L'intervista è stata registrata venerdì 7 settembre 1984 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Armi, Mar Rosso, Militare, Partito Radicale.
10:00 - SENATO
13:00 - CAMERA
9:00 - Camera dei Deputati
9:00 - Senato della Repubblica
9:15 - Senato della Repubblica
10:00 - Parlamento
12:30 - Camera dei deputati
13:00 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
RAD
A
Una sera parliamo di quello che è successo nel Mar Rosso dico che sta succedendo nel Mar Rosso qualcuno di voi si sarà chiesto che diavolo sono andati a fare i carceri italiani nel Mar Rosso perché propri carceri italiani perché la marina di mezzo Mou tutti quasi tutto il mondo visto che anche l'Unione Sovietica mandato i suoi dragamine se recata nella Rossi come è stato possibile che i nostri marinai al Parlamento chiuso di fatto l'aula lo ricorda eravamo nel mese di agosto non è stata convoca
Appunto come la Marina italiana consistesse essere stata mandata nel Marocco c'era anche un altro aspetto sollevato per primo da un deputato radicale Francesco Rutelli che si chiedeva se queste mine erano un non erano o potevano essere di versione italiana
Discutere a lungo pubblicamente direi sotto gli occhi dei giornalisti il presidente Pertini e il Ministro della difesa Spadolini Francesco Rutelli e accanto a noi questa sera vediamo di capire comunque di fare con un bilancio di quella che è stata un'operazione piuttosto singolare da un po'di tempo diciamo dalla dal primo di quand'era ministro Lagorio sembra che qualcuno in Italia voglio dare un senso al bilancio delle forze armate mostrando la bandiera era caduto per il libero
Potrebbe essere accaduto anche questa volta per
L'enigma allora rischia un po'di capire qual è la tua posizione questo vale più che aldilà annuncio del forze armate si tratta e dare ossigeno oltre che ha un senso ai bilanci del ministro degli Armamenti
Sapete bene che in Italia non c'è nessuna forma di regolamentazione delle commercio degli armamenti la produzione di armamenti sapete che l'Italia è stata al centro di veri e propri scandali internazionali che solo l'insipienza di molti organi d'informazione la connivenza la facile comparabilità
Voglio usare subito questo argomento che mi pare importante
Tutti gli interlocutori questione delle armi la vendita le armi ha consentito di tenere nascosto la vendita delle armi mette in circolazione ogni anno non abbiamo dunque documentato preghi denunciato qualcosa come trecento miliardi di lire grosso modo all'anno trecento miliardi di lire con cui si può oliare di tutto dallo sceicco al dittatore del Paese il terzo al funzionario
E organismo internazionale al politico italiano ai giornalisti
Ed evidentemente le briciole arrivano anche agli organi d'informazione magari alla ai responsabili alcuni giornali meglio ancora mai alcuni giornalisti che fanno le veline che si preoccupa di non sollevare questi problemi quindi la questione le sport zona le armi e la e lo scandalo della non decisione al meglio la decisione di fare disco verde i dare via libera quanto di più sporco si possa esportare vitale non lo dimentichiamo ha venduto armi pesanti nonostante l'embargo deve nazioni Unite nonostante tre condanne delle Nazioni niente al Sudafrica dove c'è una guerra lì ci sono armi italiane Italia venduto le sue armi sì all'Iran sia lira che i quali oggi sono in guerra uno contro l'altro e si sparano addosso si massacrano con armi italiane da entrambe le parti dimentichiamo però sull'Iraq questo non è specificamente nessuna riguarda il traffico delle armi ma siamo lì che se l'Iraq è stato sul punto di costruire la bomba atomica pochi anni fa questo sia dovuto anche ed in particolare ad una collaborazione diretta in Italia gli diede con tecnologie sofisticate per ritrattamento il combustibile necessario per la costruzione radioattivo per la costruzione di questo tipo di spaventosi ordini ecco diciamo quella tra l'altro è una vicenda emblematica perché su un piatto della bilancia c'era questa fornitura di tecnologie sofisticate tra l'altro la garanzia che l'Iraq avrebbe comprato per migliaia di miliardi mezzi della Marina navi Ali navi da guerra e sull'altro piatto della bilancia c'era la fornitura di petrolio ecco qua si parla di Medioriente si parla di Mar Rosso si parla il suo ex si parla di un'area dalla quale verso la quale i traffici loschi sono stati la pratica in questi in questi anni ci si lamenta accessi serenamente a Craxi in particolare che i servizi segreti non hanno potuto godere di poter sì un'adeguata non ha voluto di troppa protezione tutti questi anni pensiamo sulla vicenda Toni De Palo a ruolo con un tono del colonnello Giovannone ma ripercorriamo in tutti questi anni quanto si inquinata la politica italiana con il traffico delle armi con la compravendita
Del petrolio con gli imbrogli con le tangenti e gli intrecci con la droga l'operato e servizi segreti e con la materia veramente spaventosa e dietro a tutti questi eventi il documentatissimo ormai possiamo veramente fare dei tonni
Alti così su questi temi c'è la questione armi esportazione di armi esportazione facile delle armi ultima cosa vuole dire a questo proposito lo dimentichiamo alcuni anni fa l'Italia firmò con gli Stati Uniti e il ministro a difesa Ruffini e ministro difesa americano Brown il protocollo
Perché negli Stati Uniti che non potevano esportare in certi paesi paesi in guerra Paesi dittatoriali paesi razzisti fascisti autoritari e totalitari filo sovietici e via dicendo bene in questi paesi dove gli Stati Uniti non potevano esportare armi perché congresso gli avrebbe impedito Barelli sarebbe subentrata compiacente la mano italiana per assicurare questo flusso ecco questa è questa è la situazione rispetto alla quale l'Italia deve essere presente in Medioriente lo è stato prima questa mia tesi nostra tesi
Vendendo le mine che poi sono state piazzate Maroso con grande probabilità sono mila italiane e oggi paradossalmente sono cacciamine italiani quelli vanno a togliere
Non ci riesco soglia qualche perché queste mine con tutta probabilità Italia fermiamoci un momento sull'iter che ha avuto questa vicenda in Italia dapprima
I giornali pubblicano la decisione di mandare da parte presente il consiglio del Governo di mandare i cacciarmi
Immediatamente sin digerisce Sandro Pertini che era in vacanza dice non sono stato avvisato in un sogno
Il Presidente del Consiglio Manta a due Commissioni del alla Camera i deputati quella difese quella estivi riunite
Due ministri appunto Spadolini per la difesa e Andreotti per gli Esteri in realtà non si è capito bene in quella seduta falliti perché amplificare rendere edotti i deputati di questa decisione ma i deputati non avevano alcuna voce in capitolo l'aula non è stata convocata è stata una a una cosa piuttosto complessa con cui piace mica sono partiti torneranno dice Spadolini fra breve perché hanno compiuto il loro lavoro
Entro la fine di settembre dovrebbero essere di novità stanno compiendo mai siamo in chiusura lavorazione DC ricerca delle mine quanto e questo è un po'il perché se
Marco a questo punto cioè le diverse nazioni
Spazio il possibile questa cioè che non sia
Da una non siano i parlamentari riuniti Adc catartica Ciani no soprattutto quando c'è come e in questo caso lo scambio di note tra i governi
E cioè c'è un accordo internazionale che ha bisogno della ratifica del Parlamento a norma la Costituzione ma a parte questo diciamo che tutta la procedura come tu ricordare fa procedura diciamo buffa ma diciamo una procedura assurda se convocato questo questo parlamentino delle commissioni Esteri e Difesa la Camera poiché lo stesso giorno il Senato perché il governo vuole è un parere il parere che significa il parere si poi tramite dichiarazione a stampa interviste sui giornali che si che senso a riunire delle commissioni per fare una guardia esponenti polipo non votano allora gli fa una telefonata e e si chiede e come Governo si assuma responsabilità qui sotto forma sottoforma procedurale si è trattato di una iniziativa poi a alla Ridolini non voglio dire a Spadolini perché Ridolini era talvolta più serio sotto molti profili però gli aspetti inquietanti sono anche altre vi è il più grande di tutti è quello politico Italia con questa spedizione ha dato un altro colpo durissimo le Nazioni Unite ecco teniamo presente questo elemento nazioni unite
Quando mai truppe specializzate forze specializzate nazioni unite han non la capacità
Ed il ruolo per intervenire come in una situazione di questo genere e quale altro colpo durissimo sì da non dimentichiamoci il segretario genere reazioni del Peretz per quegli era a Blair ha sferrato un duro attacco esplicito la forza multinazionale delle quattro nazioni che hanno no operato in Libano questa volta si è voluto differenza perché espelle invano di fatto e le forze di pace di peacekeeping il mantenimento della pace come sono denominate delle dello delle Nazioni Unite e tutti abbiamo bisogno dello cioè tutti abbiamo bisogno di una o
Credibile forte autorevole in grado di intervenire nei momenti di crisi e invece come si sta facendo gridare contribuisce a fare e dare spallate colpi durissimi la credibilità dell'ONU questa volta si è detto non è una forza multinazionale ma sono tanti accordi bilaterali una barzelletta anche queste dell'Italia con l'Egitto in Inghilterra con l'Egitto trovando con l'Egitto e l'americano edita Franjo legge
Dopo il Viminale veniva trovata forse la consegna da Mubarak per l'altro problema non c'è stato perché le mine non sono state trovate né compiuta probabilità poteva a me sembra importante questo c'è bisogno di rafforzare il ruolo delle Nazioni Unite magari noi abbiamo detto assegnando le azioni per nuove capacità sotto il profilo tecnologico la guerra
Da oggi è divenuta una guerra diversa quella del passato bisogna avere il satellite per osservare cosa accade Inca e perché il satellite Bono nell'Unione Sovietica perché debbono averli gli Stati Uniti d'America non aver la mia generazione unite per dare informazioni davvero neutrali davvero obiettive
Alle parti in causa perché non ci si deve dotare di questi mezzi e consentano sicurezza pensiamo a questione della del mare sappiamo che sulla questione da di un accordo sullo status dei mari c'è stato un decennio di grande disco
Giorni di grandi scontri perché questa materia importantissima sotto il profilo militare strategico delle ricchezze sottomarine lo sfruttamento dei fondali della dimensione delle acque territoriali notturni corda l polemiche la liberista giuridico frasi dette dal Duecento chilometrico sono materie di grande delicati
Per investire anche di anche qui tutte le azioni le forze le Nazioni Unite di mare in condizioni di intervenire per assicurare la pace levitare l'esplosione di conflitti in casi del genere col dobbiamo porci in questa situazione e non in quella che l'Italia
Colpevolmente perseguito anche stavolta di spiazzare far fuori lo
Conseguenze politiche di un atteggiamento del genere sono gravissimi e questo credo sia evidente per tutti c'è un altro aspetto che si guarda a livello interno cioè quanto viene a costare una operazioni del genere allo Stato al cittadino non lo sappiamo né io né voi ma forse una deputato un parlamentare sarebbe tenuto a sapere tema
Non lo sa nemmeno il Parlamento e il governo si guarda bene anzi sia preannunciando una specie di rendiconto a babbo morto si suol dire così perché l'idea la missione speriamo non abbia nessuna conseguenza probabilmente le uniche quindici oggetti pericolosi con cui si dibatteranno fine spedizione e i nostri marinai saranno gli squali o magari le meduse questo da tutti ci auguriamo senza alcun problema anche se è un problema che è stato posto fin dall'inizio realmente per questa missione
E nel Mar Rosso non sappiamo quanto costa ma soprattutto non sappiamo a cosa serve non abbiamo definito quando si è discusso di questo
In Parlamento punte questa premio non è un po'buffa di cui abbiamo parlato prima l'attenzione del Mar Rosso abbiamo definito surreale questa spedizione perché perché nessuno sapeva se questa mini c'era esamini e non c'erano più se questa mi
Una possibile identificarle ed in modo quello che abbiamo constatato e che questo poderoso dispiegamento di mezzi gli strumenti più sofisticati delle marine più moderno del mondo questi elicotteri questi di questi sistemi combinati subacquei sono mar e gli elicotteri che osservano dal l'auto cacciamine la cui azione veniva sviluppata assieme hanno portato al risultato di raccogliere qualche centinaio di barattoli di Coca Cola dei vecchi siluri la seconda guerra mondiale un po'di bidoni vuoti di petrolio e non si sa a quale altra ferraglia e monetaria trovato in fondo al mare rosso perché perché sappiamo che le mine sono talmente sofisticate quelli che sono in circolazione che possono primo è stato già esplose tutto se ad esempio sono quel ti po'di mine che da quelle parti si è denunciato potessero essere queste della miseria Italia alcune fabbriche sono ma è l'avanguardia del mondo sono l'avanguardia riavere infestato questa zona ma del mondo che il Medio Oriente l'abbiamo date viali qualunque genere certo ma io sottolineo le mine marine perché la cosa di cui si parla poco perché Isola Dovarese vale il carrarmato si parla la corvetta si parla lei ma non si parla di un attrezzo piccolo così che costa pochi milioni ed è molto facile fare passare sia per il traffico legale sia per il traffico illegale invece le mire proprio le cose di cui parlava prima sulla ed Elena arriva il complessità di questi argomenti la delicatezza di queste questioni le mine saranno e sono Giorgio strumento delicatissimo vitale la esportate senza nessuna forme di controllo bare
A barzelletta e la barzelletta si è diffusa da
Alla dagli Stati Uniti la notizie che queste miniere Italia darebbe fatte arrivare nel Mar Rosso apra tramite la Bolivia che non ho che non Mario la Bolivia è un Paese che da un secolo circa scatena guerre quando può con le sue forze armate un po'dalla Brancaleone per riuscire ad avere uno sbocco al mare perché non c'era forse le le mine le marine alla Bolivia servivano da parte le mettono e le fontane la piazza principale non si sa a che cosa servono le ma questo è significativo perché forse era un avvertimento era una presa in giro rispetto al tipo di controllo che l'Italia fa di questo tipo d'esportazione ricchi la Bolivia anche nota oltre appunto per
Questo dato anche per il fatto che una delle centrali dell'altro ancora una volta traffico delle armi traffico della droga procedono sempre molto molto parametri certo ma qui quello che emerge che in conclusione che non
Non sappiamo la verità presentano sapremo la prima cosa che abbiamo detto beh almeno vi metterete d'accordo questi cacciamine che si è tirato fuori una mina italiana la lingua chiave nella stiva nascondete non dite niente a nessuno chissà magari successo questo la cosa più probabile che non abbiamo trovato niente ripeto perché o sono già esplose
Ora proprio venire
Oppure sono state elemento ancora più inquietante da tenere presente sono state piazzate con intelligenza questi
E questi ordigni messi sotto un fondale sabbioso nascosto sotto delle ali di in quel caso non c'era sonar che tenga non c'è strumento d'identificazione tengano scopro non si tirano fuori e c'è la possibilità che si sono programmi date per esplodere dopo un anno o due questi se ne torna a tutti tranquilli dice oggi giustamente notizia radicale almeno portateci a casa un po'di merluzzo disordine distogliere fatto sto viaggio inutile tornare a casa i nostri marinai e tra un anno magari tra sei mesi ricomincia scoppia e queste mine perché erano programmate per scoperow senesi non solo ma il giorno dopo che i nostri cacciamine sono andati via chiunque può ipoteticamente di nuovo operare una semina di questo genere quindi una materia così complessa mi pare che l'Italia abbia dato un contributo una volta di più non
Un per la sicurezza per la pace per la tranquillità anche di alcune operazioni di alcune ed importanti un flusso Important sotto il profilo commerciale civile qual è quello che attraversa il Mar Rosso ma mi pare abbiano dato una grande prova di intempestività una grande prova di voler ficcare il naso per tentare di fare propaganda e qui chiudiamo il discorso da dove abbiamo iniziato ai nostri fabbriche d'armi che era molto meglio risparmiarsi allora innocui dunque un'operazione con le fanfare ma che in realtà è servita molto poco se non
Forse a creare con pericoloso precedente un atteggiamento molto pericoloso perché in lasci immaginare a voi a chi convenga avere un una struttura come le Nazioni Unite debole
Oggi e soprattutto domani ecco questa era l'argomento come topolini stasera ringrazio Francesco Rutelli per essere venuto questa sera credo che sia stato importante per tutti appuntamento a domani grazie
Ma
Artigianali intanto differenti qualità nessuno può abbattere la M primo incontro sorveglianti alcuni un milione quattrocentocinquanta mila coinvolgenti salotto gli allievi cinquecentonovanta interventi Camerana quanto cartoline trecentonovanta mila cultura marchigiana mobili industria del mobile vende direttamente al pubblico mostra mantovana mobili in qualità nessuno può battere via dei Castelli Romani centotré comunque
Lea
Non
Carissimi amici appassionati di calcio un caro saluto da parte di Michele Plastino un'altra puntata di barra c'è un altro puntata particolare una settimana di tempo per esaminare i vostri voti nella scelta delle semifinali dei protagonisti del nostro calcio del calcio internazionale
In questa settimana una barra lire particolare un barrage o Said mondiale
Gli amici napoletani tifosi del Napoli lo hanno già veduto in anteprima è un filmato spero d'eccezione dedicato al grandissimo acquisto di Diego Maradona questo è il Barrage Inter Vittorio ma sicuramente un barrage che mi auguro anzi più che sicuramente sia di vostro gradimento bomba Rascel con Diego Maradona
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