Processo a G. Andreotti per associazione a delinquere di stampo mafioso

Questa prego
Noi tutti abbiamo appreso dei mezzi di comunicazione prima la notizia della malattia che aveva colto il dottor coi ricordi e coi la notizia ancora più dolorosa della sua morte
E come avvocato appartenente al Foro di Roma
Nel l'ambito del quale tutto ha svolto praticamente tutta la sua carriera di magistrato oltre che come suo amico personale io sento il dovere di ricordare qui
La sua memoria è stato un magistrato che ha onorato la toga
A dire il vero come tanti altri magistrati romani quando si farà la storia del palazzo di giustizia di Roma accanto a qualche o ombra io spero che risalta è l'anno di viva luce
Le figure di magistrati come coi lo che hanno onorato la magistratura e la magistratura romana in particolare e la riprova di quel che dico e l'affetto la stima e la considerazione
Di cui Covito era circondato non solo dai suoi sostituti non solo da tutti i magistrati romani
Ma anche e soprattutto dagli avvocati i quali avevano sempre seguito con partecipazione viva e sincera
E le tappe della sua carriera fino al vertice Daloui raggiunto quando venne chiamato a ricoprire la difficilissima carica di procuratore della Repubblica di Roma
Sappiamo tutti delle ultime polemiche che hanno certamente amareggiato l'ultimo periodo della sua vita non voglio pensare che esse abbiano potuto contribuire alla malattia e alla sua morte
Sono delle polemiche che gli avvocati di Roma consideravano ingiuste e tutti abbiamo ritenuto veramente che in quest'ultimo periodo dalla sua vita il destino non sia stato giusto con lui perché egli non meritava di soffrire quel che certamente ha sofferto in quest'ultimo periodo a fronte di una carriera prestigiosa
Di una carriera vissuta con una grandissima onestà con grandissima rettitudine
Era un garantista non a parole ma nei fatti che lo ha sempre dimostrato quando è stato sostituto procuratore delle Repubblica quando è stato presidente
Per tanti anni di tribunale quando è stato poi procuratore capo io la prego signor Presidente se lei lo ritiene di sospendere per pochissimi istanti
Questa udienza in segno di lutto di omaggio di considerazione di ricordo per questa grande figura di magistrato
Presidiamo
Intanto
Ringrazio o va bucato Coppi della sensibilità neanche
Stamattina con questa la sua iniziativa di voler commemorare anche a Palermo o Michele Coiro ha dimostrato a tutti noi
Credo che io posso aggiungere pochissimo a tutto ciò che ha detto il professore Coppi che tra l'altro mi risulta da sempre essere stato anche buon amico personale di Michele Coiro e quindi legittimato anche da questo punto di vista a parlarne
In tutte le sfaccettature
Michele Coiro ha rappresentato sin dagli anni cinquanta un esempio
Tutta la magistratura italiana
Perché probabilmente
è colui che insieme a pochissimi altri ha cominciato a incarnare quell'ideale di magistrato
Che ha vissuto la Costituzione repubblicana del quarantotto secondo i valori propri della costituzione stessa
Sappiamo tutti che proprio per questo motivo Michele Coiro per moltissimi anni della sua carriera ha sicuramente raccolto molto meno di quello che meritasse
è stato visto con sospetto
Abbiamo anche letto recentemente sui giornali che è stato oggetto di attenzione di servizi più o meno deviati e ciò solo ed esclusivamente per il rispetto che nutriva per i valori che sono scritti nella nostra costituzione
E per il suo modo di intendere la dignità con la quale si indossa la toga che tutti noi portiamo
Non voglio assolutamente offuscare questo meraviglioso ricordo che personalmente ero di Michele Coiro solo ed esclusivamente nella fase in cui fece parte del CSM e Dio allora uditore giudiziario ebbi modo di poterlo ho brevemente conoscere durante qualcuno dei corsi romani
Lasciamo stare il periodi in cui poi per motivi di lavoro anche negli ultimi anni ho avuto modo di poterlo nuovamente frequentare perché ripeto
Il il rapporto non è stato tale purtroppo per me e per consentirmi di conoscerlo meglio lo di quanto non lo avessi già conosciuto come figura emblematica della magistratura
E proprio in questa veste che voglio ricordarlo che desidero ufficialmente oggi
Testimoniare
Ciò che Luís ha rappresentato e dicevo non voglio assolutamente entrare nelle ultime tristi battute che purtroppo hanno attraversato la sua vita
Perché credo che comunque proprio in nome di quei principi di garanzia reale che sono stati richiamati anche dall'avvocato Coppi la la figura professionale oltre che morale di Michele Coiro
E uscita dalla scena terrena
In maniera assolutamente limpida e cristallina perché comunque quel procedimento ex articolo due era stato soltanto preannunciato non era stato coltivato non si sa e non si saprà mai come si sarebbe conclusa quindi e con questi accenti di profonda devozione che
Desidero inviare estremo
Dedotto commosso saluto a a quel grande magistrato che è stato Michele Coiro perché farsi che noi possiamo guardare all'Hui come ad un esempio da seguire nella nostra fatica di tutti i giorni mi associo alla richiesta di una breve sospensione
Se uno precise non dirò una parola conosce sotto corrono sulla specchiata immagini questi siamo consapevoli a nome del foro di governo io esprimo incombono informa magistratura per la perdita
Di
Associarmi totalmente alle parole dall'avvocato Coppi collaborato sbarchi aggio il dottore Natoli esprimo il vivissimo cordoglio mio personale e anche dei colleghi
Alla famiglia per la immatura scomparsa del collega Polito che io non conoscevo ma che qui in cui apprezzavo le doti anche attraverso la sua attività sospendo l'udienza per cinque minuti in omaggio alla collegato
Cominciamo con
Giacomo del senatore
Cantonale alla per il verbale molto brevemente lei prima anni svolge l'attività parlamentare che attività ha svolto
Il magistrato prima come pretore a Mussomeli e poi dal settembre mille novecentottantuno al settembre mille novecentonovantuno come suo surrogato a Repubblica Palermo
Poi sono stato nominato appunto in quest'ultima data consulente alla commissione parlamentare bicamerale antimafia e nel più cinque sei aprile novantadue per la prima volta ha detto in Parlamento alla Camera
Io le porrò alcune domande con riferimento ovviamente al periodo in cui lei è stato sostituto procuratore della Repubblica a Palermo
è inizio col chiederle durante questo periodo lei ha avuto modo di conoscere il l'allora giudice istruttore Giovanni Falcone
Mi rendo conto delle esigenze del verbale sì
Conosciuto Giovanni Falcone
Non ricordo perfettamente al bar del palazzo di giustizia di Palermo
Credo proprio pochissimi giorni dopo che avevo preso possesso alla procura
Non ci conosciamo da prima
La conoscenza fu ambi siamo agevolata dal fatto che vi era cognato voluti sappiamo da Fermor Rillo che accompagnò mio del di concorso fatto anche a villa parallela un raccordo che ha mosso me ne po'Tutti e due avevamo assieme a Pavia e qui nacque subito favorito appunto da questa questo rapporto che aveva Edo conoscerlo Morvillo una frequentazione anche fuori dal palazzo di giustizia per quel e poi naturalmente vicende
Di lavoro ci trovarono quasi subito io ricordo preciso che io cominciai a occuparmi di fatti di mafia nella o pochi mesi dopo nel è stata non dell'ottantadue
In occasione dell'ambito è strage la circonvallazione e tutte le due giugno ottanta esatto e e poi da settembre ottobre ottantadue dopo nociva alla Chiesa
E per ricette o con l'incarico non appena formalizzato il processo relativo all'omicidio già alla chiesa di di Bilica e vado probatorie Paglino di seguire
Col pubblico ministero sentendo l'istruzione formale di questa vicenda
E quindi nacque lì proprio rapporto costante diciamo con forza che poi ha avuto un un maturata questo rapporto si è sviluppato anche nel senso di una a amicizia personale sì di una quando si sa molto forte
Molto forte
Come dire anche molto intensa facciamo anche la vacanza poche vacanze per la verità si facevano in quegli anni manca la vacanza del trascorrevamo assente e poi c'erano non c'era giorno insomma che Cives
Fatta quindi questa a premessa necessaria sui suoi rapporti di
Profonda conoscenza d'amicizia con il dottore Falcone le pongo subito una domanda
Che poi il punto nodale del capitolato per il quale lei è stato chiamato a deporre
Nel giugno del mille novecento ottantanove
Come tutti ricordiamo il dottore Falcone scampo ad un
Tentativo di
Fare esplodere la sua casa di villeggiatura all'Addaura
Lei
Ebbe mai modo di commentare questo fatto con il dottore Falcone e se sì in che
In che termini lo commento che cosa ricorda di questo commento se può gentilmente fare riferimento o più alle parole del dottore Falcone che ovviamente a quelli che potevano essere
Così le mie cose le sue valutazioni del fatto
Ma e cosa andarono in questa maniera non ricordo naturalmente molto vivo
Forse per spiegare meglio per ricostruire meglio è necessario fare un breve passo indietro
In quel mese arrivano a quattro giustizia anche a palazzo di giustizia di Palermo lei è famosa la famosa il famoso omonimo corpo
E io tra la fine di maggio da ottantanove quindi giugno ottantanove erano gli Stati Uniti d'America
E arrivarono questa lettera dove circostanza che non fu conoscevamo poco conosce perché non gli Stati Uniti appena tornato alle
Normativa sono rientrati in ufficio e sono andato a salutare
Il procuratore Giammanco che non è ancora procuratore pubblico
E Giammanco mi informo
Della
Sola riconosco tutto il contenuto di questa
E io ricordo perfettamente che disse a Giammanco
Che ritenevo il fatto non soltanto ovviamente di una lesività eccezionale la nostra reputazione questo mi pare che sia del tutto scontato il superfluo rilevarlo ma l'UPI ettari il contenuto e qualche amico Tom molto non ritenne sviluppo potesse essere prodromico
Ha qualche cosa
E poteva riguardare anche la nostra sicurezza personale
Tant'è vero che invita i Giammanco
Tenendo presente che noi avevamo un sistema di sicurezza alludono commenta Falcone a me perché in quella lettera si indicava Giammanco Falcone e agli atti oltre a De Gennaro e al capo a polizia Parisi come gli assassini di Stato che avevano consentito libertà
Acconto di tornare palermitano per consumare le sue vendette eccetera macchiarsi di omicidi
Passando per determinare risiedevano a Roma
Tra nove tre c'era Falcone di avevamo un sistema di sicurezza molto robusto molto
Ben organizzato Giammanco no aveva un sistema di sicurezza erogare soltanto una macchina blindata
E lo invita ad andare al procuratore generale per fare presente che tra queste tre persone c'era un anello debole c'era uno che aveva un livello di protezione personale inferiore a quello che avevo di puliscono dispone con gli altri due cioè gli otto
Questo per sottolineare come io avvertite
Non sarebbe finita lì né probabilmente la finalità di chi aveva
Ordito diciamo
Questa questo anonimo
Era soltanto quella di legittimare pochi trenta meglio di tentare di delegittimare
I destinatari i destinatari le persone indicate nella
Di questo parla anche con Falcone Nas aggiornato
E l'unica ragione mi disse che anche lui aveva fatto questa discussione cioè noi ritenemmo
E devo dire probabilmente con ragione che si apriva una
Fase in cui il pericolo Pasquale costantemente chi più chi meno per l'estrema Pacific difficile fare ma ovviamente Falcone più di tutti presumibilmente dopo più di tutti siamo in una fase in cui il pericolo sì elevava il rischio aumentarla
Ecco perché quando credo che sia stato poi pochi giorni dopo il vent'venti ventuno giugno assolata esatto non la ricordo comunque credo che si espongono i io e la casa Mondello
E ricevetti una telefonata
Abbastanza presto so sad Otto e mezzo Tomba torna
E dall'altro capo del telefono c'era Falcone che mi invitava a raggiungerlo subito a palazzo di giustizia
Tavernelle sorprese un atto dovuto da me attivamente nuovi e subito è successa una cosa gravissimo
A voi affetta le pratiche si macchia e lo raggiunse nel suo ufficio
All'ammezzato pazzo
Vedi
Mi mi disse cosa è accaduto cioè mi disse quel poco che sapeva
Di cosa è accaduto perché sostanzialmente due si sta aprendo la barba fu preso fisicamente ricordo questo partivano alla scorta messo la macchina blindata è portato a palazzo di giustizia
E avranno trasportavo informo dal fatto che avevano trovato un ordigno inesploso
Credo che è una delle ragioni per cui sicuramente la prima persona cui penso poco richiamare fui io proprio perché c'era questo collegamento con era stato il non c'era proprio prima
E che io sostanzialmente aveva opposto alla sua attenzione come a quella di Giammanco
E come timori che potesse accadere dopo l'arrivo di questa non di qualche
Commentammo questo fatto qua ovviamente
Con una forte componente emozionale molto più sua che era il diretto interessato ma certamente che coinvolgeva anche me
è la sensazione che ci scambiamo
Fu quella che potesse anche non necessariamente trattarsi di un
Fatto solo di mafia
Ricordo in particolare perché quando ne parlammo più volte che mentre facciamo questo tipo di ragionamento e ci son siamo sorpresi uno tutti e due senza di ciò avevamo pensato a sessanta
Che gli dissi non vorrei però che noi ragionano in questa maniera
Perché
Siccome siamo da molti anni immersi
Folta nelle indagini sulla mafia non sono i tendaggi anche nei processi per la verità
Può darsi che inconsapevolmente
Abbiamo acquisito questo tipo di paradigma
La macchina e infallibile quando decide di fare una cosa la so
Questa tentato e fallito
Enrico non è roba di mafia
Il rischio diciamo puramente intellettuale sono senza nessuna
Luce verde anche ma malgrado la particolarità non ci voglio su uno dei suoi sul sorrisetti insomma ironici
Però mi disse subito lo guardano questo Lippi ai abbiamo ragione c'è qualche cosa che mi sfugge tant'è vero che parlo in altro caso non in quell'occasione menti raffinatissime ma non non in quella giornata comunque la parte di
Questo episodio che
La invitavo a ricordare ammesso che vi sia
Se il dottore Falcone quel giorno o nei giorni successivi le
Parlo di avere ricevuto
Del degli attestati di solidarietà da parte di qualcuno
Se per caso ne fece anche i nomi di chi aveva manifestato questa solidarietà per il lo scampato pericolo
Sì cioè completando costruito a domanda cioè io ostili con voi
Non molto un suo ufficio poi ci siamo rivisti pomeriggio della stessa giornata serena
E lui il racconto da frate io sono in testa leggo anche i giornali rinvio visto che è stata già
Portato a conoscenza di tutti questo tribunale questa circostanza
Ming raccontò di aver ricevuto credo nella mattinata stessa tarda mattinata magari una telefonata del senatore Andreotti
Aveva delle solidarietà naturalmente
Ma l'attestato diciamo di vicinanza umana in quel momento indubbiamente particolare
E il commento Giovanni
Fu
Dicendo se vero che quando c'è il morto arriva per primo la corona circola il morto non c'è arrivato che ha fatto però debbo dire con franchezza che il tono non era affatto come di una circostanza degna di uno spunto investigativo cioè era
Mi verrebbe chiamano abbattuta realtà forse sarei troppo come dire non rendere fedelmente
Lo spirito diciamo con cui il racconto e commentò in questa maniera la circostanza dalla telefonata danzato Andreotti
Però
Non mi sembrò affatto che
Attribuisse poi in realtà
A questa a questo parallelismo con
Come il fatto che la prima corona di fiori che arriva quella di mafia che in genere del del mandato ecco la nostra se saprai soprattutto come nasce come nasce questo questo discorso adesso
è chiaro che le parole esatte probabilmente non saranno non sono tali però ricordo della frase di Falcone su questo
La prima telefonata o una delle primissime Fante che ho ricevuto Giosa che nonostante
No
Andreotti da Roma
Il sei dice vanno c'è un morto perché poco disse in Sicilia
Traduco
C'è quando c'è il morto nei delitti di mafia
Che ho sapevamo questo è una cosa era colata che già alla Chiesa molti anni prima cioè la prima colonna che arriva si dice essere quella manda
Solo morto un ce quindi non ci poteva essere lavoro male lo attraverso una però ripeto questa è la frase
Ma non mi sentivi attribuirgli un'ipotesi diciamo se
Però certamente questa considerazione l'ha fatto perché non ha detto e a quanto pare a quanto appreso dal giornale Nova detta soltanto a me
Sì poi
Le farò una domanda su questo punto desideravo che lei si soffermasse sulla dicevo sul contesto in cui nasce questa questo riferimento del dottore Falcone cioè è stata la prima cosa che lei dice in quel pomeriggio
Quasi che l'avesse particolarmente colpito sì sì non lo so insomma un un attimo non vorrei andare oltre per non non me l'avesse colpito sicuri basta parte voglio dire
Non è una telefonata di un quid est homo
Quindi che l'avesse colpito non c'è dubbio che lo avesse indotto a fare quella considerazione è altrettanto indubbio perché altrimenti non avrebbe avrebbe trasferita a me
Il tutto diciamo si inserisce in questo stato d'animo
Adesso non vorrei apparire con con con una diciamo debolezza enfatizzato ore ma io credo che popolarità regioni fattura sia cambiata
Dal giorno al fallito attentato nel senso
Che l'UE per esempio adesso non so se proprio quel giorno ma sicuramente nei pochi giorni successivi siccome chiaramente non riusciva a non riflettere molto su quello che era accaduto anzi meglio su quello che non è accaduto nulla punto di vista su altrimenti rifrazione avrebbe potuto fare
Lui mi prospettò devo Dimitrova raccordo come dire ma la riprova diciamo con lieta in quel in quell'episodio ma poi però
Che i nostri avversari o nemici
Non necessariamente lo tutti di fronte al cioè l'ANAS ma che probabilmente e potesse aver accanto se non dietro Vespa
Cioè alludendo a pezzi
Ovviamente
Delle istituzioni che potessero in qualche maniera non essere diciamo fedeli
Ha un ruolo e quindi conduce e questo complicava enormemente naturalmente le cose
Perché poche su un commento che ricordo con esattezza
Perché non sai da che parte riguarda
Questo disagio
Non so compare nell'anno di Giovanni a caldo diciamo
Ma non solo si mantenne successivamente ma ritengo che proprio sentirlo segno
In qualche maniera
E probabilmente da lì nasce anche nascono alcuni suoi comportamenti successivi è stato condizionata mi è ricco è stato condizionato molto vorrà
Lei che si soffermasse su questi comportamenti successivi lei ha detto dice il fallito attentato lo segno cioè avete avuto modo lei in particolare ha avuto modo di sentire dalle parole
Di Giovanni Falcone in che cosa Giovanni Falcone
Pensava di mutare il suo atteggiamento a seguito del fallito attentato dello zar
Per quanto possa sembrare super superfluo ovviamente va precisa e ribadito non certamente
Quanto atteneva trovavo
Fuori discussione
Qui non è che qualcuno può immaginare che ne derivasse per esempio un passo indietro o una maggiore accortezza la gestione di indagine affatto
L'ottantanove per un anno particolare
Non solo
è una vicenda
Di eccezionale gravità indubbiamente che noi stiamo parlando ma anche per quanto era accaduto prima per quanto accadrà dopo alludo alla vicenda nelle facoltà nonché voglia stabilire un nesso ci mancherebbe altro ma come quadro complessivo di riferimento
Quindi diciamo che è un anno poi c'è la vicenda che mi riguarda personalmente successivamente al CSM che indubbiamente non riguardava soltanto me ma aveva sicuramente una refluenza anche o per lo meno vera vissuta così da Giovanni Falcone su di lui stesso su due medesimo
E
Sintetizzando ma credo che in questa sede ci sia la spiegazione va risposto alla sua domanda cioè in pratica lì il problema che lui pose al centro
Della sua riflessione fu la famosa questione toghe rosse
Questione delle toghe rosse lavoro e spiegare
Delle toghe rosse perché si era da tempo però in questo periodo di proprio maggiormente acuito
Negli ambienti svolto Roma generale
Il fatto che ci fosse
Una sorta di o legame distretto rapporto qualcosa di simile particolarmente tra Falcone M e Partito Comunista
Fatto assolutamente destituito di ogni fondamento questo è fuori discussione ma direi non solo e non tanto per la
Come dire correttezza professionale che ci contraddistingue la ma anche per un fatto così assenza emessi biologici nessuno dei due
Non dico militare partito ma neanche si riconosce
Partito che per la verità negli appuntamenti difficili che non mancarono c'era sempre schierato a favore del pool antimafia di Palermo questo un dato storico che va riconosciuto e probabilmente questi due elementi
Furono più o meno maliziosamente probabilmente alcuni casi in altri casi o credo neanche maliziosamente furono collegati come se in realtà noi avessimo una sorta di preferenze con questo infatti ci chiamavano continuamente le toghe rosse venivamo attaccati Concetta frequenza sulla stampa
Proprio con questo epiteto
Giovanni ritenne che fosse necessario
Fare in modo
Perché mi ricordo diceva se è vero che noi in periferia
Soffriamo di un difetto di informazione quindi di comprensione di quello che accade al centro centro inteso per Roma ebbero esattamente anche il contratto
E cioè che questi non conosce non rendendosi conto
E non magari comprendendo bene anche il fenomeno su cui lavoriamo non hanno una possibilità di valutare correttamente come stanno le cose perché se questo facessero tutto ci potrebbero dire tranne che siamo collegati con comunque partito una fattispecie astratta del proprio come ma la stessa infondatezza sarebbe valsa anche per peraltro
E allora lui aveva questa frase che mi ha ripetuto più volte qui c'è no cioè che le ha ripetuto più volte dopo il ventuno C Giulio dopo ventuno giugno e per un periodo abbastanza
Successivamente bisognava scoloriti dalle toghe lo diceva scherzando
Sì perché la sua tesi era questa se
Capisco come lavoriamo
Noi possiamo conta lavorare tranquillamente senza attacchi politici senza tentativi di di delegittimazione senza nomi del covo e quant'altro
Cioè lui affida
Come dire la l'abbassamento la temperatura che ottantanove incorpora incandescente attorno al no
E che non riguardano soltanto il mondo a Magistratura anche il mondo politico compra andavamo pure col difetto di informazione di chi in periferia ma comprendo avanti gli affidava superamento necessari per poter avere quello che secondo me secondo tutti e e come dire bisogno primario di chi impegnato in un lavoro di quel genere c'era serenità
Si può ottenere se scorriamo ove questi devono capire che noi non abbiamo nessuno referente politico nessuna debolezza
Quello che è il modo di manifestarle un una strategia che desiderava perseguire in questo disegno disco morire la sua non toga rossa no per la verità hanno
Però
A seguito di alcune mie diciamo osservazioni su suoi comportamenti nella preciso per esempio anche consono alla sua venne alludere ma non ho nessuna difficoltà a ricordare che scoprì
Una sua Intek giorni da un certo momento in poi credo novanta posso sbagliare qualche mese in una sua intensa frequentazione a Roma con un senatore di Tallone
E devo diverso non mi riguarda giudice nessuno ci mancherebbe altro
Ma siccome debbo riferire fatti il fatto è che gli si sentì guardi pare opportuno perché anche negli ambienti nostri costa cosa e tu frequenti vita con un dentista Vito non aveva una grande audience
Scusi per ambienti nostri che cosa anche colleghi nostri quindi ambienti di magistrati ci si chiede mi riferiva quest'esempio
E però compresi che probabilmente questo era uno dei modi attraverso i quali lui sì come dire si proponeva di raggiungere quell'obiettivo cioè di far capire
Attraverso un rapporto personale attraverso una frequentazione ci fosse anche una certa frequentazione di fare capire che insomma
Chi era l'unico ma lavorava come non avesse alcuna
A condizione amento di natura politica
Meno infatti il mi spiego questo disagio e questa sua osservazione cosa rispose Bundle mi disse che lui ritenne opportuno invece mantenere rapporti con un certo ambiente politico appunto perché riteneva che proprio di dentro bisognava fa capire
Chi era lui come lavorava lui è come non c'era c'era da superare il come dire il il timore che poteva essere avvertito in certi ambienti politici che altro ambiente politico usasse il pool antimafia di Pine perfino anche politici detto
E due ritenne di potere
Un'alta frequentazione che credo no sicuramente nove sicuramente
Lui accentuò
Anche se lì c'era un rapporto personale diverso di amicizia era comode quando che è la responsabile o viaggio Stiz Partito socialista tra quindi voglio già i terminali credo che spiegano tutto
In Italia uno ore
I ma partiti di maggior peso era il partito socialista e la democrazia cristiana Giovanni guarda caso nel caso di andò per la verità credo anche per ragioni capo di rapporti personali di amicizia
Nel caso evitavano non mi risultasse che in passato avesse mai avuto dei rapporti cioè pitone anche un magistrato quindi è chiaro che c'è un convegno si incontravano c'era una qualche maggior facilità diciamo di di di cordialità di rapporto però non aveva su quanta Rapport credo che questi due furono i terminali che lui individuo per come dire per raggiungere il risultato che si propone mi scuso e per consentire che venisse trasferito negli ambienti dove i due personaggi politici si muove
Lei ha fatto un riferimento a l'inesistenza di pregressi rapporti di conoscenza di amicizia tra Giovanni Falcone ed il senatore Claudio Vitalone
Ritornando alla giorno del fallito attentato dell'Addaura e dalla telefonata dell'allora
Presidente Andreotti
Le disse
Giovanni Falcone o le risulta comunque che prima di quel giorno Giovanni Falcone conoscesse presidente Andreotti lo avesse sentito si fosse incontrato con lui
No credo proprio di no
Può può può anche esser capitato un qualche incontro in qualche occasione ufficiale ma non non mi risulta insomma non lo ricordo quel giorno o lei disse il dottore Falcone se si era meravigliato le faccio questa domanda perché
Già altro teste in questo dibattimento ha avuto modo di interporre quindi desidererei verificare questo aspetto
Le disse sera rimasto sorpreso per la telefonata del presidente
Non si può e poi una premessa che c'è un teste che ha già ma non è che evidentemente il teste può anche smentire l'altro teste comunque la domanda in questi termini oltre si può formulari Marina meno suggestiva
Presidente aggiunge altro alle parole commentò sulla telefonata il
Per questo
Oltre a quello che ha già detto e questa è una forma
Sì è una forma anche io accetto come suggerimento presidente ma non ritengo che vi sia alcuna suggestione nel chiedere ad un teste cosa che altro teste o altri testi hanno già
Detto con il mio pubblico dibattimento che abbiano detto qualcosa insieme il posto come posta una domanda neanche a carattere a Chiasso nel carattere della suggestiva presidente OPEC presto proprio perché non è solo non voglio una gestionali alcuno ammesso che il senatore Ayala
Con l'esperienza professionale specifica che ha sia teste suggestionabile
Se la pone la vuole porre è l'essenza del problema io problema che io da verificare e questo il teste al quale ho fatto riferimento e che non sì o no per evitare eventuali interferenze mnemoniche
Ha detto un certo far presente
Non è consentito
Quello che ha detto il teste patrimonio degli atti del processo noi dobbiamo verificare può soltanto pregare dottore allo stesso cosa succede grazie non verrà sia che non lo sa se non lo ricordo gira che non lo ricordo ma richiamare alla memoria è un fatto detto l'altro non credo che sia il MOSE
Ma la domanda no e allora riformulata io nel Sinai sembra senatore senatore rispondere alla domanda posta dal presidente credo che in qualche misura l'avevo anche detto prima di cioè voglio dire è chiaro
Che presso la parola sorpresa o o quant'altro
è chiaro che ciò non è che sia normale che uno sette averlo si ritrova Andreotti dall'altra parte quindi è chiaro Cobra
Cioè non abituati altri forse sarà norma
E quindi è chiaro che la cosa in quel momento particolare non non sino a domanda oltre a questo le voleva giustamente ha detto e quindi non sarei ritornato sull'argomento era
Ed è questa lei disse il dottor Falcone s'era la prima volta che parlava collo dal presidente Andreotti oppure no ricorda questo particolare no
La prima precisazione che fosse la prima volta no però sicuramente il mi mi mi mi diede diciamo la l'informazione come un fatto
Patente mentre due valutava del tutto inaspettato quindi è chiaro che non c'era un rapporto per cui si sentivano periodicamente questo implicito insomma
Chiarissimo
Successivamente a questo episodio
Lei ricorda di avere
Più parlato
Del presidente Andreotti collo dottore Falcone o di avere sentito il dottore Falcone fare accenni al presidente quindi dopo questo episodio del giugno dell'ottantanove
Ma in termini sì magari qualche volta non andò che avremmo fatto tradotte aderente al consiglio del giornale no no un l'unica volta spia ricordo bene però vi ha ragione ricordo bene
Fu successivamente alla consumazione l'omicidio Lima a Palermo nel marzo novantadue in piena campagna elettorale che fu un fatto quello
Una
Forti conteremo un fortissimo allarme insomma ha fatto un eccezionale gravità che la mafia uccidesse un personaggio come Lima in piena campagna elettorale io tra l'altro era in campagna elettorale la mia piena campagna elettorale
Che ecco che quindi non no quindi non c'era minime non parlaste esatto sto ricordando questo aspetto perché non c'era più va frequentazione del palazzo di giustizia c'è
Adesso Pubblico ministero avviamento vuol sapere sulla scienza persona non c'è il problema il verbale
Cioè era normale da quotidiani fatto che io arrivasse ha fatto giustizia passasse la stanza del Falcon era quotidiano il fatto che il pomeriggio la sera complicando passasse a stanze Falcone quindi diciamo c'era una frequentazione quotidiana giornaliera
Dentro la quale si potevano inserire commenti a fatti
Accaduti attinenti al lavoro attinenti anche
Fatti esteri in quel periodo non c'era più questo perché io parte che già ero contenta come sono andati a Roma e tra l'altro impegnato in campagna ma ci sentimmo per telefono
Son ricordo studia chiama educazione credo porti a meglio
Proprio a caldo
E poi ci siamo visti
Non credo fosse soggiorno forse neanche l'indomani vantano non molto tempo dopo due giorni dopo di lei adesso posso sbagliarmi poche ore
E
Commentando insomma storici a vettura
Qual era evidentemente
Segnava
Una una rottura
Perché voglio dire uno vicino di questo genere vedere riferire quello che direttrice del codice secondo me deve
Con i suoi commenti non positivo e di come me come che interessano pochissimo cibo Richard Mason debba interessare per la tribuna né io ho la pretesa di falso cosa diversa
No quando dico commentano insieme voglio dire concordavamo su una valutazione sulla ricostruzione in più in perfetta sintonia quindi quello che sto dicendo io come socio ce lo disse Falcone scorso poco nobile più proprie
Cioè il fatto non le temo di particolare allarme
E ci andiamo c'abbiamo speso un resoconto quattro insomma un'ora un'ora e mezza di conversazione molto analitica
Perché non c'è dubbio che
Roberto non ho o personale nel era il telefono le cautele sono
Antiche non è non è imprudenza di questi giorni e poi Petretto non si parla bene non lo svuota un discorso approfondito
Perché lì la la questione qual era ripeto raccolgo la sua indicazione
Concordemente con Falcone partiamo da questo punto
La mafia quando fanno uscire questo genere
Ho uccide un nemico
Ho uccide qualcuno che il nemico è diventato senza essere cioè o uccide chi è stato uno si era ottava ma e purtroppo a Palermo
Abbiamo una lente lunghissimo che rientra in questa casistica
Nella quale ovviamente un paventavano dello di me non si è mai distinto per la lotta alla mafia non voglio offendere la memoria assolutamente ma fatto centro e quindi è successo qualche cosa per cui che non era nemico tale la maternità era fosse diventata e quindi scatta passa ma c'è di più
Noi abbiamo sempre non dico teorizzava abbiamo anche scritto in atti giudiziari
Questi omicidi hanno sempre la matrice complessa così nuova definiamo
Nel senso che certamente l'obiettivo fondamentale
Punire o la sanzione più definitiva che ci possa essere chi a giudizio Moro debba essere punito ma quasi sempre c'è la componente intimidatorio cioè il messaggio
Rivolto ad altri
Che sappiano
A
Che il livello dello scontro viene ritenuto tale da comportare domicilio
Be da sapere che
Questa scelta può riguardare ove comportamenti analoghi dovessero essere messi in opera anche altri
Nell'omicidio di ma questa sua assume una particolarissima rilevanza
Intanto perché si trattava di un esponente la Democrazia Cristiana certamente non di secondo livello
Anzi
Del rappresentante in Sicilia ufficiale nella nella gerarchia del partito nell'organigramma del partito al Santo André fatto certamente non secondari
Che che l'opera fosse presente Consiglio dei ministri tra se non ricordo male
Terzo poi c'era il problema della matrice dell'omicidio che noi individuammo in qualche maniera sicuramente come carta anche anche se non esclusivamente ma anche alla sentenza del trenta precedente del trenta gennaio
In Cassazione
Dopo il maxi processo sostanzialmente trovò la Pira definitiva conferma il suo impianto complessivo al di là poi la posizione singoli e che certamente fu
Fatto dirompente per Cosa Nostra perché ergastoli diventavano definiti condanne pesantissime diventano definitivi ma quel secondo me che ha assieme a questo che certamente non è un effetto secondario diventava definitivo era l'India
Che era statale ha segnato la svolta
Che infatti in quanto tale ha avuto una serie di come dire di applicazioni in molti altri processi quindi era dati quando
Ci fu a sentenza in Cassazione ho un ricordo né precisissimo perché io ero un albergo ero contenta come sardine mi perdoni senatore perché siccome io ossia il legislatore dell'ICI allontaniamo dalla domanda principale che era stata questa
E la sua risposta mi pare che vada in questa direzione quindi ne riparlare
In questi termini del presidente Andreotti in occasione dell'omicidio prima lei se ho ben compreso
Dice che il dottore Falcone attribuito un significato importantissimo nettissimo di rottura col passato a questo omicidio
Che cosa disse sentisse qualcosa con riferimento alla portata ulteriore che l'omicidio aveva con riferimento al presidente Andrea
Dobbiamo ci dobbiamo porre a questa domanda abbiamo lasciato rispondere testimone alla precedente domanda anche se eravamo e convinti che fossimo al di fuori e delle capitolato perché l'unico punto che è stato ha messo e questo sul fallito attentato in località da ora in danno del giudice Giovanni Falcone
Ora noi pensavamo che la domanda posta è la risposta per ricollegarsi ero le vicende di ma all'attentato all'Addaura
Però questo francamente dalla risposta non è emerso e allora questi ulteriori approfondimenti che il Pubblico ministero chiede sul punto mi pare ci portino proprio fuori dal capitolato quindi con tutto il rispetto noi ci opponiamo alla domanda e quindi alla rispose
Sì
Pubblico ritiro riesce ad esplicitare il collegamento con l'attentato all'Addaura anche l'unico l'unica circostanza l'unico capitolato ammesso
Presidente
Credevo che si opponeva alla difesa credevo credevo che fosse
Fossero
Ma essendo il senatore Andreotti imputato in questo processo il capitolato ammesso cioè prima richiesto e poi ha ammesso non può che avere riferimento al senatore Andrea partendo dalla risposta che il teste ha già da di aver appreso che quel giorno la prima cosa che colpì Giovanni Falcone fu questa la telefonata inaspettata credo che chiedergli sede dopo quel giorno abbia più sentito parlare del senatore Andreotti sia una l'ottica esplicitazione di quel capitolato ventisette sei considerato se noi non lo ricordo mettiamo all'imputato e all'oggetto dell'imputazione
Non avrebbe motivo di trovare ingresso in questo processo in quanto eventualmente fa parte di altre separato procedimento
Addirittura non palermitano quindi ecco perché mi sembrava assolutamente coerente lo sviluppo della seconda domanda
Ammetto la domanda esclusivamente nei termini se successivamente alla telefonata ha seguito dall'attentato ci furono altri contatti o meno del del dottore Falcone porno oppure avete avuto modo di parlare il senatore Andreotti però soltanto limitatamente a questi sempre per con riferimento sembrava con riferimento alla tavola dopo non non più lungo cioè il pubblico ministero aveva scosso tutta ha chiesto se dopo avessimo parlato Confort corazzato andò ti ho detto quando ma non c'è non c'era un riferimento
No no lo so lo so che non l'uomo e perché una pazzia dimestichezza con una del giudice Cherokee
Non abbiamo parlato conversando soltanto di uno commentando l'omicidio Lima a parte dicevo prima può essere capitato anche qualche altro Catone perché ciò Andreotti uno
Avrà fatto la cosa abbia soggiornato commentato ma già né nel senso in cui mi rendo conto mi viene posta una domanda soltanto in quell'occasione del PD
I limiti non non non ammetto altre domande
Su questo argomento
Allora presidente
Il Pubblico ministero prende atto come sempre della decisione del tribunale che intende rispettare ma
Fa presente che ovviamente
Si richiama ad un argomento già spesso inutilmente
Altre volte il capitolato di prova
Con riferimento ad un teste non può essere atomizzato dal contesto generale del tema probatorio che il Pubblico ministero sì rappresenta di prova quindi è chiaro che il riferimento alla capitolato a bravura
Nel processo a carico del senatore Andreotti non può che a vere che prendere le mosse chiaramente da quelle che sono state delle risultanze delle indagini preliminari per gran parte su questo punto confermate anche al dibattimento che quel giorno vi è una inaspettata imprevista telefonata del senatore Andreotti al dottor Falcone
Dico sì Presidente ecco i documenti dobbiamo sapere oceanica serie
Anche dobbiamo fare vediamo dove sapere se il teste ha raccolto ha raccolto dichiarazione confidenze testimonianza del Falcone nulla
Senatore andremo non uso riferimento alla Laura con una tutto quello che consentiranno a cioè mi ha detto che da quel momento in poi il dottor Falcone mutò atteggiamenti se non è chiaro ha spiegato in Africa
Potrebbe essere una
In dettaglio uno una marginale quello che
Altre domande possono approfondire su questo versante
Quindi io mi mi permetto di insistere nel no proponibilità della domanda in Italia peraltro una domanda diretta che riguarda l'imputato attenzione non stiamo parlando di altro
Stiamo chiedendo se dopo quello che ho io dico a metà pone Gillo che parlano in occasione altro evento particolarmente significativo omicidio vogliamo verificare questo aspetto oppure no veniamo essere
Io nel non è possibile perché non è oggetto della del capitolato propone domani sera inutile io è stato il pubblico resterà circoscriverlo perché abbiamo il primo capitolato non è stata messa il secondo è stata messa il terzo non è stata messa dei
Dato che c'è un'opposizione chiara e e formale della difesa il il presidente non pochi
Accogliamo perché Corvette
Questo è la ciccia
Se alcun riferimento al l'avvocato località
Giovanni Falcone leggo testualmente il capitolato di prova su
Lei sentiti parlare dottore Falcone dell'onorevole Lima
No col pagamento con falli attentato all'Addaura ricordino
Senti mai esteri
Ho
Pure Lima che non fossero vizi e forse evidentemente importatori
Come
Il riferimento all'attentato ha detto no
Presidente
Il Pubblico ministero ancora una volta rileva
Si vede impossibilitato a approdare un tema di prova che
Riteneva assolutamente lesti lei lo ha fatto pubblico ministero
Va fatto con altri testi ha cercato di trovare questo tema di prove e presidente
è una città che il Pubblico ministero fa Paolo
La revoca dell'ordinanza del tribunale sul primo capitolato riguardante un senatore Ayala quando era stato chiesto che potessero riferire sui principali problemi di carattere sostanziale e procedurale sorti durante il dibattimento del cosiddetto maxi uno
Con particolare riferimento a quelli riguardanti le costituzioni di parte civile la ricusazione del presidente della corte d'assise Giordano la richiesta da parte della difesa della vettura integrale di tutti gli atti sul rilievo che su questo stesso punto il tribunale a ammesso ed è già stata effettuata la testimonianza ad esempio del teste Pietro Grasso quindi vi è una avviso perlomeno dal Pubblico ministero una palese incongruità di motivazione tra l'avere ammesso il capitolato per il dottor Piero Grasso e l'averlo escluso per il senatore Giuseppe Ayala quindi in parte qua si chiede la revoca della ordinanza e la possibilità quindi eventualmente di poter esaminare
Il problema delle liste era l'ordinanza ventuno maggio novantasei io credo che il problema delle liste la verifica che fa il tribunale si è anche legata alla concentrazione nel dibattimento sulle circostanze più importanti
E alla ridondanza eventuale delle liste
Quindi ammettere una testimonianza un'altra soprattutto quando provengono da persone qualificate possono dottor Grasso dovrei certamente il Presidente rientra nei poteri del tribunale quindi il tribunale ha ritenuto che vi fosse una sopra debordanti o di prove in ordine a questo punto che tra l'altro ci permette di fare rilevare non attiene per nulla alla posizione dell'onorevole Senatore Andreotti in questo processo
La gestione del maxiprocesso cioè e limitate secondo le richieste del Pubblico ministero a valutazione che attengono all'attività espletata dalla parte per un terzo dei giudici sia il problema la ricusazione del presidente l'attività che le parti ad Atlanta su quello come sarà la storia a dare un giudizio additati e dividere con la posizione il senatore Andrea
L'ordinanza del tribunale era stata perfetta ineccepibile che rispetto a quella motivazione nulla e cambiato che consenta al tribunale di ritornare sulla sua decisione
Perché con riferimento al primo e al terzo dei punti di cui al capitolato il tribunale a pagina trentatré dalla sua ordinanza aveva detto che il senatore Ayala
Non poteva essere sentito in relazione ai capitolati di cui al primo e terzo punto aventi ad oggetto attività svolte
Nell'ambito di procedimenti penali i cui esiti possono essere acquisiti soltanto nelle forme e con i limiti stabiliti dal codice di rito anche quindi facendo riferimento alla veste che aveva all'epoca il dottor Ayala Pubblico ministero in quel processo ora dalle dichiarazioni attualmente rese sull'unico punto che Emerson non è stato da parte del senatore Ayala toccato alcune argomento
Che possa rivitalizzare
Qui capitolati di prova che non erano stati emessi dal Tribunale queste quindi la ragione per la quale la richiesta oggi proposta dal Pubblico ministero che non evidenzia in realtà nessun motivo nuovo rispetto al quale il tribunale possa essere indotto a rivedere la sua decisione deve essere respinto
Ma Filippine
Riuniti in camera di consiglio appronti Antonacci vendor dinanzi al decidendo sulla richiesta formulata Pubblico ministero di Enzo Denna di revocare l'ordinanza emessa il ventuno maggio mille novecentonovantasei nella parte relativa al diniego
L'ammissione del teste Ayala Giuseppe dall'azione ha capitolato indicato in lista al punto uno sentita la difesa
Che si è opposta deducendo la carenza di elementi Donelli stimare una revoca l'ordinanza del tribunale eccependo in subordine a manifestarsi sovrabbondanza all'esame del teste un tema in questione luce danneggia
Acquisite emergenze dibattimentali ritenuto che non sono stati prospettati elementi nuovi che inducano a modificare la valutazione del spesso con l'ordinanza il ventuno maggio novantasei che peraltro sul tema destinando il dottor Ayala si appaleserebbe sovrabbondante
Per questi motivi visti gli articoli quattrocentonovantatré quattrocentonovantacinque Codice procedura penale ricchezza la richiesta formulata dal pubblico ministero
Si accomodi il senatore Ayala
Va bene la difesa prego
Soltanto due domande senatore gliela lei per l'attentato all'Atac accettato un processo a Caltanissetta
Sì che lei sappia sì sì sì si è celebrato un prezzo Alcatel-Lucent Sas esito di questo processo Omo ricordo non non so assolutamente niente lei fu sentito nell'ambito di questo processo di quel processo
Che io ricordi no
Non può darsi che sia un difetto Anemone non non non lo escludo ma non ricordo di essere stato sentito sì
Comunque questo suo dialogo conduttore propone quello proprio a
Che riguarda la telefonata quindi restiamo in argomento ha formato oggetto di una qualche relazione scritta
Di un qualche sollecitazione di trasmissione
Di una nota la procura la Repubblica cosa è stato Andreotti sì no cioè non c'ho mai neanche pensato
No superato pensarlo e comunque era diciamo un commento e una informazione del tutto privata siano essi era un giudice Sora gravato sodo procuratore ma il tutto avveniva in un contesto è il eventualmente lei comprende la mia domanda no certo è un fatto che ha una rilevanza penale viene segnalato no
Sicuramente nel può essere ma l'ho già detto non c'è non era in questi termini si sa lei è stato chiaro ma io volevo dipanare
Ogni dubbio sul problema nessun'altra domanda
Una sola domanda
Che questa e che faccio ai sensi della l'ultimo comma dell'articolo centonovantaquattro è una domanda la cui risposta probabilmente implicherà un apprezzamento ma si tratta di un apprezzamento inscindibile ed ai fatti
Io vorrei sapere questo proprio facendo riferimento alla sua amicizia con la dottor Falcone le risulta che il dottor ora con scuse io lo sento malissimo e purtroppo le linee non credo sia un problema soltanto
Forse questo al meglio trovavo
L'abbacchio Santino ecco facendo riferimento
Facendo proprio riferimento alla sua lunga amicizia con
Dottor Falcone vorrei sapere il dottor Falcone
Nel raccontare i fatti anche fatti che lo riguardavano personalmente faceva ricorso all'ironia all'autoironia al paradosso
Come correttamente ha già fatto presente l'avvocato Coppi l'ironia il paradosso sono un apprezzamento tra l'altro un apprezzamento che richiede anche la conoscenza di una apposita scienza che non credo possa essere oggetto di una risposta dovremmo attenerci come tante volte ci viene ricordato soltanto i fatti alle parole alle cose che sono state dette e apprezzate non al modo come vengono
Scusi Presidente
Il tribunale comprende la ragione della domanda perché e tutti quanti hanno presentato e quelle parole del dottor Falcone una battuta non una battuta già presente
Il tono con cui vale ma io vorrei sapere poi si quindi no la domanda non è ampio e allora non ho altre domande
Può andare
Anche
Con riferimento al al professo mi è sembrato di sentir dire a Caltanissetta sui fatti dell'Addaura lei è a conoscenza se si trattò di un processo o di un procedimento il mio ricordo al procedimento
è la sua conoscenza atteso che ha pure detto di non essere stato sentito di che da che cosa origina
Perché non avendo una conoscenza diretta lei come sa che c'è stato un procedimento a Caltanissetta che si è concluso in una qualche maniera ma faccio riferimento alla sua conoscenza personale diretto no diretto al mondo nessuna ho detto sud
Dai giornali insomma
Tra l'altro ah ecco quindi è una conoscenza giornalisti sia su un aumento estranea diciamo a canali visti personale era soltanto soltanto così desiderato nessun'altra domanda
La signora
Non c'è
Presidente un attimo mi scusi
Il Pubblico ministero ottiene a questo punto di essere autorizzato a produrre la deposizione del senatore Ayala
Ressa nel processo di fronte alla seconda Corte d'Assise di Caltanissetta a carico di Aglieri Pietro più quaranta
Udienza otto uno novantasei nella parte esclusiva no
Relativa alla dottor Ayala cioè da pagina ottantaquattro A pagina duecento novantasei novantasei otto uno novantasei presente nella quale però è a conoscenza è venuto a conoscenza soltanto nei giorni scorsi segnatamente sabato
Difesa
Quello che conta niente
Verbale di provare a si e verbale di prove di altro procedimento mi pare vorremmo controllarlo mi pare che sia intempestiva
E che la deposizione di ho sentito bene otto gennaio novantasei quindi questo avrebbe dovuto essere prodotto colle visto collocato dove si era detto che ne è venuto a conoscenza no è venuta a conoscenza destato consegnato soltanto sabato
Sabato per non dire la verità signor cavolo ieri mattina vi opponete per la intempestività il tribunale si riserva il diritto e allora possiamo procedere oltre
Presente se potevano se poteva concedere i cinque minuti di di sospensione perché devo andare a vedere come sono combinate gli altri testi perché non avevo uno conoscenza solo che la signora Lazzarini a Libardo presente no no no di nonna
No no Guido Angelini ha fatto sapere che arriverà con un po'di ritardo per
Soltanto di assenze comunicare quello della signora Lazzerini per motivi afferenti la salute di un familiare una cosa rimane Gandalf spendiamo per cinque minuti per il tribunale vista la richiesta di esame del senatore Nicola Mancino dall'onorevole Luciano Violante rispettivamente presidente del Senato della Repubblica il Presidente della Camera deputati formulata dal pubblico ministero
Ritenuto che la testimonianza del senatore Mancino dell'onorevole ignoranti grandi ufficiale dello Stato va assunta nella sede in cui i predetti esercitano il loro ufficio al fine di garantire la continuità
E la regolarità della funzione cui sono preposti per questi motivi visto l'articolo duecentocinque comma secondo Codice procedura penale
Dispone che l'esame del senatore Nicola Mancino avvenga nella sede di Palazzo Giustiniani Roma alle ore diciassette del due luglio mille novecentonovantasette
E che l'esame dell'onorevole Luciano Violante si svolga nella sede della Camera dei deputati Roma alle ore ventuno e trenta pure del due luglio novantasette si comunica
Prego
Chiediamo di sentire il teste Leonardo Gallitelli
Leonardo Gallitelli nato a Taranto il nove giugno quarantotto
Pubblico ministero proceda
Che incarico riveste attualmente sono il comandante provinciale dei carabinieri di Roma
In tale qualità lei è stato incaricato dal comando generale dei carabinieri Roma di accertare comunicare
Tutti gli atti gli spostamenti fuori sede l'onorevole Andreotti i movimenti del personale addetto alla sua scorta
Confermo così conferma
A questo proposito sono stati consultati tutti gli atti dei reparti diploma
Sissignore ho dato incarico nelle parti di verificare se tuttora tutti gli archivi disponibili
Quindi dal mille novecentosettantasei sino al mille novecentonovantatré
Gli elenchi e la documentazione trasmessa per il tribunale
Documento centocinquanta già acquisito quindi prospetto dei movimenti della scorta dal settantasei anni novecentonovantadue poi documento ottantatré fonogrammi messaggi fogli auto squillo centosettantanove milioni centottanta mila centottantuno
Poi documento ventisei
Fogli viaggi dal mille centottantadue mila centonovantaquattro e poi ancora documenti di cui alla lista
Depositata il nove giugno del mille centonovantasette documento settantotto
Comunque sono state già acquisiti dentro agli atti del pm la difesa li conosciamo corso alle indagini ma tutti questi dovrà esprimere un parere
Sì signor Presidente doveva sciogliere la riserva però io non sto a che non li sto esibendo al teste autocarro atto che questi sono i documenti che sono stati trasmessi che la difesa conosce perché sono stata acquisita nel corso delle indagini mai addirittura uno due anni fa
Visto elencando proprio per specificare di che cosa si tratta esso documento settanta quelli che indicherà ora sono documenti indicati nella nuova lista del nove giugno mille novecentottantasette
Tu con uno una numerazione che per evitare confusione con la recente in indicano come bis quindi documento settantotto bis e si tratta dei prospetti del movimento della scorta almeno centottanta al mille novecento novantatré documento ottantanove visse prospettive movimenti alla scorta almeno centottantacinque mila centottanta documento ottantacinque bis fogli di servizio mille duecentottantotto mila centonovanta mila centonovantuno documento ottantatré disse fogli servizio mille novecentottantanove gennaio febbraio marzo aprile
Questi mesi mio centottantanove Emilio centoventuno questo per riepilogare far capire al tribunale di quali documenti stiamo parlando
Tutta questa documentazione trasmessa diciamo nel corso delle indagini
Può considerarsi esaustiva cioè è possibile che alcuni spostamenti fuori sede dell'onorevole Andreotti in questo arco temporale non siano stati indicati per mancanza di informazioni al riguardo o è completa questa documentazione no non è completa in quanto
La ricerca effettuata avuto riferimento agli atti di archivio
In archivio noi abbiamo ricercato memoriali del servizio che sono signor presidente
Il memoriale del servizio
Documento che viene utilizzato per annotare giornalmente i vari servizi comandanti gli ordini di servizio
Che sono stati però introdotti nel mille novecentottantotto
Per l'uso anche delle scorte quindi scusi prima delle prima dannoso non esistevano in servizio c'erano fogli di servizio ma non erano utilizzati per i servizi di scorta
L'ordine di servizio è un documento che nasce nel mille novecentottanta quindi prima di allora non esiste no va be siamo
E il laddove però abbiamo notato gli ordini di servizio il memoriale non riportavano quotidianamente di spostamenti nei servizi degli stessi militari anche perché la scorta
Ha vissuto delle
Dei trasferimenti di ordinamento
Dipendenze dalla reparto operativo con un reparto servizi di sicurezza enti vari poi al nucleo scorte mancava quindi una disciplina organica del del servizio
E non abbiamo riferito questa documentazione per cui laddove è stato possibile abbiamo fatto ricorso anche al reperimento dei fogli di marcia
Movimenti degli autoveicoli militari e quindi l'autovettura che che era utilizzata quasi sempre dalla scorta e non l'autovettura civile che era in uso alla l'onorevole Andreotti
Al numero squisite esatto
Oppure i fogli di viaggio che sono documenti amministrativi contabili
Per il pagamento delle missioni alle scorte ma non sempre la scorta fruiva di foglio di viaggio sia per la brevità del percorso per cui o perché ritenevano di non dover compilare questo foglio di viaggio per il rimborso spese forse perché riteniamo di non dover sostenere delle spese
Quindi necessariamente a questa documentazione non fornisce un quadro completo di tutti i movimenti della scorta e quindi necessariamente dalla personalità desumibili naturalmente da questo
Ecco ora vorrei alcune precisazioni intanto quei il nucleo scorte quando è stato istituito
Il nucleo scorta scorte nasce ufficialmente nel luglio ottantuno se non ricordo bene e ha regalato il primo luglio mille duecentotrentuno di primo luglio mille centottantuno e basta ecco prima c'era il il personale è stato tratto dal reparto operativo nel settantasei
Poi portato alla reparto sicurezza enti vari che un altro reparto di Roma è impiegato sempre dalla legione Roma chiamate legato però il gruppo Roma per le incombenze pratiche amministrative quindi c'era un po'di quindi se o non era una una una collocazione organica chiara quale quella che poi si è verificata dopo il mille novecentottantuno è se mi consente consigliere soprattutto dopo il mille novecentonovantatré con l'ordinamento regionale quando il Nucleo scorte assunto aveva
Un'autonomia anche amministrativa ho capito senta se ho ben capito quindi prima del primo luglio mille duecentottantuno
Il personale che svolgeva questo servizio di scorta veniva prelevato da Parigi l'età esatto quindi non specializzati
Il ritengo ecco
Se specializzati le intendesse sapessero fare il loro lavoro no no che non lo sa che non so non erano di un reparto ad hoc no di un reparto che faceva salti ho capito
Esisteva diciamo una disciplina regolamentata di questo servizio no non c'era non era c'era frammentarietà anche di questa regolamentazione ho capito ritorniamo un attimo agli ordini di servizio
Che lei ha detto sono state adottate il mio centottantotto ma in parte l'adozione all'ottantotto sono stati messi in pratica nell'ottantotto Mompeo successivo
Consigliere sono stati messi in pratica però non sente quest'ordine di servizio che abbiamo rinvenuti nell'attività del del Nucleo scorte
Probabilmente perché esigenze estemporaneo o altro non non consentiva di di compilarli comunque non li abbiamo rinvenuto ecco perché io sottolineo l'incompletezza dalla documentazione senta può spiegare un po'meglio che come composto orde servizio cioè il documento come si struttura si a una una prima parte che compilata dal dal comandante da comando del Nucleo scorte esatto da noi lo scopo della sezione detta in questa prima parte vengono indicati i nominativi del personale
I compiti compito che bisogna svolgeva per un determinato servizio né temere un già terminato servizi in un determinato giorno sì
Mentre la seconda parte affidata al resoconto dei militari che indicano le località raggiunte se ci sono state delle dei fatti emergenti nel segno
Ho capito quindi se ho capito bene c'è una prima parte che dell'ufficio del comando esatte che indica il programma del servizio e per la seconda parte che se compilata da parte del personale del capo scorta per imitare suo e fa il resoconto del servizio ha spiegato che questo venga esatto
Dei di di tutto il servizio pure dei fatti emergenti durante il servizio
Be'il
Soprattutto dei fatti emergenti comunque siccome il ci sono dei compiti specifici ma in questo caso un servizio di scorta quindi specifico è soltanto la tutela della personalità che bisogna ascoltare quindi eseguita la scorta un po'si assolve il compito
Se ci sono fatti emergenti si annotano finalmente senta
Quindi ricapitolando ottantotto fogli servizio ordini servizio prima dell'ottantotto niente ordini di servizio ma per il periodo precedente all'ottantotto quando non ce l'ho gli occhi in servizio e per il periodo successivo all'ottantotto nei casi in cui gli ordini servizio non venivano compilati
Si veniva a creare quindi ho un vuoto informativo
Beh sì
Rilevabile per quanto rilevato abbiamo rilevato noi dalla dalla ricerche in archivio si perché ne dovrebbe le ha potuto soltanto vedere l'archivio ricercare atti quindi non avendo reperito atti è chiaro che c'è un vuoto informativo per noi leggendo oggi i fatti storici del tempo o lei ha parlato ha detto che però c'erano i fogli di viaggio
Se i fogli di viaggio sono se so capisco bene i fori che venivano compilati per gli spostamenti fuori sede esatto perché se ci si muoveva a Roma non si faceva politica quindi per gli spostamenti fuori sede il volantinaggio per il pagamento dell'indennità di missione o la compilazione di quei ecco intanto qual è la finalità di questi fogli di viaggio
Consentire al militare di
Dare conto degli spostamenti effettuati per il pagamento della diaria dell'indennità di missione quindi ha una finalità amministrativa finita dal rimborso
Esatto al rimborso e i militari sono obbligati a redigere questi fogli di viaggio oppure rimessa a loro discrezione se vogliono meno un rimborso
Ma se militare prevede che il movimento avrà breve durata siccome bisogna far vistare il documento nel comando dove arriva normalmente non lo fanno oppure può anche essere una scelta del militare che non fa il documento di viaggio perché sa che non
Non sopporta la spesa comunque non è una violazione disciplinare non con redigere un mondo di viaggio anomalia e rimesso all'interesse del singolo se vuole con un rimborso ho capito bene esatto
Per cui per esempio se il viaggio viene rimborsato le spese o seduto la personalità scortata
Va bene
Le motivazioni possono essere tante compresa questa passabile
Senta per quanto riguarda i fogli di marcia i fogli di marcia sono i fogli lei ha detto che concernano concernono il computo del chilometraggio dell'autovettura dell'amministrazione
Esatto giusto quindi dei carabinieri esatto della macchina dove stanno i carabinieri esatte seguano la persone trasportate già i fogli marcia non riguarda un'autovettura della personalità scortata
Assolutamente no
Ma questo diciamo riguarda gli spostamenti fuori sede effettuati con la macchina
Esatto perché se viene fatto uno spostamento fuori sede in aereo in treno andava in elicottero a questo documento non c'è neanche quest'oggi
E quindi chi era affidato sostanzialmente il compito di segnalare gli spostamenti fuori sede del l'onorevole poi senatore Andreotti
Di norma il capo scorta che segnala comando il il gli spostamenti soprattutto in funzione delle misure il comando deve fare adottare eventualmente nello nelle località delle assegnazione
Perché il dispositivo di sicurezza deve essere integrato eventualmente anche lì dove la personalità siede
Ma ecco in questo il personale c'è in questo comunicare il personale aveva una sua autonomia
Rispetto al comando
Devo arguire dissi consigliere perché di norma la le esigenze i riti le considerazioni
I fatti cioè perché lei salti
Non avendo reperito anche tutta la documentazione se ci sono dei movimenti estemporanee letterario stimata si muove improvvisamente e questo non è stato comunicato io presidente non posso escluderlo quindi però di norma di norma deve accadere che il caposcorta
Deve comunicarlo ma
Può anche sarà proprio questo perché noi non abbiamo rinvenuto tutto ecco a questo proposito solo per ravvivare la sua memoria il primo dicembre duecentonovantaquattro
Lei ha dichiarato il personale persone di scorta
Si muoveva in autonomia e si rivolgeva al comando da cui dipendeva solo osserva avvisava esigenze operative
Sì vanto naturalmente Tallo Torlonia dove essere gestita in modo tale da garantire la sicurezza la personalità sì prevede sostanzialmente quello che ho cercato di dire quindi mi faccia capire non vorrei interpretare il suo pensiero
C'era anche un margine di discrezionalità affidato i capi scorta cioè di comunicare il movimento Sensi ravvisava un'esigenza di sicurezza o di non comunicando se non si ravvisava se quindi c'era anche un margine di Squillante
Senta dalla documentazione reperita
Risulta
Quando l'onorevole Andreotti si recava durante il periodo feriale in località fuori uso
Gli spostamenti da tale località Nerviano Cortina d'Ampezzo venivano comunicati al comando di Roma
A volte c'era un programma degli spostamenti
Però eventuali variazioni di questi programmi non potevano anche non essere comunicati insomma può accadere anche oggi
Eventuali spostamenti quindi non siamo non sappiamo se ci sono stanco
Potevano non essere qui stiamo andando avanti
Con una serie di idee non stiamo andando avanti con deduzioni spesa che non sa per e fa parlando proprio insomma se fate di risparmi vivi gettano nelle domande che c'è una polemica di un'ora sulle decisioni del Tribunale la difesa fa un'opposizione la si interrompe
E non è possibile procedere in questo modo
Io sto parlando con il tribunale sto facendo presente che il testimone sta il testimone
Sta inanellando una serie di congetture perché ha parlato di eventuali spostamenti ed è possibile che hanno e a parte il fatto delle personalità continua a parlare di personalità personalità personalità vorremmo che tutto si concentrasse su Andreotti e su fatti
Allora signor presidente se posso rispondere visto che intanto io mi sono opposto perché l'avvocato non ha fatto riferimento solo a quest'ultima risposta del teste
Mi scusi allora allora se c'è una disciplina c'è altrimenti anche io interverrò allora in ordine a quest'ultima risposta io non ho niente da dire ma quando l'avvocato riferendosi all'ultima risposta fa una valutazione di merito in ordine a tutte le risposte precedenti qualificando le come tutte deduzioni in realtà in questo modo mi comuni può anche condiziona il teste che può pensare che tutto quello che lui ha narrato sinora sia una forma di riduzione nei cambi il modo d'esprimersi allora l'obiezione a una risposta specifica
Va bene obiezione è una risposta precisi ma nel farlo Amanda faccio riferimento a tutta risposta però per il futuro
Lei editi il possibile all'eventuale bene e se le risultano casi specifici lei racconta se no contro no
Come nella la la risposta domanda molto semplice perché è un sì o no
Da ripeto quando loro erano Andreotti si recava durante più dal feriale località fuori forma gli spostamenti da tale località sono stati comunicati al comando di un romanzi o no
Prima o dopo che no da quando già si trova all'ordine visto in via
C'è un momento in cui andò ti deve andare in località fuori Roma periodo feriale Merano porterà un pezzo e quindi si comunica che ci sarà questo trasferimento Pius come questo dato ma quando si trova già in quella località
No verranno o portino graticola domani gli spostamenti da quell'anno da quelle località peraltro località sono stati comunicati non abbiamo rilevato in atti quindi non risultano in atti
Sapere se se ci sono stati questi perché dice che non risultano spostamenti e quindi per inciso non significa che non c'è è
Partiamo da
No no no no no al comando al comando al comando di Roma non ha avuto senza all'ufficio preposto al comando di gomma sono stati comunicati mai da queste località spostamenti dell'onorevole Andreotti fuori sede
Presidente no ma io devo precisare che noi abbiamo fatto una ricerca d'archivio in quel momento io non ero al comando a Roma quindi in archivio non ci sono queste comunicazioni
Quello che abbiamo trovato l'abbiamo tutto quanto mi ha dato parlava mentre allora per essere più concreti
Allora
Documento ottantatré
Già acquisito agli atti
Risulta il programma
Da voi trasmesso sotto il programma di un trasferimento durante il periodo estivo e di Andreotti nell'anno mille novecentottantuno programma
Ho tanto
E nel programma è previsto dal sei agosto mille novecento ottantuno
Varietà trentuno agosto mille novecentottantuno arriva a Roma quindi arrivo a Calalzo e poi trasferimento apporti Ampezzo sei agosto mille centottantuno
Rientro a Roma trentuno agosto mille novecentottantuno
è stato mai comunicato al comando generale
Che in data ventuno agosto mille novecentottantuno all'onorevole Andreotti si è recato Roma
Così in questo momento se non c'è un atto allegato vuol dire che non è stato comunicato nominato comunicazione presidente a questo riguardo poter stare un esempio tra i tanti specifici
Noi abbiamo chiesto che venisse acquisito come documento il documento numero
Parole dirò subito il documento si tratta comunque di un verbale
Delle commissioni riunite affari esteri e difesa del ventuno agosto mille novecentottantuno quindi atto ufficiale da cui risulta la partecipazione dovremo Andreotti e l'intervento Mauro Andreotti si tratta documento ottantasette della lista depositata il nove giugno mille novecentonovantasette
Ecco come lo chiama ottantasette bis per evitare sempre confuso queste un esempio specifico per far capire che ci muoviamo nella concretezza
Che noi chiediamo noi chiediamo che venga acquisito anzi a questo punto su questo specifico documento visto che si aggancia una domanda al teste chiediamo che venga acquisito
Ma è un verbale ufficiale dalla commissione esteri e quindi che posso sindacare sindacare il comportamento la difesa
Va be'
Voglio dire accaduto altre volte che la difesa ha prodotto il documento il PM per carità
Va bene
Non c'è proprio la difesa però si deve esprimere al più presto anche perché credo rimedio è da un mese era ogni domenica fino ai giorni parleremo di questo
Invito la difesa io vengo bloccato nel fare le domande non rimasero al più presto possibile decise lo siamo
Ci sono intralci nella nell'esame dei testi ci saranno entrati
Erano normalissimi si una domanda che faccia triste perché ho appreso stamattina che un altro teste
Il con
Il colonnello Formenti ecco è deceduto e vorrei avere conferma sei sia esso è seduto è deceduto sa quando è deceduto
Comunque è un'altra però non è una notizia certa sì sì
Io ribelli oggi se Formenti Celestino
Che aveva comandato il reparto servizi sicurezza enti vari dal trentuno cinque settantotto almeno centottantuno
Trenta colonnello
E allora aveva fatto dalla deposizione certo e allora quando c'è la la comunicazione ufficiale acquisiremo
Non è sufficiente perché l'acquisizione come atto riferivano a correva comunicazione ufficiale della del decesso e poi un certificato di morte e poi acquisiremo la deposizione prego
Va bene nessun'altra domanda
Prego
Allorché preliminarmente il presidente raccogliendo il suo invito la difesa non si oppone all'acquisizione di documenti indicati
Dal Pubblico ministero no non mi ricordo più se c'è qualche riserva dei pubblici ministeri
Neanche noi questa lista
Ci alleniamo questa lista udienza del nove giugno la prenda così aspetti poco l'avvocato
E allora avvocato o tutti i documenti indicati per sì sì sì
Sono
Sono ottantanove
E allora
Sulla non opposizione della difesa del tribunale ammette la produzione nei documenti indicati nella lista del Pubblico ministero nove sei mille novecentonovanta se
Prego
Prego sì
Dunque lei rispondendo ad alcune delle domande specialmente delle domande iniziali del Pubblico ministero
Ha affermato che che lo aveva detto anche in sede di indagini del resto che è possibile
Che alcuni spostamenti fuori sede non siano stati inseriti e negli elenchi ora questa sua affermazione in termini di possibilità da quali fatti specifici e dedotta
Dal fatto che non abbiamo reperito alcuna documentazione per
Per molti giorni non abbiamo reperito come faziosi ma voi avete accertato con riferimento a quei giorni che vi siano stati spostamenti fuori sede
Rispetto ai quali per motivi di sicurezza avrebbe dovuto essere fatta la comunicazione e rispetto ai quali quindi non avete trovato la comunicazione
O siamo sempre sul piano delle congetture cioè non risultando per alcuni giorni comunicazione né deducete che vi debbono essere stati dei viaggi che questi viaggi non sono stati segnalati sono stato chiaro nella domanda alternativa seicento b in
In relazione alle richieste fatte dal dall'ufficio pubblico ministero la ricerca di atti ne abbiamo fatto i riscontri per il per tutti i vari periodi
Sulla sulla documentazione rinvenuta i miei le parti hanno fatto una una comparazione per vedere se c'erano documenti
Anche per confrontarli vedere se il documento rinvenuto il foglio di marcia rispondesse poi un ordine di servizio o meno e questo non è stato reperito su questa base noi abbiamo formulato
Questa possibilità quindi voglio dire avete Vanda avete accertato la effettività di viaggi e la mancanza di documentazione
Ci sono dagli atti documentati su questo possono essere poi più preciso eventualmente chi ha materialmente reperito oppure guardando la anche la documentazione possibile re rinvenire
Fogli di marcia in giorni in cui non c'è ordine di Sabino no è possibile scusi io la la domanda è molto precisa se gliela rifaccio io sì sì sì sì alla rifaccio con un esempio in modo che così sono ancora più chiaro
Se il senatore Andreotti da Roma si è spostato ed è venuto a Palermo
Voi avete accertato da un lato il viaggio del senatore Andreotti in quel giorno
E la mancanza di totale documentazione con riferimento a quel viaggio non l'abbiamo potuto soltanto fare per eventi nei giorni in cui c'era un foglio di marcia e non c'era l'ordine di servizio se fatti fogli di Marcianise
Ora non ricordo perché quali località se fosse anche a Palermo ma dubito che fosse sì ma lo state dicendo in base ad un ragionamento o come estimativo nei giorni nei giorni in cui è stato reperito il foglio di marcia e non viene reperito l'ordine di servizio noi abbiamo ritenuto quindi che i movimenti non posso documentati che i documenti ma gli immobili immensi no possono documentare non fossero documentati sulla foglio di servizio
Basato ma dal foglio di marcia si
Quindi sì però gli spostamenti siccome non viene fatto l'ordine di servizio non è possibile voi
Decifrare i movimenti dalle varie località questo d'accordo però quindi non ha non sono in grado di di questo mare ha visto questo d'accordo però una traccia comunque agli atti degli uffici
Di uno spostamento o attraverso il foglio di marcia o attraverso il foglio di servizio è stato possibile rilevarlo altrimenti non avreste potuto fino constatare la mancanza del foglio di servizio
Fino a che è possibile rinvenire questi documenti no i fogli di marcia voi dopo dieci anni vengono discussi ma questo adesso ci arriviamo adesso ci arriviamo però voglio dire comunque
Il lo spostamento o sui fogli di marcia o sui fogli di servizio su entrambi comunque risultava tant'è vero che avete potuto fare questo controllo di mancanza di una parziale documentazione in atti abbiamo rilevato questo in atti avete rilevato questo
Ma del resto questo precludeva ad una domanda che io debbo farle
Perché devo attingere alla sua esperienza e poi si è mai verificato stavo per chiederle possibile ma si è mai verificato che i carabinieri perché la scorta diede il senatore Andreotti era formata da carabinieri e sette carabinieri orario
Di va carabinieri vario comunque per Regolamento dell'arma per prassi e mai accaduto che carabinieri alla scorta di Andreotti
O di qualsiasi altra personalità in occasione di spostamenti fuori sede che potevano essere anche di vari giorni sparissero dalla circolazione senza che l'arma sapesse dove stavano
Mi fa una domanda alla quale non posso rispondere perché io in atti non se non ho reperito alcun documento e non so in quei giorni cosa possa essere accaduto ma io voglio sapere
Già lasci stare se ha trovato perché qui stiamo facendo una serie di deduzioni dal non reperimento mentre invece le mie sono domande di carattere positivo che esigono una risposta positiva e quindi io voglio sapere lei mai accaduto
Ha mai potuto constatare che carabinieri di scorta non avendo dato nessuna segnalazione di spostamenti da una sede all'altra si possano essere spostati da una sede all'altra per vari giorni senza che il comando sapesse dove stavano
Quindi se per esempio tanto per chiarire le mia domanda una scorta avesse accompagnato il senatore Andreotti per due giorni tre giorni a Palermo era possibile è accaduto anzi è mai accaduto che il comando per alcuni giorni non sapesse dov'erano dei suoi uomini
Ed è possibile per Regolamento questo sì che glielo posso chiedere ed è possibile che per Regolamento questo accada
Avvocato se lei fa l'esempio specifico di una scorta che si muove da ruota Roma Palermo resta a Palermo per tre giorni io mi viene mi rifaccio al suo esempio specifico è ben possibile che in quei tre giorni il comando di Roma
Possano sapere esattamente cosa sta facendo la scorta in quel momento
Non cosa sta facendo maestosa fatto in quei tre giorni per la precarietà e l'abbiamo l'ordine di servizio cosa fa cosa fa siamo d'accordo ma e possibile che l'arma dei carabinieri non sappia dove stanno i suoi uomini per alcuni giorni
Ne sappiamo la partenza questo diciamo quando torna naturalmente la scorta quando è a Palermo a quello si rifà
Se è necessario ai comandi dell'uomo ai comandi dello ecco questo è questo che volevo dire io non so forse oggi non riesco a farmi capire
Questo voglio dire cioè per Regolamento quando un carabiniere si muove lo deve far sapere almeno al comando a cui appartiene perché altrimenti voi non sapete dove stanno i vostri uomini non mi pare che sia una domanda abbastanza ovvia
Che poi che poi a Palermo vado in un posto nell'altro che debbano fare riferimento al comando di Palermo questo è un'altra cosa e ci arriveremo ma nel momento in cui un gruppetto di carabinieri lascia la sede dove presta abitualmente il servizio di scorta per trasferirsi in altra sede a qualcuno lo dovrà pur dire che se ne sta andando io
Vengo alla domanda del Pubblico Ministero per il caposcorta
Comunicava Accor comunica comunicano al comando la destinazione
Perché oltretutto vengono preparati anche i documenti viene fatto un messaggio di partenza oggi ma in passato abbiamo rilevato che c'è una notevole frammentarietà di documentazione
Questo io l'ho detto perché purtroppo la documentazione d'archivio è così composta sì quindi questo d'accordo ma io voglio se io ho vissuto quel tempo c'è dico che
Ma vede vede colonnello un conto è adesso ci arriviamo con domanda un conto è la conservazione dei documenti io voglio sapere se per Regolamento un capo scorta e i suoi uomini debbano segnalare una partenza in modo che il comando sappiano dove sono i suoi questo o ecco questo è il punto va be'come fanno scopre come deve deve comunicarlo e lei ha ha mai accertato lasciamo stare la documentazione
Ha mai accertato che scorte di carabinieri si siano allontanate dalla propria sede sia pure prestando servizio di scorta senza avere dato comunicazione dalla partenza di modo che il comando non sapesse che Pina manufatto dei suoi uomini posso averlo accertato perché non c'è queste cose si accettano soltanto lei Novaya a lei sul problema e mai purtroppo purtroppo lei mio testimone no per no Presidente io le chiedo se ha accertato se accertato indipendentemente ho già detto no ho già detto indipendente perché un conto è la ricerca di archivio che lui ha fatto e che ha denunciato essere frammentaria un conto è se comunque sul piano storico
Da ieri a risalire a tutta la sua esperienza
Abbia potuto storicamente accertare che carabinieri se ne vanno a spasso per l'Italia senza che il comando presso cui servire ecco nelle un vertice militare non è comandante nucleo scorte
E Liberty il comandante provinciale non si occupa in prima persona di queste mai visto che lui mi rispondeva non mi occupo di queste cose ma io mi chiedo lo ha ma nonostante l'accertato presidente perché io mi sono rifatto naturalmente in questo caso specifico per tutta questa
Indagine a documenti reperiti
Poi il vissuto presidente storicamente non lo conosco d'accordo
Adesso veniamo allora al sistema di raccolta di questi documenti esiste
Adesso esisteva per il passato
Un sistema di catalogazione di questi documenti di raccolta ragionata di questi documenti ed un sistema di conservazione di questi documenti tale da non consentire smarrimenti da consentire distruzioni di questi documenti erano conservati in altre parole come reliquie o in definitiva la raccolta di questi documenti
Era una raccolta che poteva dar luogo appunto alla Kuneva frammentarietà come lei ha detto
La regolamentazione
Generale esiste io parlato esordendo del memoriale del servizio
Su cui devono essere annotati i servizi svolti quotidianamente dei militari
Per la collocazione che avevano questi militari di una a volte anche di una duplice dipendenza perché negli anni ci sono state delle alternanze di dipendenza
Non c'era una sistemazione organica ancora nel nucleo scorte ne abbiamo rilevato che negli stessi memoriali del servizio per alcuni giorni non c'è traccia di questi militari
Di qui deriva
Mi permetta Presidente la dedizione che la documentazione frammentaria perché non c'è neanche l'annotazione nel memoriale del servizio evidentemente perché il servizio
Dato per scontato che quei militari assolvevano comunque un servizio di scorta non sono stati annotati
Quindi il modo in cui sia stato conservato avvocato è un modo pratico e la domanda mi permetta non va rivolta a me perché io soltanto rilevato oggi come ho già detto poc'anzi al Pubblico ministero
Siccome le scorte sono tutte organicamente disimpegnati da un reparto nucleo scorte gran novantatré e alle mie dipendenze comando provinciale esistente
Sicuramente un riscontro per tutto quello che accade
Senta lei ha detto a far proprio rispondendo la mia domanda che poteva cadere che non venissero annotati e questi spostamenti ieri abbiamo rilevato in un'occasione abbiamo anche fatto una comunicazione mi pare che in alcuni giorni
Ecco no io vado errato nel settembre ottantanove altro non abbiamo rilevato proprio nulla però chiaramente in quei giorni poi in italiano disimpegnato servizi quindi aspetti abbiamo fatto una comunicazione del genere ma non ricordo esattamente in prospettiva in atti
Sì sì poi dopo è stata corretta aspetti aspetti un momento non era questa la domanda primo io voglio sapere adesso se questa mancata annotazione
Dipendeva dal fatto che non veniva comunicato lo spostamento dalla scorta o dal fatto che chi era tenuto alle annotazioni a raccolta dei documenti non faceva l'annotazione
Non abbiamo rinvenuto in quei giorni comunicazione
Quindi
Da documentali
La motivazione avvocato
Prima quando per esempio gira il foglio di marcia e non risultava l'ordine di servizio da chi dipendeva la mancata compilazione dell'ordine di servizio
Beh ritengo dal dal titolare del
Del comando della sezione
Non dalla scorta evidentemente
No scorta segnala l'esigenza col comandante dalla sezione segnala oltre del nucleo da far compilare ho compilato in di queste queste lacune almeno per quanto riguarda questo tipo di documentazione non sono certamente imputabile alla scorta
Beh no la compilazione lo vedi servizio a un atto di comando la precisa sono pronto ecco apposta ma
Come
Be ma signor Presidente se non viene compilata la prima parte anche la seconda Cosimo compilare se l'ordine di servizio viene compilato e consegnato al militare
Se non c'è la l'ordine non c'è il resoconto
Non so se sono stato chiaro adesso lasciamo stare gli spostamenti quotidiani nell'ambito della sede perché credo che sarebbe una cosa impossibile a notare e tutti gli spostamenti di una giornata nell'ambito della sicuramente restano gli spostamenti fuori sede e tre tipi di spostamenti
Per e macchina per treno e per aereo lei mi sa dire e quale è la regolamentazione di questi spostamenti per ciò che attiene alla scorta
Come la scorta fa una comunicazione del comando pre-avvisa ai comandi destinatari
Se si muove in autovettura per l'autovettura militare viene rilasciata il foglio di marcia
Viene anche dato al mio a capo scorta l'ordine di servizio
Il foglio di marcia viene compilato dal militare
Nel giorno annotando gli spostamenti perché bisogna comunque poi assumere il chilometraggio percorso per giustificare i consumi di carburante essenzialmente
Viene anche dato un foglio di viaggio se si tratta di distanza superiori ai dieci chilometri
Il foglio di Mark il foglio di viaggio da poi titolo alla diaria oraria o giornaliera ed imponessero questo per macchina sì in aereo aspetti così così così poi andiamo ancora nei
E le quando avviene questo tipo di spostamento per automobile e viene data anche segnalazione ad un qualche comando messo secondo i livelli dei carabinieri del luogo di arrivo
Sì infatti ho detto il caposcorta e dai comunicazione a comando perché segnali nel luogo di destinazione l'arrivo della
Del soggetto protetto quindi non è una comunicazione della scorta ma è una comunicazione al comando del comando del comando e questo è un obbligo del caposcorta
Sì
è un obbligo del caposcorta però sì sì è un obbligo
è un obbligo nemmeno io io tutti getta se faceva anche anche la Smart l'omicidio a un obbligo e si ammazza questo voleva portarsi però però è un obbligo perché altrimenti che si cioè sicurezza sarebbe ho adesso veniamo agli spostamenti per treno
La procedura sostanzialmente analoga per le comunicazioni non si compila il foglio di marcia perché non siamo con mezzo militare che deve viaggiare
Si può richiedere anche la predisposizione di automezzi sul luogo di arrivo almeno per la scorta
Per i soggetti protetti a volte può provvedere in caso di alte personalità la Prefettura del nuovo provvedono altre amministrazioni d'accordo ma comunque militari di scorta seguono la personalità protetta anche nel viaggio in treno
Sì se non tutta la scorta almeno allora viene calcolato il servizio di protezione ad hoc per fare magari altri raggiungono e per questa e per questa persona o persone della scorta viene predisposto poi un prelievo alla stazione d'arrivo
Certamente certamente
Penso che lo stesso valga per i trasferimenti a maggior ragione per i trasferimenti in aereo
Certamente
Anche per i trasferimenti in treno in aereo viene data per ragioni di sicurezza comunicazione alla stessa situazione lo ha precisato avesse o sono previste sanzioni specifiche vero che Jura novit curia ma qui siamo anche sul piano un po'dei regolamenti
E di quelle discipline che sfuggono alla nostra competenza quotidiana sono previste delle sanzioni specifiche a carico di un capo scorta il quale si allontanasse dalla sera mancanza scusi scusi si allontanasse dalla sede non comunicasse che sta scortando una personalità politica in altro luogo e non si preoccupasse quindi di dare nessun tipo di avviso
Io nella mia competenza
Sì atona provengono disciplina c'è una mancanza grave oggi sì ma che credo anche qualche anno fa un
Sì dovendo è sempre stata per forza sempre altrimenti e sicurezza di sicurezza però devo rifarmi sempre all'organicità di impiego avvocato sì sì sì sì certo
Ho vorrei sapere un'ultima cosa
Sono possibili
Anche delle comunicazioni specialmente per esempio in situazioni di emergenza di grande rapidità di necessità di muoversi all'improvviso da una sede all'altra sono previste anche forme di comunicazione orale di comunicazione verbale di comunicazione telefonica
Senza tutta questa procedura
E che lei ci ha descritto la quale esige un minimo di preavviso tant'è vero che mi parla mi pare che voi parliate Dione preavviso di partenza come Sierra è nato ecco può capitare
Per esempio una calamita qual è una qualsiasi cosa che o no da per spostamenti comunque avvocato ove
Ad esempio muoversi nel Lazio
Per una per un soggetto protetto ma io anche ancora oggi il il comando non viene informato
A volte non viene informato sì sì ma noi stiamo parlando di stime ora bisogna vedere caso per caso Zidane è una
Ecco ma decise ecco io quando parlavo di una relativa autonomia perché il servizio di scorta ha una sua autonomia anche in funzione delle esigenze
Che rappresenta il soggetto trasportare Cerquetti ci sono alcuni movimenti dei quali non potendosi immaginare al momento rischi maggiori oppure essendoci delle misure già sul posto
Non ci vengono comunicati però coi a posteriori prendiamo atto che c'è stato questo movimento qui non so se riesco ad essere piace eccome comunque comunque quindi la la scorta conserva non c'è un'autonomia in funzione anche delle esigenze del soggetto avverte non c'è un preavviso ma c'è poi comunque un resoconto finale
Sì il resoconto finale che
Se ha un ordine di servizio va comunque reso contato nella nell'ordine di servizio se ha dei documenti contabili al seguito va reso contato contabilmente lei ha fatto un esempio a movimenti nel Lazio io ho fatto un esempio così somma ora per quelli che
Però se posso intuire perché se però la sede abituale di una personalità e Roma e la personalità si deve recare in Sicilia specialmente per più di un giorno in questo caso credo che la scorta debba dare avviso
Preavviso di partenza secondo regolamentazione sì seconda e il le risulta per i sugli accertamenti che lei ha fatto e che vi sia stata una regolamentazione diversa
O comunque un osservanza delle regole più strette più rigorosa Inés particolari periodi di tensione del nostro Paese per esempio nei cosiddetti anni di piombo negli anni del terrorismo e via dicendo
Con riferimento proprio a quello che lei ha detto cioè della necessità di valutare le esigenze di sicurezza
Ma la regolamentazione e già rigorosa insieme per cui l'attenzione posta dai comandi destinatari poteva essere maggiore poteva essere maggiore vorrei sapere ma dipende anche dalla dalle aree insomma
Bisogna considerare anche questo se non ci sono vorrei sapere un'altra nel tempo no se si riferisce naturalmente storicamente a un certo periodo
Vorrei sapere adesso questo sempre attraverso gli accertamenti che lei ha compiuto è in grado di dirmi se e le vie è stato un è progressivo alle aumento di personale di scorta di automobili a disposizione del senatore Andreotti per la sua sicurezza nel tempo a partire dal mille novecentosettantacinque ad oggi
Lei lo ha potuto attraverso le anche se la fatti per altri motivi comunque ha potuto accertare ma io leggendo poi i resoconti fatti delle parti dipendenti ha visto che il numero vede gli addetti anche il tipo di servizio avuto una un balzo diciamo una progressione
Ricorda anche a partire da oggi
Avvocato in questo momento non non non saprei essere preciso ma
Però c'è stata una all'inizio se non erro il servizio
Inizia nel settantasei però già da settantacinque o almeno quando è stato ministro della Difesa aveva un suo servizio fornito nel gabinetto difesa gabbietta carabinieri dall'ufficio carabinieri del gabinetto
Ed erano quattro cinque militari però avvocato mi consenta non so non posso essere o da preciso con la memoria
Senta le risulta che si propone risulta in punto di fatto che siano state applicate sanzioni
A carabinieri di scorta Andreotti un Andreotti non importa per violazione di queste regole che lei ha ricordato in modo particolare per il mancato preavviso di partenza
Non ho fatto accertamenti al riguardo e quindi non le so dare si pente io come talmente non lo so e quindi non è in grado di risponde
Il l'ultima domanda mi lei aveva già accennato di passaggio ma così la facciamo rivoltare come risposta ad una domanda precisa per quanto tempo viene conservata la documentazione relativa a questi viaggi
La spostamenti fuori se i documenti contabili sono tutti trasmessi alla Corte dei conti documenti contabili ma la vostra documentaria del servizio è storicamente presenti quindi sempre reperibile ma le mie accennato prima ad un altro po'e infatti documenti contabili foglio di marcia foglio di viaggio hanno un loro termine perché sono poi trasmessi alla Corte dei Conti sì ma io dico come documentazione agli atti del suo ufficio perché lei non è certo andato alla Corte dei Conti penso a fare questo
Ecco comunque abbiamo fatto soltanto una ricerca nostra di accenna pure all'imbarco nei vostri
Nei vostri archivi questi documenti vi sono conservati per un cerino modo permanente ma scusi prima non aveva accennato a dieci voglio di marcia nove alla no no rilevamento allora
Mi sono spiegato non
Che dopo dieci anni l'arrivo al foglio di marcia alla ai fogli di viaggio documenti contabili gli ordini di servizio in orario di servizio sono permanentemente quindi quelli che vengono distrutti dopo dieci anni che cosa sono sono documenti contabili sono solo i documenti sono solo i documenti contabili che sono mancati e la Corte dei conti che sono mandati
Due sono mandati alla corte dei conti grazie
A
Senta riprendendo la domanda della difesa
L'avvocato Coppi a un certo punto ha chiesto ma quando un militare ha detto a un servizio di scorta si spostò fuori sede non vada al comando locale dei carabinieri a presentarsi a farsi registrare
Ha insomma testare la sua presenza ecco la domanda
Non è necessario presentarsi oppure soltanto per Tare di stare il foglio di viaggio e necessario presentarsi al comando dei carabinieri solo per farmi stare il foglio di via l'obbligo sussista per questo perché altrimenti il foglio di viaggio non può essere
Acquisito e quindi non si può procedere alla contabilizzazione ecco quindi fogli foglio di viaggio abbiamo detto è il foglio che si compila per il rimborso delle spese sostenute presa primo documento contabile documento contabile quindi se il militare non vuole un rimborso non compila il foglio di viaggio
Per spostarsi se non l'ha compilato sì non lo compri e quindi non deve presentarsi al comando locale
Per quella ragione no
O no
Lei ha detto che c'è stato una sistemi si sta mitizzazione globale e di questo servizio nel novantatré
Sì ecco prima cioè io dico quando ho assunto io il comando provinciale perché c'è stato il riordino dell'ordinamento dell'Arma
Nucleo scorte passato divenne paese non ho capito male ha disegnato diciamo un escusso temporale per cui c'è una prima fase gli anni Ottanta disorganizzata frammentaria e poi nel corso del tempo una regolamentazione che sì sì esatto Osama mano che accrescono anche questi numericamente il servizio quindi l'impiego dei militari perché prima non era sentita questa esigenza
Ho poi nel rispondere a domande la difesa che era questo oggi è una grave oggi è una grave mancanza disciplinare non comunicare preventivamente nel luogo di arrivo l'arrivo da personalità protetta lei ha risposto sì
La difesa ha chiesto anche prima
Lei ha detto sì anche prima e poi aveva aggiunto però vorrei far rilevare che c'è una c'era una un problema di organicità di impiego non ha potuto sviluppare questo concetto che io non ho capito bene se vuole spiegare bene che cosa voleva dire con questa espressione
Ma
Siccome questo inquadramento organico a puntualizzate focalizzato tutta la regolamentazione oggi inserimento nel nucleo scorte con vincoli gerarchici precisi
Consente
Sia di comandare il servizio con ordine
Con regole e sì ad esercitare poi l'attività di controllo aderente all'attività svolta
La il fatto che passato questo servizio da disimpegnato
Da
Un gruppo di i militari
Avevano una collocazione ordine attiva che variata continuamente
Non c'era questa regolamentazione
Specifica disciplinare
Sì la mancanza disciplinare se per una manca per una violazione di un'alimentazione di servizio ce ne possiamo vale come dotazione disciplinare questo
Quindi non essendoci quando si parla di mancanza disciplinare la scrive sempre corredare naturalmente alla inosservanza di una disposizione di servizio quindi queste disposizioni di servizio che non erano organiche naturalmente era più difficile
Rilevare la la violazione di disposizioni che non erano cani che in questi in questi termini qualcuno devo ecco lei gli anni settantanove ottanta ottantuno ottantadue esistevano disposizioni di servizio che prevedevano che in caso di spostamenti fuori sede bisognasse comunicare ai comandi di arrivo
L'arrivo della presunta protetta
Sì questo sì perché noi abbiamo rilevato del dei messaggi fatti a suo tempo da non mi scusi colonnello no
Il fatto che ci sia il messaggio vuol dire che è stato fatto comunicazione io le ho chiesto se esisteva una disposizione regolamentare che imponeva dimodoché
Qualora comunicazione fosse stata effettuata c'era una violazione c'era una disposizione di servizio da se c'era su una disposizione di servizio da parte della se non vado errato dalla Regione Roma
Affidava il compito al gruppo gruppo romani sovrintendere per per queste comunicazioni ed ecco perché abbiamo rilevato in ogni tanto nella documentazione d'archivio si rilevano queste comunicazioni che si facevano IVA
Dal Gruppo Roma da Regione romano ora non non ricordo bene da a quale livello di comando al comando di destinazione
Il giorno X sarebbe partita la sporta con la personalità e sarebbe arrivata a quello
L'abbiamo parlato degli anni passati non settantanove ottanta ottantuno nell'elenco che è stato nei vari elenchi che sono stati trasmessi al comando generale
Non c'è traccia
Di una crociera effettuata dal Senato e ora sconcerta Croce nel Mediterraneo effettuata dal senatore Andreotti con la nave Eugenio Costa dal ventiquattro agosto mille novecentonovantadue imbarco a Napoli
Al due conta va a Catania
Di alcune ore e Corrientes del due settembre mille novecentonovantadue sbarco a Genova
Questa vicenda noi l'abbiamo ricostruito attraverso nel nostro motorhome indagine tutti gli atti documentali sono stati acquisiti già al fascicolo del tribunale
Da questi documenti risulta che tutto questo periodo tutto questo periodo su questa nave c'era Roberto Zenobi
Carabinieri scorta del senatore Andreotti come è possibile che un fatto così il recente e cioè agosto mille novecentonovantadue contatta a Napoli a Catania
A a Napoli Genova e Genova e soprattutto nell'agosto novantadue dopo che c'erano state due stragi quindi con quel pericolo che si può immaginare non sia stato comunicato al comando generale dei carabinieri
Avvocato io in quel tempo non ero in servizio consigliere non era in servizio a Roma
Per cui non qualche caposcorta non l'ha comunicato io quando parlo di di frammentarietà insomma sì
Siamo nel novantadue
Come gli ho detto l'organicità anche amministrativa consigliere arriva nel mille novecentonovantatré perché sebbene i militari in questo periodo fossero effettivi al nucleo scosse erano amministrati dal reparto servizi sicurezza entità
Se presidenza e mi consente l'uso dell'avverbio verosimile perché posso in questo caso posso veramente se se proprio vuole la risposta ma verosimiglianza no perché se sono amministrati da un altro reparto bisogna ricercare nella pepate servizi sicurezza enti vari ma l'anno c'è documentazione perché altrimenti l'avremmo mandata
Abbiamo riceverà abbiamo ricercato a tutto quello che c'era senta come mai nell'Elenco trasmesso negli elenchi trasmessi ai carabinieri non vi è alcuna traccia
Di un viaggio che anche questo abbiamo accertato autonomamente in base ai nostri risultanze investigative di Andreotti a Mazara del Vallo in data diciannove agosto mille novecentottantasette faccio riferimento alla dichiarazione dista mandino perciò
Mi rifaccio a quanto mi scusi diciannove agosto mille centottantacinque mi dice una cosa centottantacinque a Mazara del Vallo mi rifaccio consigliere a quanto detto prima
Mi scusi un ultimo esempio come mai nella documentazione trasmessa non vi è nessuna traccia di una presenza Adam di Andreotti a Trento in data cinque settembre mille novecentottantuno e anzi dal programma risulta che in data trentuno agosto Andreotti era già rientrato a Roma
In archivi non abbiamo rinvenuto nulla che ci dice se tutto questo nessun'altra domanda
Senta domanda del presidente il foglio di viaggio oltre al rimborso delle specie prevede anche una indennità di missione tutto
Certo
Ci sono modalità ripiega diritti pagamento differenziate in relazione al fatto se si gli sciiti pernottamento in albergo se si mangia ristorante oppure quindi comprende comprende anche l'indennità all'inizio no l'aviaria sesso
Oltre quindi alle spese sostenute c'è un'indennità di missione in quell'atto che viene ridotta proporzionalmente in relazione alla fruizione o meno di servi e si deve indicare il foglio di via esatto
I fogli di mare sociale che contengono i percorsi il chilometraggio andranno pure un'indicazione di massima degli spostamenti contengono oppure no
Oppure avevano per esempio quel giorno sono stati percorsi cento chilometri e basta
Se sono percorsi in città
Di norma presidente se non ci sono indicazioni precise
Se sono percorsi invece extra urbani
Di norma c'è l'indicazione per la località delle località almeno del nome della città ecco Roma a Frosinone
Per esempio si è indicato se si va in aeroporto nell'ambito della stessa città
Stazione porto
Queste notizie vengono indicate nel in né in questi fogli norma indicate di norme indica
Senta lei ha constatato un vuoto
Di alcuni giorni a settembre dell'ottantanove si ricordò di cui non sono né fogli di macchina né ordini di servizio
Questo voto Lella Costa Tato solo per questo Periodo o anche per altri no l'abbiamo constatato in relazione a una precisa richiesta che se l'ha fatto a quel tempo la procura e quindi abbiamo esaminato quel periodo non abbiamo esaminato altri periodi
Non abbiamo allargato l'indagine ad altri periodi intanto se non quelli che ogni volta la procura ci ha indicato
Non è
Devono fare domande su queste mie domande
Procure pubblico
Nessuna domanda del presidente
Lei è proprio sicuro che del foglio di marcia che il foglio che abbiamo detto accompagna l'autovettura i carabinieri per il cortometraggio quella meritare
Militare nei casi di azioni per i percorsi urbani
Sì
E quindi per transito Roma centro aeroporto Roma centro Porto di Fiumicino venisse indicato
E allora
In città
Diciamo siccome ha parlato anche del Lazio comunque trovarli foto informò la domanda è sicuro che le fonti di merce
Relativi agli spostamenti per la città di Roma e i per gli spostamenti a Roma aeroporto
Roma aeroporti perché ce ne sono ma che dopo venisse indicato anche il luogo il percorso Roma ero portano porto e Ciampino Aeroporto di Fiumicino ero porto di Roma ora e non il chilometraggio città consigliere io ho risposto di norma cioè
In alcuni fogli di marcia può anche non rilevarsi l'indicazione
C'era un'indicazione generica incinta perché mi scusi ma c'è qualcuno poi che fa un controllo della congruità del posso fare questa domanda
Sì perfino
Una quand'è che si una sono connesse a una mia domanda Fëdor non comincia a rimuovere credo di sì Mazzetti comincia devono no no credo sia l'ultima c'è qualcuno che fa una votazione della congruità di questo colonne tranne il gelato a Napoli di marciare comunque certo
Con si fa la congruità con l'ordine di servizio cioè c'è un un raffronto incrociato si può anche controllare però i movimenti città quando sono numerosi errati certamente dare un'indicazione generica e quindi
Con riferimento a quanto lei ha detto circa l'accertamento del quel buco nel vorrei sapere le è stato chiesto anche di accertare i buchi analoghi con riferimento agli anni settantanove d'ottanta
Io ero a mia memoria ora avvocato della documentazione no ma io le chiedo se le se lei ricorda se le è stato chiesto di compirà cereo in tutta la documentazione per sapere se mi è stato chiesto anche questo perché richieste sono state siccome ho visto che rilevanti periodi e quindi non come ricordava bene questo accertamento pensavo ricordavo perché mi rimase impresso questo mese di settembre che per molti giorni non non hanno trovato ecco perché mi rimaneva impresso che c'era una domanda specifica
Ed è agli atti perché è una nostra risposta agli atti va be'comunque insomma non ricorda se le è stato chiesto di fare un identico accertamento per gli anni settantanove ottanta
Questo momento no non lo ricordo però dovrei comunque si può verificare sulla carta avvocato non la vedevo in cui
E anche presente in verità non è mai stato chiuso accertato un buco è stato chiesto di aceri per i movimenti in determinati giorni
Può andare con
E allora che
Buongiorno
Passano Rodolfo
Massimo
Io le generalità
Rodolfo Passaro nato a Napoli quattordici luglio mille novecentocinquantasei
Pubblico ministero può procedere
Lei ha raccomandato
Il nucleo scorte di gomma
Il nucleo scorte mi scusi di Roma sì ricorda il periodo sì dalla settembre ottanta fino a luglio ottantuno in contemporanea con altro incarico e anche per l'ultimo periodo che dovrebbe essere giugno-luglio in sostituzione di un collega che era stato già destinato al comando del Nucleo scorte
E questo di questo nucleo scorte chi faceva parte chi chi erano i carabinieri aggregati a questo nucleo Scoma il nucleo scorte viene costituito più o meno nell'ottanta
Raccogliendo un insieme di e carabinieri di personalità
Che naturalmente venivano scortate da vari enti cioè si è cercato di costituire per la prima volta qualcosa da un punto di vista organico che prima non esisteva
I carabinieri provenivano quindi da vari reparti i carabinieri provenivano da varie parti erano amministrati da diversi reparti erano eterogenee nella loro composizione perché siamo in un momento di istituzione
E quindi naturalmente in un momento iniziale di quello che sarà la frittura configurazione del Nucleo scorte o quando lei dice che si era in un momento iniziale
Quando lei prende questo comando trova già un protocollo operativo una regolamentazione una disciplina di questo servizio
Ma io la trovo estremamente confusa innanzitutto perché e la mia prima esperienza in questo senso il mio primo contatto ed anche perché il nucleo scorte
Sfugge almeno nel momento iniziale non sono i momenti successivi a quello che una rigida forma in sostanza che vige in in genere negli altri reparti
Come un nucleo investigativo un reparto operativo e più libero di una realtà territoriale
A maggior ragione ancora più difficile inquadrare un nucleo scorte con provenienze differenti caserme differenti autovetture di fare
Cosa vuol dire più difficile inquadrare e cosa il cosa vuol dire quando parla di autonomia del Nucleo scorte voglio dire che
Non esiste come le faccio un esempio molto semplice
Una realtà territoriale una compagnia dove l'autovettura e dell'arma dei carabinieri si esce con un foglio di marcia sia un foglio di servizio il comandante da dei compiti al proprio personale
Dove deve andare quello che deve fare
Il militare il ritorno non riferiscono per iscritto per il foglio di servizio si sa in quali luoghi dove andati attraverso il foglio di marcia attraverso il foglio di servizio
è stato che l'inflazione che le star Virgili ferendosi riferisce nucleo scorto a una realtà territoriale o le sto facendo una differenza fra quello che il nucleo scorte
E una realtà territoriale la che stava descrivendo è una bella realtà territoriale
è una realtà arma dei carabinieri
Invece per il nucleo scorte soprattutto all'inizio in quanto istituendo sfugge a questa realtà che vuol dire sfugge concretamente sfugge vuol dire che praticamente siamo in un momento di istituzione quindi naturalmente i primi interessi che sono concreti sono nel cercare di capire con chi si ha a che fare quali sono i compiti che gli si dovrà dare l'addestramento l'organizzazione e le macchine la caserma mento
Si tratta di istituire qualcosa che non esiste e quindi iniziare dal livello più basso per poi dopo naturalmente cercare di migliorare questo sì quindi trovo diciamo un servizio da costruire da organizzare costruire totalmente le immagini che io ritengo adesso i numeri non le ricordo gestivo qualcosa come trecento carabinieri con cinquanta fra personalità politiche magistrati quindi per mi ritrovo improvvisamente più o meno in questa nuova realtà e quindi si tratta di iniziare dal livello più basso iniziare a capire
Che cosa bisogna fare per costituire
Una realtà più efficiente di quella che c'era qualcosa le principale disfunzioni disorganizzazione che lei sui rilevo quando assunse il servizio quali furono se mai ne furono in ordine alla qualificazione del personale sicuramente
Perché solo in un tempo successivo si iniziò a far frequentare a questo personale
Un corso ad Abbasanta quindi un corso che dava una qualificazione proprio per questo tipo di servizio che è un servizio differente da quello normale nostro
Disposizioni in ordine praticamente all'organizzazione di mezzi in ordine alla caserma mento cioè lei si immagini dover controllare
Trecento uomini che sono su quindici caserme
Oppure di cui si sa ancora poco si trattava di costituire tutto dalla base cioè che vuol dire dover controllare trecento come in quindici caserme il che lei poteva non sapere dove si
L'assegno questi volevo sapere anche dove non dormissero i miei Carabinieri potevo tranquillamente non sapeva non saperne non saperlo perché siamo all'inizio cioè non è un qualche cosa e mi viene dato siccome naturalmente la provenienza e il Pierino geniale
Effettivamente ci troviamo in un caso di costituzione e quindi ho molte cose non le saprei o
Quando c'erano degli spostamenti fuori sede delle personalità scortate
Questi spostamenti le venivano comunicate in anticipo o successivamente guardi
Io ce ne sono passati circa diciassette anni quindi io adesso andrò con la memoria agli anni Ottanta lei ha già risposto in questi diciassette anni io le posso dire
Ritengo che quando la scorta in particolare del presidente Andreotti andasse fuori facesse la sua comunicazione all'ufficio Ohio della legione Roma questa per una prassi perché il nucleo scorte si costituisce
Loro prevenivano dal reparto servizi enti vari quindi facevano una comunicazione direttamente la Regione questo che scopo aveva scusi questo lo ritiene uno accertato
Questo io lo ricordo però naturalmente ci saranno le carte che lo dimostra quindi lei ricorda un fatto che ha accertato
Io ricordo io ricordo sa ricordando la prassi o una documentazione che ha visto no io sto ricordando una una prassi ah ecco quindi che dovevano fare questa comunione al Soro il loro per brevità del tempo
E per un canovaccio di lavoro che si era già costituito nel tempo facevano le loro comunicazioni direttamente all'ufficio a
La scorta la scorta materialmente faceva una comunicazione all'ufficio del presidente si Andreotti faceva una comunicazione all'ufficio Ohio della legione Roma e questo aveva una sua motivazione pratica perché perché andando sul posto
L'arma dei carabinieri avrebbe messo a disposizione del presidente Andreotti una viabilità una sicurezza
è un una sicurezza e tutti quelli tutto ciò di cui potesse avere bisogno
Quindi questo passaggio soprattutto al momento iniziale le regole forse saranno state successivamente cambia avveniva tramite l'ufficio anche l'ufficio della legione Ohio Ohio organizzazione addestramento informazioni ordinamento della legione di Roma
Loro si rivolgevano l'ufficio Ohio faceva un messaggio al corrispondente ufficio quali di Palermo di Messina di Catania l'arma dei carabinieri avrebbe fatto trovare sul luogo ciò che veniva chiesto cioè notizia del senatore Andreotti che importanza del del presidente Andrea che in quel momento andava alla eventualmente viabilità sicurezza tutto ciò di cui aveva bisogno
Anche perché ritengo che queste comunicazioni avvenissero in cifra quindi c'era anche una regione di riservatezza avendo la cifra quest'ufficio della Regione mi scusi io vorrei tutti fare chiarezza su un produttore
C'è una prassi operativa che lei ha descritto sì
Per essere chiari lei ha descritto una prassi operativa e basta cioè quello che doveva essere fatto o lei è in grado di dire io ho riscontrato personalmente
Che è componente la scortano Revan rotti seguivano questa prassi operativa vorrei una risposta chiara allora discusso io innanzitutto preciso che questo quello io ricordo e una documentazione ci sarà sicuramente ci dovrà essere nel profondo
No no io sto non dobbiamo distinguere maggio mi scusi tra la prassi e che lei ha descritto e che ricordo io le sto dicendo
Nel concreto
Lei ha accertato
Che in particolare i componente la scorta di Andreotti abbiano osservato nel periodo in cui lei ha diretto il nucleo scorte questa prassi nel concreto senza ritengo se l'accertata sì o no no io non lo accetta basta le devo contestare o meglio che evidenzia la sua memoria
Che il due dicembre della centonovantaquattro
Alla domanda se l'erano comunicati spostamenti fuori sede lei a rischio
Dalle personalità
Lei ha risposto devo dire che io non ricordo di aver avuto notizie di spostamenti fuori sede di personalità scortate alla domanda come mai
Non era stato informato lei ha risposto
Come ha già detto in precedenza e capisco Orte derivano da un'abitudine pregressa ormai acquisita
Di un rapporto di fiducia con le persone da scortare
Io sono intervenuto per modificare tale abitudine e farsi che capisco Orta comunicassero gli spostamenti all'ufficio in tal senso la comunicazione derive inoltrata dall'ufficio del Nucleo scorte al reparto servizi magistratura
E trattandosi di spostamenti riservati oggetto di particolari misure di sicurezza venivo da questo ufficio comunicata alla legione a Roma probabilmente a mezzo messaggio cifrato cioè quello che lei ha dichiarato
E che quando ha preso servizio
Ha trovato un'abitudine per cui lei non veniva informato e che fu lei a cambiare questa abitudine stabilendo invece che da quel momento venisse stonata la prassi che ha descritto quindi io le faccio rilevare che lei questa dichiarata
Silvio Romano però
Como Giorgio prima era disorganizzato no no no
Allora
Posso sapere esattamente il punto così lo capisco bene e naturalmente io il caso la domanda che le venne formulato è se come ma lei non veniva informato
Degli spostamenti fuori sede le personalità perché scusi a questa domanda lei aveva risposto non ricordo di avere dovuto queste notizie a questa domanda risponde
Come ha già detto in precedenza i capi scorta venivano da un'abitudine pregressa ormai acquisita di un rito di un rapporto di fiducia
O le persone da scortare io sono intervenuto per modificare tale abitudine far sì che capisco Orta comunicassero gli spostamenti all'ufficio in tal senso la comunicazione dell'inoltrata dall'ufficio che non prosegue eccetera eccetera
Quindi praticamente c'era soltanto un passaggio che veniva salutato che era quello si istituisce il nucleo scorte
La prassi era capo scorta ufficio anch'io mi inserisco nel mezzo visto che comando questi nuovi e gli dico infatti non sapere dove andare no mi scusi Baggio io qua vedo che c'è una differenza
Perché lei nelle dichiarazioni che ci ha reso che mi ha reso il due dicembre mille centonovantaquattro mi dice netto netto
Non c'era una comunicazione c'era un rapporto di fiducia io restituisco
L'obbligo della comunicazione della prassi precedente Dell'Aglio eccetera eccetera lei non fa alcun riferimento quando viene quando renda dichiarazioni da duecento mila centonovantaquattro
Non so se sono stato chiaro sì lascio perché io
La differenza io la intendo in questo senso
La differenza la intendo in questo senso viene istituito questo nucleo scorte
Però quando lei domande benissimo la prassi viene punti siccome è un istituendo un unico scorte la prassi viene eseguita cioè questi uomini devono andare col presidente fuori fanno le loro comunicazione fanno quello che devono fare
Perché in ogni caso
Eravamo che vuol dire fanno e lo comunica se la domanda è se le comunicavano a lei anni in un primo momento no collegavano direttamente all'ufficio e Linda secondo te no altri questo passaggio comunicavano direttamente all'ufficio Ayo lei non l'ha detto prima
E anche oggi
Ha detto che lei non lo ha riscontrato personalmente ma che questa era una prassi dobbiamo distinguere le prassi in regolamenti ma quello che risulta alle persone allele personalmente risulta che non la comunicarono questi Aspo locale comunicava degli spostamenti non risulta perché così ha detto
Che è effettivamente quella prassi dell'AIOP che lei ha definito dell'Ohio mi scusi veniva osservata non sa sebbene osservato o non veniva osservata perché non la potuto riscontrare quello che le risulta e che a lei
Non venivano comunicati questi spostamenti ho detto questo
Io le ho fatto rilevare
Che in data due dicembre novantaquattro lei ha dichiarato che IAI innovato sì un sistema che preesisteva in base al quale e in quella occasione lei non fece nessun riferimento a questa prassi e dell'Ohio appena per il rapporto di fiducia che c'era già il personale la scorta e i singoli scortati non si comunicava al comando completa intimamente al comandante quindi anche a lei quali fossero questi spostamenti
è chiaro secondo se mi scusi io mi sono espresso male in quell'occasione perché io intendevo dire sicuramente questi carabinieri per andare fuori qualche a lei o lei lasciatela del sicuramente lei mi deve dire a quello che lei non sul anni non me l'hanno detto quando è stato istituito il nucleo scorte
Se lei è questa la domanda che mi fai quello che dico a me non risulta sta a me non veniva comunicato io ho cercato di innovare questa prassi
Quindi conferma la devozione currencies confermo la dichiarazione che a me non veniva detto in quanto mio istituisco un nuovo reparto e trovo già delle prassi in atto che non conosco
Questa prassi del rapporto di fiducia con le persone da scortare
Per la quale non veniva comunicato al comandante nella confermano
Ma non veniva comunicato a me come comanda lei all'epoca comandante si nel periodo in cui praticamente io istituisco in uno sport loro non facevano riferimento al perché seguivano già dei canali preesistente
Il canale preesistente rapporto di fiducia che lo chieda perché se lei lo conferma io non chiedo che venga acquisito se lei non me lo conferma io devo chiedere che sotto forma di contestazione deve essere acquisito verbale ecco perché insisto
Perché c'è uno snodo tecnico finale io devo sapere se riconferma questa dichiarazione che le posso leggere l'ultima volta
Come ho già detto in precedenza i capi scorta derivando l'abitudine pregresse ormai acquisita
Con la terza volta che non è certo come ho già detto in precedenza e capisco
Fatta venivano da un'abitudine pregressa ormai gli acquisti il terzo
Di un rapporto di fiducia con le persone da scortare io sono intervenuto per modificare tale abitudine e farsi che capisco Orta comunicassero gli spostamenti all'ufficio perché poco prima ha detto che a lei non venivano comunicate in tal senso la comunicazione dell'IVA inoltrata dall'ufficio
Del nucleo scorte al reparto servizi magistratura e quindi descrive poi si l'ordine di servizio no prassi che a lei sta ora si le faccio presente che a proposito questo rapporto di fiducia questa frase viene dopo un'altra sua osservazione a proposito del rapporto di fiducia
Sulla quale ora ritornerò io le chiedo soltanto se questa frase quest'ultima che io l'ho letta lei me la conferma oppure no di questo rapporto di fiducia in questa fase che le ho letto in questo posso e cioè difensore nonnetta ferro
La
Io non gliela metto senza farlo leggere quello che è certo
Ma
Questo questo punto io lo compie datosi atto
Allora il punto loro posso lei lo posso leggere così tutti quanti lo sento non ci sono
Come ho già detto in precedenza i capi scorta venivano abitudini pregressa ormai acquisita di un rapporto di fiducia con le persone ad ascoltare io sono intervenuto per modificare tale abitudine falsificato esporta comunicassero gli spostamenti all'ufficio
In tal senso la comunicazione veniva inoltrata dall'ufficio del nucleo scorte al reparto servizi magistratura e trattandosi di spostamenti riservati oggetto di particolari misure di sicurezza venivano da quest'ultimo ufficio comunicati alla Regione Roma probabilmente a mezzo messaggio cifrato io questo punto lo confermo
Va bene
Ho ritornando al rapporto di fiducia
Lei le faccio la domanda in questi termini perché ha già risposto quando le fu posta che cosa definisce come rapporto di fiducia cosa intende lei per rapporto di fiducia tra persona da scortare e personale ho detto la sua scorta
Un apporto pesci propria fiducia una reciproca fiducia
Sulle qualità sulla sulle capacità sul modo di svolgere il lavoro sulla puntualità in servizio su quel su su quello che è l'aspetto professionale che ci deve essere fra scorta esporta le risulta che alcuni componenti del persone di scorta per singole scorte venivano scelti per cooptazione
Su richiesta su segnalazione della personalità da scortare ma non in questo caso io le sto chiedendo se le risulta
Non in questo nell'ambito di questo lei voleva per il periodo più diretto non nell'ambito di questo periodo
Di questo periodo maggiore mi scusi se io le ho fatto una domanda generica perché lei può rispondere questo io siccome questi militari sono sono entrati nella scorta molto prima quindi lei non può credo rispondere che per il periodo relativo alla data e quindi io le sto dicendo in generale lei risulta le sto facendo questa domanda c'è un motivo se le risulta che in alcuni casi alcuni componenti delle scorte venissero inserite su in quelle scorte su segnalazione delle personalità da scortare sia in base sì
Le scorte costituivano con la persona da scortare un corpo uno unico che nel medio nel momento in cui Lippi lei prende la direzione della nucleo scorte aveva una sua autonomia rispetto al comando
Avevano un'autonomia tale rispetto al comandante in questo caso le da costituire in termini operativi lei ha fatto l'esempio del nucleo operativo investigative ecco con questi parametri concreti un corpo una domanda momenti comincia in modo da
Nel momento in cui nella domanda da parte del dell'esame siamo in sede d'esame
Qualsiasi specificazioni in modo da e diventa domanda suggestiva Presidente ci si deve fermare alla prima parte a mio avviso non si può dire in modo da perché in modo da diventa quasi un suggerimento involontario ovviamente ma suggerimento di risposta
Siamo in sede di esame
Allora allora io chiedo se il nucleo singole scorte
Avevano in quel periodo la stessa autonomia di altri corpi dell'arma dei carabinieri quale possono essere nuclei operativi
Sezione Catturandi ecco avevano la stessa o maggiore autonomia o minore autonomia nei fatti non la maggiore autonomia due regioni per il tipo di servizio e per la propria ci troviamo in un servizio che viene ad essere istituito quindi chiaramente non è specificamente regolamenta
O per lo meno sarà regolamentato e se c'erano delle regole precedenti io non le posso sapere perché non non mi facevo qua o è mai accaduto durante il periodo in cui lei ha comandato il nucleo scorte
Che è personale delle scorte le abbia detto che personalità scortate
Avevano indeterminate occasioni prima e in talune circostanze rinunciato al servizio di scorta e licenziato il servizio di scorta
Per sentito dire sì per sentito dire da chi
Da un uomo di delle scorte
Cioè in particolare che cosa diceva la questione all'esplosivo non chi poteva capitare che la personalità di licenziasse prima del tempo
Per motivi che non gli venivano Uggeri liti che facevano capo alla singola persona vive ad ascoltare
Ecco a questo proposito sia la personalità scortata licenziava la scorta
In età e la scorta potevano imporre la loro presenza alla personalità scortate o dovevano aderire a quella richiesta
Le persone il gli uomini di scorta in questo senso qui non avvengono una specifica normativa quindi si regolavano sulla base della loro volontà
Nel mai mi risulta che sono intervenuti delle modifiche o non le conosco sicuramente su questo particolare che negli Stati ecco risposta quasi coincidere c'è però una una significativa differenza secondo me tutt'con la dichiarazione che le ha rese duecentonovantaquattro che ci sia un magistrato un uomo politico diceva militare di scorta che non voleva su fruire del servizio di scorta
In un determinato giorno o in una determinata circostanza temporale i militari di scorta derivano certamente a quello che si poteva considerare come un ordine
Un ordine un ordine da parte della persona dal Senato non da parte di certi uno quindi conferma così
Nessun'altra domanda
Desidero farle alcune
Desidero ma
Poche domande che peraltro ruotano ancora una volta intorno a quella sua frase che ha già costituito oggetto di contestazione di chiarimento da parte del Pubblico ministero
Naturalmente lei mi deve rispondere con riferimento a ciò che sa per il periodo in cui ha prestato servizio quindi lei ha prestato servizio ecco dunque
Funziona questo
Io e te proprio ingoiare siamo Baldi
Così si sente sente avverso allora
Allora vediamo
Non vorrei finire anche per questo ecco non vorrei finire anche per questo su Striscia la notizia e quindi
In modo un po'singolare di fare le domande dunque comunque riportate di essere sentito dal tribunale dal ufficio e dalle allora vorrei sapere questo lei praticamente ha prestato servizio abbiamo inteso dal settembre del l'ottanta fino al giugno dell'ottantuno sì per pochi pochi mesi quindi neanche un anno
Vorrei sapere questo prima che lei assumesse il servizio consta tasse quella prassi di cui lei già ci ha parlato ed instaurasse una nuovo sistema le scorte comunque comunicavano i loro spostamenti a qualcuno sì o no
Per quello che mi è dato di sapere si si quindi quando lei è stato contestato il famoso rapporto di fiducia eccetera questo rapporto di fiducia a cui lei ha fatto riferimento non esonerava le scorte dal comunicare i loro spostamenti agli uffici
Perché vede glielo dico perché da come lei ha reso la dichiarazione in sede di indagini preliminari
Riletta eccetera sembra quasi che siccome c'era un rapporto di fiducia costoro non si ritenessero obbligati a dare comunicazione allora siccome poi lei adesso mi ha risposto così e ha fatto riferimento anche a quell'ufficio Maioli Ohio o a Ohio
Ecco io vorrei che fosse ben chiaro questo punto
Lei ha instaurato la prassi che ha preteso che in quanto capo dell'ufficio scorte anche lei Holley esclusivamente venisse avvertito perché si riteneva il referente obbligato
Di queste scorte ma non è che prima di lei le scorte facevano quel che volevano e se ne andavano a spasso senza dare notizia ad alcuno dei loro movimenti
Allora io voglio chiarire il il servizio di scorta e quando nasce e un servizio totalmente differente da quello svolto normalmente dall'Arma dei carabinieri
Ed è un servizio soprattutto che nella sua prima parte non so nel seguito non si attiene a una prassi rigida che riguarda l'arma dei Carabi
Nel foglio di servizio c'è un itinerario la macchina segue questo itinerario ci sono dei posti dove siano fermare persone da controllare altre cose da fare questo con il nucleo scorte non succede dove va la personalità scortata in Roma tanto per
Un esempio
Io non lo so non so se va a Montecitorio non so se va a trovare un amico non so assolutamente nulla meglio non vado a chiedere sugli spostamenti
E
O nazionali
Siccome c'è una prassi amministrativa fra le altre cose anche di rimborso benzina se nel caso si usa un'autovettura nostra o eventualmente le spese del personale che sta fuori foglio di viaggio missioni
Devono essere comunicati a qualcuno io quando inizio questo tipo di lavoro trovò
Sono saltato fuori perché cioè sono stata dopo non vengo coinvolto in questo in questo direi Giro perché sicuramente
Esisteva un rapporto già
Fra la scorta e naturalmente l'organizzazione gerarchica dell'arma dei carabinieri
Quindi sotto questo punto di vista il rapporto di fiducia con la personalità non ha niente a che vedere con il giro informativo come lei lo ha eloquentemente chiamato adesso
Origine informativo con la l'arma dei carabinieri cioè la scorta riferiva comunque alla al comando dei carabinieri gli spostamenti fuori sede che faceva lei ha preteso di essere informato anche lei come capo del Nucleo scorte giusto questo
La scorta ha una sua libertà di movimento soprattutto nella città di Roma no ma mi scusi sa lasciamo stare perché non è in discussione il processo i movimenti credo che siamo tutti d'accordo su Roma quindi ci interessano i movimenti lunghi movimenti fuori sede
E sempre con riferimento al periodo noi non facciamo discorsi di carattere generale io voglio sapere quando lei ha assunto il comando ha constatato che prima non veniva dato nessuno così più esplicito di così non posso essere non veniva dato nessun avvertimento
Annesso un vertice a nessuna organizzazione a nessun ufficio dell'arma dei carabinieri e lei è stato il primo a pretendere comunicazione lasciamo stare poi a lei ma praticamente solo con lei inizia il sistema delle comunicazioni
O invece c'era già prima un sistema di comunicazioni e lei però ha ritenuto che essendo capo dell'ufficio scorte dovesse essere informato innanzitutto lei
C'era già un sistema di comunicazione ho preteso che loro mi riferissero anche a me di questi spostamenti perfetto Perfect
Vorrei sapere adesso un'altra cosa nel per il sempre con riferimento al suo periodo
Lei ha mai ricevuto da parte della senatore Andreotti la richiesta di applicazione alla sua persona di militari indicati nominativamente
No
Ma un'altra domanda il le modalità del servizio di scorta
Un uomo davanti uomo dietro uomo a fianco in albergo eccetera venivano fissate da lei come capo del Nucleo scorta o venivano improvvisate secondo le esigenze delle singole operazioni
Non c'era o non c'era una regolamentazione di massima ecco per esempio quando il la personalità si ritirava a dormire in albergo
Che cosa succedeva ecco per garantire la sicurezza a me non interessano gli aspetti amministrativi e c'è l'interesse il problema sicurezza ecco che esisteva una regolamentazione
Ho qui siamo nell'autonomia della scorta c'è un problema di rapporti con scorte fisse eccetera può illustrarci tutto quello che sa con riferimento al suo periodo o quel che comunque sa sulla base dalla sua esperienza
Sempre però con riferimento a fatti specifici e non deduzioni o congetture la scorta del senatore Andreotti si presenta come un muco già costituito di quaranta cinquanta uno
Si presenta quindi a un'istituzione di un nuovo ufficio come un qualcosa già Marciante già perfezionato nel tempo anche se naturalmente io personalmente non avevo messo assolutamente niente in questo
In questa loro attività le le possiamo riprenderlo subì perché io le ho fatto un discorso di carattere generale come regola mi poi prendiamo anche Under se vuole continuare su Andreotti l'importante che tenga presente che a me interessa anche la disciplina in generale
E la mia domanda era questa era stata fissata da lei l'aveva studiata lei
In linea è chiaro che poi sulle operazioni singole ci possono essere delle variazioni ma c'era diciamo così una canovaccio come lei ha giustamente detto che doveva essere osservato e poi mi parla anche della scorta Andreotti scelga lei allora l'allarme le viene più facile canovaccio precedente io non lo conosco
Io mi per le ripeto mi ritrovo con trecento uomini cinquanta personalità da scortare e naturalmente la responsabilità di un difficile istituendo ma pur sempre ufficio pur sempre con delle direttive e naturalmente anche con dei compiti da svolge su questa base abbiamo cercato su questa realtà già esistente abbiamo iniziato a cercare di creare qualche cosa in termini praticamente di addestramento di organizzazione di funzionalità di mezzi e di uomini
Sì ma l vorrei adesso approfondire un pochino di più e il la scorta aveva delle istruzioni la scorta in generale e poi se lei sa qualcosa in particolare per Andreotti ce lo dica quindi la domanda comprende anche la posizione ma la scorta aveva delle istruzioni su come comportarsi in funzione della sicurezza
Per esempio la collocazione della personalità in automobile il fatto se qualora ci fossero state più automobili a disposizione una dovesse andare avanti due dietro o viceversa
Quando la personalità andava in un determinato posto la scorta come si doveva collocare dove si doveva collocare quando la persona andava a pranzo quando la persona andava a dormire ecco ci sono
C'erano delle istruzioni di massima o su questo era impossibile darle e quindi era il caposcorta una scorta che organizzava di volta in volta questa dislocazione per esempio cominciando andare per ordine
Quando la personalità era scortata anche da un'automobile
C'era una regola l'automobile di scorta doveva seguire o doveva andare a questo intendo dire capisce queste
è una procedura che io inizio a studiare non so se loro ce l'avessero ritengo che siccome venivano da altri reparti laddove vivono a vere perché provenivano da altri reparti questo è il riesco esistevano de quindi e si esistevano sicuramente delle regole che però io non conoscevo e trattandosi di una realtà mo'nuova da impiantare i da istituire iniziamo a studiare come dice lei tanto per fare un esempio
Se il caso di mettere la macchina dietro o il caso di mettere la macchina davanti
Dove far sedere la persona
Solo delle cose che noi iniziamo a studiare per quel che mi riguarda fare se loro avessero già ricevuto delle istruzioni o fosse studiato il proprio stato studiato il problema io sinceramente non glielo so che avete studiato quindi anche il problema della assistenza
Della personalità in occasione di convegni in occasione di soste in albergo in occasione di ristoranti c'erano problemi che vi siete posti
Ne in questo momento iniziale personalmente io non me lo sono posto su una minore c'è una salumeria Parma nell'arco dei sua perché quando parla di momento iniziale non ho capito io parlo di momento iniziale che va da settembre fino a giugno quindi Acqui che comprende tutto questo comprendervi comprende quindi avete cominciato ad abbozzare soltanto nelle grandi linee perché noi materialmente abbiamo iniziato a costituire addirittura l'ufficio perché non avevamo ufficio quindi a trovare tutto ciò che necessita della poter fare andare avanti nel modo migliore questo tipo diretta
D'accordo
Adesso vorrei sapere questo il a lei è mai capitato durante sempre i suoi mezzi è mai capitato di constatare che scorte si siano allontanate dalla sede
Dove operavano per altre sedi non nell'ambito dalla città senza dare comunicazione a lei o ad altri uffici
E le risulta che questi fatti siano stati accertati e siano state applicate eventualmente sanzioni nei confronti dei militari responsabili di questi allontanamenti senza comunicazioni non mi risulta
Non le non le risulta
Vorrei sapere con riferimento alla domanda che le ha fatto il Pubblico ministero e cioè di ordini che potevano essere impartiti da personalità alle scorte
Con le quali le scorte venivano licenziate lei ha detto ho raccolto in proposito delle lamentele ricorda da quali scorporo
No no Presidente
Ha parlato di lamentele da parte immagino no forse nello non Foresta Martin hanno appannato divo vivo comunque il allora facciamo la domanda lei ha raccolto lamentele da parte di uomini di scorta circa questa abitudine di qualche personalità di licenziarli
E durante il servizio
Sì
Queste ricorda dal quali uomini intendo dire dagli uomini di quali scordi riferiti a quale personalità politica derivavano queste i commenti queste lamentele no no però tengo a precisare un rapporto si Pamela precisa ricorda in particolare ma adesso con riferimento alle scorte del senatore Andreotti se in questi otto mesi gli uomini della scorta di Andreotti si siano lamentati con lei o abbiano commentato con lei
Il fatto che il senatore Andreotti una volta due volte o per abitudine licenziasse proprio allo scopo di rimanere solo per intrattenersi con persone opera nove operazione di volte onorevole vuole fare la perché non vorrei vuole fare quella precisazione sulla quale io forse scortese mentre lo interrompe e me ne dispiace
No io tengo a precisare che
Ci troviamo con un materiale umano
E
Dei rapporti sa instaurati fra scortato e scorta sulla quale si inserisce istituzionalmente e per la prima volta un comando cioè a fronte di tante scorte
Differentemente organizzate differentemente comandante differentemente con ordini differenti iniziamo a fare per la prima volta un lavoro di raccolta e di scrematura ecco questo ci tengo a dirlo senta
Non so se lei è in grado di rispondere alla mia domanda lei ha iniziato questo lavoro lei risulta che questo lavoro che lei aveva meritoriamente iniziato sia proseguito sia stato sviluppato o lei non si è più interessato dopo aver cambiato
Destinazione del problema scorte io non me ne sono più interessato del del problema scorte ritengo che coloro che mi hanno succeduto sicuramente abbiano continuato su questa linea però non però non lo sa per non lo so non lo sa perché
Senta io non un'altra volta l'ho interrotto e anche qui me ne dispiace
Lei stava parlando della scorta del senatore Andreotti facendo presente che era una scorta di una cinquantina di uomini ovviamente sì alternavano nel servizio e lei ha detto di aver trovato un nucleo già venne organizzato già bene oliato
Lei ci può riferire come funzionava la scorta del senatore Andreotti per quel che lei ha potuto constatare quando ha assunto il servizio se lo ricorda può
In una sintesi naturalmente dirci come funzionava questo gruppo non è presente Andreotti veniva aveva una forma di vigilanza
Al suo studio privato a piazza Montecitorio o giù di lì adesso non ricordo la via esattamente
Aveva una vigilanza all'autorimessa della sua casa
Aveva una vigilanza all'ingresso del portone della sua abitazione aveva una vigilanza sua autovettura
All'angolo del palazzo dove insisteva la sua abitazione
Aveva un autista con macchina che non penso non ha non era nostra penso non so di quale ente fosse che due macchine nostre che praticamente lo scortavano uno con funzione di staffetta e una successiva
Quindi era già un dispositivo
Organizzato
Con persone che si conoscevano fra di loro anche da numerosi anni
E sulle quali non per quello che mi costa per la mia esperienza io non ho avuto mai assolutamente nulla da dire
D'accordo
Adesso alle volevo chiedere questo sempre sempre che le risulti naturalmente altrimenti mi dice che non lo sa o che non ha avuto modo di fare esperienza in quei mesi
Le quando una personalità e vorrei dire perché poi inutile che ciascuno Andreotti perché noi poi interessò soprattutto Andreotti quando il senatore Andreotti sì muoveva si può lei non lo sa con riferimento ad Andreotti ce lo dica in generale ma se fosse possibile con riferimento al senatore Andreotti
Quando il senatore Andreotti si muoveva
Lo seguiva tutta la scorta soltanto qualche uomo inediti intendo sempre spostamenti fuori sede mi mi scusi e quindi fu lo spostamento i fuori sede in macchina o in treno in aereo lei ci dirà se c'erano differenze tra queste modalità di viaggio
Quindi quando si muoveva vi era seguito da tutta la scorta soltanto da alcuni uomini della scorta da nessuna da nessun uomo di scorta lei non lo so proprio con riferimento al fatto che nella prima
Della nel nella parte del mio periodo
C'era venivo Circuit dato in virtù di un qualche cosa di già preesistente quindi non so assolutamente se erano uno due tre quattro
Però per la l'esperienza che ha maturato in quel periodo se ad una personalità era affidato una scorta
Era consentito che né i viaggi costruì viaggiasse da solo senza personale senza personale di scorta seppure ridotto
è in grado di rispondermi a questa domanda
A me non non risulta questo discorso come le ho detto di
Poter viaggiare senza
Scordo mi risulta invece il discorso che adesso esulta il discorso che la personalità
Alcune personalità non ricordo quali non ricordo chi eccetera
Usavano licenziare la scorta prima del del direi che la fine del servizio quando intendevano licenziare questo questo è un po'fuori dalla domanda che le proposte poi leggiamo ha risposto che per quanto riguarda Andreotti
Non le risulta che questo sia accaduto non minimamente versava sapere qualcosa di più e cioè se lei era a conoscenza
Del fatto che comunque durante gli spostamenti queste personalità ed Andreotti in particolare dovevano essere comunque scortati da personale ha detto alla sicurezza
Se non lo sa non mi rispose non ha fatto esperienza in quel periodo è chiaro che non mi può rispondere vorrei sapere però un'altra cosa
Lei ha avuto modo
Di constatare che il esistevano nel caso di spostamenti di personalità fuori sede anche delle scorte fisse adibite alla protezione di questa persona
Lei ha già fatto riferimento mi pare a scorte fisse per il senatore Andreotti quando ha fatto riferimento
Alle persone adibite al controllo della sua abitazione
E via dicendo che se sono storte che possiamo chiamare scorte fisse nel linguaggio tecnico questo discorso su Roma era il disco positivo di sicurezza dell'onorevole nero questa istanza allo studio vigilanza l'autorimessa di casa vigilanza al portone dell'abitazione
Macchina fuori che praticamente pernottava durante la notte quando lui era nell'abitazione due macchine durante il giorno che lo si voglia le persone addette alla sorveglianza dell'ufficio della casa sono quelle che tecnicamente nove nel processo
Abbiamo chiamato più volte scorte fisse
Cioè sono diverse sono perché è persona diversa da quello che lo seguiva sulla ecco quindi esistono quindi esistono quindi due tipi diciamo di protezione una protezione mobile che poi queste protezioni fisse sì fisse
Queste proprio queste scorte fissi sì queste protezioni fisse
Operavano solo quando il senatore Andreotti era nei vari luoghi e quindi quando andare in ufficio arrivava la scorta fissa e prestava servizio o erano adibite alla protezione dei luoghi indipendentemente dalla presenza in quel momento
Della senatore Andreotti in quel luogo dei luoghi h ventiquattro soprattutto per ciò che riguarda lo studio di mondanità ritrovata vuol dire ventiquattr'ore quattro ore
Un gergo militare
Allora non l'ho gradito allora Ricci mi riferisco allo studio al portone dell'abitazione e naturalmente all'autorimessa stalla la guardia davanti l'autorimessa cioè le indire un altro ingresso all'abitazione ritengo di non
Non so non ho mai fatto un'ispezione dei luoghi quindi queste erano sicuramente
Sul discorso
Della vigilanza fissa
Quando l'onorevole dormiva a casa
Ci potevano essere magari delle mancanze di uomini e questa veniva praticamente sotto sottratta all'abitazione insistendo sempre quella fissa al portone e all'autorimessa nonché quella dello studio di Montecitorio per
Senta il ci sia Maria avvicinando alla fine nelle quando vi erano gli spostamenti fuori sede fuori sede
Alla sicurezza della personalità provvedeva soltanto la scorta consueta
Ho e c'erano rinforzi interventi anche del comando dei carabinieri del luogo di arrivo
Veniva richiesto
Questo è un dato di fatto che a carattere generale se è una personalità va in un luogo differente da quella del luogo di origine sempre FIFA svolge un servizio di viabilità e di sicurezza che concorre eventualmente con negli uomini che hanno seguito la personalità
Quindi adesso al di là del problema di documentazione carente totale esaustiva eccetera
Per assicurare questo tipo di sicurezza e di assistenza la scorta doveva comunicare i suoi spostamenti
O all'ufficio scorte o a precedentemente agli altri
Comandi eccetera cioè un o avveniva che la scorta stessa si mettesse in contatto con il comando di altra sede come primaria su queste modalità le ripeto non avendo le curata e non
In prima persona io sinceramente non glielo di chi le posso fare un discorso di carattere generale ma non specifico perché sulla per sulla persona di cioè
Questi casi le ripeto non non mi risulta non non li so non li conosco sì no non non i casi io dicevo sul piano proprio
In un in un discorso di carattere generale di conoscenza di regolamenti e di prassi Ahmed prassi sicuramente le devo dire che se una personalità dice dovevate e quindi chiaramente lo dice alla sua scorta e se la sua scorta a sua volta lo dice naturalmente al suo comandante
O lo può fare direttamente Oropa tramite comando insomma questo è un discorso di
Di Rego diciamo di a di prassi di prassi per poter realizzare questa sì senta lei ride questo è l'ultima domanda veramente
Le risulta
Chicco mandasse
Il servizio di sicurezza del luogo di arrivo in altre parole era il caposcorta la persona che accompagnava la personalità che assumeva poi comando anche delle persone che gli venivano messi a disposizione sul luogo d'arrivo o e la la Direzione delle operazioni di sicurezza veniva assunta dai carabinieri del luogo di arrivo lo sa oppure se non lo sa non
Sempre a carattere generale non sul caso specifico se generalmente la norma praticamente questi le persone la scorta
A il diretto contatto con la persona naturalmente che scorre
Quando si va in un altro luogo non conoscendo nei luoghi nei fatti nelle persone
Ci penserà l'Arma territoriale gli altri carabinieri che sono in zone a creare un servizio di sicurezza e di vigilanza per quella persona età compresa la viabilità il caposcorta potrà eventualmente dire sappi che l'orario in cui saremo qui sarà questo l'orario in cui partiremo sarà quest'altro e basta ma non assume il caposcorta la
La direzione
Nel luogo dove si va delle
Direi della sicurezza a livello locale precedette ne deve perdonare un'altra di domanda avevo detto che era l'ultimo ho detto che era l'ultima quindi il volevo sapere questo lei ha prima detto che se la personalità intendeva licenziare la scorta la scorta si sentiva come vincolata ad un ordine e quindi se ne andava
Può accadere il contrario e cioè che la scorta abbandoni la personalità che le è stata affidata per esempio perché vede che è andata a dormire vede che sta pranzo quindi è consentito che la scorta si allontani e che perda quindi il controllo della sicurezza della personalità che gli è stata affidata
Tutto è possibile così generiche anche la scorta se fatta da irresponsabili o da pazzi faccia quello che lei mi dice
Ma avendo il compito di scorta di sicurezza di tutela di una persona mai si dovrebbe allontanare da queste persone fin quando la persona naturalmente non gli dice di andar via o non è infinito quello che il loro compito però tengo
è importante che questo discorso non lo facciamo sempre a livello cattedratico a livello generale i rapporti interpersonali fra scorta scortato modalità di turbine attengono strettamente a un discorso interpersonale
Sul quale il comando può dare delle direttive di ordine generale ma non può entrare nel merito lei mi capisce stante la per la personalità
Di chi viene scortato restando il fatto di non cadere in un'interferenza della vita privata della vita pubblica di questi processi ma lei è stato molto preciso quella personalità che da
L'ordine o altrimenti dall'altra parte ci troveremmo di fronte a degli ed era una missione vivaci
Grazie
A me spiace dover ritornare per l'ennesima volta su un punto che è stato esaminerà entro proprio sia da me che dalla difesa sono così per ritornarci perché quando l'avvocato Coppi è tornato a chiederle
A proposito di quella disposizione che lei da al personale del Nucleo scorte e cioè di dove di informarla
Sul agli spostamenti l'avvocato Coppi le ha detto
Ma lei dunque
Ha preteso che anche a lei venissero comunicati questi spostamenti che erano già comunicati in base a una prassi esistente ad altri uffici e lei ha risposto sì
Il risultato del neo terminava con questa risposta è che il personale faceva le sue comunicazioni soffice e che lei ha chiesto e ha imposto che da quel momento che anche lei oltre gli altri uffici venisse informa ecco a questo punto per andare in sintesi io la contesto che la sua dichiarazione e interni discordi da quest'ultima
Perché poi resta traccia a verbale
Perché non ecco l'ultima volta chiedo a questo punto posizione come era loro regolamentati gli spostamenti fuori se la della persona età quindi la domanda è se esiste un'arma e con la mente azione
Devo dire che io non ricordo di aver avuto notizia di spostamenti fuori sede di personalità scortate quindi alla domanda come era un un Regolamento atti
Lei risponde devo dire che io non ricordo di aver avuto notizia spostamenti fuori sede prescelta scortate domande come mai lei non veniva informato
Come ho già detto in precedenza e capisco Orte venivano da un'abitudine pregressa ormai acquisita di un rapporto di fiducia con la persona scortare io sono intervenuto
Per modificare tale abitudine far sì che Carfì scorta comunicassero gli spostamenti all'ufficio non mi comunicassero disposta comunicarci espressamente l'ufficio per continua in tal senso
Quindi a seguito della sua esposizione
La comunicazione veniva adottata dall'Ufficio del Nucleo scorte al reparto servizi magistratura
E trattandosi di spostamenti riservati oggetto di particolari misure di sicurezza e veniva da quest'ultimo ufficio comunicato alla legge per Roma
Probabilmente ha messo a mezzo mi messaggio gessato quinti qui abbiamo una situazione assolutamente diversa
La diversa nel senso che quello che lei ha dichiarato il dodici approvata l'accerchia confermato prima del controesame perché lei trova la situazione di anarchia in cui non viene comunicato niente a nessuno stabilisce invece caro
Oggi al metro per
Chiarimento
Francesco duplice nasce con lui quindi lui non può dire quello che avveniva prima no no non è dice proprio ma come li chiama abbiamo maestri così
Non esiste ma non esiste anche a no no no non esiste io ho chiesto se esiste non arretra una regolamentazione preesistente
Una raccomandazione preesistente
Insomma ci vuole chiarire se ma a volte come stavano le cose ecco vediamo di chiarire
E allora
Vediamo se nei termini in cui aveva chiarito farlo con l'avvocato Coppi oppure nei termini in cui dice quello che facessero prima io non lo so
Ritengo che essendo dei carabinieri l'orchestra una comunicazione all'ufficio a della regione Roma ho seguito significa ritengo credo se non mi risultano non lo so non mi risulta però ritengo avendo il dovere spostandosi pure essendoci dei documenti da compilare degli atti amministrativi delle viene percepito ritengo che il loro dovessero praticamente comunicare all'ufficio a
Io ero escluso da questo discorso e quindi si poteva verificare il discorso per assurdo che io comandante gli uomini che non sapevo dove stavano i gli chiedo da quel momento in poi di passare anni di passare anche attraverso di me soprattutto da lei da storico non aveva
Al signor Presidente siccome ritengo che vi sia un contrasto perché non c'è un anche la differenza è nove che non c'è un anche ma c'è in base alla dichiarazione di fare le comunicazione che da dallo che prima non c'erano e chiediamo che venga acquisita questa parte verbale nella forma dalla contestazione
Va be
Perché io non ho fatto domani di rappresentati dal Pubblico ministero
Io ho chiesto semplicemente proprio nello spirito della sua domanda signor Presidente come andavano le cose quindi gli ho chiesto se prima veniva il comunicato a qualche organismo lo spostamento se successivamente veniva comunicato anche a Luís o solo lui ha preteso che venisse riferito soltanto a lui quindi l'anche era soltanto una delle ipotesi di domanda che venivano fatte
Tribunale si riserva sulla sulla
Sulla richiesta del pubblico ministero pure ce lo deve fare altre domande lei rispondendo poco fa alle modalità con le quali era organizzato il servizio di scorta ha detto tra l'altro che Andreotti oltre alla attuarla con la sua autovettura che non ero d'allarme carabinieri ed era di un'altra amministrazione
E l'ha seguito da due macchine di scorta anzi una che faceva la staffetta è ora discosto ecco io le chiedo questa doppia macchina c'era solo a Roma o c'era anche lei gli spostamenti fuori sede
A sicura fuori sede lo sanno commossi
Ancora tu
Rispondendo poi al organizzazione servizi fuori sede
Lei ha detto che il servizio di scorta di cui Iosif usufruiva Andreotti
Concorreva poi con quello ha prestato dalle forse dall'Arma Carmelo ecco questo concorreva vogliamo Chiarillo acqua significa che c'erano
Le due macchine di scorta o la macchina di scorta che si sommava ad altre macchine di scorta vocali oppure che Andreotti aveva accompagnato da uno due militare poi c'era un'organizzazione sul territorio Toni per capirlo
Perché è stato non ricordo casi fuori su Roma non so come lo sì gestissero del servizio fuori
Erano sempre i carabinieri nei luoghi di arrivo a apprestare il servizio di scorta o anche altre armi
Non lo so per gli anni ritengo sicuramente per i carabinieri in quanto la personalità scortata era scortata attacca anche se per esempio mi risulta che alla sua abitazione privata ci fosse anche un poliziotto ma erano cose già datati quindi
Lei sa anche nemmeno centottantasette il servizio di scorta fu espletato dalla DIGOS il venti settembre mille centottantasette a Palermo
Ecco a proposito della vigilanza dinanzi all'abitazione dell'onorevole Andreotti
è allo studio
Questa vigilanza come era organizzata cioè chi voleva comunicare con l'onorevole Andreotti poteva accedere liberamente
Io non lo so non lo so sinceramente sei tutti coloro che volevano andare a trovare l'onorevole Andreotti lo potessero andare a trovare quindi non so su questo specifico
Speed su questa specifica quali fossero le modalità del sei ecco altre ipotesi se l'onorevole Andreotti usciva da casa senza scorta la vigilanza aveva disposizioni al riguardo no no durante il mio periodo no
Nessun'altra domanda
Trenta domanda del presidente
Il nucleo scorte nato con lei nero
Come ufficio come raccomandano come come nome nucleo scorte nasce come si
Dopo
Dopo quanto tempo dalla nascita del Nucleo scorte come ufficio comandato da lei lei pretende quelle comunicazioni
Degli spostamenti fuori sede di cui abbiamo parlato se dopo quanto tempo saranno passati dimisi tempo di rendermi conto di di coltre di chi erano quello che quello che facevano i dove andare cioè non è era un'esperienza nuova per me
Come persona e anche nell'ambito della mia attività istituzionale era un qualcosa di nuovo da creare va quindi alcuni mesi alcuni sì
Dico quindi prima dell'istituzione del nucleo su prima della istituzione del Nucleo scorte
Questa comunque non esisteva un comando unico del Nucleo scorte il nucleo scorte non esisteva però non esisterebbero questi carabinieri insomma
Ho dipendevano da differenti reparti e rendevano conto a differenti le parti quindi mancava completamente un coordinamento oppure dipendevano da un unico reparto adesso io non ricordo specifiche da menu ma siccome
Io specie le ho detto che addirittura c'era personale della polizia e anche se è un nucleo compatto e omogeneo quaranta cinquanta comuni si possono ammalare possono andare e licenze cioè c'era un ricambio continuo con l'istituzione del Nucleo scorte si ci
Quando lei lisci quindi io ho introdotto la novità della comunicazione a me
Che cosa significa voglio dire che non posso ritenere che loro non comunicassero niente a nessuno e se ne andassero a meno che non ripeti ripeto che a meno che non crediamo in un rapporto strano fra scortato e scorte
Però naturalmente la cosa che io mi rendo conto che non so nulla di questi qua
Non so quello che fanno non so dove vanno e e naturalmente nel senso che mesi prima che lei introducesse questa di nuova dispone che io io dicessi
Se voi andate da qualche parte fatto muro sapere ditemi perché sono altrimenti io non ci sto a fare nulla né posso rispondere per cose che non so
Va
Possiamo licenziare il teste può andare
Gli altri testi vero sono l'una e mezza
Penso che non potremmo
Chiudere è vero io allora sospendiamo e riprendiamo a poveri
Ora c'è che brevissima e poi
Allora
Va bene e allora Palermo razze poi gli altri facciano il pomeriggio
Diciamo
Palermo razzi
Mi chiamo Palermo Lazio
Tutte generate tornato a Ragusa
Ventisei gennaio del quaranta
Ma prego
Sì qua vicino pensavo che Capitals
Lei ha comandato il nucleo scorte diploma sì in quale periodo
Dalle gennaio novantatré ottantatré al settembre ottantasette il giorno di settembre ottantasette giorno di settembre se lo ricorda in cui cessa da questo sì credo di aver ceduto il nove perché il dieci UA sotto il comando del gruppo esatto il due dicembre o a gennaio dodici non capiamo niente
Il
Il dodici i di gennaio dell'otto tanta tre può assunto il comando ne ho ceduto credo il nove settembre perché il dieci ero già occupato di gruppo
Dieci settembre dell'ottantasette sette esatte del due dicembre novantaquattro dichiarato appunto che per diretti al nucleo scorte dal dodici gennaio ottantatré al nove settembre ottantasei confermo quanto dichiarato a suo tempo
Quando lei ha assunto il comando del Nucleo scorte nucleo scorte aveva una sua sede autonomia no quando io sono stato chiamato a dirigere
Formazione non aveva una sede
La sede lo assunta io appena nominato comandante di questo nucleo
Ho presi in consegna uno stabile quindici piani che ancora mancavano i corsi sono in un mese vanno messi in funzione e credo a fine febbraio dell'ottantatré abbiamo occupato questa sede dove il personale deriva alloggiato
Detto vagliato
I servizi partivano dalla caserma è rientrato in caserma prima la sete d'ufficio era presso piazzarli negli uffici giudiziari di piazzale Clodio
Che erano due stanze dove c'era un del personale addetto all'ufficio
E il personale cede dormiva presso le varie caserme di Roma
Mentre gli ammogliati raggiungevano
Quindi mi scusi questo personale era sparpagliato in tante caserme romani facile mi mi riferisco indietro che a tutto il personale del nucleo
Un certo numero di persone che addirittura pochi erano definitivi in servizio effettivo solo con gli esclusivi compiti
E poi gli altri cioè dopo sono arrivato io sono è stato costituito un nucleo organico con un certo numero di carabinieri e quindi si è andata avanti così fino a quando sono andato via quindi mi scusi prima che lei
Prima che si creasse questa sede unica il rapporto con gli uomini come avveniva cioè di non avere un rapporto col comandante Rossi Marsiglia ricoverati
Va il rapporto c'era che noi assicurava mossi vizi di scorta a varie persone lo voglio dire un rapporto di frequentazione decretazione venivano presso gli uffici di piazzale Clodio questi due uffici
Di assegnati al nucleo scorte dove ci si incontrava dove scusi ma non è semplice significa due stanze o d'ufficio compose veneto che erano due stanze due stanze grandi non ricordo esattamente grande quanto queste stanze
Stanze cinquantacinque non so cinque Pesce stanzette degli uffici alle stanze del quindi tutto il di uffici del Nucleo scorte di un romano queste
Stanziati caverna piazzale Clodio ma da Marzotto io parlo nelle Periodo di costituzione perché prima ancora vendite l'ottanta
Che ho seguito un po'le vicissitudini questo nucleo prima ancora dell'ottanta nucleo scorte non esisteva
Erano i servizi erano assicurati dal reparto un informativo nucleo investigativo da altri reparti che erano presenti nella capitale norme da un nucleo assestanti nulla si è stata è stato costituito che mi ricordi negli anni ottanta c'è stato un periodo di transizione con un ufficiale un capitano incaricato di coordinare questi servizi e quella mano
Si sono succeduti uno è stato sentito prima poi dove e di cui con le musiche purtroppo è deceduto solo qualche anno fa
Dopo c'è stato per un mese e mezzo un collega che c'è stato comodato per un mese e mezzo così congedato
E sono arrivato io a gennaio del novantasette e quindi questa nuova sede diciamo il nucleo scorte dove si si trovavo si trovò si trova tuttora
Aperte Rocca quartiere verso la Tiburtina posso se vuole posso darle lavora e località verde rocker però quasi
Vicino e il via Igino Giordani
Sì vietino gioco adesso mentre prima c'erano solo queste due stanzette piacere nelle stanze presso scusi novelle stanzia due stanze mettermi Servadio ricordare esattamente quante stanze ho detto due stanze mi sembra che una stanza era aperto
Bene
L'altra stanza c'era il maresciallo che coordinava i servizi scriveva l'ordine di servizio e quindi credo che siano state due stanze sono poi altezza le Clodio c'era anche un reparto reparto servizi magistratura dove nel cui contesto era inserito
Questo costituendo un dubbio perché il nucleo scorte di Roma non era e tuttora
Io ho probabilmente girandomi così così forse sarebbe meglio
Questo
Così
Evidentemente la
Molto abile diversa o mettendo rifilato ecco in questo modo si sente meglio
Non è la la mia voce forse base quindi
Stavo dicendo che il nucleo scorte
Ed inserito la del dipendeva cioè prima ancora da vari comandi c'erano ha è che era inserita e canti in questa fase di formazione nel reparto servizi magistratura che aveva dei locali piuttosto ampi
Su all'ultimo piano di piazzale Clodio tuttora a dei locali quindi se ci si doveva devo dire reparto servizi magistratura che è un pensiero che organizza i servizi presso
La città giudiziaria e che tipo di servizi beh servizi di vigilanza traduzione pervenuti tredici all'epoca
Assistenza dibattimento
Terra c'entrava con le scorte mi scusi niente perché il reparto sarebbero come così come credo sia qui a Palermo e un unico nucleo si chiama nucleo tribunale traduzione scorte
A Roma data l'entità di questo nucleo era stato scisso il nucleo scorte era stata assegnata un ufficiale superiore grato maggiore
In quelle tre stanzette dopo dopo l'ottanta prima dell'ottanta punto c'erano e quindi investe locale che aveva il nucleo scorte era soltanto solo per il numero di uffici del nucleo però morì il nucleo si può si poteva appoggiare ai locale del reparto servizi magistratura perché all'ultimo piano ho capito senta quando lei prende possesso di questi ufficio
Che situazione non logistica questa oggi noi abbiamo chiarito che situazione organizzativa trova delle scorte
Era abbastanza organizzato nel senso che c'erano delle disposizioni c'era
I compiti riuscisse fra le venti già allora si parlava di dubbio vigilanza nucleo scorte cioè c'era un un aliquota di personale a detta solo corte è un l'altra aliquota detta solo alla vigilanza
E l'ha detta le scorte avevano avuto i compiti erano state assegnate dei compiti specifici
Che
Interessavano più la sicurezza della persona che va be'senta quando c'erano spostamenti fuori sede delle personalità scortate
Chi è che aveva il compito di comunicare questo spostamento a fil caposcorta ogni scorta aveva il suo caposcorta del caposcorta comunicava di spostamenti
Del giorno successivo se necessario se all'ultimo momento anche via radio lo diceva la centrale operativa se era necessario interveniva il nucleo comando del dubbio per diramare
Le comunicazioni che servivano per l'assistenza e della persona che si spostava e del personale portata se era necessario era cessasse era necessario ha detto non ho notizia se c'era il se era necessario organizzare l'assistenza grazie partiva con la macchina diceva la centrale operativa so da Roma si negava Frascati presso Frosinone non so uno una località vicina
E tramite centrale operative potevano ma se se si organizzava un un viaggio da Roma a Napoli da Roma a Milano
Me lo dicevano il giorno prima se realmente al all'ufficio che l'ufficio faceva delle comunicazioni scritte e dove
Risultava
Diciamo una durata di questo spostamento
Presumibilmente l'ora di aria di partenza e di arrivo e la comunicazione serviva per dare l'assistenza all'arrivo la sporta una volta arrivata a una destinazione Esterna diciamo fuori Roma
Non conoscendo la località segnava
Cioè veniva agganciata come si dice nel gergo veniva prelevato quindi doveva esserci una comunicazione dice alla io c'era un'amicizia io ne so io sono arrivato questa che è una sorta di panino abbiamo detto sono state fatte
Lei è stato in questo ufficio abbiamo detto a morte dallo mille novecentottantatré mille novecentottantasette sommersi cinque quindi uno spostamento per esempio di Andreotti in Sicilia lei se le doveva essere comunicato sì senz'altro ecco veniva comunicato per due motivi prima spetti aspetta
Mi spiega perché allora dagli elenchi di tutti gli spostamenti
Di Andreotti dal mille novecentosettantasei al mille novecentonovantatré da tutta la documentazione trasmessa dal Comando generale Cabrini non risulta nessuna notizia
Di un viaggio accertato in giunta è stato di Andreotti a Mazara del Vallo il giorno diciannove agosto mille novecentottantacinque
Non lo so quanto è durato questo cose io non non so nemmeno se non risulta iscritto io dico che qualsiasi messaggio che cioè qualsiasi comunicazione viva fa io la passavo
Dattilografo va be'non risulta nessuna sua comunicazione dallo documentazione né comunicazione a valori non so cosa dire è passato da un vecchio lei mi parla di un viaggio specifico non sono certo io
A sapere esattamente lo spostamento io tutti i viaggi che venivano fatte mi comunicavano
Questo viaggio comunque io non posso dire esclusi lei mi parla di Mazara del Vallo potrebbe essere di Catania con le pressioni Valerio levarlo di questo scompiglio ma io non non c'ero che stavi in ufficio se mai
Nell'ottantacinque poi potrebbe essere anche un momento in cui io ero vicenza e in che periodo è agosto
Agosto può essere io mi scusi coglie la comunicazione Zaminga può essere la comunicazione veniva fatta lei come persona o lei quale ti valuta e mai la sua non c'era un suo sostituto quando io mi assentavo c'era uno che prendeva il posto via quindi sto dicendo
Se questo viaggio è stato compiuto può essere che notando acido adesso non so come ma risulterà
Dagli atti che io in quel periodo potevo ed anche seri licenza cioè è una ipotesi non sto dicendo per certi
No io siamo facile poi così però devo rispondere non è sane non esauriente
Cioè io di questo viaggio verso particolare non fa niente ecco basta se poi devo chiarire giustificare come esclusiva perché credo che Pubblico ministero ma ha fatto una domanda precisa volevo rispondere perché l'ha fatto un esempio no un esempio dice comunica una lei no comunica uno all'ufficio e cioè io potrà potevo anche non vedere perché rientravano a mezzanotte all'una lascia un utile per essere chiaro mi scusi dice
Noi siamo qui per i fischi c'è una sua responsabilità personale ma vogliamo capire siccome veniva ringrazia che allora io vorrei vorrei capire questo se il caposcorta sì
Non comunicava non alle come persona all'ufficio alle dirette lo spostamento d'ufficio ne sapeva niente di questo spostamento sì lo sapeva
Per questa particolare scorta perché era una scorta l'ho chiamata particolare a proposito perché c'avevo una vigilanza casa c'avevo una seconda scorte una prima scorte più la macchina dove vendeva costruì
Se lei mi chiede come avveniva andò spostamento fuori sede non si ci si è i fatti difatti sto dicendo siccome il servizio organizzato con una macchina avrebbero posto lui
Una seconda macchina che lo seguiva anche fuori avvolte
Quando prendeva l'aereo c'erano altri sistemi e una terza macchina che per gli spostamenti di Roma si accodava
Siamo a questo corteo di due macchine e diventavano tre e questo con riguardo ai proventi non stiamo parlando non era a Roma scusi se non era a Roma la seconda macchina di scorta
Segnava su fogli di servizio che rimaneva sotto l'abitazione era mai la seconda macchina rimaneva fissa sotto l'abitazione
E non in giro per la città quindi e un dato di fatto e si può accertare e dai registri non so se dalla centrale perché venivano registrate le uscite e le entrate e le posizioni può essere anche accertato dagli atti
Quando
La persona di cui si parla
Si assentava da Roma anche per ferie per vacanze la seconda macchina rimaneva come
Servizio fisso all'abitazione va bene tecniche veniva a si veniva a conoscenza che Andreotti non era presente a Roma
E allora gliela e allora ma una spiega che il Comando generale il reparto provinciale il l'ufficio del Nucleo scorte non ha mai avuto nessuna notizia di questo viaggio preciso un'altra cosa non so se è il caso
No spetti non e non lo sa ad esempio non lo sappiamo ha già risposto da Mesagne spesi ieri ha detto che non lo sa se se può interessare volevo precisare un'altra cosa il comando provinciale subentrati in epoca successiva all'epoca
Le comunicazioni si governo comandato io l'ho organizzato io questa comunicazione Esterna diciamo
Io li facevo direttamente
E potevano arrivare per conoscenza ma al comando di gruppo all'epoca non veniva a conoscenza di questi dati l'unico ente che povere la copia di questo messaggio re l'ufficio Ohio della Ex Regione la Roma
Che aveva tutti i messaggi Pd se non esistono
Alle alle affila Giuliano che non esiste no scusi io li sembra chiesta se lo vuole sapere io glielo dico
Se non le interessa più l'uomo domanda anch'io aveva detto non lo so basta chiuso
No no io volevo maglie io volevo essere più preciso di Siena guardando di di un'ipotesi si è come noi sappiamo che non c'è no non è un'ipotesi resa dei conti mi scusi cavalcare il teste lo faccio concludere così è lei che arriva per la seconda volta vediamo
Farò una domanda al teste sta esponendo una procedura che è meno interessa perché l'esito di questa procedura è un documento che non esiste ma era chiesto a base
Essa deve essere messo in condizione di parlare che a lei non interessa interessa Rijkaard posso concludere con comode ecco io dico che se gli atti sono stati gettata nucleo scorte non esistono posto non esiste
Però e possono esistere questi atti stesso Stati inoltrare dando scorte presso gli uffici della Regione Roma al centralino perché veniva fatto un messaggio cifrato
E quindi deve esserci per forza porcellino di cosa o al gruppo competente rari centralino della legione Roma o al centralino Mazara del Vallo detto Mazzara dipende da Trapani quindi sarà gruppo di Trapani cioè sarà il comando che riceveva la persona io mi riferivo all'ufficiale al comando ufficiale presso cui arrivava a destinazione quindi non è solo la partenza ma c'è anche un arrivo di questa comunicazione
Non era questa la precisazione volevo fare poi
Se può interessare né solo per per capirci definitivamente questo che ha finito di esporre è un fatto che gli risulta in relazione al viaggio diciannove agosto ottantacinque o sta esprimendo
Un'ipotesi su una procedura che si sarebbe dovuta attivare ma che nel caso in ispecie non è stata attiva
Storiche
Vorrei che dice lei
Questo lo diciamo noi perché il documento esito non lo diciamo per questo è agli atti Eva ha chiesto all'altezza senta Aloisi lei a me o questo lo dite voi noi non diciamo queste agli atti va be'è chiaro ieri
E qui sta spiegando Cuesta questi altri accertamenti che si possono volevamo capire semplicemente se quello che ha finito di dire è una procedura che avrebbe dovuto essere eseguita secondo prassi o è un fatto che gli risulta in relazione al viaggio diciannove agosto ottantacinque secondo che tedesca io
Ho detto prima non non sono in grado di dire che il diciannove agosto del
Se sei ottantacinque io ero presente in ufficio quello licenza questa è la prima cosa è posso rispondere dico che comunque l'ufficio nucleo scorte da me comandato da un altro comandato temporalmente pro tempore
Se avesse ricevuto si ha ricevuto questa notizia ha fatto una comunicazione questa comunicazione va cercata non solo al nucleo scorte era una mia precisazione ma un dato di fatto va cercata anche all'ufficio destinatario
Cioè l'ufficio destinatario nel caso il principe comando d'ufficiale o di gruppo rientra dove dovrebbe arrivare questo era una mia precisazione che potrebbe essere un dato di fatto e non ne una mia
Così un'ipotesi
Va bene prego Pubblico ministero la difesa
Nel periodo di tempo in cui lei ha comandato il nucleo scorte
Le è risultato quindi
Non ho capito ha detto nel periodo il periodo ignari del periodo del suo comando sì nei quattro cinque anni registrato cinque anni fa cinque anni quest'atto comandato
Le risulta che personalità sotto scorta e in regime quindi di protezione abbiano effettuato spostamenti fuori sede
Di nascosto e comunque alla insaputa dell'ufficio accompagnati dalla scorta
No cioè secondo le mie conoscenze le mie condizioni memore questa si è verificato un caso e chiede in particolare per questa scorta anche perché ho detto prima c'era un motivo c'è un motivo particolare per farne dare questa affermazione
Con esattezza perché se non era presente
In Roma il il servizio di protezione fisso l'abitazione si trasformava in un altro
Mo'cioè c'era una macchina rimaneva sempre ferma quindi comunque lei non è risultato né con riferimento in genere ad altre personalità né specificatamente con riferimento al senatore Andreotti
Potrebbe poteva succedere con altre personalità con riferimento al senatore Andreotti le ginocchia nel modo grossolano io lo escludo per per quel sistema che ho chiarito prima
Vorrei sapere quali erano le modalità che venivano seguite quando una personalità si spostava dalla sua sede abituale fuori sede e ricorressero motivi particolari di sicurezza nei confronti di questa persona
Quindi dipende appunto per esempio dipendeva dipende anche dal
Grado di protezione che si vuole dare a questa persona sempre con riferimento con riferimento al senatore ora ne ho e per esempi poi noi abbiamo un viaggio da Roma a Palermo ecco sì era un viaggio che si considerava importante sotto il profilo della sicurezza sì
Ecco quali misure tante importante
Come gli altri ma in particolare se mi devo limitare soltanto a questi c'erano come sistema trasmise se veniva in aereo sì come siti chiedeva al comando capogruppo di Palermo di recarsi all'aeroporto con una macchina a volte anche due perché note poteva non aver la macchina e pizzi metteva a disposizione un'altra macchina dove prendeva posto lui
E la scorta se l'UE aveva una macchina dava la prefettura mettiamo per un viaggio organizzato
Ufficiale c'era la prefettura metteva a disposizione una macchina può anche il personale che comunque seguiva
Andreotti
Con l'aereo prendeva posto in una macchina messa a disposizione al gruppo di Palermo
E lo seguiva sempre so che dormiva nello stesso albergo
Quelle due persone che venivano da Roma in genere due o tre a secondo di viaggi dormivano nello stesso albergo e non so adesso voi e gli spostamenti venivano demandati alla
Comando territoriale locale dove si svolgevano questi soggiorni questi viaggi premio effettiva di viaggi
Senta naturalmente non tutti gli uomini di scorta potevano seguire
Il la personalità in questo caso Andreotti no sto dicendo al due unica questa vicenda due perfetto questa scorta
Ridotta chi veniva poi rinforzata con le ventinove Alghisi perché io chiedevo non so se ci hanno copia di qualche lasci testa chiamavano io chiedevo appunto io non mi riferisco a un caso particolare chiedevo
Un'adeguata protezione come vigilanza dicendo che a Roma era sottoposto anche la vigilanza l'abitazione con vigilanza anche nell'albergo dice dicevo prenderà alloggio presso l'albergo XE
E e quindi credo che il comando locale facesse giù attuare un servizio di vigilanza anche nella sede dove
Da personaggi notte nel caso specifico o altre persone potevano venire a Palermo altre città alloggiasse quindi lei segnalava al comando locale l'arrivo in funzione Ivo in funzione della predisposizione di miseria le misure adeguate misure di sicurezza così era scritto
L'ordine che avevano gli operatori addetti alla sicurezza era quello di non perdere di vista la personalità sì questi in genere sì sì
Narra loro avevano l'obbligo di rimanere anche quando la persona diceva pure andare e aveva diciamo un obbligo morale Monna responsabilità anche materiale per non perdono di vista in un certo senso per
Senta lei ha mai raccolto commenti lamentele o comunque delle indicazioni da parte degli uomini della scorta di Andreotti
Circa il fatto che Andreotti era abituato a licenziarli a voler rimanere da solo e via dicendo no questo mai e anzi io so per quello che mi potevano riferire all'epoca
Che se pranzava in un locale pubblica in un ristorante c'era un posto riservato un tavolo lontano riservata l'ascoltatore pranzava
Regolarmente senza sostenere spesso insomma perché praticamente
Le spese Maccanico non solo della segreteria avrei preso imprenditore che comunque gli uomini della scorta lo seguivano costante sino appunto per dire che lei non a me risulta che lo non lo lasciassero nemmeno quando si rimaneva a pranzo
Mi risulta che qualche volta almeno per quelle volte gli ho chiesto ma dove avete mangiato e chiedere come si svolgeva il servizio mi dicevano che mangiava nello stesso locale
Però tavolo logico perfetta lei ha detto che la vigilanza e l'intensità della vigilanza e della protezione era in funzione del grado
Della persona sì ecco il il grado di Andreotti era un grado
Ed è stato elevato al vertice o era che aveva avuto avuto degli alti e bassi anche a Roma nel senso che quando era presidente del Consiglio prima ancora che io assumessi il comande nello sport che c'era
Una decina di persone facevano servizio sotto l'abitazione
Poi dopo essersi tolto un pochino ma era sempre elevato il numero delle persone che
Rispondevano della sicurezza di questa persona senta la vigilanza cosiddetta fissarsi quella cioè all'ufficio al e come funzionava
Anche Anzalone blocco sette recante sul posto stile ma e le controllavano per esempio l'accesso e l'uscita di persone dagli uffici e dall'abitazione e l'ufficio aveva posti vigilanza nell'atrio non so adesso come
Come potrei dire
E mettiamo questo vi è l'atrio di ingresso
E c'era questo militaresco carabiniere con un l'apparato radio ricetrasmittente
Ma si limitavano a guardare le persone che entravano e uscivano noi ma l'ufficio cioè se parliamo dell'ufficio privato io sono andato diverse comincerà grato nel l'ufficio privato Palazzo Chigi nell'abitazione privata insomma ecco perché l'abitazione privata c'era un servizio tira la porta
Dalla parte del garage e anche davanti l'abitazione si arriva il controllo di chi chiedeva di e quindi cerare c'era sul pianerottolo questo fatto Metheny spostare io perché c'erano anche uomini della Polizia di Stato che prestavano servizio all'abitazione
In questi della Polizia di Stato sono stati dopo che sono andato io non so adesso quanto tempo messi sul pianerottolo perché io ritenevo non sicuro il sistema di sicurezza in quanto era al secondo terzo piano
Vicino a una sede di partito per cui gente che entrava e usciva di quel questo punto non mi sta bene parlando con la signora ma avete giorno è arrivato il venditore di scope
E dico non è possibile allora abbiamo messo l'uomo davanti la porta e quindi chiunque entrava e usciva da casa era nell'ufficio Sava all'ingresso prima ancora di arrivare l'ufficio della segretaria
Chi era i carabinieri
Quindi non poteva servizio che genera il servizio funzionava ventiquattro ore su ventiquattro su ventiquattro sì anche di notte sono allo studio di piazze Parlamento di come si chiama quello che stava terzo in pratica il suo piano c'era la vigilanza fissa giorno
Le è stato mai segnalato dagli uomini della sua scorta che il senatore Andreotti si sia allontanato da solo dagli uffici o dalla casa eccetera no
No ammesso che la scorta arrivasse perché lui era situata uscirà la fermezza di massima tanto se non c'era con la madre c'era quella femminile sta dicendo ammesso che
E lui uscisse un po'prima non c'era la prima scorta ma c'era la seconda macchina per l'ha detto prima che sostava davanti l'abitazione allora
Lo seguiva tanto da Piazza del Gesù si spostandosi di qualche centinaio di metri scendevano due persone
E la compagna una pieni mezzi comunque non è successo mai questo mi risulta perché sono andato io più volte a ispezionare i servizi a vedere all'uscita
Così funziona senta quando la personalità il senatore Andreotti particolare partiva da Roma per andare fuori sede il lei veniva avvertito nella sua qualità di capo dell'ufficio siccome non personalmente buffi vorrei detto prima praticamente la caposcorta e i nostri per l'ufficio così dell'ufficio scorte di Roma veniva veniva avvertito perché la partenza avveniva da Roma sì
Adesso facciamo l'ipotesi invece che la personalità si trovasse già fuori sede lì per esempio a Cortina che e da questo luogo fuori sede
Intendesse recarsi in altro luogo anch'esso fuori sede per esempio da Cortina volesse andare a Mazara del Vallo in questo caso la comunicazione dello spostamento da Cortina ad altro luogo anch'esso fuori sede
Avveniva all'ufficio scorte di Roma o la comunicazione veniva data ad altro comando
Mi sono spiegato sì sì ho capito
Molto abilmente su questo devo fare un ipotese mi consente altrimenti non ho nemmeno ricorrere Domenico
Non mi ricordo
Posarsi ma non mi ricordo ma scusi
Vediamo andare con ordine se la personalità si spostava da Roma e andava in un'altra sede sì lo spostamento veniva doveva essere poi
Certo se ci sono infrazioni presso un altro paio di maniche no no no ma io voglio farvi doveva essere Savino arrivati io posso dirle soltanto che se avesse lei ha parlato di Cortina
La pane occhi chiari pari coltivano Torino allo stage spetti le ha parlato di Cortina sì
Partendo nato a Cortina
La scorta non veniva cambiata giornalmente
Stava quindici giorni e poi dopo venti giorni si alternava con l'altra per corta benissimo perché ci andavano tre persone adesso non so Erice deriva veniva coordinato di servizio veniva coordinati dalla compagnia di Cortina
Ho preso di Palermo veniva coordinamento megalomania del Festival eroi che non volevo questo volevo sapere da lei quindi io non viaggia così come mi è stato detto e devo fare i pochi io non dico poi guai se le ipotesi non è affar da questo volevo Sacco Devero Hotel risultano non mi questo nome cioè non assoluta non mi ricordo se da fuori da Cortina in particolare o da Palermo
Per spostarsi
Anche nell'inverno la Sicilia la scorta mi telefonasse qualche volta da dire ci spostiamo lì però spesso lo facevano qualche volta esigua esorta un altro impegno però voglio dire una volta usciti dalla competenza romana
La scorta veniva presa in carico di sostanze rispondeva al comando locale sì
E quindi e al comando locale che dava notizia di ulteriori spostamenti
Può essere non non mi risulta direttamente quindi non posso non risulta direttamente
Ma a me comunque mi conferma che la scorta a questo punto entrava nella competenza del comando le sto dicendo che quando andava parlando di Cortina Cortina stavano questo quindici giorni e c'erano sempre queste due tre persone stavano a Cortina alloggiavano
Presso lo stesso Alberto non Maurice non non ricordo nemmeno cioè non so
Qualche volta l'hanno detto ma io chiedevo al comando competente per territorio di
Perfetto dare un valido nel sistema alloggiativo per l'ultima segnalazione alloggiativa una volta che questa scorta si era trasferita per un certo numero di giorni in un'altra sede erano tenuti a comunicare al suo ufficio romano tutti i loro spostamenti
L'avete bocciato non mi ricordo come non mi ricordo
Credo di sì non possono sapete
No non non rimuove ricordano non solo non sono in grado in questo momento non sono in grado di dire se come disposizione
Nel servizio io avessi dato l'ordine di comunicarmi successiva disciplina gli spostamenti
Siccome non posso fare ipotesi quindi dico non mi ricordo basta sette i carabinieri comunque quando fanno i loro spostamenti debbano dare notizia a qualcuno dei loro spostamenti o carabiniere può andarsene
Dove vuole ma non so dei suoi questa domanda non ho capito perfettamente cioè esce dalla caserma nucleo scorte
Con la persona ad ascoltare chiesto non va a dire io mi dedico a piazza Barberini però erano però deve essere reperibile o no carabinieri ci alla radio
E avevano la radio di bordo no no non intendeva per non intendevo
Dire non intendevo dire questo io volevo sapere soltanto se nell'esercizio del proprio servizio e delle proprie funzioni il carabiniere deve dare notizia di dove va di dove si sposta in modo da poter che il comando sabbia certo senso o se no non posso uomo
Avevano
No c'è un un resoconto facevano reso conto del servizio corposi autorizzazioni per le seconde servizio ma non reso conto ma non dettagliato non può non vogliono metter dove sin qui si entrava nella sfera prettamente privata
Che non potevamo serve
Senta lei poco fa a proposito del sistema di vigilanza nell'abitazione di notte ha fatto un accenno a un venditore di scopa non ho capito bene questa storia nove raccontare sì che è successo a volte parlo dei primi tempi
Chiedendo comandava parlando anche con la famiglia perché noi profonda produzione c'eravamo sia per la persona che per la famiglia dico ma servizio così perché avevo notato che così come una predisposta le cose essendo tutta al piano terra
Uomini Longone al piano terra e nessuno al secondo piano dove c'era la secondo mi pare dove c'era l'abitazione
E riteneva opportuno
Ho ritenuto opportuno far spostare uno dei due se non ho capito ma se il venditore di scopre come soci Sasso un rappresentante di commercio di queste ambulanti sì e aveva bussato alla porta al signor Rickman
Anche della signora Belotti Andreotti e che cosa le disse che niente era andata via chiamato la scorte ci fa fate entrare questo chiunque perché la vigilanza e con questa è stato per dire
Va bene senta quando Menotti si spostano fuori sede sì fuori sede intendo fuori Roma
Quanti e i componenti del personale di scorta lo seguivano
L'ho detto prima due tre
Qualche volta uno perché Sensi andava con l'aereo non c'era altro postino Munoz senz'altro
Sempre andava anche all'estero
Quindi mi scusi la domanda quale uno due oltre
O a volte uno avvolto due volte tre
La risposta normalmente credo sia due due se non so che cosa risulta dagli atti ma mi pare due
Chi lo stabiliva quante persone dovrà proseguire Angelo
Non ricordo esattamente sette dipendeva dall'organizzazione so si spostava sperando di venire a Palermo
C'erano anche le specie
Seti entrasse nel accumulo delle spese da poter sostenere non lo so due comunque era stabilito perché si trovano alternare stato due giorni una sola persona non poteva sempre meno poteva conoscere
Chi doveva andare resterà la domanda che doveva andare era il caposcorta arpionato decidevo io so
Non so che si è stabilito era stato stabilito all'inizio che quando mi portava c'erano determinate persone che dovessero servire
Ma chi erano queste persone in particolare caposcorta ricavo scosceso avevo mai nobili per capo scoperto lo stabiliva il capo su come caposcorta quindi nello sport
L'altro poteva essere l'autista perché c'era nella macchina dove prendeva costruisce l'autista ecco perché tre e uno l'autista e un altro deve essere l'autista del caposcorta Roma cercherebbe che io ricordi
Quasi totalmente diverso politici quater alle dagli elenchi per brevità rognoso Reggio perché sono ciò non violino no io parlo di numeri mi faccia per tutti dagli elenchi che ci hanno trasmesso i carabinieri il comando generale risultano per lo meno un centinaio se non di più di casi in cui gli spostamenti fuori sede sono esserci state effettuate con un solo militare sì per il periodo che la riguarda per esempio ottantatré sì ne cito solo alcuni dei suoi silente saremo tutto il pomeriggio
Maresciallo mobile utile
Otto maggio mille novecentottantatré tu
Zenobi Venezia quattordici quindici giugno mille novecentottantatré Zenobi Parma Piacenza Milano due luglio tre
Due luglio tre luglio mille novecentottantatré maresciallo nobili e Rimini ventisette agosto ottantatré ventotto sotto altre non coltiva perché lì dove noi abitiamo
E ciò nei periodi che difende quindi abbiamo anche casi sposati una sola persona ho detto anche prima cioè diventi anche dal sistema di trasporto se andare in aereo non c'era posto
Per due persone da una sola persona
Non non mi risulta che sia capitato mai
Che Andreotti sia partito da solo questo non mi risulta
Provare a uno da uno due e anche tre
Non so se a lei risulta che ce ne siano tre qualche volta
Significa risponda alla domanda perché scusi eh opere
Nessun'altra domanda
Può andare
Sono le due e dieci
Alle quindici e trenta riprendiamo allora l'udienza è sospesa
Chi sentiamo
Mobili Benito
Io le generalità
Nobili Benito nato Milano
Quindici luglio mille novecentoquarantadue Pubblico ministero proceda Mazza
Lei ha svolto servizio di scorta per l'onorevole Andreotti sì in quale periodo in quelli
Dal mille novecento settantaquattro al mille novecentottantotto
Mille centottantotto è stato detto da altri servizio è andato in pensione in qualità di comandante della prima sezione scorte
Al nucleo scorte
Quindi è andato al nucleo ascolta esatti non fa quindi più scorta diciamo uno in questo momento sono riserva
In questi anni che ha indicato lei è stata del ha detto esclusivamente alla scorta dell'onorevole Andreotti
Dal settantaquattro all'ottantotto sì
Lei ha accompagnato Andreotti in viaggi fuori sede cioè fuori dal coma fuori Roma sì
Sì
Quando lei si spostava fuori sede accompagnando Andreotti compilava il foglio di viaggio
Il foglio di viaggio il foglio di viaggio se
Ma secondo se si viaggiava con con mezzi dell'Arma oppure per eri dell'aeronautica e si andava in posti dove si
C'era la la il vitto e con non non facevamo fogli di via
Quindi la risposta qual è
Ho compilavano cautela alcune volte no
Ricorda nient'altro a questo proposito tu ricorda se qualcuno le diete a disposizione circa la compilazione o meno di questi fogli di viaggio
Un po'ribelli ricorda se qualcuno le diete disposizione o meno circa la compilazione di questi fogli di viaggio
Il diciannove maggio nello centonovantaquattro lei ha dichiarato per tali spostamenti fuori sede
Non ho quasi mai compilato il foglio di viaggio e ciò su disposizione dell'onorevole Andreotti
Il quale addusse la motivazione che non voleva far gravare le nostre spese sull'amministrazione lo Stato per continua sono un ricordo dalle questo lo ricordo sarà conferma questa dichiarazione si si dovrebbe confermo sì conferma
Quindi lei non ha quasi mai compilato il foglio di viaggio su disposizione dell'embrione
Cioè come posso spiegare non
Cioè non che dovrà non è che lui ha dato disfacendo un dovete fai male mai le le foglie viaggio cioè alcuni posti che dove si andava Chiera l'alloggio offerto dal comitato che organizzava con il vitto il trasporto aereo non non si faceva però non è che proprio aveva dato lui
L'ordine non fate mai il coso per non gravare appunto sul e allora io le leggo anche
L'altro sempre
Dunque le leggo anche il seguito così
Perché intanto le ricordo che lei ha detto ciò successo su disposizione Piemonte otto il quale addusse la motivazione che non voleva far gravare nostre spese sua fissazione lo Stato poi aggiunto voglio essere più preciso
Nel periodo in cui l'onorevole Andreotti non ha rivestito incarichi di governo sì non ho compilato fogli di viaggio in quanto le spese velivolo sostenuta personalmente all'onorevole Andreotti
Si è periodi in cui hai di rivestire invece incarichi di governo
Uno compilato fogli di viaggio in quanto le spese venivano liquidate direttamente dai ministeri dei quali era titolare non lo regola genovese
Conferma questa dichiarazione sì però in tempi intendo dire in quello di non fare il pagliaccio quando presenta ci andava nelle banche in vacanza
A Cortina oppure in altri posti dove si andava il non e pagava tutto l'Ulivo e non farci per non gravare sullo Stato si questo Monti
Lei ha detto per spostarle tali spostamenti fuori sede non ho quasi mai completato il foglio di viaggio non ha più non fatto un riferimento una distinzione ai periodi in cui andare in vacanza con Andreotti devo dire quello ecco cioè
Va be'allora quando lei è un'arma in vacanza e quando quando non c'era bisogno che era tutto spesato inutile chiedere il foglio di via allora siccome c'è una difformità il Pubblico ministero chiede
Per tali spostamenti fuori sede senza specificare in vacanza per tutti sposati fuori sede non ho quasi mai compilato il foglio di viaggio
Quasi mai si lo confermo Cosimo quindi sia nel caso in cui Andreotti si trovasse in vacanza sia nel caso in cui non si trovasse in vacanza
Come livello in alcuni
Noi ci opponiamo a questa domanda
E al modo con il quale formulate per questa ragione che adesso le contestazioni vengono tutte quante sviluppate sulla base delle prime tre quattro righe della risposta senza tener conto della precisazione
Perché proprio con riferimento alla domanda che gli era stata fatta in sede di indagini preliminari il testimone prima ha riferito quel che ha letto il Pubblico ministero per tali spostamenti fuori sede eccetera poi dice voglio essere più preciso
Quindi nei periodi in cui l'onorevole Andreotti non ha rivestito incarichi di governo non ho compilato i fogli di viaggio in quanto le spese venivano sostenute personalmente eccetera
Nei periodi in cui i diversi e quindi in realtà la vera risposta data
Dal testimone e quella che segue alla puntualizzazione voglio essere più preciso quindi inutile continuare ad insistere sulle prime tre righe
Rispetto alle quali c'è stata la e no perché altrimenti soluzione svolge sia prevalente escluso non era siccome no scusi Presidente siccome viene fatta contestazione
La contestazione non può essere fatta rispetto ad una parte della risposta in relazione alle quali intervenuta la precisazione allorché altrimenti con questo ragionamento e la contestazione al testa perché bisogna distinguere due processi
L'ipotesi in cui Andreotti non rivestiva incarichi di governo fermiamoci a questo
In questi periodi in cui Andreotti non rivestiva incarichi di governo lei conferma o non conferma che non ha quasi mai compilato il foglio di viaggio è scritto qui non ho quasi mai compilato il foglio di viaggio
No no compilato o gli atti Fantoni spendermi quindi quasi mai non c'entrano
Allora non l'ha mai compilato fogli di viaggio nei periodi in cui Andreotti non rivestire incarichi di governo conferma
Sì pubblica contro egli ancora non ha mai compiuta
Lei periodi questo quasi mai quindi a che cosa si riferisce ai periodi in cui Andreotti rivestiva incarichi di governo
Va beh se vogliamo allora entrarono lei avvocato cappellano vuole spiegare che cosa non ho capito ma o fa un'opposizione o non mi interrompa metà lasciato
Lei
Pubblico ministero può può proseguire corpo quindi abbiamo chiarito questo
Non riveste carico Averno lei non compila mai fogli di viaggio l'attracco
Nei periodi invece in cui riveste incarichi di governo
Lei li compila qualche volta non li compila mai che cosa fa giova chiarire
Quanto era al governo sì quanta dal governo provvedeva per quanto riguarda il foglio di viaggio il cerimoniale da la Repubblica presso la presidenza del quindi è questo qua significa che lei li compilavano le continuano a mio nonno d'ottavo soltanto i dati i miei quante la se portavo l'arma all'estero o se giravo in Italia se andavo quindi lei non compilato il foglio di viaggio quello dell'arma dei carabinieri esatta
Per
Lei ha mai chiesto liquidazione di straordinari per i viaggi fuori sede cioè delle ore straordinarie no no mai mai lo vuole dire chiaro mai no ma
Per gli spostamenti in Roma sì
Lei redigeva fogli di servizio quotidiani
Ma alcuni periodi non sempre in nel periodo fatto servizio con il presidente Andreotti siamo parlando di questo periodo che appunto non sempre perché all'inizio
Quando era stato formato questa scorta all'ho dato soltanto disposizioni per quanto riguarda riceve la sicurezza alla personalità stop
Mediche c'era un regolamento che prescriveva il se poi i servizi i falli di servizio sono incominciate a fare non dico tanto verso l'ottantasei ottantasette cioè non non prima perché dell'ottanta è nato il nucleo scorte quindi poi noi abbiamo fatto un sacco di paletti spostamenti di enti Raggruppamento Unità Speciali quanto stavamo alla ministero Difesa enti vari reparto operativo Paci passavano al gruppo Paci per quindi nessuno
Aveva uno aveva dato un impartito un ordine esatta deciso per Juan Carlos non lo sopporta
Questo per Roma per le trasferte fuori sede cioè fuori da Roma sì lei quando accompagnato Andreotti a redatto fogli di servizio
Fogli e fogli di servizio no io già davo l'ordine al comando
Cioè l'ala nord avvertivo il comando io sto facendo la domanda sul foglio di San lei sa cos'è il foglio di servizio non semplice credo che viene redatto dall'inizio dall'Olanda è questo sì lei nelle trasferte fuori sede
Nelle quale accompagnava Andreotti fuori da Roma in queste occasioni lei redigeva fogli di servizio in senso tecnico fogli se non venivano fatti foglio di servizio perché sì il comando sapeva
Dove do io dovevo andare etiche richiedeva secondo le mie richieste quindi lei non redigeva no quando stavo fuori movimento no
Quando stava fuori movimento ci vogliono i secoli Roma sì
Lei è stato sentito dalla Procura Repubblica particolare da metta tutto Natoli in data diciannove maggio mille novecentonovantaquattro a Roma questa sa talmente alle ore tredici e quindici
Nel corso dell'esame le fu chiesto di indicare i viaggi in Sicilia dell'onorevole Andreotti se lo ricorda
Cioè lei ricorda di avere chiesto di consultare degli elenchi dattiloscritti di viaggi
Che portavo io sì sì ecco io le chiedo di visionare per il tribunale si tratta
Del documento numero duecento
Di visionare questi documenti che le sto mostrando dirmi se si tratta di questo
Duecento
Vuole portarli tutti
Lei mi dica se si tratta di questi o no e poi aspetti le mie domande
Se furono questi documenti che lui chiese di consultare dura risponde alle domande
Vedrà che c'è pure la sua firma alla fine di il
Si dice Cerami c'è la mia firma
Insincera firma c'è
Sì sì sì sono questi sono resti bene
Con riferimento all'elenco b viene subito dopo questo c'è scritto allegato due perdenti
Dove sono indicati dei viaggi di Andreotti in Sicilia in particolare gli anni settantanove ottanta
Ha presente questo momento quello che c'ha davanti sì le fu chiesto se quest'elenco era stato predisposto a lei lei che cosa rispose cioè può ripetere per cortesia con riferimento a quest'elenco sì che lei voleva consultare l'ufficio le e chiedemmo queste le incolla predisposto lei lei che cosa rispose
Non primo e il secondo sì seguendo cioè io mi ricordo e che questo lo scrivo l'ho scritto io io sto sto parlando del secondo
Chi l'ha scritto nessun sinceramente io le sto chiedendo
Le fu chiesto questo documento che vuole consultare sì per altri per parlare dei gadget la predisposto lei l'ha scritto lei che lei a questa domanda che cosa rispose questo non l'ho scritto io
Ora sta dicendo allora che cosa rispose a questa donna allora quando quando le fu chiesto nel momento in cui lei voleva consultare questo documento me lo ricordo signor Baudo
La domanda fu può indicare in quell'occasione accompagnato onorevole Andreotti in Sicilia domande del Pubblico ministero risposta prevedendo di essere interrogato dalla Signoria loro su tale argomento ho predisposto degli elenchi dattiloscritti che esibisco Lucus l'ufficio a questi sci e prese i predetti elenchi che vengono contrassegnate come allegati uno due tre quello di cui stiamo discutendo
Lei a domanda risponde l'Elenco contrassegnato con l'allegato uno Borrell atto io
Acquisendo notizie presso il nucleo scorte di cui faccio parte l'elenco di cui all'allegato due quello di cui stiamo parlando moriva d'atto io questo le rispose
Sì resti
No io non l'ho battuti a macchina perché sinceramente questo lo ricordo che lo schema dei con lei ricorda che diede questa risposta non c'è
Sinceramente non lo ricordo però io posso dire no mi scusi persino le cose non vanno sia io le sto chiedendo se lei ricorda che diede questa risposta e non me lo ricordo l'amico e allora su questo punto tenuto conto che non ricorda che diede questa risposta che abbiamo per venga acquisito il verbale nella parte in cui dice che l'ha redatto lui questo documento
Cioè adesso non posso no Sipra inaspettatamente un certo sì sì
A seguito di questa risposta cioè calare attuale lei fu chiesto come aveva acquisito queste notizie lei ricorda come ha risposto a questa domanda cioè lei dice l'ho redatto io e l'ufficio le chiede come acquisito queste notizie ricorda come rispose
Mi pare che sia un metodo gradimento per contabile l'interrogatorio
Le conversazioni se evolutivo faccio il problema si poneva allora il Pubblico Ministero dei trasferimenti avessero dato gli alberi e questo e questi sono venuti via via dei chiarimenti quando noi vi prospettica interrogatorio reso in quella sede
Percorrendo questi passaggi io non so che cosa sono utili il problema sono gli eletti signor presidente se possiamo andare a vedere se possiamo allontanare il teste spiega al tribunale perché ritengo che sia utile fare questo intervento
Allora Pubblico ministero ritiene essenziale fare queste domande perché vuole dimostrare che c'è stato un tentativo di inquinamento delle prove
Perché quando fu prodotto questo documento il Pubblico ministero aveva tra le sue carte un documento uguale che era l'elenco dei viaggi risposte all'onorevole Andreotti allegate alla sua memoria difensiva
Per questo motivo quando abbiamo visto quel documento
E il teste ci ha detto l'ho fatto io abbiamo fatto la sei domande
Alle quale lui ha risposto non certo no cioè che stava a dimostrare che l'ha fatto luce e solenne esito
Dopo che abbiamo acquisito queste informazioni sul modo in cui secondo lui aveva acquisito personalmente il documento redatto gli abbiamo fatto vedere
Che questo elenco che lui diceva essere stato Daloui compilato era il documento che si trovava al legato alla memoria difensiva di Andreotti è cosa che se noi saltiamo questo passaggio fondamentale non si capisce come il teste poi nel momento in cui facciamo le domande sui viaggi che ha fatto e risponda io non senza elenco non sono in grado di rispondere come possiamo fare per dimostrare al tribunale colloca successo
Ho il teste aveva altre idee e ventuno e manco due lecco sulla vengo uno debba rispondere o di averlo compilato persone
Sulla leggo due Torino una prima risposta in senso positivo nel seguito ma opera in senso negativo
Esattamente
No no muoviamo ritornare non seguiva un altro no non sembrino mi perdoni ho mi perdoni
Ho prevedendo l'ufficio uno due lo aveva leggo riguarda Campolungo redattori tesi cure dice può darsi che l'abbia velato quota sì dopo aver acquisito notizie Personal TV l'ufficio chiede così si è recato eccetera eccetera gli elenchi contrassegnati i nomi dei due treni sono stati fornivamo il giallo Zeno
Quel giorno tutto questo discorso signor Presidente con un'altra specificazione il pubblico ministero può avere le sue linee ovvio pensare quello che vuole può mirare a quello che vuole Bohm problema il problema che si pone è questo perché c'è un teste
Che deve essere interrogato al quale si devono chiedo di i viaggi e che necessariamente ha bisogno di un appunto perché non lo avevano Andreotti nella sua vita non è andato soltanto a Mazara del Vallo
Aggirato punta il bombo sempre con la stessa questa cosa è una Ronga o una allora l'azione niente il problema e che l'interrogatorio si svolga tirando le somme da quello che ho detto le sui binari cioè a dire chiediamo esattamente quali sono davanti io formule a per quello che riteniamo le domando otteniamo il ritmo
Queste suggestioni e queste in un certo senso mi sia consentito di la presentazione non molto
Esatto determinati fatti non mi pare che rispondono alle esigenze signor Presidente io ritengo che in questo modo faremo finta che non è successo con l'accaduto che noi abbiamo questo teste
Con questo elenco che ha copia compilato da terzi che ha dichiarato spontaneamente facciamo le domande non è andata così
Adesso rapinato nuovamente mi rimprovera che cerco di dar lezioni non è questo lo spirito io dico
E lei ci sono dei fatti rispetto a questi fatti il Codice di procedura prevede che il Pubblico ministero faccia delle domande
Nonché il Pubblico ministero faccia la domanda ricorda che io le ho fatto questa domanda ricorda che cosa io le ho risposto
Pubblico ministero rifà le stesse domande che fece allora
Nel momento in cui il testimone dice di non ricordare o dice cose diverse introduce la contestazione in questo modo l'obiettivo dell'ufficio egualmente raggiunto perché nel momento in cui gli fa le contestazioni
E per di più il Pubblico ministero alla possibilità nell'ipotesi in cui non si risolvono i contrasti e di chiedere l'allegazione del verbale poi le spiegazioni di quel che è successo le deduzioni le interpretazioni sono della requisitoria finale
Ecco perché mi permetto di altrimenti diventerebbero domande in parte suggestive
In senso sempre oggettivo l'ufficio mi comprende perfettamente quasi intimidatoria e con lei si ricorda che cosa vi si ricorda la domanda che le ho fatto se procediamo come prevede io vorrei capire una cosa faccioni pochissimo io chieda nobili chi le ha dato queste le incornicia zero a questo punto è chiuso cosa gli contesto quanto al tribunale ha chiuso non ha chiuso il Gip tribolare guarda che si proceda secondo le regole del codice di procedura civile e sono quelle indicate da un avvocato
E cioè cioè che lei fa le domande
E io consegno mille Pupo e se il teste non ricorda allora lei le contesta oppure dice cosa diversa da quella che ha detto ma perché io così ho fatto discusse ne contesta cosa fa non può dire nella forma nella forma lei a me ha detto questo perché
Volare anche no no no no consigliabili no io le ho chiesto lei
Si ricorda la domanda si ricorda la risposta questo non è un fatto che avvenne a fare la domanda anche questo se è una domanda se la risposta figli e diversa da quella che ha dato a lei nel precedente esame nell'Unione indiano contesta
Ma io credo di avere fatto questo no no non era così e allora ferma opposizione all'avvocato forti non avrebbe fondando invece lo cioè non lo scorso anno sia personale che non può qua ci sono due fatti dei fatti che sono avvenuti prima delle sale e dei fatti che sono avvenuti durante sa
Per i fatti che sono avvenuti durante l'esame sono dei fatti che hanno rilevo processuale sul quale posso fare domande
Quelli che sono noti durante l'esame sono dei fatti degli accadimenti lei deve fare la domanda secondo le regole Act il tribunale non conosce i verbali lei faccia la domanda secondo me se il teste si discosta lei gli contesta quello che lui avrà detto imprese
Va bene
Prego si accomodi e
Allora riprendiamo quest'elenco due questo davanti
Lei le notizie
Che sono trasfusa in quest'elenco dove come le ha acquisite
Guardi se lo filmate evidentemente queste lo da Veio
Possono essere con molta probabilità le i fogli di servizio che noi davamo per far fare la partenza all'ufficio
Quindi lo rilevate devi nell'ufficio dell'
Lo scorso quindi l'ha rilevata un sì sì lo sport personalmente perfetto
Due due due
A questo punto le contesto che lei ha dichiarato ora che ricordo meglio gli elenchi contrassegnati come allegati due
E tre mi sono stati forniti dal maresciallo zero dei allora manovra di luglio sinceramente l'ho firmato io sinceramente momento scusi conservatrice convalidava
Noi facciamo interrogatorio lei a questi elenchi noi li acquisiamo alla fine dell'interrogatorio che li facciamo fermare è chiaro quindi lei li ha fermati nel corso dell'esame e questo si indica la sua firma non è che lei ce li ha portati già firmati no no no no no no cattiva il sia chiaro non vorrei che le Pen
Sì sì
Esatto siciliano Marche prese poteva pensare di averli Porter no no secondo me ecco quindi la sua firma significa questo
Quindi e le contesto che lei io di fatto detto con molta probabilità può darsi che lo presi nell'ufficio migliore va be'le contesto che lei voglia ricordare di quello che lei ha dichiarato
Il nobile risponde ora che ricordo meglio gli elenchi contrassegnati come allegati due e tre mi sono stati forniti dal maresciallo Sarubbi Nello Rossi
Conferma questa dichiarazione se l'ho detto per allora lo lo confermo lei ricorda di aver fatto un confronto col maresciallo Zenobi sì
E ricorda
E allora quando glieli ha dati questi queste questo elenco il maresciallo zero
Il giorno e l'ora esatta non non la ricordo questo neanche sì
Faccio uno sforzo
Soltanto e che considerando che sia in televisione sia anche dell'ufficio mio si parlava di queste richieste di viaggio e come avverrà ieri e gli ho chiesto al Zenobi Chiesa Zenobi se mi poteva far valere
I viaggi che abbiamo fatto anche che che abbiamo fatto in Sicilia tanto per poter rispondere
Alle
E quindi cosa accade
Che Zenobi dopo un po'di tempo mi dette
Mi detti di programmi questi qui quest'elenco sementi che dice e rispetto alla data del diciannove maggio novantaquattro quando le è stato sentito quanto tempo prima rispetto al diciannove maggio novantaquattro Zenobi le diete quell'elenco
A molto prima comunque molto prima quanto sinceramente adesso non posso dire un mese due mesi prima
Ma sicuramente
Molto prima di quanto mi ha sentito ecco lei nel corso del confronto ha dichiarato ricordo che due o tre mesi fa e di fatti conferma sì sì rispetto alla data diciannove maggio diciannove maggio novantaquattro
Ho
Votato da oltre no sì se io ho detto così precedenza benefico presenti anche in relazione anche alla cura delle Groane uno due tre
Senta il maresciallo nel Zenobi nel darle queste elenco lei disse come se l'era procurato questo elenco
Ma no no no non me lo disse e non glielo chiesi neanche
Cioè sinceramente non non gliel'ho chiesto lui ma dato questo anzi io gli fece avere questa prestato messa non so penso di sì dico io nell'ufficio a questo perché sono cose che riguardano che riguardavano i pertanto a donare ecco
Penso che i fece avere anche questo guardi lasci perdere leggo numero uno se no ci confrontiamo stiamo parlando ed Elenco due sì
In relazione alla Elenco numero due che sì se nobile chiese gliene diano Bill e disse
O lei chiese a zero qui come si era procurato queste lenti come l'aveva con monologhi notti insonni ed Zenobi glielo disse no nemmeno agli ex
Nel nostro documento numero ottantanove
Per il tribunale
Che sarebbe Document il documento numero non prevede e noi saggiato stato risposto abbiamo messo proprio dove sono
Alla per cortesia anche mandare un questo qua no no no no
Sarà
Però il il duecentouno
Anche il numero duecento per presidenze comprendere
Il precedente
Voi ce l'avete il figlio gli avvocati
No questo documento proprio dovrebbero averlo
Comunque
Tornato prego e allora Coffa una domanda pubblico allora questo documento che le ho dato che il documento ottantanove
E lo stesso documento che lei aveva quel giorno vuole confrontare
è uguale è uguale
Nel documento che le ho dato ora cosa c'è scritto sopra proprio nella parte sopra viaggi dal senatore Giulio Andreotti
I viaggi in segreteria
Sopra la parte
Fan poco nera
In alto si ottime segreteria Andreotti lei sapeva
Che il documento che le aveva dato Andreotti allegato due era un documento che proveniva da Andreotti non vada ad Andreotti che sono no no no
Che ha fra l'altro è stato la lei sapeva che il documento di cui allegato numero due che chiedeva di consultare risponde a domande era un documento uguale identico a quello che Andreotti aveva legato la sua memoria difensiva qualcuno glielo disse no no non sulla
Lei è in grado di ricordare quali viaggi specie in Sicilia con Andreotti e senza consultare quell'elenco
Guarda l'unico che mi ricordo dall'Ariosto destò chiedendo in grado di ricordare i viaggi senza consultare quell'elenco
No no così mentalmente va be no no ed era in grado all'ora il diciannove marzo del mille e non diciannove maggio mille centonovantaquattro di indicare i viaggi senza consultare quando Elenco
Ma se non lo ricordo adesso penso che anche voi ecco anche dice io non lo ricordo adesso evidentemente neanche allora l'ho ricordato senza confrontare il
Esatto perché le fu chiesto a questo punto di indicare i viaggi in Sicilia e lei rispose senza gli elenchi sono in grave difficoltà nel ricordare i viaggi espressione ma uguale nei suoi non c'è bisogno di di dileggio bene senza consultare quell'elenco allora visto che non è un suo elenco ma viene dall'imputato
Quali viaggi ricorda in Sicilia dell'onorevole Andreotti
Mi ricordo quello che innanzitutto abbiamo fatto
Un paio di di
Campagna elettorale quindi si veniva si correva tutte le città via
In Sicilia ho
Particolarmente ricordo quando ci fu il matrimonio del
Mi Martino Merlino Merli sì che
Chiesta mutui tre giorni in giro qui per la Sicilia
E che facemmo anche un giro a Lipari aliscafo andava a mangiare la cosa che mi è rimasta impressa a Filippino alti sino a filippino
E poi non mi ricordo diventa non si ricorda nessun altro viaggio in Sicilia
Cioè si
Durante i periodi della campagna elettorale
E questo qui nient'altro naturalmente non lo rivende non riesce a ricordare gli anni non riesce a ricordare il luogo gli anni di questi spot sono meno non riesce a ricordarlo
Ricorda se per esempio una volta accompagnò Andreotti a Trapani in grado di escluderlo di dire che è possibile che essi
Ricorda di avere mai accompagnato Andreotti a Trapani
Può darsi di sì
Ho senta
Questa escussione a Lipari a Lipari Alitalia no
Che avviene in occasione di questo matrimonio sì la mattina eravamo a fare questa gita si lei sa se questa escussione a Lipari era prevista nel programma
Del viaggio
Dell'onorevole Andreotti a Messina Milazzo nelle date del cinque sette luglio mille novecentottanta che fu comunicato al comando generale dei carabinieri
Comandò se fu una variante rispetto al programma no no se
Che si andava per a Milazzo per il matrimonio deve
Normale cioè noi inviti in viaggio all'ufficio uffici essa era stato avvertito di fare i messaggini se ci sia per per avere anche il personale al seguito e allora la formula domande non si più
Dire
Dalle dagli elenchi che ci sono stati trasmessi dal comando generale dei carabinieri circa gli spostamenti fuori sede André soltanto gli occhi
Risulta
Nel negli spostamenti cinque sette luglio mille novecento ottanta Messina Milazzo per il tribunale si tratta del documento centocinquanta
E del documento e chiamiamo settantotto bis con bis lo dico anche per i casi futuri indichiamo i documenti della nuova lista dove sono indicati tutti questi ghiacci ecco non si parla di Lipari
Si parla soltanto di Messina e di Milazzo lei sa spiegare come mai il comando generale di Roma che coordinava quindi tutto non fosse a conoscenza di questa discussione a Lipari
Ma perché alle a volte io
Cioè a volte il queste queste gite vengono organizzate e io non è che posso intervenire no questi organizzate così dal da da Merlin Mollino Merlino come si chiamava col presidente a domani mattina non so facciamo nel giro di ma io non è che io quanto e dove si va si va in aliscafo andiamo in una lisca detta sicurezza tutto lì
Poi se logicamente questo qui non faceva parte del
Del programma sinceramente non lo ricordo però se noi sapevamo da Roma che andava a Milazzo e faceva questa gita non lo mettevamo anche anche sul sull'ordinanza di servizio sulla ricerca oggi è che io l'ho detto che risulta ai carabinieri Messina Milazzo risultano queste tre tappe Lipari non risulta
Lipari forse sarà uscita il monte cioè secondo tempo pacchetti
Ricorda chi incontro Andreotti in occasione di questa escussione a Lipari
Ma dunque il controllo a Lipari alli paesi gente comune che si avvicinava per salutarlo non è che lei identificò le persone che con le quali Andreotti parlava
Beh se io dovessi identificato tre persone che paccheri con cui parlante del presidente Andreotti dovrei avere minimo un messale in mano per scrivere tutte cioè
Io mi fidavo dei colleghi che mi dicevano qui è tutto tranquillo perché logicamente io da Roma a in Sicilia non è che conosco
Persone
E i miracoli della Sicilia
Senta io le mostro ora delle fotografie per il tribunale si tratta del documento settanta
Fotografia del viaggio lo stabile del
Del viaggio di Andreotti a Caltanissetta visitare lo stabilimento Averna ecco le mostro una persona che ritratta
Nella fotografia numero otto copro la parte dove sono indicati i nominativi delle persone e le chiedo se questa persona che in questo viaggio c'è anche lei
E c'è fa capitato nella fotografia infatti ecco guardi
Nella foto numero nove è ritratto lei accanto Andreotti viaggio lo stabilimento a Berna nel sedici mila ottantuno
Nella foto numero nove c'è la persona indicata con la lettera a con una freccia
La foto numero otto io le chiedo se conosce questa persona se l'ha visto in altre occasioni
Ieri sera
Io riconosco vittima
Allora ora finì pazzo si Franco ecco Antonio Franco clientele tazza va bene grazie darà l'autista che portano in giro Antonio
Panetta nonché sono questa solo quest'lei che si riconosce mi scusi in questa foto numero io sinceramente
Se questi altri Moriconi no no riconosce se stesso versante che che lettera è contrassegnato scusi
E l'arte
Ecco chi era questo
Dunque la foto numero otto ecco se la foto numero otto l'individuo contrassegnato con la lettera effettacci è stato riconosciuto insomma la foto numero nove invece
E il ritratto il Benito nobili maresciallo vedo nobili contrassegnato con la lettera e
Detto questo chi era questo finì pazzo
Dunque questo fil pazzo io l'ho in controllo cioè faceva l'autista con al Presidente quando veniva nelle occasioni che veniva qui a in Sicilia
Sapevo che era l'autista di vino non lo so che era l'impiegato comunale
E che veniva sempre l'unico du mila due mila e sei Alfa Romeo protetto protetta cosa vuol dire Lendaro detto blindato e
E basta che portava il presidente minimali spostata tutti gli spostamenti che doveva o ricorda se in occasione delle nozze Merlino quindi a Milazzo c'era anche questo finì pazzo
Sì qui pazzo gettano c'era pure
Ecco
Oppure sbaglia minacce perché ogni volta che veniva a luglio portare una macchina
Ecco quindi se io non l'avesse mostrato questo
Album fotografico lei non avrebbe ricordato questo viaggio a Caltanissetta avvenuto il sedici giugno ottantuno pericoli particolari sì
No perché lei ha detto che ricordava solo questo viaggia Milazzo
Solo viaggia Milazzo si grazie del del
Una certa alimentare prima
No
Ma a
Perché aveva detto prima che ricordava sole Mazza
Durante le trasferta fuori sede all'onorevole Andreotti
Ha mai verificato Lemme accaduto e verificare se a volte le scorte locali venissero congedate durante il giorno
Per certi periodi locali nel senso motociclisti no no no no no no cioè la scorta ai carabinieri locali quando vi spostavate andavate signor tappa rifornimento tanto noi sì sì
Può capitare ed e può darsi che sia capitato anche che il presidente dice guarda usciamo alle diciassette
Allora dalle dalle tredici alle diciassette questi cari colleghi possono curando azzardare una linfa spiata fa rifornimento la di benzina ecco una cosa del genere ma poi ritornavano subito dopo un'oretta così ho capito
Perché lei non l'ha più prestato servizio alla scorta di Andreotti
Dunque io ho lasciato nell'ottantotto per il semplice motivo perché perché vi era nella seconda scorta
Avevano una un'autovettura non idoneo al servizio
Mi ricordo benissimo che l'autovettura era un'Alfa Romeo protetta protetta con vetri blindati rovinati segnati sportelli cadenti insomma non era idonea per il servizio fece una relazione al comandante allora era ferie c'era sostituto
Feci questa relazione
E non so per quale motivo se la prese
Perché io scrissi che non volevo più assolutamente quell'autovettura
Che preferivo stare solo anziché con quella vettura il seguito
Lui mi chiamò in ufficio e mi disse da domani lei passa altre Pato rientrarvi qua
Cioè era
Petrachi tenente Petrachi
Me ne sono girati tanti dei comandanti dice come
Sì
Esatto
Ho logicamente era di sabato
E non potete allora neanche salutare il presidente perduto rispetto perché
Perché dopo quindici anni
Perché lui era partito per Circeo e niente allora
Telefonai al presidente presidente dice lei tenta domani mattina cioè lunedì mattina servizio lì così non incorra nessuna e poi vediamo quello il da farsi
Poi logicamente giacché facendo per servizio facendo il servizio in ufficio potendomi ancora di più la famiglia ho preferito stare in ufficio senza muove le acque tutto
Senta
Nell'elenco degli spostamenti fuori sede
Fornito dal comando generale dei carabinieri
Risulta
Che lei nei giorni sedici diciassette aprile mille novecentottantasei si trovava ad Andreotti con Andreotti atta Ricci
Documento numero centocinquanta
Era
O
Tuttavia
I carabinieri hanno trasmesso anche un foglio di viaggio
Da cui risulta che lei nella data del diciassette aprile mille novecentottantasei nella quale doveva trovarsi a Parigi
Si trovava a nera no documento numero ventisei signor Presidente quello lì e c'è un il fogliettino giallo nel punto tre lati comunque ha una copia anche qui
Come spiega che dall'elenco trasmesso ai carabinieri
Risulta che il sedici e diciassette aprile ottantasei lei si trovava con Andreotti a Parigi e dal foglio di viaggio risulta che invece lei in data diciassette aprile ottantasei si trovava verranno
Basta che in quel giorno ma non non lo ricordo sinceramente
Che quel giorno da da Milano siamo andati a Parigi ma a Parigi se lo Stato cinquanta voltano la scusi lei si che lei si trova
A metà anno il diciassette il viaggio è a Parigi sedici diciassette aprile
Se il diciassette aprile Parigi Secondo leggo trasmesso il diciassette aprile da quel foglio di viaggio le risulta a Merano
Può darsi pure che siamo stati a Parigi e da Parigi siamo andati a Merano ed ecco e mi spiega perché nell'elenco trasmesso dai carabinieri non risulta questa presenza Andreotti a Merano
Io non me lo ricordo sinceramente
Non c'era scritto
Io sinceramente non ricordo
Meda verranno a parigine da Parigi a Merano sinceramente non lo ricordo
Ho senta nello stesso foglio di viaggio foglio ventisei
Risulta che altri due componenti della scorsa Andreotti Frattini Ignazio
Poi il Giorgio tra cui Giorgio capi Giorgio
E Pommery Pompei Luigi Pompeii Luigi si trovano a Milano il giorno quindici aprile mille novecentottantasei come risulta da un foglio di viaggio sono segnati
Negli elenchi trasmessi al comando dei carabinieri questa presenza a Milano di Andreotti non viene assolutamente segnalato lei può pure la qualità di capo scorta di legarci può darsi che questo non so se sono stato chiaro allo
Sono due altri due componenti della scorta di Andreotti
E sono a Milano e siccome risulta dal foglio di viaggio accompagnare ancora Andreotti a Milano
E allora io chiedo
Lei che era il caposcorta
Come spiega il fatto che di questo viaggio di questa presenza di Andreotti a Milano non risulti assolutamente lei niente negli elenchi trasmessi al comando generale
Sinceramente non lo so
Non lo so perché può darsi pure che questi spostamenti improvvisi io ovviamente non posso dire ad Andreotti dice no di non ci si va e tanti non m'ha detto prima può darsi che ci sono stati dei delle delle variazioni all'ultimo momento
E quindi non abbiamo avuto né il tempo di poter avvertire il comma non comprendo il tribunale una cosa
Queste che vede queste queste note ne vedo del quindici aprile di tante
Però da dove risulta che questi signori quel giorno erano a Milano con il senatore Andreotti dico questo questi con questi signori erano all'la non risulta da lì sì Manzi insieme al senatore Andreotti questo dato per il suo allora rifaccio la domanda tratti e l'altro non era poi va be'erano componente della scorta di Andreotti era uno l'autista del presidente e l'altro l'autista della scorta ed erano addetti esclusivamente alla scorta di Andreotti come lei come autisti
Uno comma autista del presidente nato a Como distanza al sottoscritto dicono i giorni l'ottantasei questo non lo ricordo sinceramente non lo ricordo queste date così lontane sinceramente non
Non cioè non è che ho fatto un viaggio solo col Presidente dove neppure capirmi ne hanno fatti tanti tantissima all'estero sette otto volte a Parigi quindici in America non so
Motivo di cioè
Comunque chiederemo agli East diretti interessati preciso
Lei anima eccolo appunto sentendo il direzione
Nervoso ma
Pubblico ministero anche un altro sì scusate l'intervento al tribunale ma non si tratta di chiarimenti
Il diciassette quattro ottantasei
Le risulta sia a Parigi che ameranno ameranno era insieme al senatore Andreotti oppure era da solo
Non lo ricordo questo questo movimento sinceramente non non lo ricordo
Può darsi che sia avvenuto come può darsi non sia avvenuto sinceramente
Senta lei se mi devo dire sì posso sbagliare agli assicurati dato il tempo trascorso
Lei
Lei ricorda se in questi spostamenti fuori sede fatti con aerei ha mai viaggiato insieme Andreotti a bordo di aerei privati
Rilevanti
Sì
Ho fatto un viaggio a
A Bruxelles
Con un Mister venti
Della capito nell'arcata che ma presidente fece prenotare dalla sua segretaria
Tutti lei sa che appartiene questa società della il capitolo occhi è una misura sarebbe anche a Ciampino
Cioè dal numero otto nel tale giorno se eventualmente ha detto scusi ma Guido Carretto c'aveva il numero cioè avevano il numero delle fatica la federa la segretaria di chi del presidente Andreotti oppure era
Se stava mistero la segreteria del ministero sì e notava questi alberi io questi aerei dell'aereo sono hai capito
Lei anzi Agordo devi Cerini viaggiò a bordo cioè delle scatole di cerini dove c'era scritto nel caso lei sa a chi appartiene questa società occhi è uno dei soci di questa società non lo so no sì
Lei ricorda di aver atterrato durante spostamenti aerei con l'onorevole Andreotti in ai rapporti militari militari vede
Vita di Ciampino militare verso il vero porto è stata evasa se ci partiva pure
Pertanto Medea abbiano un aeroporto militare abbiano però ce ne sono tanti rapporti unitari
No se non sono anch'cioè se se l'aereo militare amica presente a Milano c'è un'anca militare bianca cioè nelle cioè non si uno spazio riservato agli aerei militari e si fermano lì anziché alla parte
Scusi Milano Linate
Sì Milano Linate
Vero porto civile già proposto civile diciamo in un angolo che dove si fermavano anche ieri i nostri ieri il DC nove nostri cosa intende a rimarginare militare militare sì quindi c'era una zona dell'aeroporto civile di Milano
Riservata all'atterraggio di aerei ieri militari e ci sono anche i carabinieri che fanno servizio ho capito
Senta il
Prelievo dell'onorevole altri lotti come avveniva c'era una macchina che veniva sottoposto si scendeva si andava a piedi in una stazione ecco cosa accadeva
Dunque di solito di solito veniva sottobordo una un'autovettura
Non so secondo il comitato che organizzava
All'arrivo sì neanche alla partenza oppure no alla partenza si si si scendeva e si andava verso il si andava verso verso l'aereo
Se ha scelto ciclici ma certo non è che proprio sotto bordo
Leggermente distanti alla partenza sì la partenza e l'arrivo all'arrivo Blasi nasce de all'arrivo veniva arrivare al rango sempre deve essere ce lo spazio per atterrare l'aereo per fermarsi ed ossa a una certa di Sarabanda e all'arrivo
Venivate sempre o qualche volta prelevati sotto bordo
Mano sottobordo intendo la macchina che si avvicina cinque decimetri all'aereo non è proprio su no va be'si dice sottobordo dieci metri sei dieci quindici mesi
Senta e quando partivate da Ciampino sì partivate gialla aeroporto civile dalla zona cari dalla zona militare da quale parte non solo militare dallo stormo trentunesimo Storey
Anche quando si partiva con aerei privati
Con l'aereo privato
No leggermente spostati sulla sulla riposo civile sì no no no non quello militare comunque
Nella reo porto civile si partirà dall'Europa sì sì sì saperi Ciampino che è un po'più distante dei
E ricorda se siete mai atterrati con aerei privati in zone militare no no
Io non lo ricordo proprio per quanto la riguarda
Andreotti le ha mai fatto del regali
L'unico regalo che mi ha fatto è un orologio Cartier che io ne mostra gallesi
Perché dopo quindici anni Ken quando andai via mi fece questo legame
Vuole descrivere
Lo vuole descrivere questo orologio Cartier è un doppia cassa d'oro
Cartier si chiama spetta Pasha ecco Cartier Pasha o aggiungerlo anche perché l'altra volta non glielo dissi
Lei a Roma abita in un appartamento almeno ritardo sotto il mento novantaquattro in un appartamento che ha avuto in locazione dall'INAIL tuttora attori a Vecchiano quarantacinque sì
Lei ricorda come ha ottenuto la vocazione di questo appartamento ma guardi e alle volte quando ci sono delle riunioni gli autisti le scorte stanno aspettando che termina la riunione escono i ribelli personalità
E allora uno attirando con gli autisti ed è capita in gara con l'autista delle mura
Lo ricordo perché ma fatta attenere la casa Orlandi del Piz dire era onorevole Flavio Orlandi esatto che era del Pis di l'autista dissi dico senti come si può fare per ottenere una casa
Che io ce l'ho Macana e
La casa piccola per prendere una grande come per Abbé fammi una domandina che e l'avete Luís ma senza nessuno proprio dopodiché mano chiamato dopo una a me Satana qualche qualche io un giorno in più e Melissa dice guardi venga a firmare il contratto lei
Venga questa casa quando l'ha avuta
Dunque io sto lì dalla setta
Dal settantotto esatto sì
Senta sua moglie impiegata presso il ministero del Tesoro risolto da quando
Lei prima che mi fidanzarsi con lei stava a Terni non so come sia entrata nel sinceramente nove
Senta ed è stata trasferita poi sì tramite l'onorevole dal Tanassi
Cioè che è successo Tanassi niente mi rivolsi a lui perché faceva scorta prima di Andreotti Attanasi misto da difesa
E visivi silicosi o misto guardi ciò mia moglie che state io sto a Roma se è possibile farla venire qui
E dopo un po'anche perché c'era con la ricetta moglie doveva seguire il marito tutto
Andreotti il ha mai regalato dei soldi
Ma soldi
Soldi Massi così qualche
Quando stavo maggiormente fuori governo forte cioè fuori Covello quando stava con il governo
Perché durante
C'era la Presidenza del Consiglio che che dava l'indennità cravatta non sa benissimo anche lei de
In verità aggravata sarebbe una indennità sì che danno a a questi non so alle segreterie alle quelli che le scorte alle alla presidenza del Consiglio oppure al ministero degli affari esteri oppure al Bilancio
No legava cedette è detta così in verità gravata sì
Sì per potere ecco comprarsi un vestito decente stare al seguito di questi personaggi tutto qui
E e quando non stava sa quando si trovava fuori governo ci dava quelle trentacinque allora io parlo
è evidente trentacinque quaranta mila lire così e comparse negli anni settanta e presto nel nel settanta negli anni settanta settantaquattro così trentacinque mila lire la Baggina mo'adesso sinceramente ogni quanto
Ma non solo spiccioli
Una volta al mese oppure Nana durante le festività di Natale che dava insieme
Una la la bustarella così è un regalo per per la famiglia non so tipo la macchina fotografica un
Un accappatoio una una confezione di di di di di di asciugamani ho capito se c'era per quanto riguarda soldi contanti ecco presidio lei ricorda se nell'ottantotto ci fu un altro regalo in denaro
No no ma adesso sinceramente no no non credo proprio
Cioè quando sono andato via nel ottantotto soltanto esclusivamente quella
Che lei ha dichiarato il diciannove maggio novanta quattrocento centocinquanta centottanta gli adesso è sì perché poi piano piano
Aumentano cioè dal settanta trentacinque Vieira e poi logicamente è inutile che nell'ottanta ottantasei
Davano ancora trentacinque mila lire morire cioè da cioè potendosi davvero tanto che non ci si faceva niente allora Luís automaticamente aumentava sei punto di così i suoi ma quei cento cento centoventi centotrenta centocinquanta non
Verso
Scusi arrivo mai a dare duecento mila lire al mese duecento
Ammesse al mese
Credo di scusarsi pure che vuol far da sé pure
Io penso che cento centotrenta centoquaranta al mese mi ricordo ma non nello al mese si così
Così sì al mese
Quanto era fuori governo
Nessun'altra domanda
Partiamo
Partiamo subito da questa ultima domanda che le è stata fatta dal Pubblico ministero
Lei negli ultimi periodi
Di permanenza al servizio
Delle senatore servizio la scorta del senatore Andreotti
Percepirà duecento mila lire al mese cioè ogni mese riceveva duecento mila nove come ho detto prima saltuarie cioè da una scusi non tutti i mesi no siccome nel linguaggio italiano duecento mila lire al mese
Cioè alla fine ha detto anche duecento S Mario sì duecento ha detto alla fine ultimamente si mano portata duecentocinque appunto dico ma duecento al mese significa che ogni mese il senatore Andreotti le consegnava duecento mila lire se invece è saltuaria
Sì sì ma dico nel serioso si sa saltuariamente comunque saltuariamente una Cosentino saltuariamente si ecco allora cioè non tutti i mesi proprio ecco
D'accordo
Ci vuole né spiegare innanzitutto come veniva attuato questo servizio di scorta di sicurezza che che lei svolgeva
Nella persona in favore della persona del senatore Andreotti
Ma i primi tempi era un po'di caos
A perché non
Non è che avevamo scusi se ne interessano nel togliere la parola e quando parla di tempi eccetera sarebbe opportuno che lei precisasse le date i primi tempi cioè fino dal settantaquattro
Al settanta lungo tanta ottantuno ottantadue sibila ottantadue dal settantaquattro ottantadue noi abbiamo cambiato Inzaghi parecchi reparti e sinceramente non nessuno ci dava un ordine preciso
Noi sapevamo soltanto vedevamo salvaguardare la sicura la la personalità
E ma no che c'era un regolamento che prescriveva bisogna fare questo questo che se quindi sono abbiamo inventato da soli
Il servizio sì prego maresciallo tutto per questo cioè io vorrei prescindere dai regolamenti e dagli ordini che ricevevate mentre mi interessa
Sarà una costante di questo controesame a me interessa sapere di fatto che cosa compilate capisce non mi interessa che cosa vi ordinavano di fare io voglio sapere come voi attuate poi quando interverranno i regolamenti vedremo anche regolamento
Ma se lei mi dice che era un periodo piuttosto disordinato a maggior ragione io voglio sapere come voi acqua latte questo servizio ma Pertusi colta per tutti spostamenti noi al i primi tempi cioè dalla settantaquattro all'ottanta
Tre noi
Ci vuole già vanno direttamente al al all'ufficio Ohio della sui tetti dalla legge andiamo se il presidente me lo consente sì andiamo con ordine incominciamo a vedere proprio quando lei prendeva servizio che cosa faceva nell'ambito
Del servizio ordinario in sede
Poi passeremo al fuori sede vedremo i vari tipi di spostamento e ciò iniziali diciamo proprio la sua giornata la sua e naturalmente quella della scorta di cui lei faceva parte che lei certamente conosce perché
Benissimo mi alzava ogni mattina alle quattro e trenta
Alle quattro e trenta pestare esattamente alle cinque e trenta sotto l'abitazione del presidente
Si faceva una ricognizione nei luoghi dove doveva transitare il presidente
Si controllavano le macchine che portano gli autisti
Dopodiché alle sei meno un quarto dopo un quarto d'ora Ari scendeva al presidente e si andava a messa
Dopo la Santa Messa si andava in ufficio
E lì se conto i programmi del presidente c'erano gli spostamenti
Si poteva dare alla Camera al Senato
La presidenza del consiglio secondo voi litigasse ricavi questo servizio di scorta e di sicurezza posto in essere da lei chiede ai suoi colleghi era un servizio che copriva
Tutto l'arco della giornata signora lei e la scorta diciamo ormai lo sappiamo la scorta fissa sì il senatore Andreotti era
Coperto e controllato e tutelato e vigilato per tutte le venti quindi manca vilmente dalla mattina fino delle che lo prelevammo fino alla sera che rientrava a casa noi stavamo sempre col stavate sempre con lui in più c'era anche un servizio di scorta fissa
La vigilanza fissa vigilanza fissa l'abitazione e anche agli uffici
Anche agli uffici esatto ed anche agli uffici
Lei è mai capitato al lei
O le è stato riferito da suoi colleghi che durante il periodo di tempo del suo servizio questi quindici anni di cui abbiamo parlato il senatore Andreotti sia rimasto privo di sorveglianza
Dunque
Era ministro era ministro della Difesa
Quando all'evento
Tu uno alle ventidue e ventitré fu chiamato alla presidenza del Consiglio
Insomma o a dal Presidente da Repubblica adesso non so se del Presidente del Consiglio del presentare pubblica ma più al Consiglio
E andò
Si fece accompagnare non so da chi
Tant'è vero che c'era il mio collega allora essere dalla moglie come può essere dalla moglie non lo so perché e c'era mio al mio collega russo Carlo che poi nell'ottanta Antonio si fece trasferire che mi raccontò questo particolare che dicevo sai che gli perché avevo alle volte noi facciamo i servizi svolte un giorno sì Geronimo salvo sabato Mele giovedì il venerdì il sabato e domenica
Volevo risparmi Lispi spostavamo Assab dove veti tre giorni di detenzione di servizio per quale sarà anche con la famiglia
E mi raccontò Carlo non so che giorno che discesa che il presidente si l'hanno chiamata cosa e non ha chiamato nessuno di noi
Tant'è vero che Mann avvertito esso andato subito alla presidenza del Consiglio la Presidente non mi ricordo adesso io c'era russo Carlo ecco lui lo fa bene a noi sentiremo Rosetta quel giorno lì
Facemmo la richiesta della seconda autovettura
Di scorta la seconda scortato per tenerla durante la giornata al seguito con noi
Per non poter lasciare sempre il presidente
E la sera sotto l'abitazione se per caso eventualmente doveva riuscire di nuovo due
Ecco due sinceramente i primi tempi quando c'era russo Carlo quindi praticamente cui andò via nell'ottanta
Quindi prima dell'ottavo prima si nutre al casi o e la seconda cosa che volevo chiederle oltre quella che le ha già chiesto il presidente
Il è stato questo l'unica l'unica volta in cui lei alza unica volta sì sì l'unica almeno a me non è successo mai
E l'unica volta in cui le è stato raccontato sia successo altri e questa sì altri racconti di allontanamenti del normalmente Andreotti senza scorta lei ad ogni anno che noi non ne ha notizia
Va bene mi spiega adesso come funzionava il coordinamento tra scortese fisse e scorte mobili
Cioè la prima e la seconda storta no perché le scorte mobili
Si intende la vigilanza intendo tanto la vigilanza quanto poi arriveremo alle scorte cioè la la vigilanza è una cosa diversa dalla scorta fissa
Cioè dal sì no loro per scorta fissa intendono la sporta che sta sotto all'abitazione si chiama vigilanza
La scorta è quella che quel gruppo di persone
Automontate che seguiva questa è la sostanza è questa la scorta mobile las la scorta o scorta può essere due macchine una macchina si può però siccome spesso si parla anche di allora che cosa senza fissa quella livello si chiamano il Genoa perché molte volte mi presso l'abitazione presso il Garage presso la
Lo studiosi ed amanti vigilanza
Quali erano i coordinamenti tra la vigilanza fissa la scorta mobile
Cioè lei voleva ma poi quando le dico le dico subito sì
Quando voi prelevavate scorta mobile il presidente Andreotti sì la vigilanza se ne andava no no no no rimaneva
Fascino turni di otto ore di otto ore incisi adesso passiamo ad un altro tipo di vigilanza o scorta fissa che dir si voglia quando
Il senatore Andreotti andava fuori sede
Sì l'andava presso alberghi o luoghi di convegni eccetera eccetera
Veniva predisposta dai comandi locali anche una di G. Lanza fissa o scorta fissa che sia richiesto da da da noi veniva ripreso ufficio giudice ecco questa vigilanza fissa
Il rimaneva sempre in servizio fermandomi regolarmente come noi facciamo a Roma con gli atti perché una Roma
Così anche a Napoli fuori Roma quindi fuori sede il senatore Andreotti era di lasciare l'amicizia dalla vigilanza fissa presso i luoghi dove si recava più gli uomini di scorta che lo avessero seguito da Roma c'è poi sul punto torneremo
Questo era era il sistema sì quindi anche quand'era fuori sede il senatore Andreotti era vigilato controllato assicurato ventiquattro ore su ventiquattro anche adesso vorrei sapere qualche cosa di più
Come venivano reali studiate e se venivano studiate comunque studiate e realizzate le modalità di vigilanza
Quando per esempio il senatore Andreotti si recava in una albergo come veniva assicurata labile la vigilanza poi parliamo di quello che faceva lei personalmente perché già conosco le sue dichiarazioni le deve acquisire il tribunale adesso voglio sapere in generale come prassi quando il senatore Andreotti andava fuori sede
E aveva bisogno di ritirarsi in un albergo e via dicendo che cosa succedeva la vigilanza se ne andava la scorta se ne andava a spasso
Perché era sufficiente che lui rimanesse nella sua camera o la vigilanza comunque continuava nono la la vigilanza rimaneva sempre
Al microfono al microfono la vigilanza rimaneva sempre non ebbe sa quando andava via definitivamente la personalità si ritirava la vigilanza
Questa vigilanza veniva effettuata in modo da tenere sotto controllo la stanza usciva nella camera dove lui alloggiava certo la parliamo della vigilanza fissa fissa fisse quindi era una vigilanza che veniva effettuata
Presso la stanza ad essa dal senatore Andreotti e di solito mettevano giù una gazzella all'ingresso dell'albergo dove
Quindi una gazzella una sella con dentro la gente fisicamente all'ingresso dell'albergo del luogo dove si trova più altro personale fuori nella stanza sì esattamente prospiciente alla l'uscita della Camera insomma se qualcuno avesse voluto entrare nella stanza del senatore Andreotti doveva prima render conto cioè alla vigilanza non cedeva a bussare rientrare senza essere controllato cioè giusto
Poi noi davamo anche disposizione alla vigilanza che semi viene qualcuno che dice che vuol parlare perché è Tizio e Caio e Sempronio o che sia al prete nomi senza di noi non pompa nessuno ci doveva avvertire c'erano le moto Rolle Bengasi trasmittente queste cose qui
Adesso voglio sapere quest'altra cosa questo valeva anche durante la notte
Sì sì no no no anche la notte faceva un turno di ore anche con al personale che avevano anche durante la ci si dice lei ha mai accompagnato glielo chiedo perché non mi risulta
Dagli atti quindi glielo chi le ha mai accompagnato il senatore Andreotti in Sicilia e ha mai cooperato alla sicurezza del senatore Andreotti ospitato a villa Igea lei ha mai messo piede a villa Igea avviare al servizio del senatore Andreotti qui a Palermo a Palermo villa Igea
Non mi risulta permesso che notte no no no perché villa Igea
Non so a un convegno mi sa che stanno lì a commenta
Villa Igea che dall'al mare sì
Sì è una belva noto esatto sì sì una volta ci sono saldo non so in che occasione ma alloggiato a villa Igea non ricorda linea convegno no sinceramente no ricordata l'Amati dalla sera alla mattina e poi i partiti questo sì non ricordo ricorda abbastanza
Dove il senatore Andreotti fu additato no so che ci stava un bel terrazzo e che
Stava affianco
Cioè comunicante col mio
Pertanto io ma facciamo andavo nel terrazzo quindi lei ricorda il terrazzo scusi la domanda che può apparire ridicola ma quando ter ritireremo le Solana non me l'hanno chiesto mai di queste igiene ai questa rivolta grave glielo chiedono e non non chiede che
C'è necessità di chiederlo non si preoccupi non è che deve essere un copione di quel ecco lei ricorda questi terrazzi ecco se il senatore Andreotti o meglio il terrazzo che era ad un'altezza tale che avrebbe potuto essere scavalcato tranquillamente in modo tale che colui che stava nella stanza avrebbe potuto allontanarsi senza essere visto
Dalla vigilanza no no no ma perché no cioè intende il presidente che scavalca che Baggio destro
Cioè non né cosa del genere e non una cosa del genere no no voglio fare io per cui la necessità perché era alto rispetto è un po'alpino si
A me lo dica a bassa voce il senatore Andreotti proprio Merida ebbe risentirsi
Senza su
Vorrei sapere adesso questo guardi non è la ripetizione è un po'diversa dalla domanda che l'ho già fatto non è una ripetizione della domanda già fatta
A lei è mai capitato durante i suoi servizi
E che il senatore Andreotti si sia allontanato dal luogo dove si trovava dando disposizione a lei e agli uomini che in quel momento facevano la scorta di non seguirlo
No no questo non è successo ma
Lei è mai successo che il senatore Andreotti sia stato prelevato da automobili private che si sia allontanato senza che voi lo seguiste no no no no assolutamente
E ha capitato per questo quando ero di servizio mentre noi librai capita a me interessa guardi Cosimo diciamo una volta per tutte o sono cose che sono capitate a lei oppure cose che gli altri gli altri li abbiano a me non è capitato assolutamente né alcuno le ha riferito di episodi ripetono assolutamente
Quando il senatore Andreotti giungeva in qualche posto
Per esempio in aereo che veniva ospitato su automobili private se succedesse naturalmente voi uomini della scorta comunque lo seguivate sempre anzi noi chiediamo in tempo utile
Appunto facciamo i messaggi per aver sia personale locale sia l'autovettura per noi perché se no altrimenti rinnovato a piedi Tacconi
Adesso vorrei sapere questo nel tempo siamo in un periodo di tempo di quindici anni quindi se lei può localizzare nel tempo le varie cose se fossero diverse tra di loro se si tratta invece di una condotta sempre identica non si pone il problema di inquadramento nel tempo
Vorrei sapere lei era a capo scorta versi e a lei come capo scorta incombeva l'obbligo di avvertire poi vedremo chi avvertire degli spostamenti che il senatore Andreotti faceva
Sì e quelli che sapevo in tempo utile ovviamente poi parliamo di quelli invece in tempo non utile quindi quando il senatore Andreotti l'alternativa della necessità di spostamenti lei che cosa faceva
Io non facevo altro che prendere i dati dovuti delle delle visite che doveva fare
E mi recavo al nucleo scorte facevo fare il messaggio e le richieste a me più con adesso voglio sale indipendentemente dal problema fogli di viaggio
Indennità di missioni eccetera eccetera per motivi di singoli a me interessa la sicurezza lei ha sempre segnalato gli spostamenti del senatore Andreotti che le venivano comunicati da lui in tempo utile
Non quelli dentro Roma queste evidenti no no si spostamenti fuori sede
Viaggi in Sicilia viaggi in altre parti d'Italia viaggi all'estero ma no io per meglio lo sempre ha ben o sembra avvertire ovviamente salvo se improvvise si parte dall'ufficio si parte
Però il nuovo insomma durante l'arrivo e l'aria ritorno io avvertivo sempre ufficio telefonicamente guarda mi trovo qui mi trovo a Palermo perché questa è partito immediatamente oppure nero a Torino perché
Quindi quando quando lei poteva ignorare le cose vedi simboli quindi diciamo che di regola lei avvertiva altri che il senatore Andreotti le comunicava tempestivamente i suoi spostamenti
In casi di partenze improvvise lei comunque dava segnalazioni in qualche modo si o ormai chiaramente subito dopo
Arrivati sul posto
Non so andiamo a Viterbo improvvisamente glielo diremo che normalmente Viterbo sì Viterbo mi interessa poco io voglio sapere per esempio quando facevate uno spot uno spostamento
Molto lungo ma di solito quando sento che sa perché glielo chiedo perché siccome lei ha appena finito di dire
Che davate comunicazioni in modo che ci fossero le automobili eccetera presenze partivate all'improvviso come si è organizzato di fatti
Ah beh non mi è successo mai ecco passeggeri a lei non è successo mai quindi di trovarsi in difficoltà avuto sempre il tempo
Di fare questi avvisi almeno pensavo questi spostamenti Brembo Frosinone latina che improvvisamente se proprio perché era morto qualcuna analisi da una cosa un malato
E allora si andava e si è staccato che abbiamo di per radio andiamo ad Viterbo andiamo a Frosinone via radio ma sullo spostamento lungo questo no per noi quindi non avrei mai a me se non avesse potuto
Benissimo lei ricorda a chi venivano segnalati questi spostamenti
Nel tempo a chi faceva lei queste comunicazioni al comando mio al diretto al comando del Nucleo scorte
Cioè nel periodo che stava nucleo scorte ero io io saranno facciamo scusi sì tra il settantacinque e l'ottanta perché su questa mattina abbiamo appreso che il nucleo scorte
è sorto praticamente nel mille novecentottanta ondivaga i settantacinque novanta ora non si chiedo che sia nato sorprese comunque diciamo del periodo Antunes ottantaduesimo c'era sì quindi prima che sorgesse nucleo scorte a chi facevate queste allora quando stavo alla difesa provvedeva il gabinetto Ufficio Difesa dei carabinieri
A Pasquali spostamenti a richiedere autovetture come quindi allora voi comunicavate insensato
Poi quando stavamo al gruppo
Agrouch allora era gruppo adesso è provinciale
Al Gruppo Roma primo noi comunicavamo all'ufficio del gruppo quando stavamo alla agli enti vari al comandante degli enti vari
Poi riparte operativo reparto operativo ufficio aglio anzi al c'è stato un periodo che non capivamo più niente
Perché a chi dovevamo dar retta e allora c'era il colonnello Di Donno De Donno
Il colonnello molte dell'ufficio Ohio dove noi comunicavamo direttamente pronto ciò Cornello stiamo partendo per Bari allora lo metterà in contatto con barista di Mantova è
Benissimo quindi molte comune intorno e le comunicazioni non avvenivano sempre per iscritto è no anche anche
Alle volte perché prima per iscritto per iscritto prima
E parlo dal settantaquattro all'ottanta ottantuno anche ottantuno sì
Con questi uffici
Gruppo Roma primo sì sì quelli che si conoscevano
Ma al alle volte direttamente l'ufficio Ayo noi domani dobbiamo andare lì allora loro si metteva in contatto avuto con Bari con invece se la mamma di Milano e quindi R e e dicevamo dove quello che doveva fare più grosso modo il
Quindi in modo programmato il presidente molte volte o comunque poteva capitare che la comunicazione fosse solo verbale esatto telefonica sì sì sì sì
Vi è mai capitato chi in queste situazioni qualche volta caotiche di rimanere senza l'assistenza al luogo di arrivo
Lo stato più forte non a me non mi è successo ma a lei non è mai sul quindi il sistema comunque il sistema di comunicazione per quel che la riguarda sempre funzionato sì
Assente sì sinceramente sì perché se eventualmente dicevamo che andavamo a Milano e poi Milano i carabinieri ci aspettavano e non andavamo loro telefonavo sub romani di com'è che non sono arrivati mi diceva sempre un non potevamo andare io
Al di fuori di Milano per forza Milano perché era stato D'addetta a Milano insomma ecco
Adesso vorrei chiederle un'altra cosa per la sua esperienza se lo sa quando voi partivate da Roma
L'avviso a chi lo dava attenti prima dell'ottanta ottantuno abbiamo capito in questo modo sì dopo l'ottanta ottantuno all'ufficio del Nucleo scorte di Rumi romantici o questo per quando partivate da Roma tra Roma
Ma se voi vi trovavate per esempio durante le vacanze del senatore che
Per quello che abbiamo preso spesso dura una ventina di giorni vari spostamenti aspetti apre quando vi trovavate quindi questi luoghi di villeggiatura di cui abbiamo sentito parlare mirano Cortina eccetera
E accadeva che per un motivo o per l'altro il senatore Andreotti si dovesse muovere da quei luoghi Cortina ameranno eccetera presente pervenire in Sicilia a Mazara del Vallo Lipari eccetera eccetera
La comunicazione veniva egualmente data a qualcuno mal di umana al comando locale al comando nel comando locale non so la compagnia ameranno col provincialismo facevo il messaggio di tutte le richieste che che volevamo noi
Quindi quando voi partivate da fuori sede a Roma non rimaneva traccia del viaggio no no non rimane una so se per esempio ecco poteva capitare io sinceramente non lo so e
Che di regola dire no io voglio sapere quello che lei faceva no di regola dovrebbero di regola dovrei pre comando dove loro fanno la la partenza
Di regola dovrebbe mandare anche una copia al nucleo scorte questo purtroppo non non venendo roba notano lasciamo stare se l'hanno fatto meno
Comunque voi Ravasi seduti a dare la comunicazione se non a Roma ma al comando localizzato il quale comando locale si metteva poi in contatto con quello d'arrivo faceva la la partenza regolarmente a a quello dove domandare
E faceva tutto alle richieste nostre le macchine o è l'arrivo avete sempre trovato archivio della società non ci sono mai stati in avvenimenti sono secondo questo punto di vista quindi voi come scorta non comunicavate direttamente a Roma
Il vostro no no se stavamo fuori nel posto dove
Nel posto venirci dovevamo
A lei risulta che il senatore Andreotti Guidi personalmente l'automobile no non ha la patente
No no ma va bene uno sbarazzino può guidare l'automobile anche senza hanno sapere se era in grado si si sa guidare l'automobile è sì ma no no no no no non la
Lei
Ha visto anche di recente non importa a quell'epoca ma penso di sì lei ha visto sui giornali alla televisione e via dicendo quindi sui mezzi di comunicazione le fotografie dei cugini Salvo
Sì si son viste per carità aspetta io sui giornali lo conosciuti e non è così allora hanno indotto quindi lei non l'ha mai visti fisica meno no no no però le immagini dei Salvo alla fine le ha viste sui giornali sì sì sui giornali si
Sulla base di queste fotografie che lei ha visto lei è in grado di dirmi se ha mai visto queste persone frequentare il senatore Andreotti
No no no non le ha mai non è mai
Quindi non l'ha mai visto incontrarsi in alberghi per strada a Roma in Sicilia mangiati può darsi pure che degli Alberti durante la campagna elettorale di precisione può darsi pure sì poi perché vista indiana dicendo la risposta la la bloccando nel momento no no no no no no no no no no abbiamo sempre detto che il può trattarsi pure il può darsi positiva abbiamo non ha nessun valore umano e sul valore quindi tardivamente resta solo se ricordandomi capire se ricordo pure
No no allora la situazione non è ancora finito invece Lima certamente i ma si sono sarà anche a casa sua che lo ha visto incontrarsi col senatore Gino sì se lo ricorda bene
Quando il senatore Andreotti viaggiava
Per recarsi fuori sede in aereo in treno come funzionava la sicurezza
Ma per esempio ecco di solito il in treno lui si portava mirano no partendo da Roma e andando erano e poi e seguiamo due persone
Anticipava la nostra partenza cioè per recarsi per trovarsi lì a Calalzo per esempio perché è successo solo quando son da Lamela a Merano
A calarsi aspetta partiva in tempo utile l'autista
E la macchina nostra
Cioè l'autista nostro in effetti i due autisti con le due macchine della sicurezza esatto che bacino da parte delle
Ho poi noi parte partivamo insieme a lui lui prenotava vago litterae e noi fuori al
Auguri d'olio uno a destra a sinistra
Lei ha fatto riferimento a questo viaggio a Calalzo perché sono gli unici viaggi in treno in cui era sì che ha fatto come si che ha fatto con lei
E quando nuotano o altri o altri
Viaggi col treno
Perché lui si sposava esempio per andare a a Catanzaro è col presidenziale quando lui era presidente del Consiglio
Oppure un ministro comunque quella volta lì le le andato a Calalzo eravate in due sul treno si sì gli uomini che lo aspettavano esatto sì sì sì ma adesso voglio sapere le risulta se il senatore Andreotti quando si muoveva andava fuori sede abbia mai viaggiato da solo no non ci fosse stato
C'era almeno un uomo della scorta ma anche più di uno anche più anche più di
Dario perché di solito ci sono anche quelli locali perché vengono a un po'distanti però che stanno nel va be'del centodieci metri insomma non è che setta quando il senatore Andreotti viaggia in automobile si
E siete sempre allo stesso posto e avallando
Davanti davanti anche quando ci sono degli ospiti per esempio in automobile
O fa quando fa salire degli ospiti anche lui sì ma si mette sempre davanti poi si mette sempre si mette sempre davanti sale la ragione di questa abitudine
No no i
Se cioè io da quanto so scaturire una studi né che no no sempre così la danzatrice sia dica un'abitudine che non ha nessuna ragione o per esempio no no rincasò di cerimonie ufficiali di col Presidente della Repubblica e il Ministro a difesa siedono dietro perché quelle
Cederna rispettare mediche mentre quando va
Per conto suo e fluisce sempre dava le risulta che questo dipenda anche dal fatto che il senatore Andreotti soffre un po'l'automobile c'è una ragione particolare o comunque una sua abitudine basta
Ma per me è un'abitudine Sanders per lei non lo vorrei dire si dà fastidio con la schiena non lo so può darsi pure
Sinceramente però sempre davanti io saggiamente non mai vorrei che adesso lei ci descrivesse un istante oltre quel che ha già fatto il viaggio a Messina Milazzo elitari sì
In particolare vorrei sapere anche se la domanda in un certo senso può ormai essere superflua neppure in quell'occasione lei ha visto i cugini Salvo nono non li ha visti no
Lei ha accompagnato il senatore Andreotti su delle barche private di proprietà privata no non le è mai non è mai capitato nuove sale in America soltanto nel non gli otto della Marina e queste qui Milazzo con l'aliscafo però barche private dono
Vorrei sapere quando lei è venuto in Sicilia
Al seguito del senatore Andreotti lei è mai capitato di accompagnare il senatore Andreotti
In una piazza che si chiama Piazza Vittorio Veneto caso mai poi gliela descrivo meglio nono cioè sinceramente adesso provo a descrivere denari con il controllo del tribunale dell'ufficio del pubblico ministero che questi distacchi conoscono premo meglio di me si tratterebbe di una piazza rotonda
Che ha una particolarità che non può non rimanere impressa chitarrista il perché ha un emolumento circolare sono delle colonne che sostengono poi una specie di circonferenza sopra e di mezzo c'è un ulteriore monumento è uno quindi dire è una composizione piuttosto caratteristica lei si ricorda no non me lo ha mai abbandonato non la ricordo proprio in questa
Lei ha parlato di questi elenchi che vi siete scambiati con Zenobi finché lei la scorsa evidentemente questi elenchi diaria visti
Lei ha già detto che non aveva un gran ricordo di questi viaggi sì ma percorrendo questi elenchi ha potuto constatare che vi erano delle indicazioni false
No non l'ha potuto benissimo
Quando lei ha accompagnato il senatore Andreotti in Sicilia ricorda a quale in quale arriva porto siete scesi
Ma di solito appunto era cioè quel giorno lì cioè quel giorno tutti in tutti Bianchi in tutti gli anni legati ad un'altra grande maggioranza punta Raissa Punta Raisi
Lei ricorda chi abitualmente vi veniva a prelevare sotto l'arrivo al porto sotto l'aereo
Avveniva sempre questo finì pazzo con la macchina che era l'unica anche che circolava in in qualche volta nella macchina che veniva a ricevere il senatore Andreotti ha visto se era presente anche l'onorevole Lima
Ma adesso lì ma si può dire che se
Io l'ho fatto una domanda precisa se lo ricorda in un'automobile sotto l'aereo a ricevere il senatore Andreotti
Ma sicuramente ma capisco che vedendo la tante volte le e lei mi deve dire se se lo ricorda non una deduzione lo ha visto o non lo ha io posso dire sì come posso dire no no no dire non ricordo ecco questo ricordo sinceramente no
Va bene quindi in tante occasioni è stato mezzo Lima ricco specialmente politiche nelle varie campagne elettorali che sinceramente lei cara ricorda finì pazzo vera finì pazzo si
Ricorda se nell'automobile guidata da Philippe pazzo vi fossero altre persone Lima escluso perché di lì ma abbiamo già detto che lei non no no no di solito si metteva soltanto Lima e basta o Mollino
Un limo Mormino e non c'erano altre persone disposte le oltre l'autista meno
H berline
Merlino noti Mambor non perché c'è anche c'è anche un vino era nell'androne e c'è anche una polizza Stasi braccio parla di Merlino Merlino appello diversi esatto
Tutto esaurito presidente accordo scusi mamme poi Summer lì non Bordino ai fini della mia domanda modello capito interessato e accadeva che il presidente Andreotti o voi dietro suo incarico voi per prassi licenziasse sterno ha detto prima il Pubblico ministero per qualche ora gli uomini della vigilanza o gli uomini comunque che vi erano forniti
Dalla la vigilanza rimaneva senza senza fissa quella vigilanza fissa fino a che il presidente non lasciava l'albergo colposo non andava via quindi a chi voi dicevate di hanno alla hanno la macchina che chiedevamo noi ecco per accompagnare Annoni quindi la vigilanza rimanevano senza vigilanza sempre e inoltre rimanevate anche voi Charlot rimanevate
Perché non servirà la macchina e quindi facciamo quando successe quell'incidente rispetto al quale poi lei è stato allontanato dal servizio di scorta
Lei ha già parzialmente risposto pure che completasse la sua risposta si lei ha chiesto raccomandazioni al senatore Andreotti per rimanere al suo servizio no
A lei risulta che il senatore Andreotti abbia protestato per il suo trasferimento si sia opposto in qualche modo il suo trasferimento anche se con esito infausto guardi io le posso dire una cosa
Dopo due giorni che io ero lì alla al comando della prima sezione del Nucleo scorte
Mi venne il Rossi il l'appuntato Rossi adesso brigadiere dice
E che mi porto la il pensiero del presidente il l'orologio il Cartier condanna lettera ringrazio della collaborazione durante il periodo veline ringrazio vivamente
Io poi sono andato a ringraziarlo personalmente
E sinceramente questo è successo non subito come ho ricevuto il regalo ma dopo due-tre giorni andai a trovarlo e sinceramente di presidente sinceramente mi sto riposando
Sto assai assaporando dalla famiglia e quindi mi trovo abbastanza bene
Hanno diritto so contento e basta ci siamo salutati dice l'ultima ratio del pensiero l'ultima domanda con riferimento a quelle annotazioni di cui abbiamo discusso prima lei a me era è sempre stato e compagnia del senatore Andreotti o ha fatto delle vacanze da solo no no no no no no quando è stata meramente sempre stato colui
Voglio dire a un particolare io iniziai col presidente Andreotti nel periodo di Carnevale
Ed era giovedì grasso
Giovedì grasso e il presidente fece dice dopo uscito dall'ufficio all'una e mezza siamo stati a casa
E a che ora nel pomeriggio Massa oggi giovedì grasso dice portata a ballare de le vostre mogli
Io gli feci dico Presidente qui o facciamo servizio o ce ne andiamo
Allora dice lei al tecnico e lei
Faccia il suo dovere e non non mai abbandonato dopo questa parlata qui era di Carnevale quindi dopo questo non non ma chiesto mai lei vada via lei si riposi e niente
Immancabilmente sempre quindi per concludere in occasione dei suoi viaggi in Sicilia
Lei è in grado di escludere che il senatore Andreotti
Durante il periodo in cui lei esercitava il servizio di scorta possa essersi sottratto alla scorta possa essere sparito per ora senza che voi viene rendeste conto assolutamente no
Lo esclude in maniera così crudo una Mario Bros Luca
Grazie
Perché qualche volta accompagnato il senatore in aereo cioè che si private sono stati presi privati sull'aereo privato ha mai visto i cugini Salvo no no assolutamente
Proprio a quest'ultima domanda
Lei per la prima volta i cugini Salvo quando li ha visti sui giornali quasi sui giornali quando quando uscì dolorose novantaquattro nel novantaquattro nel quanto è successo questo inizio del processo a carico di Andreotti essi prima d'allora va be e chi ha visto Ignazio Antonio Osama non riconosco siccome Pacetti a dire Ignazio cioè
Non conosco possiamo no bisogna dire sto chiedendo nella prima volta quindi lei li ha visti in fotografia nel mille novecentonovantaquattro ho capito bene ne ha visto uno o ne ha visti due in fotografia
Ma adesso se sia uno o due
Cioè non è che non messi a guardare sinceramente col come sfogliare un giornale che poi non mi interessa mi sa che erano due i cugini Sampras si dice uno euro è stramazzato poi il
Nato non so che fine fa lei ha visto le foto sia dell'uno che dell'altro è solo le foto non lo trovo cioè sinceramente sesso pelati se sono caldi se sono deceduti
Lei quello che ha visto come era in fotografia vuole descrivere sulla fotografia sulla
Ma calvo dico una bugia delittuoso siciliani come non lo so cioè un po'calvo sicuramente questo sì
Ha visto solo questo
Senta lei ma l'ambito sì sinceramente quello Lino vincere una foto intera un mezzobusto era di profilo che cosa quale foto ma non lo ricordo adesso se il giornale portava la la propria mezzobusto sinceramente non lo so
Non si ricorda non c'era una foto segnaletica serra la foto di questo personaggio salvo insieme ad altre persone come era questa fotografia
A più persone intorno a me più persone penso
Quindi mi scusi lei come fa ad escludere la pista del novantaquattro Giusto questo per quanto è successo perfetto inizio del processo si come fa escludere che il settantotto settantanove ottanta ottantuno ottantadue ottantatré e così via uno di questi due cugini Salvo sia stato vicina Andreotti visto che
Non la
Ho avuto la possibilità di sapere che fattezze avessero i cugini Salvo sino al mille novecentonovantaquattro ha visto che lei ha dichiarato di avere visto la fotografia di uno che salvo che non sa neppure descrivere siccome fa escludere
Ma lei dice mi venne in mente nei momenti che è stato il presidente qui in Sicilia
No io dico in generale
A Roma in Sicilia dovunque non ha mai cioè io adesso l'ho visto perché c'era scritto sotto la paura via agli altri locali ma se non c'è Frasquito Ignazio Salvo io non lo conoscevo nemmeno un cenno lei come fa escludere
Che nel settantanove ottanta ottantuno torna in qualsiasi parte d'Italia nomi sono in Sicilia una persone
Che si chiama affezionati Panarese Ignazio e Nino Salvo sui abbia incontrato Andreotti visto che non aveva mai visto di persona il cugino di solito se doveva incontrare una persona dice questo e Tizio e Caio Sempronio alle ore otto e trenta deve venire
E quindi se c'era scritto il nominativo non era Ignazio Salvo comunque
Quindi l'ha esclusa perché non l'ha mai visto nominativo scritto Ignazio Jetsam quando doveva ricevere persone che non conoscevo neanche io poi
Sono di poiché presentavano all'ingresso dell'albergo di casa o del sono dice Qassem proprio l'appuntamento con il Presidente
Dato che presenta Memme lo dice anticipatamente delle persone deve ricevere
A caso allo studio alla perché logicamente noi dobbiamo sempre per mare allora tutte le persone che che arrivano e allora noi ci danno il nominativo e non accompagniamo sopra adesso tocca nell'ufficio cioè quindi il boia
Lei sa che il diciannove agosto del mille novecentottantacinque Andreotti come risulta da una relazione di servizio agli atti redatta da un poliziotto si incontrò con un figlio di un pregiudicato esso stesso pregiudicato
Voi effettuaste un controllo preventivo delle precedenti non c'ero io personalmente
Non c'ero io quindi questa è una un suo comportamento no perché c'era zero otto in quell'occasione Cerasino vincerà zero ora sì perché in Africa si limita io mi comporto in questo modo se si avvicina una persona perché
Parliamoci
Se uno vuole fa fuori Andreotti non c'è nobili mezze nobili che tenga
Esempi pratici ne abbiamo avuti anche in America con Chennedy che l'hanno fatto fuori senza pensano due volte e e e quindi noi se più che altro è del del pazzo che improvvisamente si butta alla cosa
Quindi i quanto ci sono io va be'ci sono io io sto attento a queste persone qui
Eccola cioè a dire pazzi cioè a questi ghetti che dovessero fare degli atti ecco allora per intenderci quando lei accompagnava alle otto in giro in Belgio ci saranno state mille occasione di convegni dibattiti rione di partito dicendo insomma
Ambienti di persone di elevato livello ecco
Lei controllano ogni persona di ambiente di questo livello che ora lavora è un ottimo mi rivolgevo ai colleghi dei giornali dico lui chi è quello lì vicino a quelle consigliere quello che quello che e l'assessore Beppe logicamente non posso andare anche persone che si avvicinava Andreotti insieme a Lima e ci stavo dietro io per cedevole banchiere valliva Chiera no non lo so anch'essi sì
Amo
Ecco con riferimento a questo tipo di persone lei può escludere
Che Ignazio veicoli lo salto in quegli anni settantanove ottanta ottantuno ottantadue e via dicendo in qualsiasi parte d'Italia abbiano incontrato Andreotti visto che lei non conosceva quella data le sembianze fisiche dei Salvo
Ma no
Cioè Italia certo a Torino a Milano a Palermo candidando al novanta metri grazie solo marginale che viene qualsiasi tipo di tanti altri luoghi per l'Italia
Cioè esibì diceva che credo la non credo perché cioè
Cioè prima di di di di di dirci
Cioè il presidente prima che arrivasse la persona sconosciuti questo è per quanto c'era un appuntamento ma quando si ammalano all'affollamento quando c'è
è un affondo la riunione Andreotti diceva guardate che se l'ho avvicinato da queste cinque sei persone o accadeva che naturalmente delle persone si avvicinassero
Parlassero gli scambiasse le parole
Cioè non tutto potrà essere programmato non cioè io chiedevo sempre ai colleghi di zona del locali chi erano pure persona con la presente
E loro mi dicevano la non quel nome lì che se mi sta dicendo lei ricorda i nomi delle persone che hanno avvicinato Andreotti gli alle settantanove ottanta ottantuno ottantadue ce ne vuole indicare elezioni sì
Per i nomi che le furono indicati dai colleghi ben nove chili come faccio io come come fare come fa lei a ricordare che non cifre non c'era anche il nome risale
Perché loro non male l'ho detto ma il suo nome ecco scusi se nel se io le chiedo di indicarmi nomi che le furono indicati nelle occasioni in cui le accompagnando e otto e lei mi dice non sono in grado di indicare come fa a escluderne che tra questi nomi c'era il nome di mia Di Salvo
Salvo Ignazio Salvo vino non spiega cioè adesso devo fare mente locale nel senso dunque
Chi erano Presidente della Regione Sicilia allora in quel periodo lì
Che erano onorevoli siciliani che stavano a Roma quelli si conoscevano cioè non
E questi sono non reggono gli altri si chiedeva non so affidi pazzo che glielo dico che è quello di cantante io le sto chiedendo mi vuole dire i nomi delle persone che ricordare nell'
Che è un giorno solo e non sarei ricordato toghe visto che lei non se li ricorda questi nomi come fa a dire che tra questi nomi non c'era il cognome di Salvo di questo però cioè
Di questo a dice lei perché dice come lo chiama
Insomma
Va be diamo
A proposito di questa permanenza al villeggia lei ha ricordi un po'confusi ricorda di quest'albergo sul mare ricorda che si chiama più leggera
Lei per caso ricorda se si trattava velato al venti settembre ottantasette
No perché il venti settembre ottantasette a villa Igea
Risulta avere a bordo alloggiato Roberto Zenobi
E negli elenchi trasmessi dai carabinieri risulta che c'era Roberto Zeno beh non c'era lei comunque io una volta no stavo parlando al venti settembre ottantasei no io venga la storia del terrazzo da scavalcare non riguarda il venti settembre ottantasette dell'incasso
In quel caso la rinnovazione
Dunque
A proposito di partenze improvvise
Lei ha detto che a volte dava comunicazioni telefoniche l'ufficio alla Francia lei ha dato anche comunicazione telefoniche alla comandante Passaro o Passaro lo dopo che è stato comandante del Nucleo scorto all'undici settembre del mille novecentottanta al ventisei
Giugno del mille centottantuno
Telefonate
Ma io no non mi ci sono mai incontrato a
Cioè che si ero andato nozze ha comunicato
Alla maggiore passano che ha diretto il nucleo scorte nucleo scorte in questo periodo spostamenti di Andreotti ottantotto a voi la diretto dal l'undici settembre mille centottanta al ventisei giugno ma era centottantuno i primi tempi che non si faceva ancora queste partenze
Cosa non si facesse
Sì la comunicazione alla partenza del Comune però le partenze non sembra una decisione alcune quindi lei non ha comunicato io non mai comunicato neanche né prima né dopo
Manco prima lei prima di partire né dopo no noto a Bossi dopo eccetto sì perché se non fa si faceva in tempo ad avvertirlo prima
Si avvertiva come si arrivava sul posto deve perché il maggiore passo Rodolfo ha dichiarato che quando lui prese
Possesso presto questo nucleo scorte non veniva informato degli spostamenti che venivano fatte dalle scorte
Cioè non veniva informato un'operina informato perso tant'è che dovette dare una disposizione affinché lui venisse informata era dei primi tempi che sta organizzando il nucleo scorte da luglio era in effetti quindi mi scusi lei
Qui vedo ancora lei poi c'è questa dichiarazione di passero cioè lui dice a me non informo mi informavo tant'è che ho dovuto dare una disposizione
Oppure conferma che quello che ha detto passano stamattina corrisponda in fondo tempo come arrivammo sul posto avvertivamo Poirino allora voglio essere più chiaro
Va detto che né prima né dopo alle lui veniva informato e che ha proprio per questo motivo fu costretto a dare una disposizione perché Luís venisse informato lei conferma questa dichiarazione di passare conferma l'incontro
Ho a proposito delle comunicazione comandi la compagnie locali insomma veranda porti e la libertà sono compagnie stazione carico ma che arriveranno e a Cortina dove c'è la stazione alla compagnia
C'è pure la stazione ecco la stazione di Cortina e la compagnia di Merano da chi dipende
Dunque la compagnia di Cortina
Non ti non dipendono dallo stesso consenta che dite
Adesso non so se hanno cambiato
Verranno da chi dipende e Bolzano da Bolzano da Bolzano sui raggruppamento di Bolzano pesa e raggruppamento di Bolzano da che vi prego di di Bolzano provinciale se provinciale col e il gruppo di Bolzano da chi dipende
Dal
La Regione
Dalla Regione e la regione da chi dipende
No nove giugno attualmente Regione la regione dalla dalla comando dal comando
Ma dobbiamo comando generale ora lei che ha un carabiniere le risulta
Che l'arma dei carabinieri è strutturata in modo tale che tutte le informazioni dalla base devono arrivare al comando generale e quindi dall'estrazione dalla compagnia alle regioni ma eccetera alcuni messaggi
Alcuni messaggi possono arrivare fino al comando generale specialmente
Quei messaggi doveva fuori sedi all'estero ma l'Italia ufficio aglio si ferma al ricordo d'ufficio a cominciare e Ohio Ohio quindi di avere
Quindi se ci fosse stato uno spostamento da Merano a Roma il comando generale nucleo scorte di Roma doveva essere avvisato oppure no
Da Merano a Roma quanto si rientrava
Quando c'era un viaggio durante il periodo feriale non quando si dentale della previsto quando c'era un viaggio non previsto in programma dovranno sempre una qualche contusione ministri che si ricordava a Roma ecco
Sì grazie avvisata inesplosa avvertivamo il comando della compagnia di Merano che facesse il messaggio per
E che e che le macchine e poi in seguito oltre al messaggio del ramo noire ai nostri del dalla scorta degli autisti per far venire le macchine apprende ho capito
Lei sa che il ventuno agosto del mille novecentottantuno il documento ottantasette Bc che ho ceduto stamattina
L'onorevole Andreotti risulta avere partecipato come si evince da un verbale delle commissioni riunite degli affari esteri la difesa
A una Union nel corso della quale prese la parola con inizio alle ore dieci e alle ore sedici e cinque
E che il nucleo scorte diploma il comando generale dei carabinieri non hanno mai saputo niente di questo viaggio Dameron da Merano a Roma di Andreotti tant'è che in tutti gli elenchi trasmessi
In tutta la documentazione che ci è stata trasmessa non vi è nessuna menzione di questo viaggio
Che abbiamo ricostruito tramite questo verbale come spiega il fatto che Mirano Roma quindi non verranno Torino non verranno Palermo verranno Roma ma questo è capitato lì quando ci sono io c'ero io
A queste capitato nei periodi in cui lei era addetto alla scorta c'era Zenobi le sto chiedendo in base alla sua esperienza sì
Può darsi può darsi che il loro parti non ameranno facevano il consiglio venisse ritorna una a Merano nello stesso giorno e quindi se era praticamente si faceva e quindi non resta nessuna traccia penso di no per te
Se dalla difesa le ha chiesto
Ma a proposito dell'elenco che fece avere Andreotti tramite Zenobi allegato numero due dei viaggi in Sicilia
Lei ha potuto verificare l'ha chiesto la difesa se c'erano dei falsi se c'erano dei viaggi non rispondenti al vero e lei ha risposto lasci stare
Ha detto no non c'erano dei falsi in base a quali elementi lei può dire
Che è di avere fatto questi accertamenti affatto un riscontro sulla base di queste elenco con altri documenti e quindi come fa a dire lasci stare le tesi come fa a dire che i viaggi indicati in quell'elenco che quell'elenco non contiene delle indicazioni false cioè una sua supposizione
Quelli che sono stato io no non seduto quelle che è stato lei è quella in cui non è stato lei come fatti non sono e non contiene però anche dalle sì c'è stata no dico subito che non ci sono dati falsi ma solo per chiarire che è una supposizione del teste
Perché lei non ha fatto degli accertamenti sulla corrispondenza al vero uno di questi progetti è limitata a recepire questa legge non credo che se nobile dalla insomma Fabio abbiamo quelle suore perché siccome sono così siccome la risposta era stata a trecentosessanta gradi sia per i viaggi fatti da due sia per i viaggi non fatti da lui per quanto riguarda i viaggi fatti a lui corrispondere perché spesa personale ma per quanto riguarda i viaggi fatti da altri
Voglio sapere se ha fatto un riscontro
Per cui può dire non ci sono falsità oppure se una sua supposizione
Tutto qua ma non posso
Io all'inizio ho fatto presente una volta per tutte testimone
Che gli avrei chiesto solo fatti Daloui posti in essere o fatte all'aula registrassero in questi su questo punto io gli ho chiesto se le risulta chiaro
Con riferimento ai viaggi nei quali figurava lui perché poi Tiziano abbia degli altri San domande che farò gli attratto chiari
Dato prego
O un'ultima cosa
A proposito delle duecento mila lire
L'ultima frase che ha detto è stato non tutti i mesi proprio ecco che cosa vuole essere più specifico cosa significa non tutti i mesi proprio una volta ogni due mesi non si potrebbe posto Pasquale Natale
Quante volte nel corso di una ma tre quattro volte all'anno non è
Ok
Nessun'altra domanda
Può andare sospendiamo per dieci minuti
Zeno Pizzano si accomodi
Zeno Piero Berto
Tre gli ha provincia di Macerata sei tre quarantasei mille novecentoquarantasei Pubblico ministero procede
Da dell'onorevole Andreotti sì signor da quando
Dal febbraio mille novecento settantasette ho iniziato a fare il servizio di sicurezza dalla persona al Sempione Antonio
è stato detto esclusivamente alla scorta dell'onorevole poi senatore Andreotti sì signor
In precedenza
Ancora sono sì signor Angela sono ha detto alla ora hanno più sicurezza la tutela
Cioè mi scusi lei attualmente fa ancora scorte e tutele Andreotti sì signor
Cioè lei testimone continua a fare avere rapporti con l'imputato Andreotti no no no no per capirlo non
No per saperlo perché mi serve anche per valutare le risposte
Cioè vorrei capire lei continua ad avere rapporti quotidiani con Andreotti io sono addetto attualmente alla tutela del senatore Andreotti il che significa che fa la scorta che ha detto alla sua sì signor attualmente sì signor pertanto per saperlo
Ma lei sapeva di dover essere citato come testimone al processo Andreotti
Sì l'ho saputo sabato pomeriggio intorno alle quindici
Prima non lo sapeva non signora lei sapeva che era che era stato sentito come testimone al processo Andreotti il diciannove maggio del mille novecentonovantaquattro si solo questo sono stato sentito
E non ha mai comunicato questa circostanza al comando e sulle superiori il comando sa che io sono stato sentito che attualmente faccio questo servizio occhi
Altri
Prima del febbraio mille novecentosettantasette dove prestava servizio
Al nucleo radiomobile carabinieri Roma da quando sono uscito dalla scuola sottufficiale mille novecentosettanta finora
Febbraio se il tanta sette prestano servizio presso il nucleo radio mobile carabinieri di Roma aveva precedentemente acquisito un'esperienza nel settore della vigilanza delle scorte a personalità protette monsignore
Come mai allora fu ha detto
Al servizio di scorta per una personalità politica come Andreotti senza avere alcuna pregresse esperienze
Questo non posso rispondere io fui chiamato dal comandante fui mandato a rinforzare il servizio di sicurezza che era formato da due militari con una macchina di di servizio
Andare a rinforzare era la la la scorta formata per la forma di terza di tre uomini
Senta prima del febbraio settantasette quando svolgeva servizio presso il nucleo ma di radiomobile di tutto aveva ricevuto encomi o altri riconoscimenti non signore
Come era organizzata il servizio di scorta
Relativo ad Andreotti a Roma
Quando io sono arrivato era organizzata una macchina di servizio Co due militari un sottufficiale un autista vaghe servizio si ricade carabinieri
Sì signore
Prego prego vada e poi i sono arrivato io un un altro collega l'appuntato Belloni e l'equipaggi furono formati da tre persone
E io ero ha detto alla sostituzione devo di uno dei due capi scorsa che allora era il maresciallo Russo e il maresciallo nobili Benito
E dovevo alternare uno dei due quando uno dei due andavano in licenza o in malattia o qualcosa del genere e c'è stato un momento in cui è divenuto capo scorta titolare nel mille novecento
Ottanta quando andò via il maresciallo Russo ottanta ottantuno quando vi è il maresciallo Russo quindi onor tanto è stato caposcorta unitamente al mobili sissignore
Come era organizzato il servizio di scorta di Andreotti quando si spostava fuori sede
Quando si spostava scusi fuori sede fuori da Roma
Dipende come si spostava il presidente se si sposta a voi in macchina oppure se usava altri mezzi se si spostava in aereo se si spostava in aereo il presidente veniva seguito da uno due persone avvolte da una persona avvolta da due persone sissignore a volte da una volta ogni due
E quando si arrivava sul luogo c'era un servizio di scorta locale si si trovava sempre lei colleghi era ad aspettarci attenderci non sapevamo
Sulle macchine del
Dei colleghi dell'Arma messa a disposizione dall'arma del posto erano soltanto
Servizi di scorta vocale effettuate carabiniere o anche ad altre armi
Ed altre forze di polizia e i c'era anche altre altre altri colleghi le altre forze volete
Ah quindi colleghe la usa diciamo interposi CarpMetal fossimo o per essere più precisi così acuta e lei ricorda se vi sono stati dei casi
In cui il servizio di scorta locale quindi le macchine le persone che seguivano non appartenevano all'Arma dei carabinieri
Sì c'era sempre anche le colleghe della Polizia vista scusi se lei dice sempre potrà presentare che ce ne i carabinieri e la polizia è stato io sto facendo un'altra ipotesi alcune ipotesi in cui non c'erano i carabinieri
E c'era un esclusivamente esponenti di altre forze di polizia
No io quando arrivavo salivo su una macchina che mi veniva messa a disposizione da dall'Arma
Lei ricorda se il venti settembre del mille novecentottantasette notazione la festa è l'amicizia il servizio fu espletato dalla DIGOS con macchine della DIGOS sì c'era anche i colleghi della DIGOS a quanto lei dice anche bisogna chiarire perché una congiunzione capo genera un equivoco può sembrare che oltre ai carabinieri c'erano anche la DIGOS
Non se lo ricorda
In questo numero proprio alla dal
Non se lo ricorda no va bene
Sì non sono riconoscibili
Io le nostro in visione un documento
Per il tondo per il tribunale si tratta del documento numero duecento
E le chiedo se ha mai visto questo documento
Commento
Due allegato due
Non ricordo dalle parti
Allora questo documento è stato prodotto da un suo collega Benito nobili
Che è stato sentito il diciannove maggio mille novecentonovantaquattro subito dopo che era stato sentito lei lei fu sentito dalle nove e quarantacinque a seguire fu sentito nobili
Si tratta di un elenco di viaggi concernenti i viali spostamenti di Andreotti in Sicilia in particolare gli anni mille novecentosettantanove mille novecento ottant'
Lei ricorda se su questo documento le furono fatte delle domande se su questo documento lei fece un confronto con nobili
No io non mi ricordo di questo particolare no
Allora le do lettura per ricordare a memoria come contestazione di quello che le dichiarato
Quindi l'esame inizia alle nove e quarantacinque dodici diciannove maggio novantaquattro subito dopo avere sentito nobile viene riaperto dopo che viene sentito no per il verbale alle ore quindici e trentacinque
L'ufficio mostre in visione all'OCSE nobili il documento costituente l'allegato due del verbale di esami di nobili Benito
Redatto in data odierna il verbale e gli chiede se ha mai visto il predetto documento si tratta del documento che Leo ortopedici terzo Moggia nobile risponde
Mi sembra di ricordare che mi è stato mostrato dal collega Nobili anzi dico meglio un giorno l'onorevole Andreotti mi chiamò alla clinica Quisisana
E mi disse di farmi dare dalla dottoressa Lina Vido sua segretaria privata a San Lorenzo in Lucina e abitante a Roma nei pressi di via della Conciliazione un elenco di viaggi
Che gli aveva preparato per l'autorità giudiziaria Palermo Andreotti mi disse testualmente di organizzarci
Nel senso di vedere presso il nostro reparto carabinieri cosa risultasse agli atti dell'arma su questi suoi viaggi in Sicilia
Conferma questa dichiarazione sì
Lei disse quindi questo documento
Le fu dato da chi
Materialmente Andreotti la chiama ma poi nel materialmente il documento che glielo consegna Alley la dottoressa avido la dottoressa
Quando lei l'ha consegnata nobile che cosa ha detto al nobile a proposito di questo documento
Dunque ho detto se risultava agli uffici dei viaggi vi in base a quell'elenco che io avevo in mano che avevo voluto Chievo prodotto a nobili
Cioè gli chiese di fare un accertamento
Sì di vedere se risultava a un
A al nostro ufficio dei viaggi vent'che aveva fatto il Presidente in in Sicilia
Lei disse a nobili che questa richiesta proveniva dall'onorevole Andreotti
Le parole esatte verso non me lo ricordo
Però ecco era questi quell'allarme alla richiesta
Per vedere i chi di noi aveva seguito il presidente nei viaggi in in Sicilia
Allora lei sempre nel corso
Dell'esame diciannove maggio novantaquattro alla riapertura del verbale alle ore quindici e trentacinque ha dichiarato io andai da nobili gli dissi qual era stata la richiesta dell'onorevole Andreotti
E gli chiesi di fare una ricerca su questi viaggi e su quant'altro vi fosse agli atti dell'arma con sul tanto gli atti dell'ufficio
Conferma questa dichiarazione sì sì ecco nobili sentito poco prima di lei ha dichiarato confermando peraltro quello che dichiarò prima nel corso del confronto il diciannove maggio novantaquattro che lei non gli dissi affatto
Che quel documento proveniva dal senatore Andreotti
Confermo quello che ho detto
Allora signor Presidente siccome si può manifestare esigenza di un confronto io chiedo che nobili se ancora qui non venga fatto allontanare
è perché non so se
Proprio
E verranno a volte sono licenziati
Per quale motivo lei
Forni questo elenco lei l'ha affidato soltanto a nobili o anche altri componenti della scorta
Alla maresciallo Buttarelli
E perché l'ha dato al maresciallo Buttarelli
Perché mi sembra che anche lui ha l'interesse a dover qualche viaggio in senso in Sicilia
Sì ma perché gliel'ha dato
Per vedere che anche lui se aveva effettuato dei viaggi in Sicilia insomma bere
Che vuol dire mi scusi
Quell'elenco era stato predisposto Andreotti no
Lei doveva essere sentito come teste nobili dove si è sentito come teste Bottarelli essere sentito come teste
Quindi mi spiega perché lei da ha dei suoi colleghi nobili e Buttarelli un elenco di viaggi
Che le viene fornito da Andreotti tramite la sua segretaria
Ma per vedere leader per vedere in chi di noi aveva seguito il presidente Andreotti negli spostamenti immensi Cilia
Lei ha dichiarato
Lei ha dichiarato il diciannove maggio
Nel mille novecentonovantaquattro
Devo ammettere che in effetti l'elenco fornitomi dalla segretaria dell'onorevole Andreotti
Doveva assolvere anche la funzione di rinfrescare anche la memoria Dinoi componenti della scorta sui viaggi fatti in Sicilia tra il settantanove e mille centottanta e poi ripeto che l'elenco dei viaggi del mille novecentosettantanove ottanta serviva per rinfrescare la memoria al personale dell'ascolto sui viaggi in Sicilia in quegli anni a proposito di Buttarelli
Ha dichiarato ieri in effetti gli oltre che al maresciallo Buttarelli al maresciallo mobile
Ho consegnato una copia dei documenti dati dalla dottoressa vita segretario l'onorevole Andreotti anche a un altro collega il maresciallo Giancarlo tutta negli affinché anche gli potesse rinfrescare
La sua memoria prima di essere eventualmente sentito motori da giudice Palermo
L'ho dato a Buttarelli perché anche gli come me il nobile si preparasse meglio la testimonianza conferma questa dichiarazione si conferma
Le mostro ad un altro documento
Si tratta del documento numero
Numero ottantanove Pantano ottanta si tratta dell'Elenco dei viaggi
Di Andrea otto settantanove ottanta
Allegato alla memoria difensiva
Del senatore Andreotti e depositate nel corso degli delle indagini alla procura la Repubblica
Lei sapeva che quest'elenco che forni a Buttarelli e a nobili
Faceva parte della memoria difensiva depositata dal senatore Andreotti e che la difesa del senatore Andreotti aveva chiesto
Sulla base di queste leggo che venissero sentiti come testi proprio lei nobili Buttarelli ed altri non lo sapeva non lo non lo so
La copia che lei ebbe
E l'accoppiata che
Fu consegnata a nobili cioè il primo col documento che l'ho dato il documento numero Ducci duecento o la copia che le sto dando ora documento numero ottantanove
Ecco la differenza sì
Mi sembra che sia questo
Il primo cioè il documento numero duecento scusi
E perché ritiene visto che sono identici
Che si tratti del prima non si asseconda sotto c'è la fibra la firma del macellaio no a escluse c'è una confusione
Allora le spiego un attimo il maresciallo nobili produce questo documento senza firma naturalmente
Alla fine del verbale
Dopo che lo sentiamo noi magistrati
I facciamo firmare questo documento quindi quando luce lo produceva un documento Canova la firma glielo facciamo firmare poche a dimostrazione del fatto che si tratta proprio dell'elenco che lui produsse al corso interrogatorio ha quindi ora lei si dimentichi un attimo quella firma
Ecco
Lei è in grado di ricordare porto questo particolare perché lei ma il documento che il ministro isolando io gli alla nostra era già firma era già fermo ecco allora voglio dire non mi ricordavo ingloriosa problemi va il nella documento nell'altro documento il documento numero ottantanove
Vuole leggere che cosa c'è scritto in alto a sinistra dove c'è quella bordatura nerastra
Tutto
Segreteria Andreotti ecco la copia segreteria di Andreotti la copia che le diede la signora Vito
Era una copia dove c'è la scritta segreteria Andreotti Comelli o era una copia nella quale questa dizione non c'era la segreteria
Non glielo so dire perché non andare a guardare questo particolare ok
Lei a Buttarelli disse che questo documento lei glielo faceva bere perché anni a sua volta l'aveva avuto da Andreotti tramite la signora Vido
Sì mi sembra di sì
In particolare quando glielo fece avere Andreotti questo documento Leo mi pare che ha detto già presso la clinica pubblico Tomaselli le il senatore Andreotti era ricoverato presso la clinica
Qui si sana adesso non ricordo se è la prima volta che fu operato la seconda
Cuccureddu
Due volte ecco questo il periodo se lo ricorda sì no il per io non non non lo ricordo ricordo che era quando insomma il senatore Andreotti fu fu operato alla clinica Quisisana
Per due volte ha se non mi ricordo se fu durante il primo intervento il secondo giorno
Lei ha dichiarato in il diciannove maggio mille novecento novantaquattro
Di
Più
Gennaio febbraio mille novecentonovantaquattro
Come
Gli consegnai dette copie quindi al maresciallo nobile di consegna dette copie nel periodo in cui l'onorevole Andreotti la presso la clinica Quisisana cioè se non erro verso il gennaio febbraio mille novecentonovantaquattro
Sì sì quando era sono io non ricordo il perito ma quando era lì ricoverato per
Quest'operazione aveva fatte due quindi diciamo
Che ne avrebbero novantaquattro circa due mesi prima che le venisse interrogato il diciannove maggio mille novecentonovantaquattro
Sì
Lei ricorda
Se
Alla fine delle sale
Alla fine delle dunque c'è stato un esame che iniziato alle ore
Nove e quarantacinque sì del diciannove
Diciannove maggio
Poi c'è stato
Un confronto fra lei e nobili alle ore sedici e quarantacinque Riggio sedici h
Poi c'è stato la riapertura del suo verbale dopo il confronto alle ore diciassette e quaranta
Poi ancora seguire
Alle ore diciannove e quindici
C'è stato un confronto tra lei e la signora Vito Angelina sì ecco
Alla fine del verbale del ore diciassette e quaranta e cioè dopo il primo esame dopo il confronto con mobili lei ricorda se chiese
Qualche cosa ai pubblici ministeri
Dopo avere parlato del fatto che va dato una copia anche a Buttarelli
Sì
Che cosa ricorda
Io non mi rendo conto tinto di di preciso non ed esprime il concetto palleggiamento conto di aver
Fornito qualcosa
Di diverso chiedo
Alla di giustizia
Insomma qualcosa del genere ecco allora che l'ha letto pretese seguire diciannove maggio novecentonovantaquattro
Quindi dopo che viene fuori la storia del documento e di poter del documento cercava consegnato a nobili e poi anche a Buttarelli
E questo sono spontanee dichiarazioni al diciassette circa quaranta compito che l'autorità giudiziaria voglia prendere atto di questa mia ulteriore dichiarazione
E valutare benevolmente la mia posizione che mi rendo conto può apparire grave e comportare conseguenze anche di carattere penale
Ricorda
Sì
Lei ricorda che cosa la signora Vido lei disse nel momento in cui le consegnò questo elenco
E dove glielo consegno
E piazza San Allo studio privato del senatore Andreotti in piazza San Lorenzo in Lucina
E che cosa le disse in quell'occasione se lo ricorda
Che lei presidente mi aveva detto di farmi dare un elenco di di viaggi che aveva preparato per chiederle giova reparto nostro
No no no scusi non cosa lei disse all'alito se la signora Vido disse qualche cosa a lei nel momento in cui le consiglio questi documenti
Se se lo ricorda no non me lo ricordo senta dopo il documento indicato con l'allegato numero due i documenti prodotti in automobile nel corso del suo esame vi sono altri documenti li vuole spogliare per cortesia
Questo pagina uno continui
Quanti
Questo fa parte sempre lo stesso documento ecco qui inizia un altro documento
Ecco diciamo documento numero tre si tratta di altri viaggi di Andreotti in Sicilia
Lei ricorda secco un segno nobili anche questi documenti
No io consegnai alla soltanto un siamo pacchetto un volume un qualcosa a lei
Devia un
Comune di Bach un libro dove c'erano tutti scusi abbiamo parlato delle allagato numero due e abbiamo chiarito che lo consigliano ora per quanto riguarda questo specifico no lasci perdere quell'altro se non si combatte questo qui che ha davanti vuole leggere cosa c'è scritto
Otto settembre ottantotto Palermo no c'è una intestazione Elenco viaggi in Sicilia mille novecentottantotto
Novantadue ecco quindi è un altro elenco di viaggi in Sicilia Andreotti dal mille novecentottantotto al mille novecento novantotto lei ricorda se diede anche questo elenco al maresciallo nobili affinché si preparasse la testimonianza no io consegnare soltanto un corso a basta maresciallo con un volume un
Soltanto uno non le dico subito che il maresciallo nobili ha detto che anche questo documento
Fu a Luís consegnato da lei Zenobi insieme al documento allegato numero due che riguarda i viaggi effettuati in Sicilia il mio centosettantanove ottanta canaglia consegnare soltanto un senta vuole prenderà l'ultima pagina di questo documento
No no questa è la prima e l'ultima
Ecco lì c'è una scrittura vergata a mano lei sa se quella scrittura e dell'onorevole Andreotti
Ci sono delle parole scritte a mano
Quassù sì
Se il Crestani se è vero che si è scrollata leader fino al sei novembre Andreotti
E lei sa come che Nobili aveva un documento che arrecava delle scritte a mano dell'onorevole Andreotti
Non lo so perché Nobili ha dichiarato poco fa che questi documenti gli furono consegnati da lei anche questi
Io io ho consegnato soltanto un un volume senta
Dopo l'allegato numero due
Mi scusi non richiude Morri chiude un attimo tutto
Ecco
Di Crespo il primo foglio no no no lasci stare quella questo primo foglio volti ecco poi volti ancora
Ancora
Ancora
Quando c'è l'elenco dei viaggi Andreotti ottantotto mille novecentottantotto mille novecentonovantadue lei sa se anche questo elenco costituisce un allegato alla memoria difensiva depositata dal senatore Andreotti
No non lo so
Tu
E e
Allora di passiamo a un altro ordine di domani
Lei
Dal il diciannove agosto del mille novecento ottantacinque
Accompagnò Andreotti a Mazara del Vallo
Sì io non non ricordo la data però accompagnare il presidente
A Mazara del Vallo se il Presidente era in vacanza a Cortina
Come arrivaste a me a Mazara del Vallo da quale aeroporto siete partiti
Le porto era vicino Treviso Verona Treviso mi sembra un Verona Treviso otto o Treviso Verona
Treviso
Perché prima aveva dichiarato Verona ora quindi corregge Treviso vasi erano all'area porto più vicino era Melilli Treviso senta questo viaggio non risulta indicato
Negli elenchi che il comando generale dei carabinieri ci ha trasmesso e che concernono tutti i viaggi
Dell'onorevole Andreotti dal mille novecentosettantasei al mille novecentonovantatré e tutta ci ha trasmesso pure tutta la documentazione che ha potuto trovare come spiega il fatto che di questo viaggio il comando generale carabinieri non sia e tutti i reparti che dipendono dal comando generale e quindi anche il nucleo scorte presso cui sono state fatte tutte le ricerche possibili non sia a non abbiamo avuto notizia no io non lo so questi noi
Io feci il il preavviso al comando carabinieri del posto a quelle del Cortina
E il comando Kerviel posto aveva l'obbligo di effettuare la comunicazione anche al nucleo scorte dietro ma comando generale no io questo non lo so quello che ho secondo il Regolamento non quello che fece
Venne ripeto non lo so perché io il mio compito è ora di di fare il preavviso di partenza e i colleghi di coordinare i colleghi del posto discussi e poi c'è
Dobbiamo destini dobbiamo distinguere quello che accade in concreto vado da lei conosce il Regolamento voglio dire l'allarme ai carabinieri le discipline la disciplina generale della
Nel cui in base alla se lei lo conosce vorrei sapere intanto solo conosce e se conoscendolo
Le risulta che le compagnie locali devono poi comunicare queste notizie al comando generale non lo so questo quindi non conosce questa parte non conosco questo per
Senta accadeva nel corso degli spostamenti che Andreotti si appartarsi
Per parlare riservatamente con delle persone senza che lei o altri la scorta foste presenti a queste conversazioni
Quando il presidente riceveva delle persone c'era sempre qualcuno di noi lei davanti a
A al luogo dove dove dove riceveva le persone
E davanti a loro a cosa vuol dire che eravate presenti al colloquio oppure no fa capire che stavano una stanza chiusa no prese no presenta condotta
Quindi era una stanza ci mettevamo davanti cioè fuori dalla stanza o dei ruoli fuori fuori dal fuori dalla stanza
Quindi lei non era in grado di vedere o di sentire con quello che Andreotti si diceva con queste persone con le quali si appartiene no che lei sapeva chi era in Aula
Non è compito mio ecco lei sapeva chi erano queste persone con le quali Andreotti a volte si appartava parlare no mai quelle
In quella circostanza mi sembra che c'era il sindaco di quel Paese che
In quella circostanza questa circostanza di Mazara del Vallo
Fisico c'era il sindaco che faceva
Da garante
Per far entrare le persone
Senta mi scusi questa circostanza lei la star ricordando perché le emerge spontaneamente alla memoria o perché è stato la procura la Repubblica nel corso interrogatoria fargliela rilevare
Sì perché quando lei mi mi sentivo il
Diciannove maggio mi fece presente questa circostanza cioè che c'era che risultava da una relazione di servizio che Andreotti si era appartato con una persona che c'era il sindaco che ha fatto da garante
Sì c'era una persona che il sindaco che io avrei fatto entrare una persona quindi lei ora alza lo sta ricordando perché
Per noi la Procura Repubblica l'abbiamo fatto rilevare l'esistenza di questa circostanza sì quindi non è un suo un ricordo Kelley diciamo a aveva autonomamente al di là di questo
Informazione che noi gli abbiamo fornito
No io questo non lo ricordo mi ricordo benissimo che lei mi disse questa questa circostanza casa
Che il diciannove maggio nero novantaquattro ha detto non ricordo se quel giorno a Mazara del Vallo onorevole Andreotti si appalto per parlare con qualcuno queste sulla sua più risposte risposta a questo punto l'ufficio far rilevare al teste e quindi da questa informazione
E quindi quello che sto lei sta riferendo è il ricordo di quello che l'ufficio le contesto quel giorno cioè che Andriotto e si era appartato
Sì va be
Senta
In quella circostanza d'ufficio le fece anche rilevare che la persona con la quale Andreotti si era appartato a come risultava da una prelazione di un esponente le forze di polizia del luogo era Andrea Mangiaracina
Personaggio che allora era latitante uomo appartenente a Cosa Nostra anche oggi latitante
Buona partenza Cosa Nostra figlio di un altro
Parlano Alma allora eppure ora pure se
No nel novantaquattro
Cioè il diciannove maggio novantaquattro fece abbiamo fatto rilevare che nel novantaquattro Mangiaracina che era latitante a novantaquattro e che attualmente ora attualmente latitante che era un uomo d'onore figlio di un altro uomo d'onore
Ecco
Io le ripeto la domanda com'è possibile com'è stato possibile che un personaggio di questo genere abbia avuto la possibilità di appartarsi con Ambra o ti senza che lei
Che era ha detto alla sua sicurezza e al filtro delle persone che poteva costare lo abbia avuto la possibilità di parlare riservatamente nulla saletta con Andreotti
Chiedo scusa io sono addetto alla sicurezza era detto sono dei alla sicurezza del senatore Andreotti però chi riceve il senatore Andreotti io
Non è che posso mettere bocca oppure dire al presidente questo sì questo no non sono un segretario particolare io cerco di fare nel migliore dei modi il mio servizio di assicurare alla persona in cui faccia
La sicurezza in modo che nessuno ecco cosa se poi riceve queste persone avevano io non sono un segretario particolare
Penso che qualcun altro che lo doveva fare non non io va be'questo è il compito o meno
Siete in occasione dei viaggi fuori sede quindi fuori Roma
Lei redigeva fogli di servizio
Io nei nei viaggi fuori sede
Facevo il preavviso di partenza no lasciamo perdere stazionato del foglio di servizio sì il il foglio di servizio non veniva compilato non lo non lo convince no
Lei nei viaggi fuori sede
Compresa all'estero non facevo i fogli di servizio sì quindi sia in Italia che all'estrazione di viaggi fuori sede in Italia
Lei compilava il foglio di viaggio
Qualche volta sì qualche volta no
E lei ha dichiarato diciannove maggio mille novecentonovantaquattro nei viaggi fuori sede io non redigevo fuori servizio e inoltre non facevo timbrare il foglio di viaggio
Redige timbrare il foglio di viaggio perché quando si arriva a loro destinazione per avere la certificazione che si è stato in quel posto ci si reca trattare timbrare il Follo il foglio di viaggio se non che sia già sia stata effettuata sì ecco
Sì questo sì
C'è stato un Periodo
Che non per questioni di sicurezza che non ci si poteva allontanare non non non si firmava qualcosa del genere al comando quindi lei non compilano fogli servizio non compilava fogli di viaggio
Sì
Senta lei o qualche volta sì e qualche volta no ora dice sì sì sì cioè faceva qualche volta sì e qualche volta no il foglio di
Del foglio di servizio facevo il preavviso di partenza perché il foglio di servizio lo compilavano i colleghi del posto
Quindi il foglio di servizio non l'ho compilato il foglio di viaggio qualche volta sì qualche volta a volta
Il foglio di viaggio effettuato se
Per cercare di rientrare nell'esperienza di qualcosa
La diaria giornaliera
E come mai non ti entrava e cioè il rimborso di queste spese come volte nella
Se non veniva timbrato non veniva compilato il foglio di viaggio
Veniva veniva col col timbro sì ha visto che lei non compilava sempre anzi
Molte volte non compilava il foglio di viaggio quando non l'ho compilata come ottenere il rimborso delle somme o no quando non lo compilavano non non ottenendo e cioè pagava di tasca sua
No non non paga non pagava di tasca mia perché senatore provvedeva provvedeva duri per per le spese c'è provvedeva di tasca propria
Sì
Senta lei
Mai presentato documentazione per ottenere il rimborso delle spese sostenute liquidazione di straordinario così di questo genere
No perché quando liquida straordinari
Beppe gli straordinari e sei c'era una certa lamentela già reparto perché non venivamo un po'secondo noi retribuiti di tutto quanto il foglio il del gli straordinari diciamo però non quando si andava fuori non è che squillava squillava Monella il rimborso spesi perché non avevamo spesi nel senso che sosteneva Andreotti
Sì
Ecco e in questo perché lei il diciannove
Maggio novantaquattro dichiarato quando quanto alle indennità di missione e agli eventuali straordinari non ne ho mai fatto richieste quindi anche per gli straordinari lei è stato categorico cioè non ha mai fatto richiesta
Di liquidazione di straordinaria sì perché ripeto c'era un po'ecco questa cosa già questa lamentela un po'che tante volte non venivamo retribuiti sugli straordinari però era una prassi c'era un un forfait è un un po'per tutti insomma perché il monte ore non era vero
Io era sufficiente per coprire tutti gli straordinari comunque lei non ha mai fatto richiesta liquidazione sardine congelate no
Senta
Fuori sede quindi naturalmente quali aerei utilizzava andremo che tipo di aereo
Io con con il senatore Andreotti mi sono spostato su
Con aerei militari con Eric civili
Con privati
Elicotteri militari elicotteri civili
Anche con aerei dei servizi segreti
Io non so se erano i servizi segreti
Questo non lo so se hanno dei servizi segreti
Se da a proposito di aerei non non non chiedevo se erano dei servizi di chi era di turno negli USA sapevo che dovevo seguire il senatore Andreotti salivo su quel senza chiedere pure
Senza chiedere niente a nessuno ho capito
Senta lei ha detto Eric civili per credo che cosa intende con questa espressione aerei civili vuole essere più ai privati aeree più quindi non aerei di linea civile apriva
Sì aerei di linea e aerei privati enti privati sì seta per quanto riguarda gli aerei privati
Si ricorda il nome delle compagnie aeree
Alle quali appartenevano questi aerei privati no ripeto io seguivo e del senatore Andreotti salivo né ieri senza chiedere niente a nessuno
Senta
Siete mai avete ma è atterrato con aerei privati
In aeroporti militari
Sì binario porti militari
Con aerei privati
No questo non me lo ricordo con gli aerei militari ieri militare porti militari cornee non non non non ricordo questo Sellerio alterava aiutare porto militare
Senta
Tra i documenti acquisiti il documento numero ottantatré eccezionale
Risulta risulta una comunicazione
Del comandante del Nucleo scorte dispongo Rodolfo Passaro il test
Dell'undici marzo mille novecentottantuno con la quale si comunica che lei maresciallo Zenobi il vice appuntato Rossi e l'appuntato Pelosi per esigenze di scorta alle ore otto del quattordici marzo del mille novecentottantuno sareste partita dall'apporto di Ciampino alla volta di Pordenone da un documento ventidue disse
Risulta la partenza
Alla data del quattordici marzo mille novecentottantuno si tratta del registro partenza dall'aeroporto di Ciampino
Con una l'aereo privato vip AIR della compagnia ha detto AIR comandato dalla quadrante Guiducci con destinazione abbiano che un aeroporto militare
Alla sempre documento numero
Ventidue bis
Il registro degli arrivi dell'aeroporto di Ciampino del giorno dopo quindici tre mille novecento ottantuno
Risulta l'arrivo a Ciampino dell'aereo della compagnia vitto Ar sempre pilotato da Guiducci proveniente da abbiano con partenza alle ore sedici e quarantacinque
Documento quindici visse dal libretto di fondo del pilota Guiducci Gianni risulta pure questo atterraggio al del rapporto militare di Aviano con questo aereo taxi privato vitto maestro
Tenuto conto di questi elementi che le ho fornito ricorda ora se
Atterrò con questo aereo
Della Bitto a errori allora poppiera quindi un aereo privato taxi albero porto militare di Aviano no non ricordo nord lei ha mai saputo che questo aereo era stato utilizzato qualche mese prima volta questi documenti risulta che c'era il maresciallo sì sì sì risolto però la formula però ha precisato mai no e il primo documento Colletto che sarebbe stato accompagnato da zero ma non
Come
Sì lo rileggo documento è undici marzo nel novecentottantuno
Maresciallo Zenobio Roberto appuntato fosse catturato pedoni Errico per esigenza scorto l'onorevole Giulio Andreotti via regia tre ore otto virgola attore otto virgola zero zero giornata quattordici commesso corrente mese undici
Bartolucci ottantuno partiranno da aeroporto Ciampino atti volta Pordenone prega si volere mettere a disposizione militari scorto vettura con relativo autista firmato il cessate esigenze partivano company da Ciampino poi c'è a seguire questo è comunica la partenza quattordici darò porto da Ciampino
Perché qui si comunica che parte da Ciampino alla data del quattordici c'è la partenza di questo aereo vip aerei Guiducci
Pilotato da questo Guiducci che atterra ad Aviano
C'è il rientro e poi
Espulsi
Abbiamo il documento ventitré bis
Un fonogramma da i carabinieri del rapporto di Aviano
Alla compagnia aeronautica di Vicenza e ai carabinieri di Aviano
Trentanove sbarrano peraltro quattordici Cornus quindi quattordici corrente mese assorbito centottantuno
Ore nove atto bordo velivolo Mister venti linee Mister venti linee aeree civili provenienti da Roma PRG giungeranno aeroporto Pagliano e Gori di abbiano provincia di Pordenone quindi paranze Pordenone onorevole Andreotti a Scotti Pitti o predetti punto predetti rappresentanti politici che parteciperanno riunioni e ti convegno aderenti proprio partito ambito provincia Pordenone virgola ripartiranno salvo mutamenti ultima ora successivo al giorno quindici atte ore quindici per località provenienza
Punto predisposte servizi competenza Arma territoriale infornata altri fine maresciallo scarta quindi abbiamo il documento in partenza documento di arditi quest'ultimo documento però dimenticato citato documento ventitré bis
Lei ha mai saputo che questo stessa e riutilizzato per questo viaggio era stato utilizzato qualche mese prima dai familiari di Tommaso Buscetta
No
Ripeto io non l'hanno pilotato dallo stesso pilota Guiducci no io non non non salivo non chiedevo non sapevo
Sapevo qual era il mio seguire basta non non andava a chiedere a nessuno dove di chi era vittima
Lei ricorda di essersi recato una volta a Trapani con Andreotti
Sì per
Sì mi sembra di sì
Ricorda in quale anno in quell'occasione
No no
Quindi non sa precisare l'anno o l'occasione in cui siete andati quarantotto a Trapani ricorda solo che siete andato a trattare
Anche per mi sembra che terre andare aerei scesi si doveva atterrare a Trapani no
Qualcosa del genere
Faccio confusione mi sembra qualcosa del genere insomma
Quindi ricordo soltanto di questo viaggio tra prima non sa precisare la circostanza Ellafi
Sa se vi siete fermati per poche ore o per qualche giorno Trapani si ricorda no non lo ricordo
Resta il Brasile
Quali altri viaggi in Sicilia ricordo
Gli under con Andreotti
Dunque quelli di ieri c'è
Di Mazara del Vallo che era stata tutto collegato poi aderisce mi sembra
L'altra volta se è andato dice
No Mazara del Vallo
Funerali di dell'onorevole Lima
C'era un qualcosa
Palermo Monte Montevergine c'è un qualcosa Montevergine Montevergine che cosa in quanto è un santuario un un
Il santuario a Palermo e sì al Monte Vergine mi ricordo sicuro
Faccio un po'di
Fino
Sopra Palermo c'è un
Una santuari non solo se si sopra Palermo
Montevergine qualcos'altro io non può non voglio suggerirle muoiono nel mondo dello località comunque bene mi descriva un attimino come Renzi si sale verso l'alto vicino Palermo impeccabili
Lei ha detto lo chiama Montevergine
Potrebbe essere posso dirlo
Monte Pellegrino
Sì pronti per le rivolge
Ma comunque ha un ricordo vago anche di questo poi che cosa ricorda
Una volta c'era un qualcosa per
Guttuso mi sembrano Guttuso Guttuso
Sì
Guttuso da un una alla periferia di di Palermo non non so come si chiama il
La località Bagheria va Bagheria se lo sta è sicuro oppure no sì sì
Bagheria Guttuso si
Cosa ricorda solo questa
E che cosa ricorda di questi viaggi ricorda quando siete arrivati quanti siete quando siete ripartiti dove avete alloggiato al ricordo di essere andato a questo a
Dunque per quanto riguarda Guttuso c'era un qualcosa che era morto qua però non non ricordo qualcuno che era morto
Guttuso era morto Guttuso sì
Siete arrivati di mattina di pomeriggio che ora siete ripartiti avete pernottato no non me lo ricordo durante il pomeriggio Perotti
Andò a riposare si parlò con qualcuno ma vero non ricordo non ricordo
Degli altri viaggi a cui ha fatto riferimento che cosa ricorda
Su questo monte Monte Pellegrino che si arriva a suo piacere questa occasione di Monte Po leghino ricorda quando siete arrivati no ne siano arrivate si io ricordo Monte Pellegrino Monte Pellegrino Monte
Ma non non ricordo in che
In quale viaggio in che cosa in che circostanza ricorda se avete ha proposto questo viaggio Monte Pellegrino Montevergine se avete pernottato a Palermo oppure no non mi ricordo ricorda se quel pomeriggio Andreotti andrò a riposare oppure no
No no se si incontrò con giornalisti
Dunque questi sono i viaggi che lei ricorda nel ricordo nel ricorda qualche altro il viaggio che lei ha fatto con Andreotti in Sicilia
Per una campagna ma
Per una campagna europea mi sembra che siamo stati a
Abbiamo fatto messi
Abbiamo girato con con l'elicottero qualche città Trapani mi sembra
Ha dichiarato
Dicono alla dichiarato queste cose no quindi non si può sollecitare ricordo dicono
Va bene
Senta a parte questi che ha indicato russi molto sommariamente ricorda qualche altro viaggio in Sicilia
Allora le faccio presente che dalla documentazione acquisita
Dagli elenchi trasmessi al comando dei carabinieri
Ragusa nella lista diffusa
Ecco riprendo dalla documentazione trasmesse al comando generale risulta ad esempio che lei il venti settembre del mille novecentottantasette accompagnato Andreotti a Palermo in occasione della festa della legge della se lo ricorda ora si ecco
Vorrei cosa aveva cosa ricorda di questo viaggio
Dunque da questo viaggio noi
Eravamo partiti da Roma
Con un elicottero privato mi sembra ed eravamo andati so il giorno prima se c'era stata una premiazione a
Dunque
H cari
Il premio e da lì poi abbiamo pernottato siamo ripartiti con le con le sempre con quell'elicottero privato siamo andati a Napoli aveva preso l'aereo e siamo andati alla festa dell'amicizia a Palermo
Che anno era
Mille novecento ottantasette
Senta era da solo c'era un collega con come doveva venire un altro collega l'appuntato Bayou Gannon poteva venire con me perché quando partimmo da Roma non c'era posto sull'aereo
Perché oltre a al senatore Andreotti
C'era dottor Zaccheria io
E un'altra persona per aver quattro la la la e non poté salire l'appuntato Palio
Senta cosa ricordo da località dove andammo prima di
Si era
Capri
Premio prima di venire a Palermo ci si si si esalta seta ecco un altro ricordo di questo viaggio
Allora a Palermo l'occasione a tessere amicizie
Ricorda con quale Elio siete venuti a che ora siete arrivati siamo partiti da Napoli con
Dunque con l'elicottero siamo arrivati a Napoli Napoli c'era un
Aereo militare
E siamo atterrati a Palermo
Era la festa dell'amicizia aerea non era un aereo militare era un aereo privato Antonio Riva in
Risulta i documenti acquisiti
Dunque che faceva caldo che quando arrivammo il presidente Andreotti visito degli stende
Poi i
Se tenne una conferenza la mattina perché ne era prevista un'altra nel pomeriggio
Cornel
Presidente
Spadolini
La sera ci fu
A un hotel umori fresco una cena
Ricorda se avete prenotato a Palermo
Sì perché mi sempre domani doveva ripartire per andare a fare un viaggio
Senta tutte queste cose le le sta ricordando ora
Perché il diciannove maggio numero centonovantaquattro non ricordava assolutamente niente
Questo io glielo faccio rilevare che vorrei capire come mai ricorda ora cose che il diciannove maggio novantaquattro non ricordarlo
Perché ricorda lei dichiarò
Ricordo la domanda è accompagnato nella notte a Palermo e l'occasione per stabilizzare il mila centottantasette tondo pieno ricordo che una volta ma non rammento vanno andammo per questa manifestazione a Palermo faceva molto cauto non rammento se la compagnia da solo o se vi era con me un altro collega e quindi la prima cosa
Ora ricordate in modo preciso che doveva partire Pagliuca che per non c'era posto sull'aereo mentre allora disse normalmente sua compagna da solo servirà come lancio con le nel quel giorno mi faccia finire sino al giorno e Andreotti fece un intervento alla manifestazione ma non so dire se ciò avvenne di mattina o di pomeriggio
Forse di pomeriggio anche se non ricordo loro
Non rammento in quell'albergo per nottambuli addirittura se abbiamo pernottato a Palermo non ricorda che raggiunge ma Palermo ne ha che orrori partimmo alla domanda
Ricorda quale fu il movimento in quel giorno
Lei ha dichiarato ricordo Valero porto andammo alla festa l'amicizia dopo avere visitato alcune stanze egli fece quindi a Giotto su intervento non ricordo se quella sera partecipa ma questa Mondello
Oppure se tale festa si verificò in altre occasioni pubbliche Montello nulla so dire circa il pranzo e lo ricordo perché non ricordo se arrivammo di mattino Aloisio lei ecco allora
Allora lei sta ricordando quello che le ho detto io
Sì questo blocco fatto del pernottamento me lo disse lei ecco perché è proprio così
Cioè lei quindi star ricordando le notizie e le informazioni che io le ho Fornara le ho fornito quando le ha detto che non ricordava niente senti ecco
Però il fatto e l'al avrebbe adesso insieme sì
Quindi resta confermato che alla data
Del diciannove maggio novantaquattro lei non ricordava queste cose e che le notizie che ci sta fornendo oggi sono fondate sulle informazioni che il suo ufficio e poi come se era lei mi aveva via ma per detto
Tutti ricorda
Se nell'albergo dove alloggio Andreotti dove alloggio anche lei c'erano altre personalità politiche
Sì lei mi disse che c'erano delle possibilità alcuni degli glielo ricorda ecco quindi lei rispose non le ricordo se non ricordo se nell'albergo di altre persone tra politiche dal resto come ho già detto non ricordo neppure se siamo andati in albergo
L'ufficio a questo punto va presenta lo zero perché in quell'occasione risulta alle indagini svolte Gray eccetera eccetera quindi lei ricorda che non ricordava loro e che fu l'ufficio a farle presente che c'è un'altra personalità politica
Va bene
Lei ricorda
Che cosa ha fatto Andreotti durante l'ora di pranzo
No questo non lo dico non semplice
Sfuggiva questa vicenda abbiamo risolto
Mancanza di Asti
Lei Durante
In generale quindi prescindendo da quest'occasione della festa l'amicizia venti serpentone novantasette in generale quando si spostava con Andreotti fuori insomma durante l'ora di pranzo durante l'ora Radicena
Pranzava sempre nello stesso ambiente sin qui pranzava Andreotti oppure in certe occasioni esso non trovava per pranzare fuori
No io non cercavo sempre di pranzare nello stesso posto dove era il senatore Andrea questo lei cercava ma è accaduto che a volte lei non abbia avuto questa possibilità e si sia allontanato per pranzare o cenare altrove
Se non c'era possibilità spesso saltavo anche il mangiare
è questa un'ipotesi è un fatto ci è accaduto che a volte non avendo la possibilità di pranzare lo stessa ambientato calzava Andreotti lei non l'abbia saltato il pranzo e sia andato a pranzare o cenare in un altro luogo
Può darsi ma nel merito
A questo riguardo
Lei sempre diciannove maggio novantaquattro a questa domanda del Pubblico ministero lei durante l'ora del pranzo e della cena si allontanava per consumare il pasto in luoghi diversi da quelli in cui si trovano ricondotte le ha risposto
Se vi era la possibilità
Pranzavo cenavo nello stesso luogo in cui si trova l'onorevole Andreotti se non vi era questa possibilità mi alla luce mi arrangiavo nel senso che a volte è saltato il pasto a volte mi ha allontanato per andare altrove
Sì quando mi allontanavo c'era sempre qualcuno quello che rimaneva saliva stiamo stiamo parlando di lei lasci perdere gli altri poi approfondiamo mi conferma questa dichiarazione che a volte lei si allontanava per andare a pranzare o cenare altrove
Sì
Abbiamo parlato
Dei fogli di di viaggio
Per quanto riguarda i movimenti di Andreotti a Roma lei
Ha sempre compilato
I fogli di servizio
Movimenti a Roma
Sì
è sicuro
Anche non sempre si facevano i fogli di servizio
A Roma nel suo caso specifico no cioè lei it Asimov qualche qualche volta non non non non lo ha compilato aveva la stragrande maggioranza compilava il foglio di servizio perché qualche volta non l'ha compilato
Spesso quando compilavamo i fogli di servizio si metteva qualche piccola discrepanza che c'era nel servizio sulle macchine così venivamo un po'vi era un po'un punto morto perché giù al reparto non è che faceva niente per cercare di sistemare un po'le cose insomma
E quindi scusi non ho capito bene perché qualche volta non compilare fogli di servizio
Dunque quando
Nel settantasette settantotto non non c'era neanche un
Eravamo
Non avevamo non un reparto venne
Ben preciso eravamo ogni tanto si cambiava reparto
Non
Non ci permettono veniva fornito i fogli di servizi nel mille novecentottantuno ottantuno ottantadue quando il capitano passerò allora iniziò a formare un nucleo scorte
Piano piano si comincio a parlare dei fogli di servizio
Ecco e da quel momento lei ha sempre compilato il foglio di servizio oppure in alcune circostanze in occasione non ha compilato il foglio di servizi sì sì
Non sempre ma la stragrande maggioranza ha compilato il foglio non senti senta giorno lei ha fatto riferimento al capitano passano perché è stato sentito questa mattina
Lei quando c'erano spostamenti fuori sede fuori da Roma comunicava al comandante passano preventivamente o successivamente gli spostamenti fuori sede che lei effettuava con Andreotti
Dunque prima del del
Del capitano passarono stava parlando del capitano passa fermiamoci lì
Quando arriva passano al nucleo scorte all'inizio
Su
Sì sì sì faceva il allori
Per direttamente Luís c'è
Per questo non me lo ricordo
Perché stamattina & capitano maggiore passero ha dichiarato che quando prese possesso di questo ufficio
Verifico che
Le scorte capisco Orta noi gli comunicavano né prima né dopo gli spostamenti fuori sede le persone da protette e che per questo motivo fu costretto a disporre
Con un ordine di servizio sono a disposizione che invece gli venissero comunicati prima o dopo questi spostamenti sì noi sì però si si informava sempre qualcuno superiori per gli spostamenti del
Dunque
C'era un
Noi dipendevamo pure dalla
Dalla centrale operativa
E e spesso si si faceva pure alla l'ufficio
All'ufficio Ohio
Gli spostamenti prima che arrivasse il capitano il capitano bassa e quando arrivato al capitano passa e poi si faceva il nelle liste avvisi di partenza quindi mi scusi noi dovremmo trovare per tutti gli spostamenti che lei ha fatto con Andreotti e le relative comunicazione scritta all'ufficio dell'Ohio giusto sì perbene
Prima sì prima
E se queste comunicazione non si trovano c'è una spiegazione
Non lo so
Lei ha fatto mai delle comunicazioni orale o ha fatto sempre delle comunicazioni scritte
No le comunicazioni venivano fatte sia scritta che orale
Cioè che cosa vuol dire una doppia comunicazione o a volte no faceva comunicazione scritta e a volte non si faceva a per iscritto e qualche volta si comunicava oralmente allora vanno all'ufficio la la la la comunicazione la partenza
E quando si faceva oralmente arrestavo una traccia documentale di questi spostamenti non lo so lo sto la la
La il preavviso di partenza lo facevamo pure oralmente
Segnali segnalando sempre tutti quanti gli spostamenti tutto quanto
Ecco
Senta lei ha mai ricevuto regali dall'onorevole Andreotti
Quand'era il Periodo di
Il Natale
E Pasqua a usava fare un un pensiero alla alla scorta del senatore Andreotti
Cosa intende per pensiero la scorta
Ancora i grandi cioè denaro volgersi sì sì denaro denaro
In
Senta sua moglie e impiegata sì dove
Alle assicurazioni danni
All'Assitalia quindi sì assicurazione sa se è stata assunto per concorso perché amata dirette nel mille novecentosettantasei
Quando conobbi mia moglie
C'era un qualcosa la Columbian che fallì
Poi nello stesso anno
Il personale furono
Chi un po'alla volta fu assunto e le altre compagnie assicurazioni e nel settantasei mia moglie fado assunta dalla dal dalla signora
Perché nata diretta
Perché nel io adesso non so se era per chiamata diretta insomma facciamo in concorso
No no è venivano presi queste personale che era stato mandato via dalla Colombia e venivano assunte presso altre compagnie assicurazione
Ho capito senta lei ha ricevuto novecentosettantasei mia moglie fu sul punto lei ha ricevuto l'onorificenza di cavaliere della Repubblica sì
Ricorda un esito quale in quale circostanza quale fu l'occasione per cui un giorno un giorno una domenica adesso non ricordo bene se ero di servizio io o il
Il collega non so se c'era Buttarelli
Presidente Cossiga andò a trovare il
Il senatore Andreotti allo studio disse il sei
Si faceva una lentino per fare cavalierato
Ci vuol dire zitta zitta c'è un elenchino facemmo un elenco non mi ricordo se io maresciallo Buttarelli di quattro cinque persone
Presidente Cossiga fece cavalierato Cavaliere quindi lei l'ha avuto questo onore Fitch sì
In questa circostanza in questo periodo lo studio di Andreotti dove dove si trova
Ma piazza San Lorenzo in Lucina sì dico bene Piazza San Lorenzo in Lucina
L'anno se lo ricorda
No signor presidente non lo so mi dispiace però lo studio a allo studio privato del Senato era piazza San Lorenzo in Lucina
Si ricorda l'anno in cui ha ricevuto questa onorificenza no non lo ricordo
Siete ritorno ma è una domanda che l'ho già fatto lei comunicava sempre gli spostamenti fuori sede all'onorevole Andreotti
Gli scostamenti fuorisede al al presidente Andreotti del presidente Andreotti sì
Senta dagli elenchi trasmessi dei carabinieri documenti centocinquanta e settantotto bis
Risulta che nel Periodo sei agosto primo settembre mille novecentottantuno Andreotti è in vacanza a Merano
All'udienza del ventiquattro febbraio mille novecentottantasette Andreotti ha reso spontanee dichiarazioni settantuno non c'è ottantuno ottantuno House ottantuno
All'udienza del ventiquattro febbraio mille novecentonovantasette in questo processo Andreotti ha reso spontanee dichiarazioni dichiarando il ventinove agosto mille novecentottantuno
Io ero da alcuni giorni in vacanza a Merano all'hotel Palace e ho qui una dichiarazione dell'albergo che sono state in vacanza lì dal tredici agosto al tre settembre
Pagina centotrenta centotrentuno del verbale di trascrizione dell'udienza del ventiquattro febbraio centonovantasette
Dalla documentazione che abbiamo acquisito documento ottantuno bis e c'è un verbale delle commissioni riunite esteri e difese
Risulta invece che il ventuno agosto del mille novecentottantuno Andreotti si trovava a prova dal documento numero ottantatré risulta che lei era detto proprio in questo periodo alla sua scorta la scorta Belotti a Merano dal sei al trentuno agosto del mille novecentottantuno
Di questo viaggio a di Andreotti da Roma a Merano
Il ventuno agosto mille novecentottantuno non c'è nessuna traccia in tutta la documentazione che gli est che c'è stata trasmessa compresa quella del Nucleo scorte di Roma dove si nota ecco Andreotti avventura possono nell'ottantuno lei
Può spiegare come mai di questo viaggio effettuato da Merano a Roma
Perché verosimilmente da Roma poi a Merano
La compagnia di Roma il nucleo scorte il comando dei carabinieri reparti si l'orario non abbia avuto nessuna notizia si fece si faceva in servizio alla compagnia di Mariano
Come Fo quel viaggio a Mazara del Vallo che si fece il preavviso la partenza alla compagnia di Cortina e quindi l'avviso doveva farsi alla compagnia di Roma hanno prospettate Focardi Merana partenza ma chi
Noi ameranno
Sì ma chi non l'avesse ravvisato mi scusi
I carabinieri del luogo di destinazione di arrivo
In via generale o Roma sì da ameranno chi doveva essere avvisa sì sì chi Romano dov'è con lei che a Roma non c'è nessuna traccia documentale di questa comunicazione dall'erario o da qualsiasi altro posto di questa partenza
Di Andreotti da Merano a Roma
Insomma
Non è che poi si può chiedere purché quindi verranno non hanno comunicato a Roma no io mi sto chiedendo scusi sto chiedendo cose l'UE può dare spiegazione che luogo al luogo di arrivo a destinazione
Non risulti nessuna comunicazione no no ma noi scusi come io prima ho parlato guardi fece il preavviso di partenza a Cortina per per cosa e io parlo lo stesso che la la la mia comunicazione il preavviso di partenza lo facevamo alle i carabinieri del posto la compagnia di Merana in questa circostanza
Quasi
C'è una grande doveva signor presidente scusi centuriata come ripeto quando ho parlato di Cortina la stessa cosa vale per questo
Senta
Dal documento settantotto bis
Dal documento ottantatré documento ottantatré in particolare programma del viaggio di del serie di Andreotti nemmeno centottantuno e dal documento centocinquanta che l'elenco dei viaggi effettuati Andreotti
Risulta che la permanenza di Andreotti
Durante il periodo feriale nell'ottantuno doveva andare dal sei agosto al primo settembre mille novecento ottantuno
Dai fogli di marcia dell'autovettura
Che utilizzo la che utilizzava i carabinieri avverando e che sono annessi al documento numero ottantatré
Risulta la presenza della scorta di Andreotti a Trento
Sino al sesto settembre mille novecentottantuno
E in particolare risulta che in data cinque settembre mille novecentottantuno ricca Andreotti commemora a Trento Degasperi ettari come spiega questo fatto
E cioè che al comando J. carabinieri risulta che Andreotti sta a Merate dal sei agosto al primo settembre ottantuno e che invece noi da un foglio
Di marcia
Dell'autovettura dei carabinieri abbiamo invece notizia della presenza di Andreotti attraente a Trento sino al cinque settembre mille novecentottantuno
Questo noi non glielo so dire perfino al sei e in particolare al cinque settembre tanto all'osso so che il presidente in quanto non c'era stato un periglioso quando era americano
Andava a a commemorare a me è capitato una volta il la la la la la morte di Alcide De Gasperi
Sotto questo particolare non glielo so dire con precisione altre domande
Dagli elenchi acquisiti scusi ho presente se ripete numeri ma serve per il verbale settantotto bis centocinquanta e poi il documento ventisei che sono illo quanto ventisei fogli di viaggio
Non risulta da tutti questi elenchi e da tutti i documenti che sia stato mai segnalata una crociera effettuata dal senatore Andreotti nel Mediterraneo con la nave Eugenio Costa dal ventiquattro agosto mille novecentonovantadue imbarco a Napoli
Sì voi si ferma per alcune ore a Catania e per voi sbarco a Gela maggio e settembre mille novecentonovantadue sì durante tale proceda sì documenti da duecentoventidue
Scusi Presidente durante tale crociera come risulta dai documenti da duecentoventidue a duecentoventinove la nave attracca a Catania il venticinque agosto mille novecentonovantadue cioè il giorno dopo l'imbarco da Napoli
E vi rimane ancorata per circa sei ore dalle ore otto alle ore quattordici con l'escussione nell'entroterra
Dall'elenco dei passeggeri risulta che lei accompagnò Andreotti durante questa crociera come spiega che non nuova nel novantadue i carabinieri comanda il nucleo scorte
E quant'altri non abbiano avuto notizia di questa crocevia con imbarco sbarco discussioni località italiana nel Periodo poi poste stragi novantadue c'era stato la strage di Capaci e di via D'Amelio
Io feci il preavviso di partenza di questa di questa crociera tant'è vero che partimmo da Roma ci imbarchiamo a Napoli
E a Napoli ci accompagnarono il collega lì al all'imbarcadero qualcosa del genere
E poi chi sbarca a mo'sbarca a mo'a Genova
E i colleghi vennero a prenderci a Genova i colleghi così intenti ai colleghi i colleghi di Roma partirono da gennaio sì ecco ma come lei dice comunicò a chi lo comunico preavviso di partenza al comando al comando dighe
Comando nucleo scorte
Ma non risulta questa sua comunicazione io feci la la la la il preavviso di partenza al comando sperare questa sua comunicazione non risulta assolutamente agli atti
Non risulta neppure che la questura di Napoli sia stata avvisata dell'imbarco né che la questura di Catania sia stata avvisato della presenza di Andreotti accade
Io parlo per quanto riguarda i preavvisi di partenza quello che era di mia competenza poi quello che
Lo stesso discorso signor Presidente quanto prego
Sempre di Cortina e di mera poi era il comando che faceva i dovuti preavvisi
Ma qui siamo in un caso in cui lei la comunicazione la fa da Roma a Roma
Quindi a Roma dove lei lavora all'ufficio di Roma
Su ufficio di Roma competente
Di queste a crociera non sapeva niente
Tant'è che non ce l'ha indicata nel risulta qualsiasi traccia documentale di qualsiasi natura fogli di merci o fogli di viaggio quello che sia da cui sia possibile ricostruire noi suocera che abbiamo ricostruito
Tramite un'indagine sulle carte di credito di Andreotti per essere chiari
Questo non lo so questo
Lei sa quanto tempo prima furono fatte le prenotazioni per questa crociera
No non glielo so dire perché
Della crociera mi sembra che si interessò
Il il dottor Zaccaria se non erro che era il se giocatori Zaccaria
Che segretario presidente
La Croce l'abbiamo detto fu effettuato il ventiquattro agosto novantadue dalla documentazione lavoratori del presidente uscente dottor Zaccaria mi sembra dicevo prima che la crociera effettuato dal ventiquattro agosto novantadue due settembre novantadue dalla documentazione in atti
Documenta vent'duecentoventidue duecentoventinove risulta che il viaggio fu prenotato un mese prima circa un mese prima circa ventisette giorni prima
Compresa la sua prenotazione
Lei questa comunicazione che dice di avere fatto quando l'avrebbe fatta
Nel momento della prenotazione nel momento della partenza quando l'ha fatta sa no questo non glielo so dire ben perché non non non non non mi ricordo so che avvisare il comando di quelli di queste evento che doveva fare il
Lei ha mai saputo che a bordo di questa crociera c'era uno un parente risalto
Un parente dei Salvo
Salvo minoritaria coi Salvo un parente Bonomi
L'onorevole Lima
No non l'ho detto onorevole Dino lei ha mai saputo che su questa nave in occasione di questa crociera vi era tale Spedale no Luigi ma anche un parente della falda i Salvo dei D'Ignazio e Nino Salvo novantuno
Che è cognato di Nino Salvo
No
Senta
Io le mostro
La fotografia di una persona
Si tratta del documento settanta visita allo stabilimento averne e le chiedo se lei
Ricorda di avere mai visto questa persona
Copro la leggenda dei nominativi si tratta della persona indicata con la freccia con la lettera a
Petra a
Si ricorda di avere visto questa persona
Sì
Dovrebbe essere sì dovrebbe essere la l'autista
Dell'onorevole Lima
Che incontravamo quando
Si dovrebbe esser lui mi sembra si si ricorda il nome di questa persona
Primo sa io glielo faccio lei se lo può ricordare
Sì se non file pazzo
Mai sentito questo cognome sì Filippa sesso Filipazzi sì sì vicepresidente
Quindi questa persona lei l'ha visto in più occasioni
Quando scendevamo in mente in Sicilia che era se che c'era sempre l'onorevole Lima ad attendere
Il senatore Andreotti
E io l'ho visto spesso un
Filippa di stanza senta essa di chi era la macchina che guidava Philippe pazzo in queste occasioni
No non lo so perché della macchina noi non
Quando noi facevamo il preavviso di partenza non ci interessavano della macchina perciò non no non glielo so dire agile veniva messa alla a disposizione la macchina dove saliva il presidente senatore Antonio era la macchina blindata comunque
Sì mi sembra di sì
Sì
Quanto partivate dello porto di Ciampino
Da quale zona da quale parte delle rapporto di Ciampino Bin baccanale
Dunque da Ciampino ci imbarcano ossia
Dalla dall'arrivo porto militare
Più ce a Ciampino blu una parte dove ci sono
L'hangar sì così si chiama dei i servizi
E una parte dove c'è l'aviazione civile signor Presidente
Scusi quando lei dice langa del servizio intende dire la mia servizi segreti
Sì andando scendendo giù più avanti dopo la reporter c'è l'hangar dei dei servizi e bimba scavate anche dalla zona Kai
Caio è la sigla che in RAI Compagnia aeronautica italiana bolli cari
Sì sì mi sembra una volta per un viaggio nello Manne qualcosa del genere oppure
Sì
Chiedo scusa salute se potevo per avere un
Un po'd'acqua se poi propendiamo per ritirarlo grazie
Lei ha mai visto l'onorevole Andreotti
Insieme ai cugini Nino Ignazio Sant'o con uno dei due cugini Nino e Ignazio Salvo
No
Non l'ha mai visto no
In data sette giugno mille novecentosettantanove
L'onorevole Andreotti ben a Palermo
Per partecipare un comizio per le elezioni europee al cinema nazionale
E poi per partecipare la sera non sa che nella audace dal documento numero ottantatré
Risulta che fu accompagnato dal maresciallo Russo Carlo e da lei Zenobi Roberto
è stata acquisita al fascicolo del tribunale una fotografia che ritrarre Nino Salvo insieme all'onorevole Andreotti al Monza Garella
Lei non vide
Nino Salvo insieme all'onorevole Andreotti in quella circostanza
Quando c'erano delle manifestazioni politiche oppure di altro genere
Erano tante le persone che si avvicinavano per salutare per farsi fotografare vicino al presidente mo'questo così chiama Nino Salvo si chiama
Ciccillo Cacace per me pari
Scusi ma allora perché quando io le ho chiesto lei ha mai visto Andreotti insieme a Nino Salvo Ignazio Salvo mi scusi ha risposto no perché io non so chi è che non sa perché non non so
Si è quindi la sua risposta lei Nino Salvo quindi la sua risposta non è che lei non ha mai visto Andreotti con Nino Co Ignazio Salvo ma che non sapeva chi fossero Nino e Ignazio Salvo
Qua quando quando si queste circostanze queste manifestazioni le persone che avvicinano ripeto sono tante
Non lo so se si chiama Nino Salvo in altro modo
Io non le conosco non le conosce
Comunque abbiamo questa fotografia agli atti che ritrae Andreotti all'interno dell'utenza Carella
Il sette giugno del mille novecentosettantanove e Nino Salvo che si trova accanto ad Andreotti lei in quella circostanza dove si trovava
Cioè qual era il suo compito
Non era il mio compito
Se non ricordo
Non ricordo
E non mi ricordo no io disponendo qual è il suo compito durante questo viaggio campi per sempre quello signor Presidente quello sempre di assicurare la sicurezza del presidente stando sempre nelle immediate vicinanze
Ah quindi lei stava accanto ad Andreotti in quella circostanza si trova fuori dall'otto alza Garri lo seguiranno tra zagara nella o andò in un altro luogo non mi ricordo non si ricorda
Possiamo mostrare al teste la fotografia
Il numero della fotografia
Veda parmigiano veloce padrone
Documento ottantaquattro vediamo
No
Di entrare
Dottoressa Vito
Le hanno detto di nascondere di tacere su qualche viaggio del senatore Andreotti in Sicilia o in qualche altra parte d'Italia
Ma signori
Lei avuto in questi giorni o comunque ha avuto contatti e con i difensori del senatore Andreotti a suo tempo con l'avvocato Ascari di recente con l'avvocato Ascari o con chi le parla per concordare il tema delle sue dichiarazioni odierne monsignore
Quando lei ha preso servizio all'inizio
Presso il senatore Andreotti come componente della scorta ricorda come era composta la scorta
La scorta era composta da due macchine quando ha preso servizio lei quando io ho iniziato a fare la scorta al senatore Andreotti la scorta era formata da una macchina con due elementi una pista è un capo equipaggio
Quando io sono arrivato sono arrivato come terzo uomo come terzo uomo nel senso di fare l'equipaggio a tre
E il mio compito era di sostituire quando i due capisco che andavano in ferie o in licenza euro per questioni malattie o per problemi familiari
E io passavo davanti e facevo il caposcorta è stata rinforzata successivamente nel tempo questa sport sissignore dopo poco tempo la fu aggiunta una seconda macchina di scorta
Belle macchine scorta diventa divennero due con altre tre persone a bordo
Per c'eravamo due macchine di scorta tre e tre sei uomini
Sette indi al di là delle preavvisi ripartenza registrazioni eccetera di cui comunque parleremo egualmente
E le queste persone addette alla scorta del senatore Andreotti scorta mobile dovevano seguire il senatore Andreotti in ogni suo spostamento in ogni suo movimento si da per tutto
E mai accaduto che il senatore Andreotti licenziasse la scorta invitasse gli uomini della scorta non seguirlo in qualche suo spostamento non signore non mi risulta
Le risulta che il senatore Andreotti senza licenziare la scorta comunque sia riuscita ad allontanarsi e a sparire dal controllo e dalla vigilanza della scorta
Ma secondo me era impossibile
No lasci stare se il secondo lei era in poi all'è proprio maresciallo risulta che il senatore Andreotti le risulta qualche volta perché ha aperto la porta della stanza e non lo ha più visto no no no no non mi risulta non le risulta che il senatore Andreotti si sia mai allontanato e che si sia quindi sottratto alla vostra vigilanza
E il oltre alla scorta mobile esisteva anche esistevano anche vigilanze fisse attente alla sicurezza del senatore Andreotti e da quando per quello che le risulta quando sono arrivato io
Esisteva già un servizio di vigilanza all'abitazione
Poi fu fatto fuoco fu fu messo anche un servizio di vigilanza interagenti
Un servizio in portineria in servizio in me allo studio privato
Quando né voi accompagnavate a casa per il suo riposo il senatore Andreotti la sera eccetera
Lei rimaneva di servizio soltanto la vigilanza quindi questa scorta fissa e voi vi ritiravamo e o rimaneva anche una sporta mobile a disposizione no dunque le le due macchine di scorta avevano turni diversi
La prima macchina da SCO di scorta fra si fa Facci si faceva un giorno sì e un giorno no
Cioè si iniziava la mattina quando il Presidente usciva dalla propria abitazione e si rimaneva fino a quando non rientrava la sera a casa dopo di che la prima scorta andava via
La seconda scorta rimaneva fissa sotto casa che fa faceva i turni diversi di otto ore con cambio sul posto
Quindi se durante la notte il senatore Andreotti avesse avuto bisogno
Di allontanarsi dalla sua abitazione c'era comunque anche la sfortuna se sei la seconda macchina di scorta la seconda macchine sportive compito il compito era quello che tante volte si doveva uscire all'improvviso poteva salire sulla seconda macchina di scorta e scritte andar via con la seconda macchina le scorte
Tutto questo a partire da quale data grosso modo
Da quanto da quando è stata istituita la seconda macchina discorsi ma si ricorda più o meno sì la seconda macchina di scorta è stata istituita dunque io sono arrivata febbraio settantasette dopo pochi mesi fu is
Messa questa questa seconda macchina di scorta
Lei sa se dopo il mille novecentosettantasette si siano verificati e fatti caratterizzati dalla circostanza che il senatore Andreotti si sia allontanato dalla propria abitazione senza servirsi
Della seconda macchina di scorta
Non ho capito scusi le risulta che il senatore Andreotti dopo il mille novecentosettantasette si sia allontanato dalla sua casa senza servirsi della seconda scorta no no
Non mi risulta non è
Vorremmo adesso momento soffermarci su quest'altro punto cioè le famose comunicazioni
Indipendentemente da tutto quello che le è stato contestato circa il fatto che altri comandi non abbiano trasmesso e comunicazioni eccetera
Lei quando è incominciato ad esercitare le funzioni di capo scorta ha sempre dato comunicazione al comando degli spostamenti sì
E mai avvenuto che sia e sia fatto uno spostamento senza che il comando ne fosse stato avvertito o prima o comunque durante lo spostamento nei casi di emergenza per no no questo no perché
La comunicazione dello spostamento avveniva sempre prima che l'senatore si sposta
Lei quindi esclude che il senatore Andreotti abbia potuto fare un viaggio si sia potuto spostare
Dalla sede di Roma fuori sede si sia sporto Ugo potuto spostare da una sede all'altra senza che il comando fosse avvertito a seconda che poi si trattasse di questo o quel comando secondo i tempi due esclude non esclude
Ci soffermiamo adesso un istante sul viaggio portinaia dice Mazara Cortina anche qui lei conferma quel che prima dichiarato e cioè che la informazione in questo caso viene data al comando di Cortina sì ecco perché veniva data al comando di Cortina e non direttamente a quello io non esisto così non esisteva un comando centralizzato al quale inviare tutte le comunicazioni da qualunque sede ci si trovasse
No perché dove andavamo noi facevamo sempre Koeman facevamo capo a quel comando al comando del posto per tutte le sposta l'azione per tutte le esigenze di servizio
Lei prima ha fatto riferimento ad una viaggio da mirano a Roma se ho ben capito e perché il senatore Andreotti doveva partecipare ad un Consiglio dei ministri eccetera
E sareste rientrati poi la sera stessa ameranno da quello che ho capito in questo caso la comunicazione come come doveva avvenire come fu fatta per quel che lei si risente per quel che lei si ricorda
Sì fu fatta la compagnia di
Alla compagnia di di Merano alla compagnia di mera questo partendo da Milano
Parte sì sempre partendo dal posto dove ci trovavamo
Quando siete poi ripartiti da Roma era necessario fare un avvertimento a Roma o eravate sempre coperti da quello di Merano dato che tu una veniva nello stesso giorno eravamo coperti da quello di Merano perché si faceva al al preavviso
Era previsto la data l'orario di partenza l'orario di rientro i giorni nell'eventualità che si era più giorni e dove si andava alloggiare si fece la richiesta di di personale comunque il preavviso di partenza consisteva sia nella data dell'orario di partenza che di arrivo
Quindi nel caso in cui le il viaggio avveniva nello stesso giorno e comportava il rientro alla sede di partenza era sufficiente era valido se
Era valido quel quel preavviso di partenza era valido quel solo preavviso di trattare spesso di partenza è questa e quindi la spiegazione perché a Roma non venne dato non venne data comunicazione della partenza perderanno che era quello il prelato apre un preavviso di partenza
Perché Bernard Tapie
Con partenza e arrivo
Da lì nella lobby no no no no mi dispiace un futuristico deve rimanere no
Se no sospendiamo futuriste e siccome e siccome sono alle otto meno dieci neonato non delegare
Prego
Qual è il principale lei allora tutti questi signori della sporta che non fanno niente facciamo lavorare
Procedo procede procede
Quando il senatore Andreotti andava a riposare in occasione di questi suoi viaggi e quali era il comportamento che lei come caposcorta teneva e faceva venire ai suoi uomini
Dunque quando eravamo sempre sul Po si rimaneva sempre sul posto oppure si chiedeva se si poteva allontanare
Personale di scorta ma io rimanevo sempre sul posto
Il vi davate un appuntamento con il senatore Andreotti per la cessazione del riposo per la ripresa delle attività sì
Dunque quando il presidente
La sera io l'accompagnavo istanza
Per l'indomani mattina chiedevo a che ora dovevo andare a
A a bussare aprire e nel pomeriggio nel pomeriggio la stessa cosa lui mi diceva l'orario in cui potevo andare a
Ai entrare nella stanza del Presidente lei ma il risultato la domanda in parte glielo già fatta ma desidererei che il punto fosse chiarito definitivamente lei mai risultato o la mattina o il pomeriggio essendo vietato questo appuntamento di trovarla stanza vuote di vedere il senatore Andreotti arrivare dall'al di fuori nell'albergo nell'altro luogo dove era ospitato
No questo no perché noi
Sia io che gli altri colleghi
Avevamo l'abitudine di prendere la la la chiave della sta le della stanza del del presidente dimodoché quando noi andavamo a
A bussare potevamo entrare aprire direttamente con la chiave senza disturbare il presidente che magari si doveva venire ad aprire quindi se ho ben capito praticamente lo chiudevate dentro a chiave
Sì cioè sito chiudevamo dentro sì sì per dovevamo dentro lui rimaneva istanza lui rimaneva io con la con la scuola chiave in
In mano potevo entrare io
Senta quando vi recavate fuori sede
C'era sempre una vigilanza fissa all'albergo o comunque alle l'edificio che ospitava il senatore Andreotti o questo poteva esserci o non esserci
Sì perché questo faceva Marusik Cisco c'era sempre uno poteva esserci o non esserci sì c'era sempre perché quando facevamo la la preavviso di partenza facevamo anche la richiesta del del servizio di vigilanza in il nella stanza dove dove dovrà dove dormiva del del senatore è vero che
è vero che la vigilanza veniva realizzata sia attraverso un uomo Init che venivano collocati all'interno dell'albergo sia attraverso uomini anche con mezzi mobili per esempio una gazzella eccetera
Che venivano collocati fuori dall'albergo sì c'era sempre un servizio di vigilanza e ore evitando delle macchine che giravano esternamente quindi possiamo dire che la
Camera della senatore Andreotti ha sempre sotto il controllo opposto però o degli uomini della vigilanza all'interno dall'albergo degli uomini fuori dall'albergo
Sì sei e possiamo dire che in questo modo chi avesse voluto entrare nella camera inevitabilmente non poteva non essere visto da qualcuno degli uomini della scorta no non poteva entrare perché non c'era la chiave della della stanza per entrare
Ma e possiamo anche dire a parte il problema comunque della chiave che il senatore Andreotti non poteva allontanarsi senza essere visto da qualcuno di voi
Sì
Sì
Lei ricorda un e soggiorno a villa Igea sia pure con nell'aiuto del Pubblico ministero però alla fine lei ha ricordato questo soggiorno a villa Igea
E siamo nella famosa occasione del Festival dell'amicizia d'accordo sì lei ricorda
A un a un ricordo approssimativo di villa Igea se la ricorda rilegge e grosso modo come è fatta
Non me lo ricordo bene
Ricorda comunque la stanza dove era alloggiato il senatore Andreotti e in particolare vorrei sapere questa circostanza era una stanza al livello del piano terra o era una stanza in qualche misura elevata rispetto al livello stradale tale da non consentire un'uscita dalla finestra no erario mi sembrava un piano rialzato si poteva e uscire dalla finestra allontanarsi dalla stanza uscendo dalla finestra
Eh no bisognava saltare
Il senatore Andreotti poteva saltare
Non lo so penso
Quanti metri per lo meno si ricorda quanti metri di altezza c'erano per la mente Bennati lo posso dire con precisione perché non mi ricordo no no non so che era un un piano
Non le hanno comunque non era a livello stradale no non era al livello se non ricordo se c'era anche un terrazzino qualche cosa del genere
No questo non lo ricordo valori
Lei ha ricordato una viaggio un altro viaggio oltre questo
Un altro viaggio del senatore Andreotti in Sicilia tra il mille novecentosettantanove mille novecentottantatré lei lo ha ricordato per la particolarità che venne effettuato in treno ricorda qualche altra modalità di questo viaggio e in particolare se all'arrivo in Sicilia
E si erano fatte trovare le macchine della scorta della senatore Andreotti che erano partite da Roma lo ricorda questo sì si fecero trovare macchine quindi il senatore Andreotti viaggio in treno in compagnia di chi
Della scorta di lui c'era anche lei questa se mi sembra di sì sì perché poi risalimmo su
E ci fermammo anche al Paese e di di Aldo Moro mi sembra sì al ritorno
A ritornare in Consiglio al ritorno e qui e comunque lei ricorda
Che le macchine della scorta lo avevano a ha trattato l'avevano raggiunto vi erano cartine sì della giunta e quindi il senatore Andreotti in questo viaggio tra il settantanove ottantatré si è servito delle abituali macchine della scorta per muoversi in Sicilia sì sì
Sì
Va bene
Torniamo al Festival dell'amicizia del mille novecento ottantasette e quanto è durata la permanenza del senatore Andreotti a Palermo in occasione di quella festival lo ricorda
Un giorno due giorni cinque giorni lo ricorda
No dunque
Noi arrivammo
La mattina
Ci fu la la la visita agli spende
Nel pomeriggio poi quello che la cosa col senatore Spadolini e pubblici ministeri signori pubblici ministeri mi hanno ricordato che la sera
Ci fu questo questo pranzo questa scena la spetti al pranzo prima di arrivare al pranzo fu ci fu anche questo intervento del senatore Andreotti nel pomeriggio nello ricordarsi quello vorrei fare una domanda
è vero che molte delle cose che lei ha detto le ha dette a seguito di precisazioni e puntualizzazioni dell'ufficio del Pubblico ministero forse meno
Sì di quanto non cammino non risultino al verbale perché l'intervento dell'ufficio è verbalizzato una volta sola comunque sollecitazioni o meno dell'ufficio del pubblico ministero le cose che poi lei ha detto
Nei che risultano qui a verbale così come quelle che sta dicendo oggi le ripete solo perché le sono state dette dall'ufficio del pubblico ministero perché comunque poi alla fine lei siede ricordate
Che può io piano piano qualcosa ha cominciato a ricordare quindi lei si ricorda quella giornata e l'intervento pomeridiano del senatore Andreotti come al Festival della mission una tavola rotonda mi sembra una tavola rotonda lei era lì presente a questa tavola rotonda
Sì ero di sera perché rappresenta la causa di
Lei ricorda grosso modo grosso modo non c'è bisogno del minuto ma grosso modo ricorda
In quale periodo del pomeriggio è avvenuto questo intervento se nelle primissime ore per esempio alle tre del pomeriggio alle quattro del pomeriggio o dopo le cinque verso le sei eccetera corre ad hoc era previsto alle diciotto era previsto alle diciotto
Con riferimento o si è adeguato fu fatto alle diciotto qualcosa non fu fatto fu fatto intorno alle sei voglio sapere
Con riferimento a questo giornale a questa data lei ricorda se il senatore Andreotti si sia allontanato da solo per circa tre ore
Dal l'alterco in quell'occasione
Senta non lo spende Porretti partiamo severi tutti sentiamo caldo quindi non va bene e
Lei prestava detta lei ha prestato servizio di scorta
In occasione di quel viaggio e per tutta la giornata evidentemente ecco quindi io voglio sapere lei si è ricordato che la mattina c'è stata questa visita distende poi si è ricordato l'intervento del senatore Andreotti verso le sei del pomeriggio
E io vorrei sapere se lei ricorda se tra l'ora di pranzo e le sei il senatore Andreotti sia sparito dalla circolazione si sia allontanato senza essere seguito da nessuna persona della scorta o se si ricorda che cosa invece ha fatto se lo avete tenuto sempre
è sotto controllo sotto vigilanza ha capito la domanda sì
Per esempio lei lo ha visto allontanarsi quella quel giorno allo non l'ho visto non ho visto allontanarsi ha visto macchine venirlo a prendere
No lo ha visto lo ha visto rientrare in albergo prima no proprio prima di questo intervento perché non aveva la chiave della stanza dell'entrare anche in quell'occasione lei ritiene che quindi sia stato chiuso dentro la stanza
Penso di sì sì
Perché
Guardi io non voglio che lei io vada avanti per congetture sulla base di quello che capitava abitualmente io le sto facendo delle domande molto precise lei quando si scusi marescialli e lei non si deve preoccupare se non è in grado anche se sono il difensore di Andreotti se non è in grado di ricordare lei non deve dire nulla di quello che lei non si ricorda meno che mai nulla che non sia vero
Quindi io le sto facendo delle domande precise per cercare di ricostruire la giornata
A me interessa ricordare questo
Dopo il pranzo perché lei ricorda le risulta che il senatore Andreotti si sia allontanato allontanato e non con voi della scorta ma alla allontanato con altri lo avvisano andarsene via dall'albergo io non l'ho visto non lo ha visto
E poi l'altra domanda che già l'avevo fatto lo ha visto rientrare poco prima un po'prima
Di questo intervento che gli ha fatto una accompagnato non da scorte ma da macchine private o da solo a piedi e via dicendo no
No
Non l'ha visto
Scusi Presidente se salto un pochino ma seguo le viene anche un po'la pista d'l'ufficio del pubblico mi abbiamo ha parlato con il rappresentate del Pubblico ministero anche degli studi del senatore Andreotti lei ricorda e quando il senatore Andreotti si è trasferito a San Lorenzo in Lucina lo studio di San Lorenzo induce
E qual era lo studio che aveva prima se li ricorda gli studi privati dunque lo studio privato
Quello vecchio se vogliamo chiamare vecchio era piazza Montecitorio centoquindici ricorda fino a quando c'è stato il senatore Andreotti in questo studio
Di preciso la data no non non glielo so dire no non me la ricordo esattamente la data
Una cosa poi si trasferì a piazza San Lorenzo in Lucina
Era ministro degli Esteri perché mi ricordo che faceva spesso le
Le riunioni
Con personale del ministero a piazza San Lorenzo in Lucina
Senta senz'altro era ministro degli Esteri
Lei accennava al fatto che questa proposta del cavalierato è comunque avvenuta da parte di Cossiga quando così che era Presidente della Repubblica sì
Quindi questa offerta di cavalierato la possiamo collocare evidentemente a partire dall'anno in cui Cossiga diventato precedente quindi dal mille novecentottantacinque in poi
Sì sì se la proposta è avvenuta a San Lorenzo in Lucina non a piazza Montecitorio a San Lorenzo in Lucina una domenica a San Lorenzo in Lucina era di domenica mattina
Il questi regali che le venivano fatti da parte del senatore Andreotti anche in denaro
Avvenivano in occasione di particolari circostanze l'unica cosa che non le è stato chiesto io ne chiedo io e adesso l'entità di questi regali erano milioni erano centinaia di mila lire erano poche centinaia di mila sì intorno alle trecento trecento mila lire
E a venivano nel dalle all'arco dell'anno quante volte
Natale Pasqua lei esclude che tutti i mesi a tutti gli uomini della scorta il senatore Andreotti versasse dalle due alle trecento mila lire
Lo escludo e quanti erano tutti gli uomini della scorta che si avvicendavano
Al servizio del servizio tra virgolette ovviamente al servizio del senatore Andreotti
Della seconda dunque il nome della della prima scorte eravamo
Sei persone
Sette perché un collega facevamo a rotazione per per le sostituzioni delle ferie delle licenze dei riposi
I tre autisti
La seconda scorta erano a turno loro facevano otto ore
Con campi sul posto
No trovo dodici uomini
Io c'ero in servizio di vigilanza San Lorenzo in Lucina
Quattro uomini per coprire le ventiquattro ore di servizio
Quattro uomini
Servizio al garage
Garage
All'abitazione all'abitazione quindi oggi quattro uomini
Erano in me
Servizi in portineria
Cinque i colleghi della Polizia di Stato che faceva servizio al al pianerottolo dove il presidente
C'è l'appartamento adesso quindi un certo numero di uomini il presidente Andreotti in occasione di queste festività
Faceva regali a tutti gli uomini della scorta
Oppure soltanto a quelli che gli erano più vicini faceva regali atto
Fine la stesse faceva tutti nella stessa misura o per quello che le risulta altrimenti mi dirà che non lo sa o c'era una qualche graduazione
Nella invitati avessi recarmi a qualcuno qualche cosa di più ancora faceva tutti a tutti per tutti gli anni dei regali di questa entità più o meno i quali sì sì sì
In queste in queste occasioni
D'accordo
Lei ha avuto occasione di
Potrebbe essermi sfuggito lei accompagnato il senatore Andreotti le barche private
In barche si chiamano quelle chiamano così parte insomma
Barche no tranne quella non è non è non quelle arredi insomma si si si tranne
Quella della della crociera io non sono salito in nessuna
Nessuna barca lei non è salito le risulta comunque che il senatore Andreotti sia stato ospite di amici proprietari di barche in questo caso ci sa dire i nomi di questi amici se le risulta altrimenti non importa non non mi risulta anche perché se
Se ci doveva salire il presidente dobbiamo salire anche noi avevate sarebbe forse sempre
Adesso ritornando momentino a Palermo
Il lei ha mai accompagnato su richiesta del senatore Andreotti il senatore Andreotti in piazza Vittorio Veneto se non conosce la piazza cerco di De nome se il nome non le dice nulla gliela descrivo come ho già fatto prima con altro testimone
Ben conosce innanzitutto a Palermo una piazza Vittorio Veneto
Non lo conosco ricorda di aver avuto mai istruzioni da parte del senatore Andreotti di accompagnarlo a piazza Vittorio Veneto di averlo lasciato in un appartamento privato che si trovava su questa piazza
No
Adesso che la descrivo vediamo se invece lei ricorda qualche cosa si tratta di una piazza piuttosto ampia
Grosso modo circolare in mezzo a questa piazza c'è un monumento anche questo circolare con delle colonne che sostengono una circonferenza soprastante ed in mezzo un qualche cosa che non ho mai capito cosa sia ma insomma
Non sarà stato formalizzato passando una statua
In mezzo
Lei si ricorda questa piazza c'è mai stato ma mai aspettato l'il senatore Andreotti impegnato in qualche affare da quelle parti no non se la ricorda
Non se la ricorda o esclude di averlo proprio accompagnato in questa
Non me lo ricordo di averlo accompagnato in
Questa dichiarazione
Quando le arrivati in Sicilia e veniva prendervi quelle Philip pazzo nella automobile di finì pazzo c'era solo lui o c'erano altre persone
Sì nella nella macchina con Philip pazzo
Dunque
C'era l'onorevole Lima
Tanto che il presidente della Regione Cosima Nicolosi qualcuno
Adesso mi farebbe comodo per la fotografia perché anche noi l'avevamo seicento interrotta
Lo vogliono fare loro allora poi però dopo mi promosso emblemi fatte fare un PIL un piccolo supplemento da lei la domanda la Coffa no se se lo fotografa noi gli atti si somma l'avrei materialmente lo so hai fatto che non ce l'ho appresso ma se ma può chiedere
E nella disponibilità del temporale avremo
Insomma vorrei fare un esperimento il della fotografia
A fornire al tribunale d'intesa e vogliamo non sono queste fotografie ora portata d'acqua
Lo facciamo avere no no
La domanda che vogliono attraverso la visione della fotografia vorrei sapere se il testimone ha mai visto la persona che indicheremo lo di cortesia per evitare di far perdere tempo al tribunale nove insistito di avere una priorità nel fare queste allora facciamo una sospensione a questo questo riprende perché altrimenti resistere alla prova non la trovi se no e se non lo faccio per la faccio dopo la domanda se lei se siamo d'accordo era questo solo la domanda farmi servire assoldano decorso possiamo so fare possono concludere questa fase io faccio mi faccia Pavel concentrò oratorio
Su queste a specifica domanda che ribalta la fotografia il Pubblico ministero è d'accordo che anche dopo che il pubblico ministero ha fatto il congedo rogatorie poté allora si uniscono fatica Marco faccio tutto e poi casomai sequestro poi casomai diamo
Se però ci arriviamo lo stesso con la lei ha visto certamente ormai in questi anni fotografie dei due cugini Salvo D'Ignazio
E di Nino Salvo sui giornali dalla televisione sì sì sui giornali si sente la divisione in tre livelli li ha ha presente la fisionomia di questi due cugini anche in questo momento
Di Nino ed Ignazio Salvo
Senta e livello bene in modo da
Va bene io le faccio lo stesso la domanda se lei non è in grado di risponderle mi dirà che non è in grado di rispondere
Avendo visto le fotografie di questi signori sulla televisione nei giornali eccetera lei è in grado di dire se nel passato ha visto queste stesse persone
Nelle automobili che venivano a prendere il senatore Andreotti non li ha visti in compagnia del senatore Andreotti e via dicendo
No
Le liriche comunque il se le facciamo vedere le fotografie le faremo vedere le fotografie non le chiederemo comunque con le fotografie sotto gli occhi se lei è in grado di ricordare
Se ha mai visto questa persona vicino al senatore d'accordo quindi questo lo faremo successivamente dopo che il pubblico ministero le avrà fatto le sue domani
Lei ricorda
Lei lei ricorda
Qual era il posto abitualmente occupato ricchi a abilità abitualmente occupa il senatore Andreotti quando si sposta in automobile sì
Ma dove si siede affianco al conducente della macchina va avanti affianco al conducente anche quando per avventura a degli ospiti lui si siede sempre davanti si si apre davanti lei conosce la ragione di questa abitudine
So che
Laute gli fanno gli dà un po'fastidio e qui si preferisce siete davanti preferisce se sedere davanti e quindi preferisce sedere davanti
E lei vorrei sapere adesso questo le quando voi vi spostavate vi eravate voi uomini della scorta quelli che lo seguivano la vigilanza fissa vi era anche poi una scorta mobile fornita dai comandi locali
Sì di integrazione ha poi avevamo anche spesso uomini che ci facevano da
Da da scorta da battistrada accadeva una volta portato a destinazione il senatore Andreotti che queste persone venissero messe in libertà per un qualche periodo di tempo quelli della scorta mobile intendo dire
Ma questo quando quando lui seri pranzo per rifornimenti e via dicendo
Sì chiedevamo al presidente se se i colleghi voleva novanta pranzetto e i si chiedeva che ora dovevano ritornare
Perfetto gli uomini della vigilanza fissa invece si allontanavano siamo devono Montanaro rimanevano sarà rimanevano sul posto quindi un controllo c'era sempre inseriti sotto questo punto di vista
D'accordo
L'abbiamo già chiesto credo che risulti pacificamente ormai comunque anche lei le chiede ormai siamo alla fine tanto le risulta che il senatore Andreotti Guidi sappia guidare personalmente l'automobile
No no no
Non non non non la sa guidare
Non l'ho visto ma guida
Scusi Presidente ma
Finito
Sì salvo il problema dalla fotografia che avremo nel Pubblico ministero prego
Senta aprono reti riprendere un attimo prima di passare alla foto un altro argomento trovi dimenticarlo
Abbiamo detto che quando c'erano i trasferimenti fuori sede da Roma lei in alcune circostanze ha seguito Andreotti sul luogo trovate una macchina che la messa a disposizione per Andreotti
Sì chi guidava questa macchina
Quando veniva messa a disposizione dalla questura c'era sempre un collega della polizia di Stato che guidava la macchina
In altri casi c'era Philippe pazzo
Si era messa a disposizione dalla questura era un uomo della della un collega della polizia di Stato che guidava la la la la l'autovettura
Sì era una macchina privata sì questo e lei dove si dove si sedeva all'interno di questa macchina lei lei zero
No io non mi sedevo io ero dietro
In un'altra macchina di un'altra macchina quindi non stava nella stessa macchina di Andreotti no
E come mai scusi perché se si perdeva il collegamento tra le due macchine no no
No non siamo mai saliti nove della scorta nella spessa macchina devo versare il presidente non siamo mai saliti Sturzo adesso soltanto che sono detto alla tutela allora salvo nella macchina del Presidente ma quando ero di scorta veniva messa la scultura a disposizione una macchina di scorta io salivo nella macchina di scorta
Ma sulla macchina del Presidente non sono mai state sulla macchina del presidente Andreotti chi ci stava oltre all'autista c'era qualche altro personale di scorta no nessuno
Quindi c'era sano l'autista e Andreotti sì salvo il conducente il presidente
Saliva davanti e dietro sempre l'onorevole Lima qualche amici del del partito io prima ho fatto numeri signor presidente Nicolosi perché mi ricordo che era lì oppure
Gli altri amici del del del partito di Drago quel pianto e stridore
Ha capito
Quindi non noi noi noi uomini della della scorta S. Gerolamo il presidente per Roma non salivamo nella ma non salivamo nella macchina del presidente che non c'era un collegamento via radio tra la macchina dove si trova Andreotti è la macchina di scorta che seguiva
No no non facciamo il servizio di sicurezza sempre stando dietro pure magari dei colleghi
Se c'erano i colleghi della polizia lamentavamo immersa in questo modo non c'era il pericolo che per il traffico per qualche motivo la macchina di Andreotti alla che scorta si scollega asset no no
Ora macina dentro si poteva magari è una macchina che si poteva mettere ma poi dopo se riusciva sempre Alari sorpassare a rimetterci sempre secondo la la la
Quali sono sempre non è mai capitato che la macchina dove lei stava si sia guastata si sia fermata
Personalmente non mi manca l'Italia e altri suoi colleghi
Non glielo so dire ma personalmente non è mai capitato
Se da lei poco fa
Rispondendo alla domanda della difesa ha detto che la stanza del che occupava verrà Andreotti all'hotel villa Egea il venti settembre mio centottantasette era un piano rialzato
Sì
Sì è sicuro
Sì ecco la stanza che occupava Andreotti era la stanza centodue che è una suite che si trova invece al piano terreno dove stava Honda come risulta dalla documentazione acquisita documento numero cento cento centododici
C'era da fare dei gradini mi sembra per arrivare nella stanza dal dalla dalla urne
Scusi c'era da fare gradini per arrivare dalla bolla alla stanza Andreotti
O era al piano rialzato al che piano rialzato significa un piano non dei due gradini un gradino significa ci sono sette otto dieci gradi
Cosa intende piano rialzato due gradini
Piano rialzato senza anche
Rispetto al manto stradale un pochettino più sollevato più ampio Antonio
Dico alla Haller i villaggi e ha come rispetto alla stanza che occupava Andreotti era lo stesso piano un piano diverso
Io questo che questo non lo so io mi riferivo lei mi ha chiesto come che intendevo piano rialzato un piano rispetto al manto stradale Germaine pericolante senta lei vede
E la Honda rispetto locale dove si trovava la hall rispetto al piano stradale come rialzato oppure no
Cioè l'amore rispetto al piano ambiente di dove si trovano rispetto al piano stradale era rialzato pura lo stesso livello del piano stradale sta un pochettino più
Più più più
Più rialzato quindi per entrare nella Hall o dall'esterno bisogna fare dei gradini salire una scala sì sì
Senta lei ha verificato in quell'occasione essere aperte
L'ingresso principale e quindi l'uscita principale c'era accanto poco più avanti rispetto alla suite Andreotti anche un altro uscita laterale secondaria
No io queste hanno detto pure prima non non so se c'erano altre uscito seconda non ha fatto questo controllo
No non lo fa
Perché c'era il servizio
E quindi lei sa se Andreotti è uscito quel pomeriggio dall'uscita secondaria se non sa neppure che esisteva un'uscita secondaria no no ma io
Non so se
Se il presidente uscito dalla
Non lo sa quindi se è uscito da qua Luci tra secondaria visto che lei non sa neppure che si occuperà o parlano uscita secondo parlato che se doveva uscire doveva rientrare perché c'avevo la chiave
Della stanza
Mi scusi se era entrato nella stanza
Lei ricorda se quel pomeriggio Andreotti si ritirò a riposare nella stanza
Si ritirò nella stanza
Se lo ricorda sì perché quando tornò dalla andò che andò in camera presidente e allora io le contesto che il nove maggio del mille novecentonovantaquattro diciannove maggio lei ha dichiarato
Io ora non ricordo se l'onorevole Andreotti in quel pomeriggio venti settembre duecento progettando a riposare in camera o meno
Se in Orlando a riposare allora credo di poter escludere che io lo abbia lasciato sola sia andata riposa nella mia camera
Se invece l'onorevole Andreotti andò a riposare e possibile che io mi sia ritirato nella stanza d'albergo che come le signore Lost loro mi dicono era accanto a quello all'onorevole Andreotti quindi le contesto che lei il diciannove
Maggio mille novecentonovantaquattro quando i suoi ricordi dovesse ancora più vivi visto che son passati già tre anni non ricordano a parte che non ricordava niente di quel giorno non si ricorda in particolare
Se Andreotti era andata a riposare oppure rotonde che fa una serie di ipotesi si è andata a riposare
Un dato di posare eccetera eccetera ventenne contesto questo
Non ha parlato Suta mente di chiusura della stanza in quella circostanza
Io in
Quando fui ascoltato
Mai alla alla questione bella della chiave
E lei mi sembra che visse che noi avevamo il passepartout ma noi non abbiamo il passo lei sta confondendo quello che ha detto il suo collega Nobili
No quindi se no questo si trova nel verbale della dichiarazione al suo collega Nobili
E mi chiedo come facciano i sapere queste cose
Attenzione il testimone ha detto che lei gli ha contestato la storia del passepartout che poi sia anche a parte che nel verbale di nobili nostri parlati passepartout il fatto che comunque il si parla passepartout come lo possiamo fare no come no c'è a turno
E ha potuto conservare sì ma questo non significa che lui abbia attinto dal verbale di nobili è
Appunto
Appunto
Non abbiamo
Alla contestazione quindi io le contesto che lei quel giorno scuse
Esatto abbiamo controllato che nobile parlo di Paspardo eccome abbiamo controllato che il nobile che parlo di Paspardo allora io la contesto
Che quel giorno diciannove maggio mille novecentonovantaquattro lei ha dichiarato a parte il fatto che non si ricorda mai niente e poiché non ricordo siano avevano rotto in quel pomeriggio andò a riposare Cameroni seggi Rolando a riposare allora credo di poter escludere che io l'abbia lasciato solo e si è andato a riposare la e e e sia andato a riposare la mia canzone se invece l'onorevole Andreatta do a riposare possibile che io mi sia ritirato nella stanza d'albergo che come le signore nostro Moro mi dicono era accanto a quello vero Andreotti
Quindi le faccio questa contestazione le chiedo se conferma questa dichiarazione incasso negativo chiederò che venga acquisito al fascicolo tribunale
Sì io non mi sono mosso dalla stanza dell'albergo
Sì
Cioè quando lei io l'ho sentito ha ricordato e senatore andò a riposare se ora va ricordato sì invece in quella circostanza lei ha detto Dino
A
E tocca a noi ricorda l'ha fatto hanno ricorda e sì confermo conferma cosa che non ricorda o che non record pure quello che ha detto ma non ha detto poco fa
Dica
No io ricordo che il presidente andò andava a riposare se
Mi sembra se lo ricorda non se lo ricorda incerto
Però non è tanto la risposta mettiamo la sua risposta di
Lui dopo la Colasanto
No con confermò il lei nel verbale delle a conferma quello che ha reso la dichiarazione che rese in precedenza allora c'è conferma di non ricordare sì sì presidente scusi
Sì sì o il signor Presidente detto questo
Ritorna faceva delle scuse scusi ecco più scuri ritorniamo alla domanda precedente
Tenuto conto che lei non ricorda se quel pomeriggio Andreotti andò a riposare al mondo a riposare lei chiedo
E tenuto conto che lei non sa neppure dell'esistenza di un'uscita laterale
Un dell'hotel villa Igea come fa escludere che Andreotti quel pomeriggio si sia allontanato possano essersi allontanato dall'uscita laterale assecondare
Io ormai più di tutti si Schio si sia allontanato il signor no io non le sto dicendo se le risulta che sono come fa escluderlo per possano essersi allontanato attraverso quell'uscita secondaria di cui lei neppure sale esistenza
No infatti due sta qua questa questa questa uscita secondaria non non sono a conoscenza appunto
Quindi non lo può escludere
Non li posso escludere va bene
Senta
Comprai così capiamo
Andiamo avanti vorrei capire una cosa vorrei capire una cosa lei ha parlato di questa chiusura chiazze
Io non ho capito bene ma vuole spiegare meglio che vuol dire
In tutti in tutti e lei spostamenti del del senatore Andreotti noi prendevamo la chiave della stanza del del senatore
Che vuol dire mi spieghi lo chiudevate a chiave dentro
Sì quando noi uscivamo portavamo via la chiave questo di gioia ed inoltre di giorno e di notte quindi di giorno lei chiudeva a chiave Andreotti nella stanza dell'albergo sfila essi portava la chiave si sieda mi vuole spiegare che essendo so aveva questo comportamento tenuto conto del fatto che Andreotti poteva chiudersi nella stanza dall'interno commise ed allora è tenuto conto del fatto che lei poteva chiedere un'altra copia della chiave dell'albergo all'albergo visto che ogni albergo a un pass
Artù per tutta la stanza no a me mi serviva per entrare a me serviva per entrare nella stanza bussavo entravo senza senza
Ma si dicono anche se Andreotti evoca avesse voluto uscire dalla stanza può restare ingabbiato dentro la stanza visto che lei si è andato
Mi faccia capire
Cioè non è che rimaneva ingabbiato dentro una stanza non ho più lui poteva potevo uscire però non poteva entrare se se senza negli anni quindi
A lei si portava la copia della chiave serie Andreotti poteva uscire perché aprivano all'interno si è chiara sì o va
Senta mi può descrivere la holding leggera
Dunque
No
C'è questo pianori
Da un la Honda il col sacco secondo dove c'è il ricevimento
Cioè questo piano rialzato
Voi entrando al teste non mi sembra ci dice del la la la
No no me la ricordo bene il suo presidente ci sono dei salotti
Sì
No scusi non una ma ricordo non so non ricordo
Quella volta in occasione della della della della festa dell'amicizia
Ma non me la ricordo bene
è stato c'è una volta o due sono ma ricordo bene circostanza accessi
Andiamo al fotografia
Ora io le mostro delle fotografie che fanno parte del documento numero centotrentasette
Sono le fotografie contrassegnate con numero quattro con numero cinque e un'altra su cui il retro è scritto numero uno le chiedo
Se in grado di riconoscere le persone che sono ritratte in queste fotografie
In particolare Mammano se ci può indicare quale fotografia sta esaminando
Giorgio pubblico il fino a questo punto dico la teste dobbiamo Sami darla stasera
E non
Ritornare
No no no
Ma
Insomma se sono se è una questione di di di dieci minuti e allora siamo d'accordo non non la facciamo ritornare
Sono oggi l'onorevole
Dunque allora vediamo il presidente dello quale foto stato emarginato del numero cinque chi nella in alto numero cinque quella che sta sopra
Questa se quella più alta allora sì se il presidente lo l'onorevole Lima
Vicino perché se no
L'onorevole Ruffini
In quella di sotto in quello che so
Se il scusi fermiamoci alla foto di sopra e poi dopo che è solito la foto di sopra andiamo a quello di sotto un semplice comprendere la foto di sopra riconosce altre persone la numero cinque in alto dunque l'onorevole Lima
Questo sto di spalle dovrebbe se l'onorevole Ruffini
C'è anche altre otto in quella in basso filante imprese del presidente sfugge quelle in basso sede il presidente l'onorevole prima l'onorevole Ruffini
Le Carlo Russo il collega maresciallo Carlo Russo
Queste altre persone no al non le riconosco diano avanti
Questa è la foto numero le sto al numero quattro
Dunque in alto
Si intravede l'onorevole Ruffini
In basso
Se il presidente l'onorevole Ruffini
E non riconosco nessuna ecco poi c'è l'ultima fotografia questo sfocato sembra l'onorevole Lima
Questa grande questa grande è la foto numero uno
Numero uno si
Sono
Numero uno
Sempre il presidente l'onorevole Ruffini
L'onorevole Lima di spalle un posto creato
Mi sembra che la collega non sono sicuro questo sfogato il maresciallo Russo
Senta la persona che si trova guardando la fotografia l'ultima persona a sinistra lei sa chi è
Questo se questo caldo non lo so
No
Lei lo sa che a questa persona e Nino Salvo cioè gli ho detto che non lo sa le dico io che Nino Salvo nome bonus Porsche detto questo
Lei
Visto che non riconosciuto neppure ora in fotografia Nino Santo
Può escludere che in altre circostanze oltre questa nella quale lei era presente come risulta agli ordini di servizio l'onorevole Andreotti si sia in corso incontrato con la persona ritratta in questa fotografia
No non lo so che vuol dire non lo so dopo escludono lo può escludere
Non lo so guardi non lo so io non capisco se significa lo escludo o non lo posso escludere mi pare che l'alternativa è secca
Non ho mai non so rispondere proprio a questa domanda scusi allora le rifaccio la domanda
Lei può escludere che anche in altre circostanze in cui accompagnato Andreotti Andreotti si si è incontrata con questa persona che ritratta la fotografia
Vittima
Non lo so se il presidente non lo so questa è la risposta sì ma io non la capisco pubblico ministero poi sarà valutata no signor Presidente mi scusi non
Lo so voglio voglio capire non lo so se si è incontrato significa questo non lo so Now che non si ha incontrato il suo
Lei quindi ricerche non si è incontrato in alto verso assalto esso incontrati il non lo sa se non lo so non lo so ho capito batte si è capito
Altre domande nessun'altra domanda gravano avvocato
Allora
Il numero Palermo
Romano
Dunque con riferimento alla fotografia numero uno ecco lei Guardini bene la persona che le è stata indicata come Nino Salvo mamme il nome non interessa io voglio solo sapere una cosa
Una persona con quella faccia lei l'ha mai vista in macchina con il senatore Andreotti
Lasciamo stare come si chiama e voglio vedere quel nome la persona lei ricorda qualche cosa e in particolare vedendo la nella sua memoria si risveglia il fatto di averla vista in automobile con il Senato Andreotti la vista negli studi privati del senatore Andreotti la vista chiedere udienza in a Palazzo Chigi neosenatore andrà o no no no no signor presidente
Prego gratuiti
Senta a domanda del presidente interni io il il tribunale vuole sapere questo
Quando il presidente Andreotti andava a riposare
Sì civici dicevo a voi ci vediamo fra due ore sui
Ed eravate in un albergo sì rimaneva qualcuno dietro la porta della stanza dell'onorevole Andreotti
Dietro ma sul pianerottolo signor Busiello sul pianerottolo se io non mi allontanavo noto allora la Lerner Mask
Corta ma io non mi allontanavo dalla dalla dalla stanza dalla rimanevo sempre lì nell'avviso alla stanza mia sul corridoio
No no a prescindere da lei c'era sempre qualcuno dietro la porta una vigilanza che il servizio sì signor Presidente c'era sempre sempre servizio su sul pianerottolo dove dormiva il presidente
E che consegna aveva questo questo questa persona dico che consegna aveva
Di vigilare sulla sulla sulla di vigilare sulla sulla Luna sulla sicurezza del presidente Andreotti
Quindi se il presidente usciva
Cioè domandare appendere al bar e qualcosa
E voi non c'eravate questa persona che avvisava silice avvisava la seguiva
E sì
Seguiva il preferibile se no
Cioè lui rimaneva sul posto di presidente lui chi la la persona che era di vigilanza pianerottolo rimaneva sulla sul pianerottolo e alle otto di sera andava da solo
No non se ne andava verso in faccia capire
Molto mi faccia capire come stanno le cose come stavano le cose
Gliel'ho detto mi pare più chiaro di come come come l'ho detto ci faccia capire
Quanto dico sono le due e le faccio un esempio sono le due del pomeriggio se il signor io mi sto andando a riposare in camera sì tornate alle cinque a che cosa succede
Che c'è sul posto una vigilanza fissa
Sul ponte Toy io dietro la stanza della del senatore Andreotti c'è qualcuno fisso per le tre ore in cui il presidente riposa sei lo voglio sapere sì sì Presidente c'è qualcuno
Ripeto se capitava che il senatore Andreotti si alzava e usciva e andava al bar che cosa succedeva
Niente che c'eravamo sempre qualcuno di noi
Allora voi Marana rimanevate pure dietro la porta
E
Ma c'era il servizio del posto che faceva servizio sulle sul corridoio
Ma c'eravamo qualcuno di noi
Quasi impossibili
Sì risponde il prezzo
Va be'prendiamo atto di quello che è
Se devono fare altre domande su questa via
Su questa domanda la mia domanda allora questa stanza con occupata dal ventisette al venti settembre centottantasette Andreotti gli ho detto ma vige la in generale io non ho fatto in generale va bene
Comodo icona domande di carattere generale per tutti i casi degli alberi in cui andava il qual era la prassi questo era la domanda del presidente va be'qual era la prassi non in quel caso particolare qual era la prassi come si comportava la scossa ecco
Questa è una domanda
Caso particolare e connesso e ho quindi ecco
Allora e tenuto conto di questa categoria generale che disegnato il presidente nel particolare il venti settembre ottantasette c'era questo servizio vigilanza di sulla scorta dietro la scorta dietro la porta dell'onorevole Andreotti
C'era un servizio di vigilanza
Compreso tutto nella o nelle e anche nel corridoio
E lei sa se qualcuno quel pomeriggio andò a trovare nella stanza Andreotti
No non mi sembra che ma io di preciso non lo posso dire questo perché perché non me lo ricordo bene
Quindi non lo può escludere oppure scooter lo
Lo posso escludere esclusi
Lo può escludere
Non c'era
Lei ritiene se quel pomeriggio qualcuno andò a trovare nella stanza Andreotti e se lei lo sa
No no non lo so questo non lo so io per
Prego stava
Se il maresciallo avvocato Bongiorno maresciallo mi ascolti un secondo
Se c'è il presidente Andreotti dentro la stanza e vi dice io mi riposo per due ore abbiamo detto che davanti o sul pianerottolo c'è questa vigilanza fissa sì siamo d'accordo sì quindi Andreotti dentro e la vigilanza fissa H Antonio lei in questi casi sta in una stanza accanto sì ora quando il Presidente esce dalla sua camera lei ha detto rispondendo al presidente io poi lo seguo ma lei da chi viene avvisato dalla vigilanza chissà sei dal collega che sta sul più sul posto quindi la vigilanza fissa si accorge che il presidente esce immediatamente abissale e lei se quel presi e inserirsi non è che il presidente esce se ne va per i fatti suoi no no questo no lustro con surplus grazie questo chiosare secondo
Può andare grazie
Che era per l'eventualità del modesto e non se ne vada definitivamente Sesia fissi al di fuori
Faccia entrare la signora
Della labrador grida al microfono signora video
Angiolina tirando
Tredici gennaio ventisette
Ha svolto compiti di segreteria per contro il senatore Andreotti scusi non ho capito il verbo linee ha svolto compiti di segreteria Sauber contro il senatore Andreotti però aiuta in che periodo
Beh quando lasciato il Parlamento europeo dal diciamo rimbalza sì sì più controverso circolarono mi scusi quando ho lasciato il Parlamento europeo in salute sono chat ai fini di età pensione
E son venuta in Italia dopodiché senatore che conoscevo da anni per una collaborazione europea
Mi ha mi ha chiesto gli anzi gli ho chiesto io se volevo fare un più lavoro per mantenerli così attiva e lui mi ha detto ma poi venire a lavorare da me e darmi una mano perché a quel momento era deputato era delicato Consiglio d'Europa quindi aveva un ruolo europeo dall'ora da marzo poi avete come va da marzo novantatré boia hanno comizio incominciate vedere le carte da Palermo
Diciamo gli Hot come posso dire non posso dire gestire perché troppo forte ho fatto un po'la custodia di queste carte
E
Signora ora io le mostro in visione un documento per il tribunale si tratta del documento duecento famoso allegato due ricordo
Comunque
Questo sì lei ricorda questo documento
Sì insomma adesso vagamente Verna me ricorda sì se lo ricorda perché perché con le vostre inchieste qualche problema lo vota anch'io vuole insomma è chiara nel fare un po'di nordico ricerche ma anche consultare l'agente del padre del senatore così allora faccio una domanda più specifica
Questo documento lei l'ha consegnato a un conto alla maresciallo Roberto Zeno di componente Canzi caposcorta della scorta di Andreotti
Che rabbia consegnata Zenobi può darsi se permette questa risposta perché se l'ho consegnato a qualcuno dalla scorta e perché senatore ne aveva fatto richiesta
Ogni volta che aveva c'era una richiesta io consegnato i documenti da portare a lui o al Senato o dovere in quel momento
Il maresciallo Zeno perché è stato sentito prima di lei
Ha ricordato con assoluta precisione indicando anche il luogo
Che questo documento questo che lei sta guardando
Il fu consegnato da lei personalmente no personalmente se gliel'ho consegnato io personalmente pecche io cominciava accumulare le carte di Palermo e diciamo era voglio dire magari a classificarle diciamo e quindi non potevo che essere io a dare questi documenti quindi lei con ferma a quello che diceva Zenobi ciò che questo documento gli ho dato le gliel'ho dato io da dare a senatore semmai su richiesta del senatore
Su richiesta del senatore cioè scusi su richiesta del senatore di consegnare documentazione nobili accodare documentazione onde perché la porta se al senatore costruito bene Annona no eh di fanno faceva ma postino
Chi se no pinze nuovi faceva da postino
E allora cosa utile Unes Napoli ed è senatore segna fatta la richiesta
E perché il diciamo Zenobi è venuta da me
Ma ha chiesto il documento da portare al senatore in questo fosco uscì questa è una sua deduzione o lei no no no no no no di questa sua è nonostante questo son sicura Anna cioè lei ricorda che zero detenuto da lei e le ha chiesto mi serve
Un documento che devo portare Andreotti non c'è generalmente no generalmente mi scusi il caso specifico frazionato specifico documento ricorda che zero bipenne da Lele disse avuto incarico Andreotti riprende strumento per portarglielo
Per portarlo ad Andreotti se io fa ha detto la però generalmente perché tutto quanto mi viene chiesto dal senatore mi viene o mi fa un bigliettino due righe per dire a consegnare mandarmi questo oppure è se anche al telefono a volte mando qualcuno a ritirare questo ecco in questo e questo ho usato la parola generalmente quindi anche in quel caso non può essere stato che così questa una su due
Non era nemmeno può escluderlo ma in quel caso invece zero abile abbia detto sono state incaricato da Andreotti di prelevare questo documentario consente senta io adesso questo quanto accaduto
Quando e in che anno è accaduto perché anche qui io è accaduto secondo quello che dice già note in ordine ai primi mesi del mille novecentonovantaquattro febbraio-marzo quando era ricoverato Andrea Fantoni la distanza e gennaio mi pare che
Gli acquisti Sanna anzi due volte perché perché due operazioni gennaio-febbraio quindi sì probabilmente una bene non non volle testé parole posso dire che può può esser stato anche così certa non non lo nego
Voglio dire sempre un ordine di Andreotti che multa da me io gliel'ho consegnata da Dario senatori sì questo sì quindi lei dice non ricordo se ho ben capito possono esserci due Pontes
O che Andreotti l'abbia detto consegna questo documento a Zenobi sì opportuna mancato ben altro status a a zero b o pezzi nobili sia venuto da lei a dire provate incaricato dall'
Notte di prendere questo documento queste due ove esso riguardi onestamente non può darsi non lo escludo non me lo ricordavo i più o meno l'Oltrepò o l'uno o l'altro o è così o così insomma non non escludo
Senta lei ha consegnato questo documenta che l'avvocato Ascari
Ah bene questo tutto quello che si faceva carenti era in funzione della di una memoria credo
E quindi fu mandato Ascari sicuramente domanda io probabilmente penso niente
Devo dirle che è un po'il ricordo che fanno solo alcune volevo solo perché tutto sommato Piero immersa in un un lavoro del mostro nocumento identico a questo del documento per me è uguale pensieri
Nella parte in alto a sinistra dove c'è quella striscia nera da fotocopia coscritto ottantanove
Qui a Roma in alto in alto proprio placet assegni dove c'è quella bordatura vera sì sì sì ecco le cosa legge Andrea sempre Andreotti
E Andreotti bene poi è che segreteria forse essi si destreggia immane servizi per essere gliela primo mandato per fax scusi che significa visto che il ero addetto alla segreteria blocchi questa dizione andrò più segreteria ma apre intenso è perché non me ne intendo molto di queste cose penso che questo sia proprio nella sì perché diciamo e nel ed fax che c'è questo credo e quindi sì ecco della però mandato io per fax sicuramente questo documento facevo parte della B
Quindi nell'intestazione del fax della segreteria di Andreotti partenza sì probabilmente c'è in tutte le pagine collezionista si seccamente questo documento faceva parte della memoria Defence difensiva presentato all'avvocato Ascari
Devo dirle una cosa
Sermoneta Arena faccio anche un complimento sparate che poi signora consiglio sorpassando seria no perché poi questo si rivelò diciamo in completo questo prodotto e noi questo elenco di viaggi
Se perché era stato fatto credo di di grande premura ecco e poi noi sulla base dei delle mostre anche ricerche abbiamo comparato ne abbiamo appurato che alcune cose erano state anche resto quanti negozi calate questo condono perché ho appurato che con non so solo che quando arrivarono le vostre carte quando arrivano le nostre carte lo si fissi dopo ricontrollare sarà cura non so quanto questo senta
Ecco lei conosce la scrittura dell'onorevole Andreotti se una grafia ho sempre grandi difficoltà sì dico malata riconoscere sì senta l'ultima pagina del documento numero
Duecento lo stralcio
Ecco seminario esatto ci son non delle parole scritte a mano in questo ultima pagina sul metodo cioè e la scrittura di Andreotti quella questo documento era in possesso del maresciallo nobile altro componente della scorta di Andreotti lei sa come che e nobili aveva un documento che recava una scritta una ma diciamo scritta vergata di persona da Andreotti no non glielo so dire
Una mia supposizione CIPE adesso se l'America questo stesso documento era in possesso aula al maresciallo Roberto Zé però
Il quale ha dichiarato di averlo ricevuto da lei lei sa come che Zenobia aveva un documento che arreca ponga
Scrittura vergata da Andreotti ma e questo diciamo questa doveva essere allegato a questo famoso elenco e questo glielo spiego perché c'era solo questa pagina perché credo anzi sicuramente nelle nelle carte diciamo nell'archivio del senatore
Per per quelle per diciamo come seminario internazionale avevamo solo questa pagina
Avevamo ore chiede innanzitutto non seminario credo per fare un intervento così e a me l'hanno solo questa indicazione per il seminario ora fu allegato
Nei Pubblico nessun'altra domanda la difesa domani possiamo licenziare
Signor Presidente io non so se il tribunale ravvisa un
Un contrasto
Irti allora il Pubblico ministero ravviso un contrasto e quindi chiede che si proceda giovane questo contratto è è percorso
Il colore si accomodi si accomodi
Però si accomodi che accoglienza
Senza però non lo faccia parlare non formale
Sì venga ecco e allora dica Pubblico ministero allora il maresciallo zero abbia dichiarato di avere ricevuto queste leggo dalla signora Pinto
Che glielo consegnò
Senza che la signora vi do le dicesse niente perché l'UE avevo ricevuto l'incarico di Andreotti la signora Vito
La signora Vito
Ah ecco
Questo
La signora Vito ha dichiarato che non ricorda
Se Andreotti
Se Andreotti laica ricco riconsegnare questo elenco a Zenobi per stargli a Lovere e quindi utilizzando Zenobi come postino
O sei zero Oppi le disse
Che aveva ricevuto l'incarico di da Andreotti di prendere questo elenco
Allora noi di teniamo che non sia
Come che si sente
Riteniamo quindi che ci sia un contrasto tra le due dichiarazioni perché l'affermazione zero bienne tra e cioè mi disse
Che mi consegno
Mi consegnò per incarico del senatore Andreotti l'elenco dei viaggi Daloui effettuata settantanove mila centottanta cioè dice Andreotti incaricò l'avido di consegnare a me quest'incarico
Mentre la signora vedo dice Senorbì che non ricorda se Zenobi disse che era stato incaricato Andreotti assai le otto e le telefono quindi riteniamo che ci sia un voto sia il tribunale ritiene che il contrasto non ci sono difese
Contrasto casomai della Vito con se stessa ma quasi avanza e due alternative non esclude la possibile verità di ciò che dice Zanotti non non se lo ricorda anche senza escludere la possibilità che la
I tassi zero quindi materia di tribunale non teme che la circostanza della consegna è ammessa da tutte e due e quindi il punto essenziale è questo e perciò non ritiene di procedere al confronto e allora possiamo
Licenziare e allora possiamo aggiornarci a domani questo punto il Presidente rinvia a domani alle ore nove e trenta l'udienza al top