"Stato Padrone" presentazione del libro di Antonio Martino

Bilancio del Corriere della Sera qui doveva esserci
Ben più autorevole Ferruccio de Bortoli che purtroppo chiudono impedimento non ha potuto venire alla presentazione di questo di questo libro
E io comunque
Mi sono letto con grande interesse perché cosa del professor Martino si guardano sempre con una con attenzione sia perché non ama i chiaroscuri il dire e non dire USA sempre del un linguaggio estremamente chiaro sia perché dice delle cose non sono molto nitida in chiave liberista ma spesso e volentieri anche fortemente provocatorio sempre molto molto radicali lo dico a beneficio di chi non ha visto e non ho avuto tempo di vedere questo bisognare questo volume attuale tante
Proposta che contiene alcune io personalmente anche condividono molto cioè quello di sostituire
L'assistenza
Lo stato sociale
Universale come dall'adesso con risultati disastrosi con un sistema per esempio di bonus sì a fianco la queste proposte molto interessanti altrove
Assai più radicali e forse anche sconcerto a
Anche ne siamo soli senza ascensore autonomo
Sì ma senza complicato perché c'era la fila
Diceva esistono anche della vostra assai più dagli alle sconcertanti come per esempio quella di risparmiare sulle spese
Elettorali e sui pericoli di di corruzione semplicemente sotto il Giannone
I i parlamentari Secondo meccanismo appunto che sostiene in base al quale secondo però insomma pena
Fare le elezioni è un costo ci sono dei rischi di conduzione molto elevati siccome la democrazia matura ogni cittadino deve essere in grado di rappresentare correttamente
Lavora il il popolo nel suo complesso sarebbe più opportuno usato meccanismo di sorteggio
Che mi lascia un po'perplesso perché per quello che sono i miei consigli conoscenza da cronista per carità ma insomma volendo bazzicato un po'i ministeri ho notato che già i ministeri attuali
Con la loro militanza politica e l'esperienza che si sono fatti che hanno alle spalle spesso e volentieri vengono abitati dai dalla burocrazia del ministero
Per cui il cittadino normale il falegname piuttosto che l'impiegato temo che verrebbero fatte totalmente a terzi ecco l'ho detto questo è un volume che ci dà una una quantità di spunti infinita rispecchia una realtà che era quella della fine del novantasei nella quale diciamo che il pensiero liberista si era abbastanza affermato
In tutta Europa diciamo economisti keynesiani avevano era un in rotta un po'ovunque adesso contro la situazione della mente mutata perché le elezioni francesi ci consegnano
Una realtà un po'diversa cioè di nuovo ministro keynesiano
Al potere a Parigi e rispetto anche alla questione dello Stato sociale le cose stanno cambiando
Ecco io vorrei chiedere alto verso l'amato non solo di ovviamente di intervenire sui punti che pigliano non interessato di questo di questo volume ecco ma anche se non abbia la sensazione che in questi in questo primo anno diciamo della
Del governo dell'Ulivo alcuni come dire alcuni fattori
Di presenza dello Stato nell'economia che siano andati attenuando neri nel periodo precedente faccio riferimento anche al governo da lui presieduto quindi il discorso delle privatizzazioni del superamento del sistema bancario pubblico
Ecco non stiano anche al di là della buona volontà dei dei singoli interlocutori lo stia un pochino nello piede
Intendo dire che sento parlare di nuovo di piano regolatore del sistema bancario di risanamento delle banche non più di privatizzazione
Altre cessioni settore industria del pubblico segnano il passo quello che era la grande difetto degli anni Settanta e Ottanta qui fa spesso riferimento il professor Martino cioè un sistema politico che ragionava molto in termini di logica degli stanziamenti di logica del del finanziamento indipendentemente va del running effettivamente si riuscivano realizzare che è un po'stata superata all'inizio degli anni Novanta anche per scarsezza di risorse sì lo stiamo tornando in questi discorsi dei piani per l'occupazione
Che sembra la più collegati a un discorso di risorsa disponibile che non di che non alle possibilità effettive
Biocelle risultati concreti
Se dobbiamo spariti dal micro grazie
Masini insomma
Io trovo
Rispondendo in modo più in generale queste domande
Trovo singolare che si
Sul sulla carta che lei degnamente
Utilizza ma che non sempre utilizzata così degnamente come da utilizzare dai tanti che ci scrivono
Abbia già preso piede la discussione su un eccesso di conformismo liberale finita lì a
Quando proprio io non vedo nell'eccesso conformismo sembra ecco vedo una ipotetica rivoluzione liberale che è stato a mio avviso fortunatamente proclamato da tutti ma che è stata per la verità più proclamata che pratiche praticata e questo mi sembra tre quarti del problema italiano e due terzi del problema europeo
L'unica ragione di conforto che possiamo a vedere che il dramma di un'Europa che sta diventando come è stato detto giustamente la custode del proprio museo
è quello che assillato dalla disoccupazione e continua a comportarsi nel modo più acconcio a mantenere urla a a farla crescere ed è questa
La cosa che che io trovo sgomenta davanti all'esempio di un mondo intero
No no irrigidito come irrigidite l'Europa nel quale lo sviluppo fa passi che sono come minimo il doppio di quelli che riusciamo a fare noi europei
E il problema della disoccupazione ha dimensioni come minimo la metà di quelle che ha puro io proprio mi trovavo l'altro giorno l'ultimo giorno in un altro dibattito che c'era una simpatica ed autorevolissima rappresentante dei sindacati tedeschi accanto a me nella tavola rotonda l'attuale non voleva che venisse messo a repentaglio ciò che crea disoccupazione in Europa in nome della disoccupazione da ridurre per dirla in una veramente in sintesi
Ed è questo blocco che si si si dovrebbe adoprare per rimuovere e devo dire che il nome di questo che i in principalmente che io ho accettato volentieri l'invito di Antonio Di presentare il suo libro perché in fondo che io presentassi il suo libro poteva giustificarlo la vecchia amicizia la vecchia colleganza a prescindere
Fuori e insomma
Ecco universitari matrice di legami forti insomma si sono al al di là di qualunque differenza ma non è per questa ragione soltanto che io
Onori ho ritenuto di venire ma per la convinzione che io che oggi sulle basi teoriche
Che
Dalle quali parrocchie tra gli altri visto dei tanti lavori di Antonio Martino
Che si costruiscono le posizioni culturali e politiche di un Paese nel quale si asserisce essere è avvenuta una rivoluzione liberale
Lo sottolineo perché per moltissimi anni che dice
Poteva essere il microfono
Per moltissimi anni forse per decenni
Il la in Italia come in altri paesi modesto lo ha sempre tanto una cultura economica e politica dite da la di matrice liberale
Lo ha sempre dato una cultura che legittimava le posizioni in ragione di una premessa
Che tra i fallimenti del mercato i fallimenti dello Stato i più cospicui e quelli da temere di più sono i fallimenti per me
Che di conseguenza il governo dell'economia e il Governo pubblico dell'economia
E perciò le differenze legittime in termini sia culturali sia politici sono non è né più e né il meno partendo da queste premesse
è stato per anni così in fondo ecco si parte dalla premessa che il pubblico fa piani
Toni e si è di sinistra se i piani sono assolutamente vincolanti si è un po'più liberali sei pianisti sono soltanto indicativi
Malato Rennis da e che l'economia per essere governata ha bisogno del piano pur insomma nonostante il bando trasparente
Ancora per molto tempo molto Bab Godesberg è prevalsa la regola opposta a quella che i socialdemocratici allora proclamare ormai prevalse perciò la regola il mercato solo quando è necessario allo Stato ogni volta che è possibile
Mentre come è noto Abate Godesberg fu denunciata la regola opposta in F
Fu denunciata la regola post ora appunto se rivoluzione nata esservi rivoluzione liberale e io sono convinto che vada esservi e se c'è stata
Ieri perché queste premesse si sono rivelate sbagliate farla
Si sono rivelate sbagliate non soltanto nella estremizzazione comunista il perciò nella tragedia delle economie pianificate ha proprietà collettive scattare dei mezzi di produzione
Ma si è rivelata fallace anche nelle cosiddette economie miste dove progressivamente merluzzo
Che può esservi in determinate circostanze fallimento del mercato e guai se uno ritenesse che ciò non sia a parte che la parola fallimento va intesa non come la traduzione italiana la rende cioè che è fallito e non se ne parla più
Che non ha funzionato perché in realtà in inglese la parola vuol dire che in una circostanza data il meccanismo di mercato non ha funzionato
Insomma ecco voglio dire questo
Quindi precisato questo è verissimo che ci sono molteplici circostanze nelle quali con funzione
Mare il meccanismo di mercato ma questo di per sé non significa che la cura statale sia una cura che risolva quel ma anzi ficcare uccisi regolarmente il nome della disfunzione che può esserci stata può determinare in più casi guai anche peggiori
In realtà quello che è venuto emergendo e la consapevolezza di questo cioè delle inefficienze a con aggiunta di sclerosi
Che possono determinare sì in ragione delle immediato inserimento della cultura statale intervento pubblico di tipo regolativo per la discussione
Come ha scritto giustamente Tommaso Padoa Schioppa in un libro che pure ha voluto mantenere con il titolo il governo dell'economia
Cito a memoria non la la ma la la pagina quarantadue di quel libro io ho provato a leggerla davanti a platee diverse
Per vedere negli occhi la reazione dei miei interlocutori lui diceva lui dice
Oggi è pacifico per tutta la teoria economica che il miglior modo di perseguire l'interesse collettivo è quello di consentire agli egoismi di mercato
Più o meno parafrasando
Adamo Smith e anche che sì ma lui esplicitamente richiama Adamo Smith allora
Questo appunto deve essere intesa con chiarezza
Appunto non significa affatto che un'economia di mercato possa esistere senza regolazione appunto una cosa che mi irrita e che appena uno dice una cosa del genere Jersey dice però non deve essere selvaggia
La mia reazione in genere ormai anche selvaggio e chi fa queste obiezioni in effetti che sono prive di senso dove l'aggettivo selvaggia in realtà nasconde il rifiuto del sostantivo in realtà più che altro perché è ovvio che un mercato senza regole non esiste ma si tratta di vedere quali regole appunto altra
Sono le regole tipiche di mercato cioè le regole di difesa della concorrenza che sono regole arbitrali che non stabiliscono chi deve vincere la partita
Ma servono soltanto a stabilire che il calcio si dammi la palla e non sullo spin come l'avversario si blocca il calcio nello stinco poi chi dovrà vincere e dove la palla deve andare non è un problema che riguarda il regolatore c'è una differenza abissale tra la regolazione di mercato
E la regolazione dirigistica la regolazione finalistica la regolazione conformativa
Di mercato qui sono queste regolazione
Con l'ampia discrezionalità che offrono
Quelle che poi finiscono per dar luogo a dei fallimenti laddove c'erano state da parte del mercato a volte soltanto delle disfunzioni le tue parole acquistano il loro diverso significa
Di conseguenza perciò lo voglio sottolineare appunto è sulle premesse teoriche di questo lavoro che oggi dovrebbero legittimare anzi una destra e una sinistra politica
Su queste premesse
Non sul
Se il piano ha da essere vincolante io sono indicazioni
E guadagni a quella sinistra che crede di essere di destra perché si affida all'economia di mercato
Questo è l'equivoco più grosso che possa rimanere che in parte è rimasto largamente in Europa
Il modo di stare nell'economia di mercato il modo di reagire ai risultati ai quali essi porta non è unico
In una democrazia liberale sia la destra sia la sinistra stanno nella cornice dell'economia di mercato e del rispetto delle sue regole fondamentali
E fondamentalmente e se si differenzia no esse hanno un punto in comune è una differenza hanno un punto in comune
Sono entrambe consapevoli che la libertà
Di mercato può generare potere di mercato e che questo potere pericoloso
Sono entrambe convinte che per fermare il potere di mercato si deve ricorrere al potere pubblico ma che il potere pubblico può diventare esso stesso pericoloso si supera i confini delle regole arbitrarie
Quindi sono entrambe consapevoli che ci sono sui due lati del dilemma delle positività e dei rischi
La differenza tendenziale che le destre in una democrazia liberale tendono a correre di più il rischio del potere privato per evitare il rischio del potere pubblico
Le sinistre tendono a correre più il rischio del potere pubblico per evitare il rischio del potere privato ma il sistema funziona
Se entrambe le parti sono consapevoli del rischio di cui l'altra ente
Ed è così che in realtà si svolge la fisiologia di un sistema politico caratterizzato dalla comune convinzione dell'economia di mercato se non fosse così
Sarebbe difficile capire e dentro in questo libro per chi
Tra gli argomenti che Antonio Martino USA per sostenere i rischi per dimostrare i rischi dell'intervento pubblico di variante
Ve ne siano alcuni che troviamo accertati pacificamente da tutti ed alcuni addirittura di provenienza di celeberrimi autori della
Intellettualità di sinistra diciamo il primo
Le a simmetria né tra
Benefici Previre Giantin per pochi
E e costo diffuso sui monti che il punto chiave che lui li illumina per dimostrare i rischi della spesa pubblica in un parlamento ed è questo è un fenomeno noto insomma se io mi batto
Per ottenne aerei trecento miliardi per gli aiuti ospedalieri e per gli assistenti ospedalieri da trasformare in aiuti la battaglia non è teorica è stata combattuta in tinta due anni fa
E non non credo che fosse una battaglia particolarmente positiva ma è stata combattuta e vinta due anni fa benissimo allora mi basta il mio plotoncino di parlamentari tutti i votanti alla causa degli assistenti ospedalieri alcune migliaia di persone
Io vociferano loro vociferano è di tutta evidenza che chi si mette contro comunque non concorrerà ai voti di queste cinquanta mila persone
A quel punto dargli trecento miliardi politicamente il costo minore perché tanto questi si spalma eran no Massimo a dieci venti mila lire a contribuente dato che i contribuenti sono poi un venti milioni di esseri umani quindi si fa presto a fare una colletta i venti milioni di contribuenti non sono organizzati non percepiscono neppure che vi si stanno togliendo di tasca dieci venti mila lire per andare un aumento consistente di stipendio ad una piccola corporazione
Allora le piccole corporazioni si organizzano parlando si rendono evidente la maggioranza silenziosa paga
E soltanto alla fine si rende conto del mare dilagante di pagamenti in cui ha finito per trovarsi questo argomento che il porto e giustamente Antonio a scrivere che in realtà dietro il dilagare della spesa pubblica non c'è un grande vecchio non c'è la decisione consapevole di qualcuno
Ma ci sono tante pietre che diventano valanga alla fine beh questo è un argomento che nuova usato ma montuoso anche non è un autore di sinistra ma che è un autore assolutamente rispettato da tutti lo hanno usato in molti e porta fra l'altro ad un argomento di grande attualità al quale i politici dovrebbero riflette state attenti politici perché
La proporzionale è il modo migliore per preservare in Parlamento tanti piccoli plotoni attento ciascuno ha il proprio assistenti ospedalieri
Ed è dimostrato dagli economisti delle scuole più diverso che c'è
Che c'è una correlazione positiva tra le formule elettorali che compattano le forze politiche e la controllabilità della spesa pubblica
Perché quanto più compatto e sono le forze politiche in Parlamento quanto e più tanto è più facile riassorbire questa tendenza perché è chiaro che se il partitino marginale della mia coalizione
Ha deciso che gli assistenti devono diventare aiuti l'intera maggioranza che andrà dietro perché altrimenti perde
La l'utilità marginale elevatissima di quel piccolo pronto
La
Frammentazione del corpo sociale che questo insieme di benefici privilegia antigene era che poi trasforma osserva giustamente lui il principio di eguaglianza nel principio dell'invidia sociale che sono piaccia o non piaccia molto vicini l'uno all'altro
L'uno è nobile e l'altro lo è meno
Ma in realtà trasformare i legittimi sentimenti di eguaglianza in invidia sociale
Come attraversare una carta velina contro Fondo ed è questo sistema di e leggi non generali di leggi parcellizzato e per gruppi quello che genera la invidia sociale disgregato ante quest'argomento d'uso primati Antonio Martino applauso
Che è uno dei grandi della così della cultura di di Sinistra Europea
Clown soffre se la cavava come ce la cavavamo no i giovani attribuendo Cuesta capacità di sì Greganti allo Stato capitalista e con l'aggettivo ci assolva avevamo la coscienza perché era lo Stato capitalista il quale questo appello ha scritto
Per distruggere il nerbo della classe generali per impedirle di essere generale per ciò stesso capaci di essere combattiva come dovrebbe la frantuma
Attraversa il beneficio privilegiati
Era insomma ci tranquillizzava amo così ma il problema non era nell'aggettivo era nel sostantivo grazie era nell'intervento pubblico questa potenzialità non era nell'intervento dell'intervento pubblico capitalista allora dico sarebbe singolare che questi singoli argomenti potessero essere validi ritenuti accettabili eccetera eccetera e poi da cornice teorica dalla quale provengono invece questa
Rifiutata perché perché la cornice liberale
In realtà bisogni
Che non solo gli italiani ma gli europei si abituino come si stanno abituando i civilissimi cittadini del Regno Unito
A misurare le rispettive differenze nessun comune
Terrei no di accettazione dei principi liberali
Perché non c'è dubbio che questi sono i più coerenti con una società sviluppata i più idonei a consentire a ciascuno di assumere le responsabilità di se stesso
I meno dispersivi di risorse pubbliche allo scopo di concentrare l'uso delle risorse pubbliche a beneficio di quei soli che non sono in grado di camminare con le proprie gambe cioè dei bisognosi
Perché poi il meccanismo appunto della spesa e tale e soltanto i Carniti ormai inascoltati ogni tanto lo dicono
Da fare passi che i veri bisognosi che fanno parte della maggioranza silenziosa rimangano esclusi
E in ragione delle caratteristiche strutturali dei rappresentati dai partiti e dai sindacati sono in realtà i ceti medi i principali beneficiari
Della spesa pubblica e per cui il problema è quello che Martino comune
Non possiamo rinunciare all'intervento pubblico che per più versi e necessario il problema e attraverso quali strumenti limita garantire sì che il potere di cui abbiamo bisogno e come no confonde
Fin da quando pose le prime pietre della democrazia liberale rimane il potere limita il potere è legittimo in quanto limitato e l'essere limitato nome aggettivo ma parte del sostantivo il potere è sprovvisto di congegni che e evitino le sue esorbitanza del diventa comunque un rischio chiunque ne dispone
Chiunque ne dispone
E ci sono diversi suggerimenti che il libro da proprio per limitare la discrezionalità nell'uso del potere io sono fondamentalmente d'accordo con questa impostazione e mi rammarico del fatto
Che la Bicamerale si sia venuto al concentrando sui temi anche importanti ma abbia perso alcuni fili generali che avrebbe potuto seguire
Tra i quali quello del
Mettere uno dopo l'altro i congegni del potere limitato che garantiscono contro l'uso eccessivamente discrezionale del del portiere
Qui ne vengono indicati alcuni appunto io non arrivo francamente a condividere la cosa del sorteggio dei politici Antonio no in questo sono molto corporativo io so che i nostri padri universitari di porcheria ne fecero tante con i concorsi universitari ma quando grazie alle loro porcherie ci portarono dall'elezione dei nostri colleghi al sorteggio dei membri delle Commissioni fu la figlia cioè a Londra sei livello medio dei tre centri non è elevatissimo cambierà dal giovane io tu sei ragazzi in avanti a me
Spiega ecco per quel che è successo dopo con sorteggio Franca rientra insomma e meglio è è meglio di me dimenticarlo e però
E però appunto
Pensate quello che dicevo prima
Il il valore della frammentazione nel far dilagare la spesa pubblica da questo punto di vista avrebbe un senso che fosse in costituzioni una garanzia contro certi sistemi elettorali
Quali sospese sono ammissibili a favore di chi
Ecco qui punto
Antonio fa una verifica di quanto spendiamo per la sanità
Che comunque spendiamo tantissimo e probabilmente dovremo continuare a spendere tanto per la sanità perché poiché stiamo invecchiando noi italiani vecchi costano di più la gli aggeggi sanitari sono costosi per l'amor di Dio non è questa infatti giustamente lui non è che pone il problema che spiega
Ma perbacco ma quanto poco ne ricaviamo dalla spesa che facciamo quanto di più ne ricaveremo da un sistema anche collettivo ma privato
Che permettesse di avere coperture molteplici e flessibili che che facesse sì che insomma se fosse una questione finanziaria i soldi che spendiamo anziché metterli al due per cento li mettessimo al cinque perché di questo si tratta esiste un'ideologia
In virtù della quale il due per cento e medio del cinque per cento e non credo che neanche
Il più tenace elettore di Bertinotti arriverebbe a preferire il due al cinque sedi fosse chiarito che il cinque e il doppio più cinquanta per cento delle donne
Com'è che non c'è il coraggio di proporre e che non c'è il coraggio di proporlo ai si continua a dire tagliamo tagliamo tagliamo ma perché dobbiamo tagliare
Costiamo utilizziamo diversamente qui basterebbe una norma costituzionale
Io l'altro giorno la proposta nella massima freddezza dell'attesa dopo lei ha parlato mica poco va be'che c'entra insomma quando c'è una cellulite si targata a poi poi si comincerà amare poi si comincia a ragionare che centra tagliare insomma ci sono delle specie che sono assolutamente dello Spinosa cogliere il record mondiale nessun sì sì all'Islam che centralino io io ora sto parlando sto parlando della sanità alto uno al quale siamo arrivati ora la sanità punta a cui siamo arrivati ora è notorio che quello che noi identifichiamo in termini di percentuale del nostro prodotto interno lordo sta ai livelli bassi dei paesi che sono anche più meglio organizzati del nostro quindi che il problema è veramente di farlo rendere ma allora bisogna imporre che lo si rende per imporre che lo si renda basterebbe una norma di quello che potresti proporre tu che dice che trasferimenti alle persone dal bilancio pubblico
Al di fuori di quelli dovuti al pagamento di beni e servizi acquistati dalla controparte verso la quale si trasferisce sono ammissibili soltanto nei confronti di coloro che si trovano al di sotto della linea di povertà
Punto
A quel punto tutti gli altri sarebbero necessariamente indotti a destinare ciò che comunque entra in questa strana partita più di dare che dia vere
Che poi permetterebbe di fondere a mio avviso previdenza integrativa e sanità
In pochi c'è polivalenti caratterizzate dalla possibilità di avere un alto rendimento in termini o finanziario che o di servizi a beneficio degli interessati naturalmente
Perché questo accada ci vogliono anche assicurazioni con coraggio e fantasia
Credo qui requisito che ci tocca un tasto un po'dolente insomma perché quando io nel novantadue
Col decreto cinquecentonove proposi una forma del genere per la al per l'assistenza sanitaria ci fu il gran rifiuto delle assicurazioni
Le quali forse ancora abituate a vivere in un mondo amministrato ritenevano il rischio un nemico della loro esistenza non è detto che siano molto cambiate ma ecco questa è siamo sul sul terreno la riduzione della leva fiscale in mano allo Stato
Questo è un altro fattore assolutamente importante da da mettere in Costituzione ora la proposta è di Martina molto drastica ci si può arrivare in modo più graduale ma la strada a mio avviso è quella lì cioè non c'è dubbio che più in basso si porta il potere fischiano le più il il controllo cosiddetto democratico c'è
Perché insomma per un sindaco è meno facile che per un Presidente del Consiglio aumentare le tasse perché poi avere tutti gli italiani contro relativamente più semplice
Ma relativamente più semplice può sembrare un paradosso ma è relativamente più semplice insomma perché uno non è che li incontra tutti i giorni per la strada tutti gli italiani insomma poi passa in macchina io
Vi ricordo ancora
Erano erano passati quattro mesi da quando non ero più primo ministro ancora mi capitava girando a piedi di vedere gente che vive la città a distanza allora ho soprattutto con la sua dopo un o un sindaco ecco un sindaco ha ha ha dei grossi problemi è realtà e quindi è più controllato ma la sua proposta e dire
è trasferiamo tutti i tributi agli enti locali alle regioni enti locali con obbligo di dare il cinquanta per cento di una serie di essi al centro c'è un meccanismo di finanziamento dello Stato come quello della Comunità europea naturalmente ma non così asfittico ma fatto in in dimensioni più ragguardevoli
Io credo che se non ci si può arrivare di botto e questa è una strada a mio avviso questa è una strada verso la quale incamminarsi
Ho cominciando con il togliere a alcune leve dalle mani dello Stato se non tutte in modo da dimensionare necessariamente poi naturalmente
Ridurre il potere che provocano costi sull'economia
Questa è una cosa altrettanto fondamentale badate che insomma
Quanto meno ossia in condizioni di spendere tanto più se in sia indotti a trasferire gli istituti gli stessi equilibri di interessi che prima si realizzavano in danaro attraverso regolazione
E quindi la tentazione di regolazioni penetranti all'interno di settori economici è direttamente proporzionale alla riduzione delle risorse disponibili per intervenire su quei settori quindi vanno posti dei de de dei limiti scritti io insisto da tempo che si potrebbe costituzionalizzare in Italia
Quello che è un principio operante in sede comunitaria che il principio di proporzionalità
Chi è il principio di proporzionalità che vincola e peggio
Fatto valere in sede giurisdizionale vincolata dimostrare la corrispondenza tra il fine perseguito il mezzo usato
E ogni volta che c'è un mezzo meno restrittivo delle regole di mercato rispetto a quello usato il giudice può imporre che il mezzo scelto può dichiarare illegittimo il Mezzogiorno sì
Cosa che faccio anch'io
Cioè io questa regola la applico come Antitrust
Quando noi ci siamo trovati davanti autostrade
La quale aveva per legge per convenzione l'obbligo di assicurare su tutto il territorio nazionale su tutte le autostrade di tutto il territorio nazionale il pronto soccorso per l'automobile in panne
Loro avevano ritenuto che il modo più semplice di assolvere a questo nuovo obbligo fosse quello di fare il monopolio andarci
A quale naturalmente gestiva questo servizio con l'orgoglio di chi gestisce in perdita in servizio
Impedendo ad altri di entrare apprezzi che potevano essere lamenta
Noi abbiamo condannato autostrada
Sostenendo che e dare il monopolio andarci non era l'unico modo di perché c'erano altri mo'
Il principio di proporzionalità rispetta alle tante leggi che oggi precludono a milioni di italiani di accedere all'unico lavoro a cui possono accedere che sono i mestieri
Ora abbiamo bisogno di alta tecnologia eccetera ma perdiamo sì chiaro non tutti i figli di tutti gli italiani avranno un PhD dal MIT con
E se lo avessero sarebbero troppi qua sarebbero disoccupati
Moltissimi i figli di italiani potrebbero fare i mestieri per accedere ai quali debbono sfondare i barriere protettive messe dalle corporazioni attraverso la rete
Sono migliaia di i mestieri per i quali la legge italiana stabilisce un numero massimo
E lo fa in nome dell'interesse pubblico
Domanda banalissima io la riferisco regolarmente ai notai sperando che essi si irriti no avere questo ed è ma vale anche per altri ed è la seguente la legge giustamente si preoccupa che un servizio pubblico come quello di cui il pubblico ufficiale che attesta la veridicità di un contratto consentendo che perciò la compravendita
Produca i suoi effetti giuridici che quel servizio ci sia in tutto il territorio e tutti i cittadini possono trovarlo ad una distanza ragionevole
Questo di grazia comporterebbe la obbligatorietà di un numero minimo di notaio ma perché la legge prevede il numero massimo
Ecco chi è bravo anzi notti e brunch e bisogna essere bravi a rispondere
Questo serve a tutelare i numeri Scouts a tutelare il reddito dell'operaio a consentire ai notai di avere comunque la fila di fuori quale che sia la qualità del loro lavoro tanto di lì si deve passare
Ogni volta che c'è un numero massimo lo stimolo a migliorare la qualità del servizio ovviamente finisce perché uno sa
Che cioè la clientela garantito ecco quante cose in realtà si possono fare così stanno tutte nella chiave di una impostazione liberale che questo appunto
è possibile ma non l'ha voluto e neanche sottolineare che su diverse cose io che sono sono sempre state e probabilmente continuerà ad essere a prescindere dei mestieri
Culturalmente appartenente alla sinistra sia su posizioni diverse dalle sue
Ma ho capito che e credo che sia importanti che Pirlo che oggi le premesse per le quali si parte nessuno in realtà questi qua il giorno che appunto si arriverà a riconoscersi su queste premesse quello sarà un giorno importante per l'Italia e probabilmente per l'Europa
La mia sensazione è che quel giorno in Nunzia ancora
Ho
Recapito in questo dell'esodo dal professor Martino si parla molto di società liberale molto di accesso della spesa pubblica e molto anche di fisco vorace
Uno dei motivi per cui a me ha fatto molto piacere venire qui a presentare questo libro del professor perché nel nord e nel mille novecentottantasei si tenne una manifestazione a Torino la marcia anti fisco
Che fu organizzato dal professor da Martino io c'ero come cronista del Corriere della Sera raccontarla ed era allora c'è un tema molto diverso ad oggi mi ricordo anche difficile scrivere queste cose perché insomma il clima politico intellettuale era molto ostile a questi discorsi quella fu un momento interessate giustamente il professore parla molto in in questo libro di quella di quell'episodio
Tutta la sinistra fu molto critica anche se ci furono alcuni personaggi ne ricordo una un bell'articolo di Fassino sull'Unità Valentino Parlato sulla sul manifesto che osservato con molta attenzione quello che stava succedendo dopo gli Stati Uniti anche in Italia un in materia fiscale poi effettivamente come ricorda riconosce lo stesso professore per qualche anno poi nella minaccia di l'insofferenza rivolta fiscale non si concretizzò secolarizzata poi adesso nella negli anni novanta
Professore dice giustamente posso vantarmi di aver previsto quello che che sarebbe accaduto siccome effettivamente Cendon rinata
Glielo Rea che chiedere a questo punto oltre se ci spiega un po'meglio la sua ricetta fiscale adesso cosa prevede che accada messe in questo campo e se posso fare anche un un minimo di di domanda più strettamente politica se ritiene possibile come qualcuno al governo adesso intravede
Che superato lo scoglio europeo se verrà superato positivamente si creino le condizioni anche per il governo del centrosinistra per la riduzione della pressione fiscale
E quindi per questa sorta di dividendo gastrica
Sì prima di cercare di rispondere a queste domande io devo alcuni ringraziamenti intanto ringrazio tutti i presenti tanti amici anche importanti come il Presidente Berlusconi poi corre ringraziare i presentatori
Massimo Gaggi che all'ultimo momento ha dovuto sorbirsi la lettura di questo libro che lo all'esito e ha mette quello che ha detto e Giuliano Amato Giuliano Amato come gli ha ricordato siamo stati colleghi per molti anni siamo amici da molti anni ricordo ancora quando presi l'unico anno sabbatico della mia vita nel mille novecentottanta
C'è il consiglio dice di fichi facoltà avevo fatto questa richiesta e richieste dice doveva il collega Martino ritrovato negli Stati Uniti
Cioè bene dice ci vuole qualcuno che va dagli Stati Uniti perché il dolore troppo alto finita con ridurlo tornato l'anno dopo non manca ieri tornare che il dolore aumentato del trenta per cento in meno ma provvederà Amato che oramai negli Stati Uniti arriva al Teatro arriva tardi pagina sì ma apparve parte questo ricordo speso soldi sono veramente molto grato per quello che ha detto che secondo me ha accolto quello che era il problema fondamentale io cercavo di affrontare in questo libro al di là delle soluzioni cioè negli ultimi dieci anni quello che è accaduto e che nel confronto fra intervento pubblico e libertà economica la maggior parte dell'opinione pubblica in particolare della classe politica si è comportata esattamente come Nerone
Nel quale si dice che dovendo scegliere fra due cantanti dopo avere sentito cantare il primo dire il premio secondo questi osservati i difetti veri o presunti dell'economia di mercato sono saltati alla conclusione che quindi l'intervento pubblico sarebbe stato sarebbe stato molta quarta serata sotto i ponti
Ed effettivamente viviamo in un'epoca di grande e ha ragione ma correttori che liberale perché tutti si dicono o dicono di essere liberale in realtà il cambiamento in termini di politiche concrete si misura in dosi omeopatiche
Dottor Biagi aveva ricordato la storia il cambiamento politico in Francia e in realtà il cambiamento politico in Francia
Non so quanto rilevante si possa ritenere che sia perché io ricordo sempre lotta chiese un nemico francese Pasca Ossama
Gli dissi ma già dello socialista mi si dice no Jacques dello e francese perché è una ideologia talmente diffusa che contagia sia la destra che la sinistra lo statalismo e comune
Alle maggior parte degli esponenti degli esponenti politici qualcosa del genere è accaduto è accaduto anche in Italia anche se in minore misura cioè la voce
Liberale così come la intendo io come ho cercato di presentarla in questo libro è stata gene regno ora comincia a farsi sentire
Qual è il problema fondamentale perché ha già ricordato la marcia dei contribuenti sono molto grato all'amico professor Gianni Marongiu che era uno dei tre partecipanti alla marcia dei contribuenti poi le vicende della vita hanno portato essere sottosegretario all'attuale ministro delle finanze cosa che io non c'è nessuno rimproverarci ma questo non ha incrinato la nostra la nostra amicizia provvede mai ponemmo allora era questo cioè nell'eccessiva crescita della presenza pubblica sotto forma anche di spesa pubblica e di prelievo tributario
Compromette la nostra libertà
Il primo tributari inevitabilmente significa una compressione dalla libertà individuale esse io devo pagare i tributi
Di valore pari a quattro cinque o sei mesi di reddito è come se fossi costretto a lavorare tre quattro cinque o sei mesi gratis per lo strappo è soltanto il respiro all'anno
Per me per la mia famiglia coloro i quali non credo che esista questa relazione inversa fra fiscalità e libertà dovrebbero rispondere al quesito
Qual è il sarebbe il senso dalla nostra libertà se lo Stato prelevasse il cento per cento del reddito nazionale chiaramente che noi saremmo tutti d'accordo che in quel caso il Paese non sarebbero i in quella marcia noi sostenevamo che l'eccesso di fiscalità compromette la occupazione ora questo è un dato sul quale si possono avere magari così idee diverse per ciò che riguarda i rimedi ma il dato inoppugnabile quando oltre la metà del costo del lavoro è rappresentato da oneri sociali fiscali o parafiscali di varia natura questa è una multa sulla occupazione e un modo per incoraggiare il crescere dell'economia sommersa per scoraggiare la creazione di posti di lavoro
Sostenevamo allora che la fiscalità compromette lo sviluppo e non c'è alcun dubbio
Che Lecciso l'eccesso di fiscalità sia se lo si guarda in un paese nel corso del tempo
Che nel confronto fra paesi diversi compromette lo sviluppo i Paesi che oggi crescono più rapidamente sono quelli nei quali più bassa e la percentuale di reddito assorbita dallo Stato i paesi e crescono meno sono quelli dove più alta è la percentuale di reddito
Assorbita dallo Stato
Nella storia finisce qui
Perché noi oggi abbiamo troppo Stato in termini di costo
E abbiamo troppo poco Stato in termini di risultato perché uno Stato che alla pretesa di provvedere a tutto e a tutti finisce col fallire anche nei suoi compiti essenziali non è un caso e abbiamo una percentuale di reddito assorbita dallo Stato che non ha precedenti tra parentesi una previsione azzeccata
L'inversione di tendenza del novantaquattro novantacinque nel rapporto tra spesa pubblica e prodotto interno lordo si è rivelata essere occasionale perché nel novantasei siamo ritornati a crescere quindi purtroppo le tendenze di questo libro sono state sono state conferma dicevo
E proprio per senso dello Stato che noi critichiamo lo statalismo lo statalismo e il contrario un senso dello Stato quando lo Stato vuol fare tutto finisce con molta bene le cose che solo lui dovrebbe fare sotto
Il problema è questo intanto dobbiamo passare dall'assistenzialismo universale in cui lo Stato alla pretesa di gare a tutti e finisce col dare poco a tutti sia quelli che hanno bisogno quelli che non hanno bisogno
All'assistenzialismo selettivo lo Stato deve aiutare soltanto chi ha effettivamente bisogno e lo deve aiutare efficacemente ma non deve nulla agli altri deve dare molto ai pochi bisognosi e nulla gli altri non dare poco a tutti
Perché se no finisce col determinare oltretutto un rimescolamento di carte
Sulla redistribuzione molto apprezzato coniglietto sull'invidia non è un altro dato dobbiamo tener presente che oggi date le dimensioni dell'attività di trasferimenti dello Stato non si sa chi siano i beneficiari netti
Potrebbero essere i meno abbienti come potrebbe essere il quello che io credo il ceto medio
Perché lo Stato prende acquisirle lei poveri per dare quanto si ricorda rivelare anche quelli che poverino non sono e quindi lei segni segno netto del trasferimento e lungi dall'essere chiaro io qui provocatoriamente ricordo anche le cifre complessive della spesa prestazioni sociali che se distribuiti al quaranta per cento più povero la promozione
Lo trasformerebbe rinvenimenti bene spiega scorrere per i benestanti sarebbero reddito aggiuntivo annuo di sessanta milioni per la famiglia media di quattro persone quaranta per cento nonché la popolazione
E naturalmente l'assistenzialismo e io qui imputò dal come data di nascita il diciassette novembre del mille ottocentottantuno non ha un'origine particolarmente nobile perché fu voluto da Bismarck
Per tagliare
Con l'erba sotto i piedi all'opposizione socialdemocratica e quindi l'origine non era nobile e lo paragono al mulo che non ha motivo di essere orgoglioso dei suoi genitori
Non ha nessuna speranza di avere discendenti di avere figli l'ostruzionismo in questa forma è finito
Quando nel l'anno scorso sostenevamo che questo stato sociale la riforma possiamo stare coperti
Di contumelie di aggressioni siamo stati accusati di volere rimettere in discussione le grandi conquiste di questo secolo ora quelle stesse persone cominciano sia pure timidamente
A dire che forse lo Stato sociale andrebbe riformato il Kenya provocatoriamente condotto a definire di sinistra uno che le cose le capisce con molti anni di ritardo perché
Sto arrivando praticamente io non avrei dovuto parlare il mio libro è sempre imbarazzante parlare delle proprie cose però io amo molto questo libro che è una delle poche cose che avendo le scritte l'ho riletta continua piace non ci sono alcuni punti che vorrei che vorremmo di ficcare ma per il resto per il resto mi piace abbastanza il problema è costituzionale queste quello che diceva
Giuliano nella presentazione
Non ne per malvagità degli uomini al potere che siamo arrivati a un livello di spesa pubblica prossimo al sessanta per cento
Non è per la vi sono stavo in compenso dalla nostra classe politica che siamo passati dall'essere un Paese in rapida crescita economica da un Paese soffocato dal peso della fiscalità e dello statalismo
E perché il sistema degli incentivi normale in qualsiasi democrazia politica se non è vincolato da una Costituzione produce questo come sito prevedibile e previsto non è un caso che i Paesi nei quali il rapporto spesa pubblica esserci dentarie qualche rapporto spesa pubblica prodotto interno lordo si mantiene al di sotto il quaranta per cento sono fondamentalmente tre
E sono due
A costituzione federale la Svizzera e gli Stati Uniti e uno la Finlandia che era un regolamento parlamentare che impone una maggioranza dei due terzi per poter fare aumentare la spesa pubblica quindi ci vogliono delle regole costituzionali
Io perché io ho suggerito il sorteggio ma perché è uno di quei paradossi che in realtà illuminano sulla natura del problema certamente lo so che il sorteggio presenta degli inconvenienti e nel caso dei professori universitari questi si sono visti
Ma secondo me non c'è dubbio che le elezioni costituiscono causa di spesse inutili e in qualche caso anche di corruzione
Che chi vuole essere rieletto e tentato di utilizzare la spesa pubblica per acquisire consenso
Per cui si ribalta invece il consenso popolare essere lo strumento per la realizzazione degli obiettivi di interesse generale la spesa pubblica è lo strumento per acquisire il consenso popolare ed era questo quello che volevo sottolineare certo
Io sono convinto che
Una Camera composta di sorteggiati sarebbe più rappresentativa della società civile ci sarebbe più do maggiore varietà
Di opinioni politiche sarebbero tutti per definizione perfettamente incompetenti quindi probabilmente anche innocui ma non era una proposta operativa era soltanto una provocazione
E allora la domanda che faceva viaggi quale previsione per il potremmo
Sperare possiamo sperare in una riduzione del carico tributario e lui lo collegava all'Europa e qui prima vorrei fare una notazione pessimista e poi
Quella di sinistra è questo
Se dovesse prevalere la interpretazione politica
Del rispetto dei parametri di convergenza di Maastricht
E dovessero essere ammessi fin dall'inizio alla prima fase della unione monetaria anche Paesi che fanno finta di avere le carte in regola ma non le hanno
Dal momento che il patto di stabilità la Francia può chiederne un annacquamento del Patto di stabilità deve rimanere perché se no non avrebbe senso si cerca di essere in regola prima di entrare quella volta entrare non si fa più nulla
Patto di stabilità ci vincola a dovere mantenere il disavanzo al di sotto il tre per cento del prodotto interno lordo la previsione un aumento generalizzato delle imposte
Perché non riuscendo a riformare i meccanismi di speso se cercheranno di inseguire di inseguire l'aumento della spesa con le tasse e con questa ammazzeranno la gallina dalle uova d'oro
Questo è lo scenario pessimistico
Però non voglio chiudere
Conosce Dario pessimistico richiudere conosci Mario Occhiuzzi
Lo statalismo è stata la filosofia dominante in questo senso
Questo su questo è stato un secolo horribilis per liberalismo la crescita esponenziale della fiscalità della spesa pubblica dell'indebitamento della regolamentazione io cito sempre il fatto
Se avessimo chiesto venticinque o trenta anni fa i nostri penali pensate che arriveremo un giorno a dovere aspettare il beneplacito del Comune prima di accendere il riscaldamento a casa nostra
E sarà il Comune a decidere a che livello deve essere regolata la temperatura dentro casa nostra cioè questo è stato veramente un secolo orribili sperperi Bertani ha confermato in pieno la previsione fatta
Nella voce Fascismo l'enciclopedia Treccani Benito Mussolini il quale diceva sì diciannovesimo secolo è stato il secolo dell'individualismo è stato un secolo liberale il ventesimo secolo sarà il secolo dell'Autorità sarà il secolo dello Stato sarà un secolo di destra sarà un secolo fascista
Ventesimo secolo è stato il secolo dei grandi dittatori
Il di Mao Tze Tung di Stalin è stato il secolo dei piccoli e dei grotteschi dittatori ma ovunque è stato il secolo della crescita dello statalismo
Ora però il secolo volge al termine tutte le ricette contrari la libertà economica sono state tentate ovunque hanno prodotto risultati indesiderabile
Lo statalismo ha un passato anche se inglorioso ma a mio modo di vedere non ha un futuro
Perché a precludere il futuro
Provvede non soltanto la situazione di discredito in cui versa ma anche la bancarotta finanziaria sia prodotto
E quindi io non so dottor Biagi se nel breve periodo possiamo sperare in un avvicinamento fiscale ma diverso il ventunesimo secolo dovrà essere un secolo di libertà
Mi chiedo a questo punto se c'è qualcuno che vuole intervenire che ci sono anche temi
Non solo di sistema di cultura ma anche di grande attualità nelle cose sono state dette quindi forse anche per i giornalisti potrebbe essere interessata fece qualcuno che vuole parlare un po'di questi problemi a cavallo tra fisco lo stato sociale cioè se dovessi scegliere io fare guai perché al Presidente Berlusconi che annuncia sempre grande intervistato da poi nei momenti cruciali è sempre difficilissimo da intercettare
A una settimana dal
Dall'avvio della trattativa sul sulla riforma quella sospetta
Lui lo Stato potrebbe però non voglio metterlo adesso in
Difficoltà però strettamente questo il mattino diceva
Del personaggio il gusto di sinistra volte si riconoscono perché capiscono più tardi eccetera Tatò certamente anche nel Polo laici sia stato assente norme compattezza e tutte le volte componenti
Su questi temi quelli credo che dato atto fatto dal governo Berlusconi sovvenzione adottato una serie di misure adesso vengono in qualche modo in corsa per esempio sulla sanità
Ho capito è molto più difficile intervenire in modo drastico soprattutto per quanto riguarda l'assistenza di base la sostanza ospedaliera
Se qualcuno che
Gloria
Questa è stata fatta appena sembravano arrivare dallo spazio
Trattata
Vogliamo così allora
Conta
Jonella Savonarola se dovessi alla trasvolata olandese Mario Padova Madame Bovary volevamo avremo avevano neurologo
Ringrazio