La situazione generale del mondo sindacale, le manifestazioni in programma al nord (6/9 Sinpa, 20/9 Cgil-Cisl-Uil), la trattativa per la riforma dello stato sociale

Radio radicale siamo in collegamento con Giuliano Cazzola ex sindacalista lo ricorderete segretario confederale della CGIL oggi economista per parlare della e la manifestazione organizzata dai sindacati per il venti settembre
Mi e di una della del di questa crisi del del sindacato di cui parlano un po'tutti in questi giorni sarà possibile una una scissione del all'interno del sindacato molti lavoratori abbandoneranno il sindacato e come sta procedendo il sindacato nella trattativa
Sullo stato sociale sono interrogativi pesanti che rivolgiamo naturalmente a Giuliano Cazzola come giudica questa manifestazione del venti settembre
Ma io voto parecchie riserve rispetto qualche manifestazione anch'essi o altrettante riserve rispetto a questa
Questo attacco o molto duro che la lega Faloria azioni sindacali con anche aspetti esteriori lette certe sere stracciate bruciate che secondo me di finiranno per essere colto pro docenti anche rispetto a obiettivi che molte forze come i radicali portano avanti e in direzione del ricevente il potere del sindacato e mi pare che questa cosa del venti settembre sia una di villa in campo sul versante politico molto molto pesante da parte degli altri sindacati e c'è un gioco ormai scoperto direi ecco sia i sindacati da un lato sia anche sul versante della destra questa iniziativa del Giornale di Feltri questa iniziativa della lega mi pare insomma che i rischi di arrivare ad uno ho Aldo
Ovviamente non mi riferisco a elementi di fatto però mi pare che gli edifici derivare una radicalizzazione della lotta politica
Senta quando lei è stato segretario confederale della CGIL insieme agli altri dirigenti del sindacato vi siete posti il il problema del della della scarsa penetrarvi vita del sindacato nelle in prese di medie di piccole dimensioni che difficoltà avete incontrato è perché c'è stato sempre questo questo limite del del sindacato che in qualche caso è stato anche oggettivo veramente
Ma Bellini e le analisi sono state tante anche le soluzioni sono state tante l'opinione che mi sono fatta è che insieme calato appartiene ad una ad una stagione dell'economia non c'è dubbio e che non eri un Fitto ha trasformare esce spesso are we proiettarsi in una struttura economica profondamente diverse come l'attuale cioè sindacato certo non nasce come sindacato industriale io tra l'altro Emile Jung e di militanza ho avuto modo di vedere questa trasformazione cioè il sindacato dell'immediato dopoguerra era essenzialmente e concentrato nell'agricoltura fra i braccianti mezzadri che peraltro erano lavoratori autonomi poi con la rivoluzione industriale della seconda metà degli anni Sessanta ci fu un salto ci fu una trasformazione anche degli insediamenti sociali del sindacato che incise sulla struttura contrattuale
Ore sulle politiche del sindacato sulle strutture organizzative c'è un cambiamento molto profondo voi sul versante economico anche questo mondo di della diciamo intorno agli anni Ottanta con la globalizzazione dell'economia con l'
L'aria interna sulla riduzione dei mercati ha conosciuto una trasformazione solo che il sindacato è rimasto legato al vecchio mondo e non è stato in grado di pensare a se stesso in condizioni diverse con forme diverse e i fatti sindacato essenzialmente concentrato il Pubblico impiego delle fabbriche medio-grandi tra i pensionati che sono un po'come Legionari di scegliere sono i vecchi combattenti delle battaglie di cui
José delle gloriose spedizioni che oggi pubblici della terra della ripartizione delle terre come facevano i condottieri romani hanno di veder riconosciuto una pensione
Però
Ho non c'è dubbio che i sindacati e nonostante gli sforzi che fa fatica araldica su una frattura strutturale a radicarsi nella piccola impresa per carcere tra i giovani radicarsi tra lavoro garantito quelli delle forze organizzate di questi settori sono assolutamente marginali
Senta secondo secondo lei perché la mentalità leghista affatto più breccia in alcuni sindacati piuttosto che che che in altri per esempio
Si dice che la CISL sia il sindacato più esposto a questa a possibile scissione leghista ci vuole spiegare per quale motivo secondo lei secondo quello che potrebbe intuire
Ma guardi io non sono un particolare studioso del fenomeno leghista e quindi non non sono in grado di Davide delle opinioni documentate così a volo d'uccello e con una battuta da potrei dire che la Lega e come molto concentrata nel Nord Est sta ereditando il vecchio tessuto democristiano
Quindi mi sembra che come dire che due più due fa quattro viene a ritenere che la base ex democristiana dell'accise sia quella più sensibile al però la lega ecco anche la lega sta capendo oggi che per porre radici ci solide anche avere delle organizzazioni sociali sta cercando di fare questo tentativo riappropriazione sindacare le spalle
Senta secondo lei le organizzazioni sindacali in Italia dovrebbero essere più
Trasparenti questo modello della cinghia di trasmissione a ha pagato a suo giudizio ma purtroppo la cinghia di trasmissione e oggi viene all'incontrario io conosce
Il mutuo la cinghia di trasmissione vera e tutto sommato devo dire che è una garanzia perché nella prima Repubblica diciamo qui il movimento sindacale rispecchiavano il movimento politico però rispecchiava anni tutto il movimento politico quindici specchiato in quello di governo in quell'opposizione
Certo anche con momenti l'autonomia ma nel momento in cui diciamo
Il sindacato tentavo di giocare una carta politica
E e non
Il quadro politico si spaccava il sindacato che spacca
E posso portare l'esempio la scala mobile
Sulla vicenda la scala mobile quando una parte del sindacato tentò di giocare una partita politica contro il governo e generato ci sporco tutte le perché il sindacato cercavo di strumentalizzare delle lotte sindacali a fini politici lo faccia una parte del sindacato non tutto il sindacato perché perché il sindacato si riconosceva in un mondo politico composito e quindi diciamo questa cinghia di questa guarita Richie indichi trasmissioni
Io a tessere una una regola delle regole finiva per essere anche diciamo
Il il fondamento delle regole del gioco oggi invece il sindacato è la cinghia di trasmissione in senso contrario dell'Ulivo
E quindi gioca una partita assolutamente scorretta secondo me anche sul piano politico nere mi lucra
Perché non c'è dubbio che sindacato Civilleri fortemente ricambiato dal governo dell'Ulivo
E tutte quelle che sono le cui licenze
E quindi io credo che avanti perché non si possa andare o non si può discutere di regole di cambiare la cui chi vuole di del potere la magistratura i poteri del Parlamento e pressione da Repubblica e a vivere una fortezza legibus soluto tutto sommato lo come l'unica azione sindacale fuori da ogni schema poligoni di Prina che che continua così continuano a quegli anche la Seconda Repubblica perché questo teme completamente ignorato io capisco italiana posso guardare ad esempio dalla Germania no alla società organizza a dalla Società per la coesione sociale dove noi azioni sindacali sono forti ma in Germania esistono delle regolamentazioni severissime del della lotta sindacale cosa in Italia non esistono più i tedeschi hanno capito cinquant'anni fa
Che una società fortemente partecipato dal sindacato anche a livello dell'economia oltre che a livello della del gioco politico evitare delle regole al sindacato in Germania per scioperare bisogna avvia era delle procedure delle procedure molto rigorose Italia invece abbiamo un sindacato che conta moltissimo gioca tutto il suo potere politico ormai con il Governo con il parlamento su sulle questioni del bilancio dello Stato sulle questioni dalla finanziaria no ormai è molto più attento a queste opere questione delle condizioni di lavoro Cofferati parla solo di pensioni anche se s'arrabbia quando sempre gli dico così ormai questi rilievi legali parlo solo di pensioni e basta Parolo sugli spesa sociale Piero non hanno vivi non hanno un potere che li legittimi
In termini trasparenti in termini chiari e questa è una situazione che non può durare così
Tentare il punto forte del sindacato oggi addormenta ammesso che lei pensi che ne abbia una forte sia quello pensa che sia quello della grande burocrazia da anni si parla di di scissioni all'interno del sindacato lo ricordavo anche qualche giorno fa la CGIL forse con il sindacato che mai risposto per esempio una scissione dei comunisti abbiamo parlato anche della CISNAL
In senso di una scissione di una scissione leghista eppure nessuno se ne ma ci vuole spiegare perché secondo lei tutti minacciano una fuga dal sindacato ecco il fatto di dei tre sindacati di essere un po'acchiappa tutto di avete gli specialisti migliori nel campo del del lavoro ha bloccato lo sviluppo degli altri sindacati a suo giudizio
Ma guardi io non vedo una posizione di debolezza del sindacato che il sindacato conosciuta una crisi abbastanza profonda alcuni anni orsono
Veniva dato per spacciato
Se analizziamo prenderci analisi alla fine degli anni ottanta e i primi anni novanta troviamo nomi BBDO tirchi sulla crisi il sindacato l'aspra postindustriale così unico
In Italia il sindacato è riuscito a a investire in politica
Quando il circa politiche crollato sotto Tangentopoli
E il sindacato ha comprato quelle azioni diciamo azioni che venivano rivenduti
Oggettivi essendo un interlocutore assolutamente prevista per il governo esteso che parte che fa tribù governo ovviamente ci mette il rito è tranquillo
Continuando dev'essere un interlocutore tutto sommato privilegiato anche dall'odiato imprenditoriali giustamente privilegiato gli asset editoriali in quanto poi delle fabbriche i civici legato confederale un fattore di ordine di stabilità non dimentichiamolo mai
Indagato ha scambiato
Diciamo lungo una funzione di ordine nel dei posti di lavoro con potere politico enorme no
Quindi che che questo nuovo giovinette dagli altri sindacati
E io non vedo quindi una una situazione di crisi immediata anche perché sono cose che non contano o no non è che qui c'è un un problema di l'ok ormai l'ok diciamo contro contrattuali sindaca non ce la fanno più
I contratti si trovò senza sciopero diciamo che il sindacato oggi è tenuto su da un sistema di riconoscimenti reciproci
E quindi credo infatti che la strada giusta sia quello tutto sommato indicata dei referendum di Pannella ecco piuttosto che le piazzate della lega bisognerebbe riuscire a mettere alla prova l'avvenuta il consenso del sindacato alla società chiamando l'elettorato italiano a votare folta alcune norme chiave
Come sono appunto alcune di quelle per neppure ce ne sono troppe dei referendum ma dei trentacinque referendum di Pannella
Senta che che impressione hard su questa trattativa che riguarda lo stato sociale
Ma fare io penso che qualcosa bisognerà fare
Perché anche il Fondo monetario l'altro giorno ha ricordato che d'Italia tra apprezzamenti a fattori fa sì avanti importanti tutti sono contenti voi però questa prova dobbiamo darla tutti sanno vedere cosa facciamo oscure forse il
Quindi qualcosa bisognerà fare
Il Governo ha avuto questo atteggiamento che è sempre riuscito rinviare le partite difficili dal novantasette l'aveva già inviato al novantotto novantotto l'ha rinviata alla Finanziaria ripetuti e ho pensato che si fosse
Se della finanziaria o invece le scopriamo che la legge approvata e quindi che c'è modo anche di intervenire a discussione avviata
Quindi un po'Conter tolgono che avesse mai trovare l'albero il cui impiccarsi però credo che non potranno evitare di fare qualcosa in tema di pensioni io credo comunque che non faranno qualcosa di risolutivo
Tipo per per che cosa per quale svolta
Si orienteranno secondo serba faranno qualche misura credo qualcosa faranno soprattutto stringeranno un po'Previti del pubblico impiego aumenteranno i contributi agli autonomi
Beh gli autonomi snocciolato lì non li salva neanche di io guardi si intitola voglio pormi bisogna che ci sì signora appare perché l'unica entrata certa che avranno quindi gli autonomi contributivi aumento fra
E poi di vedremo vedremo quelle riescono a stringere sulle pensioni d'anzianità riescono a combinare vanno situazione ancora molto molto duro molto difficile
In realtà o in Italia viviamo il paradosso che tutti si preoccupa o di chi avrà ha una pensione migliore questo entra nel dato di fatto che è un milione di lavoratori
Che attende ad andare in pensione a poco più di cinquant'anni di qui al due mila
Infatti fino al due mila si potrà andare in pensione con età inferiore cinquantaquattro anni
E questo milioni di lavoratori condizione degli altri sindacati
Questo bisogna aprile sappiamo che sono un dubbiamente una realtà consistente ma sono pur sempre una minoranza ecco ci saranno problemi secondo lei le modifiche allo statuto vediamo dei lavoratori senza fissa è un'operazione guardi io devo dire sinceramente che l'operazione è un'operazione intelligente
E però ecco se dovesse uscire una diciamo un'operazione
A carte indù
Nel senso che i lavoratori dipendenti garantiti gli mando su sui diritti dei lavoratori
E poi i al di sotto di quello per lavoratori autonomi e duro di diritti per i collaboratori più fidati diritti seppure minore rispetto quei lavoratori dipendenti questo è un modo di mettere le braghe la società di irrigidire il mercato del lavoro di più
Che l'operazione invece quella di mettere tutti i diritti in un cui ruolo
E che diciamo dico tirar fuori una media va a in termini molto SIM il Ticino trovare alcune norme fondamentali
Che Checchi tutte erano l'intero mondo del lavoro no
Con alcune specificità per i diversi settori però passa
Sul livello di tutela dei lavoratori oggi garantiti e l'operazione può essere un'operazione intelligente utile il fatto è che i sindacati non appena sono uscite le notifiche
Avevo già messo le mani avanti hanno detto definite dal quale non si toccano voi se volete dare qualcosa i i collaboratori coordinati continuativi fatelo pure ma i lavoratori garantiti rimangono così e questo non è un bel segno non è una bella partenza
Ecco quindi oltre bisognerebbe entrò con somma spegnere i toni trionfalistici che ci sono per esempio che sono stati avanzati da qualcuno su questa su questa
La vede molto delicata la partita è una partita culturalmente molto interessante questo le va dato atto al ministro del lavoro perché diventa poi la vera partita che si si gioca insomma no sì perché indubbiamente mercato del lavoro è quel parcheggio si tengono l'uno con l'altro
Il
Riforma del Welfare State dovrebbero servire anche a rendere
Le Sibille mere Carmelo e viceversa oggi noi abbiamo un mercato del lavoro costruito sul posto
Esangue qualche costruito sul posto di lavoro no
Dovremmo invece cercare rivedere l'uno in funzione dell'altro sì l'operazione questa è un operatore culturale molto importante c'è invece l'operazione quell'appunto come dicevo prima delle carte indù allora non serve avremmo il mondo del lavoro dieci milioni di lavoratori Italia assolutamente tutelati garantiti
Chi più chi meno ovviamente no
Pubblico impiego a scendere no fino poi avremo altri i garantiti un pochino meno e vuole colpire insomma che la flessibilità scenderà scapperà e si troveranno forme complicatissimi di lavoro nero e cose di questo genere
Senta uno ultima considerazione lei Lisi i firmerà c'è tempo fino al dieci se io temo
Quali
Ma in generale adesso bisognerà vedere un pochino che non tutti i trentacinque ma credo quelli che riguardano gli aspetti sindacali per i giudici
Ecco lei pensa che se nel sì da quando c'è tempo fino al dieci settembre allora bisogna far presto incerto comunque il segretario comunale ecco se
Facciamo un'ipotesi se questi referendum fossero già stati votati avesse vinto il sì
Oggi si potrebbe giocare una partita diversa ha nei confronti del nei confronti del sindacato si potrebbe avere un mercato Veno rigido con un sindacato meno garantito e non come diceva lei che ricordava lui sempre nella vuole togliere potere
Il al sindacato Pannella voleva rimettere in discussione dei poteri acquisiti che restavano costanti nel tempo del sindacato
Ma guardi si se ci fosse stata innanzitutto mettiamo CIA Valle di una campagna elettorale che discute di queste cose l'opinione pubblica che va a votare che si pronuncia verde ottenuto mescole culturale molto interessante
Quindi a quel punto di fronte a un io credo che l'opinione pubblica potrebbe diciamo a favore dei referendum tradisce misure ovviamente se può sensibilizzata se fosse interessata e questo è un fatto molto importante l'abbiamo visto che sui referendum il problema più importante corpo andare la gente a votare
Ed è fuori secondo me alcuna uno stimolo positivo per il sindacato a a riformare se stesso prevedibilmente darebbe forza questa cosa le forze migliori che c'è un intero del sindacato che vedono che certe cose non vanno più
Va bene senta io la ringrazio ringraziamo l'economista Giuliano Cazzola per questa intervista