Processo a G. Andreotti per associazione a delinquere di stampo mafioso

L'udienza la perdita
Proprio allora comunicò alle parti chiese comunico nel parco la settimana scorsa
Mi è pervenuta una lettera a me diretta da parte di Leoluca Bagarella
Siccome nella lettera di Parri ferimento alla deposizione di Calvaruso
Tribunale ritiene di acquisirlo agli atti poi le parti va per la leggeranno e chiede nome
E allora perse un
Poi
Per quanto riguarda quelle richieste che hanno formulato i pubblici ministeri quelle richieste di piloti
Mi dovete dare il parere come i pubblici ministeri ed emanando il parere su quella richieste
Sulla questione delle o meno delle degli omissis
Bombe io allora
Festa della difesa quindi c'è sempre quell'attività di preparazione delle prossime udienze perché
Dipende da questo ma anche c'è una legge con calma
C'è una legge economica siccome sono quattro pagine fitte quindi datemi invece il parere su questa
Va prego
Al microfono
Avvocato di Craxi presidente esprime il parere la difesa deve esprimere il parere sulle richieste del pubblico ministero formulate all'udienza del ventiquattro aprile del mille novecentonovantasette
E oggetto pure di una nota scritta né può avvalersi precisava
Il capitolato
Dice subito la difesa che nell'ambito
Delle verifiche doveroso questi attenevano alla esame del richieste del Pubblico ministero sotto il profilo
Della rilevanza della pertinenza la difesa avuto modo dico statale
Che rilevanza e pertinenza
Non proprio non si addicono a queste a questo ordine di richieste
Perché lo stesso tema proposto dal Pubblico ministero quali sono le indagini per vendicarsi dell'identificazione di taluno quali sono i piloti quali erano i piloti determinata impresa quale fossero le vicende societarie dell'Ariete leasing
Le indagini svolte su piloti
Hanno portato a stabilire Presidente che cosa hanno portato a stabilire che nel quadro di questa indagine sviluppata dal Pubblico ministero non c'è nulla che possano attenersi all'opposizione
Dell'onorevole Andrea
Perché sono alla posizione dell'onorevole Andreotti cioè si Stratta soltanto di seguire un filo è un principio attraverso il quale tutto è possibile perché non si è verificato
Questa è la richiesta del pubblico ministero
Cioè nella sostanza intendo dire che nessuno ha mai accompagnato Andreotti assieme intrighi mi riferisco assieme a qualcuno di questi signori che si chiamano soprattutto signori Salvo
Nessuno ha mai detto o si è mai accertato che siano avvenuti determinate atterraggio o cose di questo genere pur tuttavia siccome non si verifica anche possibili e allora la diversa si oppone
E allora cominciamo a
Puntuale pessimi politici
Professore Minervini Tribunale si riserva di decidere
Professore Minelli
Si accomodi e quali qua
Attenzione no no aiuti lo aiuti venga venga qua venga qua Buongiorno anzitutto consente almeno il Servizio informazione
Le le chiavi
Consapevole della responsabilità
La mia deposizione
Ne sia scomoda
Il via alle generalità professore io mi chiamo Minervini Gustavo
Nato a Napoli il diciassette maggio ventitré
Maggio ventitré
Qualche passo
Ivi domiciliato annualmente
No global
Ma
E allora dove servono perché la razza
Professor Minervini lei è mai stato eletto deputato o senatore esse si quando questo è avvenuto nelle liste di quale partito è accaduto
Io sono stato eletto deputato
In due legislature
Nel
Nel mille novecento settantanove e nel mille novecento ottantatré
Che sono all'ottava e la nona legislatura
Io sono ero
Un indipendente di sinistra
Io facevo parte nella contava legislatura
Della gruppo visto frazione sinistre indipendente che nella nuova legislatura poiché si raggiunse il numero sufficiente del gruppo Sinistra indipendente
Sono stato eletto però nelle liste del Partito Comunista Italiano perché la Sinistra indipendente non aveva sue liste
Professore durante il suo mandato parlamentare ha fatto parte di commissioni di inchiesta essersi vuole dirci di quale
Beh per quella che io ricordo inizialmente feci parte dell'ENI commissione d'indagine è dipesa Robin era una commissione di indagine mi pare della commissione bilancio della Camera e poi successivamente ho fatto parte della Commissione d'inchiesta parlamentare sul caso Sindona che era una commissione come ora si dice bicamerale come bicamerale
Ancora un'altra cosa professore lei che attività professionale svolti
Io sono professore
Di diritto commerciale ora fuori ruolo anche se ancora in servizio faccio l'avvocato civile
E commerciale
Nel l'ambito bella dei lavori della commissione bicamerale sul caso Sindona lei stese
Una qualche relazione e se si da solo unitamente ad altri
Nel come risulta dallo volume delle relazioni che anzi poi chiedo
Al collegio di permettervi se occorre di consultare di restauratore tenga presente che noi non sappiamo nulla al di là del fatto che c'è stato una commissione d'inchiesta
Va bene il mio amico mi faccia leva questo presupposto nodo comunque ricevo vi è stata una votazione e vi è stata l'approvazione di una
Posizione di una risoluzione di maggioranza
Poi vi è stata una relazione di maggioranza vi sono state varie relazioni di minoranza
Tra queste una firmata a nome dei responsabili dei rispettivi gruppi dall'onorevole Giuseppe D'Alema
Che e
Per evitare confusione il padre
Dell'attuale dell'OLAF Segré attuale segretario del PDS di purtroppo defunto dall'onorevole Luca Cafiero ed a me
Questa relazione sia pure firmata da una ringhiera poi approvata naturalmente dagli appartenenti ai rispettivi gruppi parlamentari
O frazioni di ex
Ed allora professore con riferimento alla
Relazione
Di minoranza che venne consegnata venne comunicata anzi al presidenze delle camere a firma sua di Giuseppe dalle e Di Luca Cafiero
Io oggi le farò o una serie di domande per mettere a fuoco del
Problematiche che nel l'ambito della relazione stessa
Lei ha ritenuto di evidenzia e la prima domanda che le pongo e questa con una premessa
Cerchi nei limiti del possibile di essere sintetico la risposta perché laddove coi fosse necessario integrare la risposta con altri argomenti le porrò per il domande più specifiche
Quindi con riferimento appunto alla prima un primo problema
Qual era la situazione dai le banche di Sindona quindi Banca Unione e Banca privata italiana
Nel mille novecento settantuno mille novecentosettantadue per quello che la commissione i lavori della commissione consentivano di accerta
Ma io vorrei premettere perché mi pare che debba essere preso in considerazione
Che i miei ricordi sono alquanto sfocati
Perché questa relazione è stata stesa se non erro nel mille novecentottantuno
Ora siamo nel mille novecentonovantasette sono passati si diceva
Quindi
Eventuale difformità dalla relazione o
Via mancanze di ricordi precisi dovranno essere giustificate
Naturalmente poi ci sono cose che vi sono arrestati
Prego la relazione per la parte riguardante accertamenti compiuti dalla commissione no per la parte valutativa perché affetto non è compito del testimone sì sì va bene
Volevo aggiungere che poi esistono com'è noto vari volumi di verbali della Commissione accanto alle relazioni finale
Devo anche dire e che non solo nostre le nostre relazioni tutte le relazioni sono espressione non solo individuale ma dei rispettivi gruppi parlamentari e quindi naturalmente ne abbiamo assunto la paternità ma non è che parola per parola sia trascritto ciò che noi
Pensava
Ma devo anche
Aggiungere
Che avevamo uno staff
Di Esperti
Che rispetti della
Della Camera delle due Camere e anche Esperti dirette per quel che riguarda in particolare lavoro che noi abbiamo svolto siamo stati assistiti dal professore Marco Ronaldo
Che attualmente commissario della Cozzuppoli prima era professore di tecnica bancaria o di tecnica finanziario che non so come
Voi inoltre da due magistrati di cui l'uno era il presidente Lorini che attualmente credo che sia procuratore generale di Milano
E l'altro Raffaele Bertoni che prima era consigliere di Cassazione ora il senatore quindi voglio dire che noi siamo stati sorretti da questa struttura
Giuridiche tecniche
Fatta quindi questa prego figlio
L'aveva richiesta del professore quindi avviso
Va bene in proposito bisogna ecco di questa si abbassa no no
Ecco così che io possa leggere sì sì benissimo
Sì perché io chiedo scusa ma
Ha una vista molto cattivo dal dire poco
Penso di sì perfetto
Poi se occorre la
Allora professore a voi voleva sapere qual era la situazione delle due banche di Michele Sindona banco unione Banca privata finanziaria nel mille novecentosettantuno mille novecentosettantadue alla luce degli accertamenti che avete
Per commessa il ricordo ci fu riferito che in data anteriore c'erano state delle ispezioni
Generali della
Banca d'Italia e che all'esito di questa media dei settantuno e settantadue
Sulle due banche la Banca Unione alla banca privata finanziaria furono svolte delle ispezioni parziali
Queste ispezioni ebbero un esito più negativo per quel che io ricordo per la Banca Unione è sempre negativo ma meno negativo per quanto riguarda
La banca privata finanziaria
Per quel che credo di ricordare
La prima ispezione si concluse
Nel senso nonché si propone perché questo fu un punto che fu discusso si disse anche dal governatore
Da Carli governatore della Banque de all'epoca che i compiti ispettori non hanno diritto di un potere di proposta
Però o fu sottoposta all'ipotesi che si dovesse commissariare la Banca Unione e per gravi irregolarità e per la perdita grave perdita del capitale sociale
Mentre per quanto riguarda a banca privata finanziaria l'ipotesi che fu sottoposta al governatore quella solo diurno commissariamento cioè voglio dire amministrazione straordinaria
Secondo il termine tecnico per gravi irregolarità
Vuol prego per gravi irregolarità
Vuole indicarci se è in grado di farlo esattamente le date sotto le quali furono ispezionate le due banche
A me pare che sia negli anni settantuno e settantadue sì dice cose con valutando Alonso puntando evidentemente
I lavori del
Presidente possiamo sempre possiamo chiedere gentilmente se qualcuno di fare Polesine
Dice
Ah sì ebbe purtroppo questi microfoni non solo questo sono che che uno se li deve mangiare ma è difficile leggere
E nello stesso tempo dell'avvocatura
Sono del settantuno ispeziona la Banca Unione del trentuno agosto settantuno
L'ispezione
Alla banca arrancando in radio finanziarie degli settembre per settanta venti settembre settantuno nel settantuno
Professore per quello che
Vi è risultato sa se in esito a queste due prime ispezioni del settantuno
Fu inoltrata dalla Banca d'Italia una denuncia alla magistratura ordinaria competente per territorio
Sì furono per quel che ricordo furono presentate trasmesse denunce tanto per Luna quanto per l'altra banca
All'esito dell'ispezione i rispettivi
Passiamo
Ad un altro punto che avete esaminato nei lavori della relazione aumento di capitale della società finanziaria fine Ambro se può dirci a chi si apparteneva l'affinandolo che cosa era sostanzialmente l'affinandolo in relazione alla gruppo Sindona
Che cosa sottostava a questo problema dell'aumento di capitale
Il inizialmente
Pare che fosse una società costituita
Da due soci nella quale sì donne del suo gruppo non avevano pari poi essi vi acquisiranno le partecipazioni inizialmente il capitale era molto piccolo
E deliberarono
Due successivi aumenti di capitale
Uno relativamente modesto il secondo
Invece per l'epoca soprattutto notevolmente elevato va be'ricordo seicento credo centosessanta o centoquaranta miliardi
Lei domandava io domandavo o quali erano i rapporti che cosa c'era diciamo tra fin Ambro e gruppo bancario e finanziario di Sindona vi era una relazione essersi di che tipo
Comunale finanziaria
Di Sindona
No ma è singolare se non erro
Di capi steak
Doveva sottoscrivere
Gran parte l'aumento di capitale o per lo meno
Veniva sostenuto perché qui insorge poi corre subito il problema dell'autorizzazione
Del Comitato del credito del risparmio veniva sostenuto che i capitali per l'aumento dovevano essere tutti stranieri e pare che questa società Capri secca che credo fosse Svizzera
Rappresentava appunto il maggiore
Adduttore di capitale straniero o doveva essere
Doveva esserlo
Per quella che può era la finalità dell'aumento di capitale si pensa
Che in realtà dovessero questi capitali servire a Rizza Noiret le due banche di Sindona che da quel che si è saputo poi dalle indagini svolte
Dal compianto commissario liquidatore
Ambrosoli pare che fossero già in stato di insolvenza
Il programma come è noto non ebbe poi possibilità di attuazione perché non ebbe la possibilità di attuazione
Bisogna prima vi fu il primo aumento di capitale
Questo fu presentato naturalmente la deliberazione
Fu presentata per l'omologazione
Da parte del Tribunale di vita
Successivamente vi fu il secondo aumento di capitale
E il tribunale
Bisogna dire
Con tristezza tribunale sezione feriale omologo la deliberazione
Senza rendersi conto che mancava la prescritta autorizzazione in base alla legge vigente all'epoca
Che se non era una legge del cinquantacinque da parte del comitato interministeriale credo risparmio quello che è un'abbreviazione corrente viene chiamata C
Però nonostante che l'omologazione
In realtà questo punto
In base all'articolo
Due mila e poi la successiva iscrizione in base all'articolo due mila trecentotrentuno e trentadue del Codice civile realtà Dessì ormai dita la società il sì no ma va be'il coraggio di farlo a operare finché non vi fosse stata l'autorizzazione di cui loro detto
Di cui ora ho detto questa autorizzazione del CIPE del CIC Curci più comitato interministeriale credito e il risparmio presidente se possiamo vuol dire a un traduttore
Di queste sigle affatto ma bassa nel audizioni di Teodori e di Guzzi chic crei comitato interministeriale credito e risparmio distacco un po'attento sette essenza K un minimo di eversiva era stato venduto dal dall'onorevole Teodori e poi diventato una cosa completamente diversa
No voglio aggiungere che poi successivamente al clan più il tribunale di Milano ottava sezione presidente l'attuale presidente dalla Corte d'Appello Salafia revocò per ragioni di ordine pubblico l'omologazione Bochum
Perché scusi voglio chiarire ma che la cosa sia nota che l'omologazione non poteva essere concessa in base all'articolo due mila trecentotrentuno se non vi fosse stata l'autorizzazione no dico
Questo è bravo figure
L'autorizzazione l'autorizzazione del comitato interministeriale credito e risparmio
Sì esclusi prima il primo aumento di capitale di quanto
Per quello che io ricordo l'aumento precedente era di venti mila a venti miliardi
Di venti mila e il secondo di centoquaranta centocinquanta non accendi su quattrocentoquaranta primo fino a vinculis secondo fino a cena centosessanta vetri
Però uno un altro dei vizi per cui fu revocata all'omologazione
Quando fu quello che primo aumento non era stato ancora omologa
Quando fu concesso il quando fu fatta dalla secondo omologazione e quindi e in base a certe norme non che ora è inutile citare del codice civile non si sarebbe troppo tutto procedere alla seconda all'omologazione del secondo aumento di capitale
Professore chi era il ministro ove il tesoro che presiedeva il comitato interministeriale credito e risparmio e che avrebbe dovuto boh
Aumenti autorizzare l'aumento di capitale se lo ricorda mi pare che
Inizialmente sono sicuro che inizialmente era l'onorevole la Malfa
Naturalmente la Malfa Papandreou naturalmente
Poi dopo a un certo momento egli succedette l'onorevole Colombo
E per quello che a suo tempo abbiamo ha preso ma è un fatto noto pare che è un fatto notorio
Fu accertato che e
E vendo che l'onorevole la Malfa ebbe fortissime pressioni perché venisse concessa l'omologa femministe concessa l'autorizzazione
Poiché egli non era sicuro
Di io che ci crea riunendosi non lo mettesse in minoranza è lì per molti mesi non convocò il Comitato spesso
Cosa forse al rigore
Illegittima viziata da eccesso di potere ma certamente benefica
Le
L'ultima parte della mia domanda era relativa al rapporto fine Ambro banche di Sindona gliela specifico meglio
Il mancato aumento la mancata autorizzazione all'aumento di capitale per la finale però ebbe una qualche refluenza
Sul l'andamento generale sull'andamento complessivo delle due banche di Sindona e se sì in che cosa è consistito questo rapporto di causa ed effetto
Ma io innanzitutto credo
Che i capitali
Che dovevano essere versati dalla società capisse con altre società
In sede di aumento di capitale
E che credo ma non sono sicuro di ricordare che addirittura si dicesse che fossero stati già versati
Erano quanto pare
Il risultato di quei depositi fiduciari che i cittadini italiani violazione delle leggi quell'Utari all'epoca dei divieti valutari all'epoca vigenti avevano versato alle due banche di Sindona e che Sindona versava a società finanziarie
Daloui controllate all'estero erano i cosiddetti depositi fiduciari
E quindi questi capitali così sarebbero rientrati
Con l'aumento di capitale ma naturalmente
Come posso dire
Era e chiaramente l'utilizzazione di capitali che invece
Restavano poi
Sui quali tuttora però i depositanti conservavano dei diritti
Quindi è chiaro che era una doppia utilizzazione degli stessi capitali
Ed apprezzare ma qui e abbiamo nel campo naturalmente
Forse
Delle illazioni no violazioni problema vocazione diciamo va be allora però possiamo dirla diversamente ecco certamente questi capitali mancarono alle due banche e quindi quello stato di insolvenza
Che a quanto dopo si è accertato
Era stato si era già verificato non trovò rimedio nell'affluenza di questi capitale
Lei ha già introdotto il problema dello Stato di insolvenza delle banche di Sindona
Riesce a dirci quando venne dichiarato questo stato di insolvenza e che cosa provocò la dichiarazione dello stato di insolvenza
Da Jolanda tanto proprio collochiamolo nel tempo o professore rispetto alla operazione alla cosiddetta operazione finali però
Beh questo successivo evidentemente l'operazione financo di che epocale ma è questa la data precisa forse lo posso trovare
L'aumento di capitale fu deliberato
Nella
Settanta tre
Il tre agosto del settantatré l'ultimo aumento
Quello a centosessanta miliardi
Quindi quello da venti a centosei pochi giorni dopo mi pare dello stesso cioè sicuramente per lo stesso mese di agosto redazione feriale del Tribunale di Milano omologo
Il
La crisi del sì no ma delle banche di Sindona trova
Il suo epilogo
Nella mille novecentosettantaquattro nel mille novecentosettantaquattro quindi largamente nel non so avanzata ma si può trovare ma certo
E voi Java professore la pregherei di di di trovarla se possibile questa data perché genericamente sappiamo l'epoca se riusciamo però guardando le relazioni
Come l'abbiamo lo possiamo dare per abbia
Alla data della dichiarazione dello stato di insolvenza sì e nell'autunno dell'Olanda quando il settantaquattro
Ed è il ventisette sette il ventisette settembre del mille novecentosettantaquattro io questa data non la riconosco non la ricordo
Come dichiarazione dello stato di insolvenza ma perché in quella data fu emanato cosa è incerto provvedimento
Della Banca d'Italia che poi ha rappresentato uno strumento di salvataggio anche per una serie di banche successive tra cui l'ultimo il Banco di Napoli ecco professore c'è un ricco bene perché questo è diventato poi
Un provvedimento di applicazione permanente
Mentre invece la dichiarazione di stato di insolvenza statura vicende isolata di cui però torna non son più tornato ad occupare
Scusi professore
Proprio attraverso lei possiamo precisare dei concetti giuridici la il ventisette di settembre
Vi fu la dichiarazione dichiarato dai anch'pensa detto male ecco una dichiara è un decreto ministeriale un decreto del ministro del Tesoro con il quale il ventisette settembre settantaquattro con il quale con il quale il sistema si prevedeva
Che Ibra io lo dico traduco in termini Rozzi perché le ricordo testuale nuovo
Che in caso di messa in liquidazione coatta amministrativa
Di banche
Di potesse essere una forma di sovvenzione in favore della banca o delle banche subentra
Che perché sovvenzione perché evidentemente queste banche che subentravano con una cessione delle attività e delle passività della banca dissestata
Avevano acquisivano dei valori negativi e quindi in sostanza diremmo con una terminologia poi usata in altri casi
Le piste questa cessione delle attività e delle passività doveva essere accompagnata in favore della banca subentrante da una dote
Questa dote che era data da uno sparo
E cioè ora spiego in che consisteva questa sovvenzione
La decreto ministeriale ventisette settembre settantaquattro poi denominato nella pratica appunto decreto si dota prevedeva che la banca subentrante ricevesse
Delle anticipazioni su titoli
Dando l'un per cento
Poiché poi queste anticipazioni quelli questi capitali che venivano venivano prestati venivano anticipati a un tasso che soprattutto all'epoca era irrisorio venivano poi impiegati a un task dalle banche subentranti a un tasso notevolmente superiore
Il differenziale tra i due tassi era una sovvenzione si faceva un calcolo
Qual era il capitale che veniva
Anticipato
E la durata è si stabiliva
Dalla una moltiplicazione di questi due coefficienti si stabiliva la sovvenzione
Che veniva data
Questo sistema ripete è stato seguito è stato adottato in quell'occasione è stato poi utilizzato in vari casi come quella del Banco Ambrosiano
Della a Rimbaud
E anche da ultimo del Banco di Napoli basta quindi professore questo era diciamo il meccanismo ed il ventisette di settembre del settantaquattro vi fu la dichiarazione di liquidazione coatta velleità anche di Sindona che frattanto si erano fuse in un'unica banca e la banca privata e la navigata italiana
Invece la dichiarazione di stato di insolvenza che chiaramente deve essere pronunciata dal tribunale civile e nel caso in ispecie fu il tribunale civile di Milano ricorda anche data intervenga
No devo cercare ma non
Il nei mesi successivi ma non ricordo con esattezza quale dovrei
Ecco per la verità del quattordici dieci del settantaquattro o quindi insomma se il o possiamo dare per per Pacifico questo dato
Sì benissimo e allora il tribunale civile interviene il quattordici dieci dal settantaquattro a dichiarare lo stato i insolvenza
Dalla messa in liquidazione questi due punti sono importanti perché si dipartono sostanzialmente due
Due problemi cioè un problema prettamente bancario e un problema invece che poi scaturisce in un procedimento
Penale
Dalla dichiarazione di liquidazione coatta che cosa discese venne nominato no
Commissario liquidatore un commissario liquidatore nella persona dell'avvocato Ambrosoli dell'avvocato Ambrosio
Stabilito quindi che vi è il problema della
Dichiarazione di fallimento bella Sindona
Successivamente e passo ad un altro punto che la vostra relazione affronta furono presentati dei Progetti di salvataggio
Vuole dirci questi progetti di salvataggio a che cosa attendevano
Prima ancora se vuole dirci quali erano gli interessi da tutelare con questi progetti di salvataggio se si trattava di interessi pubblicistici o di interessi di altra natura
Teresa fa notare propose questa domanda che devono essere chiarito a priori io non si possono esprimere valutazioni ma si devono esprimere fatti
Il Comune dice quali interessi tutelavano quale le opinioni con tutto il rispetto del professore
Non ci interessano
Ma guardi che non se non parliamo di opinioni parliamo di Cosar risultò dai lavori della Commissione e interessi
Sì
Avvocato ne abbiamo già parlato oppure no
No reciprocamente
Bisogna sempre sì sì Presidente è chiarissimo dobbiamo ripartire non prima Presidente leone chiaro questo concetto no no ma io sono grato perché benché io faccio l'avvocato poi naturalmente
Provate a me occasionalmente a fare il testimone posso cadere in questo infortunio e quindi sono grato anche all'avvocato al collega se mi è permesso se ve lo ricorda
Quindi professore Minervini quali furono in esito agli accertamenti che faceste in seno alla commissione gli interessi da tutelare con i cosiddetti progetti di salvataggio ma innanzitutto naturalmente
Vi erano stati dei tentativi di salvataggio anche prima
Del mille novecento della crisi
Finale del mille novecentosettanta e questi non ci interessano visto che abbiamo già saltati gli abbiamo il più alto esaminati con altri siamo invece da quando è avvenuto quello che lei ha definito correttamente il crac
Ufficialmente ma io da quel momento in poi progetti di salvataggio e di interessi da tutelare con questi progetti
Io rispondere proprio oggettivamente come giustamente mi è stato richiesto debbo dire che i crediti il sistema del decreto si dogma
Implica che la Banca o le banche subentranti assumono
I debiti
Della banca lì messa in liquidazione della banca decotta
E quindi pericoli per i depositanti non vi sono essi continuano al vedere salvaguardati i propri depositi come in passato quindi su questo punto mi scusi le faccio una domanda più specifica gli interessi veri depositanti erano già stati soddisfatti oppure no e appunto il cosiddetto decreto Sindona
Importa questa sarà questa salvaguardia mentre invece non salvaguarda innanzitutto gli azionisti come d'altronde sia accertato anche dei dissesti più recenti tra cui quello del Banco di Napoli
Che per ragioni casuale io torno a ricordare per ragioni personali torna a ricordare e me ne scuso
E poi naturalmente vi sono profili di azioni di responsabilità contro gli amministratori sindaci e profili di carattere penale
Contro di questi naturalmente il decreto Sindona non può nulla
E naturalmente si volture che questo decreto
Del ministro del tesoro nonno costituisse un riparo per le azioni di responsabilità contro amministratori sindaci e per il le azioni pena questa è la ragione per cui viene non salvaguardia dei soli creditori
Ancora al di là degli interessi dei depositanti che erano stati soddisfatti lei sa dirci che infine avevano fatto gli impiegati il personale delle due banche ma anche per quanto riguarda il personale meccanismo delle attività e delle passività di norma è impraticabile
Il subentro dei lavoratori subordinati
Il la successione della banca subentrante dei rapporti di lavoro
Ed allora e così avvenne così avvenne quindi questi due problemi erano già risolti a quel momento
Lei ha fatto riferimento alla banca subentrante soltanto per ordine logico qual era questa banca subentrante pare di ricordare che affossa dalle tre banche
Di interesse nazionale
Cioè Comit ecco a Banca commerciale italiana credito allegata al Banco di Roma quindi queste banche costituirono il cosiddetto consorzio pur Loconsole oziosi
Lei sa se intervenne
Laterza attaccano
Nuovi
No no BNL no no committente credibilità e vi pare Banco di Roma firmando di e Banco dico
A proposito del Banco di Roma lei sa se prima dell'attivazione del consorzio e quindi prima del cosiddetto decreto Sindona il Banco di Roma era intervenuto e se sì attraverso quale meccanismo
Era nell'aria nella vicenda diciamo delle banche sintonia veramente
Di questa vicenda anteriore al mille novecentosettantaquattro
Non ricordo i particolari
Tanto più che è stato un periodo piuttosto lungo
Il Banco di roba aveva se non li ricorda non è necessario professore perché non ha detto poi che già l'avete sentito questa ecco dico quindi se non li ricorda non non non si preoccupi non faccia stava sono sono direi è una cosa
E che forse è interessante per loro e forse no
E che poi a quando sembrava che il salvataggio dovesse aver corso
All'ultimo lividi pose il suo veto in base a un parere legale
Che poi è stato attribuito compianto professor Giuseppe Ferri e lì bloccò qualcosa
Quindi questo un tentativo non ebbe successo non è e cioè avuto poi i grandi ripercussioni patrimoniali a carico della Banco di Roma tra l'altro in relazione allora Società generale immobiliare
Per cui il Banco di Roma ebbe a suo tempo gravi perdite da questa vicenda
Avevo ho chiesto dei progetti di salvataggio questi progetti di salvataggio a che cosa miravano lo lei ha già fornito una risposta
In che cosa però consisteva non sempre in linea generale se riesce guardi i particolari di questi progetti che poi si sono andati Mammana modificata perché va be'
Che esiste una stabilità io non li ricordo
Alla finalità era di ottenere una soluzione paranza
Una soluzione scusa un'ansa attiva transattiva la quale
Permettesse la tra citazioni che permettesse l'ha possibilmente la revoca dello stato di insolvenza
Tra l'altro
Il sito ma aveva fatto presentare aveva fatto iniziare una serie di azioni giudiziarie
Contro le banche subentranti il Banco di Roma innanzitutto e quindi la transazione
Avrebbe tra l'altro implicato la rinuncia al queste azioni giudiziarie
La contropartita era che fosse come si suol dire rimessa in bonis la banca privata italiana
Ci spiega proprio in termini elementari la rimessione in bonis e che cosa avrebbe comportato per Sindona
Beh innanzitutto naturalmente vi devono essere la ricapitalizzazione
Poiché se era in stato di insolvenza
Il tentativo di ridare vita alla banca privata finanziari ricava una grossa ricapitalizzazione che indubbiamente sarebbe dovuta avrebbe dovuto essere sarebbe dovuta essere fornita dalle tre banche subentrante
Banche che erano pubblicare dichiara varie il cui capitale azionaria era prevalentemente pubblica prevalentemente deliri
Poi sono state come è noto la Banca Commerciale il Credito Ariano sono state privatizzate il Banco di Roma è stato inglobato
Nella cassa di risparmio nella casa di Roma e poi successivamente c'è stato una successiva operazione
Lei scusi la domanda è la domanda era appunto la rimessione in bonis coazione Tommaso Sindona leale amica relazione qua revoca dello stato di insolvenza
Avrebbe escluso
Ogni azione
Penale per il reato di bancarotta fraudolenta
Poiché questo come loro l'insegna nuovo implica come presupposto la la dichiarazione di fallimento la dichiarazione dello stato di insolvenza del debitore
Poi che
Diana questo processo
Per Branca bancarotta fraudolenta
Dinanzi al Tribunale di Milano poi nei
Allora è chiaro che la revoca dello star la cessazione alla revoca dello stato di insolvenza avrebbe implicato il venir meno del reato di bancarotta fraudolenta
Credo che questa si la risposta è sufficiente questa risposta
Quindi Sindona per quello che lei sa aveva avuto problema aveva problemi
Giudiziari in Italia è la domanda che le pongo ora è la seguente lei sa se è per pure dei problemi giudiziari negli Stati Uniti e se sì per quale motivo benché
Pare che dopo l'insuccesso di certe operazioni
Economiche che egli tentò Editalia mi pare nel gli avvisi a nel settantuno
Chiude spezzettato uno tra cui l'OPA Bastogi
E poi mi pare l'Italcementi e la Banca nazionale dell'agricoltura
Sindona trasferito pare il centro dei suoi interessi negli Stati Uniti e acquisì una banca la banca fra clima
Questa banca anch'essa andò in crisi
Quasi contemporaneamente alle banche italiane
Anzi il convincimento che io vi Formai all'epoca e che la crisi della banca fantolino abbia poi prodotto anche quella delle banche italiane
E
Il scusi tanto
Quindi dice cose aveva avuto problemi giudiziari negli Stati Uniti e a causa dei miei quale è venato oralmente è un processo penale
Per la crisi per il dissesto della banca Franclin e perché la giustizia degli Stati Uniti vi sia permesso e più rapida della nostra e beh venticinque anni di reclusione con sentenza irrevocabile
Queste il processo che ha avuto coi affronteremo
Questo problema che riguarderà l'estradizione per il momento voglio restare ancora nell'ambito dei cosiddetti progetti di salvataggio
Nell'ambito di questi progetti che mi pare di ricordare ne ha detto sono stati più di uno e quindi si sono sostanzialmente sviluppati nel tempo perfezionati eccetera
Sono emersi dei personaggi come lei li ha definiti nella sua relazione ora in
In ordine a ciascuno di taluni di questi personaggi le farò delle domande specifiche la prima riguarda l'ingegner Fortunato Federici che cosa ha rappresentato con l'ingegner Fortunato Federici nell'ambito di questa vicenda sulla base delle acquisizioni che voi avete avuto modo di fare durante i lavori della commissione
Debbo premettere che non tutti i miei ricordi sono egualmente precisi perché talune cose anche per la mia estrazione professionale mi interessava di più e altre di meno
Forse come personaggio politica all'epoca avrei dovuto prestare più attenzione anche ad altri profili però il fatale che ognuno di noi conservi il segno della sua origine allora per quanto riguarda degli header Federici
Il mio ricordo è che gli era una componente del consiglio di amministrazione della Banco di Roma
Credo vicepresidente ma non ne sono sicuro
Mentre l'amministratore delegato mi pare fosse vetri
E un altro avviso delegata era quel barone che era persona legata a Sindona pare carica si disse a suo tempo a suo tempo lo accerta
Allora dicevamo scusi
Dicevo per il l'ingegner penale cederei volentieri nelle nei progetti di salvataggio nella vicenda asilo risultò che fosse seria che svolgesse
Una funzione intermediaria tra Sindona di cui pare da cui pare ricevesse
L'input dei Progetti e poi le
Autorità italiane
Innanzitutto naturalmente fisicamente il povero aborro soli come commissario liquidatore la Banca d'Italia il tesoro
E che naturalmente
Era anche portatore io non mi interessa nella qualità di rappresentarmi componente del consiglio di amministrazione del Banco di Roma
Se questo e questi progetti di salvataggio
Fossero stati vantaggiosi per il Banco di Roma evidentemente egli lo sarebbe stato in Baviera legittima
Egli poi
Sta il risultato per lo meno è stato riferito da talune delle persone di cui effettuava mostrata ebbe l'audizione pare fosse persona
Legata anche l'onorevole Andreotti
E quindi avrebbe
Ha avuto un ruolo in questa vicenda anche di in relazione a questi suoi rapporti personale
Peraltro del corso della dei tentativi poi decidere Federici è morto e quindi il seguito della vicenda è il passato ad altro ed è passato a chi perché erano a seconda domanda
Non ricorda o le faccio una domanda io a mi faceva da ecco
Questa sera dirci cosa Vieri risultando sul l'avvocato Rodolfo Guzzi ah ecco sì
Personaggi diciamo così perché io appunto
Una successione al Federici nel senso di un personaggio dello stesso tipo Novara avviso invece
Poi vi furono una serie di avvocati che si occuparono della vicenda ma in particolare particolare all'avvocato Guzzi
Il quale si è a lungo intrattenuto
Con la nostra Commissione parlamentare raccontando
Dei suoi contatti da un lato con Sindona a New York dall'altro
Con una serie di autorità e di personaggi neanche una serie di incontri che egli ebbe con l'onorevole Andreotti e lui diceva tutti nel suo studio
A Palazzo nei pressi di Palazzo Montecitorio pare che questi incontri siano stati ben dodici
Io Guzzi
Quanto ai dieci raccontò ormai risulta credo autoritari tutto all'autorità giudiziaria dell'epoca anche acquisire il volume annotava tutto in una sua agenda
Anche i particolari dei colloqui che aveva il quindi era in condizione di riferire incontro per incontro guardo e si erano avvenuti il quale ne fosse stato il contenuto
è naturalmente
Questo
Questo sistema di annotazione metodica forse sarà stato di utilità la giustizia
Ma dubito che sia risultato
Perché possa risultare di utilità per i clienti di un avvocato penale e forse anche di una porcata civile spesso
Professore lei ha già fatto accenno in un paio di passaggi all'allora onorevole Giulio Andreotti che cosa accertaste relativamente alla l'onorevole Giulio Andreotti
In ordine a questa vicenda sito
L'onorevole Andreotti ha negato di aver avuto dodici incontri comma Muzzi
Ma egli mi pare ricorda che dichiarò di averne avuto uno due
Quindi in sede di di lavori della commissione negò di aver avuto dodici incontri consiste certamente sì di averne avuto mi pare due dichiarò di averne avuti due
Noi però da una serie di deposizione di audizione le audizioni di altri personaggi si forma Boyle convincimento che il numero degli incontri fu certamente maggiore
Cioè maggiore i tuo maggiore di dodici no no no
Questo fu maggiore di due maggiore entro forse anche dodici no offre certamente ci pare ritenemmo che fosse superiore a due
Ricordo per esempio che a taluno di questi incontri ha partecipato anche il professor Gambino il quale era stato aggiunto da Sindona come suo avvocato
E che depose
Nel senso che se ben ricordo che si parlò cioè no mi pare che cambino disse
Che si dota aveva consegnato due memorandum
Che quand'egli arrivò i memorandum sotto i suoi occhi non furono consegnati che però dal contesto gli parve di capire che erano stati consigliarmi scusi glorioso quando lei dice ritenemmo a chi si riferisce alla commissione alla commissione oppure a voi come relazione di vino a noi come relazioni più giusto Mei come relazione mi non si
No giustissimo dalla domanda è giusto perché
No no no no era no no perfettamente giusto
Senta sul l'onorevole Andreotti risultò dell'altro al di là di questi rapporti con l'avvocato Guzzi oppure no
Che lei ricordi ha com'è noto perché hanno parlato per tanto tempo il giorno no lasci perdere professore giornali no no io non lo dico perché ne hanno parlato i giornali dico che è noto a tutti
Ma io lo dico per la quello che che apprendemmo
Da un lato vi fu un intervento un colloquio
Non mi
Perfetto per un colloquio telefonico
Non so se anche un incontro tra Evangelisti il dottor Sarcinelli che era il capo all'epoca della vigilanza della Banca d'Italia
E e pare che
Anzi credo di ricordare che gli fu presentato un progetto che lì si riservo
Vi era uno di questi progetti di salvataggio si doveva essere o dei progetti salvataggio
Che egli si riservò di esaminarlo
Ma ha poi e
Pare che successivamente Evangelisti abbia un certo momento desistito
Dall'insistere Sarcinelli
Per la l'accoglimento
Di questi progetti di salvataggio
Sarcinelli comparve dinanzi alla commissione della quale io facevo parte
Una posizione via stremata dignitario appunto
Dichiarò che egli aveva ritenuto
In linea di principio non accettabili questi progetti che avrebbero implicato utilizzazione di denaro alla fine dello Stato perché era delle banche pubbliche
Per scopi normale istituzionali ma che si era riservato di esaminarlo più approfonditamente perché erano progetti molto complessa
Ha proposto ecco come evangelici professore a proposito di questo
Eventuale esborso di danaro pubblico riesce a ricordare di che ordine fosse l'intervento certamente no va bene vada avanti allora
No dicevo questo fu il primo tentativo
Di supportare a livello politico
Il i progetti di salvataggio
Dici donna cioè non di salvataggio di risanamento dici donna dopo la dichiarazione
Dello stato di insolvenza
Credo che all'epoca il sotto se levare l'onorevole Evangelisti fosse sottosegretario sì alla residenza del consiglio e presidente del consiglio era Andreotti tanto Evangelisti
Quanto Andreotti hanno negato che Andreotti avesse suggerito questa questa iniziativa ad Evangelisti naturalmente il fatto che egli fosse sottosegretario alla Presidenza del Consiglio con Andreotti di per sé implicava a nostro avviso una forma di pressione politica
Lei
Uso questa parte dell'intrigo aveva risposto il professor Minervini ripreso chiede che sia cancellato
Perché a nostro giudizio un patto di pressione politica
No il giorno del giudizio che credo non possa giovani max così ma io non mi ricordo che è ovvio a giudizio di opporre il fatto oggettivo di Olivera io dico che
Professor la della relazione espresso questi giudizi ma noi giudizi il nome al cognome punto nemmeno ai giudizi della commissione
Il fatto oggettivo era era sottosegretario alla presidenza del Consiglio queste fa
Cioè noi non abbiamo colto le relazioni agli atti del dibattimento perché
Peccato avrebbe costato meno fatica
Professore
Durante i lavori accertaste la presenza
E l'attività svolte in favore di Sindona dalla cosiddetta comunità italo americana e se sì che cosa concludesse sul punto
Su questo ho un ricordo limitato certamente
Vi fu una serie di interventi di personaggi come
Qui Guarino quella Rao eccetera che pare appare vuole ripetere i cognomi per piacere alle loro che era di origine italiana uno si chiamava Guarino e credo che fosse deputato al Congresso degli Stati un l'altro si chiamava Ravone se non sbaglio
Però dico
Dovere
Accertammo che vi erano state degli interventi
Ricorda se accertaste pure un incontro tra Guarino e Rao con il presidente Andreotti
Credo di ricordare di sì
Può consultarlo per piacere Versienti sul suo credo poi si traduce in un fatto eventualmente incerto
Tranne ripeto che non lo possiamo dare per
Sì Presidente ma questo teste non lo sa quindi se non lo diamo lo diamo per pacifico e allora
E allora e ha
Non c'è bisogno delle guance
Accertaste una presenza di Licio Gelli e se sì in che cosa e consistito questo intervento di Licio Gelli no di questo no non ricordo
Non ha ricordo
Le conclusioni alle quali siete giunti sulla sui cosiddetti progetti di salvataggio quali furono professore se ce li può può riassumere brevemente
Ma credo di averlo
Già detto il i progetti
Erano essenzialmente rivolti a ottenere
La revoca
Dello stato di insolvenza
Mediante
Cospicuo intervento
E di denaro delle tre banche
Cosiddette subentranti
Le quali erano banche pubbliche quindi alla fine denaro dello Stato
Questo per interessa che non era interesse pubblico
E sul punto relativo alla l'eventuale interessamento di personaggi politici che cosa avete concluso
Ma ci fu poi anche
Un intervento del dell'onorevole Stam ma
Presso
Cioè chi fu pure significa al di là di quelle oltre quelle Andreotti ed Evangelisti oltre quella dei Vangelisti ci fu anche
Quella dell'onorevole scambio
Anche sono avrebbe però poi successo sa chi
Provocò quest'intervento questo interessamento del senatore Stammati
Credo di ricordare che fu accertato no
Ritengo che fosse la di fosse stato una iniziativa dell'onorevole Andreotti ma non lo ricordo con precisione
Professore passiamo alla ultima parte bella dell'esame cioè il problema della estradizione dagli Stati Uniti
Di Michele Sindona lei ha già anticipato che il problema dell'estradizione
Nasce sostanzialmente dalla vicenda penale
Della Franklyn Bank
Può o in termini ripeto di di sintesi illustrarci il problema della estradizione perché è un problema che nessun altro teste ma c'era illustrato fino a questo momento
Quali erano i problemi dell'estradizione dunque nascere Sindona
Naturalmente l'estradizione
Fu chiesta
Dall'autorità giudiziaria italiana in particolare dare a quella domanda procura di Milano in relazione al processo di bancarotta fraudolenta
E
Vi furono
Resistenze di variabili sì Donati dei suoi avvocati
Poi quando Sindona fu condannato a venticinque anni di reclusione
Negli Stati Uniti per la vicenda fanclub ma allora egli preferito venire in Italia
Anziché scontare i venticinque anni di reclusione professore non dobbiamo arrivarci ha tra l'altro devo dire quindi che vi sono due due due fasi allora fermiamoci alla prima fase in quelli si oppone
Fai una fase in cui invece gradisce di essere
Strada e quindi a quel punto l'estradizione è intervenuto ovviamente limitiamoci alla fase in cui Sindona come lei ha detto si oppone al ministro il all'estradizione Sindone dei suoi legali e quindi prima della sentenza di condanna negli Stati Uniti per la vicenda Franklin e che dell'ottanta quindi
Diciamo nel periodo anteriore al mille novecentottanta è una vicenda che assicurò serve a suo tempo alla Commissione
Perché avete ritenuto di interessare Liverani no Commissione perché anzi era uno dei punti che la legge istitutiva poneva allora vostro specifico accertamento cosa c'era di sottostante a questo patrimonio
Perché la legge istitutiva
Lo abbia previsto io non lo ricordo
Bisognerebbe leggere i lavori preparatori della legge istitutiva
Sì chiedo scusa
No dicevo non ricordo le i motivi per cui fu incluso probabilmente poiché è una Commissione parlamentare
Deve essere innanzi deve soprattutto dare giudizi politici è probabile che si volesse avere dalla commissione
Un giudizio da un lato sul funzionamento
Degli organi istituzionali che s'era occupato da un altro se personaggi politico avessero influito nel senso di ritardare l'estradizione ex professore il servo Amicucci
Lasci completamente da parte il problema del giudizio politico perché non ci interessa
Per ottemperare a questa finalità cioè per esprimere un giudizio politico voi avete accertato dei fatti
Attraverso l'accertamento dei fatti se lo ricorda di furono delle resistenze vi furono dei ritardati rilevaste qualcosa di negativo in questa attivazione della procedura di estradizione oppure no ed in caso positivo che cosa rilevanza questa materia
Forma oggetto di un lungo periodo di indagine della Commissione
La richiesta fu inoltrata
Trovo crescenti resistenze negli Stati Uniti
Negli Stati Uniti
Si lamentava tra l'altro che i documenti inviati dall'Italia fossero incompleti
Non fossero legalizzati
Ricordo perché ne parlava la relazione tra l'altro
E ne parla tra l'altro la relazione
Che per esempio il ministero della giustizia
Su richiesta dell'ambasciata italiana degli Stati Uniti che era stata personalmente interessata
Se ne occupava l'ambasciatore Gaia in persona che è stato ascoltato anche gli dalla commissione inviò al ministero degli Esteri dei documenti che dovevano essere legalizzati
E poi inviati degli Stati Uniti
Ricordo episodio
Che naturalmente può essere attribuito tanto all'influenza quanto a disamministrazione e cioè che è un documento
Che questo di questi documenti furono inviati dal ministero della Giustizia al ministero degli affari esteri mediante vi arrestato impresso una assicurata convenzionale da lire cento
E per andare da uno ad altro palazzo di Roma mise circa quindici giorni
Dopodiché quando il ministero degli Esteri non ricevette si rese conto che però poi
Mancava la firma
Del responsabile del ministero della giustizia e quindi la legalizzazione non poteva aver luogo ma al di là di questo professore che è significativo ricorda se questo un ritardo di venti giorni
No Presidente non
No vi è stato una serie e allora professore sgombri dall'Al-Ahli quell'emolumento che ho la sicuramente fuorviata la domanda è questa ricordasse questi venti giorni necessari per far sì che la lettera
Passasse da un ministero all'altro
Provocarono viceversa che un'udienza che era stata appositamente fissata di fronte al giudice dell'estradizione americano
Non poteva ottenere il risultato che si prefiggeva e quindi
Non vi fu la la possibilità di dichiarare l'estradizione di Sindona perché entro il termine prefisso quei documenti non arrivarono questo particolare non lo ricordo ricordo che egli era un luogo di crollare per crescere sulla sua relazione
No il particolare non lo ricordo ricordo che viene era stata denunciata l'urgenza e che l'urgenza non trovo soddisfazione poiché vi furono questi ritardi
Ricordo anche che gli altri gravi ostacoli derivarono innanzitutto dal difetto di traduzione
Per cui da correnti furono inviati italiano e negli Stati Uniti trovarono opposizione da parte degli avvocati dicendo
Successivamente
Ministero della giustizia
Trovò
Dove peraltro era un ministro
Come Bonifacio che noi ritenemmo insospettabile non aveva i fondi per fare le traduzioni per quei documenti
Tornarono a Milano alla Procura della Repubblica furono rimessi al Consigliere istruttore il quale fece fare una perizia e così si ebbe la traduzione
Perché solo in questo modo si trova di fondi per la traduzione l'ambasciatore Gaia peraltro quando fu ascoltato valori attestò che i documenti erano pallidissimo tradotti e quasi incomprensibile
Incomprensibile
è una vicenda che è durata moltissimo ha raccontato e allora la traduzione fu fatta al di là non hanno
Si può fatalmente di questi documenti fu fatta da un perito nominato dal Consigliere istruttore e questa si rivelò incomprensibile io non ricordo perché non posso riferire a questi specifici documento
So che ambasciatore Gaia quando venne attestò che inizierà ad operare che appare la commissione apparve una persona che si era molto impegnata
Disse che però la documentazione inviata dall'Italia era ma altro adotta e spesso incomprensibili
Presente sul punto
Siccome il professore non ricorda una nell'esame
Presso l'otto settembre del novantacinque alla nostro ufficio ha confermato la relazione
Io tecnicamente
Gli con pesto
Tutta la parte che va da pagina trecentonovanta ottantasei col professore data ed è una contestazione si è una contestazione perché ha detto di non ricordare
Sì nasce dall'angina leggere visto che è un atto comunque a sua firma quella leggera
Da
Katrina trecentottantasei perché c'è l'intero capitolo quarto dedicato all'estradizione di Michele Sindona
Noi avremmo interessa facciamo una sospensione del richiedente ma pratiche dovrebbe
Lei Flora idrogeologico sì animali chiedo scusa per decidere io ma dato che io vedo così battello potrebbe leggerla qualcheduno postumi
No dico perché io
Ecco perché io volevo fare ricorso allo strumento della contestazione perché il professore in esito alla lettura posso leggere ma può dire che si tratta pubblico antiche ricorda prego teniamo conto di una cosa
La relazione non è stata introdotta dall'azienda rimane semplicemente mi perdoni noi la conosciamo è semplicemente espositiva
La vicenda estradizione muove solo ed esclusivamente da atti giudiziari quindi non c'è nessuna parte valutativa nessuna parte che si presti alla possibilità di esprimere un giudizio politico
Presente sul punto se si tratta di legge in condizioni così come abbiamo fatto in altre occasioni potrà ad esempio leggere il pensiero di ghiaia
Però siccome invece ci sono delle parti in cui l'ora rimane a certe conclusioni rientrerebbero parti le relazioni potremmo fare così se lo legge durante la pausa e poi così proprio lui difficoltà nel anche noi chiederemo quindi leggere alcune cose però soltanto deposizioni o fatti storici e che sono qualche venticinque pagine
Sono venticinque immagini pubblicitarie Marina
Io fino a questo punto mi interessa soltanto
Soltanto fino a pagina quattrocentoquattro quindi da trecentottantasei a quattrocentoquattro e allora perché poi le indagini della commissione riguardano riguardano così leviamo l'udienza lei Silvia ci dia una lettura
Voi se lo fa leggere mentre l'udienza è sospesa avamposto ve lo dico con parole mie insomma non lo dice non va bene l'udienza è sospesa per dieci minuti
Lui re professore
Perché ho riletto
E che ricorda di bastino
Le riformulo la domanda secco sinteticamente riferirci sul problema della estradizione di Michele Sindona
Sulle eventuali interferenze resistenze o o quant'altro avete accertato durante i lavori della commissione
Ma
Procura della Repubblica di Milano chiese l'estradizione glielo sistema termico
Ma seguito
Abbassare un po'la richiesta dell'autorità giudiziaria il primo marzo del settantacinque il ministero degli Esteri trasmise all'ambasciata Italia
Proprio all'ambasciata italiana a Washington una domanda di estradizione
Per i delitti di bancarotta fraudolenta e falso in bilancio chiedendo nel chiedendo che fossero accelera delle fra il due marzo successivo all'ambasciata comunicò di aver sempre del settantacinque di avere inoltrato consegnato la domanda si utilizzavano le norme di un trattato che era stato approvato poche innanzi e che a dire risultava di difficile applicazione perché era la prima applicazione
Di un di questo tratto la data di questo trattato ce la vuole ricordare credo che fosse resa del settantacinquesimo sbaglio
E a pagina trecentottantotto soprattutto
In cui si
Il centro
Trecentottantotto a metà pagina va be'sì sì sì è appunto il trattato del l'undici marzo del settantacinque
E quindi era appunto la prima una delle prime applicazioni
Cioè la la domanda di estradizione era iniziata sono il primo a mare del precedente
Trattato
Del ventitré marzo sessantotto ed era proseguito con quello dell'undici marzo del settantacinque sì perché la domanda era il ministero degli Esteri ha trasmesso il primo marzo pochi giorni dopo essere entri in vigore il nuovo trattato
E la procura distrettuale appoggia la domanda
Naturalmente
La procura distrettuale di
Dei nuovi modelli di New York New York di meglio
Poi
Hanno luogo
Ma vi è una prima sentendo una vi sono varie insistenze del ministero degli Esteri
La
Furono presentati una serie
I cosiddetti affidati
Ecco per resistere a una richiesta di estradizione uno dei quali firmato dall'allora procuratore generale di Roma Carmelo Spagnuolo
Il quale poi mi pare fu destituito
Dalla magistratura
è un precursore proprio in epoca successiva con riferimento agli affidavit ritrova pagina trecentonovantacinque se vuole
Riferire al tribunale chi furono a i sottoscrittori di questi affidavit dunque essi furono
Licio Gelli Francesco Bellantonio giorni McCaffrey
Spiega
I nomi stranieri sillaba allora John va bene
Bach Milano Ancona Cagliari hai un'altra parola Cagliari Ancona Firenze Firenze Empoli Roma il greco donne nella prima e poi poi Stefan dopo è quella
La Guarino Filippo Guarino questo è il Guarino al quale aveva fatto riferimento lei esattamente anzi però se lei me lo vede troppe invasioni non riesco più a
C'è questo problema poi Anna Bonomi la nota industriale Flavio ora Orlandi deputato Edgardo Sogno
Carmelo Spagnuolo di cui ho parlato pure l'avvocato Strinati che poi appare anche nel seguito
Il procuratore Kelley sostengono un punto dopo questi affidati che lei ha detto che gli affidavit erano stati rilasciati ovviamente in favore di Sindona
Nell'ambito nell'ambito di questa procedurali estradizione ebbe un ruolo la figura dell'avvocato Giorgio Ambrosoli
Scusi no no mosse dicevo nell'ambito della procedura di estradizione negli Stati Uniti ebbe un ruolo la figura dell'avvocato Giorgio Ambrosoli beh
Io penso che io ricrea ritengo che gli fornisse la documentazione divertente professore la trova sempre nella stessa pagina trecentonovantacinque perché cioè
Lei ha detto questo glielo posso leggere la chiave di volta del procedimento rimane il rapporto Ambrosoni conferma a questo punto sì certamente perché per noi è importante
Beh sottolineare
Tutte le informa i dati che potevano essere forniti circa il processo penale carico di Sindona erano di provenienza del innanzi in prima battuta del liquidatore del commissario liquidatore della banca
Privata italiana che l'avvocato lo so
Senta professore sempre il questa pagine trecentonovantacinque sa se il gli americani e chiesero al ministero della giustizia delle notizie sui firmatari degli affidavit e che risposte furono date e alla fine di pagina trecentonovantacinque che trova questo punto
Dice il testo successivamente il ministro della giustizia
Che ha avuto notizia dall'ambasciata dell'opportunità di disporre di adeguati i profili dei firmatari degli affidavit rispondendo a una richiesta di quello dell'Interno precisa che non è in grado di dare informazioni per quanto riguarda la persona le persone che hanno rilasciato gli affidavit
Secondo sul sogno in relazione a un procedimento penale a suo carico e sul magistrato Spagnuolo e lei ha detto invece che tra questi i firmatari di affidavit ad esempio Flavio Orlandi eurodeputato sia dov'è sembrato socialdemocratica occhi se ben ricordo andando o socialista ticket socialdemocrazia
Spreco andando sempre avanti perché sono dei punti feci che Cina Cano
Se puntini Ricci e lo trova pagina trecentonovantasette
Qual era il nome del giudice americano incaricato della procedura di estradizione del giudice glissa Genova Roma Imola Empoli Sabor banco quindi il giudice divisa
Quando viene nominato il viene designato il giudice derisa e entro che Periodo doveva prevedibilmente mettere la sua decisione e sempre a pagina trecentonovantasette sotto la lettera h professor sì dei
Nel gennaio del settantasette l'ambasciata comunica che il giudice incaricato della procedura che appunto che Reza dovrebbe far conoscere la sua decisione entro giugno
E che la pronuncia potrebbe anche essere interlocutoria quindi siamo a gennaio del settantasette quindi iniziata la domanda detto le il primo marzo il settantacinque siamo già arrivati al gennaio del settantasette
Fino a quando badanti invece questa procedura di estradizione
Il connotata il diciotto maggio settantotto l'ambasciata comune comunica che il giudice Grisa si è pronunciato per le strade visita di Sindona
Però a questo punto pronunciati in pari data professore impari dato questo immane diciotto maggio del settantotto abbiamo la comunicazione
Invece nella pronuncia dicendo una però il giudice ha invece rifiutato l'arresto distruggendo dicendo Edi che Elisa sulle strada avvilita dissenso è invece non accoglie l'istanza di arresto
Non accogliere respinge l'istanza di arresti e senza
Dopo questa decisione del giudice Grisa dire risultò che vengono inviati al presidente
Andreotti telegrammi provenienti dalla comunità italoamericana di New York si vede si sollecitavano interventi a favore di sindaco
Gli affidavit essenzialmente sostenevano che il processo a carico di sin d'ora per un processo politico
Perciò che si doveva negare l'espletabili tra
D'accordo nel corso nel corso della
Del dei mesi successivi quindi al mille novecentosettantotto
Di vissuto che
Intervennero fatti processuali americani relativi alla banca Franklin e se sì che cosa può dirci cioè come giocarono questi nuovi fatti sulla decisione di Estrada abilità che era stata già assunta il diciotto maggio del settantotto lo trova pagina quattro fessi o lettera il sì alla con Malta
Del diciannove marzo settantanove l'ambasciata italiana comunicò
Che Sindona era stato rinviato a giudizio per i fatti della banca Franklin un attimo professore perché questa data per noi è importante diciannove marzo settantanove diciannove marzo settantanove lei ci vuole ricordare se
In grado di farlo a memoria
Sotto quale data del marzo del settantanove gli era stato quella quella telefonato quell'incontro se ricordo esattamente le sue parole tra l'avvocato Guzzi e il presidente Andreotti
Con un'annotazione di pugno uno sì presso memoria non lo ricordo
Possiamo trovare se siamo d'accordo possiamo dare per accertato che era il nove di marzo del settantanove signori della difesa ecco appunto
Visto dicendo per accelerare lo possiamo dare per accertato che era il nove di marzo del settantanove
Volevo
No Presidente Amato dicendo al tribunale lo sto dicendo l'avvocato memoria
Sì allora
Facciamo ricordare al professore
Nelle nostre
Ecco professore lei trova la risposta a questa mia domanda pagina quattrocento sette della sua relazione primo capoverso
Dove inizia nella terza lettera del nove marzo settantanove
Nella terza lettera del nove marzo settantanove
Sì accenna le rivelazioni che Sindona avrebbe promesso di fare al magistrato
Sì
Ripete che nelle more si dovrebbe sarebbe l'uso fare l'intervento richiesto
Vada nulla continua la lettera si è saputo di guisa che i legali incaricati di prendere contatto col Dipartimento di Stato americano solo smarriti e preoccupati possono essere messi in condizione di dire qualcosa oppure può far sapere qualcosa
Quindi nove marzo del personale c'è questa dice lettera qui c'è un elenco di lettere scritte da Sindona all'onorevole Andreotti
La terza lettera e la terza lettera di Sindona all'avvocato all'onorevole Andreotti ed è il ed è delle nove marzo del settantanove mentre ritorniamo il diciannove marzo del settantanove apprendiamo che
Ritorniamo a pagina quattrocento il diciannove marzo perché il
L'ambasciata italiana comunica che Sindona è stato rinviato a giudizio per i fatti della banca Franklin per i fatti della banca Franklin
Va bene quindi stavamo continuando su questi fatti della banca Franklin e mi interessava solo creare quel collegamento temporale
I fatti della Franklin e le avevo chiesto
Come hanno influenzato sei hanno influenzato la vicenda della Estrada abilità del singolo beh questo è abbastanza semplice direi che contro il
Però oggi dei procedimenti contro decisione di Estrada biliari Grisa
Fa una prima opposizione ci dona
Successivamente questa viene respinta successivamente essendo intervenuto il fallimento della banca Frank si profila c'è una incriminazione di Sindona in base alla legge
Federale degli Stati Uniti i reati connessi al fallimento America
Allora ritenendo
Sostenendo che i fatti sono comuni del fallimento italiano e quelli del fallimento della Frank Little vi è una nuova opposizione dicendo
Devi su una decisione di sospendere l'estradizione in esito a allora sorgere di questo procedimento per i tratti della banca Franklin
E la lettera n almeno quattrocento
Sì
Vi fu un decisione del giudice guerra interna contro la quale del giudicato più ovvi Empoli Roma K
Empoli e Roma webcam
Gli fu una
Una decisione di sospensione è un appello del procuratore distrettuale Kenney Cappai Empoli Napoli Napoli Empoli in greco
L'appello venne accolto e quindi fu ribadita lesto adibita di Sindona
L'ambasciata avvertiti il tredici
Ottanta c'è l'udienza il venticinque marzo ottanta l'appello al raccolto e quindi è accolta confermata destra d'abilità di Michele Sindona
E l'ambasciata comunica il timore che vi possano essere anche un ricorso alla Corte Suprema
Professore
Stiamo arrivando al punto che avevo Reginato la sospensione cioè la lettera inviata per assicurata
Siamo tra pagine quattrocentouno pagine quattrocentodue seppur riassumerci ecco leggendo questo passaggio che cosa era accaduto
Perché io le avevo anticipato
Questo ritardo di venti giorni aveva fatto saltare una decisione di un giudice americano che si incaricava nella era incaricato della estradizione deciderà se era quasi c'è alla pagina quattrocento e due
Che secondo informazioni inviate dall'ambasciata il giudice guerre quello che ho già detto dia si
Con una pronuncia del sei luglio settantanove aveva deciso di porre termine entro dieci giorni al procedimento di estradizione
A causa dell'asserita coincidenza dei reati su cui era basata la domanda di estradizione con quelle che formavano oggetto del procedimento penale
Tendente per i fatti della banca Franklin bene su questa decisione del sei luglio settantanove aveva avuto che poi deve essere il sei luglio tanta perché non forse Sardone
Settantanove anzi giusto
Sbagliato precedente riferimento
Quindi avverso questa pronuncia ciò avverso questa pronuncia su questa pronuncia del sei luglio settantanove aveva avuto influenza il ritardo di quella famosa assicurata
Vi è una dichiarazione della procuratore
Della Repubblica Guido viola che istruiva la causa a Milano che dice desta amarezza che documenti di estrema importanza che avrebbero permesso al giudice Uecker
Di meglio valutare la questione siano ancora fermi se non addirittura smarriti presso il Ministero degli Affari Esteri
Che adora avrebbe dovuto opporre solo un timbro e inviarli poi all'ambasciata americana di Roma
Di questa trasmissione
Gli apostati assicurata convenzionale
Dallo dall'uno all'altro ministero dal ministero della giustizia al ministero degli esteri che dura quel lungo periodo che io di anzi ho detto
E su cui può esiste anche una nota del Ministero degli Affari Esteri che dà conto della vicenda
Dunque concluso questo punto la successiva domanda che
E l'ultima
E la seguente
Il l'avvocato Rodolfo Guzzi lei ha già detto lo è stato sentito in audizione di fronte alla commissione e ha parlato di incontri con il senatore Antonio
Ha prodotto cure delle lettere ad una di queste credo che lei abbia già fatto riferimento e stessi di che natura erano con queste lettere cosa concernevano eventualmente se avevano di influenza sulla vicenda delle tradizione di cui state parlando orientare ma le dico che voi ne parlate nella relazione a pagina da Pechino quattrocentosei poi da metà fatica
Sì pr di quanti euro nove novembre intanto
Salvo errore forma otto otto lettere
Ho salvo errori furono ecco
Esatto queste lettere giustamente chiede il presidente mittente test erano lettere di Sindona dirette all'onorevole Andreotti quindi lettere di Sindona dirette ad Andreotti concernenti che cosa professore
Concernenti la procedura di estradizione
Sono significative legate Presidente presidente professore se le vuole indicare la prima lettera
Sì e allora sono significa andare prima lettera mesi diciannove gennaio settantanove la prima del diciannove febbraio settantanove in cui si chiede che cosa cosa si dice anzi
Ma vuole vuole leggere che cosa avete scritto s'è deciso chiuso presidente ci sono e sono nel fondo riservato della commissione Sindona non siamo riusciti ad ottenerne la no no
La produzione
Perché c'è una procedura particolare che
Non ha consentito di averle
Nella prima lettera data datata diciannove gennaio settantanove
Si fa riferimento a una signorina grato a battersi bella Grafton di cui si parla di frequente che aveva svolto una funzione intermediaria
Dice
Io vorrei sapere se sono lettere complete quelle che ci legge o se sono degli stralci perché ad esempio se sono soltanto degli stralci potremmo avere soltanto un tipo di informazione parziale che non ci consente di valutarne in maniera corretta quindi si oppone
Alla lettura di quei pezzi lettera che vedo che sono soltanto parziali quando sono lettere invece per intero non si oppone
Presidente se ci consente un parere siccome era difesa è a conoscenza di queste lettere dal lotto
Di settembre del novantacinque
Strettamente in grado di procurarsi con apposite indagini difensive la lettera nella sua interezza ed eventualmente contestare al teste che
Vi è l'altra parte della lettera in cui si dice qualcosa di diverso da quello che risulta
No comunque la risposta che le lettere non so integrale sono riferite nelle lettere sembra grandi
Sì nove nuova connessione cieco cioè la conoscenza integrale della noia dicevo che nella relazione riprodotto solo lo stralcio che interessa
No le intese Cecchi e quindi lo stralcio in questa lettera diciannove gennaio settantanove cosa dice
Nella prima lettera dice ho ricevuto dall'interlocutrice che questa signorina grato l'invito a sollecitare un immediato intervento affinché l'operazione venga indirizzata nel senso desiderato
Scusi la mia insistenza ma questa volta sono altri che mi spingono a comportarmi così
Questa è la prima quindi chi parla scrive questa lettera ha detto lei e Sindona ed il destinatario c'è scritto destinatarie illustrissimo Presidente quindi ero e sono di Sindona sono di Sindona destinatario e Andreotti nella seconda lettera datata uno marzo settantanove cosa si dice il professore
In riferimento al nostro colloquio urgentissimo l'intervento su Warren Christopher
Allora Warren Christopher c'ha la peggio lo abbiamo trovato chi era vorrei Christopher in quel momento se lo ricorda
No non lo ricordo non volerlo spesi allora doppio via Antona Roma Roma Empoli Napoli
Questo è il nome e prenota poi il cognome Christopher
Catania Roma Imola Savona Torino Otranto Palermo h e povero Cristo
Con riferimento al nostro commuove urgentissimo intervento su Warren Christopher
Al fine di rappresentare la situazione reale le conseguenze negative per i due Paesi nel caso che il nostro fosse richiesto di chiarimenti
Credo che sia Michele di Parlamento distaccato nel caso che il nostro cioè forse richiesto di chiarimenti
E poi si conclude
Infallibili
Il nostro chi è in questo contesto
Il nostro Paese
Ma non so a chi si riferisca non me lo ricordo no il nostro doveva essere Sindona chiaramente
Non lo ricordo bar
Scusi il nostro Paese fosse richiesto va be come si conclude questa lettera professore no innanzitutto lo trova pagina quattrocentosette terzo rigo quarto si rimane inattesa confermando la gravità della situazione si rimane in attesa confermando la gravità della situazione la terza lettera del nove marzo settantanove
Quella che già abbiamo citato in precedenza che cosa dice
Nulla si è saputo
Di qui sa che i legali incaricati di prendere contatto con il Dipartimento di Stato americano sono smarriti e preoccupati possano essere messo in condizione di dire qualcosa oppure può far sapere qualcosa
Vi è poi una quarta lettera sempre del nove marzo del settantanove che comincia con quali parole lo scrissi può signor Presidente ori voi c'ha avuto il suo messaggio
E contro la e la ringrazio poi continua la signorina bella che quella della grato di cui ho parlato prima
Mi comunica di aver fissato un incontro per martedì tredici
Con Libardo X
E che è il consulente legale io lo traduco
Del Dipartimento di Stato la prega di chiamarla la signorina bella domani a casa non essendo riuscita a contattarla ringrazio ancora
Problema
Di lì Marx non è e allora Livorno Empoli Empoli questa in treno
Milano Ancona Roma K sa volare il cognome vi Max
Poiché una successiva lettera del tredici marzo del settantanove del professore che cosa si dice
Si dice che l'indomani giudice americano dovrebbe procedere all'incriminazione di Sindona per i fatti della Franklin
E se c'è sottolinea come l'ultima carta da giocare sia qui sono le parole testuali un contatto diretto con una persona fisica alla quale l'avrà parlato fatto parlare
Quindi le parole testuali voler ripeterle tra virgolette sono un contatto diretto con la persona fisica alla quale e l'avrà parlato fatto parlare e questa è indirizzata sempre al presidente
Vi sono poi due lettere una del quattordici marzo e l'altra del venti marzo settantanove quella del quattordici marzo che cosa dice
Con la prima il destinatario cioè il presidente Andreotti
Viene informato che la signorina della grato ma aveva comunicato al mittente
Che nessun intervento era stato fratto presso il Dipartimento da parte sua
E che cliente Sindona temeva che la persona prescelta non avesse espletato il mandato ricevuto
Della che Rattle inoltre aveva riferito di aver parlato
Colli Barks che è quello che ora di cui ho fatto lo spelling che dianzi e con Cook Crook
Facciamo spenderà domani a Roma o trattò tanto cattolica
La seconda lei la serranda del duello di marzo settantanove si riferisce che vi era stata la formale incriminazione per i fatti della Franklin
Del Sindona e che entro il ventinove marzo si doveva decidere la delicata questione della libertà provvisoria si accenna alla possibilità di estende la nuova procedura la cauzione già prestata per la estradizione seguono delle parole tra virgolette
Ma chi ci aiuterà continua la lettera avrei bisogno di parlarle di persona questa è sempre
Sì dogma ultima lettera professore è del quattro aprile del settantanove che cosa si dice
Insiste sulla gravità della situazione
In quanto mancando questo intervento o ritenendo che sia mancato
Si perde di credibilità all'interno e all'esterno e conclude testualmente
La prego quindi dare le opportune istruzioni e occorrendo di convocarmi per riferire queste ultime parole sono tra virgolette quindi sono bravi della lite poi professore viene vi sono altri
Riferire per riferire per riferire convocare il fisico sì
Poi vi sono degli altri documenti professore ed è
Veramente la fine
Beh cioè le le chiedo fu rinvenuto vedeste un bigliettino dell'avvocato Gozzi in data nove settembre settantasei e se sia a chi era indirizzato perché cosa contenenti è un bigliettino in tale data è intestato illustre Presidente e nel quale si chiede un appuntamento e si chiedeva un appuntamento
Viene a comunale
Vivi sono stati poi dei memorandum e su questo e della domanda conclusiva le chiedo questi memorandum quanti furono approssimativamente è che cosa conteneva
Perché oggetto avevano siamo sempre a pagina quattro trentotto
Tre i memorandum dovrebbero essere
Cioè tre relativamente all'estradizione si dice e e allora si fermi su questi dell'estradizione perché depresso gli altri
Ci interessano di me memorandum a firma di chi Pubblico ministero
Ora glielo chiediamo
Professore questione le chiamiamo memorandum
Dunque allora dico
Per quel che ricordo ma non sono sicuro no dovrebbero essere di Luzzi come di Guzzi de cuius
Quindi memorandum indirizzati a chi però indirizzate al presidente Adriano indirizzate al presidente Andreotti un primo memorandum
Relativo a sette questi non li chiamiamo memorandum meno lettere perché non sono in forma di lettere ma in forma appunto diverso il primo
E successivo
è successivo all'incontro che vi fu Andriola tra Sindona e gli avvocati italiani americani di lui e che è stato localizzato tra il tre e il nove luglio del settantasei
Tra il tre il nove luglio del mille novecento settantasette in questo memorandum dopo sette professore
Considerato che sul punto tecnico giuridico non sei in grado di ottenere giustizia
La difesa di Sindona deve impegnarsi con il cliente in una strategia che non deve essere esclusivamente tecnica
E necessario un attacco di tutti i tipi in Italia si devono impegnare i politici a intervenire sul potere esecutivo giudiziario allo scopo di non svolge repressioni per una sollecita definizione facendo chiaramente intendere che non sussistono più ragioni di particolare urgenza
In America si deve ulteriormente sviluppare il profilo della presenza politica e giudiziaria con la produzione di altre memorie illustrative di documenti
E si deve fare intendere da parte di politici italiani i gruppi politici americani che Michele Sindona e ancora stimato è protetto da loro
Vi è poi un altro memorandum relativo specificamente all'estradizione nel quale cosa si dice
Chiediamo
Dico
Sì sì questo memorandum Marosi mesi questo memorandum
è scritto che il documento venne consegnato il giro di il dodici luglio sempre del settantasette
Con iniziali
G a Giulio suppongo Giulio Andreotti f f Firenze Firenze e Hagi Ancona Genoa
Quindi come ci aveva spiegato il professore il l'avvocato Gucci sono Fortunato Federici Agostino Gambino in questo secondo memorandum che cosa si si dice
Visto che si fa riferimento alle spese non è tra virgolette ma sirene riassumiamo il contenuto delle reazioni
La relazione
Da me sottoscritta con altri ne riassume il contenuto
Dice segue un memorandum specificamente relativo all'estradizione del quale si mette in rilievo che solo un intervento positivo delle autorità italiane potrebbe evitare l'estradizione
Si aggiunge inoltre con chiaro riferimento al destinatario
Che Giulio Andreotti che lo stesso nell'occasione di incontrare nella terza decade di luglio personalità americane l'ambasciatore Gaia dovrebbe spendere qualche parola sostegno di Sindona come del resto ha sempre fatto al fine almeno di non nuocere
In un ambiente che stima e sostiene Sindona
A margine di questo memorandum sono le sigle
E ottetto e la data del dodici luglio mille novecentosettantasei va bene non ci sono altre domande professore grazie
Siamo sospendere perché l'avvocato sbattono interamente impegnate non potrebbe fare il controesame oppure ripeterebbe le mie domande sarebbe
Proprio
Odore casomai se entro quarto d'ora una finito io inizio
Divisi va be'allora io inizio e poi vivi
Ci sono oggi noi viviamo nel quale
Proprio in questo momento mi comunicavano che
Direttore generale Desario è impegnato domani in un incontro a livello ministeriale quindi nomina potrà essere domani sì ma siccome le domani avremmo soltanto il presidente
Sarcinelli quindi a questo punto qualcuno dei testi Dio a vengono tutti da fuori quindi la mia proposta risarcimento Endesa
Il Consiglio dei non viene nemmeno villaggio padroni
E allora domani solo Sarcinelli
Sarcinelli ragiona sarà presente alle nove e trenta a
A a alle undici allora iniziamo l'udienza perché prende un volo del mattino va bene
E allora preferiamo iniziare condensare riveste Tessari lì non può venire
E allora avvocato Bongiorno propone inizi può acquisire ripete l'avvocato in panchina dei primi problemi venga venga clienti tenteremo
Messo a
Io direi
Professore lei ricorderà che nel corso dei lavori della commissione sono state ascoltate varie persone tra cui Vieri Traxler
Di i è R in
Ti R a x l è R
Se per favore lei
Prende
Pagina quattrocento
Quindici della sua relazione
Anzi questa parte saltiamo direttamente pagina quattrocentosedici
Verso la fine della pagina perché il resto della deposizione di Traxler non mi interessa
Mi interessa che lei mi dica se le ricorda che Traxler escluse che fossero in odore di mafia il giudice Ravone il figlio del giudice ramo estivi per Guarino
Innanzitutto proprio giusto la l'avevamo già fatto risultare comunque se ci precisa innanzitutto chi era
Vieri Traxler e cioè sera il console generale a New York dall'ottobre sessantasette al giugno settantasei la data non la ricordo però ritengo che fosse allora se guardalinee Romagnoli naturale a luglio prego no va be'per essere precisi alla fine di pagina quattrocentoquindici ci sono le qualifiche di Traxler e di Gaia le diciamo sin da ora
Beh Gaillard come ho detto era l'ambasciatore italiano a Washington anzi le riferì Chrysler doveva essere il console generale a New York dall'ottavo ottobre sessantasette a luglio settantasei ecco allora risponda alla domanda
Le risulta con riferimento a pagina quattrocentosedici della sua relazione intima parte se Traxler nell'ambito della sua audizione ha parlato di Filippo Guarino e via cavo e ha escluso che fossero in odore di mafia
Dice il teste
Premette di avere mantenuto rapporti va beh questo non è importante essere mai andato alla manifestazione della comunità italo americana
In quanto a Sindona le aveva strumentalizzate di non essersi mai occupato dell'estradizione di aver offerto la propria collaborazione magistrati viole Urbis
Ha aggiunto che il giudice laudi padre di Raul junior era stato nominato a Johnson presidente del tribunale di due delle dogane che Guarino era un funzionario del partito repubblicano al buio
Nessuno di loro e neppure laudi unione in odore di mafia
Anzi il fratello del giudice Rao era presidente del circolo del tiro a segno
Un circolo molto dignitoso
Non si era meravigliato che Guarino Paularo out si incontrassero con autorità dello Stato italiano
Come vittima
Mi mi perdoni si deve non si era meravigliato Craxi
Che Guarino e Paolo Rao si incontrassero con autorità dello Stato italiano va bene
Ricordate sempre tax zero affermò che la signora della gratta né lo informava di volta in volta verrà privo di Andreotti a New York e di non essere mai stato informato di un colloquio tra Andreotti e Sindona
La pagina successiva all'inizio
Proprio all'inizio la della gran all'INPS
Della grattando secondo il teste era titolare di un'avviata agenzia di pubbliche relazioni che aveva clienti italiani e giapponesi aveva un rapporto di particolare vecchia amicizia con Antonio
Dell'Agra era pellagra attorno che lo informava dell'arrivo di Andreotti ma è il teste ha escluso di essere stato informato di un colloquio tra Andreotti il sito perfetto
Adesso passiamo invece all'audizione di Gaia la qualifica di Gaia la conosciamo già
E allora
Innanzitutto questo è una deposizione nella quale lei ricorda che l'ambasciatore ha detto di essere portato ad escludere che durante il suo mandato l'onorevole Andreotti avesse potuto incontrare in America Sindona
In particolare faccio riferimento a pagina quattrocento diciotto
Alle all'inizio al quinto sesto rigo
Il teste ha dichiarato
Al proposito di viaggio pagina pagina diciotto quando si viaggia ad Andreotti il teste
Ha precisato di essersi dell'interessato
E di avere in una delle tre occasioni organizzato una colazione di lavoro
Alla quale della grato su sua richiesta aveva invitato dei senatori americani
I viaggi atti da Andreotti come presidente del consiglio della commissione chiedo scusa
Della Commissione affari esteri hanno organizzato in onda l'ambasciata ma dal gruppo parlamentare a Bilica
Sempre sul punto il teste ha dichiarato di essere portato a escludere che in occasione del indicati viaggi l'onorevole Andreotti abbia avuto contatti con Sindona
Ciò perché si tratta di solito di viaggi articolati in tutti i movimenti che l'ospite deve compiere ed è praticamente impossibile
Che egli abbia potuto utilizzare a quello scopo di brevi intervalli destinati al riposo perfetto passiamo ad un altro argomento la pagina successiva a proposito della estradizione sempre audizione di Gaia lei ricorda che Gaia ha affermato che questi ritardi erano dovuti atterra giovani e in particolari quelli erano queste tre ragioni
Delle elenca in questo momento
Per le capacità dimostrate dai suoi difensori questo è il primo motivo entrerà i difensori di sì dopo perché il caso non era facile ma complicatissimo tanto che è vero che gli stessi giudici milanesi siano dovuti recare di persona degli Stati Uniti e per spiegare perché determinate operazioni contabili costituivano reato secondo la nostra
Terzo motivo
Perché c'era stato infine all'interesse americano
A servirsi della procedura di estradizione non per consegnarci si dota ma per essere mettere in essere gli atti sufficienti a farlo condannare negli Stati Uniti
Le autorità storni statunitense non volevano cioè prima consegnare si torna e poi scoprire che gli si era reso responsabile di gravi reati in America
L'oroscopo era dunque quello di condannarlo prima e di consegnarlo all'olimpionica
Esatto sempre proseguendo e la successiva domanda e cioè ricorda se l'ambasciatore Gaia ha escluso di avere ricevuto pressioni per favorire Sindona proprio proseguendo l'ambasciatore ha escluso fermamente di aver avuto pressioni
Ma ha anche affermato che non avrebbe potuto averne
In quanto non avrebbe avuto modo a sua volta di influenzare i propri dipendenti
Forse vuole alludere al console generale come scusi non si può pensato che voglia alludere al console generale muso sia comunque scusami sottrarre pubblico
Sempre diciamo quasi proseguendo nella stessa pagina ricorda se l'ambasciatore Gaia ha dichiarato che un intervento su un buon Renna Christopher non c'è bisogno che lo Sillabo perché l'abbiamo già numerosi L'Abate
Non sarebbe servito a nulla perché si trattava di persona che non aveva competenza in materia
Dice un intervento un intervento suo World Christopher non sarebbe servito a nulla
Tutti sarebbero ne sarebbero stati comunque a conoscenza del mentre nessuno gli aveva parlato di una cosa del genere l'intervento presso Christoffel sarebbe stato inutile perché si trattava di persone senza competenza in materia
Era un avvocato e non un amministratore per di più un avvocato che avevo una mentalità legalità d'accordo sì che è un intervento presso di lui sembrava al teste una delle cose più inutili che si potesse immaginare
Non aveva nemmeno influenza presso il segretario di Stato
Perfetto quindi abbiamo però ha fatto riferimento a audizioni quindi audizione di Gaia e ambizione di questo Texel ora invece passiamo a quelle che sono state alcune le ragioni che voi della commissione avete elencato
E nella vostra relazione che avrebbero determinato secondo voi il ritardo in base agli accertamenti fatti il ritardo nelle spiegazioni nel nell'estradizione in particolare pagina successiva
Ricorda se avete segnalato in primo luogo che anche in base ai vostri accertamenti fatti il caso era complicatissimo
E le ragioni per le quali ritenevate complicato questo caso
Pagina quattrocentoventiquattro a
All'inizio
Questo fa parte del Capizzone le vostre conclusioni tenebrosi chiama conclusioni sì sì come vostre conclusioni
A nostro parere era considerarsi corretta l'affermazione dell'ex ambasciatore Gaia
E cioè che il caso Sindona era complicatissimo
Questa è senza dubbio una ragione che ha concorso a rinviare alle calende greche la decisione dell'estradizione poi i giudici americani
Ma non c'entrano la legislazione finanziaria italiana ma ve ne sono altri giudici americani non conoscono la legislazione finanziaria italiana né quella penale in materia fallimentare
Ne risulta sì sì non è che le autorità ministeriali dal Vermeer risulta che le autorità ministeriali italiane conoscono compiutamente le procedure italiane relative alla questione dell'estradizione
In più nel corso del procedimento entrati in vigore un trattato fra l'Italia e gli Stati Uniti riguardanti la materia
Questo per la sua novità e a causa di alcune sue disposizioni la cui applicazione è risultata controversa insoddisfacente costituì un ulteriore fattore di ritardo
D'accordo
Inoltre la inadeguatezza dell'imperfezione formale e sostanziale
Dei documenti
Sì e questo l'ha riferito già in sede di esame il problema della traduzione Chairs le iniziative delle case che si dota
Avvenimenti giudiziari sopravvenuti riguardanti siedono in Italia costituiscono altrettanti motivi dell'andirivieni di incartamenti di atti di incontri oltre che di rinvii di ricorsi per cui passano mesi e dare
Perfetto ora questa catena abbiano conclusa
Rispondendo alle domande del Pubblico ministero professore
Rispondendo alle domande del Pubblico ministero
Lei ha detto che il senatore Andreotti in sede di Commissione con riferimento agli incontri avuti con l'avvocato Buzzi
Avrebbe detto che aveva avuto soltanto due incontri mentre aguzzi in avrebbe detto quindi avuti dodici così io le chiedo un attimo lei è sicuro di questo
Perché può essere che questo numero due lei lo riferisce ai due memorandum che sostiene di avere ricevuto il senatore Andreotti invece il senatore Andreotti ha dichiarato di non essere in grado di precisare il numero degli incontri avuti con Guzzi
No sicuro non sono credo di ricordare allora tanzaniano sì
Quindi di ricordarlo a distanza di tanti anni ma la certezza non c'è no dovrei
Però non voglio ricordare perché non c'è nella sua relazione quindi poi avremo Azzaro che è un altro testimone
Interessa innanzitutto questo poi
Passando al famoso incontro tra il dottore Sarcinelli e l'onorevole Evangelisti lei ricorda avete sentito tra l'altro Sarcinelli che comunque sarà sentito domani come testimone
Comunque siccome ne ha parlato le faccio questa domanda il dottore Sarcinelli disse esplicitamente che l'onorevole Evangelisti gli avrebbe detto di parlare in nome e per conto del senatore Andreotti
No io questo non lo no no no è terrà per saperlo
Lei ha fatto riferimento rispondendo anzi a letto proprio rispondendo alle domande del Pubblico ministero una serie di lettere ed è mandate da Sindona all'onorevole Andreotti
Innanzitutto le mi conferma che quelle che abbiamo riportato qui sono soltanto stralci no sì sì sì sono soltanto stralcio ora le chiedo
Avete accertato l'esistenza di lettere di riscontro dal senatore Andreotti e Sindona do
Cioè no voglio dire non risulta non risultano logico quella con riferimento anche proprio di una convocazione di Sindona
Ad una richiesta di Sindona di essere convocato dal senatore Andreotti le risulta che effettivamente Sindona si incontrò con Andreotti fu convocato da Andreotti D'Urso
Poi
Una un chiarimento di natura tecnica
Voi scrivete la relazione di minoranza sulla base di che cosa avendo letto prima le conclusioni della relazione di maggioranza oppure ci può essere oppure voi non le leggete e scrivete soltanto una vostra relazione
Su questo non ho un ricordo preciso ritengo che sia stata auto
Ieri sono
Del cioè non è che voi scrivete in base a che cosa e si decide chi è che scrive la relazione di maggioranza e di minoranza si fa una votazione è esatto sì tornerò sulla risoluzione sì chiedo di ricordarmi di queste ricordo lontano
Però è una cosa certa abilissimo perché esistono tanti volumi si di lavori parlamentari la commissione in cui ci sono
Deluso conti stenografici sì intendo dire questo nello scrivere la nel vostra relazione di minoranza lei la scritta con altre due persone poi c'è un'altra relazione di minoranza scritta all'onorevole solo parecchi siti porno
Sicuramente una delle quattro una dell'onorevole Rastrelli
Sì è quella sì che però qui non è sentito ora io quello che voglio sapere questo
Voi che scrivete questa relazione di minoranza
Prendete atto dei risultati della relazione di maggioranza o no questo mi interessa capire per quello che io ricordo boh
Cioè voi non sapete cosa scrive la relazione di minoranza però le bisognerebbe questo io ritengo di no se vi è un corpo comune di notizie deriva non soltanto dal fatto che i documenti naturalmente erano comuni
Ma anche dal fatto che lo spazio di Esperti assisteva ugualmente la maggioranza e la minoranza questo è il motivo per cui da una alcune cose sono esposte in maniera speculare
Perché gli esperti ero così
A specchio
Addio all'ora può essere quindi che alla luce di quello che lei mi ha detto non sa rispondere io però le chiedo questo se lei è a conoscenza di alcune risposte che sono forse state fornite nella relazione di maggioranza
Se lei lo so se lo ricorda bene se no poi chiederemo no non lo non lo sa assicuro e allora nemmeno glielo chiedo
Allora passiamo a pagina quattrocentosette
Lei ha letto dei passaggi di una lettera rispondendo alle domande del Pubblico ministero
In particolare a letto
La lettera datata primo marzo settantanove che nella pagina quattrocentosei che la pagina precedente
E parla di questo urgentissimi intervento sul Warren Christopher e l'Alletto ha poco fa questo passaggio ora mi interessa sapere faccio riferimento a pagina quattrocentosette all'inizio
Chi è che avrebbe dovuto parlare con questo Warren Christopher
Aggirava veramente qua non parla di parlare dice che era
Urgentissimo un intervento su Warren eccetera eccetera pieghevoli prendere contatti dovevano essere i legali di Sindona prendere contatti con la persona suddetta fa io non credo al San Matteo escluso all'inizio esclusi
E si aggiunge no io ritengo di ricordare
Cioè scusi taciuto da aggiungere all'interpretazione no no no guardi lei alle un pezzo diventerà io per non intervenire rispetto ai non intervenire interrompere l'esame del Pubblico ministero preferisco sempre
Fare completare dopo le risposte per cui lei ha letto la lettera e poi c'è scritto e si aggiunge quindi addirittura come contenuto della lettera
All'inizio pagina quattrocentosette
Ma
Io ritengo io ritengo ma scusi la linea di leggere il contenuto della lettera e si aggiunge che ama lei vuole che io avevo lei mi anzi e lo metto pure prima quindi no questo passaggio salta si aggiunge che occorre anche conoscere l'esito dell'intervento
Per consentire ai legali di prendere contatto con la persona sul decreto la lettera conclude si rimane in attesa confermando la cerniera saltato questo passaggio non si capiva chi doveva con
Ora io le chiedo
Alla luce di tutti non c'è bisogno che legge più niente quindi può stare tranquillo
Professore io le chiedo questo alla luce di
Alla luce di tutti gli accertamenti che avete fatto sono risultati in concreto interventi del senatore Andreotti interventi concreti e specifici del senatore Andreotti in favore di Sindona
Io
Ritengo che la commissione cioè io ricordo che la Commissione accertato una serie di comunicazioni
Fatte da
Di lettere memorandum inoltrati da Sindona al senatore Andreotti
Ma non abbiamo accertato che vi siano stati in concreto questi interventi Grazzini inserito presidente posso chiedere almeno cinque minuti di sospensione vediamo se lo vuole fare questi Ricci rinunzie né mai
Con le stesse e allora vediamo cinque minuti dello cinque minuti cinque minuti per consentire all'aula macchine procedere eventuale controesame leader agli perché non gli inviti no gli preferisce l'esito delle sue domande
Così per evitare di
Facciamo un applauso segue cinque minuti all'ora che avevo detto
Allora l'avvocato Macchi poco prende solo tre domande da preteso deve fare
Avvocato sbarchi professore miscuglio sì volevo chiederle le traduzioni di cui si è parlato utile curata
Gli auditi durante le audizioni della documentazione relativa all'estradizione
Scusi non ho capito Balotelli mi perdoni ripeto forse mensile traduzioni relative alle richieste di estradizione
Cioè la documentazione inviare gli Stati Uniti in esito alla richiesta di estradizione chi si occupava delle traduzioni
Ma io credo che originariamente fossero state mandate non tradotti documenti poiché lecco Ray magistrati degli Stati Uniti
Credo che abbiano ho protestato ritenute irricevibili documenti e allora sono state chieste le traduzioni vitali per il caso che io indicavo
Il ministero della giustizia che Italia che l'avrebbe trionfato del ministero della giustizia non avendo fondi sì va chiese alla Procura della Repubblica di vita
La quale non avendo fondi in qualche modo investì non so come il consigliere istruttore
L'arco dire di Milano il quale dispose una perizia e in questo modo teme la traduzione questo in un caso determinate a ricordo chi fosse il ministro della Giustizia il professore Bonifacci
Per maggiore con i fascisti
Mi scusi può dirci quale altre banche influirono il decreto ministeriale ventisette nove settantaquattro
è quello nel cosiddetto decreto Sindone quello fuori fu inventato verificatosi dopo perché prima non esisteva quelli sì ma quale altre banche a Loiero poi numerose banche sì l'ultima con un ampliamento e il Banco di Napoli sì il caso più importante del Banco Ambrosiano manca Ambrosio poi c'è la casa di risparmio del Molise Vaccari opere e poi credo anche guarda Maria io non sarei i e cioè fu un un modello che a suo tempo fu inventato
Risolvere il problema della cosiddetto ristoro perché questo usava la formula era la formula del decreto della banca subentrante che poi è stato un modello utilizzato dato che il decreto era formulato in termini generali ed astratti è stato utilizzato in altri casi
Senza ricorda gli chiede il ministro
Chi era il ministro del tesoro sì
E non decreto il ministero del Tesoro se non sbaglio
No no no sì ventisette nove settantaquattro
Questo non lo ricordo
Mi scusi lei nell'ultima domanda ne ha parlato di un intervento di Stammati ci può spiegare che significa intervento Sammarco
Beh questo forse lo possiamo trovare perché io a a memoria non ricordo però se può controllare forse ce ne spero di riuscirci
Sì
Secondo secondo la documentazione acquisita e le testimonianze rese da Stammati
Vi sono le indicazioni specifiche Andreotti avrebbe reso noto a Stammati l'esistenza di un progetto di sistemazione
Verso la fine di luglio settantotto avrebbe pregato allora ministro per il commercio con l'estero di ricevere l'avvocato Guzzi
Ci si è domandato quale interrompo la lettura ci si domandò a suo tempo perché fosse stato scelto Stammati che non era il ministro del tesoro ma il ministro per il commercio con l'estero
Le risposte che furono date furono da un lato che Stammati aveva un'esperienza bancaria perché era stato presidente se non erro della Banca commerciale italiana
E dall'altro che non si era voluto investire il ministro del Tesoro per evitare che questo apparire essere come un'interferenza di carattere istituzionale quasi nessuno oggi o domani
Maurizio eventuali domande
Proprio a proposito un professore del
Diciamo parti comuni
Tra relazione di maggioranza e relazione di e relazioni di minoranza intanto solo se può dirci quando le risulta comunicata alla presidenza alle presidenze delle Camere la relazione di maggioranza la cosiddetta relazione Azzaro e quando viceversa furono comunicate alle presidenze delle Camere le relazioni di minoranza o comunque la vostra relazione
Lottò Valsesia nella frontespizi nel frontespizio una relazione di maggioranza fu comunicata alle presidente camere il ventiquattro marzo ottantadue
E quelle ore relazioni di minoranza puntute comunicati il quindici aprile dell'ottantadue benissimo aprile dello stesso
Quindi intanto sono posteriori perché poi spiegheremo perché
Poi se lei
Fa riferimento alla nota introduttiva della vostra relazione pagina duecentouno
Sì vi sono le cosiddette
Quelle che lei ricorda se si troppo tasti speculari mi pare che abbia usato questo esecutivo a tutte le relazioni che provenivano dalla cosiddetta struttura di supporto
Tra le parti speculari o in relazione alle parti speculari
O comunque a queste parti non contestate io desidererei Kelley rispondesse
Al rispondesse dicesse al tribunale qual è stata la risposta che voi avete dato ad un quesito posto dalla legge istitutiva e cioè se era stato violato oppure no l'interesse pubblico
E che cosa
Eventualmente vi aveva portato a dare quella risposta siamo sul finire di pagina duecentoquindici
Da emerge con grande nettezza in tutto quest'affare
Il fatto che l'interesse pubblico è stato costantemente mortificato
Per fare prevalere interessi di gruppi tre dati spregiudicati e avventori stessi
Che hanno piegato strutture portanti dello Stato
Orio Progetti loschi e a volte criminale signor Presidente chiedo scusa la difesa per rilevare qua si tratta di giudizi e non di fatti riferiti dal pessimo quindi
Rifilati alla
Signora
Qui manca la relazione di maggioranza ma labili sul vestiti possiamo essere d'accordo tant'è vero che non era aerare nulla valutazione osservarlo raccordato all'appello ancora onorevole fare quindi largamente Vasco severa Claudio approviamo bene enorme una conclusione e chiedeva al e anzi lei non era affatto la domanda perché lui non ha ricordato non era pronta a apporto
Ma come
Scusi Presidente ecco questa è la risposta che obbligatoriamente ciascuna relazione doveva dare all'anno una legge istitutiva quindi noi desideriamo sapere quale è stata la risposta poi ognuno argomenterà
Sullo perché si è arrivati a quella risposta
Sì la difesa formula opposizione alla domanda
Nei termini così come proposti dritti dritti nella difesa se che una domanda dovrebbe essere ancorata agli accertamenti in base al quale di poter pervenire a un determinato risultato
Quale
Tribunale non ammetteva domande il presidente non ammette la domanda perché si tratta di valutazione conclusiva della Commissione
Presidente soltanto per il verbale facciamo presente che in sede di controesame è stato chiesto quali fossero state le conclusioni oggi cioè e noi evidentemente non lo ci siamo messi quando sarà interrogato in commissariato caro il tribunale terrà conto di questa valutazione di questa ordinanza che ha fatto
Perché sarà chiesto anche
Il racconto di questa ordinanza quando sarà interrogato Azzaro che rimane veste nera di qui
Sì ma noi rileviamo che oggi in sede di controesame è stata ammessa una domanda che la qualità e non l'ho mai con una risposta
Quali progressi ma la domanda è stata messa il teste non ha risposto che non lo ricorda osserva la proposizione e quindi presidente non c'è stata opposizione perché noi riteniamo la risposta fosse stata in termini di valutazione tribunale non l'avevo raccolto
In questo modo sì entra in maniera surrettizia delle conclusioni della commissione delle la valutazione del quale il tribunale revoca
Ma non è tornare noi non sappiamo quali sono state le risposte
Che in termine di valutazione sappiamo evidentemente qual è l'origine di questa risposta obbligatoriamente rispondendo al quesito di legge ciascuno dei relatori o dei componenti la Commissione ha dato verremmo ad avere meno un un elemento di discussione non è che noi vogliamo prendere per Oro colato con tutto il rispetto la conclusione alla quale è giunto a questa relazione ma vorremmo sapere ad esempio su questo punto che cosa hanno concluso
è un fatto grave evocare con il cronico nell'ordinanza emessa abbiamo
Va bene e allora non c'è nessun'altra domanda Presidente
Allora professore con Anna
Ma chi sentiamo
Premendo il Raffaele
Si accompagni il professor
Avvocato ma lui lo può aiutare
Verifichiamo
Luca decide avvocato uscite di qua e e viene più semplice
Si accomodi
Nei
Legga legga me anzitutto consente ripreso
Prego
Consapevole della rete
Famiglia impegno a dire tutta la verità
Si accomodi lì
Clementi Raffaele via regionalità Clemente Raffaele mediante sì
A Giove il ventuno uno sessantuno Pubblico ministero può procedere
Dottore lei
Prestato servizio alla DIGOS di Roma negli anni duecentonovanta ottantanove novanta
Calma dico sì da che periodo a che periodo sono stato addetto alla quinta sezione della DIGOS di Roma dal mille centottantanove fino allo scorso novembre novantasei
Lei ha sopra inteso al servizio di osservazione tutela che riguardava Licio Gelli Sifi inondato Periodo sì poi in via esclusiva tranne alcuni episodi emergenziale
Ho capito ci può dire com'era organizzato questo servizio da quando è iniziato fino a quando è stato squallore io parente ho trovato il servizio attestato su questo standard
Sostanzialmente il Gelli lasciava la sua abitazione di Arezzo veniva rilevato casello Roma Nord dal nostro personale
Poi accompagnato presso il presso l'hotel Ambasciatori di
Di Roma
In questo caso il personale dell'indicazione di di annotare tutto ciò che emergesse per quanto riguarda i contatti ovviamente il servizio non non abbracciava vinti intero arco delle ventiquattro in per esigenze nostre di personale essendo la sezione
Adibita in via esclusiva questo tipo di servizio avendo io venti uomini coprendo il quadrante delle ventiquattro ore mi sarei trovato l'indomani scoperto per resto dell'esigenza di servizio quindi ovviamente si si ragionava
Sì sì sì come il servizio fino alle ventuno quindi si si tendeva ad escludere il servizio
Il servizio notturno quindi l'idea nostra c'è l'idea era quello di coprire il Gelli
Per motivi di sicurezza personale fino nei suoi spostamenti Esterne poi persona viva la precisa indicazione di rilevare eventuali numeri targa di delitti cercava appunto di riconoscete tramite riconoscimento visivo le persone che avessero contatti con interviste e quindi ogni turno quanto durava sei ore otto quattordici quattordici miglia ben capito dopo nove ore ventuno non c'era più nessuno c'era non c'era non c'era questo servizio anche perché noi ecco chiedevamo al Gelli personale don Giussani lei si sposta bisogna essere seguita bisogni è stato detto
Gli eventuali spostamenti lui chiaramente diceva di no
Personale non rimaneva sul posto il veto questo ovviamente per motivi dici
Di forza dicono i voi questo non erano poi verrà però non erano servizi programmabili
Per cui questo implicava parecchie parecchie situazioni Versace vuol dire una denunzia anziché perché questo credo non ci non ci dal suo calendario per il mese o finalmente quindi noi con un preavviso di poche ore dovevamo organizzare un servizio di quindi non non coprivamo sul sulla sull'arco delle ventiquattro ore il pagamento delle scusi se ho ben capito quindi dopo le ore ventuno nessuno sorvegliava i movimenti di noia no porte omogeneo aveva no
Altra cosa tu
Il servizio di osservazione veniva svolto
Dinanzi all'ingresso principale dell'hotel Ambasciatori o anche presso gli altri ingressi dello no coprivamo solamente un poligamo copie solo ingresso cioè l'ingresso principale del suo principale
Per quanto riguardava le persone che entravano dagli altri ingressi quindi non vengono rilevati non veniva lì anche perché ripeto il coltello ambasciatori ospita spessissimo convegni
Quindi c'è un un traffico di gente che va e gente che viene che ovviamente da da che pensare poi era era era diciamo remunerativo per il personale tener d'occhio lo distruggerli perché spesse volte ve ne sono dieci o cento da commendatore si sopra ecco quello era oggetto di speciale attenzione quindi l'origine diciamo le relazioni di servizio che non è ancora intatte acquisito sono tutte relazione che riguardano le persone viste entrare e uscire dall'ingresso principale dello d'ambasciatore
Sì
Lei ha detto che ha trovato questo standard operativo quando nel mille novecentottantanove ha preso servizio alla DIGOS informazione ecco poi mutato questo standard operativo successivamente successivamente s'è buttato perché io io ho avuto modo di rilevare dato il fatto che erano sempre le stesse persone eccessiva familiarità
Fra impersonale e a parte il fatto che essendo se lo stesso personale erano tutti bruciati vincere un autista molto
Molto attento molto scout chi l'autista di Gelli certo sì contato molto scaltro devo dire mi scusi scaltro che faceva il suo mestiere quello per cui era pagato quindi osservare differire
Guardava cercava di capire quali erano i poliziotti in Vaticano i carabinieri e compagnia bella di lo vedevamo molto sveglio molto molto molto reattivo e quindi ovviamente questo che cosa ha determinato che alla fine lui conosceva tutti
Tutto il personale dell'attenzione essendo ruotato completamente Landi questo servizio a fine ebbe a chiedere informazioni sul mio uomo come sta a tizio come sta Caio allora io riferii formalmente al dirigente dice espressamente che servizio fosse effettuato a rotazione
Anche per
Evitare evitare episodi spiacevoli incomprensioni che potessero chiaramente
Creare problemi questo tema senta e quindi se ho ben capito c'è una prima fase in cui questo servizio viene espletato da una sezione a una sola sezione e poi questa seconda fase dove c'è una rotazione tra le sezioni
Ora lei ricorda se in particolare vi fu un episodio
Che riguardava il matrimonio dell'assistente Meles sì sì a fare del suo ecco volevo piangere no quello storico di due racconti questo episodio c'è una
Uno dei miei che i miei dipendenti ebbe a riferirmi che l'autista di Gelli aveva chiesto informazioni sul prossimo matrimonio
Di uno dei dei miei uomini sicuramente questi parlando cioè io mi sposo Shasta e su questo si sposavano abbattuto questo chiese informazioni sul matrimonio
Del dell'assistente Mary che peraltro di cui peraltro non ho dovuto mai lamentarmi su una fase
Questo interessamento non mi piacque minimamente scuserà risse
Disse che voleva farmi un regalo sì sì ventisei esattamente l'idea era quella ovviamente sua io per evitare assolutamente
Situazioni di questo genere chiesi esplicitamente che se vi si fosse fatto rotazione fra da persone di tutta la divisione
Senta questo te lo ambasciatori era di fronte all'ambasciata americana sì agli questo era questo comportava particolarità modalità particolari modalità di espletamento del servizio creava delle difficoltà quanto perché è un obiettivo sensibile
Ecco se volesse se la la via Veneto e fra in termini operativi in Roma è uno degli obiettivi obiettivi più sensibili quindi c'è l'ambasciata americana ci sono varie personalità che abitano
Lungo lungo quella strada di lettura che c'era il
Presidente Amato che abitavano
Anche in quella delle e abitazioni viciniori quindi c'è un'alta concentrazione di
Polizia di Stato Carabinieri ci sono persone anche che sono detta servizi
Riservati c'è un'attività esterna di difesa dell'ambasciata americana molto forte quindi con una vigilanza privata e di personale americano italiani non di tutti lui ma è un è un è un circo tre piste in termini sicurezze per cui si incrociano le esigenze di più diverse
Un'attività ulteriore infine in quel contesto avrebbe destato secondo me esiti grotteschi per cui perché noi e per cui chiaramente non evitando di fare appostamenti dopo un primo tentativo fatto nell'ottantotto evitando di fare appostamenti che detestavano solamente a Vanni quindi chiaramente venivano percepiti anche dall'oggetto della
Il nostro interesse invito a cena
Ingresso ben capito
Sì Fitto tifare appostamenti perché siccome c'erano questi altri obiettivi sensibili ambasciata americana eccetera eccelle pericolo che si equivocasse si ritenesse che erano
Questi l'oggetto alla vostra attenzione potrebbe poteva anche essere questo nero ma anche soprattutto devo dire quando una persona viene appostate poi viene aggredita da una volante di passaggio questo ovviamente
Determina quando per un effetto grottesco
Poi la persona che noi siamo stiamo attenzionando se se ne accorgeva utilizzare questa cosa anche come un'arma
Di intossicazione questo questo normalmente riflessioni di chi fa servizio osservazione fa normalmente seta
C'est tout
Momento in cui il tipo di servizio cambiato a seguito di una intervento di Gelli di una protesta di Gelli
Questo di questo diciamo oggi amo mi è stato raccontato dal personale diceva praticamente c'è il fondo non la prima fase primissima fase nell'ottantotto in cui lo stand era molto elevato
Ci fu un intervento addirittura questo ed è stata prelevata cosa significa praticamente un servizio di scorta e uno di di di intelligenza dicono sempre sterno con le macchine
Problema vero al nostro paese nostro vero problema era all'interno cioè l'Albertone trentadue l'albergo che il problema era ben capire cosucce disse dentro per cui anche quel tipo di apparato per quello che poi era la condotta ordinarie del Gemelli mi sembrava ecco
E fuori non era adeguato non era adeguato nel senso che voi non riusciva a controllare la situazione
Non riuscirono ad avremmo dovuto pedinare la gente all'interno dell'albergo ce lo avremmo creato delle una situazione che era che a lungo andare sarebbe stato deleteria perché quello in pratica è un pedinamento perché una persona che si spostava più una macchina che scorta una macchina che pedina presuppone che si muove quello rimaneva in albergo quindi chiaramente le sue cose di fascicoli interverrà ben quindi voi
Non eravate in grado di stabilite non accertare con quali persone Gelli si incontrano all'interno non è assolutamente possibile perché quello ha ha uno stand
Da c'è una procedura di di prevenzione avremmo dovuto addizionale aguzzi una una una diciamo procedure di Poggio viziare polizia giudiziaria esatto avremmo dovuto a quel punto
Mettere sotto telefoni fare eventualmente ambientali non so se nel novantuno era nel nord in quel periodo era diciamo era percorribile questo tipo di di soluzione ma erano due standard completamente differenti voi facevate Polizia di prevenzione che ha visto il tipo di
Indagine rientrava nei conti della polizia giudiziaria essa almeno quegli strumenti che sarebbero stati auspicabili in quel tipo di soluzione di situazione operativa perché lavorare in un albergo significa far lavorare con strumenti tecnici avevamo deve in questo senso
Senta il ritorno alla domanda lei ricorda di una protesta di Gelli al seguito del quale non viene più ritenuto Rizzato il sistema di fotografare le persone che vi fu riferito da da personale anziano dello street che cosa per lui fu riferito
Ho detto che i cui praticamente ci fu un operatore della scientifica che in maniera inopinata lordo fotografo a praticamente in maniera diciamo anche plateale questo ebbe protesta questo sarebbe Gelli se stessi se si è fatto prestare quindi e quindi credo che abbiano evitato di Bizzarri persona della scientifica
Per le stanze avete mi scusi l'identificazione delle persone che vedi che venivano viste entrare dall'ingresso principale attraverso quale sistema avveniva ecco allora
Ricordo il caso di un di un anziano prefetto che fu identificato candidarsi alla manata che vieti sulla star cercava c'è il Cavaliere sopra
Allora il personale lo lo segui che egli prese la targa a quel punto lì ma è sempre un discorso fatto al quintale non è un un attività di di controllo
Forte efficacissimo perché non rientrava tra i vostri poteri facciano ho capito senta
Nella scorsa udienza
Che è stata giudicata accertare le presenze di Gelli all'hotel Ambasciatori
Noi abbiamo verificato che Gelli ventitré ventiquattro gennaio del mille novecentonovantuno si trovava a Roma e abbiamo acquisito una relazione di servizio della DIGOS del ventiquattro gennaio del mille novecentonovantuno
Nella quale
Si diceva
Si informa che in data odierna come da disposizioni ricevute sottoscritto unitamente a persone di questo ufficio verso le ore quattordici quindi siamo il ventiquattro gennaio
Si portano in via Veneto presso l'hotel Ambasciatori dovranno già ben noto Gelli Riccio per effettuare noto servizio sul posto veniva contattata la pattuglia contante la quale riferiva che la personalità si trovava all'interno della pelle che durante il turno espletato
Non è stato visto verso le ore diciannove e trenta la personalità uscì dall'albergo e a bordo l'autovettura Mercedes si ci portavano a volte di Arezzo dove giungeva nella propria abitazione persone ventiquattro ciò premesso io le chiedo
Risulta al vostro ufficio che il giorno precedente questa relazione del ventiquattro cioè il ventitré Gelli si era recato da Arezzo a Roma sì c'è una comunicazione della DIGOS di Arezzo
Che fondo comunicata e alla al ministero dell'Interno e alla questura di Roma che questa persona stava andando ad Arezzo cioè Gelli standard ad Arezzo a Roma il ventitré e fu fatto quindi anche un servizio di vigilanza un servizio io l'ho guardato quel quel quel tipo di
Di di relazione c'è questo c'è una la la relazione del dell'AGEA dell'allora Scià agente scelto Francesco Greco
Che avvisato fu disposti servizi in maniera improvvisa perché questo era partito senza per questo è sempre Celli mi scrisse poter cognome questo signore signor Gelli era partito in maniera in maniera diciamo improvvise
Improvvisa verso ovest verso Roma quindi lui il la gente crede andato
Intorno alle diciotto mi sembra all'Otello ambasciatori ha chiesto se Gelli fosse Livia ricevuta risposta negativa rimasto fino positiva rimasto fino intorno alle ventuno poiché scontato approda quindi la relazione che le ho lette a quella del giorno dopo esatta occhi ecco io c'è una un per una particolarità che va merita merita di DS io non ho guardato l'incartamento
Visto che la relazione di Greco
Data ventitré gennaio novanta io ritengo che sia un errore materiale in quanto è collazionato insieme alle altre cioè viene poco prima del prima di quella dei vantaggi nel novembre le le relazioni all'epoca mi facevano in cui facciamo di mettiamo tutto insieme le relazioni di servizio
E le
Le segnalazioni ministeriale per cui erano tutte collazionato pose quindi ritengo che sia un errore materiale quello del greco
Che scrive novanta anziché novanta senta ma il fax della questura o della DIGOS di Arezzo capitoli che segnala che gira gira parte Lavezzi e che giorno è del ventitré
Ventitré gennaio mille cento novantuno le stesse quindi su nove nomination quello cioè su quello non solo c'è ma c'è ancora secondo me una relazione del greco che da sull'avrei viene detto chiede Gelli c'è sì cioè rimane fino alle ventuno
Ho capito
Senta risulta che Gelli durante la sua permanenza all'hotel Excelsior cioè frequentava aveva contatti con esponenti della criminalità organizzato con soggetti che gravitavano
Escussi ambasciata ambasciatori
Lo so per mezzo voto l'ambasciatore aveva rapporti con persone implicate gravitante all'interno del mondo e l'attività organizzata io ho avuto già modo di
Riferire questa circostanza
Durante l'escussione sua ciclici Prato conosce questa dimensione certamente e N.B. nodo di notare sulle relazioni una ricorrente presenza Gelli presso la gioielleria Capuano
Nicola Capuano Nicola Capuano e agenzia di via Veneto adesso una persona che perché Grilli la cosa che mi incuriosì e che è una persona che preveda una produzione da una zona di produzione orafa
E che è molto radicata su quel territorio va alla gioielleria vento insomma cosa mi Mila Schon in cui più si ma perché c'è questa piccola capitale umano è una persona che è stata attenzionato dalla Criminalpol del Lazio
E praticamente in un rapporto che ho avuto modo di di vedere e e che è stato poi trasmesso alla Procura di Roma per altre indagini polizia giudiziaria quindi è in un fascicolo processuale
In più di un fascicolo processuale quello originario e poi in un altro procedimento che riguarda il Gelli viene definito come persona collegata Franca motoristici
Ecco io questo so adesso non ricordo esattamente un nome del clan ma il questo questa circostanza recitata nel rapporto di polizia giudiziaria è nel siamo nel rapporto della Criminalpol
E questo che questo rapporto è stato da me inviato alla Procura di Roma
Ho capito
Mi sembra procuratore al suo procuratore tutsi nello
Nessun'altra domanda
Corrado svaghi scusi io vorrei comprendere meglio quindi la prima domanda che le chiedo voi facevate il servizio di protezione per la sicurezza di Gelli
Anche
Anche cioè ma mi scusi facciamo l'obiettivo recondito l'obiettivo invece no no non è una fascia racconterò che cosa era oggetto di un'esplicita diciamo di un'esplicita indicazione ministeriale quello di acquisire ogni utile informazione sul Jellicoe nessuna difficoltà a dirlo allora dico è esatto dire che voi avevate un duplice compito quello di tutelare la sicurezza Gelli
E quello poi di accertare chi frequentava gli non pretendano se è così
Perfetto lei diceva il si facevano turni durante la giornata tranne la notte non hai notturno ci può dire quanti Turrisi faceva né di quante ore
Otto quattordici quattordici venti
Più o meno questo è per il rinvio due turni sostanzialmente due turni ma tranne evidenze non è questo ecco e quando si maneggia materiale umano
Quanto mai chiamatelo ma non è un po'come scatolare l le merci quindi si guardano un po'le esigenze del personale qui grosso modo erano otto quattordici quattordici venti idoli quando si potevano quando si potevano praticamente
Programmare questo non è sempre possibile ovviamente se questa persona decide di partire all'improvviso silenzi fanno turni secondo emergenza e poi questo è documentale grazie ai servizi
Sì mediamente quando stava a Roma quanti giorni si fermavano due giorni anche una volta volte anche un giorno solo e
Uno massimo tre giorni altri non regione nell'arco di un mese così per avere un orientamento soli a volte anche due volte due volte al mese dopo due o tre volte al mese anca ho capito senta note ma ambasciatori quando parliamo via Veneto se e quanti ingressi a
Ce n'è uno in praticamente queste funzioni in questo modo c'è una specie di di ingresso e uno sì Cembre esso poi ce n'è un altro laterale per i fornitori e poi c'è un verace addirittura
Quindi c'è un garage per le auto poi c'è un ingresso fornitori e poi scende c'è un verace si poteva ingresso fornitori laddove
Dove esattamente su dovrebbe essere la strada è una strada che che va su via Veneto
Ho come è stato ristrutturato recentemente sì allora l'hanno sventrato sì
Mi scusi grande voi avete mai visto dall'ingresso Polidoro dal garage
Entrare gente io personalmente non ho mai svolto il settimo dico quello che lei ha ben marcato
Livia Grossi quello che le abbiamo piace azione diretta del cioè personale a me accertato che qualcuno cercava Gelli sin sia introdotto attraverso il garage Olmi verso fornitori
No non c'è mai stato questo tipo di di emergenza però c'è una possibilità concretissima che ciò possa avvenire sono altro discorso io le ho chiesto dati no dico io non c'è stata queste nel queste vie queste questa questa evidenza ma dilettano
Non non si è verificato
Senta le persone che pesa verbale non si è verificato in un aspetto che non si è verificato
Eh sì però sembra che comprende questi tre ho letto il primo
Ha detto che è possibile ma loro non l'hanno mai accertate in questo senso la la mia osservazione una parte che non è un'osservazione noi consideriamo attiene chiedo scusa avvocato lei anche un'altra cosa il personale ovviamente nella maggior parte dei casi era all'esterno del
Del del
Dell'esercizio ricettivo c'è anche da dire questo
Non si può chiaramente molestare la gente nelle hall degli alberghi ma non ci sono altri riserve sull'operato per carità di Dio
Cioè dall'esterno sostava buoni diciamo pensa a volte entrava all'interno si vedeva che il il Gelli successo del Gelli addirittura ricevesse delle persone dell'albergo incontrava salivano sopra quindi aveva praticamente era molto era molto mobile anche l'interno esercizio ricettivo
è vero che procede a parte ad osservazione avvista il rilevamento di tardi cioè procedevano scusi procedevano alle sei metri il personale ha detto si si preoccupava di
Osservare a vista alle persone che cercavano Gelli e a rilevare i numeri di targa sì esatto questo questo ebbe sì
Senta lei ha detto contrarre altre cose che prima dall'ottantanove il servizio era più incisivo sì che intendeva può specificare fare un servizio anche con
Con con consiglio di un cineoperatore esterne più incisivo rimane una traccia documentale della persona interessata cioè praticamente la la il se noi abbiamo un una dotazione informativa con fotografia io devo rifarmi a quello che il ricordo l'operatore se se io ho una fotografia fatto durante il servizio mi avvalgo di una comparazione fotografiche quindi sicuramente più incisiva
Sì e ha impresso o se invece a voi procedevate all'identificazione di persone che si
Con una minima traccia si sì una foto una una una targa un una persona un ricordo visivo particolarmente intenso dell'operatore non avevamo chiaramente
Delle delle delle dotazioni fotografi potevamo sicuramente fare un'altra domanda ci sono delle relazioni di servizio
Diciamo
Per tutti i servizi di osservazione che avete fatto giunge quello fattivo quasi sicuramente sì sempre voglio dire quali c'erano delle cose certa come allievo per un motivo semplice signor giusto ecco per questo
Nell'arco della del nostro servizio mio personale rimasto più potuto infatti incidenti stradali
Due dei quasi corale quassù quasi mortali per cui anche per un indiscusso contabile della benzina che sprecava oppure che si utilizzava seguendo il signor Gelli ne avevamo relazionare sull'uso degli automezzi questo come prima scorso allinea quindi c'è un fatto dimissioni del personale che vanno e che vengono fanno missioni extra provinciale
Quindi diciamo che molte di Brescia si usa così ho preso sicuramente c'è traccia nel darsi non non volevo interrompere quando Gelli si spostava quindi con automezzi era seguito se veniva seguito senta nelle relazioni che lei ha mai letto
Che lei ha letto evidentemente perché non i servizi che faceva lei no ha incontrato il nome dell'onorevole Andreotti come persone si è incontrato con Gelli no grazie nessun'altra aggiunta
No
Senta un ultimo chiarimento poco fa abbiamo parlato dei degli altri l'ingresso oltre a quello principale
Io signor Penta ora credo di avere capito che lei abbia detto che questi altri due ingressi non venivano Sorvino
Assolutamente quindi voi non siete in grado di indicare le persone che eventualmente non siamo entrati sarebbe fuori le scelte della logica sarebbe ho capito risultasse Licio Gelli ha incontrato il senatore Andreotti dopo le ore ventuno prego
Sa se Licio Gelli o risulta che Licio Gelli ha incontrato Andreotti dopo le ore ventuno assolutamente non sono in condizioni di perché perché non c'era servizio osservazione documento
è una
Senta il rapporto della Criminalpol uno Lazio dove si parla di Nicola capuano
Ricordati che ad Atene no no signor Presidente non sono in condizioni di ricordare questa colture guardare le carte
Come si parlava di intercettazioni telefoniche ricordo
Dico la polizia
Stava fuori dall'albergo vero
E allora voi come sapevate chi entrava per andare al
Chi entrava nell'albergo per andare a trovare il problema il problema è che un proprio in problema di di obiettivi giustamente se uno si pone il problema di blindare completamente un albergo
E di senza otto mandato esplicito autorità giudiziarie fare un'attività fisica di controllo sulle persone che entrano ecco diciamo siamo siamo all'intenso ma non mi sentirei di
Però io l'audience se guardiamo ai colpi nei quali era il metodo per individuare le persone che andavano dai centouno quando mi si spostava andava da ma ed abbia andava da questo nodo tant'è che io sono in Consiglio dove andava da Capuano perché l'ho visto i miei uomini hanno visto fisicamente entrare in cui la giuria più volte io appare convincente che andava in albergo e Anna trovare Gelli trovano sapevate buoni o molto semplice che andavano dallo dista c'è il Cavaliere e sopra perfetto dura e Gaeta il personale sta bene con l'andava da Gelli in ogni tutti andavano dall'autista molti persone andavano vista molte Press molte volte
C'erano delle persone che per deferenza evidentemente di confronti di Gello accompagnavano alla macchina
Queste chiaramente non regalate ovviamente signor Gelli a rivederle c'è e quindi dobbiamo facevamo questo tipo di lavori che li accompagnavano no ero come in Algeria la macchina ma quando lui andava via alla fine della visita sostanzialmente molte volte capitava di queste persone lo accompagnassero all'uscita dell'albergo
Non so che non so chi riferiva chi però ovvie ovviamente succedeva Quistello chiaramente noi erano regalati quest'
Dunque il personale di polizia per esempio le risulta se lo chiedeva anche al personale dell'albergo
Persone di polizia portiere dico guardi persone di polizia hanno avuto più volte modo di manifestarmi questo tipo di circostanza e proteggerli a chi era a casa sua sostanzialmente quindi era persona è o sentire mi hanno detto più volte in questo
Era piuttosto anche piuttosto generose signor Gelli nelle mance
Quindi ovviamente io la dovendo ragionare da poliziotti io non mi fiderei no no no totalmente lei risponda se ne è resa del greco chiede al personale personale aperta l'albergo di Jack non avendo visto arrivare
Io esempio tipico la
L'agente Greco chiedo al personale dell'albergo dicerie in in albergo personale risponde sì Einaudi per zone che andavano a trovare Ginesio legati a è una domanda grave rinvio questo non lo so il personale non era molto collaborativo questo avuto modo di di rilevare dalla da curve misteri del personale
Chiaro
Va be'altre domande
Sono pesanti il personale dell'albergo non era molto alla sola man mano che le riferiva il personale relativo seicento persone del personale mio era collaborativo andare grazie
Sono loro e trentacinque
Io direi di sospendere
Possiamo solo sentire Coppola che sono dieci minuti e così facciamo solo la Bronzini
Si accomodi forte
Popolo di Coppola Angelo popolo Angelo
Leggermente
Leggermente
Il
Ma mentre
Contro in principio
No prevedendo il teste prego
Va bene va bene si accomodi
Via le generalità
Coppola Angelo
Ma tu nato ovviato Caserta venti marzo novantasette
Prego Pubblico ministero
Nel mille novecentonovantuno lei ha svolto un servizio di osservazione sul Licio Gelli quando questi si cercava in fondo all'hotel Ambasciatori
Sì degli agenti di polizia lei
In quale struttura prestava servizio novantuno e alla DIGOS di Roma
Quindi svolgeva personalmente questo se questo servizio svolgeva personalmente questo servizio unitamente ad altri colleghi qui non voleva lei personalmente unitamente al primo altri contatti
Come si svolgeva questo servizio in servizio Louie telefonavo arriva una scorta da dalla da Arezzo e non andavamo a prendere Garrone a Roma Nord organo costavano accompagnavamo viene all'albergo Ambasciatori dopodiché è dopo di che noi conclusa Nadalin cambiano rimaniamo
E cosa faceva
Aspettavamo e che queste criticità rinvia per andare questo qui sarebbe Gelli Jared oppure il suo Outis si faceva dire
Superata credo quanti eravate a fare questo servizio
Penso che per ogni turno di in due sedi dove quindi due persone i due persone Riina Salvatore Mele ho capito e i turni che durata avevano i tornei iniziano col sette il sette il quattordici e quattordici figlia però al momento quattordici fine cioè altre sei ore sì per lui poteva dire anche ricevendo poi è andato via perché io vado via domani a fare al tremendo lui andava via da Rezza noi dovevamo chiamare a quelle di Arezzo dicendo vadano a nodo personalità va via
Al proprio nome viene ad essere più chiaro di notte c'era un turno no quindi voi andavate via a Chioggia
Via verso dei venti consesso e dopo le venti quindi non c'era più nessuno che controllano io sappia
Senta fuori
Identificato anche le persone che andavano a trovare Gelli dentro l'albergo no assolutamente se qualcuno a velivoli con qualche macchina si rivelava il il numero di targa poi in ufficio
Si sviluppava dovessi allocazioni che si risaliva all'identità dell'ESA
E perché non identificavate le persone
E chi le conosce viste per non avevate quindi l'ordine del poteva solo che non Pica persona
Senta voi effettuavate questo servizio soltanto dinanzi all'ingresso principale da dinanzi a tutti gli ingressi nel non soltanto all'ingresso principale che si usciva prima davamo corre dietro
E quindi è perso se entravano e uscivano dalle persona gli ingressi laterali mostra non lo so non eravate in grado di certe quindi non eravate neanche in grado di accertare se Gelli usciva da un ingresso laterale poté uscita quattro approvato non è voi non lo nuovo potevate controllare
Non
Senta in una relazione di servizio del ventinove maggio mille novecentonovantuno se lei a questa relazione servizio tipo
Può chiedere se autorizzato eventualmente a consultarlo lei ha scritto a firma sua e del collega nell'estate autorizza il teste a consultare relazione a sua firma
Firma sua del collega Mele Salvatore annotato che alle ore diciassette
Questa quel ventinove cinque novantuno il Gelli uscì dall'Otello unitamente alla persona di sessantacinque settanta anni sale questa persona è stata identificata
Quel giorno lì no il diciamo e che è stato identificato precisamente giorno uno giugno le ha fatto un'altra relazione su un'altra relazione e chi era questa persona questa persona che egli ha definito Schiavone versione ex
Perfetta del ministero dell'Interno
Ex prefetto del ministero dell'Interno appartenente al
Vito Luigi Schiavone sì lui ci sia uno sì appartenente alla segreteria dell'ex capo della polizia di però l'abbia
Si è saputo io dico quelle chiedo quello che lei ha scritto sì sì sì appartenente alla segreteria dell'ex capo alla polizia vicari sì qua
Nessun'altra domanda
E allora
Grandioso punto sospendo l'udienza rinvia alle ore quindici per intere per esaminare i tic
Va be
Lo dico io lo dice la teste non lo so
E allora chi
Che era la signora bronzi vini
Si accomodi
Ma prima di cominciare dobbiamo certo ma da un minuto
Si accomodi qua
Non me lo ricordo così tardi domani mattina numero nove
Ma
Non residenziali prendere la testa senza dipendere la teste
A bene
La mia deposizione
Va certo
Non lo so poi faremo le
Noi faremo no un problemone ventuno
Di alle generalità signore
Lia Bronzi nata a San Giovanni Valdarno il ventitré cinque trentacinque
Pubblico ministero proceda
Lei è stata iscritta alla massoneria
Sì diciamo pure iniziata iscritto a un termine perché non fa molta un partito termine tecnico inizia
Mostre non abbiamo capito niente che c'è troppo rumore
Sì rispondo che non sono un'iscritta ma un iniziato alla massoneria o il trentatreesimo grado e sono Sovrano gran commendatore del rito delle sconsiglio si avvicina abbiamo per ordine cronologico
Allora se ho ben capito il termine iniziato è l'equivalente diciamo di scritto usa questa espressione no no assolutamente
L'iscrizione si fa per un'associazione profanare
Per iniziazione vuol dire partire pere da piccoli gravi o mentali sempre la propria conoscenza attraverso altri grandi dallo c'è un termine affiliazione alla forse no perché questa filiazione mi puzza tanto di mafia
Ho capito allora ci dica concretamente e diciamo
Qual è la sua storia personale all'interno la sedia quando per la prima volta aderisce all'OPA su io sono entrata e massoneria nel sessantuno esattamente avevo ventisei anni adesso ne ho sessantadue e ci sono sempre stata o ho fatto un po'tutte le esperienze ecco se ci può dire quasi e sono entrata in una in una loggia di uomini presso il conte Magrini Graziani Loggia col TG la Firenze nel sessantuno Borgia
Antonio Accolti Gil
Accolti Gillet lei adesso no no no Gigi è un il nome di un nobile sms e guarda caso proprio dopo che sono state da voi ho anche scoperto che né in questa loggia non quando c'ero io ma c'era anche gli epici pajata
Di Montereale sì allora
Quindi lei ha dichiarato che il ventisette giugno mille non si sessantuno sessantuno esecuzione pulizia per la Loggia acculturati ci rimandano al TG che faceva riferimento al conte Magrini grazie a Piazza del Gesù
Il erano gli Alan è perché poi le piazze del gesto sono tante no questa era la prima piazza del Gesù chiamiamola pure quella vera poiché i fondi per i tassi sono diluite nel tempo le Piazza del Gesù ci si capisce ancora oggi molto poco
Sì allarme
Cosa sono quando praticamente diciamo pure piazza è la vera piazza del Gesù la vera la vera allora Bengasi la così sì sì antichi libere accettati massoni
Quindi una simile
Senta quindi e sessantuno viene iniziata dopodiché
Qual è lo suoni che questa loggia sì disfa questa l'ho già a un una storia nel senso non so se vi interessa non lo diciamo molto sinteticamente se questa è una loggia fondata da partigiani e dai il movimento di le cioè e dall'esercito inglese che al ha dato in Valdarno ma due partigiani il conte magari grazie anche il professor Rodolfo Chiosi
La patente per per ripartire diciamo lei è rimasta all'interno di questo maggio c.a. ci sono rimasta fino a che loro non si sono disfatti fino a che Josh disparte ci siamo ispirati sono sciolti come succede spesso in massa negli acquisti di stanno non c'è questa continuità a questa questione che dal di fuori si attribuisce come anche l'accordo fra le varie obbedienza e non c'è
Eppure
A anche di complotti massonici internazionali sono veramente molto difficile che ha venduto i massoni italiani dovrebbe cominciare a parlare fra di loro mi scusi abbiamo per questo e quindi quando si scioglie quando si discuta dunque mi sembra un paio di anni dopo
Perché poi io ricreato grazie a settantadue ricoperto la carica di oratore della Loggia no di questa Martins Alagia parla di di di corsi
Radio la chiazza del Gesù quella sì di china si chiude passa in un asilo giorno in una Loggia mista però nel frattempo fondo anche le stelle d'Oriente
Per un attimo già mista significa maschile e femminile sì e ha già risposto il quand'è che passa in questa l'ho già vista sì dunque antialluvione sessantasei
Sessantasei per qui il ricopre la carica di oratore avendo già cinque anni che vuol più patologico donatore di loggia praticamente si dov'è il Pubblico Ministero della Loggia dei processi interni che si fanno meglio i processi si ecco tenuto a far rispettare le regole massonici ho capito
Dopodiché nell'ottanta
Dinanzi
Era il generale dinanzi Lang Lang nome di battesimo
Cagliari e Lazio si manifestano in una cosi come promotore
Inagibile dinanzi si come si chiamava
Abbiamo noi pensione non mi viene in mente questa alla se dovesse no perché io non sapessi ma lo sapevo molto basse dovesse Mele mentre si è mossa deposizione per Cortez
Beh nell'ottanta tenuta grande maestra
Sì poi dunque stando lì ovviamente siccome
Nella nostra massoneria femminile e anche un movimento diciamo che femminista diciamocelo pure insomma era dal sessantotto al momento del delle lotte femministe né io anche personalmente fatto non me ne vergogno Allotta per il divorzio per la porto perché no
Fatte tutte e abbiamo pensato anche di fare la massoneria femminile perché in fondo la massa degli anni sta eravamo le regolarmente attestate Paci dalla noia fatto nel gennaio Minazzi fosse lo dico chiaro fascista
Tanto adesso uscirà un libro dove ho detto queste cose
Scusi eravate contestata si calpestate significa che cioè le donne all'interno signora deve parlare più Piazzolla insieme a vicino più lentamente più lentamente
Sì e dunque noi donne uscimmo tutte perché ritenevamo più generali minacciato casse dei metodi dittatoriali
Fascisti pari frattempo regia sviluppare noi questa amicizia con me aria l'oggetto inutile di Francia avevamo imparato a gestire onestamente avevamo imparato a gestire una massoneria democratica no
Dove si fanno elezioni tutti gli anni della grande stanza dove si fanno sette edizioni dove dopo tre anni dall'arresto non può più essere rieletta
Deve riposare un anno poliestere Lettonia cioè uno statuto democratico lei ha fatto un accenno a Stella d'Oriente poco fa sì sì sì io mi interessai perché avevo conosciuta gran maestro Giordano Gamberini
Gli aveva detto se io mi mi fossi interessata delle stelle d'Oriente no sostiene il santuario ordine femminile di Palazzo Giustiniani ma non non è un ordine massonico è un ordine para massonico
Io mi sono interessata però ovviamente siccome lo studio
Della massoneria niente gli Estensi interessava moltissimo mi sono accorta che
Questo ordine stelle d'Oriente praticamente le donne erano solo delle saprà tazzine come si suol dire Evelina compagnia dei mariti perché potevano entrare solo le mogli le sorelle le parenti rimasto no e il il loro compito era quello di parli garbate
All'alfiere delle del alla all'arterie intorno diciamo alle riunioni maschili e fare un po'di operai San Vincenzo de'Paoli insomma raccoglie un po'di soldi fare beneficenza a me questo non interessava come le altre
E allora decidemmo di ritornare alla massoneria francesi che è quella che a tutt'oggi esprime la nostra realtà intellettuale ho capito ed è
Quindi scusi questo brano scritto nel mille centottanta detenuta Gran Maestra della classe media tradizionale femmine ritardi si si si ho capito bene basta paga maestra
Rispettando gli statuti tre anni un anno di riposo tre annullando di riposo tre anni un anno riposo fatto novità poi è stata anche fondatrice vicepresidente del più e del clima
Ecco non vuole sì l'affare stessi
Do committente degli alza o allora peggio traduca prettamente italiano cominciato
Di legame internazionale massoneria e femminile
Quindi clima clima ci è il il M a e foreste
Tutto puntato i nazisti cos'è l'ordine di questo vorrebbe dire dunque di questa associazione perché questa è un'associazione non iniziatica che riunisce gli obbediente femminili
L'obbedienza femminile italiana del Belgio della Svizzera della Francia adesso ci starà ci sono anche alcuni gruppi del dell'Europa dell'Est e anche la Spagna questo è un ordine di donne tra piano e non ultimo proprio un ufficio un muro un puro
Potete trasmettersi le
Rispettive esperienze dei paesi la nostra di tale italiana ecco un disastro perché rispecchia perché rispecchia il clima internazionale come hanno no adesso insomma diamo il flottante entrare in Europa al siamo tira allo stesso modo siamo prossimi venturi
Perché tu ci portiamo dietro tutti i problemi Geo sempre per problemi perché manca ad esempio guardi le dirò dovevamo fare un gemellaggio
Con una loggia di Mentone ci siamo sentiti dire a Mentone diciamo un azione se questi non c'è nulla da fare ci portiamo dietro le insomma cose riescono impiega
è interessante non lo sappiamo che qua si tratta perché allora
Lei attualmente fa parte si vede che dunque noi attualmente ne faccio parte in questo senso noi fondando sempre con la Francia io ad altri abbiamo frequentato gli altri pirati a prima Nizza poi cambia
Abbiamo avuto gli alti gradi dei dei quali io sono il
La responsabile sono il suo il Sovrano gran commendatore attualmente trentatreesimo
Siamo questa è la aree la sua Accardi la sua storia all'interno ma se c'è qualche altra cosa che ci è sfuggito
E tutto va bene
Detto questo
Lei è stata iscritta al comitato esecutivo massonico di Montesano essersi ci spiega intanto si stava spiego molto volentieri perché è di lì che nascono le mie disgrazie
E con e cioè gli incontri con queste rispettabili favoriti
Dunque nel senso che dopo che è venuto fuori famoso scandalo due e perché il marito che l'agenda a Castiglion Fibocchi psicofisici dopo le l'arretramento delle liste
Io allora mi ero completamente abituali cioè non conoscevo nessuno meglio conoscevo delle persone ma non sapevano non sapevo che erano dei di turisti
Alcun persone a me molto cara
Ed è generale Rosati
Mi mi offrì di entrare in questo gruppo perché diceva c'è il nome di battesimo sum ricorda Quiliano
William William Rosati i chiese di entrare in questo gruppo detto di Montecarlo che non considerava non era un'istituzione massonica questo voglio proprio precisare
Ma un committente infatti non verrà francese committente che non si poteva considerare l'Italia
Massoneria in esilio io allora ripeto l'ho già detto non ero mai staccati in Costa Azzurra mai stata Montemaggiore meno per diporto ci sono stata dopo per altri motivi di conseguenza non aveva sede il Montecarlo
Assolutamente e il presidente nera Ugliano dati firmava tutte le fesserie guida forse il più il capo è più due in Toscana no
Caso mai incorso in Liguria e la Scala era eccentrica ha capito quindi posate il capogruppo la più due imbelli credo che sia sì sì ed essere stato ed Ezio Giunchi nello scantinato della più due in Toscana vano scale sì sì
Allora noni bistecche le sorti della massoneria in Italia erano veramente disastrose due erano è vero e lo sono tuttora
Era giusto che delle spoglie responsabili cioè i gran maestri si incontrassero a mo'di ufficio per vedere un po'sul da farsi io ho aderito per questo vago anche l'unica donna mi sembrava
Poi ho scoperto che non ero Lumia ovunque io credevo di essere l'unica donna
E così mi sembrava di di apportare qualcosa in questa idea nella quale vi è tuttora credo non sono affatto la nostra identità sia chiaro
Dunque senta lei partecipo delle sì noi abbiamo fatto il sesto come tassi abbiamo sempre fatto delle scene questa non abbia questo gruppo non aveva una serie di
E poi non essendo gruppo massonico non aveva un tempio si facevano delle città dove si parla di questi argomenti che abbiamo fatto in Val d'Aosta gabbie per intenderci
Mi sembra di aver capito che lei usa una tecnologia molto interno massoneria che a volte Zigliotto due le dice non essendo un gruppo massonico
Tutte queste persone erano massoni sì erano massoni ma non era un gruppo che si riuniva ritmo e di riunite qui ritualmente con una atto ecco diciamo che l'ordine ottimi Sorvino entrate fuori non è la stessa cosa perché per capire i termini Tomelleri riutilizzo
Ecco Petra cioè
Era un modo ha poi anche perché c'erano anche dei cestini almeno quanto mai avrei già lunedì scusa Lazio Giustiniani il Grande Oriente vado mai avrebbero voluto se fosse stata una riunione ritrovare in una donna fra di loro sarebbe stato uno scandalo circolino
E quindi a questi
Queste quello del Comitato non pretendo sullo scontro sotto il pronto intervento dove sì dunque ne abbiamo fatta una in Val d'Aosta presso il professor Girolamo sommo che poi morto a quarantatré anni non si può vivere il medico personale di qualcuno di Rosati
Per il medico Pissillo curava e Rosati girava sempre con e con una guardia del corpo
Poi ne abbiamo fatti a casa mia abbiamo fatta una Montecatini abbiamo fatta qualcuna Firenze non tanto per anche a Roma sì sì sì in un ristorante a Roma ricordo i nomi delle persone partecipa
Vestirsi ora c'erano c'era il gruppo dei quest'anno
Non è che me lo ricordo che andranno a ritarare Duncan con materie forse glielo ho già detto ha sede a Genova se lei non ricorda cinque così c'era c'erano delle persone molto simpatico cioè frittolini svegliarsi titoli l'imprenditore si un imprenditore coi c'era un orefice Marisa Della Stefania Danko messicano non me lo ricordo faceva il professore universitario
Pace nello stesso sono emerse
Non mi viene in mente forza nelle se io l'ho detto lei non vuol dire c'era nebbia lo so perché si chiama Gianni razzista da cui non era professore lo riferisce
Non è ecco era non eccessivo cioè di professione faceva Lorefice pasti Patrizia Gianni passeggiando quasi Manzi Chiarella ripartiamo con una agli scambi chiaramente perché se no noi
Sì Gianni non abbiamo voi non vi comprendiamo ceramica settanta euro sì proprio presso il tribunale perché non compresi gli azzurri allora Gianni Letta Gianni transitano fisica Gianni plastica c'era un colonnello
Ho capito cosa vuol dire no io so che quel c'era sì io l'ho conosciuto questo polo
Ecco subito colonnello della fazione sì sì sì sì c'era anche lui però non veniva perché aveva la moglie non tumori
Molto grande doveva occuparsi di lei la portava sempre all'estero a curarsi e non veniva a queste riunioni però io l'ho conosciuta in casa di Azio giù ciglia a Tirrenia c'ero contro il Milan
Questo non lo so no tramite agli occhi fanno sì
Io no non ricordo se l'ha incontrato Prodi non è consentito rallentare strutture didattiche evento
Al pubblico ministero di Bologna diciassette aprile mille novecentottantacinque ho partecipato a riunioni considera ricordo la presenza ci sono questi allora assestarsi Takhisis esterno
Contro il Milan lo al fanno sì sì poi c'era un precedente vacanze di spazi vista Kharrazi grossi grassi come Semana stessi c'è
Gran
Ma c'era un giornalista
Sì quello del partito socialista
Provvede permettendomi di taxi al
Son passate diciassette anni miss Picozzi cameristico Nanni spessissimo
C'era anche l'avvocato
Si presti tutti perfetti ma guardi
Può darsi che io mi rimetto in qualcosa ma ricordo che il Pubblico ministero quando mi ha riletto poi il Presidente del Tribunale di Bologna ciò che io avevo dichiarato non aveva tralasciato una parola ed era stato molto fedele
Va menzionata senta
Dopo
Che il cui ritrovamento delle carte di Castiglion Fibocchi rinviando ovviamente a
Giugno chiglia e Rosario
Poi ci sono il ruolo alle imprese quello federale sicuro si giudichi lei mi disse cioè loro mi dissero che Genchi aveva preso il posto di centri posto cede il posto di genere che aveva visto anche delle ecco che quelli quegli elenchi non erano quelli ufficiali ecco nascere annuale signore mi scusi ecco su questo frammento gustosi ci vuole raccontare
Che cosa ne dice Ezio giustizia senese colui che prende il posto di Gelli come lei ha appena detto a proposito sei gli elenchi
Se i piduisti che non erano stati trovati dalla magistratura sì dunque signor Presidente attitudinali telefono una notte una telefonata strana di notte in quel modo dall'hotel di Nissan di Roma hotel dimesse di dissente
Benissimo suonava strappo
Mi telefono da lì dicendomi che
A luglio era stato dato l'incarico e poi aveva preso il posto di Celli
Ed era impressiona Kissin ma da dalla lettura di questi nomi
Io dissi chiesi a lui dico ma non sono le liste no no mi disse sono nomi molto più importante era veramente scioccato siccome erano molto fragile di nervi
Questo io l'ho conosciuto un uomo fragile e impaurito in questo modo tanto è vero che noi debba avevamo battezzato il coniglio
Perché
Sembrava sempre dare di qualcuno dietro qualcuno che lo sorvegliava non lo so ecco una cosa di questo genere e mi disse dice ci sono tutti tutti tutti praticamente mi fece capire che c'erano tutte le alte cariche dello Stato ruolo
In quest'elenco quest'elenco canottiera delusi alla quale lui prendendo il posto di Gelli aveva avuto un elenco di nomi in mano
E quanti erano queste persone della sua ma a volte gliel'ho chiesto lui diceva ma tre mila forse
E su questo numero non c'è mai stato un discorso fedele però diceva
Senta poi Ezio Giunchi sia fu sentito dalla commissione P due sì dalla quale è stata sentita anche se Seeley mi scusi metterci lei ricordasse
In una pausa dei lavori della commissione P due
L'onorevole Biondi le chiese i motivi per cui Giunchi ieri era spaventato sì e che cosa rispose lei sì l'onorevole Biondi e l'onorevole Setti perché il presidente della Commissione Cecchi era l'onorevole Cicchitto
Dunque lo mi hanno siccome lo June chiglia visse cioè la finanza Nikolaev arrestato
Lo aveva arrestato
Tina Anselmi non so questo non l'ho capito non so se poteva non aveva acquistato
Perché era un teste reticente
Sì
Sì Tina Anselmi lo aveva arrestato perché era un teste reticente cioè lui non parlava di fatti finora un vigliacco non ha mai parlato
No versi vari si può comunque senta lui ha detto
Io sono stato minacciata una rivoltella imbocca l'ho avuto un infarto e sono stato ricoverato
Di fatti a me mi aveva telefonato il giorno dall'ospedale ma aveva detto sono ricoverata all'ospedale di Tirrenia con un impatto viene a trovare i noi siamo andati a trovarlo in Pretura
Lui ha detto di stare appresso lo spavento per questa minaccia perché era stato minacciato
Lo ha detto alla Tina Anselmi dice io sono un teste minacciato dunque sono autonoma
Non l'ha detto perché aveva un locale notturno
Usciva la notte a Tirrenia da questo locale quando serviva
In quel momento in piena notte era stato agganciato non ha riconosciuto le persone insomma dice che aveva avuto una cosa speciale
L'alimentare forse vera perché c'è la vita non è a livello di amicizia non le in quel momento non mi facevano nessun comodo tirar fuori una palla di questo genere dunque penso proprio nel costituendo sette le che cosa disse a Biondi cognome locale abbiamo li accetti anche
Cosa disse io ho detto dice ma perché m'hanno chiesto loro June chiglia ha paura a parlare
Siccome lui per telefono gli aveva già detto che c'erano tutti questi nuovi grossissimi delle maggiori cariche dello Stato di diritto aver paura del vuoto di potere a questo punto sono stata rimandata a casa
Senta lei sapeva dell'esistenza della P due prima del ritrovamento delle carte Castiglion Fibocchi
Sì sì lo sapevo la considerando questo del resto dei risultante da molte interviste gli ho fatto i giornali considerato un corpo estraneo alla Massoneria di Palazzo Giustiniani
Invece con il tempo capitoli era Ho visto anche degli documenti poi ripresa nove stanno tutti che era una loggia regolari di Palazzo Giustiniani perché Gelli aveva avuto irregolare placet del Gran Maestro Sun
Salvini nome di battesimo Lino
Senta a proposito di Gelli
Lei sa se Gelli faceva iniziazione massonica all'hotel Excelsior di Roma
Facevano eccezione massoniche sì sì all'interno dello dell'Hotel Excelsior più forma
Sì sì come lo sa l'aveva detto ER basati
Erano iniziazioni particolari un rituale anzi per conto mio non era iniziazioni
Cioè le cellule riguarda no non era iniziazioni petrolizzazione a fil di spada non è un limite ecco scusi che conosce
Le faceva Gelli a fil di spada vuole spiegare che cosa sono le cosiddette iniziazione affluire poneva la spada diceva le parole rituali inizio riconsacrato
Fratello dove libero muratore sei mio fratello e con questa aveva fatto tutto
La parole inizi un vuol dire Incom cominciare una cosa per gravi invece L'Unità dedicati così per cui non era un inizio
Quindi erano c'era era una cosa molto alibi diciamo pure che gli altri Massoneria e veleni non sono
Italiane a considerano questo lo scandalo anche per me che sono abituati a ragionare più con la mentalità europea ecco l'italiana era uno scandalo
Io quindi mi scusi ricapitolando l'iniziazione al fil di spada perché erano quelli che facevano il loro processo erano senza rituale senza documenti
E questo è il fatto che lui non fa scena il PPI Villeglé grande equivoco della P due nasce proprio da questo perché ogni riunioni massonica regolari a un registro di presenze un re un verbale
Nella pratica ciò che viene detto scriviamo tutto
Dopo questo verbale dell'incontro firmato dall'oratori dal segretario del presidente
Dunque in più
Il registro di presenze sì qualsiasi autorità per volesse vedere la regolarità di un'obbedienza massonica va prende questi registi leggi ancor di più di una riunione politica o sindacale o di qualsiasi altra riunione
Tutto ciò che avvenuto perché nessuno crede registri dei presenti registriamo anche le presenze allora quando si fa questo al di fuori cioè non si nostri non si scrive chi c'è non si fa a controfirmare
La riunione diventa una riunione segreta
Ho capito senta Lino Salvini accettò questi rituali diciamo questa iniziazione a fil di spada io Gelli io Vassallo stampa un'amica di Dino Santina Sant'Antonio prestazioni
Annui piacesse all'inizio avere
Rifondato
La pitture perché P due vuol dire Propaganda due e non l'aveva fondata Salvini
Ma
Il Gran Maestro par condicio Dellas
Insomma era all'ancora Bellantonio no no no no no non ognuno un vecchio gran maestro dell'Ottocento via ora poiché è un gran destro molto importante giustamente era una loggia che aveva fondato questo gran maestro proprio perché c'aveva molti deputati a quei tempi si parla di duecentocinquanta deputati la relatrice onorevole sì
Deputati e l'aveva fondata proprio per non porre diciamo a diretto contatto di queste stelle di alto potere con i fratelli basi che in Italia sono sempre presi dal malcostume di vedere il piacere quello contabile dove sta cosa insomma e la propaganda due era stata fatta proprio per non sforare dell'immoralità dal da questo punto di vista Salvini pensò siccome c'avevano già anche loro diversificati di rifondare il questa alloggiano
Gelli sembrava il tipo più duttile perché si presentava bene dati a luglio incarico con tanto di due documentazione scritta senza dubbio non mancherà l'occasione di poter controllare anche del rapporto tra sanzioni per cui
Lino affonda perché questo poiché lei lo sa bene Lino Salvini perché questo potere gioielli ma sono convintissima perché lui stesso me l'ha fatto capire e ho visto il suo imbarazzo
Se visto crescere questa questa loggia e non ha più potuto a controllare perché Gelli fu probabilmente non gli passava più nemmeno i nomi delle persone iniziava invece la procedura vuote che una persona presenti domanda presto il venerabile della loggia
Questo nome viene votato dai fratelli Della Loggia poiché è richiesto un nulla osta la gran segreteria ma probabilmente gran segretario degli edili allora Sparta convegni questi permessi dove magari non doveva sapere chi entrava in questa roccia
Queste quello Salvini ma ha fatto capire e l'ho capito da un suo imbarazzo perché c'è stato un certo momento alcune persone del Valdarno dove vivo campo
Mi hanno chiesto di fare il teatrante pressoché la mesta perché mi volevano uscire da questa due non erano convinti di questo modo di agire e io li ho aiutati a uscire anche chiedendo alla dal maestro Lino Salvini si
Inter cedeva per loro questo Gelli ma avevano delle delle difficoltà il Gran Maestro stesso aveva delle difficoltà che in un continuo venerabile cosa cioè nei confronti di Gelli
Sì aveva delle difficoltà nei confronti di Gelli si va venerabile che significa si profila un grave perché Gelli non era un gran maestro dei denari della P due maestro venerabile il capo di una loggia
Senta lei quelli a un Rosati la persona di cui vi ho parlato poco fa lei disse che aveva fatto distruggere documenti riservati alla P due no
Io credo che voglia non abbia mai avuto e documenti della pittura
Le fatto questa domanda
Perché il diciassette aprile l'ottantacinque sei
Clooney ha dichiarato al pm di Bologna posate mi disse che aveva fatto
Bruciare da Girolamo su un Muzzi in un cascinale vicino a Turbigo documenti riservati riguardanti svolgersi sì poi continuerà spiego non si trattava di si trattava di
Dei motorini delle domande delle teste e tutto delle tessere di questa roba qui non documenti i nomi i nomi li aveva Ezio Giuntina
I nomi gli aveva Ezio Giuntina
No non è aveva nei documenti Derain iscrizioni eccetera si questi sono stati bruciati cascinale queste c'erano documenti anche con dei nomi
I documenti con i nomi della P due non li aveva Rosati non aveva questi documenti nove dalle varie tesserine sia della Montecarlo che della P due
Questi aveva il motorino ha capito cioè il bianco sì in modo moglie sì sì sì sì
I moduli mi scusi ma se erano in bianco perché il PCI bruciano documenti riservati varcherà io sia stata l'unica persona che presenterà a Montecarlo avuto il coraggio di deve fare la tessera perché queste teste non ce l'aveva nessuno eppure ci natanti
Lei ha detto che ero documenti moduli in bianco sì lo moduli in bianco non è un documento riservato almeno nella mia eccezione
Scale e dove non c'è un gioiello mentre riserve ad esempio quelli da Montecarlo dovevano essere riservati perché nessuno li ha tirati fuori perché non anche i moduli in bianco sì quelli da banco
Io difatti a Mancuso portato la mia tesserina per fargliela vedere perché nulli non riusciva avere nessuna foglio scritto di restano di nobile stanno già di questo committente e io allora nel portarla via tesserina dove c'è scritto comitato
Dove c'era scritto la sigla gran maestro dove c'è la firma di miliardi usati siccome tutti dicevano che il venerabile Beda venerabile il capo da Montecarlo era già come sempre si fa questo gran pastrocchio
Io feci vedere invece c'era la firma di un miliardo esatti occulte mi scusi
La tessera a cui lei fa riferimento è che allegato a questo verbale questa mostra la testa alla teste la fotocopia del serioso che produsse sì quando fu sentita perdono
Prendiamo atto che la teste ha riconosciuto il documento e chiediamo l'acquisizione al fascicolo dibattimento della fotocopia di questo tessera
Lei sa seguiva posate si interessò della sorte del gruppo Rizzoni
Ora questo momento non è che mi venga mente non sapeva tutto del gruppo Rizzoni
Ne aveva parlato ne aveva parlato a proposito Dante della Gerini
La veri
è questo l'argomento che apprenderemo tra poco Mazzarri io le chiedo per ora in
Se lei ricorda
Si sistemerà interessato signora al mio non sono andata non mi ricordo tanti particolari ma se ho detto qualcosa e non mi viene in mente sedici anni fa può darsi allora esaminerà torri gemelle Bologna posate si interessò alla sorte del gruppo più su basi nuove il mediatore
Quando germi si sdoppia
Confermo quando si insiste
Rosati le disse di aver iniziato alla massoneria dei cardine sì sì sì
Più soldi in modo particolare il cardinale Siri di Genova
Le disse che aveva fatto alcun testamento in favore del campione del sistema sì l'ha detto anche il resto perché non aveva figli aveva una clinica privata
Poi morto io credo che questo testamento abbia questa cosa abbia avuto esito senta Baldacci che restò nel corso del la massoneria non nasce con una tradizione anticlericale Novelli grande equivoco
E a tutt'oggi perché
La massoneria prima di tutto a una a una forma di grande tolleranza verso ogni religione e alterna la credenza nel Grande Architetto dell'Universo chiede il dio comuni a tutte le religioni
Per cui e questo ma mi affascina tanto perché avere la possibilità la possibilità di essere leader in questa credenza mi scusi signora al di là diciamo del biologico
Proprio come evoluzione storica siccome come condanne pressoché già passati Grazia Neri è sempre stata
Perché è sempre stata perseguitata per questo
Anche dal Vaticano e spesso scomunicati massoni ma non massoni siamo scomunicati io dico molto ingiustamente perché i massoni non fanno nulla Ciro Langella Shutter schools
Io volevo fare riferimento a una sua specifica
Dichiarazione di sulla nascita di una massoneria cattolica sì sì sì in un mese ha terminato epoca storica ecco possibilmente io credo che il discorso è questo sì la nascita la nazione attonita esisteva
Ora la massoneria persone ha perso la sua vera identità come hanno perso identità tutte le tipologie tutte le idee in Italia
E per cui ora già le cose sono diverse però c'è stato un certo punto nel mille novecentootto la scissione di Palazzo Giustiniani de grandemente Italia
E la nascita di Piazza del Gesù e la la piazza del Gesù era la massoneria cattolica al Palazzo Giustiniani quell'attività anticlericale perché in modo particolare non voleva
Più il
Il Cristo nelle scuole tribunali c'è ancora vedo per cui c'è stata questa fase di antilope manchiamo Giuseppe Garibaldi stava momento anticlericale ed escusso nel giugno del mille novecentootto cetaceo senza la penso che una scissione asserzione dalla massoneria tradizione inserire il cane si stacca una massoneria cattolici perché quella di piazza che ci spiazza il giudice e diciamo pure che Salvatore spinello
Ci teneva molto a questa radice cattolica
Ecco
E quel ramo lì di Piazza del Gesù che è quello di Salvatore spinello
Salvatore spinello un gran maestro di una grande di una piazza del Gesù
Lei sa se William Possati a Roma alloggiavano per l'eccezione
Sì alloggiava cc
Sisley andrà a testa ho dormito la notte alta licenza d'uccidere Città del viso anche lui
Lei ha avuto occasione durante queste sue visita all'hotel Excelsior di conoscere delle persone
Iscritti alla massoneria o più facili olimpica ci volete decidersi dissi io ho visto l'onorevole Bemporad Bemporad Bemporad bene Chiera onorevole della
Mi sembra che la Liguria e poi gli ho chiesto venuto a trovarlo anche ma un'unica era segretario di Longo l'onorevole delle procedure certe Longo si si
Senta Rosati alloggiavano percezione insieme al suo medico personale
Sì insieme al suo medico personale chiamava ripetiamolo Jerome sommo insieme al suo autista sì sì sì che rapporto aveva con questo autista Rosati sì Rosati un ottimo rapporto perché ad un uomo molto umano
Era questo era un carabiniere in pensione SICAV un ex carabiniere mentre voglia Rosati era un generale dei carabinieri e sarà seguito pochi mesi prima di morire cosa ti sistemo sì io sapevo che lui aveva preso piede del suo per questo uomo
Amava molto perché lo accompagnava sempre lo aiutava tanto nella sua malattia perché aveva sotto il cuore con aveva avuto diversi infarti
Compra per l'una licenza di taxi ho capito senta lei ha conosciuto all'hotel Excelsior sul il generale Picchio ci no sì sì sì sì l'ho conosciuta sì sì
Di sicuro Ercolino
Franco Petracchi picciotti si chi glielo presentò Rosati rosa o meglio lo presento mi disse che era mi sembra il secondo sorvegliante della P due
Ciò cioè escluse il secondo sorveglianti cioè un ufficiale della pittura
Che vuol dire sorvegliante colpiti si
Per esempio non so io vedo della rispettabili presidente affiancato da due persone il maestro venerabile affiancato nello stesso modo
Ecco un tempio massonico alla disposizione di questo tribunale con la differenza che i sorveglianti questa in fondo notabilato ho capito quindi Gelli del ministro venga brilla più due si picciotti era uno dei due sorveglianti dj Lezzi che l'altro sorvegliante chissà
Non non me lo ricordo
Perché lei ha dichiarato Rosate mi disse che Luigi e picchiò sì sì erano stati sorveglianza esige il se si può darsi si dovranno Gambadilegno degradato mondiale Rassa nuove Hutchinson diciassette anni fa accertamenti senz'altro sì
Quindi lei conferma questa dislessico che voteremo
Senta
Borsa Filippo Silk antidoto alla candidarsi a un collegio senatoriale sì a Milano oggetti del partito socialdemocratico si poi si candido ma morì
Non fece in tempo
Morì
Lei ricorda se durante una delle sue visite all'hotel Excelsior Fonsai chiuso sacri ricevetti una telefonata dal capo dello Stato
E non si è espresso così
Raccontare questo episodio come si il barista
Che io poi rivisto Bologna quando hanno convocato tutti testimoni ora non mi viene in mente di del nome anch'io
Dunque il barista passò il telefono discende dove ricevono annunciano per Luciano passo il telefono
A generale Rosati passa al telefono e disse che
C'era un'altra persona i PAC lo stava cercando dopo aver finito la telefonata mi ha guardata marito era il capo dello Stato e gli ho detto ma come capo di Stato se l'America
E lui mi ha detto se in America
Metà hai ragione ma il presidente del Senato ne fa le veci in quel momento era Fanfani
Ora le faccio subito il conto
Dovunque
Ottantuno
Ottanta ottantuno si settantuno
Se lei ha raccontato per questo stesso episodio quasi negli stessi termini il diciassette aprile ottantacinque c'è una piccola modifica servono io la leggo per vedere se conferma di grandissima sensibilità Durante uno del due soggiorni all'eccesso ricordo talmente davamo bar barman nome Luciano che giunti gli otto sette di Somma Park la P due passo una telefonata a casa
Consapevole papato trentanove bis che al capo lo Stato lo aspettava a cena per le diciannove sì e che l'avrebbe chiamato perché Savio appuntamento rimane sotto i mazzi sorpresa pensando a Pertini e qua c'è la modifica il giorno successivo
Mostra in un giornale Rosati dicendogli se mi aveva raccontato una frottola perché il Presidente della Repubblica si trovava in America del Sud tutt'almeno così ricco sia comunque certamente al ministro
Con una battuta allusiva Rosati mi disse sì ma chi lo sostituisce si trattava le Senato Fanfani c'è la modifica e queste sì all'accordo letame Giorgino
Lei il giorno dopo nel jazz risale quindi con la con sono molto più precisa al momento di aria fresca la cosa quindi conferma questo ricapitoliamo per certamente
Senta
La rissa
Pantani faceva parte della massoneria
Abitualmente
Mi spiace parlare in questi termini poc'anzi giustamente il signor Presidente ma ripeto abitualmente veniva associato il gobbo terminano cioè scusa
E quando si parlava della P due come piduisti si diceva che c'era intoppo eliminare cercherò di un killer Rosati dicevano così
Perché il resto del mondo ma chi erano secondo noi io non è che mi sono sempre vere perché non pensavo di essere interrogata un domani dividere dei momenti del genere erano en passant
Vivevo la mia vita di tutti i giorni
Senza dubbio erano Fanfani
Andreotti da come si esprime
Ma questo non esce Genchi riceva Rosa e poi nella detto anche Federici usando gli stessi perché e l'avvocato Federici Federico Federici che purtroppo anche lui morto d'infarto
Per l'avvocato non è l'avvocato
Ingegnere no
Lavorava con il fratello aveva uno studio di avvocato in Piazza Indipendenza numero dieci non è possibile costringere
Federico Federico Federici si
Federico Federico Federici ad avvocati figlio di un giudice figlio di un giudice del Tribunale di Firenze tutte dotate agli avvocati
A proposito di Federico Federici
Ci vuole
Riferire esattamente il percorso dei distretti le dicessi posto almeno sì io dunque
Noi lo conoscevo bene perché mo'era molto al pioniere del fratello più di lui e mi recavo spesso in piazza alle venti in piazza indipendenza dove arrivano lo studio anzi infedele è stato un tatuaggio diverse questioni personali
Poi l'ho incontrato in modo particolare quanti noi andavamo al nostro convento apparirci e facevamo di abitudine la larga e delle donne delle masse negli femminili a riduca di nella sede del grande grande France
Nel al ristorante che interpellano in questo locale
Ho trovato i fedelissimi
E mi ha detto
Esattamente mi ha parlato della sua posizione mi ha detto che Luino faceva parte della massoneria regolare ma della P due e mi ha detto ieri la P due ambientali
Al suo vertice delle delle persone molto importanti tra cui Cobain hanno gli uni diceva chiaramente il gobbo è il capo questo ora perché quello
Io non voglio vede quando siccome c'è l'abitudine sta riservati mio marito ma chi è il condono non ho mai chiesto non mi sembrava nemmeno bene ma era chiaro chiarissimo il riferimento era sempre nuove settembre duecentonovantacinque
Alla procura di palese
Lei ha dichiarato
Prima che anche Rosaria criteri giunti io mi parlavano di Ancelotti ma subito dopo dice anche l'avvocato Federico Federici
Mi disse di aver appreso da Gelli se si che Andreotti faceva parte della P due ciò avvenne a Parigi il più grande nella settembre ambiente di Francia nella sala delle anche al Pd sì
Conferma questa esistesse lei tira di più che quando dottor Libero Mancuso l'ha chiesto questa cosa
Io ero un po'scioccata perché noi non mi ritenevo Minardi detenere il segreto di Stato perché in Europa i capi di Stato massonici e mi sono tantissimi gli ordini viaggiavo ed era abituata a conoscerli
E ne ho conosciuti non non mi meraviglio non mi meraviglia il fatto che io un Presidente del Consiglio ministro italiano fossero massoni affatto mi meraviglia che oggi non ci sono semmai
Comunque resta un è un altro discorso
Dunque stavo dicendo quando lui me l'ha chiesta io sì ho detto perché devo dire sempre la verità quando la giustizia mirati qualcosa alla riservatezza ci vuole ma non quando il giudice domanda io ho detto sì feci bene perché fuori della quarta scelta
C'era porta c'era fuori della porta di Libero Mancuso al Senato questo fedeli Federico Federici se io avessi detto no era pronto a venire lì a dire smentirmi
Senta e a proposito di Dossetti giunti via lei sempre in questo verbale nove settembre novantacinque
Alla domanda le parla romanzato Andreotti sine parlarono soprattutto i fossati indicavano Andreotti come soprannome il gobbo si faceva intendere che il grande regista il deus ex machina era Andreozzi essersi conferma questa sensazione sì senza dubbio
Non solo ma aggiungo anche
Io quando dissi la prima volta signor Presidente ha a Bologna
Dottor Mancuso
Del senatore Andreotti il senatore Andreotti non aveva addosso tutti i coltelli che c'è adesso
Oggi mi sento molto più vigliacca arrivisti affermazioni allora
In fondo io l'ho detto libera da libera veramente da ogni vincolo da ogni pregiudizio
L'ho detto perché era una verità che potevo dire mi sentivo dire ecco a proporci il tour di
Andreotti e massoneria
Lei ha conosciuto Kospi nello Salvatore spero ci vuole dire esattamente chi era
Sì dunque Salvatore spinello fu eletto canestro della diciamo della Piazza del Gesù
Negli stessi giorni in cui fu eletta Elio gran maestro della massoneria femminile
Ci siamo conosciuti io simpatizzante ovuli perché è un uomo molto intelligente brillante in un vecchio gentiluomo cioè un omone fa ancora piacere il contrario
Lui mi ha detto cioè diverse volte andavamo spesso a trovarlo mentre c'erano anche molti uomini e perché non ero mai essere da quando faceva questi discorsi
Lui raccontava un pochino la storia dell'assegno della sede di Dio Alberico secondo un'altra volta ma insomma da voi non mi ricordavo l'indirizzo media Alberico secondo la sede e parla delle donne che un altro discorso è venuto appositamente no
E io gli dissi al al Gran Maestro perché mi sono ricordata quando lui mi ha detto
Che Andreotti era stato iniziato da Bellantonio iniziato a che cosa alla massoneria
Da Bellantonio non c'è scena vedere questi locali chi aveva in affitto siccome era sempre in bolletta non sapeva come fare a pagare
Questi locali erano molto belli
Avevano anche le pareti foderate di broccati rossi io gli ho fatto un certo punto ma saldatori come hai fatto a ridare locale così bello se non c'ha i soldi
Spesso pagava anche con l'assegno della sua pensione la FIP
E lui mi ha detto perché mi è venuto in mente esattamente queste parole mi ha detto
Non so locale l'ha fatto Bellantonio gran maestro ed ha vinto un aiuto un tronco Della Vedova diciamo noi massoneria cioè un elargizioni in danaro drastico da Michele Sindona
è il tono essendone
E non gli ha detto sì queste questi soldi non non non non sono io con la mia gestione li ha tirati fuori perché in quel momento l'aveva poche persone
E non poteva magari non era il massimo del suo splendore non arrivava nemmeno a pagare l'affitto ma locale lo aveva ereditato dal Gran Maestro precedente
Mi disse questa cosa e mi disse e io ho detto sì dice perché sai accennando alla segreteria lacci sono i documenti
Dopo che dimostrano anche lui aveva iniziato non sono Sindona ma anche Andreotti queste il contesto c'ho pensato a lungo dopo e sono stata da cui e questo particolare non ve l'avevo detto
Ma e questo l'esatto momento in cui lui l'ha fatto questo discorso quindi mi scusi spinello le disse che Andriotto Sindona era stata iniziata la massoneria sì David Antonio Francesco Bellantonio sì non tettuccio negatività Francesco bella Francesco Bellantonio sì
Il quale aveva avuto una relazione chi è che ha avuto la percezione la Dell'Antonio più per cioè questa è una consuetudine come si fa la Chiesa
Spesso chi entra faccio per dire se la quota sociale duecentocinquanta mila lire perché queste quasi la quota tutti paghiamo quando si entra in un'istituzione del genere
A volte non voi donne perché non ci sta tutte donne poveri che a volte fra gli uomini ci son stati uomini hanno fatto elargizioni più grossi e lunedì ha fatto queste la ricezione cioè l'ha fatto gli arredi dei locali
Senta e spinello le disse
Se l'iniziazione di Andreotti dicendo che era avvenuto congiuntamente no questo particolare non saprei o non me lo ricordo no non lo sappiano gli associati
Poi l'ha ripetuto più di una volta e c'erano anche altre persone mi piacerebbe queste persone venissero a dire ed ecco chi era presente quanto Spinelli resta il fatto che che tanto non serve a nulla glielo dica lei lei giudica perché poi
Sì dunque nel discorso e uno od gli ho già detto era porterà come Mario porterà Mario molte
Credo anche in una volta ci fosse stato il dottor Giuseppe Lipari di Palazzo Giustiniani allora Mario morte lettiera
Ieri è stato appunto diversi incarichi è stato Gran Segretario è stato primo sorvegliante Estate Grandi oratori e tutti i gradi della massoneria Silvia ricotta cioè di avviarsi in coda dei bisogni
Poi è stato anche quanti son venuta via era grande datori
E quindi quando quando Ciampini parla di questa iniziazione di armi oppio ma sugli presente questo ciclo Salò durante non so se spinello scusate Salvatore quanto spinello parla di questa iniziazione di azoto storia e presenta questo muro pigra
Sì sì sì sì sì sì dui ed altri ora altri ora anch'io la mente Mario Ortega
E lei ha detto anche che forse rappresenta un'altra persona che si chiama dottor Giuseppe livelli non era un gesto di Palazzo Giustiniani natiche divo di Piazza del Gesù ma di Palazzo ho e questo fatto che lei ha prende in quella circostanza era già a conoscenza di queste altre persone o anche loro lo ha preso in quella circostanza l'avranno appeso in quella circostanza ma questo discorso di Andreotti massoneria
è un discorso che a tutt'oggi elencando gli altri gli ambienti massonici perché io ho voluto fare la riprova dopo che sono state in questa sede per vedere se gli hai veramente stonata vicino questo è un discorso che di dice a tutto cioè un essere più ma ci sono che Andreotti avesse fatto parte la pittura
Cioè lei ha detto dopo che è stato sentito fa fa dopo le io sono venuta da voi ho voluto ripresentare Helene elementi della massoneria e richiede di questo richiedere una fonte Terna
Io perché ho capito bene che è veramente una cosa ha saputo abbia tutti a voi vi dissi una vox populi mai veramente così
Cioè scusi siccome qua c'è un processo e la vox populi non una bocciato poi ci siamo animali con lei
Conosce a conoscenza di questo fatto ecco allora lei ci può dire quali persone
Riscopriamo seria le hanno confermato che Andreotti che fa parte cipria
Ma allora quali intanto detto queste due quali non io ho detto questi due nove sei morali che sui quali voi potete fare qualsiasi riscontro
Devo dire che quando andavamo da Salvatore Spinelli mi faceva questi discorsi non aumenterà ma gruppi per questo mi sfugge perché io ci sono stato tante volte se avessi saputo che qualcuno mi avesse detto premi avevi fatto un appuntino pesare appuntati sia di questi due sono sicurissima la signora che allora era vicino a me io non mi riferisco a quella volta
Siamo meglio noi quando mi riferisco dopo che dopo credo abbiamo sentita nel mille novecentonovantacinque Lissi se ho ben capito lei a che esso comprendeva altre persone dicendo diciamo pure io a una gabbia tavola ho detto sì perché mi dicevano
Hanno chiamato perché questa Pavon sei settanta che sostano rilassarmi anche il gatto perché arrivata la saluto anche a tutti sono le sedici e nove tutti tutti tutti l'hanno saputo io avuto delle sonori noi perché ci sono stati fatti a fatti e misfatti trasmissioni televisive a mezzogiorno e poi su vari giornali persone me li hanno mostrati ho avuto diverse Siccardi e allora
Durante una cena qualcuno mi ha chiesto ma abbandonati hanno chiamato la che c'era e ho detto bene non mi ha svelato il segreto divertiamo Menzani hanno detto no ma ventuno hai detto una cosa in fondo che sapevamo tutti alla gli ho detto perché non c'è da dirlo
Dunque durante una cena Lella chiamato Agate larga percosse una prima persona sì era una una scena nostra delle donne quindi diciamo gentilezze Pezzoni ora io ho buttato loro abitano la voce alle io l'ho dedicato a loro darglielo
Ha detto dice ma in fondo dice non è mica detto nulla eccezionale nose sapevamo tutti si stanno diverso soltanto io a dir la verità questi quindi mi scusi ricapitolando tutto e persone che partecipavano a quello ce n'erano aderiva alla massoneria
Beh sì quindi diciamo questa conferma lei l'ha avuto da persone fanno parte Honours List lei ricorda in particolare chi anche un nome
Queste persone abbia dato questa conferma
Signora presidente non lo so se è così potrebbe avere un valore sarebbe molto probabilmente pronti a smentirmi subito lei
No questo non è un problema che non riguarda solo dicono la verità lei prevenire l'aereo la sua
Io mi sono allora è un obbligo di dire la verità e allora guardi lasciamo una speranza ma che senza dubbio
Le dirò il nome noto perché qui si chiama Gaetano Saya è proprio di Messina attualmente vive a Firenze
Credo era presente a questa occasione stanca sex del ed è uno di quelli che ha intorno a sé se e lui diciamo
No io questo signore Gaetano Saya cosa io piedi disse pure che lo sapevano tutti siti
Sì
Prevista a Firenze biglietti lente di Messina ed è segretario di un partito nuovo e affondata adesso per quello vive a Firenze perché mi ha fatto una serie di ed è tra l'altro credo proprio
Un'azienda carabinieri nozze non so se sono no no sì
Senta questa scena a cui lei fa riferimento scusi Pubblico ministero se io mi intrometto
Questo il tema a cui far riferimento in cui questo signor salire
Avrebbe detto più sapevamo passavano tutto il bando è avvenuta
Ed è una cosa piuttosto recente Riccardi ma dunque vi sono legata tre mesi fa tre mesi fa
Sempre al buio non ricordo in questo momento sono delle attrici Santo e cioè l'anno in cui Salvatore spinello registra la presenza di Mario morte che era che Andreotti faceva partono sul la pregiata no sì
Relativo alla vita mi faccia un po'per pensare dunque
Si sente forse ottantuno ottantadue anche alle ore lei ha dichiarato nel mille novecentottanta ottanta assisti subito dopo la nostra elezione ottanta l'ha detto conosciuto sopra ottanta ottantuno ottantuno perché magari siamo stati eletti il trenta nove ottobre
Dello dell'ottanta schiettezza finiranno gennaio ottantuno e fino tante cose questo torneo di sì subito subito
Senta lei poi ho avuto modo di parlare con questo un morto i gradi questa circostanza si sa
Ci vuole dire dunque io ho incontrato che noi abbiamo circolo
Il circolo dell'Acquario per gli affari propri facevamo le nostre scene delle donne e l'Unione si era venuto a Firenze a trovarmi
Era uscito da mi sembra sì sì era già uscito dall'udienza di Salvatore spinello comunque è venuto a trovarmi io ho detto che a Bologna gli avevano chiesto di questa circostanza siccome lui aveva avuto incarichi aveva affare da d'accesso alla segreteria
Dico statico gli è stato chiesto di Andreotti io ho detto quello estrattivo
E lui mi ha detto si dice ma il certificato ricezione Andreotti non ce l'ha chiusa da soli perché io sono stato grande oratore Salvatore Salvatore spinello non ha chiuso la documentazione relativa a Giulio Andreotti perché io sono stato grande oratore avevo questo accesso gli ha portato via l'incartamento l'allora vista al giudice se lo poteva trovare se l'avete trovato per sentire questo se confermava questa cosa vent'anni tra l'altro l'ha detta anche c'era mio marito
Non ero sono c'era anche mio marito presente non ha detto questo senta questo mostra quindi nella sua qualità di grande oratore avevano accesso documento mobili sì sì la graduatoria abbiamo capito è una specie di pubblico ministero sì sì sì sì
Che aveva accesso ai documenti e l'obbedienza quindi c'è diciamo soltanto alcune persone possono avere la massima disponibilità a rivedere e presso il Gran Maestro spinello non era soltanto lui perché lui aveva anche una segretaria che era una donna massone insieme alla Maddalena e che gestiva tutte le carte della di questo ufficio
Lei secondo me lo sa diffuso perché lei era quella era tra l'altro veniva dall'obbedienza della di Antonio Dell'Antonio divenne Antonio perché Bellantonio aveva delle donne era una delle poche morto rilegga maestro Bellantonio non faceva più parte dell'obbedienza ma mi faceva la segretaria
Una segretaria professionale questo molto obbedienti ce l'hanno sono segretarie pagati regolarmente iscritte eccetera non so se le scritta Piero siete e Morterone immaginiamo lei si chiama Maddalena cognomi non ho mai saputo per mera Maddalena statali ma credo di Salvatore spinello dovrebbe sapere meglio di me sente il morto era fu espulso uno spinello credo di sì vedi grafico morte resettato sponsor se si sì perché aveva visto in giro delle carte dell'universo cose giuste mi fece vedere delle carte si gli assegni protestati tovaglie stelle perché è morto e lo fece sparire questi documenti che riguardano l'iniziazione Giotto massimi ma non lo so io penso abbia fatto per far dispetto a lei non lo disse a lei non lo visse
Aveva detto pallino del mercato
No no no queste queste queste perché io ho detto mi sembra no no no no no erano proprio i documenti relativi Area
All'appartenenza se dall'apparenza rientrando di Giulio Andreotti alla sua sì sì sì sì sì queste
E poi nel mille metri un'altra cosa procuratore presidente io quando loro mi hanno interrogata mi hanno detto ma lei l'ha più rivisto Salvatore spinello dopo che ha dichiarato al dottor Mancuso
Queste cose la Chiuri visto io lì per lì si sia una telefonata ma mi ha detto che era malato ma che ma che non Mion von devo dopo io e lui abbiamo fatto parecchie cose perché lui ha incontrato l'Anita Garibaldi
A me sembrava vola molto in gamba molto adatta per farci per fare qualcosa di buono anche con noi
E io ho avuto molti contatti anche dopo non mi hanno mai detto tu mi ho rimproverato il fatto di aver tradito questo volo segreto cioè il segreto si riorganizza editoria relativamente all'appartenenza di al cioè l'eccezione a parte Dell'Antonio
Quell'onorevole Andreotti gli amputati tante volte non m'hanno mai letto niente hanno sempre cinto di non sapere niente
Ma pensavo di non averlo incontrato invece l'ho incontrato parecchie volte
Senta il leghista
Pensava di non averlo incontrato sì sì sì sì no no ma parecchie volte per abbiamo fatto tante cose insieme perché come ripeto uno le fa le cose in mano non è che io mi metta a fare il diario s'
Senta che lei sappia la massoneria in occasione delle consultazioni elettorali cioè delle elezioni politiche nazionali o locali
Comunicava Butti
Pilotata diciamo i voti su pur esponente super tipica e incasso affermativo impieghi menzione così dunque io credo sì
L'han fatto fino a un certo punto non lo fa accertamenti ora l'ha fatto come facevano tutte le organizzazioni cercava di dire agli appartenenti qual era nei propri candidati cioè le persone iscritte le persone appartenenti cento iniziati e in modo particolare nel c'era in Ticino
Noi avevamo questa volta sempre detto lo dirò noi davamo i furti a Valdo Spini a Lagorio
Lelio Lagorio Lelio Lagorio che è stato anche ministro della Difesa sì sì sì quanti punti riusciva si stia anche diciannove mila perché erano soltanto di di di di Palazzo Giustiniani e le logge erano cento lei consideri le famiglie voi ce ne vogliono intorno agli occhi
Era facile arrivare a quindici
Ma dico perché convogliava qui questi volti ama guardi io la le dico se oggi avesse la cadenza lo farete ancora no no dico il motivo per cui si può perché glielo spiego subito perché perché legale massonico in fondo era socialista e laico
Andava molto bene noi avevamo come referenti avevamo il conto dei candidati di tutta l'area laica oggi ce l'abbiamo non si sa più perché bonari e di conseguenza avevamo liberali repubblicani perché no e socialdemocratici eccome se li abbiamo sostenuti i socialisti l'aria laica e socialista
Lei al prosciutto persona che si chiama Marra Lazzeri dissi sì
Ecco ci vuole mi ha scritto lei in una lettera riferire come è nata questa conosci
Sì lei mi ha scritto una lettera e poi è venuta a trovarmi nel bosco squali perché le scrivo subito dopo nell'ottanta ottanta ottantuno sappia fine dell'anno Poirino a trovarmi a casa
Io pistola teme una lettera per quale motivo eccepire in una lettera dove mi diceva male dice lui mi dicevano erano mobile siccome avevo avuto molte interviste settanta in tutto lettera settimanali e giornali
E quando e tutti i giornalisti mi chiedevano di stati due io dicevo senti è un corpo estraneo alla P due campa quest'anno Ford a capo del buio perché non ha teme ancora che stanno nel senso che io non avevo mai conosciuto Celli a tutt'oggi non l'ho mai visto se Dio vuole o scusi non l'ho mai visto
E hanno lei è venuta per dirimere un uomo malvagio che ha le aveva fatto tanto male personale
E però osando ritrovato nella Lazzerini scusi mi scusi un attimo
Sì su questo nuovo contagio le strisce io in particolare di crimini gli omicidi eh sì master susseguitesi seguiti lei assente io dico la verità se io gli avessi creduto se n'è andata di corsa da per presso la Procura e lei non viene affatto né sposato ci dica no io non le accetto molto Lennon e ho creduto Anna citazione scusi prima di se lei diceva personali e lo dico subito guardi lei diceva parlava di un certo Mino
Generale mi si di un generale Minoli è caduto con un elicottero ritengo sapessero che lei suggerisce lei era stato già gli a farlo cadere che aveva ordinato di farlo cadere io non lo so
Ma mentre sembravano vediamo se così grosse che mi hanno preceduto
Tu mi scuso Lalla gelidi le parlò anche di Andreotti o Dell'Atti sì perché lei diceva che stava nascosta dietro la tenda
Stava nascosta in camera dell'allude all'Excelsior stava nascosta dietro la tenda quando Gelli introduceva discussione un rapporto personale con Gelli qui lei la a me personalmente lei non l'ha mai dichiarato anzi l'ha fatta un usciere un uomo di Palermo del quale lei col quale lei condivideva
E per cui è un bell'uomo che poi è morto
Lei non me l'ha mai detto la l'ha detto la stampa l'hanno detto gli altri ma se dovresti dire lei mi ha detto aveva rapporto personale
Sì non mi lamento io credo alla donna poteva anche dirlo
Ho capito quindi lei insomma la la giuria dice che si trova nella stessa stanza dove sta la genesi però lei diceva che gli faceva da segretaria faceva da segretario c'era una cosa un po'strana comunque lei ha detto questo
Oppure che lui aveva l'abitudine di fare tutte le sue cose regolarmente in questo posto
E di tenerla dietro la tenda
Lei mi ha detto che lui stesso conseguenza avrebbe visto queste persone quando i personaggi e cioè le persone che andavano lì che lui iniziava con le quali intratteneva
Però diceva anche lei gliele c'era il il cervello della P due era Briotti nel questo la Lazzarini da chi governa cioè l'unica Gelli dal cielo
Lei riferì il contenuto di queste confidenze che le fece la Gerini arrossati
Sì sì sì e al seguito di ciò scusate cosa feci
A seguito a annusati questi fatti questi discorsi del generale Nino sembravano uno sproposito
Perché mi creda signor presidente credo sa che era un generale dei carabinieri con la G maiuscola come uomo come si deve
Io lo stimavo e di conseguenza lui ha voluto parlarci perché va detto non è possibile queste cose le dice sentiamo le canne perché mi sembra mi sembra così grave
E l'ha chiamata a casa mia ho fatto un pranzo poi le dirò anche qualcosa di più di visto Canzi ho fatto un pranzo allora io avevo una fattoria cosa che non ho più oggi
Con una grande sala con un tavolo lungo diciotto metri c'erano tante persone a questo tavolo e lui era a capotavola lei gli stava vicino e hanno parlato
E lei ha detto tante cose la smentita le stesse cose che raccontava anni risalgono dalla Gerini e il generale Rosati diceva ma normanno poi ma ce la fa attivato parenti queste più pazza queste son state le sue parole pasta lei so che ha dichiarato
In presto
Voi gli altri a Bologna che il geniale Rosati l'avrebbe minacciata con una rivoltella
Io questo non l'ho visto lo smentito posso dire e dirò di più che ho chiesto prima di venire qui perché c'aveva i miei figli di cui uno piuttosto grandi ho chiesto ai miei figli se era vero perché a questa tavola c'erano anche loro dopo e sono venuta da voi ha detto avete visto Gennari usati magari mentre io portavo perché sentivo il pranzo io avanti indietro no visto ha fatto una minaccia genere missili balletto no mamma
Non ha fatto nulla però il generale Rosati perché dalla Gerini è sempre così prende una cosa vera e polacchi l'alta
è vero che c'era la rivoltella perché lui veniva a casa mia sente armato perché viaggiava armato con la guardia del corpo è una rivoltella vi questa era una cosa che ci sconcertata luminosa mi sconcerta la di lui
Quando rimane in casa se la toglieva di Kafka
Ma siccome questo tavolo perché non era un tavolo che così contavo grande diciotto nella prenderà buttava su questo tavolo detta noi stavamo qua giù la la la cosa
Metteva la riporta i dati forse io ho ripensato sentite che faceva questo gesto forse volete mi voleva dire in casa tua limitammo io ho pensato dopo molto dopo posava quest'arma
Quindi travisava regolarmente lei avvenuto questa rivoltella perché l'uno faceva assente Vincenzo si chiama salutista Vincenzo
E ve li Geusa pensa discorso tra corsa la Lazio l'IMI avvenne con la pistola sul tavolo
Si apre un po'il club lui sente non solo in cui l'occasione perché a casa mia ci veniva spessissimo e questa pistola come arrivare in casa se la storiella la mettevo sulla consolle o sulla tavola
Essendo la tavola molto grossa non è che venisse a approvati perché arroccato alla sua destra monsignor legava sul tavolo se ben ricordo il sequestro più scosso il prato c'era anche giustizia
Sì lei ricorda se questo incontro tra Giunchi gli appassionati della Maggiolina che sul suo futuro tutto l'aggiornamento fissi sì sì me lo ricordo Cheney dunque salumi sembra siamo arrivati verso in mattinata si inoltrata e poi di
Si sono trattenuti verso le quattro le cinque lei è stata sempre presente e poi il figlio no devo dire di no ma era un tavolo pieno ha capito era un tavolo che non c'era la mia famiglia le scuse
C'era anche la mia famiglia prima di sedersi intorno al tavolo se pranzare o cenare Sissi c'aveva un salottino dove si serviranno avvertiti anche il cast perfetto sì Giunchi gliel'Rosati dalla legge Dini prima di quest'occasione conviviale comune parlarono a parte sì mi sembra di sì esaltino verde versa ottimo per e lei fu presente a questa conversazione tra un ossario Giunchi no
Lei sa che cosa fosse no Giulio dissero no oggi non sono stata presente perché erano stanche mangiare lo facevo io avevo dall'accanto a lavorare non c'entrava davvero quindi lei è stata presente allontanate sino a voi però c'era la mia famiglia e
Teneva faceva vedere dovrà fare nessuna notato questo gesto a capirci no perché a me dispiace questo gesto io non ho mi scusi signora serio distinguo che come momento in cui nel salottino June piglio Rosati Lazzarini parlano lei sì sì sì al momento in cui siete tutti insieme ci sono i suoi uffici invece sì sì sì esatto e lì entravano e uscivano le persone
Lei sa Certosa prevista dalla legge Dini
Di tacere
Su quanto sapeva città c'è ma guardi io non so che fra di loro stava stati anche tante brutte telefonate chiede lui diceva che lei era chiacchierona che era pazza e che quello che dicevano nell'ambito di conseguenza gli diceva di tacere senza dubbio si ma che rapporti c'è un tratto saccheggi
Non erano da la Rosati non non stimava Gelli
Lo stimava normali Cascella c'è un'altra cosa non gli davano non gli piacevano affatto non lo trovava adatto nel suo ruolo diceva anche lui non aveva la cultura adatta perché condurre una Loggia così complessa come poteva essere la pittura
Secondo me i rapporti erano veramente guasti
Senta El'sa se Gelli telefonava pulsanti dagli ostacoli fissi una volta mi ha telefonato perché mi ha detto
E questo io poi potuto anche vedere se era vero mi ha detto una volta detto ha mi ha telefonato Marco agli Stati Uniti alto e chiari Marconi marito Jack e il nome con il quale siamo Gelli quando mi telefona dagli Stati Uniti
L'Italia ha telefonato sì e poi ho trovato questo scritto non lo può fare con un giornale che Gelli si faceva chiamare Marco
Che sa che cosa quindi Gelli si era già allontanato dall'Italia sì sì tra gli Stati Uniti e sa che cosa Gelli chiese in quell'occasione otto santi no non me lo ricorda e lo meno nove
Non me lo ricordo sì l'ho detto
Sì ho detto qualche cosa a questo riguardo mi faccio fare faccio fede su quello che ho detto prima la novità di oggi
Senta ci può dire qualcosa di più su Francesco Bellantonio e chi era questo persone io non l'ho mai conosciuto e Francesco Bellantonio io quello che so di lui lo assolta
Da Salvatore spinello ma anche da il Grande Oriente d'Italia perché lui ha fatto ha cercato di fare unificazioni con il Grande Oriente d'Italia o prima l'ha fatta e poi gli allori disfatta subito sempre per le solite
Questioni di tale dominio voglio dire è stato un personaggio di rilievo all'interruzione via penso di sì esattamente che Pilato ha ricoperto quaranta assistito di che cosa della piazza del Gesù nella piazza del genere a canestro vi era la massoneria cattolica per cui si esattamente
Questo questo discorso della massoneria cattolica lo spinello suo diciamo successore ha sempre tenuto a salvare resta spettri mi sono sempre domandata perché ci tenevamo tantissimo
A dire che l'assumerà la massoneria cattolica
Senta lei
Sentito June ciglio tout Satie fare riferimento anche le persone che si chiama Emo da mesi
Sì
Sì ne parlavano molto riserbo ma
Perché cosa diceva diciotto apparteneva sì ieri sera non era un piduista per un prestito
Lei ha visto personalmente spinello ricevere degli ecclesiastici
Ma se mai ve li li ha ricevuti sparisce il WTO cioè
Aspetti un po'come si chiama quello che è andato anche cambia
Se poi ne ha ricevuti anche Salvatore spinello è venuto una volta un nel tempio massonico sì sì nel tempio massonico anzi
è una disse moralista esista
Ed era un un modo un monaco un prelato razzisti stilista faceva indovinata il male con un Pendolino e veniva dal Tibet Terna abitava in Vaticano ed era un prete cattolico chic ed era massone
Io se fosse massone non lo so però aveva molta simpatia quel patto di venire in Loggia e lavorare insieme a Salvatore spinello sì
E fra l'altro mi disse allora che con il suo Pendolino che io ero malata di fegato c'avevate perfettamente azzeccato mi sono operata due mesi fa
Senta dopo che lega il regresso deposizione nel processo che si è svolto a Bologna
Ha subito delle conseguenze personali io ritengo dissi ma mi sono accorta che qui basta venire qui in queste Aule io domani son convinta che avrò delle grosse noi
Grosse noi perché come viene fuori nella stampa un qualcuno sente radio radicale Micelli io lo so
Io sono la
Firmo sente credo che Francia votare no voglio dire insomma faccio il porno non lo dico per le per fare di radio radicale perché o delle sempre simpatie radicali domande del pubblico Sironi dopo la deposizione di Bologna ricevuto del sì ritengo di stile per lo sai benissimo cosa succeda hanno ritirato tutti i conti in banca io avevo una piccola agenzia immobiliare non abbiamo subito un fallimento
Perché per evitare prima ancora le voglio chiedere lei ha ricevuto delle telefonate di anche ora che la vedeva ottenuto delle telefonate la notte a dalle due alle tre
Regolarmente come una goccia d'acqua non si poteva dormire né io né mio marito contesto Speroni grosse al di là del telefono andavamo a sentire dopodiché io ho staccato il telefono sostata otto anni senza rimetterlo Loren e soltanto quando sono venuto qua
Ora sono due anni uno di nuovo il telefono però l'altro giorno ricomincia ad avere le solite telefonate notturne
L'altro giorno cioè poco più atroci sentimenti arrivasse la vostra i vostri avviso io ho detto a mio marito veda io ora ci siamo e difatti ci disse c'eravamo un'altra volta io queste telefonate ce le ho e non è una mia fantasia perché anche mio marito legittima
è inutile che facciate così questa è sacrosanta verità
Se si
Ne sono domande
Avvocato Giulia Bongiorno
Innanzitutto chiedo di poter esibire al testimone sono atti depositati nel fascicolo del pm ma non riterrei che sono stati acquisiti a fascicoli dibattimento perché non li vedo nell'elenco della lista testi è si tratta di atti sequestrati a Castiglion Fibocchi dovrebbe essere l'elenco del degli iscritti alla P due
Glielo mostra il favore la testimone
Non so se se
Abbiamo non so se sono acquisiti
A lei la livrea meglio le ultime stime nei miei libri della commissione Anselmi io non riconosco che stiamo
Come non li conosco questi atti allora il tema ma lei non sa che cosa devo trovare una dobbiamo dovrebbe bisogno di occhiali Jonella Boyle si prenda gli occhiali sono acquisiti già
E cosa dovrei dire di questi chi sono questi in cui riguardi signor riguardi poiché poi ci prepariamo risponda alla domanda serrato dispone in grado di rispondere
No no no ma devo fare una domanda precisa no noi che viviamo
Sì signora all'inizio di ogni pagina di questo elenco ci sono dei nomi di persone alcuni non si vedono perché evidentemente sono stati evidenziati soltanto per un problema fotocopiatura ma non mi interessa questo mi interessa erano così nell'originale
Comunque non è questo che mi interessa mi interessa ci sono delle Castellina inizio del rigo dove c'è scritto data inizio data scadde vuol dire data inizio e lei lo sa invece la serata dell'iniziazione azionisti penso di sì proprio e per iniziazione intendiamo il giorno in cui è avvenuta la cerimonia sì quindi siccome io noto in quei in quei fogli in quei perché sono vari fogli vi sono ovviamente che vi sono esempio nella medesima data mano
Inoltre
Per la precisione se non facciamo riferimento all'allegato a quale tipo di allegato c'è un allegato di tipo amministrativo un allegato avente natura diversa
Quindi se lei non precisa all'esempio data inizio dall'altra scaldo
A quale allegato far riferimento potrebbe essere una cosa allora l'allegato se non ricordo male lo Cicu altro comunque adesso lo possiamo controllare alla fine della deposizione
Quattro cinque
Diciamo sentiamo la domanda la domanda è questa stavo dicendo quindi questo data inizio abbiamo detto che la data dell'iniziazione
Questa iniziazione per noi che non conosciamo queste cose la massoneria significa la data in cui avviene è il rituale se l'ingresso sì sì sì sì d'accordo
Siccome vedo che ci sono delle date
E identiche per varie persone questo significa che a quanto ho capito che probabilmente erano riti collettivi sì sì in cui venivano tutti iniziati collegialmente
Ora risulta sempre lei me lo può confermare e comunque le faccio la domanda anche se non lo vedeva quanto capito già sono acquisiti al fascicolo del dibattimento che per quanto riguarda il nome di Sindona Michele lo può vedere col posti
Risulta del aspetti che glielo apro io se vuole
Perché ce ne due il numero cinquecentouno Sindona Michele
Aspetti che vengo io per te
Sì
Non ce l'ho proprio qui dietro la politica
Prendo la parola
La signora numero cinquecento aspetta vicino al microfono
Sì sì dovete nuorese novecentouno sensibile in corrisponde a Michele Sindona sì sì lo vedo ora se l'ufficiale giudiziario volta per favore la pagina sotto data i iniziò accanto al numero cinquecentouno risulta la data uno uno settantasette sì sì perfetto
Lei ha anche detto che secondo quanto le ha riferito ho già finito su quello successivo secondo quando ha capito la domanda le ha riferito facciamo ovvero
Posso aggiungere che
Si tratta di un elaborato Mindoro due ma non è un suo parente cioè la risposta al gioco superfluo ma fatemi finire un attimo io ho già capito che c'è la risposta
Allora un attimo non ho nemmeno fissi ma non l'ho capita di no
Pacta sunt discorrendo superiorità
Allora le sto dicendo ricorrono risulta da questo allocato quattro C che c'è questa data iniziazione di Sindona uno uno sì
Perché vorresti no me l'ha detto la signora che significa iniziazione allora dica che c'è un'interrogazione della signora è chiaro è un guaio secondo quello che a me tra l'altro Sixties sì sì va bene secondo l'interpretazione della signora questa data d'iniziazione di Michele Sindona sarebbe avvenuta nel mille novecentosettanta investiamo l'uno dinnanzi a sé certe lei ha anche detto che secondo quello che le ha detto lo spinello sarebbero stati iniziati congiuntamente Sindoni Andreotti quindi anche Andreotti sarebbe stato iniziato l'uno uno settantasette no afferma
Io ho parlato di spinello e non ho parlato di Gelli non ho parlato di quando di quando dico spinello non me la P due sono due cose diverse
Il la P due è una loggia di Palazzo Giustiniani Palazzo dei Giustiniani a tutt'oggi ha una grande prescrizioni di esteri detentore della verità non riconosce l'iniziazione indie
E di persone provenienti da altra obbedienza quando ci sono delle persone che appartengono alla piazza del Gesù Hipponion cari al Grande Oriente ricominciano l'iniziazione daccapo perché loro credono di essere i detentori della verità
Questo dimostra proprio che Michele Sindona era Piazza del Gesù trent'anni P due che era sotto il Grande Oriente ha dovuto ripassare dall'iniziazione di Gelli perché non gli veniva riconosciuta l'altra appartenenza
Allora signor questa è proprio ciò che avviene a tutt'oggi conosco persone insomma Gian lavoro avuto tre questi iter le conosco a tutt'oggi sì allora vediamo di chiarire meglio questo suo pensiero innanzitutto
Una precisazione una persona può fare parte contemporaneamente di una loggia massonica esempio Piazza del Gesù e della P due
Secondo me no
Poteva aver fatto parte della piazza del Gesù ne aveva fatto parte
Dopodiché si passa dall'acqua anzi la P due essendo Prodi una loggia chi Palazzo Giustiniani assolutamente era impossibile perché da questo punto di vista c'era una o la grossa forma di integralismo cioè
Il grande niente noi non ammette non riconosce in sezioni di nessun altro obbedienza uno tolto che quella non mi interessa l'esperimento questo bell'Antonio sì aveva iniziato secondo quello che dice sì sì il senatore Andreotti anzitutto a quale obbedienza
Piazza del Gesù a Piazza del Gesù
Ora un attimo a piazza del Jersey raccordo ora però lei mi dice io so da altre fonti che era pure nella P due c'è stato quindi un passaggio poteva essere contemporaneamente sia a Piazza del Gesù che dell'
I due secondariamente secondo me no secondo lei se qualcuno le ha detto guarda in un primo momento per chiarire questa memoria che Raffaele lo dico subito
Dunque se lunghi se Luís come come Sindona parliamo di Sindona questo momento no
Sin d'ora inibiva entra insieme all'altro da Bellantonio
Bellantonio ad un certo punto cerca di fare una fusione con il Grande Oriente anzi la fa ma mette in atto poi si c'è di nuovo la scissione a questo punto cercasi carte sonori mescolati alcune persone rimangono di là
Quelli che c'erano andati ci sono rimaste perché era allora era molto più allettante servendo niente erano obbedienza molto più forte con grossi riconoscimenti internazionali
C'aveva questa pitture
Io penso che in quel momento le persone importanti sono andati alla
Signora allora io voglio dire questo
All'inizio secondo quello che lei riferisce spinello era stato iniziato all'obbedienza di Piazza del Gesù giusto sì
Spinello lenisce qualche cosa di Andreotti la P due
No lei l'abbia i due non lo poteva dire che era successo molti anni prima forse non c'era nemmeno la più quindi lei poi a un certo punto sente parlare di Andreotti alla P due sì e però lei non è in grado di spiegarmi se vi è stato un po'perché ve lo devo spiegare
Scusi signora perché le sto facendo una domanda no non lo so ma ne diminuisce come facciamo il o signora siccome lei mi sta dicendo che abbiamo uno poi dalla mia interpretazione signor Presidente e io dico che le persone gli era nuovo a Piazza del Gesù se sono voluta andare in P due sono ripassate dalla spada Micelli
Io questo va be'per andare in P due si passava dalla spada di Celli perché non gliel'avrebbero permesso di fare diverse sì signora ho capito però io le volevo sapere se qualcuno di tutte queste persone eventualmente mi fa un nome e
Eventualmente la citiamo
Lei ha detto che c'era stato un passaggio di Andreotti dall'obbedienza di Piazza del Gesù alla P due se qualcuno le ha fatto questo collegamenti ore fuori dicendo che nessuno mi ha fatto questo collega madre io ho avuto dagli elementi
I di una certa importanza la presenza di Andreotti a Piazza del Gesù
E successivamente da Pezzoni che ho presentato nel periodo successivo la presenza di questa persona che non voglio parlare chiamare con il suo con questo volgarissimo soprannome la presenza di questa persona
Diciamolo pure era l'innominato via
All'innominato l'innominato del Manzoni e questa era questa presenza invisibile c'era massiccia che veniva chiamata con il nome del Cobolli nominato ecco sì c'era questa presentava porte che veniva sempre ambientata nei vari piduisti in quel periodo successivo da cioè dare alla fine ottanta ottantuno quando io li ho conosciuti
Ora io le chiedo in che anno sarebbe stato innanzitutto iniziato da Bellantonio Andreotti e nel periodo in cui Dell'Antonio era canestro dello stupore alla fine degli anni settanta
No non è entrato negli ottavi nello stato un interregno di che pur ciò del signora scrivendo le ha detto una data
No
Ecco lei mi dica quello che le abbiamo più o meno nota spinello riaprire se avessi pensato mi creda di essere interrogata così o chiedere almeno le faccio delle domande lei non non si preferiscono i domande Spinelli ha detto una data no non me l'aspettavo o perfetto
Spinello le ha detto io so che Andreotti è stato iniziato da Bellantonio Appia assesto begli entra di Piazza del Gesù sì
E le ha anche parlato di questo certificato d'iniziazione Sissi percependo la documentazione d'iniziazione perché non è solo un certificato è una documentazione accennava sempre dalla segreteria con la mano perché lui c'aveva diceva
Laccio tutta la documentazione peraltro lui non è mai stato ricevuto da Andreotti diverso son sicura perché lui in base a questo dato viabilità ha cercato di far crescere granchio Campiotti non ha mai ricevuto probabilmente perché era già attiva
Perché era già della alla P due
Ah va be'questa è una sua interpretazione allora quindi la data lei non la sa ora le volevo chiedere un'altra cosa lei
Innanzitutto lei nei suoi verbali non parla mai di parla sempre di certificato di iniziazione sì va bene
Spesso quando si parla così Bretagna vecchia nonna mi certificato non cambia non lo chiami io le sto chiedendo certificato d'iniziazione e lei ha mai visto questo certificato d'iniziazione non mai chiesto di far vedere che non sarebbe stato davvero delicato
Lei sa spinello da chi aveva appreso queste circostanze come che era in posizione nella come signora se non mi fa finire le manca poi un pezzo di domanda allora lei Sadaqi spinello avrebbe appreso questa circostanza e chi gli aveva dato questo certificato d'iniziazione
Spinello aveva in mano era il l'erede di Bellantonio
Perché quand'è morto Bellantonio il figlio e Puccio
Ha fatto ha preso le decide il padre e poi ci sono state le elezioni che sono state vinte da Salvatore spinello grande maggioranza ai rieditato cioè entrato in carica ereditando tutto
La documentazione che c'era una stanza una segreteria guardi con tanti più di quei documenti d'affari pareri
Per cui
L'unico aveva accesso come Gran Maestro se impiantato nella sua fabbrica francese documenti
C'era stato un contrasto tra spinello il figlio di Bellantonio credo di sì sì sì è che perché c'era questo qua io credo ma semplicemente anche perché lui avrebbe dovuto fare il Gran Maestro ma
Si sa che gli Statuti massonici prevedono sempre un elezioni e non si replicano gli incarichi solo perché si è Filieri gran maestro non è una monarchia
Senta signora lei ha detto
Rispondendo alle domande del pubblico ministero che i massoni sono scomunicati sì tuttora sono scomunica si ho capito senta è secondo quello che lei sa tuttora Andreotti fa parte della massoneria
Io questo incluso il bambino glielo chiedo penso agli sportelli per favorire
Forse l'Italia pertanto lamponi chiama non lo so
Ma non lo so ma corretto nel giorno domande quante no ma io non sto aspettando il Piano non organico non lo so otto
Mi scusi equazioni intercalari toscano Montezemolo sui due veramente non lo so è veramente non lo so da quanto tempo c'è questa scomunica sui appartenenti alla massoneria da
Addirittura da dal settecento ottocento testata riconfermata molte volte
è agli inizi
Va bene io non ho altre domande poca roba appena
E allora malaffare
Abbiamo abbiamo dieci minuti
Avvocato
Popolo
Posso chiudere qua fisica del soggetto
Chiude nel corpo a corpo
Pure tu Bracchi
Signora scusi da quanti quanti documenti diciamo
Sono redatti materialmente
Quando qualcuno viene iscritto alla massoneria
Sì normalmente c'è la domanda domanda poi dunque c'è un'indagine da parte di chi tre i fratelli devono fare o tre sorelle fanno una cosiddetta tegola Tura per le informazioni poi c'è una votazione ci son tre votazioni
Dunque in prima tutto con le tavole sono quattro documenti quattro gruppi Regione quattro documenti tre tavoli informativi è una domanda con i nomi nominativi delle persone
Però quesito nella massoneria
Normalmente regolarissimo vi così però devo dire questo io a volte ho visto che certi personaggi importanti sono viste queste modalità
E questo certificato iniziazione c'è sempre il signor esisterà sempre io quesito io s'a sì sì sì sette le normalmente le obbedienza e lo fanno
Sì senta signore per iscriversi alla Massoneria occorrono presentazione
Sì certamente e più che presentazioni c'è sempre un un una massoniche dice ed è vero presente al gruppo dice io conosco questa persona questa personale caratteristiche per entrare
La presenta se ne parla si fa una presa in considerazione anche l'ha presa in considerazione c'è una votazione preliminare diciamo e dopo avvengono i contatti
Quindi la domanda signora precede o segue questo banale fa questo è un pochino alla discrezione della maestra venerabile della Loggia
Secondo me seguito perché se la la Loggia
Con qualcuno della Loggia abile forti opposizioni non si procede a far firmare una domanda non è carino nemmeno ma domanda a nasce sì sì sì c'è un modulo massonico così tant'è che varia da gruppo gruppo da istituzione istituzioni
Sì e cioè nella domanda una parte in cui si dice presentatori vorrei carenti sinceri celeste
Quindi diciamo nel compilare la domanda ognuno deve indicare sì sì sì chi conosce divise
Senta signora
Mi spiega se si fa pure un fascicolo personale
Sì per esempio non non so come si comportano tutti ma adesso addirittura obbediente più importanti che poi restano verde densa non è nemmeno non è che mi piaccia molto nono Moratti dice istituzioni più che altro una volta si diceva obbedienza e addirittura hanno i dischetti alcol a tumori
Sì stivali trattarsi pori tirar fuori tutto non è più un segreto nulla insomma perché tutto lì nella memoria ora anche le donne in Francia l'anno noi non ce lo possiamo permettere non l'abbiamo ho capito c'è un fascicolo Ciani grandissimo
Funge sono Simona Sala ce l'hanno
Io sono di conoscenza computer io parlo di di tempi allora non c'era allora i computer non c'entra dicevo c'è un fascicolo personale o non non ho capito la risposta normalmente Champion pagine di che cosa si compone questo prescinde dal tetto a i documenti di cui abbiamo parlato sì
Delle tasse fatte dentro i cervelli avvicinano in questo caso e della domanda però anche detto che per certe persone importanti
Io tempo addietro son sicura non si procedeva così e così non si doveva procedere nelle nella due no nella descrizione era unica eravamo modo poco paritario di gestire la cosa
Quando il maestre hanno in questa fase diceva quello lo prendono prendeva e non c'aveva vent'anni fa
Ecco mi può fare un esempio che non risulta iscritto nelle
Non ci siano tutte questi documenti di cui abbiamo parlato su un nome di una persona importante non ho mai fatto parte della pittura e di conseguenza non possa rivista
Prevedere dei documenti posso dire rispondere dei miei di quelli dell'obbedienza femminile non posso rispondere
Dalla vendita di questi documenti alla P due non mi ha mai visto no assolutamente ho capito niente ho visto questa documenta non avrà signora nell'ambito di quelle che sono le sue diciamo conoscenze quindi dall'alloggio femminile chiamiamolo così io non solamente lei mi può dire nome di qualcuno per cui si è ovviato a questo procedura
Cioè a nell'Angelo sembianze finalità nostra mai non si è mai seguita ma mi spiega facciamo mai settimane fu buttata ne facciamo sempre tutto regolarmente allora come lo sa signora quello che quel muro no perché io secche avuta dei contatti con gli uomini e pensi che
Ho avuto una loggia in casa
Io avevo una fattoria dove c'era un tempio di Palazzo Giustiniani calma e di conseguenza
Di omini vestiti Milano sostano nella mia abitazione e io li vedeva e ci parla sapevo come come procedevano saremo molto bene ho avuto fermo verso allora mi dice un nome di questi uomini che non hanno cioè se affiliati nell'ambito di quelle che sono le sue conoscenze ce l'hanno già a casa sua
Guardate non è dall'Italia alla Germania fino a sette punti ed è una loggia Nicola Ninfa tutto regolarmente quindi anche in questo caso diciamo sì compilavano i documenti siano operavano in modo assai in senso assoluto
E si compilano tuttora sì perché aveva bisognerà venerabili di questa notte è morto sa benissimo come si comportava o signora spostiamoci invece diciamo il più obbedienza di Palazzo Giustiniani OPA e piazza del genio
Io di nessuna delle due
Cioè se avrà il nastro noi abbiamo soltanto referenti la Gran Loggia finire distanti volge al termine di Francini e che rapporti ci sono tra loro già femminile di Francia
E terrazzo Giustiniani c'avevo già prevede la RAI lascia finire nella piazza del Gesù sì calate femminili dica cioè non ha mai avuto rapporti con Palazzo Giustiniani perché Palazzi strana ma se ne andrà a Sassari
E aveva riconoscimenti dell'Inghilterra questo momento li ha perduti non li ha più
Mentre la Gran Loggia come Gran Loggia femmine in Francia
I francesi sono molto attenti si ricevono fra di loro anche dell'obbedienza diverse sono venute molte sorelle d'Italia gli hanno conosciuto uomini tutte l'obbedienza e come fanno loro anfratti intrattenuto rapporti con tutti senza con grande apertura grande tolleranza questo fatto gli opliti anzi si guardano in cagnesco S uno in Italia
è un fatto a Brno dell'Anas
Scusi signora per una massoneria di Piazza del Gesù risultano iniziazioni non documentati e cioè che non si pensi uso il documento salotti e
Salvatore spinello non ho mai partecipato iniziazioni Salvatore spinello però Stocchi avete faceva delle iniziazioni Belushi
Velocisti Bergonzoni a fil di spada Cesar renderà si era sì
Senta io Antonio generale ma questo è stato Salvatore nell'ultimo periodo quando dappertutto i locali
Perché il tutto a un certo punto ha perso i locali poteva magari quando e la se ne sono andati alla deriva so che si è arrangiato in questo modo diciamo perché non poteva prodotto Salvatore spinello
E so che lui faceva iniziazioni dopo arrangiandosi perché non aveva più c'è stato un momento magico diceva spinello glielo diceva numerosa sì non so perché lo frequentavo lo so che lo faceva signora Nicoletta diciamo pure nella grotta una decisa dal respiro mi può dare un nome mi può dire un nome di un massone affiliato a fil di spada lo spinello no non lo so perché questa non è un'esperienza da non glielo ha messo in stand alone senza entrambe io ha detto poc'anzi
Al distinto tra massoneria laica massoneria cattolica sud e poi ha parlato di scomunica massoneria in generale sì
E allora vorrei capire prossimo s'intende per massoneria cattolica scomunica dirà di più io non sappia che ma passa assicurarle che Miranda e anche di d'Italia cioè un tempo era la massoneria
Più anticlericale ci sono stati dei sacerdoti nelle logge
Questo è un altro discorso signori io no capire che cosa significa massoneria cattolica si e che cosa significa lana sta negli attori era quella che ha preso una posizione statica risultato Calindri la strana se nella
Del che Alessandro Mola lei se lo legge l'ha letto ecco allora lei lo ha preso come quando c'è stata la scissione c'è stata una posizione più di
Storici da parte della storia di Piazza del Gesù
Signora ma la Massoneria e scomunicata tutta intera
Non è che c'è una distinzione Piazza del Gesù
Scomunica io ho tante sorelle fanno la comunione tutte le mattine ricevono regolarmente l'assoluzione questo è un'altra cosa evidentemente è una di quelle scomuniche ove e quando furono scomunicati io comunisti erano scomunicati ma dopo un certo punto non erano gli scomunicati
Non lo so è una scomunica così ma nella realtà se tu vai da un sacerdote di esprimi il tuo punto di vista
In sei sette ben accetta questo l'ho fatto e l'esperienza l'ho fatta anch'io personalmente decadde dei sacerdoti amici innovativa domanda era un altro signore volevo sapere
Sei bande nutra la scomunica nei confronti dalla massoneria e se la definizione che lei Pannella sa benissimo l'innovazione cambia a lo so signora pensioni serve per il progetto mai così come mi interessa sinistra così come mi interessa sapere signora al di là di quelle che sono i sacerdoti scritti razzisti ci sono ho scritto se sono scritte me ne conosce il signor bisogna doti scritta novazione
Io so che nelle logge di Firenze non perché ci vado perché per Legambiente non ci posso andare io
So che ci sono dei sacerdoti alcuni fratelli mi hanno detto Sace ci sono dei sacerdoti che vengono alle nostre riunioni un po'brillo Giorgio Botrugno e non pubblico ma se vuole posso andare da questi fratelli che derivano non l'ho non ho l'abitudine di andare a domandarmi
Io lavoro già coperto altre cose non si la pittura erano loggia coperta no non l'ho più golosa più di qualcosa di più la definizione dell'oggetto ma quella loggia in cui nomi stanno riservatissimi se non segreti
I tre nomi sono risolti anche segreti a conoscenza diversa all'orecchio del Gran Maestro intendevi
è accertato a un certo punto è a Palazzo Giustiniani c'era una loggia all'orecchio del Gran Maestro Saldini e una loggia coperta di Licio Gelli
Ma Salvini non è quello che avevo autorizzato Gelli atti peraltro stipulare un'ala gestito io
Quando Salvini si è accorto che non gestiva Gelli ha rifatto una loggia coperta sua ad orecchio assoluto perché voleva prendere le distanze perché c'è stata questa
Questa cosa fa stabile Gelli
Senta signora che lei sappia Sindona faceva parte di una loggia coperta
A quel che io sono
Sindona
è stato iniziato a Piazza del Gesù e ha fatto parte della pittura verso questo signora May nell'interrogatorio presso
Il nove settembre dello scorso anno novantacinque ai sostituti dottori Natoli e Scarpinato
Ha detto questo
Il proprio mandato
Sapevo aveva sentito parlare l'esistenza di consensi nella comunione di Bellantone loggia coperta quelle affiliato autorevoli personalità quale appunto Michele Sindona nel risponde
Lei non sapevo che esistesse una loggia coperta Montresor da Salvatore spinello che Sindone inizia dall'obbedienza del Piazza del Gesù
Allora vorrei capire Piazza del Gesù e P due
Dovrebbero essere momenti di di no questo periodo e antecedenti e dell'appartenenza di Sindona al gruppo di Bellantonio anche perché il padre Antonio morì
Quindi accettabile l'ora sin d'ora in un primo tempo faceva parte della sì sì sì secondo quella del sì sì al punto di regalare gli arredi guardi sto in particolare in via Veneto poi in un secondo tempo questo vi sia stata così sì sì sì e non mi meraviglia che abbia riavuto l'iniziazione a fil di spada Antonicelli
Conoscendo le consuetudini
Per l'autore con l'uomo
Del io guardi la data precisa io non l'ho conosciuto io ho avuto contatti con nella questo degenza nell'ottanta ed era già morto che alla fine degli anni Settanta è morto
Però non non lo scappamento a Parma ho capito comunque lei sa se nell'ambito di piazzarli obbedì all'obbedienza di Piazza del Gesù ci fosse una loggia coperta
Può anche darsi non lo so forse se lo chiedete a non so io non lo so come sono problemi non glielo posso assicurare seguito da vicino l'aveva detto poc'anzi
L'ha parlato il Comitato massonico di Montecarlo qualcosa di questo genere ed ebbe a dire non gli nascono le mie disgrazie
Qualcosa di questo tipo di legame per una donna normale
Che ha avuto una vita normale come me e tenersi sempre i tribunali Milena non è piaciuto unica esclusione mi scuso ma per me esterno angoscia perché
No vede bonifici lavorate in fondo il vostro pane ma il non è il mio di conseguenza non ho consuetudine avere questi rapporti sul banco
Se il dodici novembre il primo aprile quando indagini più sentito il dottor Libero Mancuso Berlino proprio per la Montecarlo quando il dottor Mancuso faceva le indagini
Per le bombe di Bologna venne fuori questo nome Montecarlo io poi non ho ben capito né è andata a finire perché guardi è una selva non ci riesco a capire molto intrecciando la volontà di darlo ma non risolvono nonno guardi come oggi lei mi chiedesse al primo semifinale non l'ho capito
No non ho capito ancora quindi l'indagine che la strage sperano di Bologna
Ah non lo so passaggio
L'Unità fatta il dottor Mancuso e mi ha chiesto le cose io alle quelli che conoscevo il all'epoca ho risposto perché a mia coscienza mi diceva che dovevo rispondere bastano poi le conclusioni ne hanno tratto no ho anche letto dei libri per cercare a dirci ho capito niente
Signora mi scusi passiamo a qualche cosa di più diciamo concreto o di più rilevanza
Ecco io volevo sapere
Questo
Volevo sapere questo
Lei ha parlato di una leggo
In cui si sarebbero stati scritti moltissimi quello famoso in cui ci sono tutti
Chiusa la medicina risolutiva se può benissimo io desidero sapere ne fu fatto un nome
Di questo di quelli che c'erano
In questo elenco b sì
Con Rhys espressamente c'è mamma mia ci sono tutti vestire sempre corso per fare in modo che tu ci sono tutti ci sono tutti questi del governo tant'è vero io con questo dopo questa frase mi ho detto all'onorevole Cecchi all'onorevole di fondi ho detto manovra qua avrà avuto paura di creare un vuoto di potere che lui diceva c'erano tutti
Tutti diceva così tutti il
Ed è spaventato mi stesse onestamente nonostante i due fontane quante persone comprendeva simultanei Naselli Siena femmina Trevisan
Quindi ci sono tutti ma l'auto non le fu fatto un nome
E dunque non mi sta facendo una telefonata e poi guardi io non immaginiamo minimamente cioè io ascoltavo erano io li ascoltavo queste cose
Ma non ero coinvolta da dire aspetta se mi fossi macinata e dopo sarei stata interrogata come ripeto ha ripreso Macchitella essendo iscritto qualche cosa
Ma nomi di queste tre che io quando dice tutti tutti ed era spaventato io questo ho capito che lui stava in P due senza sapere eccetera questo l'ho capito bene
Questo stiamo parlando di DeMille ai soci un chiglia soggetti è Henze Ezio gentili a stava ventidue era un ufficiale e non sapeva che c'era evidentemente lo sapeva solo Gelli
Quindi Emerging io sapeva nulla
L'ha saputo oggi quando avremo fa cioè dovunque sì allora signora ripercorriamo un momento questo cammino
La prima cosa che mi dice Giunchi sia quale
Quando me la sera quella sera dalla telefonata voi per l'allora mi disse
Ho preso mi hanno eletto al posto di Celli probabilmente hanno fatto alla riunione di loggia Gelli era l'America doveva essere sostituito e hanno messo lui hanno messo lui perché invece di mettere come è consuetudine picciotti oppure picciotti ore Wheeler Rosati era gli anziani hanno messo
Giunti in Puglia io può dare un significato ma siccome è stata finora Bersani non la voglio dire evitando emissione da tutti è una donna e a me non interessa monsignore esatto
Che il signor giustizia le disse una donna quanti non sì sì sì come no livornese me lo disse proprio così Madonna antinomici stavano lì
Che ci son proprio tutti i ministri del governo sa ed era sono spaventato liste sono spaventate così non lo vedeva bene il peso addosso un mattone proprio lo Ionio e del gruppo che il vertice sì diciassette aprile ottantacinque borse sostituto
PM dottor nel manca pei alte
Dice avete anche una telefonata in più chiglia verso le ore ventitré
Dopo che erano state sequestrate le liste e Gelli era scritto
Quindi una circostanza storica
Ricordo che mi disse spaventato evidentemente top visto tutti i nomi quindi è una deduzione sua Madonna quanti nomi sì nient'altro una parlata quindi governo
Nel non di governo l'Afghanistan pavento nacque dall'Istria correva sono adesso una sua interpretazione no no no no no non è vero
No no ci sono tutti ma detti ci sono tutti signora io non ripetuto asta malconcio
Glielo ha ripetuto a Savona ripetuto al dottor Mancuso Presidente per questa parte abbiamo messo abbattuto altri a Samantha ognuno a San Macuto io ho detto augurarvi copiare un vuoto di potere perché me l'aveva detto
Se pagano aggiunto un aggettivo innalzò ma non lo so a quella consente io per questa parte chiedo che sia acquisito il verbale
Delle dichiarazioni rese il se diciassette aprile ottantacinque sostituto il mio vorrei capire dove c'è un altro elenco oppure solo questo
Se si riferisce a questo altro amico questo non ho capito
Si riferisce a questo evento live alle con quello nuovo non quello rinvenuto a Castiglion Fibocchi a quello nuovo e questo è quello nuovo e quello non è quello l'avvio di una nuova consiglio piovono no no questi sono gli elenchi che non furono ritrovati dalla magistratura sì
L'arenile Lentano ritrovati
Va be'nello signor Presidente io mi oppongo perché non c'è un contrasto non è che qui c'è scritto Madonna quanto i nomi non aggiunse nient'altro nel qual caso ci sarebbe un contrasto oggi la teste arricchito di un particolare in più
Una frase che aveva già indicato ora arricchire di un anche parlando di altri argomenti ha detto mi sono ricordato di questo parte quindi contrasto non c'è contratto ci sarebbe se ne stette non la Giunta regionale ha detto che se ricordo in particolare ha detto di averlo già
Dichiarato la prima
E poche venisse il temporale si presenti in riserva prego d'accordo poiché cosa disse
Sempre in quell'occasione Giuntini
Come cosa disse non glielo ha già dico dopo aver detto Madonna quanti nomi si si parla siamo anche visti ci stiamo anche nate a volte le cose in quella circostanza finisce giunti gli ha detto altre cose questo vuol sapere no
Io non adesso in questo momento io la cosa e mi ricordo benissimo era in guerra spaventatissimo
Che fu che veramente si sentiva eh sto mattone addosso questa responsabilità dei di avere a ha avuto questa P due sulla schiena con questi nuovi con questi elenchi non conosciuti da altri
La telefonata avvertiva su quest'argomento era una telefonata un po'coperta come si suol dire
Perché sappiamo che tutti hanno paura delle intercettazioni telefoniche di conseguenza non molto sciolta però inseguito io l'ho anche incontrato gli ha confermato questo discorso su ben quotato diverse volte dopo
Nessuno su questi nomi abbondanti e per questo il nome no no perché io so che non li devo chiedere sapevo che non glieli dovevo chiedere
Ma non glielo ha mai chiesti nomino Dinoia dall'aggressiva aveva lui mi ha sempre detto di questi vanta la stella del potere cioè che c'era molta gente del potere
Un progetto
Le ha mai detto aggiunge che le avrebbe fatto i nomi
No non le ha mai detto lei nel famoso verbale del diciassette Maggi se non vado errato diciassette aprile l'ottantacinque ha detto
Sempre proseguendo quindi nel corso alla telefonata
Che oggi alle sì dopo Madonna quanti non aggiunse
Che me le avrebbe riferite ma poi non volle più fatti
Esatto se si allora a visse qualche altra cosa
Cioè come qualche altra cosa se l'avversario meno questa frase la differenza fra sì sì sì sì
Poco fa lei aveva detto un'altra cosa signor evidentemente evidentemente ricorda mamma
Senta signora
Le sale giochi gli era stato in prigione no era stato in prigione June chiglia e c'aveva avuto dei grossi problemi di adattamento essere previsto l'esaurimento nervoso presero il giorno del Titus era stato
Vero ce l'ha messo Libero Mancuso non me lo ricordo lì a Bologna stanno in prigione a Bologna Giambologna dell'asta si arrivò all'asilo sciolto e prosciolto da tutto perché forse una nazione ho letto sul giornale
Poi è sparito Anna Novara si è sposato e non l'ho più visto voi io l'ho incontrato a Bologna per le scale non ho più visto
Comunque aggiunge ancora vivente scusi signor giornalista
Grazie a Dio
Senta signora
Lei quando apprese dell'esistenza loggia P due
Il discorsi esisteva questa loggia li ho sempre sentiti alla fine degli anni Settanta
Finalmente il Mago Forest è scoppiato tutto resto Bubu cominciare a parlarne giornali tutti ma che esisteva la loggia P due sia alla fine degli anni settanta settantotto settantanove ne ho sentito parlare proprio dagli uomini
Quindi diciamo che le apprendere dalla P due
Soltanto quando nasce lo scandalo P due così le definì no no prima saremo anche prima lo sapeva anche prima ma non li conoscevo questa la sette incontri settantotto ottantasei settimanale Simoni sarà ancora più precisa perché abbiamo detto ed essere presi parliamo sempre di persone anche
Dire morte c'era in casa mia mi stava oggi assieme a sette punti c'era un ingegnere che si chiama Marco Lino Lombardi di Montevarchi San Giovanni Valdarno e poi c'era
Un rappresentante
E di una ditta di Celati del quale non ricordo il nome che volevano venire facevano e poi c'era il nobile professor Franceschi
Il radiologo che è morto per contaminazione da radio nell'ospedale Montevarchi chiaramente i due ne volevano uscire sono venuti da me a chiedermi un contatto Salvini per aiutarli ad uscire dalla P due perché non amavano più starci
E io li ha aiutati allora questa è successo prima degli anni ottanta cominciato avere sentore della P due siccome io conoscevo il Gran Maestro Salvini ci sono andata e le ho fatto di tutto per farli uscire perché a me queste
Io sono una che crede la massoneria iniziatica questo sul discorso del fil di spada non mi piaceva io li aiuta e loro sono venuti via salutati alla sette punti tutte stiamo parlando di cose reali
Senta signor Blair conosciuto gente no mai non l'ha mai nemmeno da casa su un marciapiede guardi passando spezzati a Firenze in questi giorni Cinardo qualcuno me l'ha detto ma di norma incontrami per caso
Senta lei sa di riunione della P due con nel di riunione della P due i partecipanti alle riunioni alla P due io sì o no
L'uso
Senta signora lei ha detto ora io le chiedo
Di avere avuto alcune notizia alcune informazioni
In in diverse occasioni scene una cena a casa sua sempre cito un esempio
Io lei deve fare uno sforzo di memoria relativamente a tutte quelle circostanze che attengono al gobba è un anno un anno Gonzo lei mi dica quali persone erano presenti in quell'occasione
Guardi nomi che io ho fatto poc'anzi cioè anziché mi hanno aiutato ecco le tasse si fanno i generi generalizzati il
John ciglia
Il dottore riferisce anche anche se non era di loro dottor Romiti era che la Loggia regolare venerabile della vita Nova
Regolare a Palazzo Giustiniani però era anche un amico nostro ci che veniva spesso cioè tutto l'elenco dei nomi e poc'anzi sono stati fatti
E che facevano parte del comitato di Montecarlo quando si facevano vertice quasi sempre
Sì
L'ha capito la domanda va persino HP vuole ripetere continuando domande da queste viene allora senta quando si parlava Veltroni questi signori che ha citato offrono ma questi non sono le fonti stesse signora vorrei capire cioè non erano loro che parlavano il problema sì sì sì
A quindi loro stessi sussistono che menzione improba in mano e sono le fonti di loro stessi sosta
Che ci basta farlo faceva fatica non signora mi scusi lei non li incontrava pubblica questi discorsi se ho capito bene sono avvenute presenti altre persone
Sì risorse dei vari sport detto queste più somiglia Rosati Sissi stime sono avvenuti pubblicamente a me interessa oltre costoro qualcuno di costoro diceva
Il TAR calabrese vuote o detenuti voleva riferirsi al cioè presso questo e perciò il comunicato della Montecarlo i nomi perché guardi qui stiamo parlando di cose diciassette anni fa io le ho detto transitano gli ho detto
Quelle quello de la banca di di di cose lasso di Massa Carrara grandi come si chiamava grande grande mi sembra simile
Per quello che aveva la moglie e con il tumore
Perché dopo diciassette anni possa essere scordata di questi non risulterà omaggio vedi quello che ho detto presso il dottor Mancuso io ne l'équipe sale loro me lo rammenta no io quello che ho detto
La Sac la scritta la verità perché quando il presidente l'ottanta per ma conquistando la casa esattamente signore e vorrei capire se nell'ambito delle persone che mai menzionato cioè l'avvocato Previti
Sì in Sicilia da una legge che non veniva lavorato Federici Marcello Rollo stupri non c'è domanda siete presso
Diciamo no no non io volevo sapere una cosa e nell'ambito delle persone che venne in Senato cioè Giuntina Federici Rosati spinello qualcuno fece mai il nome di Andreotti cioè Andreotti Giulio Giulio Andreotti onorevole Andrea
Quando veniva detto il corpo
Lo diceva e Andreotti lo diceva sì io non l'ho mai detto perché mi sembrava già brutto di Rossignolo io mi interesso rappresenta Bobo
Lo dicevano perché c'erano specifici riferimenti ammonimenti azioni di questa persona
Signora dicevano il gobbo dicevano under otto un'altra cosa finalità tante occasioni hanno fatto hanno detto ricorda Andreotti la mia ero sconcertata all'acquisto lei ha detto signor idealmente sempre gli interrogatori al dottor
Come si chiama dottor Mancuso al muro Giunchi Hierro sa
Non pronunziare un massello assente all'onorevole Andreozzi al quale facevano riferimento definendo il gorgo Bologna un avancorpo e agli altri che stavano a sentire come ne dicevo io ma vivo agli adulti Andreotti
Oggi lo diceva gli altri piduisti e che gli atti del del Comitato molte arrogante la P due
Quindi erano già quindi nell'oasi perché loro erano coloro che contavano di più erano quelli che parlavano gli altri poi non commentavamo Maldini dicono di Andreotti
Quindi diciamo nel momento in cui si faceva il nome per un costo se cioè il nome si diceva si pronunziano
Il tra gli ascolti tra gli ascoltatori c'era questo commento ma chiede conto è questo
Fra gli ascoltatori ciclici si chiedeva di formare gli ascoltatori erano piduisti
Signora nel nostro ventisei guardi per favore lento ma sta seguendo io volevo abbia pazienza io volevo le stavo chiedendo una cosa si faceva il nome il gobbo non si riceve il nome di Andreotti poi sarà gli altri tra le altre persone ci diceva chi è il Bobo qualcuno diceva Andreotti e ce lo diciamo così cervello dicevate però se c'è però quello di scena era nel primo episodio c'era sistemata accanto avventure erano piccoli sanno la mitica signora chi sono queste persone che mi hanno detto non glielo ha già detto chi Tassitani questi e sono tutti elencati Guzzanti
Se oggi col mettere nell'edicola io non posso che signora di queste persone si istituzioni invece conosciamo cantata bene dice Rosati nello Tassitani chi è morto che vivo signor
Dunque Federici è morto giovanissimo di un infarto masticano pre è sempre vivo perché giovanissimo
E poi i gli altri non lo so perché no gemelle il giro perché l'ho incontrato o cioè una mia amica l'ha incontrato in Sardegna con la moglie lascia gli atti tipo giunge via dell'uscire
John aggiunge io scusi ho sentito male Rosati pensati morì subito spinello
Ci ho credo che stia vivo spinello non ho più avuto sentore maglia volentieri
E morto Gerolamo sommo a quarantatré anni
Girò il professor Gerolamo solo
è morto a quarantadue anni Bivona ictus vi era un altro partecipante a questo sì sì sì sì sì medico il medico di Tosatti
Morì Saldini di un altro ictus tutti morirono diritto se in quel periodo
Signora in
Quando lei ha parlato del suo interrogatorio al Polo curator la Repubblica di Bologna al dottore Mancuso
Lei ha un certo mondo ha parlato di box popoli del popolo massonico
Che cosa significa ci può dare nomi
Ne ha sparlato dopo l'interrogatorio al pm che cosa avrebbe accaduto quella che viene dato il nome al dottor Mancuso
Che era stato trovato il nome
E allora qualcuno commentò
In qualche modo come disse alla signora ho capito mi scusi a che proposito c'è questo riferimento sotto non ho capito la claque l'aggancio vox populi c'è perché la signora adesso dopo che sono stata sentita dal dottore Mancuso
Ero convinta di non avere svelato nessun segreto si si si incontrò con persone
Carlo io desiderosa brevi tanto undici contro e poche così intende per vox populi non solo ma guardi se lei da una riunione del Senato duro d'un partito box popoli e l'Assemblea
Intanto
Se poi lei mi diede un nome di un adesso un nome l'ho fatto
Eh già detto ed è qualcosa perché io non posso riportare il nome di di assemblee di diversi anni fa un nome che mi è stato riconfermato in questi giorni
Che io ho rincontrato ho detto io mi son permessa di fare una forte no anche il Gaetano Saya voi non l'avete mai sentito ma è un massone
Subisce che dice di poter affermare sì sì e come tu dicevi lo guardano sale se gli avevo sei avvisarci sala a
Ho signora lei migliorando in un'altra domanda lei mi spiega perché dopo l'interrogatorio sempre al dottor reso al dottor Libero Mancuso
Lei chiede ritenne di chiedere conferma che se Andreotti Andreotti era fosse massone una
Una consolazione umana che ognuno volati ieri perché io austero tutta la gravità di questo momento
è inutile che lei dica io
No o non ho dormito tre notti prima di ieri e di oggi perché quando si parla di persone non sono
Almeno nei numerosi elettori no
No no l'ho chiesto perché lei assile dovuto richiedere coperto vorrei per questo espediente riservando orientale notti magiche un'alternativa pecche io non sento non un problema di coscienza
Lo sento per me lo sento per gli altri perché quando sono come tutta una persona S. quei fatti la nostra nazione e prima
E quando le cose sono cose così gravi
E specialmente se in un modo non altro anch'io dico mezza parola
Ho bisogno di confermi
Da me stessa mio cervello non ne può fare a meno la mia moralità non ne può fare a meno io sono fatta così non lo so forse sbaglio ci doveva essere un riposino abroghiamo la
Perché lei ha chiesto confermata altri
Io l'ho spiegato appartenenza alla massoneria grande glielo ha spiegato e la conferma è questa e forse Montinaro affinché non muoia domandandomi confermando quello che ho detto poco fa l'avvocato che lo valuterà m'ha detto sono guardata dall'opera questa risposta
Così ha risposto
Ha ritenuto di rispondere
Va bene presente se una risposta umili dico io veniamo vista ha detto questo poi sarà valutata d'accordo quello che ha pochi giorni ha fatto il nome di Saya chi altri c'era
Gli ho detto di sì tre si trattava di a assemblee polacco orali di tantissimi anni fa di Weston siccome era molte variopinto dalla crescente mi sento
Di poter spendere questa parola perché io ho potuto avere una conferma recenti ma non so se lei si rende conto che stiamo parlando di cose futili diciassette anni fa vent'anni fa horror
E questa invece di ora io mi permetto siccome io loro verificata adesso voi me lo chiedete adesso io mi sento di fare il restringimento del Vegas rapporti aveva con il piduista
I rapporti ho avuto rapporti con le persone che lei ha conosciuto
Il vento
No lei mi scusi con con i nomi che ho fatto poc'anzi sono stati molto epidermici
Molte che termici mai rapporti d'affari mai rapporti di questo genere sono rapporti epidermici di persone che la pensano nello stesso modo che da seguono la strada di una spiritualità spiritualità laica ideologici
Ma io sto parlando di piduisti Cynthia uguale anche tra di loro c'era gente perbene c'era gente prezzo succede ora lei non ha detto con il tempo nel Mekong interrogatorio nove settembre novantacinque con il tempo mi sono resa conto che la P due Ronca
Che ha ricevuto dentro la massoneria
Sì sì sì sì sì sì sì certo di un cancro per noi per la massoneria stessa
Era un cancro per la massa degli attesta perché col era il metodo sbagliato ed al momento del rinvio vorrei spiegato e questi rapporti e quindi fuori
Perciò ieri ha detto Antonio sì sì se nell'insieme ci potevano essere piduisti ingannati e c'erano e ne ho conosciuti che hanno avuto il rammarico di aver fatto parte
Di questo sistema perché non ne avevano avuto coscienza qualcuno di questi era senz'altro il generale dei carabinieri Rosati
E e tanti siccome non facevano riunioni regolari perché la masseria regolare si fanno riunioni due volte al mese e siamo noi conoscersi di frequentarsi loro venivano portati dentro ma non servivano
Non si riunivano era solo il leggendo gli aveva contatti singolarmente con le persone ma non si riunivano non si conoscevano l'uno non sapeva dell'altro ecco il cancro
Quando questa diventava una società segreta perché non si conosce neppure tra di loro
E a noi massonici hanno fatto tanto male anche a livello europeo perché io ho sentito a livello europeo dei giudizi molto pesanti da parte di massa degli che sia un organo di avere capi di Stato e persone importanti come la massoneria americana Sanya francese Galasso gli inglesi dare dei giudizi pesanti perché qui in Italia noi riusciamo sempre a stravolgere tutto
Senta lei
Fu convocata la commissione d'inchiesta sulla P due
No vi sono ho detto in quel caso però non mi fece entrare latina Anselmi magmatico fu convocato il cinque per ma di un male io stavo umana una volta a Roma da un presidente di un tribunale che
Per la commissione d'inchiesta parlamentare commissioni parlamentari personalmente no soltanto mando in chiglia disse sono un teste minacciato
Latina tra mi chiese ma chi ce lo dice di essere stato negli atti che è stato minacciato mi disse io mi sono sfogato con la signora allora mi chiamano donati dalla signora Donati e per questo lei mi mandò a chiamare però non mi ricevette nella sala di San Macuto dove e come qui il presidente ad esserci ricette ma mi fu ricevuta come ho già detto da Biondi dall'onorevole c'è in una sala antispam alla all'Assemblea
Fu lì tu mi fu chiesto se era pieno che solo questo straniero sentirlo sentirono solo Biondi sì sì sì sì sì vede fecero un verbale ammettono risultano
E lei conferma
Le confermo che il figlio aveva ricevuto minacce certo perché rilancerà visse e lui mi ha detto che la missione coltello in bocca
E di fatti relativi hanno lo sa perché lui aveva un lo il suo il suocero
Incerto trick picchia altro piduista volle potete trovare nell'elenco Crick si chiamava il suocero dall'dura aveva un locale notturno a Tirrenia Luís stava alla cassa dare rientrava la mattina alle quattro
A quell'ora un po'assonnato fu aggredito
E di fatti quando io sono andato all'ospedale non sono aveva avuto un infarto ma anche tutti i grillini nella faccia
Dallo spavento è stata risolta spavento il suddetto se parli probabilmente anche relativamente non lo so aveva provvedimento questa è la quota di della situazione no
E l'Ulivo rilanciate
E allora lui da quel momento si è chiuso poi messo anche in prigione in un silenzio io credo che da questo anno nessuno potrà
Questo lo penso
Sì ecco questo magari ho detto credo e mi scuso lombardo aveva detto il vero sì l'ho incontrato quando sanata al processo di Bologna l'ultima volta Tribunale adesso ora non ricordo bene l'anno
Non hanno il generale norma che tanti hanno anche anche essi parziali so però che una mia amica l'ha incontrato aveva già detto perché lo ha sposato una nostra sorella una certa Daniela Sapelli per la massima sinistre lasci solo se c'è il
Senta signora questo evento questo secondo me pure non è quello di mezza silloge settimo quindi da dove respinto dalla storia ma lui ha detto ne hanno fatto una riunione le persone che
Sul John chiglia Giunchi miglia mi ha detto che hanno fatto la riunioni gli elementi i superstiti e che hanno eletto Luigi
Non sta bene a della pittura usano fans club anzi c'è questa carta dei valori c'cartella bellissime testamento chi l'aveva confidato
Una coppia gemelli sono no no se lei lo sa non lo so rosa avrà come un'ombra no non lo so non lo so perché non lo so
In Algeria Gelli aveva un segretario
Dice che quella Lazzerini facesse la segretaria
La gente si può essere signora lei ha dichiarato
Propose di queste leggo sempre l'interrogatorio del diciassette aprile ottantacinque
Pagina tre
Eccetera Rosati missive non meno sei mila nomi iscritti alla P due mi disse anche delle sembra liste sequestrate erano state avevate esclusivamente con segretari di Gelli che annotava diligentemente
I nomi delle persone gli andavano a fare visita però mi feci mi fece anche il nome di questo segretario della però non ricordo
Si può chiarire questo passaggio vede allora era sì evidentemente lui io non me lo ricordo ad essere pure adesso non ricordo questo perché
Non lo ricordo
Ricordo una cosa strana di queste leggi
Che c'è proprio forse siete voi che avete in mano potete controllare incerto Buonamici molti cattivi che un garagista che io ho abitato a Montecatini molti anni io conoscibile più avuto modo di incontrarlo e mi aveva detto una cosa strana che aveva avuto questa iniziazione a fil di spada da Gelli il giorno prima del ritrovamento delle liste
Che il giorno prima e poi previste sono ritrovati c'è il suo nome annotato
Sergio sì questo particolare un po'strano da fa un po'tensione aveva parlato col signor Maggio
Non vorrei capire un punto nel la seduta è appena letto sempre
Gelosa delle disse che vi erano almeno sei mila nomi di iscritto alla P due mi disse anche che le liste sequestrate erano state abusivamente eccetera eccetera quindi e siccome la teste finora parlato di bistecche erano diverse da quelle che erano state sequestrate dalla magistratura stiamo parlando di due argomenti diversi
Che questo è si fa riferimento alle liste sequestrati volevo sapere se per caso nel possesso del mondo ebraico
Sì anche questo particolare nel Buonamici riveste in quelle liste avete voi se voi guardate queste cose fra gli ultimi Buonamici
Signora scusi i lei ha parlato della Lazzarini le risulta che va dal Savini volesse vendere un memoriale panorama su
Sui sono certissima perché me l'aveva detto vedevo ora lei mi potrà aiutare non mi ricordo il nome del giornalista sempre lo sapevo vende che anch'io e ciò i miei difetti probabilmente vengono dagli anni
Giornalista mi aveva fatto un'intervista questo giornalista e aveva il ha notato il mio numero
Mi telefonò dicendo Milelli voleva che vendete
Sì leggo aveva rilasciato un'intervista quando signor Rossi con a subitaneo Latini attacca
Nel novembre dell'ottantanove novembre dello a Panorama Silvano Ramanuja ricordo il nome Panorama no il giornalista le navi settimana mi verrà in mente mila già inizio se ne ricorda i cortesi segni viene in mente
Questo giornalista sulle poi mi ha telefonato anzi l'ho incontrato anche a Roma io l'ho incontrato a Romani c'era anche il dottor UniCredit presenti palco tenerlo leggere il dottor Oliveri presente
Perché questa storia di vari sempre presente
Tendo a precisarlo io avevo un figlio fidanzato con sua figlia eravamo consuoceri a quel tempo e si sono lasciati
Per cui ci vedevamo spesso non solo come massoni ma anche per parentela poiché dottore garantiranno la grana istanza di Palazzo Giustiniani
Allora a Roma abbiamo incontrato il giornalista ma mi ha detto che la richiesta economica
E io quando insomma lì per lì di stima perché insomma
Una nove giornalista non ricorda universitaria ma concreti tanti nomi di enorme comunque le loro idee e del due mila e le sovviene dice lui e per lui Opel perché Panorama pubblicò la sua intervista sì sì sì pubblico il memoriale euro al giorno
No diciamo perché il signor la io credo io credo perché mi abbia dato ascolto perché mi aveva fiducia perché ho sempre parlato molto chiaramente delle persone io credo perché semplicemente mi ha dato fiducia
Va bene non ho un'opinione dal notaio pregiudizi
Cioè aveva fiducia in lei intende dire scusi vecchia di del pensiero maggiorenne giornalista americana che lei ha detto al teste di non fidarsi della Val Serina generica sì per qualcosa del genere con le Cristina perché non mi disse classica richiesta questa memoriale
Gli attendenti conoscevo poco il monte ce ne avevamo ancora da vedere di queste Agostino oggi mi danno anche altri opinioni però io avevo una certa purezza a quei tempi allora
Io le ho fatto settanta interviste trent'anni fa l'intervista fosse vent'anni lasciava ripresi dalla richiesta presa quando poi
No non lo sapevo però mi sembra tanto non me lo ricordo ma no lui lo disse ma mi sembrò alta e allora siccome
Oggi non mi meraviglierei nullafacenti mi meraviglia sto centoseiesima come vuole stavolta alle Lascialfari Mandela fare
Signora lei sa che cosa erano questi memoriale in cui
E sulla Di Turi Premoli avicolo Poseidone costituiti da lei voleva lei probabilmente voleva scrivere ministeri economico vorrebbe no no allora ritornare in mente norma no lei
Io l'ho presentata in una erano non lo so quindi qualcosa nominato vicepresidente unitariamente sulle cose che essa esatto sulle cose che non sono esattamente non so perché non l'ho vista
Senta signora le risulta che la signora Lazzarini ha fatto ricatti a tassa antenne
La signora Caterina aveva un figlio vi lavorava
Al Corriere della Sera e percepirà uno stipendio
Ce l'aveva visto Licio Gelli alla precaria però non ci andava quasi mai questo figlio va a lavorare
Rispetteranno spenderlo spesso e allora so che lei li telefonava spesso perché pretendeva che il figlio fosse veramente preso a non c'è tutto lo stipendio non avevo più ecco allora lei si arrabbia pretendeva che il figlio seguita al ferimento stipendio che fosse assunto regolarmente da Corriere della Sera
Ma lei si ricorda questo fatto di aver dichiarato io so che invece dei Catti della Lazzarini confronti da Santini
Certamente
Siccome la Santini era della pitture lei lo minacciava
Faceva delle telefonate saporiti nozioni vorremmo che il governo ha me l'ha raccontato le razze
La scelta cioè gliel'cosa aveva raccontato la Vangeli mi ha raccontato di non volevano più prendere il figlio
Lontani fra ma spesso a casa meno chiara pulita arriverà un turista informazioni a questa nuova signora io le leggo spesso aggiunsero figlio sempre dell'interrogatorio diciassette aprile novanta ottantacinque
Aggiunse che il figlio la premessa siamo d'accordo tutti
Era pagato senza lavorare si chiama Mario senza lavorare e che quando Bertolucci gli era scaduto il contratto era riuscito a far rinnovare il contratto ricattando passando
Al uscita avanzata e a un certo punto non non l'hanno più rinnovato il contratto sì ma dico poi non è una critica era ricattato tassabili che va detto la Lazzarini Sistina in atti sì questo mi interessano dette io lui è un chitarrista
E detraibile perché veloce
Ecco queste sono le frasi dense signora mi scusi ne ha parlato di un suo fallimento su richiesto da chi
Promosso un'istanza per il pavimento così oggi il figlio
è stata una cosa un po'mi dispiace parlare di queste stelle vorrei veramente fame perché ciò sottolinea
Se credesse importantissima non lo so le parti no devono morire oggi non è un po'la sua personale della signora la signora senta ha detto la signora che nel momento in cui ogni volta che si viene chiamato subisce minacce
Se poi dopo un interrogatorio versando un fatto proseguire con la ragione non avverto io la spiega io possano rispondere preferisco un anno chiama ferita Pennetta da parte è una ferita aperta
Signora mi può dire ad esposizioni bancarie gli aveva detto
Fino al forno io le posso dire soltanto vorrei veramente guardi non vorrei parlare di questa cosa
Non vorrei che lei almeno a sei io credo che non serva a queste domande signora lei ha parlato neanche a scapito delle rivali meno ritorniamo sequenza come Consiglio regionale venduto una signora lei ha detto come conseguenza la deposizione che noi abbiamo subito minacciata sondino ha toccato dove del fallimento quindi
Improvvisati o un'addizionale remoto nella mia vita
Improvvisamente ci stancheremo amo la verità le banche ci hanno ritirato tutti gli affidamenti noi avevamo venduto una fa una pasticceria nostra
Con quattrocento milioni ritirare tutte le argani avevamo previsto che sta all'incasso tutte per cui chi ha venduto la fattoria è saltato noi avevamo questa massima esposizione perché non avevamo grandi patrimoni quattrocento milioni è stato il massimo
Ci siamo però l'esposizione qual era ma cento milioni cioè Pupa trecento quattrocento milioni attrice
E in quel noi noi siamo o non siamo se le banche mi ritirano lo sconto da un giorno un'altra tutte insieme noi non abbiamo più potuto
E a un certo punto ha capito benissimo il messaggio può aver cambiato non lo siamo e lasciamo fare non vai a fare dipendente Famularo Terzano erano così avanzato
Le banche con l'egoismo e l'episodio che era la banca toscana la fase di risparmio segreto romagnolo
Cassa di Risparmio diciamo diplomazia di tendenza sforzi per intenderci esterno perché vorrebbe essere carico eccetera
Signora lei
A un certo punto
Ha parlato tra le altre cose di un confronto tra Rosati e la Lazzarini lei che essa di questo confronto
E lo stavo dicendo prima
Da Rosati si meravigliava delle cose che lei aveva detto ma
Non non è ne era a conoscenza alludeva risultavano questa delle io una cosa mi è rimasta impressa parlo di quello che mi ricordo bene Sirchia e questa del generale il minimo
Sì ma non è possibile ha chiarito questo fa male in contrari io gliel'ho fatta incontrare
E
Luigi ha chiesto le sue verifiche però come ripeto era una nutrita tavola io non avevo una cameriera esser disse ho fatto il pranzo glielo servito e di conseguenza tutti tutti i discorsi pochi sono limitata a fare
Da buona ospite
Ecco perché intendeva proprio in quanto avevano già vive corrose si
Quest'anno stiamo quest'incontro alla fine lei materialmente sa poco cioè potei personalmente se ho capito bene a quando lei ancora ha sbagliato lei Annamaria Prina ecco che la mia casa l'ha detto ma ha
Io le vorrei fare una TAC e mi sembra che quella proprio non non dica la verità
Non dica la verità lei ha detto specificamente che la signora millantava
Se lui e lui ha detto che lei aveva lei dice Antonio paresi mi disse
Avuto una paresi facciali probabilmente
C'è qualcosa che non funziona anzi mi disse perché non me la porti sola tacche gliela facciamo ma io questo non l'ho mai fatto ci dovrebbe essere anche l'inversione presieduta proprio gli obiettori per esempio esempio locatore risorse sempre in due
Alla fine di quell'incontro quindi all'incontro abbiamo Salvator Rosa De Nittis richiama la Gerini si contraddice segni che secondo lui millantava
Si ricorda che l'istruttoria si si interno sì lui sì sì lo confermo Luino aveva non aveva trovato riscontri nessuno sotto processo
Velocissime
Lei ha parlato di tale Spartaco Mennini come Grandi segretario
Dicevo la signora ha parlato di tale Sparta come mini
Quale Gran Segretario di una Loggia no grazie Andrea ultima Gran Segretario della Transilvania e dei per rissa Santini de di Lino Salvini
Cosa può dirci di Spartaco Mennini per tentare di farne una identificazione eventualmente con altri omonimi
Sa che cosa facesse se avesse dei fratelli cioè intanto lei lo ha conosciuto si ricorda il contratto non è tanto mi ha detto anche il fa parte di una loggia di di Nizza ha incontrato ci andava la riunione a Nizza non è tanto lui lavorava faceva il bibliotecario del comune di Cortona
Era un intellettuali sa se avesse
Al fratello banchiere
No non lo so io conosciuto lui Luigi
Proprio Ford da da da
Paris Saint mosse il professor Guido come massone conosciuto lui come Gran Segretario molto fiscale molto precisa molto esatto
Dicevo ha sentito per caso mai nominare Luigi Mennini no
No no no no no non sa dirlo quindi il Mennini Spartaco a parte questo lavoro a Cortona sa di dove fosse originario
Io so che di lì anche dall'accento si sente molto bene è un toscano di questore Enzo si erano diffusi sì c'ha proprio questo suo accento si sente a lui si deve avere un figlio che io ho incontrato non è tanto sì c'ha un filtro che non è
Antonio sì l'ho incontrato a una scelta di nostalgici socialismo
Pagatore ammanettando storiche desideravo passare un attimo a quel a quel documento che le era stato mostrato se me lo potete gentilmente prestare perché io
Sì
Sì
No e per farlo vedere alla signora quindi undici cinquantanove
Ecco
Signora lei questi elenchi che le sta ora mostrando la signora
Li ha mai visti l'ufficio dà atto che vengono all'acquisto degli eventi della P due fanno parte del fascicolo del dibattimento documento sessantanove gol se entro sessanta battutista dirigenti reperto quattro barra io guardi le dirò che li ho visti
Mi sono abitati ma non non me l'hanno data i fratelli
Ma ora
Non ricordo bene ma questi limiti falsa questi elenchi sono stati pubblicati da parte da qualche organismo ufficiale Sissi io le dico qualcuno me li ha fatti vedi nell'ambito della massoneria lei li ha visti
No non li ha i nomi sono arrivati ma non non ricordo esattamente se
Mi dia un certo punto a punto ai documenti di Saverio Giannini fa quello signora salari un attimo mi sembra in quell'occasione ora le domande sono molto più semplici se mi segue cortese analizza sei ci serviamo per la sua conoscenza
Vuole dire al tribunale visto che ha già ha così risposto in sede di controesame dando la sua versione dei fatti che data inizio poteva significare data iniziazione
Vuole leggere al tribunale per il verbale cosa c'è scritto sopra data di iniziazione
In auto della pagina questo apriamo a pagina sei una qualsiasi ma comunque
Nella ammettono no signora proprio in alto così nella nell'anno accademico nella prima fila no c'è sei FAS numero che sarà fascicolo numero se il gruppo numerosi Chiara gruppo numero nominativo sei
Sopra Codice tessera numero sopra cosa c'è scritto dati iniziazione nossignora sopra sopra spiegamento tesseramento quindi può escludere sulla base delle sue conoscenze che data inizio significa data inizio e data scambio significa data scadenza della tessera
Visto che alla destra c'è quote sociali
Polizia per vuole sì sì a Tempo reale ha ragione ha ragione il Pubblico ministero
Perché perché la dalla mia tesserina della Montecarlo ora ci ripenso loro facevano delle teste ride con cinque anni
Di pagamento queste riferivo alla Tesoreria ogni cinque anni si fermi si fermi qua i cinque anni quiz accanto a Michele Sindona dove c'è data i Knicks e data scade vuole leggere che cosa c'è scritto che date sono riportate cani né pagina undici cinquantanove e comunque il cinquecento uno come fascicolo
Poco fa l'aveva visto
Sì perché cure Sorrentino nuove regole uno uno mille novecento settantatré uno dodici mille novecentottantadue
Non abbiamo sentito uno uno no no no non appena sette però non vanta sette uno uno mille novecentosettantasei e poi trentuno dodici mille novecento ottantadue
Quindi quanti quante quote sociali sono insano cinque anni
Quindi ecco cinque
E ancora
Sì l'unica cosa strana interrotto
No Presidente non l'ho interrotta se mi consente appena la signora ha ricordato che anche nella sua tesserina del comitato di Montecarlo
C'era una Borga lenza quinquennale l'ho invitata a
Leggere questa scadenza acqua che è quella che abbiamo rilevato poi spiegherò successivamente ho detto la Regione ma ora io dico esatto
Sì
Glielo spiego perché gli era sfuggito poc'anzi quando mi avete fatto la domanda sul data inizio
Sì sì non era sfuggito quella scadenza iniziazioni non ha scadenza perché l'iniziazione i massoni dicono
Che anche se uno viene dia da un ordine da un'organizzazione rimani a vita
Il fatto che ci sia scadenza dimostra che si riferisce ai bolidi paga signora solo un'altra domanda nella o
Nella colonna notte vuole leggere se c'è una qualche annotazione
O qualche lettera accanto al Michele Sindona
Cecchetto compiti c'è scritto conquista da una parte c'è scritta vicina a Michele Sindona
C'è scritto con con con può significare consegnata
Eh già
Può escludere che possa sì ma siccome qui senti segnata
Consegnate poi questo precetto compiti con pagamento
Quindi
Visto a e poi sotto c'è scritto effetti
Senza pagamento Pesenti andarono stare signora io le le chiedo se lei può escludere visto che poc'anzi
Su sua vedi deduzione data iniziare una fatta diventare data iniziazione può escludere che significhi soltanto data inizio
E data scade significa data scadenza e e che con nella colonna notte possa significare consegnato ho consegnata signor Presidente mi fa molto pensare non avevo notato la scadenza
Perché deprime che sono massone inizi pur di iniziazione subita tonfo insomma
Ah se poi credo scade scadenza non torna S l'iniziazione non scade mai poi mi viene in mente è giusto che la la tesserina era un metodo di loro quella tesserina
Chiami fu data senza pagamento Offerta
Perché dice che Ierna donne GRA mesta io non ho mai pagato le quote fino ad altri hanno nel mentre veniva richiesta la porta ed ENI appunti un Bullo da applicare e che mi faccia capire un attimo sì
La tesserino affida senza iniziazione o o dopo l'inizio lavori dopo l'iniziazione
Topolino oppure può anche coincidere o no sì al momento che oddio quelli efficientissimi badando a subito coi normalmente viene data dopo
Ed è quello
Dopo il prologo
Va be'c'è altre domande signora il giornalista col quale parlo Lazzeri come il giornalista
Col quale parlo la Lazzerini per caso si chiamava Roberto Fabiani no non cita no no ora non è conveniente che le devo dire comincino a bere Alzheimer da Como record altra cosa lei prima quando la interrogava un certo punto
Ha fatto un accenno ha detto che dopo che era stato sentita
Dopo che la stupidità pubblici ministeri del Palermo c'era stata una trasmissione televisiva che l'aveva colpita vuole essere più chiaro su questo punto perché si attenzione la trasmissione televisiva i fatti e misfatti
Successo i fatti e misfatti come si chiama Lo Giudice Loiodice insomma non il direttore quell'altro ciò io stavo stirando in casa tranquillamente ha consentito che parlava di me parlava di questa testimonianza
Praticamente la questa testimonianza era un misfatto
Perché io non possono riferire cose di persone morte ma c'è anche il fatto che l'iter della giustizia è molto lento e se si va avanti così posso morire anch'io insomma
Queste persone sono morte la colpa nomi a parte a parte gli ha detto quello che poi mi scusi signora lei quindi fu il conduttore della trasmissione che disse questo
No no quello l'ha pensato il nostro sentita la trasmissione sono rimasto male perché chiusi ma mezzogiorno c'ha ha demolito in un modo veramente sui sui cani lei lei è rimasta male perché il conduttore di trasmissioni che cosa ha detto
Era un'aggressione praticamente al metodo al metodo cioè diceva che questo non è un metodo di procedere in un tanto l'ascesso perché praticamente io non posso dare una testimonianza diretta
Poiché nell'avanzata questo noi riteniamo che abbia rilevanza
Perché l'acquisizione di un elemento di come la serenità del teste che in questo caso non è stato compromessa ma in altri casi può essere compromessa possa essere gravemente condizionata attacca tacchi televisive e noi riteniamo che sia importante in questo processo acquisire vandali elementi di prova come di come si possono condizionare i testi che ancora devono deporre attaccandoli prima che salgono su questo palcoscenico
Sì concreta che è si faccia dire una parola mi pare tutto il discorso sia completamente fuori luogo
Il processo non lo celebriamo in aula
Quale che sia la interpretazione alla stampa oppure il Pubblico ministero dica che l'ispiratore gli attacchi stamparlo volevo labrador per oggi terminali o non dico questi sono io dico che all'interno del processo esistono delle regole
Che il Presidente fa rispettare una di queste regole per esempio quelle prevista da un articolo inconsueto ricordo che il presidente garantisce che non venga lei sa la dignità per teste ebbene quando fuori dal processo
Invece questa norma direbbe passata c'è una interferenza sull'erba icone del processo che può condizionare dal prato agisce secondo le norme di limitare l'interessato è un
Un cittadino al quale la giustizia deve temere l'assertività quanto sarebbe riuscito non può tutelare fuor quasi la sua totalità appunto per questo vogliamo rappresaglia rappresentare al Presidente
Come possa avvenire
Come potrà accadere che testimoni si sfideranno su quel podio senza che la serenità sufficiente proprio per questo poi quando assistiamo alla fornace accadrà occorre avere
Buoni
Cavallo dal processo
Gelli la difesa chiede che questa parte che attiene e che può
Eventualmente sia eliminata dal dalla registrazione Tribunale una smorfia presente per per la chiarezza di tutti i giorni prima di tutto per la signora dovete ancora interrogano la signora
Dobbiamo interrogare sì se mi consente una risposta su questo di come più di una volta che si chiede che tende eliminato dal verbale eccetera io desidererei sapere per mia scienza personale
Quale sarebbe la norma alla quale ci si può ampliare no presidente perché nella foresteria altro attrarlo lettere delle cose presidente non è polemica io è per caso si può fare e allora lo si azioni o si chieda che il Presidente dia queste dislocazioni inutilizzabilità l'avvocato e l'inutilizzabilità non la non Lazzi dichiara preventivamente Congedo quello proprio non vediamo verbale dell'udienza ecco quindi se possiamo usare questo treno inchieste io no so sindacare le parti vado a fare una bella affermazione noi siamo ma io che sono stato io che sono parte posso fare rilevare che una richiesta di no formale
Vediamo possiamo
Sì per quanto riguarda quella scena lui questo signor Gaetano Saya osare e e attive non sapevamo tutti
Lei lo sa precisare
Dove avvenne
E quando avvenne questo accenno casa mia accanto la sua casa mia quando a casa sua dove a casa mia a San Giovanni Valdarno inglese e diciassette non centosette via Trieste centone e quindi quando primari di io mi sono operata due mesi fa
Mi sono operata e non sto bene di cuore glielo dico subito non sto bene di cuori non escludo i averci messo anche una sofferenza per questi problemi quindi le riunioni è diventato così nel mese di febbraio signora dunque adesso siamo di maggio io mi sono operata il ventotto febbraio salpano anche gennaio gennaio ricchi era presente oltre era presente sua moglie e mio marito e e di una sorella del mio Paese
E nome cognome Rosanna Rizzi lo sanno tesi di
Prima di
Disse solo questo questo signor cioè io sì sì l'ha detto in un modo molto convinto io ho dato il nome foriero anche l'indizio preciso e per cui se lo volete sentire lo potete sentire oltre il fascicolo vi sono altri c'erano c'era la moglie di lui che lo sapeva da tempo perché essendo noi neppure la signora la moglie astenuti Rafa come fanno le mogli di così quando i mariti Dino a osare ma soprattutto è l'unico blu è l'unico
Webber queste telefonate di minaccia notturne che vale la disturbano se
Anche ora detto se sbadato anni senza che nessuno lo straripante allora tanto lei ha fatto denunzia oppure no no
Ho detto soltanto in sede così al pubblico ministero l'altra volta no non lo dico perché non lo non so più sono disorientata
Lei ha detto poco fa qui poco fa strame che a un certo punto ci fu una fusione tra Piazza del Gesù che nel Palazzo Giustiniani
Patrocinato da Bergonzi quando avvenne questo è anche questa la fine degli anni Settanta ora la la varietà quanto durò questo pochi mesi fa pochi mesi poco tempo si infrange subito perché e probabilmente tutti e due volevano essere Gran Maestri nominato due sarebbero sia il Gran Maestro del palato del Grande Oriente d'Italia che il Dell'Antonio ora in quel momento doveva essere il Salvini gli analisti
Dunque il termine
Queste del resto del collegio
Lei ha detto l'ho detto l'altra molto al pubblico ministero proprio sulle minacce l'altra volta quando
Alessandrini Sutter gli ispettori al pm di Palermo cioè
Riporto qui un anno fa no due anni fa somme matura risplendi voce volto sembrava il pochade ci sta un le una due volte sole una la quando sono esplose le loro l'altro ieri è bene che si parla di due anni fa dunque sul
Proprio signora leviamo nella fase delle indagini può andare signora con grazie
E allora questo non è sentito
Che sono
Esatto un settore dannoso no no presidente chiarivamo questo punto del verbale per un quarto del Pubblico ministero fa sentire esattamente il nove settembre del novanta
L'abbiamo premessa deposizione aveva pubblicamente al Corvetto va bene possiamo tutelare signor Presidente noi dovremmo trovare abbiano una mattina senza Baresi Signorini capo vorremmo farlo per consentire al tribunale di decidere entro mentre domani
Che cosa è una richiesta ma perse il tribunale stante no conclusioni no no no non era semplicemente una con risparmi non
No è una cosa semplicissima si tratta di un problema di interpretazione di ordinanza del tribunale
Quando il pubblico ministero ha depositato la lista dei testimoni all'inizio di questo dibattimento fu chiesta l'ammissione come teste di Roberto Fabiani in ordine a due diversi capitolati
Il primo indicato a pagina venti della lista rapporti dei cugini Antonino Ignazio Salvo con Andreotti altri soggetti a lui collegate il secondo il capitolato indicato a pagina quarantuno numero centocinquantanove
Rapporti tra Cosa Nostra Michele sino ad ora il pubblico che fa girare allora il primo capitolato pagina venti venti venti
Roberto Saviano
Rapporti il titolare il capitolato di prova è rapporti cugini Antonino Ignazio Salvo frange ottantasette anni Roberto sia esatta c'è un verbale indica nato perlomeno quattrocentonovantasette poco il secondo capitolato dedicato a pagina quarantuno numero centocinquantanove
Sul tema rapporti tra Cosa Nostra e Michele Sindona Giulio Andreotti Licio Gelli massoneria deviata in ambedue questi che in in ambedue i capitolati si faceva riferimento a noi sì sì ma il tema il tema non si riferisce ad Amendola venuti signori non è il tema e all'inizio del capitolo ci sono poi tutti i testi a seguirlo
Rapporti tra esterni quello che
è perfetto in ambedue questi capitolati sia quello pagina venti
Questo no questo di pagina quaranta pagina quarantuno all'inizio lei trova
La dizione generale rapporti tra Cosa Nostra Michele Sindona giurando attrice oggi e le mansioni assegnate
Il tema è qui esamineranno innocue infatti sono due temi diversi lì in ambedue questi capitolati si fa riferimento Allo stesso verbale dichiarazione appena cinque novantasei esatto sì perché perché questo verbale Sicco
Impone di due parti la prima parte da pagina uno A pagina cinque riguarda il primo capitolato e in particolare riguarda UNI delle inchieste che Roberto Fabiani che ero giornalista fece per conto le spesso sui cugini sa il se condotta titolato invece comincia diciamo un secondo argomento da pagina cinque alla fine tant'è che fa piani in questa seconda parte conferma dichiarazioni che a furor rese in data ventuno cinque mille novecentottantacinque al Pubblico ministero di Bono
Bene tutto il tribunale con ordinanza del
Ventuno maggio mille novecento novantasei
A escluso pagina trentuno dell'ordinanza una
Serie di testimone tutto Calderoni Pietro Tucci Bruno fico neri Pierluigi Frattini Giorgio Fabiani Roberto pagina venti lista PM perché si tratta a tutti si trattava di giornalisti i quali avevano fatto delle inchieste sui salvo e tribunale ha ritenuto appunto che noi non mettiamo più in discussione che non si potessero sentire dei giornalisti su queste inchieste per quanto riguarda invece il secondo capitolato noi nell'ordinanza non troviamo menzione e anzi siccome poi si parla successivamente di testi che vengono escluse indicati a pagina quarantuno e tra questi non c'è Roberto Fabiani perché a pagina trentadue si dice esclude esclude Onado Marco Amendola Piera De luci su Giuseppe non si esclude pagina quarantuno e non si parla di un Roberto Fabiani nella interpretazione che dà il Pubblico ministero questo significa che il testo va be'
Fabiani è stato ammesso per questa seconda parte se così è noi riteniamo di poterlo citare va be e che anzi esclusa per la prima parte ammette da diamo atto ovviamente depositato
C'è il verbale scritto che sia no no dica ora allora abbiamo depositato una memoria concernente un eccezione sollevata dalla difesa del dodici marzo del mille novecentonovantasette su gli omissis sostanzialmente che si dice in questa presidente monete scelto ciò poniamo per i motivi che sono stati dettagliatamente esposti nella memoria
Allora
No
L'invio all'udienza di domani a che ora domani
Il presidente Sarcinelli assicurato essere presente qua per le undici Bellocchio allora alle undici meno un quarto alle dieci e quarantacinque
L'udienza è tolta