"Il problema dell'immigrazione e la questione del rimpatrio dei profughi albanesi"

Ci fermiamo qui con aprire la rassegna stampa mancavano davvero pochissimi secondi ma ci fermiamo perché al momento di aprire programmi come avevamo preannunciato stamattina apriremo
Occupandoci del tema dell'immigrazione con ospiti illustri a partire dal primo quindi senza soluzione di continuità abbiamo subito questa trasmissione cedo il microfono a Claudio Landi sì grazie Paolo Martini abbiamo parliamo di immigrazione ne parliamo innanzitutto con il ministro degli Interni Giorgio Napolitano Buongiorno signor ministro giorno allora ieri ha presentato la posizione del Governo nella posizione ormai del Parlamento italiano alle Commissioni riunite di Camera e Senato di affari costituzionali e degli esteri il ministro Napolitano
I profughi albanesi che cosa ne faremo dei profughi albanesi ed è vero che
Le eccezioni che erano state già previste che verranno verificate caso per caso ripartiranno non voglia ok rimpatri siano concordati assistiti riferiamo che misure di carattere lussuoso
Siano da evitare che si debba fare ogni sforzo per evitarle
Io ho apprezzato il richiamo di qualche giorno fa del commissario Emma Bonino a ad una sobria valutazione una valutazione non nervosa sia della dimensione del problema anche non è particolarmente rilevante se si guarda ad altre situazioni in Europa che sia arma
Accortezza con cui bisogna gestire un problema di recintato io titolo funghi a colti in nome di di principi di protezione umanitaria cosa del tutto diversa e respingere e respinge l'immediatamente coloro che abbiano trasgredito le indicazioni del decreto legge che tipi autoritari pubblici figure tutti coloro che saranno rintracciati essendosi resi irreperibili saranno immediatamente rimpatriati infine altra questione ancora che non ha nulla a che vedere
Con quella dei cittadini albanesi che si sono presentati in marzo con i porti Proietti
Chiedendo accoglienza umanitaria e e quella di quanti testi introducono o tentano d'introdursi clandestinamente
Su qualsiasi tratto della della nostra della nostra costa costoro ai sensi delle leggi vigenti sì vengono intercettati alla frontiera in prossimità della frontiera vanno immediatamente respinti
In Albania Pietro vengono dall'Albania se sono albanesi e questo lo si sta facendo questo lo si è fatto per per ottocento di loro non più tardi
Qualche giorno fa benché trentotto senta signor ministro la questione della immigrazione particolarmente scottante anzi esplosiva un po'in tutti i Paesi europei lo sta diventando anche nel nostro il due Piero Ostellino già direttore del Corriere della Sera aveva posto il problema di una politica europea su questo tema sul lato abbiamo in linea proprio ora anche sia Piero Ostellino sia il commissario Emma Bonino che ringraziamo moltissime entrambi secondo lei è possibile auspicabile una politica europea dell'immigrazione comune a tutti per
Io credo che sia altamente auspicabile e credo che diventerà una scelta una necessità sempre più di finisce in mente contestabile o ineludibile
Bisogna tenere conto della situazione attuale la situazione attuale non vede comunità di durata ancora la politica dell'immigrazione chi parla di comunitarizzazione della politica dei visti della politica dell'alpino ma per quello che riguarda una politica di immigrazione comune non c'è dubbio che fa strada da percorrere
Non sia Preve quindi bisogna puntare io credo sul massimo possibile avvicinamento tra le legislazioni nazionali che allo stato attuale sono notevolmente differenziate e infilò le Quadrini essi il titolo anche del re evoluti Toni noi siamo molto impegnati per una legge seria in materia di immigrazione per nostro paese ce n'è bisogno il disegno di legge che ha presentato il governo ci contiamo venga innovava car ma entro settembre sia approvato in tempi ragionevolmente brevi e da risposte Nonda emergente Sicali non di corto respiro sia per quello che riguarda una Prodi dica di ingressi e soggiorni regolari in Italia secondo bisogni i indubitabile il nostro sistema economico e sociale com'conseguente pieno riconoscimento dei diritti
Ti dove soggiornano legalmente nel nostro Paese e dall'altro lato una decisa severa azione di contrasto verso l'immigrazione clandestina e verso ogni sorta di criminalità che si innesta sul fenomeno dell'emigrazione clandestina anche in Francia e ha annunciato una nuova legge sull'immigrazione quindi tornando appunto dicevo degli dotazioni nazionale
E in questa materia sono notevolmente differenziate sono in corso di evoluzione io penso che sia possibile auspicabile un avvicinamento tra tra queste normative ed è indispensabile
Sibille il massimo coordinamento nell'azione di controllo delle frontiere dell'azione di rigetto dell'immigrazione clandestina e dello sfruttamento criminale dei flussi migratori
Ecco signor ministro lei so che c'ha una riunione in corso e quindi e ci ha pochissimi istanti per per noi però ascoltiamo momentino ora anche che l'opinione del Commissario alla Bonino Buongiorno Emma
Buongiorno a meno che ognuno sa io credo che sono d'accordo quando dice che il mio mito Buongiorno dell'autovettura verso amico è quando indico che questo è uno dei pretorio delle politiche in cui a mio avviso non c'è troppo poca Europa cioè nel senso che e non era proprio neanche previsto nel Trattato di Maastricht
L'immigrazione è prevista dentro nel Trattato di Amsterdam che peraltro entrerà in vigore tra due anni ma ancora è previsto con la le modalità delle decisioni da il che porterà Tom Clancy non mi non mi rende molto ottimiste perché tutte le politiche all'unanimità devo dire tono poi quelle in cui la paralisi e per ripartire
Ora inventa l'inflazione la commissione ha presentato a luglio o con una convenzione perché ludica l'unico strumento possibile in questa città perpetuazione legislativa
Però a parte la situazione attuale io condivido il fatto che apprezza e uno se vogliamo delle delusioni di Amsterdam dove molto aveva considerato che molte politiche ed è che in gergo si dicono del terzo peraltro avrebbero potuto invece come dire essere comunitarizzato
Se il signor ministro ultimissima domanda lei è ministro degli Interni quindi un tempo si sarebbe detto il ministro di polizia oggi per fortuna non più ma insomma la questione delle gli immigrati sono una questione di ordine pubblico
No guardi a parte il fatto che essere ministro anche di polizia sicuramente parte delle mie responsabilità e non cedeva inorriditi ma per sappiamo benissimo che non è solo una è una questione di ordine pubblico soltanto per quello che riguarda il contrasto della criminalità e anche nel contrasto dell'immigrazione clandestina in qui sempre di più come ho detto feat inseriscono gruppi i attività criminali e non è affatto un problema di ordine pubblico per quello che riguarda in generale la presenza di extracomunitari che debbono essere integrati naturalmente nel rispetto delle leggi e valorizzando il loro contributo a all'economia nazionale alla vita civile insomma qui in realtà ci sono province regioni del nostro Paese in cui in moltiplicità settori
Sarebbe impossibile andare avanti che non si potesse contare già oggi su quote consistenti di lavoratori immigrati ebbene di tutto ciò la dato riconoscimento attraverso una valorizzazione dello status dell'immigrato legale ogni possibile sforzo di corretta integrazione nella nostra società niente sono molto interessato spero che anzi varie radicale dice abbia dato una buona occasione per stabilire un contatto sono molto interessato al progetto di convenzione che è stato elaborato dalla Commissione
Condivido naturalmente devi pulsioni ma soprattutto impegni il commissario Bonino sente ultimissima cosa e poi la lascerò alla riunione signor ministro ma lei espone
E anche di rilievo del PDS come ma visto come valuta il fatto che sindaci del PDS per esempio quello di Rimini siano particolarmente duri con l'immigrazione
Nuova guardi anche su questo ci sono state polemico o meglio pur Peroni tipici
Nel mezzo agosto italiano il sindaco di Rimini ha reagito vivacemente con alcuni gravi episodi che si erano verificati di a tra l'altro messo in rilievo come da parte delle autorità di Prodi sia del ministero dell'Interno si fosse provveduto per tempo prima dell'inizio della stagione turistica a rafforzare la tutela dell'ordine pubblico in piedi importantissimo centro turistico poi egli stesso si è preoccupato dove vista l'eco anche amplificato e distorto delle sue dichiarazioni di sottolineare che in realtà
La stagione nove a Rimini dal punto di vista dell'affluenza e dal punto di vista le condizioni per i turisti in una stagione tranquilla bisogna assolutamente evitare privatizzazioni invece il PDS sono tantissimi e credo che condividono la linea del governo Lavina del disegno di legge che vedo il suo tempo come già oggi commesso in rilievo estremamente aperta per quello che riguarda riconoscimento degli immigrati irregolari e ed estremamente essere
Per quello che riguarda il controllo assoluto al club descritta e criminalità la ringrazio una una moratoria mi scusi prego sulla nel Polo per per primi in tutta questa vicenda una delle degli strumenti
Non determinanti ma certamente fondamentali possibili l'Europol Luzi ora io credo che per ora che è però resta però anche lì come come inter e ratificato solo da Danimarca Inghilterra io credo che accelerare anche questo processo di ratifica da parte dei vari Parlamenti ivi compreso il Parlamento italiano
E darebbe un contributo importante a questa comunità irritazione almeno dei dati di informazione o meno abbiamo già opposto riproporremo il problema io spero proprio per noi tutto in blu tubo del gas pratici c'è l'arrivo gratis grave gliela
Signor ministro abbiamo avuto il ministro degli Interni Giorgio Napolitano continuiamo a vedere la commissaria Emma Bonino e Piero Ostellino Bongiorno voglio lavoratori USA mi sette ho fatto un
Boh aspettare era ma io volevo fare una domanda la Politanò va detto che l'autonoma cioè ai ai miei c'aveva una riunioni in corso c'ha lascia a si è lasciato dalla riunione insomma aveva pregato ma la parola spesso sperando che come dire trovi un minimo Diego bene fa la subito allora beh la domanda è questa a Carpi ad esempio otto ho avuto previste lettere
Per per la lavorazione del temibile ci sono quattro mila dico quattro mila italiani in cassa integrazione sono in prevalenza operai specializzati in questo problema c'è questo tipo di lavorazione quattro mila che rimangono in cassa integrati io ne è a Carpi gli imprenditori sono costretti ad assumere degli immigrati che non sono specialisti in questa materia perché i nostri preferiscono restare in cassa integrazione e a non far nulla pare lavoro nero mentre gli immigrati e cerca di imparare questo mestiere perché altrimenti gli industriali sono costrette a ridurre la produzione e quindi a ridurre anche le esportazioni per il fatto che non avrò manodopera una manodopera potenzialmente presente quattro mila di cui cadde integrazione che però si Utah di lavorare perché lì è più comodo scaricare integrazione sarebbe curioso sapere che cosa ne pensa il governo che sta valutando la riforma
Dello Stato totale di fronte ad una situazione paradossale come quello è una delle tante situazioni paradossali riferimento in questo settore in questo in questo problema
E direi proprio di sì solo che a questo punto qualche cosa bisognerà pur fare no e fa bandirà una convenienza simbolismo quella che tuttora emanava commenta ed è eletto penso provvisoria
No volevo dire che io sono perfettamente raccordare penso che il problema generale che vogliamo chiamare immigrazione appunto a tutta una serie di risvolti di ostacoli sono fin nel comitato che sono dovute anche moltissimo nel nostro Paese alla rigidità del mercato del lavoro derivati allora quando mi dite che il problema dell'immigrazione non è solo un problema di polizia
Va beh diciamo una cosa scontata ma allora richiamo anche quale altro problema è un problema per esempio di rigidità del mercato del lavoro di dubbio ora in un Paese che non è per esattamente volte flessibile ma per esempio la Francia ma poi parlava di altri paesi
Allora il sussidio cassa integrazione o disoccupazione imperante nel tardo recentemente tolto ed entrai l'altezza ed Inghilterra Blair ha posto dei limiti molto precisi è ha detto che in fondo verrà offerta al Polo più una possibilità di lavoro chi la rifiuta perde il sussidio perché il combinato disposto appunto di sussidio parla o cassa integrazione come lo vogliamo chiamare usufruiti come lo chiamano in altri Paesi
Più per esempio gli affetti familiari altra vicenda francese terrà in pietra faceva non si che tutta una serie di persone trovavano più conveniente
Non lavorare legalmente lavorare al mercato nero eccetera e allora come proprio partendo da molte ottiche ma anche dal punto di vista dell'immigrazione un problema vero che ormai dico è in in deperibile apre Italia che è quello della flessibilità o rigidità del mercato del lavoro perfetto membra che e d'altra parte poiché non è possibile però che a tutti sia ormai chiaro
Fare le frontiere e sulle persone e sulle merci perché questo è il tentativo protezionista che consenta di fare e siccome al nordafricano e abbiamo un boom demografico che non è accompagnato da un boom economico
Nel due mila e dieci avremmo centoquaranta milioni di abitanti nel Nordafrica B poi le cose vanno avanti così con le barriere rispetto ai loro pomodori
E anche rispetto alle persone è chiaro che noi stiamo costruendo una situazione esplosiva stati infatti volevo chiederti questo debba cioè l'apertura delle frontiere interne all'Unione
Invece la bancarotta dire come regolamentazione da parte dell'unione delle frontiere verrebbe se fare o che sia una contraddizione che prima o poi dovrà pure essere sanata perché ad esempio i nostri partner l'opinione pubblica di alcuni paesi nostri partner è preoccupata dal fatto che l'Italia diventi una sorta di ponte il paese di transito dall'Italia agli altri Paesi quindi sotto questo profilo come dire la contraddizione tra l'apertura delle frontiere interne la mancata del lamentazione di quelle terre prima o poi dovrà essere sanata ma infatti cioè perfettamente ragione per questo si riferisce non solo all'Italia ma grande preoccupazione sulla Spagna per esempio fatti per non parlare che poi qui tutte le frontiere sono un po'tutte
Perché anche il grande flusso migratorio diciamo dell'ente europeo parta di più via Germania infatti la turchi turchi per esempio vengono di più via Germania quindi c'è una contrazione
Puramente non regolamentata ma devo dire neanche con strumenti efficaci sulle frontiere interno Elia membro di dover ripetere anche nella loro saggezza o nella loro miopia
Comunitarizzare una serie di problemi di Stati membri come la vedono come una perdita di competente o di poteri nazionali lo fanno sempre solo quand'è troppo tardi ma pensare sulla capacità di previsione cercava di fare da me nuova trattato abbiamo firmato a giugno non lo preveda praticamente nulla sul grande uno dei grandi problemi secondo me o delle grandi sfide degli anni due mila tre all'immigrazione tradite credo molto lunga dubbio ai fatti sotto il profilo di già
No quelli prettamente economico e sociale che poi in realtà sono i due campi sui quali si gioca il futuro della regolamentazione dell'immigrazione largo l'Unione avrebbe molto da dire perché si tratta quello di stabilire un codice di integrazione sociale edita l'azione economica cioè individuando i settori dell'economia più utili dove meglio si potrebbe incanalare l'immigrazione ecco tutto questo da Brussel prima poi come dire delle indicazioni di carattere generale pur lasciando ai singoli Paesi da le le le per cui la vita locali perché ciascuno ha le sue peculiarità prati con quote che come dire generale che la legge quadro chiamiamola così la la comunità prima o poi dovrebbe parecchio sul piano economico sia su quello sociale che sono terrorizzate resto propri anche della della dell'Unione no no
Ma in parte almeno su quello totale io spero che il Vertical si fa per dire che che fu fatto l'occupazione a Lussemburgo tenga conto e e almeno per quanto riguarda la convinzione affronterà in una proposta o almeno in un documento questo tema perché appunto l'occupazione deve tener conto anche di un flusso migratorio che comunque può essere regolamentato ma io credo che debba ognuno non debba più pensare che l'immigrazione comparirà domani mattina ma anche come opera appunto quindi invertite sull'occupazione di Lussemburgo non può fare a meno di tener conto di questa nuova realtà volevo molto giù
E perché no evidentemente affrontiamo metà del problema e non affrontiamo irrefrenabile che sul piano come dire nazionale le difficoltà non mancano parte della pratica undici anni ha provato quattro reti una diversa dall'altra ma in effetti nessun Paese Iveco
E non gli Stati Uniti ha risolto questo problema controtendenza recentemente nipote del di tirare a sorte cresceva trova quindi dobbiamo pure dire che che l'unico problema e che non non dobbiamo neanche entrare così miope da dire
E trova non affrontiamo questo problema commenta improvvisamente non ha non affrontarlo faccia il pacemaker sparisce non cedono soluzioni devo dire non è che quelle foto telefono trovate molte volte al mondo perché quando tu c'hai un una massa di gente che fugge dalla propria povertà cioè schierare l'esercito non ha mai risolto Granada non c'è dubbio rimane il fatto che non siamo neanche attrezzati ad un dato di governo di questo fenomeno pardon esempio
Recentemente via Laurentina che il Canada che l'Australia per altre verde la Namibia hanno in fondo fatto delle richieste di ricerca di Platone
Ora è chiaro che non so il Ghana per esempio non ha gli strumenti per incanalare il suo flusso di emigrazione verso l'Australia ed hanno manco dove l'età erano è chiaro che in Tunisia è più facile pensare all'Italia anche perché la l'unica cosa che vedono tra le altre cose la RAI
E quindi il Paese gli è noto in qualche modo ma egli viene tipiche le per ridare all'Argentina
A parte tutti le difficoltà di spostamenti interni quindi che anche un lavoro da fare non tradotti regolamentare chiarito chi entra da noi ma secondo me c'è una riflessione
Più paga a livello mondiale da fare su questo fenomeno tempesta troppo terrorizzati perché è un fenomeno con cui bisogna imparare a convivere
Sapendo che comunque non si può fare barriere come invece continuiamo a fare il tre io penso che non abbiamo firmato l'accordo con la Giordania pensa tu perdo un differenziale di cinquecento tonnellate di pomodori no non so io chiedevo livelli ed è stato un dramma che hanno fatto gli spagnoli per cui ancora non si è ratificato questo accordo allora se vogliamo continuare nell'ottica che faremo barriere alle merci che alle persone per completamento e l'altra la politica che verrà
Ma a volte no la decima che certe decisioni della scuola liberale esattamente quello è anche Luca no ma è vero in più al a in Italia lo riconferma noi conviviamo con alle centinaia di migliaia di TIR fino infine capoversi fine
E non perché che di palme hanno rivolto una serie di problemi Madaro pianola poi soprattutto l'idea che come dire l'Europa non diventi una una fortezza chiusa ai prodotti i Paesi i quali potremmo trattenere era emergente proprio perché viviamo da lavorare qui non è proprio possibile lite autarchica per cui parliamo nelle nelle merci e delle persone però ad una gara interno possiamo pure a dire
Ma tempestivamente sarà completamente stravolta con dei drammi e dei guai a cui andiamo incontro piovono anche di avere un regalo di laurea l'Europa ma rimane il fatto che però insomma nel nostro paese ma in generale in Europa poi rimane il fatto che
Non non qui previene mai e non riflette mai finché non c'è un capitano sotto il dado giovedì RAI punto della valutazione Sergio mi sembra quindi che la questione fondamentale sia appunto quella del
Dell'apertura del nostro continente del sì e non si non semplicemente delle frontiere interne ma del nostro continente in particolare a merci e a persone provenienti da altre aree del mondo a ritardare frammentata ma domanda all'alcol dall'idea del
Tutela della fortezza perché ne faremo perché ammette travolto tanti in questo non è solo un problema di politica dell'immigrazione né di politica economica rami politica internazionale nell'anziano senza voleva addirittura culturale perché si tratta di capire che la liberalizzazione dei mercati
E l'unica soluzione di fronte ai problemi dell'immigrazione i problemi dello sviluppo di Paesi che hanno bisogno di sviluppare eccetera sono
Ecco questo sul lato appunto internazionale poi sul lato interno vi appunto come diceva e ma il problema dell'ora dell'assetto del mercato del lavoro parte
E
Su tutti questi piani la con l'Unione Europea Emma in quando si muoverà secondo che stiamo impropria ma io lo ripeto non per fare delle difese d'ufficio insomma ma la la il problema è che
Come sapete la politica entra non è una politica comune e quindi anche lì qualunque cosa pure il respiro viene deciso all'unanimità cioè mai
Mai mai
Per cui
Non l'Europa non tempo abbiano cioè come tale in Albania non c'è nei grandi laghi e non c'è da nessuna parte perché l'unanimità non si raggiunge mai Messina avesse ne vedono le conseguenze ne vedono tutte le cose Europa sta sparendo dall'Africa una inventa una comune per il
L'azione dall'Europa commerciale per cui la Commissione l'Unione europea presente e che infatti è l'unica che più o meno funziona vedo ultimo l'ultimo scontro per esempio
Poi McDonald eccetera eccetera si ridusse ad una allora il problema è quello di capire che l'Europa anche lì comunica utilizzare parte politica non deve far paura
Mentre invece è molto infatti membre anche l'opinione pubblica
Pensa che molti problemi le risolve meglio madri per Roma parisienne renda rendermi conto che i problemi di oggi sono costi Datura così ampio e così complessa che poi
The Queen miti Paesi insieme possono pensare o sperare di dare qualche risposta adeguata ma quindici Paesi preparati dicono proprio inadeguati e impossibilitati a dare delle risposte
E finché non prepara questo salto culturale balbetta eremo di politica agricola Oronzo afferma non fare buona politica vita ma europea sulle nuove scrivere all'anno due mila
Ostellino inzuppati destinate ben niente tutto quello che ha detto e per lo Stato lo sottoscrivo e cioè molto riparare quel soprattutto è un modo per approntare dei problemi e che fino adesso non avevamo avuto e che sono i problemi io ad aprire di questo secolo e del due mila se non prendiamo atto di questo di tutto quello che ha detto Emma cioè dove non ne usciamo cioè a questo punto saremo invasi non aveva la possibilità di integrarli scoppiano anche delle contraddizioni di carattere sociale perché ormai evidente che molti di quei che arrivano i loro costumi con la loro religione e quindi si tratta anche di un problema di integrazione culturale qui in Francia dove vivo gran parte dell'anno villa ma è diventata la seconda religione di Francia c'è stata la corsa polemica sulle ragazze islamiche do che volevano da la scuola con il chador in nome dei principi della Rivoluzione decide lo si voleva impedire quindi sono tutta una serie di problemi che devono essere in qualche modo coordinati e integrati all'interno di una logica comunitaria perché altrimenti ogni singolo Paese
Non solo non risolve i problemi ma diventa un problema anche per gli altri guai non credo e oltretutto il ci sono fenomeni politici come quello di le Pen giustappunto in Francia che prenderanno ancor più corpo e non solo perché i partiti trattati è una come dire una marea idee Lara
Dica che sta accadendo proprio a causa di questo mancato che la partita delle grandi tradizioni di asilo di accoglienza eccetera però ovviamente e i problemi sono quelli e se non li si affronta appunto in in termini di integrati il risultato è anche questo che l'estrema destra finisce poi col specularci
Pepata di realtà non avevamo suo ruolo di tutti di ogni fascia del della società questi politica eccetera che avevamo anche vestiti intellettuale Piero se posso dirlo tutto io credo che
C'è un grande sforzo da fare a partire dai giornali o da da dagli intellettuali del politichese
Intanto nel nostro Paese per far passare questo messaggio mettiamo quale quadri l'unico paese rimasto Moro etnico insomma a livello in fondo a cominciare veramente alla gente a far fare questo messaggio badate che con l'immigrazione regolamentata e dobbiamo chiedere il Bologna convivere lo chiedo che bisogna trarne le opportunità perché è regolamentata in qualche modo può anche
Per una ricchezza
E ma in ogni caso emanare altare non spetta alla quale non è possibile solo chiudere gli occhi solo dire mandiamoli a casa qualche dubbio aperti bene dunque vi ringraziamo entrambi ringraziamo Emma Bonino Carsey dell'Uni
L'europea lavora Piero Savino politologo e già autore del Corriere della Sera naturalmente ringraziamo nuovamente il ministro degli Interni Giorgio Napolitano intervenuta all'inizio dico è stata la fissione dedicata all'immigrazione e alla possibilità di una politica europea in questo delicatissimo ambito ringrazio naturalmente Claudio Palumbo al mix ringraziamo tutti i nostri ascoltatori