignoramento in atto delle tasse insomma se non ha pressione di di grave però
Con altrettanta cioè che si tratta insomma
Diceva
Stava per finire una villa che aveva bisogno di danaro
Insomma riusciva ad equilibrare in maniera molto diciamo
Colmare queste sue
Sei danaro dicendomi che stava costruendo una villa che bisogno forse lo faccia pure per
Per la sei facciata
Adesso senta lei quindi la vista un paio di mesi fa sì due anni fa per un paio di mesi fa un Paese avvenga inondato sempre alla da lei regola l'incontro è stato è avvenuto perché lo ha chiamato lei io con lo ha sollecitato io lei e l'altro storico no no no io anch'egli si riferisce l'evasione la signora a questo punto io mi riferisco ad essa quest'ultimo incontro di un paio di mesi fa i Céline contrati perché è lei che ha chiesto di mantra e lancia sono con la Zastava chi manovra le o no è sempre stata Zoso e chiamare sul cellulare gli anche quest'ultimo incontro è stato anche perché io riscontro di fatto la signora tossico sapevo nemmeno avesse
Ha soltanto il cellulare la numerazione riservata e le telefona a casa stacca
Pertanto non avrei comunque potuto chiamare Steen quest'ultimo incontro vi siete incontrati a casa di lei fuori in sono stato a casa
Però non ci sono mobili e non c'è niente a casa sua insomma
è offerto spallata prendere qualcosa
Le cose sono state basta basta eravate nella zona sud e basta
Elettrico sono andato io poi casualmente si è
Scusi come le prime volte si parla dell'incontro incontri sono andato a trovarlo due tre volte a negli ultimi due mesi ecco questo quindi l'allarmista due o tre volte nelle ultime tre mesi c'è andato una prima volta da solo o più o più di una volta da solo ci sono andato più una volta ho solo per ci sono andato casualmente con un collega
è che una cara persona
Conosce Maurizio siamo andati a trovarla sono stati assegnati
Senta in questi condoni avete mai parlato di questo processo che si sta svolgendo via veloce per l'omicidio della
E il giornalista Pecorelli
Su questo lei parlava di tutto parlato c'è sempre parlato di tutto parlato della
Della dei problemi che ha avuto il merito tutto quanto anche particolare
Di di di questo processo ed io uno dei tanti voti perché evitano di andare neanche questo perché sapevo che la delicatezza della del processo
Imponeva artigli poi le manifestata
Sue i suoi pensieri cioè la più che altro pensieri
Che io evitavo insomma
Di cogliere
Ma perché la signora manifestava qualche preoccupazione in relazione a questo
No non erano a questa visione del processo sapeva che doveva essere interrogata che doveva essere sentito oppure no
Ma io e di annotare dal dal novantuno novantadue poiché la signora Zoso non era più la signora cioè non dopo la carcerazione Provenza aveva subito un grosso trauma
Insomma cioè discorsi paradossali
E qui si lamentava si lamentava quelli tutto
Con affermazioni molte volte pesanti
Io evito anche di ieri
Si ricorda Nappi Santini competenti
Ma una volta accade che per esempio
Questo è successo anche ultimamente la signora un sostrato
Dichiarò
Mi disse
Io ho subito il carcere del carcere colta di mio marito
Nella buona sostanza non ho fatto nulla responsabilità che ne arrivano verso
Chichiarelli
Potrei passare nessuna liscio e in particolare il senatore Andreotti
E cioè che cos'altro in più preciso che ha detto su questa circostanza cioè in sostanza che se pagava avente
Era una povera
Christa simili ma con un povero Cristo
Per lei che pagasse Andreotti o pagasse chiunque altro non
Riportava assolutamente ma ha fatto riferimento al senatore Andreotti per dire una persona nota perché non ho affatto taceva riferibili maturi ferimento al senatore Andreotti partire
Del processo Pecorelli
E Dio in più occasioni ho evitato di proprio di non
Di non parlarci celibi di evitare o faceva altri riferimenti abbastanza pesanti
Che mi lascia un fino così poi io conosco molto bene la signora
Ripeto emotivamente forse
L'ha vissuto momenti di grande stress
Legati anche ad alcune economie
A parte il carcere
Senta ma lei ha registrato le conversazioni o parte delle conversazioni che ha avuto con la zona Sallustio registrato parte di una conversazione che ho avuto col Collazzo so
Viene registrata registrata perché lei ebbe a riferire che qualche mese prima
Parliamo del mille
Novecentonovantacinque fine nel novantacinque nemici novantasei si presentarono a casa sua dei poliziotti che però non si qualificarono
Probabilmente
Io non messo dice c'è una perquisizione in sostanza perché io gli chiesi si guardi guarda che chiare nessuna non è possibile faccio una perquisizione se non c'è un mandato dalla da parte di un pubblico ministero ha parlato dal CIPE
Una cosa
E impossibili non non non è una perquisizione
è un fatto conclusivo
Allora io
Ho avuto
Paura che la signora non fosse controllata o quanto meno che non ci fossero microspie qualche ambientali in casa sua o all'esterno alle zone adiacenti di casa sua
E mi sono munito di registratore perché lei aveva mi ero fatto in relazione a quello che le ho detto un paio di minuti
Prima
Pensiamo al senatore Andreotti delle pesanti fosse azioni ripeto osservazioni su manifestazioni di pensiero con le manifestazioni bensì
Mi scusi ma non ho capito il motivo della registrazione perché lei si è portato il registratore si può anche fare che cosa ne ha fatto quel tassista che è stata registrata
Il suo portate registratore perché per la certezza che non accadesse inseguito visto che io sono andata a trovarla qualche cosa che sono sotto o un processo in corso sono cioè lei gli aveva qualche timore punendo avuto un timore qua succede qualche cosa sarà riprendono con me basta poi fatto rimane delle e le osservazioni pesanti insomma io mi sono tutelato
Con una parte di registrazioni entrare ecco ma seguendo questo suo ragionamento avrebbe dovuto tenere per sé questa registrazione se voleva autotutelarsi perché la data ad altri e se la data ad altri a chi l'ha data
Quindi la cassetta è venuta a chi è capitata spesi tra contenziosi venuti vogliamo sapere per quale motivo è arrivata qui la cassetta Roberta per tutelare
La signora Zoso per tutelare me per tutelare l'interesse della giustizia per tutelare tutti coloro che secondo me devono rispondere un qualche cosa che potrebbero essere innocenti a chi l'ha consegnata cos'altro consegnata all'avvocato non rinvio Prioreschi in viale Mazzini ottantotto
Ma l'avvocato previsti non sapeva nulla di questo fatto Pamuk Mary l'avvocato occhio rischi è era al corrente perché
In passato io fui difeso per
Un altro procedimento qui
Ne uscì assolto
Io caparbia ma parlare un attimo la signora insomma ma l'idea di a di portarsi dietro recitato allettata su tuttavia dico lei poi l'ha consegnata spontaneamente all'avvocato più rischi in avvocato questi sapeva che aveva registrato la bobina lei io registrato la conversazione data l'avvocato Prioreschi
Ho parlato questa
In passato in queste cose però è stato registrato a Rio a tutela qualsiasi altra altre cose potrà accadere io non so domani attiva può essere che magari la signora Zoso chiunque altro si alzi e dica una sciocchezza io
Posso rispondere magari costano fatto
Ma perché lei aveva paura che la signora Johnson potesse accusare lei di qualche cosa no assolutamente dico questi dico soltanto che la signora Zoso affatto alle manifestazioni del pensiero ha detto manifestato incertezze
A me ad altri penso anche
Su persone che insomma
Su un politico su una persona che
Vigilanza storica Forza Italia
Senta ma ha registrato una sola molto più volte prego ha registrato una sola volta le conversazioni fatte con la signora o o più volte era registrata nove c'è stata una sola volta e non mi sono spinto più avanti
Perché quella sera
Sarà stato metà maggio quattordici quindici maggio per
Di questo di mai
Giuste questa no
La signora ho visto insomma è l'intenzione diceva cose
Di una certa gravità
Regista soltanto quella mi sei c'è
Però lo diceva chiaramente tra l'ironico se il drammatico
Fa e comunque e nato nel suo cara nella sua sotto interamente comportarsi così senta in in questa registrazione registrata
Questa unica che le ditte registrata ricorda qual era il tema
Del colloquio che lei aveva e prima di Cristo mi dica nel momento in cui l'ha registrata c'era anche l'altro agente con lei c'era anche l'altra persona sì quella quella sera
Perché a suo ho capito con me
Dono che Maurizio che un assistente di polizia persona correttissima servizio dal commissariato Casilino noti Popolizio lui sapeva che lei aveva un registratore no non lo sapeva
Bene allora il tema della conversazione registrata su che cosa fare prima
Abbiamo parlato del più e del meno ha parlato di ufficiali di polizia
L'ho chiamata per deporre Perugia
Io cercavo di smorzare un pochino ho parlato io ho parlato lei questa quello che ricordo fondamentalmente
è intervenuto il tono io poi alla fine
Ha fatto delle le dichiarazioni di osservazione dice
Mi hanno offerto dal Tanaro
Lo avrei preso ben volentieri viste l'amministrazione economica offerto tanto danaro
Però l'avrei preso veramente perverso perché ne serve tanto dai ragazzi educati assicurare resta cortesia
Infatti io come oggi ho un quadro macchina
Metto a disposizione
L'autorità
Che l'entusiasmo
Chiaro insomma solo perché lei non usa a firmare qualche anno nel suo
Che porta la data di quei giorni
Senta ma questo argomento è stato introdotto da lei o è stata la zona sud ha parlato del procedimento percorre
In linea di massima c'era lei che voleva sapere noti non assolutamente
Io ho cercato sempre di sborsare
Del processo di questo processo appena tutti a Perugia lei ha più volte parlato perché attratto da solo ne ha parlato proprio decine di volte ha parlato ufficiali che andavano e venivano a casa sua di
Di carabinieri poliziotti ecco ma chi come Segni chiedevano queste Pezzulla Zorzato cercate andavano a casa nella zona del piede che cosa a maggior parte compravano quattro poetessa se no no ma qui non parliamo di quanti parliamo del processo mise se c'è un riferimento preciso alle istanze di queste persone nella legislazione si parla di un campo a un certo punto esce fuori
Il nome di un maggiore
Ecco chi ha parlato del maggiore inchiodato del capo e che cosa chiedeva la zona sull'arresto assolutamente io in questo riveste categorico
Nel sasso la signora sosto non mi ha mai fatto norme o cognome di nessun maggior dolore
Che esso sia dei carabinieri parlare l'ufficiale
O comunque di un capo di un ufficiale di un ufficiale ma mai fatto il nome di nessuno sì ma io non volevo chiederle questi volevo chiedere sì questo nome un nome sì questa petizione ne ha parlato con lei volesse da lei qualche cosa perché ci sono offerte richieste io
Come ha detto lei adesso era stato offerto del denaro che lei non ha preso ma per chi si offriva del danaro che fare che cosa per dire che non dire per dire qualche cosa
Per rimangiarsi quel qualche cosa che aveva detto cioè qual è la ragione della richiesta del danaro visiva espunto sul quale noi vogliamo sapere io non sono estremamente anziano però c'è una persona che
Stranamente gioca d'azzardo però di una persona che di parla di danaro Coldiretti lei
Le chiedevano qualche cosa e quando gli ho detto questo non si lega nel Tanaro così a parte il fatto che almeno risulta cioè se questo fatto se questa sua sui pensieri queste dichiarazioni
Infatti ho detto
Sono sono sicuramente false delle stelle intanto sono di un'altra vita enorme immaginiamo l'inverso se fossero vere perché io o su ho ho spento il registratore quando lei ha smesso in sostanza di c'è stato
Parlava
Ha frenato questo discorso qui parlare di di un maggiore l'ufficiale per l'esattezza poi non forse non sapeva esprimere ufficiale della polizia
Il con la Cina io non non non no non ha risposto bene alla mia domanda non ha capito bene che cosa volevo sapere io volevo sapere se la signora lei ha detto che la ragione per la quale li offrivano danaro no
La ragione non l'ha fatta capire la ragione
Cioè volevano che dicesse qualche cosa
Chi parlasse di qualcuno a me non lo ha detto esplicitamente però non subito non l'ha detto esplicitamente però voglio dire insomma
Qui pensiamo parlano i canali sia parlando di le troviamo una locazione
L'abitazione o altro
Sono sorti
Può tornare un attimo indietro nel tempo
Lei ha detto che si è ha conosciuto dalla zona sotto nel novanta
Ottantanove
Poi ha avuto un anno e mezzo di
Circa di carcerazione sir appare aveva saputo che era stata
Era detenuto per scontare
Lo ha rivisto detto nel novantadue guardi lei è stata a casa mia ospite a casa mia dalla mi dica un po'gli anni immensi come l'essere una delle nell'ottantanove novanta ottantuno nel novantuno ritengo sia stata a casa mia fine novantuno ospite a casa mia
Ritengo era appena uscita però
La certezza insomma passa così ha detto credo a quell'epoca non l'ha più rivisto fino a due mesi fa circa circo io sono stato trasferito la residenza
L'ho rivista nel novantatré novantaquattro
Penso novantacinque ho vissuto qualche anno dopo perché voi accadde una cosa gravissima altro può soltanto
Karate
Modi l'avvocato Giuseppe Sacchi centrista dare a Firenze che nel suo legale vedere
Mio caro amico
E allora abbiamo perso i contatti lo studio ci chiusa
Presso lo studio
Tanto non c'è più nessuno andiamo direttamente nel morì il ventitré luglio del novanta
Due
E il nulla di di più perché non avevo proprio ma certamente quindi post-unitaria sempre quando non c'è un legame non c'era un legame diretto nessun'altra
Quindi praticamente ed alla morte dell'avvocato Santi se al novantacinque quando vi siete dei ceti al novantacinque e poi che frequentano tutti i vostri rapporti dopo il novanta svanire richiamare ogni tanto entrare qua ogni tanto significa ogni quindici giorni andò in ogni tanto in talmente ogni tre quattro mesi del sei maggio cinque sei mesi
Io ripeto
L'ultimo periodo non non non l'ho più frequentata non è che non ho frequentato la cifra una studio ricche cinquanta no no a un appuntamento a piazza Colonna li diamo ammontano a tre mila cominciato assieme sociale arriviamo all'ultimo periodo vasto allora diciamo nel novanta novantacinque lei sentiva di Saint si sentiva con la la zona solo Dozzo Sorsogon ogni cinque sei sette mesi quattro mesi otto diversi secondo una frequenza non non fissa
Poi la risentita due mesi fa
Sì l'ho risentito danese casualmente le richiamo lei avesse avuto il mio cellulare
La mia utenza
Telefonica
Novantatré
Perché io conferite volerla vista nel novantatré
E del quale
Per il quindi dal novantatré novantaquattro misure sui inseriti voglio tattici sentiamo telefonicamente io tra l'altro non poteva non vi siete più visti no no materialmente non ha anche perché un altro fatto gravissimo
Io venni a conoscenza che andò a fuoco in casa sua
Senta torniamo a due mesi fa d'adozione melologo terrà volendo non sapevo nemmeno dopo tra le braccia sulle che rintraccio
Torniamo a due mesi fa
Sì mettendo a zona solo si mette in contatto con lei
Qual era il motivo di questo contratto proprio di questo contratto barese è stato
Prima ha detto per l'acquisto riguarda di quanti
Questo è stato un contatto telefonico ci sia stato un contatto telefonico
E qui di quelli cui appuntamenti non sono potuto andare per tre quattro cinque volte potuto sempre rinviare senza nemmeno votato richiama che non avevano su un pezzetto quando è andato per la prima volta
Palazzo forma permessi Giorgio investita si sa
Quindi due mesi fa la contatta per la prima volta e due tre mesi fa dire due tre mesi fa sono improntate a deporre sono andata a trovarlo etnico volevo sapere Lotnicze nel tempo questa questo incontro come un sorso
Maggio lei mi ha chiamato
Aprile-maggio insomma due mezzi io parto da adesso insomma
Ecco allora diciamo oggi siamo al altre tredici giugno benissimo due mesi tredici aprile all'incirca che incrocia perché la comunque allora specifichiamo questa chiamata e quella cui si riferisce la prima telefonata sì telefonare andiamo allora sulla mia utenza sulla sua utenza a metà aprile dopo quanto dopo quanto tempo va a casa
Bizzoso andata a trovarla
Dopo due-tre volte clima chiamato pezzo fine aprile
Avete fatto affari in quest'incontro giorno assoluzione fece io stato dei dei quadri
Li ha acquistati in sé qui ma in ad esempio pagati in parte ancora abbiamo piccole giacenza rinvio piccole giacenza denso nei conteggi ma vede il principio non è questo non risponda alle domande per favore
E andava a trovarla lei andava a trovare avete fatto al lei ha comprato dei quadri bene
Dopo che ha comprato questi quadri la prima volta
Ci sono stati altri contatti telefonici
Do poco come si ma richiamato perché ho bisogno di ulteriori sono quello che volevo dire la massima della correttezza bisogno di soldi presidente cioè le ha offerto altri quadri si è offerto al riguardo ha detto trovami acquirenti rischio luce staccata di sette milioni sta
E lei è andato di nuovo sfondata sovrana chiede ripetutamente ed è dimostrabile perché le le utenze
Sì lui nel mio mobili sono registrati io le sto chiedendo è andata la seconda volta ha comperato dei quadri anche in quell'occasione no
La perché c'era traffico la comprati Donofrio sono andato mi sono trovato perché quella volta in cui c'è quindi in sostanza vi siete visti con la zona solo in questi due due mesi due volte la prima volta quando lei ha comprato i quadri la seconda quando li ha comprati dai nostri e ha registrato
Diciamo di sì
Esatto
Quando le ha parlato del suo i problemi non sono solo durante le telefonate o durante quel colloquio che lei ha avuto dal mille novecentottantanove mila ma parliamo dell'ultimo periodo non visto che si sono praticamente interrotti i rapporti fino al due mila quando che noi andavamo a trovarla senza citarla Marini invece problemi dal fatto che le tasse
Ho fatto chiaramente
Nelle finanze senza fatto chiaramente che era andato a fuoco
L'appartamento della situazione ancora non doveva pagare insomma ma questi discorsi li ha fatti nell'unica volta in cui le è andato da solo no versati anche senza dicono cioè quelli li avete registrate
No non registrato tutto io presidente Ancona registrato tutto ha registrato solo una parte registrato solo una parte lo spento il registratore quando la signora sta ricominciando a spingersi proposta quindi questi discorsi sono stati fatti in due occasioni
La prima più signora io sono andato e mi ha detto che aveva solo due di occasioni due tre volte Moriero posso ricordare in maniera perfetto quanto perché ma tornato decisivo c'è no io sto parlando di Incomar penso io sto parlando di incontri non di telefonate
Mi scusi tre volte penso di essere andato ad altre forze tre quattro
Son cose che sono avvenute in un mese e mezzo fa non sono così lontane nel tempo né ha un'età tale da non ricordare questi episodi presidente io
La la moglie e due bambini tanti di quei problemi che se mi dovessi mettere
Pietro problemi anche rassegnato sa raccontare quanto poi passa da casa sua acqua sotto contro il suo passato a casa sua tre poi lei ha non va be'mi interessa milanesi negli anni ma dall'altra parte dirottati diventano politici andava a trovare
E io mi sto interessando dei due ultimi mesi da cui i contatti oltre che telefonici siamo entrati se se io voglio fisici un pochino più elastico ritengo che siamo stati tre quattro
Quattro volte in tutto mi sono trovato
Negli ultimi due mesi negli ultimi dopo il quattordici di maggio in cui ha registrato la telefonata è andata ancora da casa bizzoso no lo perché a me mi hanno telefonato chi un amico chi un ex maresciallo il nome
Giacomo cercare uno mi ha informato che a RAI tre era uscita
Era andato in onda sul TG tre
Un fatto gravissimo di cui io sarei stato responsabile
Al che io nel quale il fatto che io ad Ray
Detto alla zoo solo una mano lava l'altra
Adesso non ricordo quello che
Di preciso perché io ieri
So soltanto hanno fatto ed è soltanto un tratto nessun approvata questo quanto sarebbe avvenuto ieri
Alla RAI questo questa trasmissione di Rai tre diritti Gino Salica talora sì
Di ieri sì quindi diciamo che non ha più vista non per la trasmissione ma perché non c'è più andato dal quattordici maggio quando ci sono io infatti la quattordici maggio c'è un'offerta va be'la chiamata alla sosta Pirlo McCain attraverso lazzo solo ha chiamato lei no no no no non ha più che mai non mi ha più chiamato
Senta
Mi deve far capire lei ha detto che la zona sono aveva
Gli aveva accende le aveva detto che doveva essere interrogata per il processo percorre
Sì gli aveva detto che doveva venire
Da Perugia Hill e intervallata diceva queste poi parlava in quadri poi parlava di
Del marito parlarmi altre storie insomma Santa Maradona bastano
L'aveva detto anche l'udienza in cui doveva venire no
Non aveva detto questo
Quando lei ha parlato con l'avvocato Prioreschi di questa situazione
Io ho parlato con l'avvocato resti di questa situazione dopo il quattordici proprio fatto la registrazione dopo che ha fatto l'amministrazione
E sapeva che l'avvocato Prioreschi era il difensore del Senato tentatore
E di opinione pubbliche sanno tutto
Può anche darsi che qualcuno non sa lei lo sapeva
Di questa interrogatorio di cui si parla nel
Nella intercettazione
Lei che sapeva
C'è precedentemente greco ne sapevo rispetto a quello che la signora Zoso qua mi ha riferito
Via di massima
Che le avevano offerto del danaro perché nella la quindi dell'offerta di denaro ne aveva già parlato prima erano già parlato insomma
Quindi ne aveva parlato in quelle uno due occasioni in cui vi siete incontrati tra il tredici di aprile quattordici si fa
Ma degenza intento alla telefonata
Segnalo rotti sentendo la telefonata registrazioni la registrazione chiedo scusa sentendo la registrazione
Non mi sembra che l'auto solo zo soffrono spontaneamente dica qualche cosa e lei che fa delle domande incalzanti sul punto
No il discorso parte sempre da lei parlavamo del più e del meno quello è un fatto di registrazioni e mi sono tenuto soltanto altre registrazioni ma perché non l'ha registrata tutta non sapendo quando la grosso modo per fare perché pensavo che cioè cioè era talmente stava talmente dicendo delle cose surreale che
Pensavo che magari facesse nome proseguire ho letto assolutamente facesse mi deve spiegare perché seguissimo che io non volevo che levi riferisse non li ho fatti
Specifici su cose tremende eccellente possono riguardare fino a un certo punto però non si riesce a capire mi scusi se se esistono alle domande perché non si comprende
Lei ha avuto un secondo quello che lui ha detto avuto da non so solo delle confidenze Oakley ha ritenuto molto utile allarmano erano confidenza confidenze esponeva esponeva i suoi pensieri diverse lo ha sempre fatto Mino esponendo questi pensieri questi pensieri l'hanno turbata perché aveva avuto un procedimento disciplinare
Tant'è vero che ha ritenuto di prendere delle precauzioni si siano che lei la sera questi feci esatto
Ma lei è andato col registratore
è chiaro che Salvatore e perché non ha portato il registratore anche nelle altre occasioni
Quanto soprattutto all'ultima occasione aveva un testimone che poteva smentire le eventuali accuse dello zoo solo nei suoi confronti
Non ho capito prego lei mi ha detto che in questi tre quattro incontri
La zona solo parlava FOTA libera su questi argomenti del processo Pecorelli tanto che lei riteneva che potessero nuocere va in qualche modo no non non hanno e a chi non c'erano altre persone ad altre persone cioè io no attenzione ne ha parlato anche sai io avevo già un progetto avevo un procedimento di isospin Zone cautelare mi volevo tutelare secondo me lei ha manifestare ma intanto è registrata negli studi infantile manifestano i pensieri su Andreotti detto se stanno stanno hanno processato né giustamente il meglio fare il carcere mi sono dovuto fare in carcere almeno mi interessa niente di quello che succederà a Perugia deve pagare pure lui questa io le lei
Sicuramente in questo momento pensate Cansiglio vestito a nessuno ma voglio dire
Sette nei panni che cosa fa sono sotto procedimento penale sono sotto l'azione disciplinare io sono andato sono tornato la seconda volta perché ho paura di essere intercettato un registratore ho detto qua se mi succede qualche cosa io sono tutelato dente la registrazione mi pare che sia stata attraverso avvocato Prioreschi integralmente consegnata qui alla Corte
Non ho commesso penso nessun reato tale da poter e ho soprattutto fatto una cosa che penso che sia nell'interesse della giustizia effetto ma io le sto dicendo mi riferisco alle sue parole non comprendo ancora vorrei chiedere mi desse una spiegazione vicepresidente lei ha detto in un primo momento che andato due volte
Alla mia domanda ha detto no forse sono andato tre quattro volte
Perché perché ripeto allora si metta d'accordo con se stesso nel senso che è andato due volte tre ponte o quattro volte fa passato a lei sarà passato un tre quattro fa perché non ha portato il registratore la seconda volta è la terza volta
è solo la quarta
Perché quella sera
Sapevo che con me ci stava un pubblico ufficiale
E questa dovrà essere un maggior sicurezza per lei perché cosa perché c'era un pubblico ufficiale chi poteva testimoniare quello che era avvenuto davanti ai suoi occhi nel caso in cui io non avesse registrato esperto
Su questo venti altri dubbi
Oggi ho dei dubbi domani va bene senta
Ne ha detto che in realtà la zona sono dicendo se lo paga ha detto se ho pagato io non vedo perché non deve pagare di torrone scusi non deve pagare novità richiamare il dottor Vitalone non è stato mai pronunziato scusi io ritengo che non sia stato mai pronunciato è stato un lapsus il il senatore Andreotti se
Perché non ha portato la registrazione al difensore di Andreotti che era il più interessato perché io non conosco il senatore Vita loro non conosco il difensore di Andreotti
E perché non non lo ritenevo opportuno perché non ha portato la registrazione al Pubblico ministero
Sei tutto sommate a è ancora un ufficiale di polizia giudiziaria anche se sospese perché mi sarei dovuto portare Perugia perché ma no bastava che lo desse a Firenze e a Roma qualunque zona è una buona presidente io non mi fido assolutamente di nessuno
L'omicidio dice io consegno una cassetta in un commissariato non so se poi arriva integralmente o meno io
Consegnata all'avvocato Prioreschi perché comunque l'avvocato Prioreschi l'avrebbe consegnata perché lo conosco come uno curato avvocato attento ristretto tra l'altro cioè uno penso che nessuno possa dire niente sul suo conto
E le avrebbe avrebbe sicuramente è stata anzi dico ancora di più l'avvocato Prioreschi
E mi chiese più o meno il contenuto della cassetta gli ho detto io bloccato
Ho bloccato quando non so sono state incominciando a dire delle cose per me penso sarebbe spinta al di là e non voleva assolutamente facesse nomi e via dicendo mentre ha detto pensiamo caro Silvio beh si faceva il nome
Io cioè io queste cose non non le sottane nei confronti di nessuno specie nel novero però costretto a dover manomettendo il nastro se così è qui perché insomma e non è corretto Lumia mi ha risposto attentamente ha detto assolutamente assolutamente integralmente però da integralmente io lo consente
Senta torniamo un attimo a questo modo di registrare
Lei non sapeva quando da zoo solo avrebbe cominciato a parlare
Dico se poco piacevoli
Sì io non so se sono è abituata a parlare cose poco piacevoli sempre Beppe dappertutto no no no Leonardo allora inquadrato il quattordici maggio del novanta sette e lei non fu è andato a trovare lo zoo solo non so solo come suo solito ha cominciato a parlare sì perché non ha iniziato subito la registrazione
Che che che la registrazione sono strettissimi precisione sia soprattutto fino a casa io a casa non mi sono spinto nemmeno a parlare
Insomma sotto intercettazioni forse io voleva solo non mi sono mai ognuno alla Terna hanno in macchina abbiamo parlato non mi sono spiegato forse le ho detto prima non sapendo quando il discorso dello zoo solo poteva scivolare ma io su argomenti due clamorosi capito ho capito qui io non registrato e qui ha iniziato a registrare quando dando spazio a tutto non è che l'ho fatto in un preciso momento mentre ci siamo messi in macchina e dalle partite la registrazione siamo arrivati all'altezza del McDonald's di
Dell'Eur lì mentre scendono sono sceso dalla macchina e il collega di mi faceva capire che c'era del bruciato la macchina ciò che cosa successe Pietro trova
Ho preso alla coppia che si stava spingendo altro poiché ho parlato abbia continuato a parlare all'interno della McDonald's
E è continuato dire una serie di cose esistente alle due ultime cose c'ero io non c'è
Lei ha detto
Che terze persone le hanno parlato di problemi di insomma sono
Chi sono queste terze persone che l'han parlato dei problemi di zona sotto
Io le ho le ho detto poco poco lei ha detto poco fa
Che terze persone vi avrebbero parlato dei problemi Enzo Giuseppe Sacchi mi ha parlato
Il fratello di Giuseppe Sacchi studio tantissime altre quindi questi nel nel novantadue novantatré passato poi io non
Quindi non si riferiva a una a problemi attuali ma si parlava di problemi di vecchia data violarla incontra lo studio e loro mi parlavano anche dei loro problemi perché e tra l'altro c'è un rapporto di grande stima e di amicizia
Con l'avvocato Giuseppe Sacchi salire con la mano a scrivere atti forse sì comunque parliamo sempre dell'Arrigo Serafini senta lei registratore dove lo aveva nel tasca
Di un giubbottino visto saltello ce l'aveva indosso insomma
Senta perché parla di maggiore che avrebbe offerto questi denari in quanto la zona solo non sa parlarti del capo
Maggiore eclettici chi il maggiore se vogliamo lo sentiamo l'altra la la cassetta lei ha parlato in ufficiale no voi si è spinta ancora non
E la zona solo ce l'abbiamo nel nostro parla di maggiore quindi poiché non esiste una trascrizione no comunque sì possiamo sentire la cassetta il grazie al figlio parla di maggiore o minore l'altro fa l'avvocato no no no no si presidente in effetti guardi la c'è questo abbiamo tutti trascrizioni inclusi case casalinga diciamo la casalinga abbiamo signor Festi e quindi può essere la comprensione riversa in un caso nella insetti anche nel della nostra discussione
Che la parola maggiore viene viene pronunciata prima dello zero assoluto altro però può essere noi abbiamo con tutto il contrario avevamo capito essere monitorato
Fa
Chiediamo però possiamo sbagliarci del pianeta un lei vuole fare allora io ero contrario
Il pm della difesa nessuna cosa ha capito tutto in contanti no ma può essere come se adesso io non so faccio una lettura
No no no secco sulla base di una lettura così se è una persona forse si era averne perché Rita premesso tutto questo in quanto aveva la parola Pubblico ministero
Signor Scipione vorremmo alcuni chiarimenti io collega ancora su
Questo suo utile contributo
Al al processo dal l'accertamento della verità
Se mi consente di aggiungere anche gli interessi del Pubblico ministero interessi processuali
La
Una una cosa sono una premessa riguardante chiarimento riguardante in questo suo ultimo periodo di frequentazione della zona sono no
Ci ha detto che sorso con la contattata la sua utenza cellulare sì
Circa due mesi fa più o meno
Se e questo all'incirca va bene possono essere tre può essere un mese e mezzo domestici
Questa settimana è chiaramente nella concretezza di azione che in merito no Giannotti questo dopo un lungo periodo di di distacco vivente nato altre volte meno insomma è andato
Anche in precedenza e chiama no no no no no novantatré due anni prima chiamato però ecco RAI nel novantatré questi due anni prima il questa ultima penso che mi abbia chiamato non non ricordo mi ricordo soltanto che
Che andò a fuoco casa sua
Basta quando è andata a fuoco la questo non lo so sponsor più o meno più o meno non pensò
Io il novantatré ero a Firenze
Novantatré novantaquattro intento perché sorpassato abbiamo detto
è successo un pandemonio case questa signora la signora alza osso se fastidi tutto quanto bruciati sorpassato casualmente
E quando è passato lì l'ha vista no no statale che a contare né ed è stato pure difficile poter rintracciare subito perché
Pretty interna richiamo ma tu non sei venuto a trovarmi rischiare tutto questo
Perché lei vive in un appartamentino piccolino
Sì so trovavano mi perdoni io il lei se nera Polizia di Stato
Mi sembra giusto esigere un Pollini precisione no nel spaccio disposizione ecco la
Ci faccia capire bene
Lei nel novantatré novantaquattro c'è questo incendio dello zoo sono qualcuno lo informa magico qualche conoscente comune non so del fatto che essere incendiata la casa di questa signora esatto se non mi non ricordo chi sia stato concorso sul palco e poi passa lei sotto casa può constatare che c'è stato se ancora
Diciamo delle tracce di Siena Casal Bruciato c'era ecco lei non non la vede la zona solo prego missione lei non l'ha vista la prima casa è completamente distrutto pertanto i nomi sono almeno andato rubare né voi ecco l'aspettiamo seguano atti
Da quindi
La casa distrutta lei suppone immagina fondatamente che non posso stare più lì eran queste questi ragionamenti e quindi va elevato ecco da questo momento quando ma non solo questo
Viadana abrasa bruciato dell'associazione va be'lasciamo perdere capire da questo momento in poi come si è riallacciato i contatti tra bello di chiamarli che non aspiro insomma ecco la chiamata le in epoca recente
Epoca recente cioè quello che si fa due tre mesi fa sì alla sua utenza cellulare
E ci può dire il numero uno suo utenze zero prese x zero
Ottanta diciotto sedici è intestata a Bronte Lenore mia moglie
Però nel cellulare
Viene adoperato dal sottoscritto
E la lei non sa come
Prego come la zona solo abbia adesso lo aveva alloggiato al novantatré allora se io ho votato dal novantatré ma suo Tenza era attiva già nel novantatré le esigenze dell'utenza
E rilevanza tre novantatré
Quindi quei mesi circa due mesi fa le la chiama
Questi problemi economici vorrei capire non so se se uscito già prima della zona solo questo bisogno di denaro su glielo io manifeste subito va sempre manifestato lei fin dalla prima telefonata non finta mille novecentottantanove se non ho avuto problemi gli avessero interesse insieme al presidente perché
E quindi lei va
Va dalla zona sorci va forse anche un'altra volta da solo seguito non solo una quindi da solo lei andato due volte tre riesce a ricordarlo
Ritengo che in tutto siano state
Tre-quattro volte di cui due sicuro con colleghi uno due uno è sicuro col collega più sicure col collega diciamo
No
Due due col collega Confort penso di sì perché qui molte volte da solo zero esibite come l'ultima volta siamo passati a dagli i soldi in sostanza
Quindi due volte è andato da solo due volte con il collegio
La telefonata registrato e scusi la conversazione registrata la sua seconda visita con il collega o la prima visita con il collega
Non ricordo se aumentare il peso del Siena secondo il quattordici di maggio
La seconda
Tutte le volte lei è andato in sempre su richiesta dello stesso Sullivan si sempre cercato avere
Avevo bisogno avevo bisogno di difendermi il quadro per per avere soldi però voi insomma si spinge un pochino più il Lario non poteva assolutamente
Ora vorrei visto che lei è è un po'Restivo a parlare di cose che ha detto non so se ci sono rischi assoluta una no ma è una una cosa dal da un certo punto cioè ritengo sono disponibili esigue le sue motivazioni servire sono cose
Di cui naturalmente non non assume in alcun modo la paternità quindi però deve capire perché questa registrazione un supporto rispetto
Alla sua testimonianza che la fonte attraverso la quale poi a ingresso anche l'onorevole Pubblico ministero io non resto il contenuto di quella registrazione
E va bene questo è contenuto di quella registrazione queste del contenuto assassino una persona che in quel momento
Manifesta un pensiero no no ma l'interpretazione quaggiù gelido alla sua fantasia esce perché io non posso non immedesimarmi nel cervello dalla zona solo però vorrei vorrei richiamarla acquisita necessità che lei ci dica
Due nel corso di questi quattro incontri che ha avuto e ne abbiamo fissati quattro
Tutto ciò naturalmente non pretendo di viale umile le frasi le parole precise ma tutto quanto
Vi siete detti riguardante il
Processo riguardante l'omicidio Pecorelli di tutto il resto dei quali senza interessi tutto ciò che le ha detto riesce ricordarlo nella lista come ho parlato pochissimo omicidio del del discorso
Di Badalamenti più altri numeri per me è improprio dire omicidio Pecorelli perché non me ne voglio non c'è non è un peso per a farci le pecore
Alla vigilia in questo processo che è tuttora in atto se mi scusi è improprio parlare di omicidio no improprio permette Sante dire omicidio Pecorelli c'erano non non la vedo come una non c'è una sciocchezza cosa insomma
Abbastanza dedicata all'Inter omicidio Pecorelli fatti mi hanno notificato Badalamenti più altri
Come capo di imputazione no no a Milano è stato notificato nessun capo imputazione cioè non credo che lei ha sulla sul capo di imputazione è stato arriverà
Sulla citazione sardo è stato notificato dirgli alla convocazione è stata come teste completamente il bilancio Paolo dicevo che cioè metà pochino
Mica è un proprio imbarazzo dire omicidio Pecorelli correrà sono pensati ripresentarla torniamo la la domanda ecco che cosa lei ha parlato soltanto che doveva portarsi qui a testimoniare che
Insomma
Doveva venire a dire quello che sapeva del marito il marito che marito gli aveva riferite cose varie
Che per lei era un peso e pertanto insomma ed aggravata si sentiva abbastanza diciamo stressata da questi
Ieri Massimo questo aspetto è questo come orientamento cioè negli scorsi che fece e poi
Harland perché questa è la è un dialogo a tre emozionale rompere un attimo questione la gliel'ho detto già dal primo incontro
Sì sì lei ha parlato della che trova venite Perugia
Il ma in più occasioni l'ha fatto ma una quando io andavo a trovarlo parlava sempre di prego poiché altri verdetti su quest'
Nient'altro che insomma
Ne ho parlato del del di questo processo e lei mi ha detto mi ha riferito più volte quello che le ho ripetuto quello che io ho detto prima e che in sostanza
Per lei questo è un grosso stress insomma non
Doveva venire qui a dichiarare le cose che tra l'altro non ricordava bene come erano accadute marito conservare insomma è il fatto che l'ha fatto il carcere
Questa faccenda del carcere stravolta metterà l'aveva pagato ingiustamente
E poi dettare io non voglio adesso ripetere quello che ho detto prima rischi riferito vorrei al senatore a vita Andreotti cioè voglio dire va bene questo ce l'ha detto già altro no no abbiamo parlato più nient'altro insomma
E queste qua parlato marito sparato dalla pistola Brix le solite cose che puntualmente non so che c'è una melma diceva tantissime altre persone
Del marito della rapina Prince prega cioè che cosa del marito si aprono la studia sempre parlato il marito la rapina la Brix
Dei problemi che aveva subito per colpa del marito fatto che non aveva figli
Questo disastro e anche economico
Fatto che ultimamente è andato a fuoco l'appartamento dal nome sto parlando del processo no del processo le ripeto il processo fatto dei riferimenti
Di bensì al fatto del esposizione il pensiero
Chiare
Che mi hanno turbato prontissimo
Mi mi e poi il abbiamo già parlato del fatto della
Del denaro no offerta di denaro
Sì poi lei si spinge dicendo
Mi hanno offerto del danaro armati
Io penso che lei non
Non abbia forse una chiara distinzione conosca bene le carriere tra ufficiale dell'arma commissari di polizia o ufficiale la finanza e non a
Ha detto maggiore ufficiale
Senza sì sì ma generica menare ecco questo discorso tanto che non ricordo se sono stato io ho il dono Figo abbiamo puntualizza gli abbiamo chiesto ma che cosa si riferisce cosa stai dicendo che un è uno dei nostri perché intendevo
Ufficiale di polizia però per perché io capisco che l'ufficiale di polizia dei nostri è un commissario per la Polizia di Stato mentre per per i carabinieri o per la Guardia di Finanza ufficiale con ufficiale c'è un può essere dal sottotenente non con una un generale
E e questo questo discorso sul maggiore sull'offerta dei maschi è stata fatto già altre volte
Da aziende aveva accennato qualcosa a casa gravano fatto offerto motivo altre volte in altri incontri dei precedenti incontri sì se aveva fatto uccelli nel novanta
E se non ricordo se del qualche anno prima
Scusi novantatré novantaquattro gliene ha già parlato di questo fatto del maggiore aveva parlato che verrà cioè che c'era questo problema dovrà venire a Perugia che devono fare
Alla faccia dei riferimenti a questo processo larga
Larga veduta ecco
No no questo fatto del denaro che gliene ha parlato nel novantatré novantaquattro non home ho parlato così di un Macciotta non di danaro
Ha parlato di un maggiore di maggior sì
Di ufficiale viaggio che l'avevano ascolta l'avevano
Se non erro miti seri che l'avevano appresa
Carcere e portata a Perrucci lei stava era detenuta quando
Fu esca sto parlando di cose che era riferito nel novantatré novantaquattro prima dell'incendio
E cosa prima no guardi questo è senza facili per i consensi se c'è una cosa che l'ha detto adesso in questi ultimi due mesi una cosa che le ha detto anni no no ogni tre anni fa questo tutto questo anni fa cioè
E questo discorso è stato ripetuto nel per la prima volta il giorno in cui le
Deportato il registratore ovvero controlla ripetuto a casa l'arroganza in altre occasioni
Ecco
In altre occasioni in una delle sue visite private S quattro come insomma ho cercato di riassumere non è facile
Ci sto mente pur vorrei lei ha un Maggi non ricordo del più o meno delle da conversazione che lei ha registrato ci potrebbe dare un ulteriore aiuto dire qual è magari con riferimento a una delle frasi qual è la sua voce qual è quella del dell'altra persona che era con lei
Io mi ricorda una frase da lei pronunciata registrata in maniera che possano identificare se no dopo lo faremo sentendola da cosa che deve essere detto io sì
Detto ricordo ha detto una cosa da esponenti Amodio sciocchezze insomma sono cose gravissime
Penso di aver detto una cosa del genere che sono cerco di essere sempre abbastanza moderato
Io scrissi estratti si trovò una una così a un'altra cosa che ho sette io una Frazzi prego un'altra cosa che ho detto
Sono fatti che risalgono a molto tempo fa sono solo fatti che risalgono molto tant'è che quando lei ha iniziato a parlare voleva parlare al ce l'ha fatto capire parlare dei dei dei carabinieri questo ufficiale
E ho cercato di Modena cercato di di spezzare il il discorso e portarlo su altre cose perché non mi andava assolutamente che li facesse nomi e cognomi
C'è questa è una cosa
Mya
Esula dalla allora vorreste questo questo discorso è una cosa vecchia lo fa alle diciamo all'inizio del
Prima si si sono sono cose vecchie lasciamo allora quella sede ricordo anche qui senza valore ufficiale naturalmente ma la frase che potrebbe essere del due fra serviva a cui lei si riferisce
è una cosa vecchia risale a quattro anni fa e poi più avanti ma tu lo sai che stai dicendo cose gravissime anche se ci sono cose che si sono non servirebbe ecco l'abbiamo fissato un altro no anche perché insomma
Si riferiva al processo si riferiva
L'ha fatto già esternazioni il pensiero come riferito primo allenatore come Andreotti allora io
Ho avuto
Ho pensato che era bene tutelarmi ma tutelarmi negli spazi necessari senza ledere il prestigio
L'onorabilità e lavoro di un ufficiale dei carabinieri in questione è una voce di polizia che sostiene
Questo pensiero quand'è che l'ha formulato dai mi faccia capire
Mi io sono meccanico cioè sono stato per me è stato autonomo in quel momento ho pensato è meglio che la porti a parlare di altre cose sforziamo tutto quanto sono dei fatti gravissimi
A Sciacca parliamo di altre cose ah ecco cioè mani automaticamente rimessa come le ripeto nell'interesse
Nell'interesse vede in generale vorremmo del prestigio di tutti un'altra cosa e l'altra persona che era con lei mi scusi un presunto Donofrio dono assistente di polizia sono femori ci ha già detto che lui non sapeva che lei aveva un registratore con
Lui sapeva del
Guardi non non solo sapeva ma anche lui è stato estremamente molto moderato una persona molto cioè non sono volevo glielo ricordo mi disse
Disse ma questi sono fatti gravissimi cioè di una gravità unica questo dopo ma volevo volevo sapere che cosa altro sapeva Donofrio prima di di venire da di partecipare questo collo cioè sapeva per esempio che la la zona solo le aveva già parlato del
Il processo Pecorelli Seedorf penso che lo sapesse ma proprio diciamo forse non con
Non al mio stesso grado hanno avuto lo stesso mio grado di conoscenze dei problemi della signora Zoso però insomma era pure lui a conoscenza di queste cose perché
Molte volte
Presso lo studio legale Sacchi
Ha partecipato scherzando
A a dialoghi tra l'avvocato la signora ci sono stati altri quindi questo manifestava mera schierato solo diceva a Antonov giudice ma almeno dicevamo fratello di Sanche tantissima altra gente
Vediamo si può fare
Ancora aiutarci su qualcosa della
Lei ha detto che ha ha staccato la registrazione nel momento in cui perché le sembrava che stesse dicendo cose grosse quindi questa non paiono mano io insieme le cose le cose che ha esternato ve le ho riferite
Ho pensato che stesse per dire stessi per fare qualche nome
Senta nella quale fatti sino
Senta giuro non ha fatto nessuno questo
Questa registrazione mi
Per lui come per quest'
Questa è la questa registrazione inizia in macchina
Inizia in macchina finisce mai
Finisce ancora in macchina sì
Il macchine del luogo più sicuro per fare una recita fatte in movimento quando siete sono Calzi rilevazione e mi sono fermato sì movimento
Per tutto il corso della registrazione era una dentro la macchina momento sì macchinari movimento sì guidava lei sì guidavo io
La zo sulla vicina negli occhi era dietro
Poi vi siete fermati
Sì davanti il McDonald per me innanzi McDonald locali permettano deludente lei quando ha spento del discorso spinto distrutto
Prima di scendere dalla macchina
Se io avessi voluto continuare con lei trovato volevo farlo esternare qualche altra cosa quella cosa che io facevo continua a fare un giro le permettono di parlare invece ho bloccato tutto
Senta ricorda che a un certo punto voi avete sentito puzza di bruciato non lo so gesti alla fine
La il il collega mi fa mi dice
C'è puzza di bruciato
Però io ho detto no non è la macchina
Ho capito che cosa mi state cerchino Antonio dire no non osa mi sono fermato per il motivo della macchina assolutamente no no no novanta McDonald no la cosa era un questo discorso né se lo ricorda in che termini avete fatto della puzza di bruciato prego
In che termini avete fatto questo discorso dello dello puzzo di bruciato fra lei e il suo collega
No no no no no no non non conformi no che cosa non credetti su questo punto sulla puzzo di bruciato cosa avete detto
Penso che ci sono parolacce
No perché il non so dire attenuanti poi il perito anche qui potrà potrà confermare o smentire quello che dico quelle potrà stremo sentire insieme e a un certo punto lei dice a Roma si sente no anzi il suo collega a Roma si sente la puzza di bruciato del prossimo centoventi poi c'è ancora delle frasi che diceva Zoso Doni non sa non parla eccetera eccetera prego pro capite ci sono poi mezzo delle frasi della zona sono poi c'è lei che dice ma chiesta puzza la macchina
Ma la cosa non è riferita al fatto che no no ho capito un'altra o parlando del kibbutz sapere seduce no però volevo capire questo suo collega e dice talmente la notizia è che e poi si sentono delle risate
Che è questa la notizia che c'entra la notizia con la puzza di bruciato
In queste risate che si sentono dopo il il il periodo che si riferisce al discorso della puzza di bruciato nella macchina
Si era esaurito nel suo contenuto perché io feci capire al D'Onofrio che non si tratta della mia macchina e pertanto aveva un meccanizzato mentalmente che non non era un problema che deriva dalla macchina
Per quanto riguarda il resto le affermazioni sì ma la notizia quale che notizia Sutherland
Stava probabile si ricorda tenente stava per esternare qualche cosa insomma io bloccato nella il registrato c'avevo sulla all'interno della della tasca sinistra
Ecco un anno dopo allora guardi non ho altre cose e vorrei di cui vorrei chiederle perché lei ci dice che diciamo temevo SS per per fare dei nomi ma cosa ha detto da ultimo dice e poi ho chiuso il cellulare
Però io le non servono leggi storiche pardon mi scusi in registratore Monfalcone ha parlato di cellulare per per un'associazione mentale perché in effetti la
Da questo dal momento in cui da zoo sono di scienziati ante niente da nascondere capito va be abbiamo già capito tutto io ho sentito un commento
E mio marito fu come diceva sempre solo che non sa non parla da qui in poi
E divini Pecorelli non si parla più
Si dice come si sente una puzza di bruciato onorevole Pubblico ministero io qua secondo fan le ho detto che non è che ha parlato del del grazie si è riferito alla al processo Pecorelli scusate il mio padre non mi chiamo onorevole perché non mi spettanti
La il mi scusi altre norme acquisendo il consenso voglio assumermi delle la se di se lei mi dice sa per fare qualche nome
E io spengo registratore presumo che stiamo parlando di quell'argomento qui viene fuori che sono diversi minuti che parlato in tutt'altro
Perché perché non si sono poi dirittura c'è una telefonata squilla un telefonino c'è lei che parla di un certo dottor Errico riconosce benissimo va bene fa una telefonata che non c'entra nulla
E poi il il suo collega dice se se abbiamo capito bene me la sto facendo sotto guarda
Sarà una frase scherzosa non so che cosa si riferiscono probabilmente perché aveva dei bisogni fisiologico disegni fisiologici
Bene poi lei dice trova un tavolo morì trova un tavolo e questa è l'ultima cosa che si sentono essendo registratore scendevano ma state già in
Sociali eravamo in procinto dice il dramma è che avevamo chiesto appena non è che state germe don prego sì sì eravamo dinanzi a mezzogiorno a eravate già McDonald's
Scusi ma come in questo contesto al McDonald'mentre se collega dice che dinanzi McDonald's a Dinacci e si ammacca no capito
Nove euro credo supponevo perché sentivo nell'ultima parte molti tumori di fondo quindi
Semenzato Rossi spento la macchina sono scese insomma Ramoni in procinto entra però perché in quel proprio in questo momento mentre è stata cercare il tavolo al McDonald's
Opposta vedere entrare in viaggio no no no me mi scusi perché proprio in quel momento temeva che la lazo solo stesse per dire delle cose
Prego perché proprio in quel momento non so sono doveva dire delle cose gravi ma io non lo so sapeva Vianello il registratore spegnere la chiave della per la la macchina dello sportello fare qualche operazione con la mano sinistra ha quindi ha fatto prima ho fatto prima del mille metri e
Non mi sono spinto aldilà
Quindi ce l'aveva nella tasca sinistra il registrarsi
Nulla nulla giudichi provocatoria questa domanda non sai dove anche non
Nella faccio ripeto io no no no ad esempio c'è il veto io ho dedicato la no non giudici nell'adeguare il servizio lo dedicato giudichi probatoria stavo scherzando la domanda che le sto per fare male c'è l'atto di questo registratore per no
Non c'è una ci vuol dire allora come fatto che modello ecologico
Sedici Simone giusto dottore con microfono incorporato in commercio pensosa cinquanta mila lire insomma cosa dico del modello non
Però le serve io lo posso e tre a sua disposizione
Il
I pulsanti di registrazione dove come scusante registrazione sono sul la sulla
Essendo questo un parallelepipedo
Sono sul lato
In alto utenti questo parallelepipedo sviata scatoletta di sopra
E c'è porporato Chauvet bottoncini uno accanto all'altro uno registratore l'altro scritto lei
Se si preme contemporaneamente si abbia la registrazione devono premere contemporaneamente lei prego sì
E questo le ha fatte in macchina
Mentre stava parlando
Le le pare le pare
Pone domande solo solo il basso un po'rischioso mi pare prevedono solo un po'rischioso no rischioso dal punto di vista del farsi
Farsi lo sa perfettamente che la scorta una mano guida Coppo guidare come Microsoft ne acquistano in mano
No no non dico che fosse fisico dentro no non abbiamo prove sono stimate da seguire non rischioso dal punto di vista del circolazione dell'andare a sbattere qualche parte
Rischioso dal punto di vista del farsi notare dalla so solo che il Rambo leva immagino sapesse che stava registrando no
Lei è sicuro che la tutto quanto registrato stato da lei dato all'avvocato Prioreschi
Cioè che tutte le registrazioni credo fatto infatti giuro fatto quella registrazione quelle stata consegnata all'avvocato Prioreschi
In ordine al giuramento ma perché le tracce ci mancherebbe altro
Io non consegnato
Scusi qualche altra domanda due sole cose poi prosegue il collega da questo processo del per la perquisizione abusiva
In bijou sì sì scusi avesse parlo di questi quattro io generale abbiamo
Vuole sapere in che è stato adesso prego in che Stato e io sono attualmente sospeso dal servizio
Per il reato di abuso d'ufficio ecco i trucchi d'aver era per nel mille novecentonovantatré il tredici luglio effettuato unitamente ad altri colleghi con la perquisizione abusiva il procedimento n in grado di appello
L'abuso d'ufficio insomma mi è stato contestato però sono stati riscontrati
Alcune grosse lacune e se se vuole io le metto a disposizione anche gli andiamo al nono corna vuole soluzioni Cellino in cioè almeno anche sei Longo sei e Juan Luis Evelis Ivo comunque alla RAI lesivo pelagicus Mancini
No no che non avrebbe dovuto fare che arriva finale poi aree non è stato condannato senza definitiva quindi però volevo sapere ah volevo dando scusi sulle questioni sulle circostanze di fatto e se intestati al processo eccetera
Lei comunque sa che
Si sono delle cose che potrebbero iniziarla insolite nuovi Santambrogio di Roma non ha mai è una riforma aperto il discorso aperto il discorso amavano Adriana non avevano mai richieste cioè male mi scusi mi fa parlare sì
Prego faccio domande tutte estrinseche rispetto al fatto l'accusa cioè sono sto parlando del del dell'andamento processuale graduata in grado in primo grado è stato condannato se sono stato condannato
Lei aveva subito altri procedimenti su questo procedimenti penali progetti ho avuto qualche altro procedimento
C'è stata qualche condanna
Per quali reati
Lesioni
Qualche altra cosa
Però quindi
Dei lei insiste su una cosa che no potrebbe vedere potrebbe vedere
No quella mia immagine il servizio con va bene però purtroppo sa il in gli ulteriori reati
Contestati non le chiedo se le delle non le chiedo se le colpevole innocente se la fa ce l'hanno fatta sono procedimenti in corso una notizia che vogliamo avere la il per quali altri reati lei è imputato
Falso
C'è c'è un altro procedimento Lando abuso d'ufficio pendente
Falzone null'altro
C'è un altro procedimento che non ricordo quale
Un altro ancora
E non si ricorda i reati
Ciò commissioni di simili sono accadute segnate così non vedo perché negli tenta
Tartassare così re sottostimati Maginot guardi che se uno è un processo pendente specialmente se
Appartenente a un organo di polizia sotto il titolo dei reati se li ricorda centraggio giudicato tartassare sceglie la mente ho pagato la mia stazione del con me o con una sanzione disciplinare
è stato definito
Sì ma io le ho fatto una domanda se non vedo perché per quale no praticamente come alle domande del pm sono domande che riguardano ci si si fanno lei sapeva benissimo signor Cirillo nel deve vedere perché
Questo è uno con una verifica che spetta al presidente se ritiene che le mie domande non sono pertinenti in confermato in qualsiasi momento ma non lo può fare lei qual è giudicare se sono pertinenti invece l'abuso d'ufficio
La l'abuso d'ufficio sono stato prosciolto per associazione a delinquere speciazione delinquere ma era un'associazione io le metto a disposizione gli atti su segnalazione del perché insomma
La stanza dedicata essere sciocche dedicata allo stesso tema
Lesioni
E a qualche decreto penale di condanna
In virtù di una serie di cose mi sono capitate qui io sono stato ho pagato e quindi mi sono sono questi flussi e artiglieria stasera no ieri ma se non ci sono altri poi gli altri non ricordo non li ricordo
Ieri senta lei parte il fatto che vede oggi dottor Vitalone le le lei lo l'ho conosciuta in passato
Non si dà avvocato prego rispondano ma risponda a domande del Pubblico ministero di oltre
Perché l'ho visto in televisione perché pensano di persona non ha mai conosciuto conosciuto glielo visto di sfuggita così come lo vedono in tante altre persone basta le capita di l'ho visto una volta a piazza di Spagna
Ah no incontrato così Castri nel caso dicevo perché non mi è venuto in mente è stato mandato che le diceva che aveva fatto servizi di scorta va fatto per caso assolutamente no mai
L'ho io fatto servizi di scorta ho fatto se discorso tutt'altre persone no no chiede al dottor Caselli allora al dottor De Ficchy ciò fatto scorte che certo rilievo la l'avvocato Wilfredo Vitalone conosce
Prego vocazioni Vittorio ferito riferito dice il regista e chiaro che lo conoscono difeso in un procedimento io sono stato assolto
Bene c'è il collega vorrebbe farle qualche altra domanda
Mi dice il suo grado con agente scelto agente scelto assistente però l'assistente di Carlo questo telegramma arriva come dovevo rivolgermi senta questo registratore che lei ha usato registrare questa conversazione
Con la signora rosso mi dice che dimensioni ha grosso modo ecco
Contro la pena pertanto che può essere un venticinque chilometri sarà pendenti per per dieci per vertici di altezza per
Ci arriveremo cinque sei perché assolutamente intascavano esista perfettamente in cassetta USA microcassette o cassette non ho cassette normali
Cassette permase sì mentre le prime perché è stata quella piccolina sì quelle siamo qui non ho le prove che affermano senta lei la registrazione
Alla avuto modo di ascoltarla prima di depositarla l'avvocato Prioreschi sì
La real contattate
Riascoltato agli stasera
Per poteva dargli ascoltato due volte e le ripeto lo fa le dico
Io l'ho fatto perché no no non mi interessano il risponda alle domande lo spezziamo anche per essere corretti bravissimo non non ne dubitavo ma comunque rispondo sì attenda le domande così facciamo anche prima evitiamo di perdere tempo sì
Senta quindi se n'è tenuto una copia per sé assolutamente non ha fatto mantenuto la copia non se ne senta ma lei non aveva fatto questa registrazione a sua tutela
Non era forse opportuno dico come mai non ha pensato di tenersi una copia per ogni buon fine
Più tutela dall'avvocato Prisco l'avvocato Taormina
Beh
Senta un'altra cosa lei ha detto poco fa che non le andava interrotto la registrazione perché se non ricordo male non le andava anche la bossolo potesse dei nomi
Sì nomi e cognomi per se anche detto che affatto questa registrazione diciamo così ha parlato Colazzo sono per che spinto d'amore per la giustizia
è vero
Ha detto così la se
Ecco allora scusi mi spiega perché si glielo spiego subito rapidità d'un impaccio per la Roma grazie
E come concilia il suo amore per la giustizia col patto di bloccare una registrazione e di non riferire eventuali nomi fatti
Potevano essere utili per la giustizia perché io ritenuto il pensiero della signora Zoso estremamente estremamente gravi
Se fosse pensiero della signora Jones rifiuta sino ad Andreotti se fosse il pensiero segnala scossone fin dal senatore Andreotti per gli ascolti prego non le ho chiesto questo gli ho chiesto come concilia il suo amore con la giustizia con il fatto Piast toppato
Il registratore quando la signora Zhou sono stava perdendo i no potevano essere uomini colpevoli gravissimi fatti
Perché non ritenuto non corretto
Che la signora Zoso e spingesse a Silvia facesse nomi di persone che poi
Domani potrebbero anche risultare innocente allora mi scusi mi dice qual è il suo limite di correttezza dove arriva cioè quando la signora Zusso ruba dei nomi delle circostanze specifiche non è corretto che lei le senta
Quando dice delle cose generiche corretto non ho capito sinceramente
La delicatezza della
Tutte le manifestazioni di pensiero
Della signora zona anni più vicino al microfono delicatezza del manifestazione di pensiero nei confronti del senatore a vita dottor a ma stiamo Andreotti parlando di Andreotti io ne ho fatto una domanda resta non riguarda Andreotti potrà se il caso ci arriveremo le ho fatto una domanda da prego di darmi una risposta precisa qual è il suo limite di correttezza suo concetto cose generiche sì è corretto cose specifiche no
Io ritengo corretto
Ecco io ho capito l'ho ritenuto corretto che io ho capito che lei abbia nel modo corretto perché l'ha detto prima la ringrazio però adesso vorrei tentare di capire in base a quale criterio lei ritiene corretto
Non corretto ascoltare i nomi e in base a quale criterio ritiene correlato ascoltare altre con allora io ritengo corretto in questi termini ritengo corretto perché
Pensavo ecco tutto ci penso che la signora Rizzo sono chiara insomma solo potesse manifestare pensieri
Si manifestano a sedi pensieri che anche in parte non solo fossero pieni di di fondamento di fondamento il fondamento giuridico in generale
Ah se non proprio pensieri che fanno Lantella dell'immaginazione reale quindi lei ha voluto tutelare anche la signora Zoso immagino mi pare di capire è una deduzione ma io penso che i con questa con questa registrazione tutelato
Mi persone o tutorato la signora Johnson a questo ha tutelato la Simionato tutelato la signora non so se allora scusi nelle pratiche lato l'immagine di un maggiore dei carabinieri benissimo tutelato anche una delle allieve gliene sarà sicuramente grati
Volevo dico gliene sarà indubbiamente grado di aver tutelato il marito però se io mi ascolti se ne ha dichiarazioni della signora Dossola fossero vere sia uniti risponda al Pubblico ministero invece prima quando lei ha registrato mi vuol dire cosa è perché non ha ritenuto che fosse necessario tutelare la zona sono cioè qual è il discrimine tra la tutela della sorso e la non tutte nella tutelato quando stava pensava che stesse dicendo nomi non ha ritenuto di tutelarla prima
Questa è nell'interesse della giustizia onorevole cioè pubblica questo il suo concetto di interesse per la giustizia senta no vere e no no ma io ne prendo atto c'è un piccolo onesto in queste io si deve manifestare sport
In questo momento storico io ritengo che la cosa ho ritenuto che la cosa migliore fosse proprio questa
Io cercavo di capire in base a quale criterio la signora Zoso a delle manifestazioni pesanti su una persona
Di una certa se invece le fa genericamente non c'è problema
Non lo so ripeto non per me va bene le prego no dico se fa delle manifestazioni pensierosa sono dichiarati senatore Andreotti deve pagare con l'ho pagato io Mario sempre Andreotti in assemblea che tira sempre dentro Andreotti ma stiamo parlando di questo ha parlato
Stiamo parlando di un'altra cosa signor console tanto dell'anime stoppato per i nomi sì senta quindi lei cerchiamo di di andare più veloci quindi lei non riteneva corretto e non riteneva che fosse a tutela della signora rosso
Che lei facesse i nomi e che lei li ascoltasse li registra su meglio che lei gli registrasse perché ascoltarli avrà scontati è giusto
Ora io nella intercettazione nella trascrizione noto se la trascrizione esatta ma si può riascoltare che Lazzaro sono dice una cosa il caporal maggiore
Poi un uomo due che dovrebbe essere lei domanda e chiesto maggiore addosso e mi ha detto seconda domanda dello stesso uomo chi era stato maggiore dosso non lo so il cognome uno con cui gli avevo dato e che questi al limite si credevano eccetera
Sembra che questo uomo che dovrebbe essere lei sulla base di quello che ha risposto prima
Abbia chiesto di e questo maggiore l'abbia chiesto due volte che la tosto non abbia fatto non si riferiva proprio mentre la qualifica non alla al nome cognome Murdoch probabilmente lei che fa la domanda chiesto maggiore quindi che significa si riferiva la qualifica
Sì io avevo espresso ho fatto anche se sono stato io a fare questo non è stato l'arrivo è stato il suo collega perché erano tre persone perché questo non non non lo non lo ricordo diciamo io riferiva alla qualifica volevo capire soltanto Checcoli lei se la Castiglione certa per carità con tutti gli errori le domanda chiesto maggiore due volte e quindi la qualifica il maggiore chi è questo maggiore chiesto maggior e la poi dal rosso la seconda volta che non manda dice non lo so il cognome
Quindi già quel favore signorina nei termini che voi avete battuto avvocato avvocato c'è una zona l'arresto abbia pazienza almeno non so se la trascrizione
è perfetta ecco no elastiche non era l'erede a me lei non ricorda di aver se l'ho fatta io questa domanda ma intanto lei ricorda di averla guardi no no no non ricco non ricordo se l'ho fatto io gli ascolti mi ascolta la trascrizione non è affatto ter non è affatto perdeva il sano quindi lei mi dica se ricorda di aver chiesto chiesto maggiore o no se non lo ricorda o se lo esclude che è un maggiore questa è l'altra compresa questa non è che un maggiore dei io non ho chiesto il nome del maggiore assolutamente lei non ha chiesto chiesto mai vedere questi quella trascrizione che abbiamo fatto il nostro collega il maggiore ma siamo sicuri che un maggiore perché sta dicendo sciocchezze queste quello che
Questo è quello che dice lei più o meno
Esclude di aver chiesto chiesto maggiore passa per il cognome
Sì sì e questo categorica benissimo nelle mie abitudini nell'altro solo ricorda che le abbia detto non lo so il cognome
Non l'ha detto se lei non ha chiesto non ricordo se abbia reso queste senta bene passiamo ad altro
E lei ha detto che ha registrato uno che ha è andato con il registratore a conversare con l'alternanza osso
E anche con un amico con un collega
Perché voleva sentirsi tutelato
Qualora Lazoi solo avesse fatto delle dichiarazioni sconvolgenti
Va be'prima di tutto abbiamo visto che quando ha cominciato a fare queste dichiarazioni sconvolgenti o lei pensava o delle poetesse affermato la registrazione evidentemente è stato
Una maggiore tutela
Ma io le chiedo una cosa per la parte di conversazione che lei non ha registrato come si sente tutelato in questo momento
Cioè perché non ha registrato tutta la conversazione
Se uscisse dalla macchina in quel in quel momento parcheggiare conservare ho deciso anche
Era finita come della conversazione quella parola separato insomma terminata li voglio dire
Non mi sono sentito di andare avanti con la regista ma di siccome la conversazione per la parte almeno sempre con tutti i limiti e le vederla dall'ispezione non inizia con inconsueti convenevoli di saluto ma inizia già diciamo nel merito di una conversazione questo mi fa supporre posso sbagliare che prima ci sia stato un qualcosa una parte che non è stata registrata sì che è stata quella di del osservazioni per le manifestazioni che io definisco di pensiero in quel momento le avesse fatto il nome di Andreotti lei come avrebbe fatto tutelarsi
Prego no dico le sto dicendo se in quel momento in cui non la registrava Lazoi solo avesse fatto il nome di Andreotti o di polizia dunque altro personaggio per lei temeva che facesse come avrebbe fatto a tutelarsi
Lei
Se non la ritengo una domanda abbastanza insomma non importa qualificato satanico rinuncia alla palestra cioè io mi dovrei tutelare di Andreotti
No spietata chiaro il discorso credo che la corte l'abbia che non senta ancora una cosa quando lei ha portato il la cassetta all'avvocato che non sono nessuno io cioè non contro il non si preoccupi quando la e lei ha portato la cassetta all'avvocato Prioreschi
L'avvocato Prioreschi le ha detto che l'avrebbe depositato alla Corte d'Assise di Perugia avrebbe trascritta
E l'avrebbe depositata la corte d'assise di Perugia le ha detto che lei sarebbe stato citato davanti a questa Corte per riferire sulla cassetta
No
Allora senta se lei ha fatto tutto questo come io non ho motivo di dubitare per amore per la giustizia e quindi immagino e lei volesse
I discorsi fatti
Andassero a finire la giustizia deformare la ministra dei tribunali i pubblici ministeri
Come si è sentito come può conciliare questo suo amore con la giustizia con il fatto che lei non sapeva che sarebbe stato citato qui non è andato da un pubblico ministero avvocato Prioreschi le dico io ma la trascrivo
E la utilizzano per i fatti suoi ma questo non bastava a soddisfare il suo amore per la giustizia
Lei avrebbe dovuto testimoniare chiede
Come per me questa e amore per la giustizia perché la cassetta era sufficiente
Dimostra determinate cose
Era non pensavo di essere citato perché non pensavo che la
La signora zoo sono chiunque altro si sarebbe non so spinto ad accusarmi poi giustamente perché sono stato pure accusato ingiustamente di cose che non ho detto e non ho fatto io le dico e il suo amore per la giustizia si sentiva
Soddisfatto è tutelato da avere dato la cassetta l'avvocato Prioreschi
Una risonanza
Ma cosa esatta dedito corrisponde il suo pensiero lo dico con molta sincerità la cassetta l'avrei potuto portare pure a lei
Nomina anche il fegato di fare una cosa del genere pretendevo tanto ma poteva portarla qualcuno dei suoi superiori
A qualcuno della polizia poteva portare prima no no no no assolutamente la volta urlare Mellone potuto portarlo a tre organi e di presenti in questo in quest'aula
O al presidente alla corte tutta o a lei pollaio muove lei all'avvocato muove lei vola con lei a lei ma quando ha depositato alla cassetta l'avvocato Prioreschi non sapeva che sarebbe stato citato
E diciamo fino a quando non è arrivata la citazione non
Non aveva pensato di andare da nessun altro Ataturk va benissimo ma poteva essere anche ma poi c'è un'altra un'altra questione abbastanza no ascolti va bene così senta un'ancora una cosa
Mi pare di capire che lei abbia
Penso ben riposta un'ottima una fiducia nell'avvocato Prioreschi
Cioè Spini l'avvocato Prioreschi potrebbero tutte le persone possibili destinatario di queste sue diciamo così indagini lei ha scelto l'avvocato Prioreschi
Vero no
Una persona
Che sta seguendo questa vicenda anche il professor Taormina seguendo il professor Coppi per carità non voglio fare cose dico lei evidentemente chiedo sceglie l'avvocato Prioreschi perché perché perché lo conosco del dieci nove dieci anni dall'ottantanove ottantotto presente e quindi a motivo distinti di averlo apprezzato non ai miei procedimenti Norman non ha non ha problemi a persona correttissima
Quindi si vuol penso che insomma dieta quando conosce l'avvocato Prioreschi e come ha maturato la in questo la sua opinione scusate ma ho fiducia avrebbero nella viabilità ho avuto un procedimento penale e mi sono rivolto allo studio legale Vitalone
Non ho capito scusi Couto procedimento penale mi sono rivolto allo studio legale Vitalone anche se questo non ritengo non me ne voglia male onorevole c'è il Pubblico ministero non non ritengo corretto che è una cosa del genere
Cioè che cosa c'entra il fatto che io mi ricordo laghi amicizia non me ne voglia così non me ne voglia male ma come coltivando delle domande le fa le domande
Risponde l'avvocato Vitalone Vilfredo Vitalone sì
Che c'entra l'avvocato Prioreschi
Io le avevo chiesto il suo rapporto i motivi per i quali lei aveva fiducia nell'avvocato Prioreschi
Piuttosto che negli organi pubblici io lo chiamo degli altri difensori del dottor Vitalone o di altri imputati perché io conosco avvocato Prioreschi ma come l'acqua ha aperto la porta quando sono andato a trovarlo Hamas e l'ho data a lui
C'è solo se ci sono ostacoli a cambiare lei lei avvocato lei ripropone il tema della fatto che è stato difeso dall'avvocato Vilfredo Vitalone sì mi dice che c'entra questo con l'avvocato Prioreschi
No io mi ritrovo tra insomma vile la l'avvocato Peretz che nello stile del del dell'avvocato il freddo Vitalone Trezzo Vitalone cioè voglio dire è stato il mio legale io ho dato a loro chi quale persona migliore allora lo allo studio che rappresenta
L'avvocato che resti io quale quale no non ho capito l'avvocato Prioreschi nello studio con l'avvocato Vitalone
Meno mi pare di aver Mazzini ottantotto quarto piano
No io non lo so guardi quindi o perlomeno non lo sapevo del sito allora senta una cosa lei come mai andato Laval la cassetta all'avvocato Prioreschi
E non all'avvocato Wilfredo Vitalone e in fondo è stato suo DNA per aperto quella porta quella sì rare votata all'orizzonte quindi la data l'avvocato Prioreschi per è stato il primo che le ha aperto la porta sì sì se l'avesse aprendo la porta alla segretaria non si erano mai avrei chiesto dall'avvocato Prioreschi e poi allora l'avvocato Prioreschi lo conosceva da prima cioè aveva un rapporto di due secondi fa io lo conosco dal mille novecentottantotto tanta quindi preferiva l'avvocato Prioreschi piuttosto che l'avvocato Wilfredo Vitalone
Lei ha detto che avrebbe chiesto dell'avvocato Prioreschi
Attualmente il tradito non io conosco uno altrettanto persona corretta esprime stima e ma io voglio capire perché lei avrebbe dato all'avvocato Prioreschi io con lo storico alla persona stimatissima
Ma conosceva chi al Ravel marine stonati la coerenza dell'avvocato Wilfredo Vitalone c'è un motivo o è un caso
Io adesso non so dove voglia arrivare lei no lei non deve pensare questo guardia vivo abbia pagina basta che si limiti a rispondere
Paolo dato all'avvocato Prioreschi perché basta vicino mi deve rispondere se vuole se no mi dica non rispondo basta per me può andar bene anche così
Perché sceglie l'avvocato Prioreschi lei ha detto perché ha aperto che mi è sì perché mi è simpatico base del Galileo si osti luce Luís
Naturalmente più piene in altri difensori anche evidentemente più che nei confronti dell'avvocato Wilfredo Vitalone
Più che dell'avvocato dice lui terrone era lei va allo studio dell'avvocato Wilfredo Vitalone del suo difensore Ruud aprioristico non c'è niente di strano avvocato Wilfredo Vitalone magari in quel momento stava occupato cioè io no ma lei voleva proprio Prioreschi
Ha detto
Tanto mi sono trovato io io senta mi dice avrebbero pure consegnare alla alla al dottor Claudio Vitalone avrei potuto consegnare all'all'avvocato Taormina chi me era sembrato che o comunque ne prendo
Senta un'altra cosa mi dice il numero del suo cellulare sul quale la chiama coraggioso zero tre sei zero ottanta diciotto sedici
Senta e quindici anche i numeri di altre sue utenze se ne ha fisse oltre cellulari
Trentadue zero due cinque otto nove
Non ha alcun rilievo Roma
Sia io tre non altri telefoni cellulari lei
C'è un altro telefono cellulare ma Lollo abbiamo cani fatto annullare perché le frequenze erano disturbati insomma era stata
Come si dice è un senta qui solare non funzionava bene uno che stava stipiti insomma di benissimo silente risponderà al numero di questa utenza disattivata zero tre sei zero sessanta venti diciannove
Senta quando ha preso contatto con i difensori del dottor Vitalone
Riferimento a questi episodi di cui stiamo parlando
Il prezzo contatto con l'avvocato Prioreschi il quattordici materialmente
Il quattordici ho fatto la Gazzetta qualche giorno dopo io non voglio l'ho portato io la cassetta
Quindi lei ha preso contatto prima di prendere di di portare la cassetta o nel momento in cui conobbe il mio contatto avvenuto portando via Castel San lui qualche giorno dopo l'altra gli ha spiegato di cosa si trattava prego gli ha spiegato di che cosa si trattava
Con gli ha dato la cassetta sulla portando qui io l'ho fatto capire come io l'ho fatto capire impianti vuole spiegare come gliel'ha fatto capire ma io fatto capire perché
Salì andare a parlare di Andreotti del senatore Andreotti
Nelle scale di
Di un palazzo pareva corretto di tutto che se c'è una cassetta bene ascoltarla
Rendersi conto che la signora sono solo in questo momento sta attraversando un momento difficile da quanto tempo non vedeva l'avvocato Priore prego da quanto tempo prima non vedeva l'avvocato Prioreschi
Non ricordo penso poco molto
Non molto non molto
Allora preannuncia coltivato l'orologio ecco volevano arrangiati dura solo nove incontrato a viale Giulio Cesare all'intorno al tribunale civile
Penso qualche quattro cinque mesi prima
Egli aveva preannunciato la visita
La casa come faceva preannuncia le nostre sera prima che lei facesse questa attività color rosso mi pare chiaro
E quando è andato allo studio l'avvocato Prioreschi si è fatto precedere per prendere un appuntamento una telefonata o no
Se sono sono
Sono andato
Parlato una volta con la segretaria
Non ci stava Luís possono ritornato nello l'ho trovato penso quattordici quindici insomma e quindi in quei giorni e quanto tempo prima se n'è andato rispetto al momento in cui ho consegnato la cassetta
C'eravamo incontrati con Luís
Qualche mese prima
Lei si era incontrato con l'avvocato Prioreschi mesi nella sua mente al finì in tribunale
Aveva parlato di queste no
Non ha parlato nove assolutamente
Per altri motivi che non ci interessano
Non andate toccato assolutamente l'argomento un sorso
Sulle al qualche anno fa io ho parlato avvocato Prioreschi che conoscevo la signora zoo somma informa molto molto generale gliel'aveva detto lei qualche anno fa ma quando si è incontrato qualche mese fa Caucaso al mente non siete ritornati sull'argomento Zoff no no presento perché no perché bella segnalato sul mercato che visita
Io l'ho incontrato prima e come mai qualche anno fa lei aveva detto l'avvocato Prioreschi conosceva la zona intanto possiamo vedere questo qualche anno fa quanti anni pane
Nel novantatré novanta l'ultima volta che la una delle prime volte novantatré novantadue prima volta che mi chiamo dopo quel periodo l'intervallo dalla morte Giuseppe Sacchi io personalmente mi trovai
Incontrare l'avvocato Prioreschi e parlai con l'avvocato comunque la prima volta che parlate di questa conversazione Colazzo sono e quando lei deposita la cassa
Ritengo di sì no ritengo scusi la prego di essere preciso altro perché un particolare così ridottissimo pretendono in studio di questo genere più o meno quello che per lei sono degli orgogli abbiamo deciso
A me non ricordo in maniera voi voglio dire dettagliata perché insomma sono verifica dei fatti
Certa pure gravità
Cioè di questa sua iniziativa di fare giustizia
Con la zona solo
A lei voglio dire è una sua iniziativa autonoma proprio completamente
Io non è una mia iniziativa signora zoo solo mi ha chiamato no no passi per dell'altro solo questo l'abbiamo chiarito prima ho sentito Bertoglio nell'elevato io l'idea di andare lì per fare giustizia un'idea sua no
Lei sapeva le dichiarazioni che aveva reso lazo solo nel corso delle indagini preliminari no
Celle dice riferimento a questo processi così si questo assolutamente
Quindi non sapeva se la tigre lei così dice il contenuto delle dichiarazione in particolare con riprende un ferimento Andreotti alcun assolutamente no non ne sapeva assolutamente no la sia non so se ma lei sapeva scusi che la signora zoo solo prima che glielo dicesse lei gliel'ha detto lei sapeva che la signora Zusso
Era o meglio sarebbe stata testimone in questo processo
Pensiero restituito il Polito vuol dire intuizione interroga doveva venire al processo quando l'ha saputo
Ripeto nel novantatré nel novantatré novantatré sì scusi come faceva a sapere del novantotto e della signora Zusso avrebbe dovuto testimoniare nel processo Pecorelli mi scusi ma non lo sapevo neanch'io perché era stata chiamata testi perché era stato interrogato da chi da voi
Seat eccetto sì nessuno ce l'hanno detto per la signora Zoso lo perché nel novanta
Io l'ho detto prima nel novantuno la signora Zoso e la detenuta in carcere
La signora Jones
Resta dal carcere
Sospetti
Penso ai carabinieri e gli fu portata a Perugia test notte fu interrogato portata in merito all'omicidio merito nel novantatré ci siamo rincontrati e lei mi ha manifestato queste cose
Però il contenuto del dei dei verbali non non di averlo assolutamente non possono che parlava di tante cose non le ha detto i contenuti dei verbali no di effettivamente
Non gliel'ha detto i contenuti per ma ma non solo mediante Spaliviero richiesti
Beh però quando ne ha cominciato a parlare le sepolta ad un registratore quindi voglio dire un certo interesse a fare giustizia venga rimossa una cosa avesse saputo prima magari avrebbe potuto impedire o ostacolare il segreto d'infilare avanti una cosa è violare il segreto d'ufficio
Commette un reato mancare rispetto nei suoi confronti di tutta la corte di questo processo che si sta celebrando una cosa
Registrare una manifestazione di pensiero
Non è tanto una manifestazione di pensiero perché lei fu una manifestazione di pensiero dell'altro solo ha ritenuto proposte così importante ai domiciliari per riferirle ai difensori affinché venisse fatta giustizia e così via
Il concetto è questo è un pochino generale all'Arco ma e il suo concetto non il mio senta ancora non si sa se il mio Cognolato solo in tutte queste conversazioni le ha mai detto di avere qualcosa di personale contro il senatore Andreotti
No
Le ha mai detto la signora Zusso di aver detto il falso l'autorità giudiziaria
Sì o no però no grazie senta lei ha detto che si è portato il registratore per una sua tutela
Senta ma se aveva così tanto timore necessita di tutelarsi esclusi ma non era più semplice non andare
Ha fatto Abm avrà fatto duecento telefonate
E quindi visto ma lei non ha saputo usare c'erano con una cinquantina alle pressioni della signora rosso prego dico non ha saputo resistere alle pressioni della signora rosso e una una una squisita persona punto di vista personale dei problemi
Però se mi chiamo delegati ha bisogno
Mi sentivo che andava a trovare però volevo andare tutelato no prego però volevo andare a tutelare c'è un distinguo mi dica se non ho capito mi permetta
Tutelato ci sono andato in quattordici quando già aveva fatto
Delle dichiarazioni nei confronti del senatore Andreotti pesantissimo
Sì ma scusi una cosa allora attorno alla domanda credevo di aver capito la sua risposta invece no purtroppo
E perché in quattordici c'è tornato tutelato non era più semplice non tornarci la risposta ce la semplicissima guardi
Sempione difficili sono i servizi segreti ci sono i servizi deviati c'è il controspionaggio ci sono tanti di quegli organismi paralleli contro parallele conservare che io non so se la casa della signora so solo fosse sotto intercettazione non da organi competenti giuridicamente
Dai fans famosi servizi degli no no no da da persone che potrebbe ma dico non era più semplice mi scusi io continuo a non capire abbia pazienza e anche l'ora tarda non era più semplice non andare anziché andare se aveva tanta paura non era più semplice mandare il quattordici quando la con registratore per tutelarsi prima ci sono andato solo che nelle Hanley parlato il giorno quattordici aveva già manifestato io ripeto non riferito prima aveva già manifestato
Dei pensieri sulla persona del senatore Andreotti
A e quindi è stato il suo amore per la giustizia indurla ad andare seppure tutelarmi fissi e di amore per la giustizia è questione
Di
Anche di tutelare l'immagine del senatore Andreotti
Benissimo è giustissimo senta ma mi scusi un'acuta
Se la possono mi pare di aver capito pur essendo stata definita da lei molto cavallerescamente una gentildonna una persona molto sono squisiti sinistra eccetera questo va tutto onore della sua cavalleria
Ma voglio dire mi pare di aver capito anche che la zona solo non è che sia una persona che lei stimmi
Come tutto quello che dice loro approvato no no no io distinguo no no ascolti ma io facevo sempre lei è una persona che ogni tanto di dire qualcosa in libertà no prego
Persona che faccio se avessi la signora Zoso dal punto di vista personale non la persona squisito per fare signor addosso ad Uto dei problemi li continua ad avere economici a causa del marito io faccio il poliziotto posso fare male anche il mio lavoro però se mi trova far attraversare il poliziotto devo arrestare qualcuno mi devo comportare in un certo modo può dal punto di vista personale posso essere
Un buon padre di famiglia la sua deontologia chiarissima solo che io vorrei avevo fatto un'altra domanda
Superiore età nuovo non sono sono un agente scelto in attesa che si ridefinisca sta questione femminile se la signora rosso lei non sa che ha reso dichiarazioni su Pecorelli
Lei comunque non sa il contenuto di queste dichiarazioni la signora Zurzolo è persona che parla con amici con conoscenti eccetera può anche dire male di Andreotti come una volta si usava dire male del governo
Perché lei a queste dichiarazioni attribuisce una tale importanza da ritenerle lesive per quella giustizia che lei intende tutelare e diamo se riesco ad esprimere in maniera per
Perché ritengo che la signora Zoff solo si riferisse ad Andreotti
Dicendo manifestando per i suoi pensieri che siccome lei aveva avuto dei problemi a lei non importava niente del senatore Andreotti in sede di seconda veniva condannato meno rispetto a questo processo
Senta ancora una cosa
Lei sapeva chi era il Pubblico ministero di questo processo ognuno dei pubblici ministero
Assolutamente no no no
Beh certo
Se l'ho fatto io se il suo nome perché non lo so non lo so l'ho preso pensi vedremo poi nella trascrizione assolutamente decisa
Senta una cosa
Agente scelto perché non ce l'ha registrato tutta la conversazione con la scosso
La conversazione con la signora non so se e cosa c'era ce la riassuma che cosa ha detto fuori da quella conversazione registrata da quella parte registra conversazione che a me a
è stato
Preoccupazione attestato senta la prego anche per non irritare spense la corte dei difensori che sono sicuro non si dica le sue opinioni siti dai contenuti che cosa c'era poi dopo ci spiegherà perché quella parte non l'ha registrato
Perché la signora un sorso
La prima domanda che cosa ha detto Lazoi solo che non è stato registrato
A che cosa ha detto non so solo che non è stato né vedo che è un po'stanco mi dispiace odierna se infatti
Abbia pazienza sede stamattina alle quattro e mezza stamane sono alzato in piedi
La signora Zoso che ancora non sia finito quindi si attrezza da parte di polizia tutta questa la signora sostò ha detto
Che il senatore Andreotti doveva pagare anche se è un potente come qualsiasi come qualsiasi altro cittadino come ha pagato lei anche se l'ha pagato ingiustamente perché questa parte non la regista perché non aver registrato
No scusi questo non lo capì perché non hanno registrato a qualche giorno prima no no io dico no mi scusi io dico il giorno in cui lei si porta registrato non solo non l'ha detto quel giorno tutto ciò dopo ecco io voglio sapere che arrivasse l'ha ripetuto dopo mezzo gravissime io voglio sapere che cosa ha detto la rosso
Che lei quel giorno col registratore non ha ritenuto di dover registrare queste qua e là sono questa impasse e la la cosa più importante che mi ha detto no questa non l'ha detto quel giorno l'arpione Pandev e lei non voglio indurla che errore quindi ha detto qualcosa lei ha detto non l'ha detto quel giorno non l'ha registrato perché non aveva il registratore stadio voglio sapere il giorno in cui lei si è portato il registratore sì
Prima e dopo quello che risulta dalla registrazione che cosa ha detto la rosso
Ne ho parlato in generale di tantissime cose fra le quali anche di questi del del fatto del senatore Andreotti
Ha parlato anche quel giorno ancora pesa la degli ebrei e non la regista ce l'avevi in macchina e io registrato Aprilia alle adesso ricostruiamo bene lei comincia a parlare con la zona solo senza registrato sì poiché
Poi ci mettiamo in macchina io indosso il giubbotto se non erro è sì entrata insieme in macchina con addosso magari detiene anche la portiera
Prego dico lei siete a casa parlate con la rosso poi andata in macchina giusto
Sì o no io sono entrati ma che il giubbotto dover in macchina l'ho indossato messo il giubbotto attaccato l'ha riconsegnato alla macchina
E ho premuto la registrazione e questo dopo che l'altro sono entrata in macchina se
Ho avviato il motore e siamo partiti è
E avviato anche la regista mi scusi ma come mai quando è andato a casa della zona sono posto che lei voleva tutelarsi non si è portato il registratore anche a casa
Cassano addosso l'abbiamo parlato in generale ma lei non lo sapeva prima di che cosa avrebbe parlato si porta oltretutto venga signora Zoso ogni volta che e non ci siamo incontrati ha sempre parlato di qualche cosa riferito alla sua dichiarazione Osvaldo registratore a casa
Io l'ho detto prima perché in casa
Io
Potevo essere intercettato altre cose non volevo asce mazze di ferro laccato non lo capisco lei si porta il registratore perché ha paura di essere intercettato dai servizi deviati
In maggio io non sto parlando di servizi degli anni dato alla prima facciamo investigatori privati di pochi scrupoli va bene atto allora dico io il immagino che lei suppone S da abile investigatore e la l'ambientalizzazione poteva essere a casa non della sua macchina perfetto eppure lei si porta il registratore nella sua macchina dove lei non ha timore di S. Maria nel già noto lasciato perché faceva caldo
Quel giorno scusi se lei va lì per portarsi il registratore per intercettare va in una casa che teme possano essere ambientalizzato e lei non si vota il registratore sino al suo dimentica in macchina no non l'ho messo nel giubbotto lasciato giubbotti i poveri non non avevo molto latino col si otterrà una forte io ricordo di avere una previa di aver indossato quel giorno una Polo mezze maniche perché facesse mente Cam dove abita
Io diversi
Via Monti Sabini numero duecentonove a casa di proprietà o d'affitto
La casa nell'uno e nell'altro come prego prego risponde risponde nell'uno e nell'ambientare in affitto la casa e l'ho acquistata
Ed è stato potuto fare un ricorso per ottenere la trascrizione della della vendita con una causa regolarmente da chi l'acquista dalla casa da una signora a nome di Malavenda ancella
Senta
Lei ha detto prima rispondendo al collega camerale di alcuni procedimenti che apprendenti
Ci sono altri procedimenti letteralmente ma è stato denunciato per altri fatti a prescindere dal fatto che abbiano avuto un seguito giudiziario
Se si vuol capire per quali fatti
Io feci prima no dico oltre a quelli che hanno avuto un o dell'effetto il più grave mai avuto altri problemi con la polizia
Con la polizia e io Polizia di Stato Colle mio col dipartimento polizia genericamente polizia carabinieri con la fece gendarme sì ho avuto problemi con la polizia di Stato si
Proprio quanto
Per una questione di associazione a delinquere come una questione che è stata mi è stata contestata dal pm Pietro Giordano Emma è stato denunciato per estorsione
No
Ma è stato denunciato per usura
Sì denunciato sì denunciato sia per estorsione che proprio sull'appalto
Ma
Bene
E non mi sono stati contestati perché il capo di imputazione da riguardi non volevamo sapere come sono andate le dice non mi sono contro perché archiviato un'associazione a delinquere il pm Pietro Giordano
In virtù
Di dell'azionista Jerry lei non è tenuto giustifica noi vuole giustificare invisibili farmi stare è la mia e la mia privacy e la mia è la mia vita è andato a parlare di Alfieri nella metropolitana e otto chili essere degli uccelli Pietro Giordano mia non mi ha nemmeno ascoltato non ha voluto nemmeno sentirmi una pole poste Roma del dottor Rossi Andrea ha iniziato un procedimento nei miei confronti per l'usura truffa estorsione a di tutto perché il capo di imputazione è stato trasformato in associazione a delinquere il pm Pietro Giordano la rabbia diagonale di Romagna non voluto nemmeno sentire
Io in macchina i verbali a sua disposizione no grazie non mi interessano
Un'ultima cosa archiviato chiaramente
Siracusa lei rispondendo prima la domanda del collega Maioli fu a Michael furono ministero scusi prima di questa domanda abbiamo
Senta io glielo chiedo
Ancora una volta formalmente lei ha mai riconosciuto il dottor Claudio Vitalone
Io l'ho detto che lo sconosciuto lo conosco risale all'ottantanove Vitalone lo conosce diciamo al dottor proprio no personalmente ha mai avuto ormai consunto mai avuto rapporti con le musiche fisico guasto di sfuggita presso lo studio del fratello quando l'ottantanove nell'ottanta successivamente lo ha visto altre volte a piazza di Spagna
In quale circostanza
Novantatré penso che sia sentenze che stesse prendendo il bambino alla presidio San Giuseppe lo soltanto ero con mia moglie
Lo ha salutato sì ma quindi lo conosceva già da prima per aver voluto dal governo male qualsiasi cittadino perché penso che l'abbia più nemmeno riconosciuto più di recente lo ha visto
Beh certo soluzione
Senta dicono un'ultima domanda che le è stato normalmente glielo giuro cioè non andare dallo zoo solo parlare del processo Pecorelli è stata una sua iniziativa o nega la concertata prima con qualcuno
No io sono andato dalla dal mazzo Ossola iniziato hanno iniziato a parlare li ha fatto delle esternazioni che esiste questo l'ha già detto io gli ho domandato non ha concertata con nessuno
No
Ne è certo sì
Per
A rispetto pazienza ma poco prima opposizione purtroppo che si fa senza preparazione perché quindi c'è una non situazione soltanto che rispetto stimolato dalle delle domande del collega
Questo lei ha detto che ha saputo nel novantatré dalla zona sono delle sue dichiarazioni riguardanti l'omicidio Pecorelli se rispondendo alla domanda allora
Siccome questo data insomma possano questa questa collocazione del novantatré lei in base a quali fatti la
L'opera
Cioè come c'è qualche punto di riferimento per poter dire che era il novantatré non per esempio novantadue novantaquattro
Ma io ripeto la collocazione dello zoo solo ne ho certezze perché nel novantuno la signor Russo è stata mia ospite a casa quanto novantadue era perché è stata posti da casa ed era
Uscito da poco dalla carcere
E mi hanno detto che
Sono uscito col carcere ho detto che aveva testimoniato lo farà altre testimonianze costerà Pecorelli
Era stata chiamata del Po era stata interrogata quindi nessun punto di questo mese un per cento eccome se ci anche perché mi regalò libero
Chi l'ha visto sto una cosa del genere ma con trasmissione su RAI tre
Dove mi dice legittimi pezzo di mio marito così capisci tutte queste
Queste cose queste barzellette Gussago
Il
L'incendio della casa della zona sono da emigrato di collocarlo nel tempo
No perché non non ho nemmeno il teste non lo chiederemo
Se ne ricorderà meglio prego noi lo chiederemo allo zoo sono eventualmente ma lei è condizione di dire
Quando è successo questo fatto ed etici che dopo una sentita in epoca recente
Novanta io ho saputo nel novantatré novantaquattro che ho avuto questo problema
E non
Penso grazie non c'è altro
La difesa di parte civile senta lei ha dei procedimenti penali pendenti Antonietta sopra
Gli ho detto sugli uffici come abuso d'ufficio attualmente pendente perché è difeso lei
Sì Demicheli Gentiloni come si i chili Gentiloni uno dei più brillanti giovani onesti avvocati del foro di Roma
Un giovane alla ora se diamo quindi lei con lo studio Vitalone ministro Di Tano da quant'è che non ha più a che fare
Da qui il procedimento medico mi sono risolto lo studio di Tolone
Dalla Cook dall'ottanta ottantanove novanta perché
Io pubblico studio cella chiese tutto di nuovo
Troppi sono stati dei problemi
Sì e poi dopodiché lei non ha avuto più contatti studio ma è stato più assistito da questo studio
Con cui hanno innovando con mille novecentonovantanove proprio assistito ma quindi direi che per la prima volta l'avvocato che resti soltanto nell'occhio no no l'ho incontrato casualmente altre volte in tribunale
Do per cause civili niente
Ecco razze testi che la cosa fosse l'ha detto qua ben preciso
Alla fine della registrazione che lei fa su registratore a che ora finisce questa registrazione
A chi è il momento della giornata mattino pomeriggio quando la sera venti e trenta minare alle venti e trenta se dopo di che cosa fare vacanza risente la registrazione se subito nostre stasera
Conservo la la cassetta
Per quanto tempo accanto che voglio sapere agricolo la sera lei alle venti e trenta aree fece ritorno a Gian Giorgio terrorismo aspetti faccia sì lei quella sera stessa alle venti e trenta fa ritorno nella sua abitazione dopo la fine dell'amministrazione sia accompagnato del del Colle
Non ho potuto ascoltare la cassetta del all'insaputa del collega
No scusi non ho potuto non ho potuto ascoltare io la cassetta perché era lì saputo dal collega
Chi vuole sapere la prima volta quando lei ha ascoltato ascolto questa cassetta il giorno dopo penso quindi diciamo dalle venti e trenta fino al giorno dopo lei non ascolto mai questa che se
No
Queste società perché no avrei dovuto inserire
Sconti conti l'ascolto la prima volta questo solo fatto tutto da solo all'insaputa del suo collega sì il suo collegano le chiese mai dato che rappresenta il momento registrazione di averne una copia
Una coppia tecnico multicolore Ferraro sterzare imprese prassi normale che un agente scelto vado sporco calcolo proprio registrato una conversazione stile con fatti di una certa rilevanza invece di fare un'apposita relazione di servizio allora forniti degli utili avvocato nel mille novecentottantanove vicenda no aspetto sceglie lei mi deve rispondere alla domanda se prassi normale sei un agente scelto della polizia di Stato e assume una registrazione di una certa rilevanza fatto da una vita ad oggi non vede più
Da un certo periodo di tempo ma non è che non ci sono andato io non ci sono andato dall'avvocato perché
A trovarlo tutto quanto perché esso che hanno ci sono dei problemi solare è un agente scelto subisco il proprio senso di giustizia gente scelto la polizia di Stato sul viso il proprio senso di giustizia
Andando a depositare la cassetta presso il proprio legale
Rischiano di essere trascritta secondo me consegnato quale autorità ma ma è una classe risponda risponda ma io ho la copia della cassetta non me la faccio me la tengo per rintracciare ospizio senza una cassetta lei è un pubblico ministero gliela consegna lei io proprio non me ne tengo c'è che cosa dovevo fare a casa facevo giocare a carte io io mi sono permesso di fare una registrazione perché la signora zona sono accusato il cioè dove manifestata
Il senatore di e contro il senatore Andreotti in maniera infondata ha detto delle cose il ad nei io non mi permetto di di di comportarsi così nei miei confronti o non è giusto dice cose vere così non è giusto nei miei confronti non è assolutamente non in giù non è core ma insomma ma non è corretta cosa favorire cioè così che ogni anno fuori dall'avvocato
Vi faccio una domanda mi si dimise risponda alle domande grazie
Domando
Questo non è opportunamente prego prego che cosa risale profonda spettava a lei
Valutarne la fondatezza o infondatezza cosa ne sapevo alle queste dichiarazioni sul senatore Andreotti potevano essere infondata cosa perché le dichiarazioni sono fatta dallo zoo sono io sono forcellone e che cosa c'entra questo
Con lei un agente della polizia di Stato penso solo le fa una dichiarazione lei pensa subito l'infondatezza delle medesime delle stesse dichiarazioni
Io sono state sono dichiarazioni che mi ha riferito non so subito tolto soldi io devo immediatamente io ho ritenuto immediatamente di informare
Riportare a me all'avvocato pregressi Stars che rappresentano sfide Vitalone incontra benissimo quindi arriva suo studio Vitalone la non sono andato l'Andreotti perché non ricordo non lo ritenevo corretto perché avevo fonda prego perché erano infondate
Perché hanno perché le dichiarazioni erano infondate e quindi ha ritenuto di mandare sta curando
Perché io ho letto le dichiarazioni rese dalla zona solo erano infondate le ha viste le dichiarazioni so fossero bene sarebbe di una gravità così anche così cioè che il rabbrividire io opposto miliardi
Penso che sia infondato cosa ha detto lei quando il l'avvocato Prioreschi aperto non è certo che l'avvocato un'analisi non faccia nella mani del fascismo formale nella nomina faccia che cosa ha detto l'avvocato Prioreschi quando l'avvocato Prioreschi le aprì la porta
Come in produsse il deposito di questa cassetta di questa registrazione
Ricordo che mi fece annunciare mi ricevette la segretaria e poi uscimmo fuori in viale Mazzini
E ritiene che l'assenza qua fuori
Come Michael
Perché la cassetta Sisley deposita fuori presso lo studio
Così che fondo non ricordo se ci fosse un motivo preciso ritengo soltanto che siamo usciti grazie torna alla regia ideale lo studio quindi parla anche qua segretare prosegue le altre l'avvocato Prioreschi poi lei parla con la segretaria cospicua apre la porta la segretaria faccio annunciare l'avvocato Prioreschi
Avvocato Prioreschi degli silicei venivamo fuori cioè lei le consegne in strada la cassetta
Così è stato questi anzi sì sì sì
è normale prassi normale
Senta
Prima riferendosi alle dichiarazioni della che ha fatto l'orzo solo concernenti il senatore Andreotti
La zona solo il palo del senatore Andreotti relativamente a questo processo
Non ho capito la domanda per la so solo che fece il nome del senatore Andreotti
Dietro
In quell'occasione saperlo l'ho capito che tenore quando la sosta espressione ha fatto una manifestazione espressamente il senso il pensiero ha detto io
Possibili o sul rilasciare scenario circa giustamente ha fatto una domanda nel suo seno in relazione a questo processo questa la domanda a questo progetto mi stiamo facendo a Perugia cioè
Alla domanda dell'avvocato o genericamente uno spirito così
No era riferito chiaramente a questo processo
Non mi interessa niente che il senatore Andreotti venga processato venne condannato paga anche lui come potenza del prezzo pagato io anche se il giustamente pagate queste sono state
Difesa calo
Difesa
Andreotti
Difesa dei canoni
Pochissime domande
La prima senta quando lei ha parlato una prima volta alcun la signora Zoso la prima di queste quattro tre o cinque quante sono alle quali ho fatto riferimento l'ultima delle volte quella del quattordici Di Maggio
Qua non lo lasciano aree non ritengo sia stata cioè barocco intrecciati con la prima volta aspra
La signora disosso
Era stata già interrogata da la procura di Perugia
Non no non lo no non lo so no no
Non lo so questa opposizione so soltanto che
Era stata prelevata dai carabinieri me l'onorevole rivolto a parte il primo rigore venivo vedremo ma dico quando lei parla per la prima volta con la signora Zoso lei fa riferimento
A interrogatori audizioni mi chiami come vuole
Che avevano riguardato il processo di Perugia o altri processi sono al processo di Perugia nel senso generale non mi ha detto nell'udienza del giorno in senso generale sì ma a parte l'udienza dico quindi si riferiva al processo di Perugia si si riferiva ecco ma quando si ride quando fa riferimento all'episodio sul quale poi dovremo tornare e cioè di qualcuno che avrebbe chiesto quanti soldi volesse si riferiva ad un'audizione che si era svolta a Perugia
Non lo so
Avvocato non lo so
Ma riguardava questo processo ha scritto che ci riguardano questo processo
Senta una cosa
Lei ha detto che rispondendo a domande del pubblico ministero che la signora zolfo
Non le ha mai detto che in occasione di delle audizioni presso l'autorità giudiziaria avesse mai mentito
No era soltanto mentire non magari non mi ha mai parlato di Verlaine Tito ero era
In uno stato di grande agitazione confusione mentale cioè nel senso che re che avesse un'idea chiara di quello che dovesse andare a dire le ha mai detto abbia mai detto quali fosse quali fossero le sue conoscenze o in grado di sue conoscenze sui fatti
Per i quali si procedeva a Perugia generici cioè nel senso no no no ceneri cerca parlava in generale del marito i problemi formali infatti io non ho mai capito legame nemmeno lo so corre tra
La questione
Pecorelli il senatore Andreotti Chichiarelli e la vedova scosso ecco ma insomma dico per quanto riguarda infatti Perugini diciamo venuti valutati da preludio oggetto di duecento aggiunge
La signora addosso via Andrea mai detto
Se fosse a conoscenza di fatti precisi oppure fosse a conoscenza di situazioni generiche e basta Novelli da quello che io
Quello che mi aspetto che ha riferito tra conoscenza con CD tantissime storie certo la signora zoo solo chi meglio di lei dovrebbe conoscere
Potrebbe conoscere
La sua storia
Però riferito alla alla alla senatore Andreotti questo ritengo che sia molto c'è ma più in generale sui fatti oggetto di più di procedimento prima e di processo oggi a Perugia
La signora so solo le ha mai rappresentato che
Lei dei fatti aveva una conoscenza generica ho un ricordo generico
No parlo sempre in senso in senso generale
Non siete mai entrati in ufficio io non sono mai entrato nel merito proprio fondato nel merito dunque c'è per farmi dire sì o no queste cose ecco senta una cosa
La cassetta che lei ha consegnato all'avvocato privo di istruzione
Lei ha detto che l'unica perché non ha della quando ha fatto coppia
L'unico e quello che non fotocopia quindi
La cassetta così come è stata sì ci si lascia per la registrazione lei l'ha consegnato l'avvocato Prioreschi non è l'autore potuto fare al fine dice appreso qualche cautela mi e mi fino a chi ha preso qualche cautela per chiuderla per sigillare la come ha fatto gliel'ha consegnata puramente messa all'interno della custodia consacrata
Ci saranno pure di impronta dall'altra all'avvocato senta lei ha detto di avere sentito non una ma due volte la la registrazione
Nel corso di queste operazioni di audizione lei
A fatto operazioni
Di taglio del nastro assolutamente non mi permetterei mai affatto operazioni di cancellazione di registrazione effettuata avvocato non mi permetterei mai a fare queste cose
Quindi la cioè Caravà la cassa e quindi la cassetta che lei ha consegnato integra
Ecco presidente a questo punto io avrei bisogno per formulare le due domande
Al teste
Beh di far sentire almeno due due passaggi della cassetta a parte che è brevissima come come trascrizione per cui potrebbe essere sentito tutta quanta ma io ho bisogno di chiarire due punti che sono stati tra l'altro oggetto anche
Di
Domande da parte del pubblico ministero il primo a confronto ufficiali giudiziari
Sia gentile avanti nella carne considerano mia borsa dentro la borsa c'era una busta dove c'è la cassetta che c'è anche un registratore
E sì a meno che non ampia seguì un allora c'è un registratore forti legislatura detti c'è anche un figlio dovrebbe andare quelle piene ma se ci fosse se fossero finite andiamoli fino
Ciclo scolastico
E allora io sostengono un attimo sospendiamo
Sì se vuol fare intanto altre domande oppure ideologico no c'è certamente si può fare un bicchiere d'acqua chiedo troppo
Possiamo trovare per favore
Adesso se in caso quando te lo chiedo scusa signor Scalfaro subito
Strutturata
Non è sospeso udienza no no no non è sospesa in ambito
In aula
Comincio da dall'inizio perché ovviamente
Possiamo far sentire anche il prossimo
Voto
Fa almeno
Fa fare miliardi
Ho
Si sente peggio controlliamo i sì
Io presidente
Volevo premettere che a un certo con riferimento ad alcune frasi
Volevo chiedere al teste sì riconosce la sua voce nella
Questa è la sua voce sì
Ecco chiedo scusa questa frase tu fai parte di Trastevere la voce sua
Mi sono agitazione sono un attimo
Talmente stanco penso comunque se non erro per dicono
No no risentiamo
Ecco questo gliela sto ma gira voce sua
Questa è la prima domanda allora siccome lei rispondendo al Pubblico ministero ricordando male
A proposito di chi avessi chiesto precisazioni sul maggiore aveva riferito alla
La
La domanda ad altri non ricordo se alla signora Zoff o comunque allo stesso all'altro suo collega Maurizio come si chiama
Allora la ricostruzione del sequestro almeno secondo la
Dunque
Poi tutti se ne sono andati e sono rimasta sola con il Capula puntini maggiore
E chi era suo maggiore
Quindi questa riconosce come sua coesione sociale grazie
Ecco sì andare avanti
Nel
Questa è la voce del signor Zoff fosse
Senta mi dica il suo presso richieda quello che vuole sì
Né può bastare ecco allora quindi queste questi due qua questi due punti quello relativo alla domanda Kinski è chiesto maggiore
è una
Frase che lei riferisce la sua voce sì che questo peggiore perché lo chiede lo dice due volte le che questo maggior si poi
Lei su questo punto ha apportato modifiche alla trustee alla alla registrazione come sottolinea rigidamente così come stava così a dieci anni riferito
Volevo capire se era un maggiore vennero i carabinieri o o appartenente alle forze armate infatti c'è il pezzo precedente dove la signora dice
No no assolutamente non e polizia
Non si tratta di polizia sono i carabinieri anticrimine carabine qui queste frasi sono esattamente riproducono esattamente
L'andamento del discorso domande interlocuzione tutto quanto non manca nulla non è aggiunto nulla a non permettere assolutamente si faranno senta la stessa cosa le domando se ci sono state manipolazioni cancellazioni
Trasposizioni a proposito delle altre frasi che ha sentito Zoso ma però che ho firmato ho firmato quello che ho sentito il convento
Hai capito allora mi fa il maggiore quello è volutamente così
Dice senta mi dica il suo prezzo mi chieda quello che vuole
Queste la dichiarazione fatta di seguito e e di seguito la sua frase tu lo sai che stai dicendo cose gravissime esatto in quel momento bloccato la conversazione perché avevamo arrivati e perché ci stava rischio che potesse fare nomi
Grazie presidente
Presidente ho alcun articolo di chi precisazioni su quello che ha chiesto l'avvocato
Lei ha detto che ha bloccato scusi il Pubblico ministero adesso andiamo avanti con il prima poi ci sono i difensori abbiamo finito compensato degli altri difensori sessanta adesso no non
Non o difesa vita non è non deve fare altre domande la difesa Carminati
Neanche per Badalamenti la Barbera
Dov'è che lei mi scusi non abbiamo abbiamo finito con questo signore volevo sapere una cosa scusate
Lei a Firenze che lavoro fa adesso
Prego a Firenze Claudio affetto abito a Roma
Sì ma lei mi ha detto che sta a Firenze
No io perché ho lavorato assieme spesso a alla volata a Firenze come come pulizia siccome gente cioè da quando tempo è a Roma invece io avevo capito che lei adesso lavorava a Firenze
Io sua personalità siccome era sospesa la polizia facesse un altro lavoro a Firenze questa avevano assolutamente allora no io protetto ho lavorato a Firenze
Ho sempre vissuto a Roma dal mille novecentottantasette
Trasferito io in sostanza mi sono trovato in polizia nel mille novecento no ma io ho solamente questo sì sì no no no finanziario colto
Con la qualifica di agente scelto lavori di poliziotti innesta a Roma dall'ottantasette sì io non mi sono mai mosso da Roma per problemi di di abitazione di Granarolo cioè post va bene
Senta rispondendo non ricordo se al Pubblico ministero sia pubblico ministero che ha fatto un lungo
Lei sa ha detto una frase io volevo dimostrare con la registrazione determinate cose
Che cosa voleva dimostrare perché sono queste cose determinate con di cui voleva da fare la dimostrazione
Ho detto una cosa del genere la frase questa l'ho appuntato
Lo dimostra però dare atto che la signora insomma sono parlato con me
E intanto
Perché aveva detto determinate cose
No sembra che dal discorso del
Della risposta e che lei registrando voleva dimostrare determinate cose
Nonché
Registrando sita atto dimostrazione terminate cosa con la registrazione che integrano restavano senza su trenta stato toccata chiedo di non so se determinate cose tra l'altro dimostrazione del fatto abbia saputo al TG tre Franzoso è accusato di far il Consigliere questi sono fatti successivamente sì però voglio dire con la con la cassetta io vedo dimostrazioni determinate cose
Va bene anche se non non hanno non non non non c'è nessun contenuto nelle grazie su questi due presenze della corte io avevo anche qualcosa su quello che introdotto Tulsa ottavo
Ma non non c'è possibilità di replica presso i giudici c'è interroga la Corte Pubblico ministero parti civili amputato chiuso
Pinter regola cortesi Seriate altri temi prendete tutti ma
E io faccio alcune domande Presidente se lei senza se lei ritiene che non sia ammissibile o che non possono io
Penso sia mi astengo subito mi mi blocco sì sono al di fuori quello che hanno in sé anche se la corte direi proprio di no allora io la la pongo la domanda resterà traccia questa dovuti e lo stesso poi dopo lei me la bloccasterzo ritiene io non sono in condizione di valutare senta lei ha detto rispondendo prima il professor Taormina che ha bloccato a quel punto la registrazione
Si ricorda qual è il punto perché a me sembra che la conversazione continui dopo avremmo continuerà sancendo un paio di secondi penso riceve i secondi venti secondi in più non so fare il secondo che stavano uscendo dalla macchina ma qualche certo innanzi Matteo da dopo un'ultima cosa dopo la frase guardi io volentieri riprendere
Insomma dopo il discorso fosse più importante
Abbiamo sentito tutti delle risate risate allegre che rideva
E si è messa a ridere alle allora a quel punto io pensavo che ridendo dicesse anche il nome di qualcuno è interrotto perché magari infatti io prima
Ah ho voluto chiarire federale non ha interrotto in quel momento si avrebbero trovato così ma rotto dopo chiarirle va bene
Penso che possa bastare a costruire
Un'ultima cosa se presidente veramente
Lei ha dichiarato che abitava abita nell'indirizzo che io non ricordo mo'che aveva detto
Abita lì realmente c'è altre case da altre dimore
Sì è ovvio non ci si abitua centonove che abita con la famiglia e basta o Piazza della Libertà
Io sono opposte problemi con mia moglie ma questo non vuol basta dove stante l'assenza di il numero dieci e non è una un portamento tenuto di proprietà il no assolutamente nel film l'affitto chi è il proprietario
Prego proprietari
è una un architetto
è un privato non è un ente pubblico
Prego è un privato non è un ente pubblico che non è ma il magazzino guardino cioè provo una cosa
Una corsa proprio va bene va bene abbiamo capito
Può andare grazie presidente io chiedo la produzione del verbale delle dichiarazioni rese oggi dal teste Cirillo
Va bene la corte prenderà predispone può andare grazie chiamiamo l'altro teste
D'Onofrio
Disse rendimenti successivi
Se ritiene può disporre che il teste che ha deposto ora lasci l'Aula
Ma deve lasciare la voce
Sì sì infiltrazione alza però è possibile che ci ci si debba fare che si debba fare qualche eventuale confronto qualche eventuale contestazione del bene
Il teste che abbiamo sentito rimanga qui dentro
Presente che
A Roma
Nunzio
Sì ma questo lo sappiamo cercano di insomma ecco cioè sono state già
Ufficialmente mandati dall'ufficio del pubblico ministero qualsiasi approfondimento però insomma Renzo non c'è dubbio adesso questo è un problema diverso
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza indica che si impegna a dire la verità mi impegno a dire la verità
Sa come si chiama
Onofrio Maurizio
Dove è nato a Sessa Aurunca ventidue cinque mila novecentosessantadue
La sua attività sono assistente della polizia di Stato
Lei lavora prego dove lavora attualmente lavoro al commissariato Casilino Nuovo io troppo
Da quanto tempo è agente della Polizia di Stato da
Quindici anni che circa sei mesi
Se non verrà mese più mese meno le sue funzioni particolari se ci sono funzioni particolari quali sono io sono specializzato storte sicurezza
Sono stato cinque anni a Palermo
Da dopo la morte di dalla Chiesa
Non sono venuto a Roma a Roma ho fatto sempre le scorte
Poi dove mi hanno mandato a causa di una mia convalescenza durata
Se tutto va bene si indignano quando perché avevo perso assegnazione al reparto scorte e adesso sporco turni in quinta volanti Rizzo
Sempre sembra sempre conosce Cirillo Vincenzo ho conosciuto nel mille novecentottantasei mille novecentottantasette Reparto scorte di Roma
Fu il mio collega quindi ha lavorato con lui Reparto scorte a Roma scorte anche future per quanto tempo
Per
Però all'incirca un per un annetto perché voi lui andrà a finire con un prefetto al ministero dovrà farlo visto preferito
è andato via da lì ci arrivarono vita così come
Quindi per quanto tempo ha lavorato insieme con Cirillo
Adesso non ricordo perché sono nostalgici altro comunque qualche anno qualche maligna qualche anno qualche anno no non colui qualche volta anche con lui perché magari mancava personale attenzione quindi anche con con altri
Senta lei conosce la signora Johnstone sì l'ho conosciuta a questo signora Zoso all'incirca
Ottantanove novanta
Perché vi fu presentata da un avvocato un mio amico Giuseppe Sacchi che adesso il deceduto qualche anno fa
Fu presentato come la vedo io dico che avevano ammazzato
Tanti anni fa
E che vendeva quadri
Così è stata presentata
Che poi quando dopo che le fu presentata negli ebbe contatti con questa signora no vale a dire la verità io facevo molto simpatia dal signor Soros
Ogni volta che i problemi vedermi facevo sempre un sacco di feste immatricolarla veniva incontravate no non ho mai caravanserraglio entrassi forte amicizia chiedo scusa in sette anni l'avrò incontrata quattro cinque volte
Da solo sempre
No due volte uno tre volte con cinque incontra
Ma da molto tempo da poco tempo
Da poco tempo con ce l'ho incontrato due volte
Da circa un mese mise poco può precisare un pochino meglio il tempo
In cui dico Milan contraccambierai ne ho parlato due volte vero mi ricordo che un giorno era a riposo vedi i soldi siccome io sono scapolo sono pendolare
Finisco la notte Tobacco vada a casa da mia madre assessore
Tre volte rimango a Roma il ricorso vado in giro per Roma perché da fare vado al cinema
E dalla corte vanamente di incontrarlo Cirillo che so che sospese emotiva sto male
Che non sono a conoscenza lo so che sospeso cautelarmente
Ciò non toglie che era mio amico Reparto scorte ogni tanto ci vediamo
Siccome del più del primo sino al bar o se vogliamo un caffè
Se lo sa
Un giorno visto che sul suo cellulare arrivano tantissime telefonate sempre dalla signora chiaro Bettino ancora vivo sto Siniora
Lei mi ha detto sì dico ma una volta uno mi aveva detto che era morta per un tumore valido perché io giustamente non è che vado frequentato questa gente
Predetto no regista c'è bisogno di voi
Perché sta in brutte acque constatato alla corrente elettrica
L'etiope ma sempre lì dove capire quelli che servono cioè voglio dire lì vicino ci vuole vendere un quadro due quadri giovedì non riguardi non ci voglio nemmeno ci andiamo dai andiamo a trovarlo e razzista senza corrente siamo andati a trovarlo
O mi scusi mi precisi questo particolare cioè il bisogno di voi era il bisogno di vendere qualche quadro o era qualche altro bisogno
Ma secondo lei perché si voleva salutare però io non ho mai dato la mia utenza telefonica la signora rosso nessuna conoscenza tutto del suo telefono seguirlo solo solo lei che telefonava spesso Cirillo sul cellulare
Quindi lei ha saputo queste cose da Cirillo
Sì che giustamente non era un telefono vivavoce per lavori proprie quindici chili io non so Sofia andiamo a trovarlo e quindi il suo collega Cirillo l'ha invitato ad andare con lui senta questa signora elegge andato due volte ho capito se non vado errato due volte perché io posso ricordare poi che è successo un mese e mezzo fa qualcosa di setto tecnica io sceglie di questo voglio parlare di un mese e mezzo fa lei poi ha detto che in sei sette anni l'avrà vista quattro cinque o tre
Quindi noi parliamo di queste due volte in cui il li avvista insieme a Cirillo la signora alzassero dove vi siete incontrati a casa della signora solo solo
Perché stava senza luce grazie più acceso le candele
Allora che ha già fatto talmente tenerezza quasi pena gli ho detto io devo vedere un premio fuori perché siamo senza luce la casa di superficie a dire di legge l'avevo bruciate da bruciare io non sono mai entrate che parliamoci chiaro
La signora Zoso permessa sentono una donna poco attendibile di quello che diceva perché
Diceva le cose insensate che non gli davo pesi perché in quindici anni di polizia ho sentite tante
Eh già segregazione tra presto la signora Zoso di quello che diceva
Allora cerchiamo sempre di deviare cioè di diverse età ma quali erano questi corsi insensate come diceva cioè che cosa devo rivedere facile dalle feste desiderosa procedette a parlare magari di del marito più di altre cose che cos'è che non volevo sentirlo volevo sapere
Ma lei voleva crea sapeva che era il marito dell'altro sesso
Sapeva chi era svanito di realismo detto prima con l'avvocato Sacchi Giuseppe timidi il marito della zona sono non l'avvocato Sassi lo salvo sapere sia dalla stampa che mi stesse aveva detto che era un certo Chichiarelli
Che fu ammazzato mi sento se non vado errato M novecento tanto di ottantaquattro
Lei di questo Chichiarelli non sapeva nulla non sa niente nulla nell'ottantuno restano Palermo io facevo la scorta Falcone lo stop o quindi queste cose insensati quali erano
Lei ha detto visionare con calma si parlava di cose che non stanno né in cielo né in terra
Cioè
Secondo me è cioè dal mio modesto parete non stavano incidente perché con il primo arrivato si mette a parlare di sabato dalla Magliana oppure si metta a parlare di Andreotti Vitalone se cosa ecco allora io giustamente li tenevo a queste cose perché dico io sono un miraggio agente di polizia di possibili schiavi queste gocce ecco ma che diceva di presidenza è parlato alla banda della Magliana Andrea diceva presente diceva questi quali voglio vedere soffrire come ho sofferto io perché io sono uno che ho sofferto la morte di mio marito e poi devono soffrire come soffro io con la mia famiglia
Cremonese avanzati da Trieste cosa invece lo avversano sobrietà ecco era un sentimento che lei esprimere in questo modo cioè Prodi avrebbe voluto coloro che vissero ma riferiva fasce cosa di Testaccio esempio che cosa ha detto una sede
Perché io mi davo nessuno
Farla senza corrente non poteva pagare una una una una bozza di quattrocento milioni pure parlava che aveva una villa Lezzi che stava costruendo la piscina
E che durante la rapida
Poi bisogna avere i soldi conservare che doveva andare a Miami loro voglio dire ma questa persona che secondo me aveva delle turbe psichiche cioè delle cose non stavano un eccellente diceva delle cose strane e così pure come diceva
Questi qua questi
A io da premettere che ho appreso la notizia che lei doveva deporre questo processo dal giornale la Repubblica di qualche tempo fa
Sì o no mi scusi mi scusi adesso arriviamo arriviamo a questo volevo dire quindi lei diceva cose insensate ecco ma allora si era così perché lei agli agenti di polizia
Va a parlare con questa emotivo che nei dolci sopportava visto che diceva cose
Parliamoci chiaro sinceramente dicevo cose strane che non c'è un uomo un agente positiva di certe cose così cioè voglio dire
Io non è che se lo sono sono corso sono uno normale c'è il Comune che faccio pattuglia la legge è andato obiettivi artistici la gente Cirillo io sono nato per comprare un quadro e a prova di ciò non è che c'è un ignaro del comprano un quadro approccio ma questo quando la prima volta una seconda volta se non vado errato aveva colto comprata secondo Voltri opposto dei soldi perché io non è che una casalinga detto guardi io non lo prendo questo quadro porta a vedere a mia madre se gli piace
Ha detto dei valori su quello che volenti preoccupare il passo che prevede anche due del primo turno unico perché dopo magari milioni quattrocentosedici inoltre possono quindi la prima volta è analogo
Comprare qual è la seconda volta l'ha pagato un altro codice quattro firma si sia ma io no con la dedica non voglia nessuna prova
Ci sono altre cose che ci interessano quando ha parlato questi due volte con la signora Jones sono ecco lei ha detto parlato di questo procedimento è lei ne ha sentito parlare dei casi non sono solo di questo procedimento visto che si svolge a Perugia
Per la morte del giornalista Pecorelli sia dire la verità io ho detto quarta era da anni che non la vedevo Roma privato questa l'odio guardi ho letto sulla Repubblica un giorno sua repubblicano
Tutto documentabile sull'articolo di che le facevo delle affermazioni contro a senatore a vita Giulio Andreotti e contro l'ex senatore dottor Claudio Vitalone
Cioè lei ha detto sul giornale che la zona sono faceva dichiarazioni contro queste due selezione un altro giudice la Repubblica
Documentabile che forse conserva anche una copia di questa cosa
E allora ho detto io queste navata penso di averlo lo aveva a Perugia testimoniare fra forze deposizione c'è questo penso di lei perché ce lo conoscevo con una che diceva
Cosa che non sta ma lei sapeva o non sapeva che la signora Zoso solo era stato sentito dall'autorità giudiziaria di Perugia lo apprezzo giusto processo presso col giornale la Repubblica che ha portato articolo
Per caso spoglio allora ecco perché di solito l'étoile Repubblica
Perciò questo balcone Dorotheum sulla ricordo ecco ma questo quando è avvenuto quando lei aveva preso il nome è chiaro che non è solo mi sto ricordando che all'epoca era cioè qualche anno fa sì a qualche anno fa
Quando ha rivisto la zona sono se ricorda questa come ho detto io ma guardi ho visto soggiornare negli atti
Tempo fa
Il corso verso di chiamerà
Protetti questo così tempo fa nelle terme perché io gli ho detto soltanto che avevo visto il suo nome è ricordato di desumere che non la vedeva quindi è stata è stato lei che ha puntato il discorso su questo tipo di processo
Perché si dicono a Madrid dove aveva vissuto dato ho visto il suo nome sulla Repubblica
Basta ma poi il discorso è andata avanti su questo processo Pecorelli cioè nella conversazione positiva andate avanti poi la conversazione siccome siamo usciti da casa non ce l'ho cioè finché non si vedeva niente quindi eravate lei la zona sono e Cirillo lei è andato sempre con Cirillo queste due volte dal volto sorta sempre giudice io non ho mai incontrato pazzo sostiene siete usciti di casa
Il che grazie mandati mi sento ma Donato di alle
è vicino e lontano dalla casa vacanza osso si coordinerà si parla Marco abbia Marconi si scende giù si arriva al centro della piazza dove c'è l'obelisco missiva a sinistra una cosa del genere quanto tempo ci vuole dalla Castellazzo solo con la macchina per andare a pranzo questo mettono cinque minuti a poco tempo
Quei chiedi che cosa avete parlato emendare mentre di trasferire sapevo la macchina giusta grazie si trasmette con la macchina prego siete andati con la macchina
Sì con la macchina con la macchina dice Lamacchia dicendo con la macchina Cirillo quindi siete usciti dalla casa che siete andati verso messa in a prendere un panino a abbiamo offerto perché stava in condizioni copiose per
E di che cosa abbiamo avuto qualcosa di soldi ricordo quanto perché non avevano non ho capito scusi abbiamo lasciato qualcosa di soldi perché non avevo una lira per aiutarlo solo che non avevano c'aveva i capelli le candele accese
Stato una questione di umanizzare
Bene in questa macchina di che cosa avete parlato ancora nella zona sono Cirillo ma prima abbiamo chiacchierato DIGOS così leggermente la vita
Poiché io mi sono ricordato di questo articolo sul giornale si fosse
è iniziato che lei ha concerti presentati sulle gomme più senza è sempre lo stesso di sempre dette e al ripetuto quelle cose
Poi cosa megagalattica cioè i quali consente
Tipo che gli avevano offerto dei soldi mettendo le cose
Queste cose qua però adesso non ricordo scuse può può essere un pochino più preciso e cioè che cosa ha detto la signora Zoroastro male aveva offerto dei soldi
Non è che mi ricordo tutto il corpo sì ma si ricorda nel senso che il colloquio
Primo secondo le cose più importanti ma tutto il cognome non lo ricordo
Presento la cosa più scandalose che mi è rimasto impresso quando ha detto profferte soldi per chiudere così ho detto ma questo è niente di niente
Per deporre contro il senatore a vita Giulio Andreotti cioè così ha detto la signora che gli avrebbero offerto dei soldi per deporre contro il senatore Andrea io detto questo è un fatto gravissimo che sta dicendo
Ma ti senti come di quello che dice se lo dice un altro detto io
Senta ma questo è avvenuto nell'auto mentre facevate questo tragitto la poi civile certo di questo fatto che ha parlato nell'auto di Andreotti
Certissimo
Sono quasi certi
Senta le chiedo subito lei sa che quella conversazione che avete avuto dentro l'autovettura è stata registrata dal suo collega Cirillo
Non ne sapevo niente io lo apprezzo giorno due giorni fa perché al Casilino Nurmi arrivato una citazione attraverso la figlia
E c'erano è ferma una trascrizione una trascrizione dove si diceva che balzò sulla cassetta Maurizio virgolette
Io la prima cosa la verità ho chiamato il civico sul ce lo ha detto ma che cosa è successo nuovi quindi lei ha parlato con Cirillo quando ha avuto questa citazione in presa diretta la concentrazione che ho lasciato sopra
C'è tra virgolette Maurizio voce
Cirillo o civili Vincenzo
E poi parlo solo dello zoo sussulto ecco vedi che cosa ha parlato con Cirillo quando ha ricevuto questa citazione per venire qui come testimone io non sapevo nulla ho detto ma che cosa è successo e sono gli
Le Tolui Maurizio non dire niente perché è un atto dovuto lo dobbiamo fare il nostro dovere
Queste parole Bertelli ha staccato il tre
Quindi non avete parlato di quello più cui lei mi stava dicendo cioè delle di quello che sarebbe avvenuto Miatello che il cui avete parlato dentro l'autovettura odori ho riflettuto
Perché certamente non è che si riconosce tutto questo qualcosa ha combinato nel senso che pure vedere gli enti successo qualcosa perché questo che cosa ha combinato di sarebbe Cirillo no oggetto ho detto io vuoi vedere che
Io magari ho sempre pensato che la signora Zoso fosse poco attendibile
Forse lui in quel momento ha fatto diversamente appesa ad un organo giudiziario ha fatto qualcosa Guido quello terza cioè questo è stato un pensiero mentre io non ho mai avvisato un organo giudiziario quando detto quelle cose anche se sono un pubblico ufficiale perché mi sembravano cose megagalattico incluse così
Ho detto sicuramente lui aveva fatto qualcosa che avvisato qualche iniziata l'agitazione devo andare
Pernice qualcosa è successo
Ecco non attorno alla domanda che avevo fatta per che gli avevo fatto prima
Cioè lei ha detto adesso che ricorda che dentro l'autovettura
Avrebbero offerto vede la signora sorsero avrebbe detto che le avrebbero offerto dei denari per dire qualcosa contro il senatore a nero che lei mi ha detto che si è certissimo che la signora ha detto così cioè dentro la macchina ha fatto riferimento preciso al senatore Andreotti senza denari offerti nel presto
Di cose che ha detto la signora Zoso ne ha dette tantissime
Quelle che più ricordo
Ha detto che gli avrebbero proposto del denaro affinché le deponesse contro il senatore Andreotti che contro Vito
Perché poi c'è stato un attimo in cui ho parlato con le che riciclando da banche hanno accantonato
Continuava come come scusi ma questo non è avvenuto quando eravate scesi dalla macchina
E cena tranne Amanda Lear dannazione in macchina ma finito coi poi citata da Banca Intesa favorevolmente io dicevo ma tu sei una vasta mi scusi mi scusi
Di questo fatto che lei adesso sta dicendo cioè senatore Andreotti soldi eccetera eccetera ne avete parlato quando siete scesi dalla vettura
Cioè quando siete entrati ad ammettono Anna
Ne abbiamo parlato di questa cosa da Chanda quando sto a ma casa poi ci siamo messe nell'autovettura e poi siamo arrivati a un accordo le ha sempre parlato di degli stessi fatti
Sempre gli stessi fatti
Senta e chi è che gli avrebbe offerto dei soldi
Ma parlava di persona alta in grado però non ha specificato non ha fatto nessun nome
Non ha fatto alcuno
Ma voi l'avete invitato a fare dei nomi io non l'ho invitato affondasse ha sentito sei Cirillo l'ha invitato a fare dei nomi e abbiamo soci lo aveva o addirittura
Paura cioè malessere Colazzo come dire non voglio sapere nulla non mi fare nove che scuse pazzo
Cirillo non preoccupato di Micillo quando dicevo queste cose
Cirillo non mi ha detto che aveva un sì registratore
Ma il lei non si è accorto che stesse registrando qualche cosa
Qualche movimento o perché mi sembrava una cosa talmente glielo su un quadro
L'ho messo in macchina loquace della cosa normale pensato Stratos la cassetta del gesto non glielo ha detto neanche dopo lei quando l'ha lasciato Cirillo quella sera quando siete usciti da McDonald's dove siete andati poi è andato via da casa perché non trovano del tutto bene
E lei è andato a casa sua quindi non è stata una mia macchinario parcheggio dal centro più sulla mia macchina soldato in trasferta e più corretta osserva lei l'ha rivisto quando Cirillo
E riconoscibile criticato nel merito se Nicoletta sì ma io le chiedo quando le ha mai parlato non mi ha mai parlato di questo cassetta non mi ha mai parlato che lui avesse avvisato un organo giudiziario
Ma
Mi associo accenno alla cose fatte
Quando è arrivata la citazione di la prima cosa che ho fatto testamento lo fallì perché ho visto il suo nome pure sulla situazione
Su qualcosa e Luís mi ha fatto manco parla detto Maurizio dobbiamo fare un ecco un atto dovuto perché questo è un atto dovuto
Ha detto il nostro dovere fare
Ma mi ha detto che aveva portato la cassetta da qualche parte uno comunque non le ha parlato neanche in questa telefonata tra Cassino ancora chiuso
Quindi lei ha chiesto informazioni e non le ha detto dobbiamo fare un atto dovuto quindici dobbiamo presentare davanti al giudice a Perugia
No penso che con dopo giustamente dopo il primo giorno perché me normanno notificare se non vado errato
Il nove giugno se se non vado errato albicans Assoro
Poi mi sono rivisto con il Cirillo
Detto tetto dato la cassetta all'avvocato Maurilio Prioreschi
Cioè mi scusi mi faccia capire lei dopo che ha ricevuto la citazione ha telefonato a Cirillo e Cirino mediamente non le ha detto nulla poi però prima di venire qui si è incontrato con Cirillo la verità bisogna incontrare e allora che è successo
Mi ha detto che la cassetta hai
Detto Mauri cioè che significa le ha detto che la cassetta nella cassetta non sapevano nulla cioè mi ha detto che aveva registrato a sulla mia notifiche sulle la guardia c'è scritto di una cassetta
Che è stata presa dalla Corte sequestrato tutto quanto fosso due c'è scritto tra virgolette un certo Maurizio Piccirilli o Cirillo
Ecco che cosa mi ha detto con precisione Cirillo voglio dire prego che cosa gli ha detto quando lei l'ha visto quando ha parlato con lui il riferimento che ha sempre alla cassetta sino a che cosa mi ha detto ma voi avete fatto avete avuto una un incontro che avete parlato di questa citazione di avere un già lei gli ha chiesto spiegazioni perché dobbiamo andare a Perugia che cosa vuole l'autorità giudiziaria da lui
Ha chiesto spiegazioni a Cirillo insidiano il peso che abbia detto la verità che vi aveva registrato a
Quando stavamo Colazzo su tutto quanto ha detto perché dice prima che magari il CID lei è capace di metterci qualche guaio qualche cosa è meglio che io non la cassetta votato all'avvocato Maurilio Prioreschi
Non leggendoli ha detto lei non mi ha chiesto perché non l'hai portata
Dai carabinieri superiori le dico la verità io ero anche un po'agitato per cui
Porsche dovevo perdere detto va bene dobbiamo andare lì Faber fatti trova verità segnino non ha chiesto spiegazioni ulteriori del perché l'avesse portata un avvocato
La cassetta
Quella spagnola giusta l'avvocato Prioreschi lo conosceva lei lei come lo conosceva
Non lo conosco non non è che sono amico ce lo conosco perché io ho scortato per cinque sei anni
Senatore Vito allora
A lei ha fatto parte della scozzese nel periodo componendo lo scotto stabilito
E per questo motivo ha conosciuto l'avvocato sì sì qualche volta disse il ciclone che avesse così così ho capito questo equivoco
Non troppo lungo
No
Anche guarda
Non ce l'ho
Piccole precisazioni
Senta i suoi rapporti con Cirillo
I suoi incontri con Cirillo Monticiano nell'ultimo anno
Che frequenza avevano
Senta io con Cirillo ti posso vedere dopo otto settimane proprio sono state sei mesi dodici del mediamente
Non me lo ricordo
In un anno non me lo ricordo mediamente costruiti da pietre contro dacci una casa su perché sa che sono Scavolini invita promosse ogni tanto
Senta allora stringiamo il campo negli ultimi quattro mesi che frequenza aveva avuto concepirlo
Gli ultimi quattro mesi dopo visto
Sei sette volte sei sette volte
Però adesso sempre una cosa così perché prossimo visto dieci volte
Gli avvoltoi conoscere l'onorevole diciotto ma mangiando sono costruiti di queste sei sette otto volte quello che sono state negli ultimi quattro mesi due sono state quelle con cui in cui siete andati a casa della Sozzo
Se non vado errato
Duro
Quando sono intervenute tutte queste telefonate a cui lei ha fatto cenno
Da parte del Lazoi solo sul telefonino di
Cirielli
Ma in particolare modo
Verso
Presso il dieci quindici maggio
Sì giudice mi sono arrivate tutte queste telefonate si lo chiamavo spesso
Lui molto lui mi ha riferito che lo chiamava spesso
Io non so se il consiglio lo gettato quando sei in difficoltà e non a nome risponda per cortesia un attimo avete ovviamente per capire i fatti non le considerazioni che derivano da questi fatti
Lei ha detto se non sbaglio
Queste telefonate come riferito da Cirillo lei le ha apprese tra il dieci e il quindici di maggio
Esatto
O se può ripetere cortesemente le telefonate che la so solo faceva accetti lo lei le colloca tra il dieci e il quindici maggio di quest'anno
Così come riferito da da Cirillo ovviamente
Penso che trattrice quindici maggio solo questo insomma
Pro da premettere qua io secondi turni in quinta non è che vado no non mi basta nevrosi ricordare tutte le cose che faccio cioè quella è una cosa normale non è stato assonanze mi sto sforzando ricorda benissimo
Li incontri con Cirillo con con Cirillo e Collazzo sotto sono successivi
A queste telefonate sono dello stesso periodo sono anteriori
Unes uno una diciamo un incontro con la tosse successore quanto ha avuto tre telefonate sul cellulare che non ce l'ha fatta più detto andiamo a trovare questure dal quadro sulla dice c'è problema quindi un po'di queste telefonate sono avvenute
In occasione della volta in cui lei è andato a quando Cirillo e appeso il quadro sarà stato il quattordici quindici maggio adesso mi ricordo
E poi successivamente ha avuto un altro incontro dopo quanto tempo quando è andato per pagare il quasi quando mi sembra che sono andato verso il venticinque venticinque maggio poi ventisei
Perché quando è piaciuto e mia madre abbiamo dopo staccarsi quasi e alla prova di sicuramente
C'è la sua firma senta poi lei ha detto un'altra cosa che la Cirillo è stata la la fatto pena perché non aveva una lira le avevano staccato la luce eccetera
Ma questo è avvenuto il giorno in cui siete andate al McDonald'in cui lei ha pagato il quadro ce l'ha detto la Cirillo la Cirillo chiedo scusa alla Bazzo solo scusate dalle nove che siamo qui tutti quanti infatti è stata se gli errori sono comprensibili per tutti allora
Chiedo scusa se mi può ripetere perché ecco che prestiamo
Quando lei è andata a casa di Ipsos solo la prima volta poi è andato la seconda volta sì
Il discorso di offrire il panino al McDonald
Riferibile alla prima volta o alla seconda
Senta le dico la verità non mi ricordo se la prima o la seconda comunque successo alla prima una seconda certe anche questo è successo non proposta che non non ci sono non mi ricordo perché c'è ed è un fatto normale incontrava Zoso e comparire cioè non pensavo diciamo perché in occasione della prima
Volte in cui le andato concepirlo a casa di Zoff sono Cirillo appagato dei quadri che aveva preso in precedenza sembra di sì gli ha dato un anticipo quindi lasciate che sembra certo c'è Antonio realmente mentre la seconda volta lei ha pagato il quattrocento mila lire mi pare che ha detto il mio sì centocinquanta centocinquantuno
Ecco ora il Concilio questo fatto
Lei ha detto prima la zona solo non teneva una lira se proprio in quelle due occasioni voi avete pagato una volta centocinquanta mila lire ecco l'altra volta non so quanto Cirillo ha pagato di anticipo per i quadri presi
Erano da secoli che diceva che magari non avevano irrazionali e va be ma voi sapevate che avevate pagato poco prima
Comunque stava senza luce a casa va be'questo casi questo Madia vogliamo pacifico queste
Il discorso che lei ha sentito contro contro forse sul senatore Andreotti e sul senatori Vitalone e sulla banda della Magliana come lei ha riferito poco fa
Sono stati fatti in occasione del primo incontro o in occasione del secondo incontro o lo stesso discorso è stato fatto in tutti e due
Il le volte in tutte e due le volte la signora Zoso ogni volta che ci incontravamo dopo ciao ciao ciao ciao comincia del discorso
Non ce la fa la sua storia
Il discorso che lì a cui lei ha accennato
Dell'offerta di denaro da parte di un ufficiale
Perché riferisse cose contro il senatore Vitalone contro il senatore Andreotti fu fatta tutte e due le volte o una delle due volte
Senta io mi ricordo questo insomma
Che lei disse
E sono degli ordini che indagavano faceva indagini da Perugia Cassuto
In borghese in abiti borghesi lo di loro
La messi mi scusi mi sono distratto può riprendere dall'inizio veramente il fondista inabili borghesia detenerlo dalla polizia e lei ha detto quando Mani che l'ha fatta la polizia indagine a Perugia
Queste cose mi ricordo e allora ha detto uno di questi li ha mi avete lo spreco proposto anche del denaro affinché io debolissimo dei congressi
Contro il senatore a vita Giulio Andreotti e l'ex senatore dottor Claudio Vitalone
Io rimango allibito perché conoscendo anche il senatore giustamente che sono state insieme a tanti altri chiamato se non avanza dire queste cose perché sono cose gratuite che un voi dia a chiunque stradine quest'anno torniamo un attimo su questo punto
Che molto importante
Il pagamento offerto da questi ufficiali di polizia carabinieri nella specie
L'atto sopravvisse
Secondo quello che lei ha percepito che era stato fatto quando se ho ben capito mi corregga forse ho capito male prego gli era stata fatta quando c'era in corso una perquisizione a casa sua avevamo anche una perquisizione astrale disse che Treu no mi risponda prima alle domande ecco per capire se no non non riusciamo a capire
Questo discorso glielo fece in relazione a una alla perquisizione che aveva subito oppure in relazione ad altre circostanze e se ci sa dire se sia precedenti sempre i fatti di Perugia certamente questo questo è chiaro ma uscì fuori il discorso dell'offerta di denaro
Perché doveva testimoniare o perché in occasione di una testimonianza o in occasione di un sequestro questo non lo so
Cioè lei e così via diceva delle cose dice diciamo anzi disse cose che rimase magari non avessero dato visto lei
Questo torno a dire questo discorso fu fatto tutte e due in in tutti e due gli incontri o uno solo penso uno solo una cioè una sola volta ho sentito dire questa cosa del quanto riguarda un alto ufficiale altre poltrone che appare altro ufficiale altro tappato soltanto male la gente poche generale ed è nell'occasione in cui parlava male dell'ufficiale che parlo anche di questa strana perquisizione
Sì mi disse poi caso strano sono venuti tre poliziotti Tre carabiniere finanziere che non specificava mai
Nelle mazzette sventrato Nello perquisito casa è stato avvertiva guardano rilascia aveva ricevuto qualcosa verbale
Se lo sono senza quanto sarebbe io sono rimasto allibito ha detto sì sì va bene lasciamo stare un attimo visibili le sue le considerazioni in quando sarebbe avvenuta questa perquisizione
Ne ha parlato di un volo di circa un anno fa
Di circa un anno fa
Se non vado errato venticinque anni circa un anno fa
Il discorso qui lei ha accennato della banda della Magliana l'ha fatto in tutte e due le occasioni o solamente in una delle due occasioni in cui lei stava da Cirillo è stato stava con cipiglio
Ne parlava senza non è che mi diceva chissà che cosa però parlava la morte sempre del marito e il marito stavolta più giovane di lui che aveva avuto un figlio comunque resta se lo secondo me c'era rimasta male
Se la prendeva con colmare cioè a tutto il mondo ho capito senta questo discorso della banda della Magliana
Fu e della banda della Magliana ed ufficiale della polizia giudiziaria che le aveva offerto del denaro
Fu fatto in casa della zona sono al McDonald'o si immagina scusi
Deve ripetere perché non si riesco a seguito il discorso della Banda della Magliana e della offerta di denaro da parte dell'ufficiale di polizia giudiziaria
Perché testimoniasse contro dottor Vitalone contro il senatore Andreotti le fu fatta queste confidenze queste riferire queste circostanze furono fatte
In casa in macchina mi ha detto che in caso di norma chiusi in una stanza di ospite della
No non mi sono spiegato le confidenze che lei ha ha risale con piazza medici esatto nella fatte senza c'è sempre estradato tre parte c'è anche al padre caffè diceva Sartori
Quindi queste circostanze che doveva testimoniare contro il senatore Vitalone contro il senatore Andreotti la banda della Magliana
Gliele ha dette in quelle sette otto volte in cui ha incontrato la Zoso sempre un attimo
Ho detto io posso ricordare che le due mesi fa ma gli sette anni fa non posso ricordarmi vive appartato quindi in questa veste ha fatto l'assessore quindi in questi due mesi nella incontrato due volte turistico
L'offerta di denaro
Lei ha detto avanzò solo dove le è stata fatta in casa in casa sua sono anche perché questi signori diciamo
Giunto rispetti fondate a casa sua a dire di lei abbiamo hanno comprato anche dei quadri da lei Occhipinti
Quindi non era in un in occasione di un interrogatorio ma era a casa sua casa sua perché dice che lei conosce tutti c'è un clima confidenziale solo se ho capito va bene grazie
Pubblico ministero grazie
Non si sente
Rinchiuso prego ripete la sua qualifica per piacere sono assistente della polizia di Stato
La posso prendere di stare seduta un po'più composto per piacere grazie prego senta lei se non ho capito male ha fatto parte della scorta della polis della del dottor Vitalone sì per quanto tempo
Dall'ottantasette
A giugno novantuno al giugno novantuno
Dopo ho avuto occasione di rivedere il dottor Vitalone
Di rado qualche volto cordialmente l'ho salutato
Diverse volte capita frequentemente lo incontra per strada a passeggio oppure lo va a trovare a casa allo studio io sono amico di tutta la famiglia la rispetto moltissimo delle volte così io
Dopo la mano al figlio a a sua figlia alla moglie colui consente cordialmente ma dirà forse in questi ultimi anni sionisti siano due volte in questi ultimi anni sette ricorda quando è l'ultima volta della vista prego l'ultima volta che l'ha visto
L'ultima volta che l'ho visto stamattina
Così allora
Molto molto interessante per lo dico prima di stamattina prima di stamattina
L'ho vista circa due anni fa in via Veneto di sfuggita
Stava studio lui io stavo un attimo con il figlio a prendere un caffè al basso quindi questa questa cordialità questi incontri gola Moon o io risalgono a prima di due anni fa
Prego dico questa cordialità della quale lei accennava prima di questi incontri per conoscere i figli familiare risale a prima di due anni fa
Senta io voglio dire ho scorto l'arresto del cinque sei anni rimasto un buon rapporto è ma io voglio capire questo rapporto come si è manifestato in questi ultimi tempi se si manifesta risale a due anni fa l'ultimo incontro salvo quando ci vediamo ci salutiamo appare come io vorrei saperne niente perfetto io vorrei sapere quando vi siete visti
Due anni fa prego due anni fa
Ecco d'agonia senatore due anni fa con l'ex senatore due anni fa ecco da due anni lei arriva da due anni fa lei ha rivisto per la prima volta il senatore Vitalone questa mattina Mata lontana se stamattina ma
Del lei ha specificato il senatore due anni fa ha visto altre persone riferibile al senatore meno di due anni fa
C'è
Le chiedo scusa prego un po'meglio percezione degli asinelli ridisegno familiari fratelli figli mogli sì di avvolto visto il figlio quello piccolino ancora che non so se ciò si dice adesso quindici anni sì
Altri no altri componenti della famiglia
Fra noi non è che c'è una cosa che va da casa c'è così no no io glielo chiedo io glielo chiedo le griffe quello che il fratello non ravviso avvocato Wilfredo
Da quanto tempo non lo vedrà mai visto prima di tutto ma io penso che l'avvocato Vilfredo manco si ricordi di me perché io lo vedevo quale si ricorda di lui io sì e quando l'ha vista l'hanno visto centinaia di volte cioè quando facevo la scorta verso dispone ad essi anche non sono stati scorta al senatore Vitalone non l'ho mai visto diffido Vitalone
Ha visto soltanto due anni fa il dottor Vitalone e poi il figlio sì ma di sfuggito perché Luis stava con il figlio e ha salutato Maurizio tante belle cose riusciva però la cordialità e rimasta ma la cordialità e rispetto saluto
Senta lei ha detto rispondendo alle domande del presidente se non ho capito male che ha incontrato la sosto due volte in questi ultimissimi tempi e al lasciando perdere la conoscenza e le frequentazioni precedenti più remote è vero e queste due occasioni c'era sempre Cirillo queste due occasioni si sono dei concili quindi in queste due occasioni in cui lei recentemente in queste unite due occasioni in cui lei recentemente ha visto Lazoi sono Cirillo era sempre presente non l'ha mai visto da sola lei
Confermo che esso può visto pazzo solo due volte negli ultimi due mesi con Cirillo
Senta quindi suppongo ma lei mi corregga se sbaglio Piccirillo abbia sentito le stesse cose che ha sentito lei
Penso di sì
Senta questi due incontri con la rosso
Approssimativamente lei in condizioni di collocarli nel tempo sono recenti i giorni in cui al ballo che sono venuti
Uno è avvenuto o il quattordici e il quindici maggio l'altro se non vado errato il venticinque ventisei maggio venticinque ventisei maggio
Senta e per quanto tempo sono durati questi incontri
Cinque minuti il tempo di tempo di prendere un panino parla del più e del meno
La prego per evitare di stretto che lei sia posso essere più preciso da quando l'avete incontrato saluto a quando vi siete lasciati approssimativamente nell'ordine di ore di minuti
Di ma la prima volta gliel'ho detto siamo andati io l'ho detto prima siamo andati al MAC Donald quindi abbiamo perso all'incirca un'oretta
Tra casacche ma chiudono altre che poi uccide se andava a casa perché c'è una moglie e due bambini ma sono andati in caserma l'altra cosa seconda volta è stato quasi ho solo venti minuti venticinque minuti quando
Venti venticinque minuti Simone che è stato alla romana non non pretendo di meno che ora è la seconda volta di meno viene meno di un'ora diciamo meno intorno ai venti venticinque minuti senta lei mi pare di aver capito che ha saputo solo a posteriori del fatto che la conversazione con l'azoto solo era stata registrata ecco ha saputo anche in quale delle due occasioni è stata registrata
Ho detto prima non mi ricordo se nella prima contro seconda volta me io penso che nella prima lo pensa perché lo pensa Leo perché nella pensò per la prima perché anche per il tragitto che abbiamo fatto cioè che siamo stati un po'nel traffico arrivano Max Donald però io giustamente
Pensavo che sono però sempre la prima è quella del quattordici o quindici torni su quindici Man quindi poi siete tornati il venticinque sì perché ci sono da pagare quando che mia madre si preso e tra il quattordici e quindici o quindici e il venticinque il Cirillo non le ha detto che aveva registrato le ha vogliono ha detto
Non m'ha mai detto nulla degno di una cassetta registrata non ne ha mai parlato mi ha mai parlato di senta uno l'ultima cosa almeno per quanto mi riguarda io non ho capito bene
Perché lei con Cirillo vadano al vostro se me lo può ripetere
La zona storica ma il ciclo più volte sul cellulare il ciclo sa che lo conoscevo posto dicevano Rizza che malgrado gli occhi di tutti va dove ti avevo detto che la morte di azoto sto chiedendo da anni che non la vedevo
E riserve soste stavano maniche morta andiamo andiamo a trovarla c'ha problemi ci vuole vendere qualcosa un quadro perché le venti quadri
Mi ha portato con lui e siamo andati a trovarla ce n'è a trovarla già fatto vedere in quale stato senza corrente elettrica cose che ho detto prima
Senta il Cirillo non ne ha accennato
Voglio dire ad altri scopi per i quali era andato alla Zoso
No
So che la loro così civile quando quello che ne sa lei che ha saputo e Cirillo sarebbe stata una visita così
Senta lei di questo i suoi incontri con la rosso di queste accuse dirette secondo quello che lei ci ha detto avrebbe lanciando nei confronti del senatore Andreotti del dottor Vitalone
Ne ha parlato a posteriori col dottor Vitalone
Mai parlato non ne ha parlato con nessuno mai parlato con nessun componente della famiglia Vitalone ne ha parlato con altre persone
Mai è la prima volta oggi dal venticinque che lei parla è la prima volta che parlo della signora Chiara Zoso ma no no no no no scusi di quello che è accaduto che ha sede la prima volta perché io ho sempre trovato
A mio modesto pareva la signora Chiara disosso
Una persone che dice delle cose che non stanno né in terra e né in cielo per secondi non sto farete prego per il senso alla sua opinione rispettabilissima ma volevo sapere una cosa
Di queste mix in vicende di questi accusa che lei ha percepito con le sue orecchie in questi due incontri lei dal venticinque in poi dal quindici in poi non ne ha parlato con nessuno
Io no perché non era una cosa che le dicevo queste cose c'è un processo in atto voglio dire mi faccio i fatti miei ultimo Slam a un anche se ho detto sono cose gravissime però io che potevo farcela dice un processo in atto ci sono dei giudici che stanno facendo il Processo c'è un pubblico ministero ci sono gli avvocati io umile agente di polizia che potevo fare egli
Senta una cosa Cirillo le ha detto di avere mi pare di aver capito però se sbaglio e ha detto di aver portato vi aveva riferito di aver depositato la cassetta al
Ribadisco Cirillo il nove giugno avuto la notifica sulla mia notifica c'è scritto
Uno di una certa cassette che la Corte invita la difesa adesso non ricordo bene Turone si fece il nome di civili e tra virgolette Maurizio c'è anche il non mezzo solo persona allora io ho chiamato subito il ciclo per dire ma che cosa è successo e Luís ha detto abbiamo fatto un atto dovuto
Perché io ma quale atto dovuto rettori stai zitto non parlare perché abbiamo fatto il nostro dovere è un atto che dobbiamo fare per la giustizia
E mi attaccato il tre lei non ha detto niente
Non gli ha detto di ma come vai appresso a quelle cose le ha dichiarato lo stato che inattendibili
Ho chiuso il telefono però dopo lo incontra perché giustamente arriva anche la curiosità di sapere che cosa successi e lui mi ha riferito che aveva dato una cassetta registrata aveva registrato quando io stavo pure in macchina perché gli ho detto pure che era scorretto nei miei confronti perché stavo io sovrana il cammino dillo subito se facendo questa cosa ed è questa
Detto Maurizio
Dobbiamo fare una cosa per la giustizia perché la zona sulla detti delle cose che non stanno né in terra fino in Cile sono cose diciamo che secondo noi dobbiamo mettere al corrente gli organi giudiziari
Queste da questi mi ha detto voi non approdo parlare più di niente
Ma
Dove presta servizio presso Casilino Nuovo commissariato commissariato Casilino Nuovo
Ho domande
Nel momento quasi finito prego prego
Sempre detto proprio all'inizio della dell'esame del quasi all'inizio del Presidente
Di questo
Discorso della zona sono ricevuto l'offerta di denaro per parlare contro il senatore a vita Andreotti con e contro il
Senatore dottor Vitalone
è stato fatto al McDonald conferma questo
Questa è cosa che ha detto dieci minuti queste cose non so se sono state fatte in macchina o in macchina Donald durante il tragitto da sia in macchina delitti che le ha dette tante ma la cosa che più mi aveva stupito da questa qua
No sì quelle nel nella dette tante ci chiede lei Lilli un dilettante
La l'ho detto al McDonald'Zoccola veterinario cortesemente accettiamo la difesa del teste da dall'avvocato Vittorio in favore
Procura testimoni della per cortesia
Per cortesia prego Pubblico ministero insomma dire questo discorso già fatto in macchina foglie l'ha fatto in
Al McDonald il discorso quando scrisse il campo sarà la difesa il teste su queste circostanze ha già risposto siamo da un'ora su questi questi allora restiamo a quello che la gente ha già risposto che non aveva in prospettiva mi avevano detto all'esposto che lei sia stato aneddoti espresso discorso del metodo non allora aggiungo questo discorso è stato le sempre dell'offerta di denaro e farlo è stato fatto l'offerta di denaro di chi scusi e discorso mi ripeto che il lo zoo osso detto a lei ho ricevuto denaro per o o di chi ha vissuto anzi un'offerta di denaro per parlare contro Andreotti Vitalone questa frase io se la sintetizzo male questa cosa è avvenuta Castellazzo stordire di Lennon ammacco Donald
No no no a dire di lei io vorrei sapere quando la zona solo addetto alle nomadi dediti all'abuso solo
Cioè la zona solo quando ha detto questa cosa di queste cose che sono successe con questi
Ufficiali alti in grado che fecero delle indagini è successo casi della sorso perché hanno comprato anche di qualità lei li conosce bene no no no no la mia domanda e non è ancora quando la so solo ha detto a lei
Posizione questa volta quindi formulato è stato male il teste ha già risposto in parte in macchina in parte almeno romanzi no non avevo forza un
Facendo lei suggeritori facendo lei avvocato e poi parla di correttezza questo suggerimento gli sta facendo lei perché non ha detto
Ma mi permetto va bene
Grazie
Va bene allora io non sulla Sila che rilevando che l'ha fatto sostituiscono mandarglielo a fare cosa Antonio prima e lei ha risposto in un certo modo
Però ha parlato e della casa e della macchina della don tanto c'è la registrazione se vuole precisare una cosa da precisare
Signor presidente dove non esiste una domanda che lei non aveva capito la domanda io so che quasi a voler quando Ranariddh ero io vengo dalla nota da Roma capitale sospettato di
Relatore no no scusi sono è una domanda semplice tutto sommato Nordahl non l'aveva capito e cioè si vuol sapere questo discorso dei danari è avvenuto
Dentro la macchina quando siete arrivati dopo la mancanza di sistemi non oppure l'Iran ha parlato prima casa acquisterà la mamma la signora Zoso di questa cosa del denaro che gli avrebbero offerto affinché le deponesse contro il senatore a vita Giulio Andreotti
Contro Vitalone l'avrebbero fatta a casa sua
Con
Si riesce sempre va bene domande comunque lui continua a dare segnare nelle due lei vuole dire le dichiarazioni ammettono e la farò questo vorrei sapere dichiarazione sicuramente non ha fatto in macchina quando sono a norma Donald
Quasi sicuramente non ha fatto in macchina
Ma
Poi si parlava sempre lo stesso argomento voglio dire tutta la se tutto loro e che siamo stati insieme sia Marx Donald che in macchina si parla sempre la stessa cosa ce ne parla sempre la stessa cosa
Anche prima di entrare in macchina avete parlato la stessa cosa no
Ne abbiamo avuti ma cosa vorrei sapere questo incontro che lei ha avuto da ultimo dopo la telefonata in cui Cirillo le dice abbiamo fatto una un atto dovuto è chiuso il telefono
Quest'incontro dove è avvenuto questo incontro successivo sono andato io a casa di Cirillo all'& perché a sedici e le per questa ragione questa ragione delle spiegazioni di che cosa è accaduto
E lui mi ha riferito registrato dalla Gazzetta l'avvocato Paolo Maurilio Prioreschi perché un atto no se dobbiamo fare un atto di giustizia siamo noi dobbiamo dire la verità quando andiamo alla
Queste cose le ha detto della cassetta solo a casa
Mi ha detto che la cassetta della consegna di articoli scritti altre cassette non ne ha parlato
E scusi quando andiamo là dove che voleva dire quando andiamo al
Quindi a Perugia c'è la citazione invitato a comparire
Va bene quindi lei quindici Rillo sapeva essere sostenuti per
Ma c'è anche la citazione che deve venire qua c'era una stessa di citazioni della di via Meda la via fanatica nella notifica di mio commissario perché io sono in servizio non sono stato mai sospeso dal servizio
Mentre il cd perché ha detto ancora scusi facciano Maldini prima
No Pubblico ministero detta ancora ancora
Allora l'abbiamo sentito adesso
Se non lo so perché perché corrisponde al vero fin qua no il teste non deve fare domande
Grazie cioè la parte civile nessuna domanda difesa Calò difesa Miotti
Difesa di coloni
Difesa Carminati
E anche per Badalamenti la Barbera
Bene può andare grazie grazie a tutti
Buona sera scusate allora abbiamo detto che era necessario che era necessario stabilire diciamolo stasera
Per quello che dovrà avvenire nelle udienze che ne abbiamo fissato in luglio presidente che vola scusi chiedo la produzione del verbale delle dichiarazioni rese anche da questo prendiamo atto che il cognome professione di prima anche in questo senso
Ho capito
Dunque stiamo dicendo noi adesso abbiamo fissato secondo il calendario una una otto giorni che vada venerdì sabato sembra quattro di luglio fino al dodici luglio
Nel frattempo abbiamo saputo che sono intervenute fare i processi per i quali Carlo la Barbera sono interessati a Palermo dai dai dodici che erano credo che siano passati ventiquattro venticinque cioè c'è ci si potrebbe forse cambiare la situazione che potrebbe creare nuovi problemi
Problemi che potrebbero essere ovviamente esclusi qualora sia Carlo china Barbera dichiarando di rinunciare a comparire qui oppure se compaiono qui non fanno problemi dei processi che hanno le giù
Quindi io invito i tanti difensori perché noi non abbiamo più il mese di agosto non abbiamo più il mese di settembre a disposizione almeno la prima richiese tende la corte
Sapendo quali sono i tempi lunghi lunghissimi questo processo avrebbe intenzione giù di fare tutti quei giorni in cui noi abbiamo stabilito udienza
Questa è la prima cosa seconda cosa tra quei giorni di udienza c'è un giorno che è quello del dieci luglio in cui c'è l'astensione degli avvocati
E vorrei sapere dagli avvocati Secondo hanno intenzioni anche per questo processo è astenersi o meno sì lo possono dire subito noi possiamo fare anche delle previsioni perché siccome il pubblico ministero di indicare spero che ci libera domani presto quali sono i testi che dovremo senz'e a luglio tranne un paio che abbiamo già fissato per luglio mi sembra il quattro il cinque
Ovviamente in quel caso non fissiamo testimoni per il giorno dieci
Per quanto mi riguarda presidente io sicuramente mi asterrò
Sì sì quindi
E anche voi vi asterrete dieci probabilmente
Beh allora dieci anni
Siamo d'accordo
Bene per quello che riguarda qui c'è la difesa li fanno l'avvocato
Riferirà sicuramente anche arcano di questa mi sarei un arcangelo potesse dire domani e dice con calma domani a domani alle l'ordinanza che abbiamo se non abbiamo modo di vivere c'è comunque se ce lo fa conoscere non non glielo fanno avere faranno fax porta però andrebbe pure bene collega raffinate lei domattina veramente difficoltà se lo fa sapere più presto possibile insomma trenta euro assicura presenterà una qualche fare un'esperienza che sia esclusa per domani mattina va bene ecco quanto prima per adesso ne abbiamo altri cosa domattina abbiamo il contro interrogatorio
Dal fatto che le difese sì del testo Soldano siete in relazione alle deposizione testimoniale di oggi abbiamo da da fare appuntare eventualmente perché la guida giudizio la corte di disponga questi accertamenti
Se e quali organi di polizia
Abbiano avuto disposizione e tacchini di recarsi presso l'abitazione della signora alzo solo emotivi eventuale incombenti mi riferisco a le ultime affermazioni fatte anche dal dal testimone mi ricordo come si chiama
Secondo
Se mi scusi avvocato Taormina professor Carmine lei parla della perquisizione o comunque di persone che sarebbe andato a casa
Ma se parliamo di accesso quaranta piatti che cosa si tratti è stato qualificavano perquisizione ci fermiamo ha fatto lo sentì qualcuno sarebbe andato se sempre con riferimento agli azionisti persone appartenenti a ai nostri di Roma abbiano avuto rapporti economici relativamente a riquadri da parte della signora zoo solo
Ancora
Accertare quali siano stante le telefonate
Registrati ne arriva in partenza tra i cellulari in uso a Cirillo Vincenzo e Azov sono chiare
Chiediamo poi periodo mi scusi Presidente almeno Bellini negli ultimi due mesi fa almeno andrebbero vengono collocate a ridosso delle degli episodi due incontri
Inoltre presidente noi così come pubblico ministero giustamente ha chiesto se la trasmissione degli atti di questa di questi verbali d'udienza al al suo ufficio
Noi chiediamo che la corte avuta conoscenza come è stato fatto e confermato questa mattina della denunzia che è stata presentata a Roma
Della quale abbiamo mi pare non abbiamo prodotto ma comunque possiamo produrre
Il documento da cui risulta ecco il frontespizio da cui risulta che il dieci giugno è stata depositata e questo questi verbali
Relativi all'udienza di oggi siano trasmessi anche alla Procura di Roma in relazione alle scadenza di carico
Relativamente ai
Alle ipotesi di reato che sono emersi dalle dichiarazioni dei testimoni quando e dalle dalle e dalle dalla registrazione che su questi punti ha avuto confermi anzi con Cortina sia nella nella trascrizione fatta dal Pubblico ministero che da noi praticamente a a ipotesi di subordinazione di teste ed istigazione concorso in calunnia a carico di persone da identificare la indicazione di somme di denaro come presso di una di eventuali dichiarazioni lo riteniamo che sia ormai a livello di situazione indiziaria imponga alla corte di emettere un provvedimento di trasmissione degli atti
E quindi in questo senso lui concludiamo
Su queste richieste Pubblico ministero se non altre difese che vogliono intervenire
Per del fucile se c'è atti richiesti ci sono da parte delle difese parte civile nessun protocollo
Comincio dall'ultima che riguarda questa richiesta di trasmissione degli atti apprendiamo dal dichiarazioni della difesa è stato presentata una denuncia nei confronti del di non sappiamo di chi per questi Bignotti per quest'idea la presentazione di una denuncia non ci dice se il procedimento sia stata avverto se vi sia stata un'iscrizione se sia stata messa a modello quarantacinque cioè il partito costituenti notizia di reato
In ogni caso questo il problema che riguarda l'autorità giudiziaria di Roma e non dubito sarà al corrente del fatto che qui ci c'era però un dibattimento di queste persone sono venute eccetera se l'autorità giudiziaria a Roma qualora intendesse aprire o avesse già aperto un procedimento avesse interesse
Ad avere la deposizione del Cirillo dell'altro agente di cui non ricordo il nome certamente le chiederà la corte assolve eventuali suoi obblighi che secondo me non sussistono o comunque qualora si fossero adempiendo alla richiesta di questo ufficio di trasmissione degli atti
Questo naturalmente giusto acquistare a stabilire le competenze e tutto il resto questo ufficio ha ritenuto di dover chiedere la trasmissione degli atti per valutazioni che riguardano fatti commessi cui in Perugia oggi per la valutazione ovviamente di più non intendo ne posso dire in questo momento per quanto riguarda poi la dunque acquisizione dei mi pare di aver capito dei tabulati e del Fontana io merletto sostanzialmente la corte non abbiamo nessuno opposizione si tratta di indagini che possono essere rilevanti in un'ottica che non mi pare che sia quella della difesa se la Corte ritiene queste indagini possono avere una qualche influenza sull'omicidio Pecorelli
Anche con riferimento alle dichiarazioni rese oggi da questi due testi non abbiamo nessuna opposizione acché vengano fatte però sogna andiamo alla corte di valutare la rilevanza che in ordine ai fatti per i quali procedere la Corte non con riferimento a quelli per i quali si suppone posso procedere Roma o per i quali si suppone potrà procedere autorità di Perugia valutare la rilevanza per cui presso il suo rimettiamo renderle
Bene su questo renderebbe presidente non soltanto non deve essere o aperta per dire che
La denunzia di largo alla quale abbiamo fatto riferimento in cui depositiamo il frontespizio è già incarico presso il dottor Barbieri nell'ambito del procedimento numero presso il dottor Barnaba
Nell'ambito del procedimento numero diciannove ottocentosessantotto bar novantacinque
La Corte prende atto delle richieste la difesa ha sentito il Pubblico ministero si riserva di decidere udienza rinviata domattina alle ore nove e