Pena di morte: riprende il dibattito per l'abolizione della pena capitale dopo la campagna per la salvezza di O'Dell Le iniziative di "Nessuno tocchi Caino"

Il allora ma
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Assolutamente
Allora
Estero
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Allora
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Cioè dell'ascolto dei era di radicare sono le dodici e sette Minotti e come detto poco fa parliamo in questo spazio di pena di morte lo facciamo come studio Sergio D'Elia è Maria Giovanna Maglie ovviamente non mancheranno in questa sparsi riferimenti a quello che è stato nel caso le visto che poi ha provocato e continua a provocare ancora fortunatamente devo dire
Attenzione e più in generale alla pena di morte ma ci siamo occupati anche in questi giorni subito dopo
Il caso del appunto dei numerosi articoli e che sono apparsi sulla stampa in particolare proprio sulla stampa nel senso del quotidiano
Torinese articoli come dire che andavano un po'controcorrente rispetto a quella che è stata la campagna italiana comunque e che comunque facevano sfoggio di un'analisi critica del modo di porsi al nostro Paese rispetto agli Stati Uniti e ancora poi è stata la volta di altri giornali Alberto cosa niente delle Società di Feltri negli ultimi giorni e anche un articolo lungo articolo di Giampiero Mughini sul panorama però io comincerei con voi fate soffre un po'alcune riflessioni sul carattere comunicativo della della pena di morte in questo momento grazie in tal caso del ma grazie proprio tutto al lavoro
Che c'è stato dietro e che tenente sul quale si cominciano a raccogliere alcune alcune posizioni importanti e che la stampa ci testimonia
Sergio iniziato ma se intanto saluto gli ascoltatori di radio radicale io credo che diciamo il successo che io considero comunque tarda di questa iniziativa sto bene chiaro ce no
Un condannato a morte che viene giustiziato come suol dire e quindi può apparire non ha scampo una sconfitta una campagna che aveva preso a simbolo emblema della lotta contro la pena di morte meno questo la nostra è stata la nostra impostazione quindi viene giustiziato e quindi la campagna suo belle non è riuscita senso non siamo riusciti a salvarlo
Però io di con successo in che termini nei termini in cui fosse mai come in questo periodo nel nostro Paese ma soltanto il nostro Paese voglio ricordare che la mobilitazione suo del ha viaggiato anche attraverso internet attraverso istituzioni non soltanto nazionale il Parlamento europeo
Con una procedura anche insolita e d'urgenza dopo aver approvato alcune settimane prima una importante risoluzione generale contro la pena hotel decide di ritornare su un caso singolo su un caso individua e lo fa appunto con una risoluzione che viene approvata all'unanimità quindi non so attorno soltanto se stato una una mobilitazione italiana però è rimasto in questa in queste settimane una e rimasto qualcosa di secondo me irreversibile di permanente insomma una sorta di patrimonio che noi ora possiamo utilizzare spendere
E poi vediamo su quali piani
L'anticipo semplicemente che e i limiti dell'individuo delle delle mobilitazioni sui Casini individuali sono sono evidenti si concludono con successo come è successo riguardo al caso in individuale e poi i si ricomincia da un altro caso per magari vincere la prossima volta non e non essere non essere svolti ma sono limiti evidenti sono i limiti di una mobilitazione che per che che pone al centro il l'aspetto giudiziario spesso il carattere
Diciamo particolare di quel caso invece noi sappiamo che per tentare di salvare tutti condannati a morte bisogna spostarsi su un piano molto
Sicuramente più difficile da da praticare più ambizioso sicuramente ma forse anche più efficace sotto il profilo quelle risultate o che si vuole ottenere della via insomma delle Nazioni Unite del dei rapporti internazionali che che nascerà
Però
Io vedo in questi giorni lo continuano ad arrivare telefonate alla nostra segreteria telefonica di persone che dopo essersi mobilitate sul caso delle quindi hanno scoperto quel numero di telefono
Leggono i giornali e vedo che ci sono le due inglesi che sono sotto pena di morte in Arabia Saudita anche con un aspetto molto interessante che riguarda il diritto islamico e le analogie tra il diritto islamico è quanto succede per esempio
E negli Stati Uniti ma anche quanto succede il nostro Paese rispetto a questo ruolo che e egemone che nella vicenda dei delitti e delle pene hanno per esempio i parenti i parenti delle vittime il prezzo del sangue però questo è una cosa su cui dovremmo riflettere anche per quanto riguarda la strage di Bologna e le altre cose che l'indulto nostro paese magari ci riferiamo cinque dice di riflessione su questo
E poi telefono per i giapponesi poi telefono per cioè quindi c'è una tensione e un'attenzione alla questione la pena di morte che il suo nome che deriva dalla grande mobilitazione che c'è stato a suo tempo che è stata il tetto una campagna per quanto ci riguarda il personale quanto riguarda la stragrande maggioranza di coloro che si sono appassionati Pascasio del una campagna contro la pena di morte ne sa una campagna per l'innocente ombrello per il caso nel suo
E questo sono è un dato importantissimo di cui noi
Traiamo forza per continuare su quegli altri piani su quei livelli diciamo dove si può tentare di salvarli tutti che cucinavo prima
Lei cosa farà poi espunto diciamo
Sul sul dopo sul dopo della su quello che sarà poi la battaglia che proseguirà nei prossimi mesi ragionando invece diciamo alcuni dei dei fondi usciti due riflessioni sempre in seguito alla
Esecuzione di hotel tra i tanti vengono in mente quelle poi che al seguito di pochi giorni l'esecrazione sulla stampa firma Ceronetti e Guzzanti che pur con toni argomentazioni diverse per appuntavano nella direzione specifica rispetto a quanto era accaduto
In Italia rispetto al modo di porsi verso la questione giustizia a stelle e strisce
Sì buongiorno la verità è che il caso del come dice aver ragione Sergio D'Elia nel dire che ha smosso tutto con gran calderone no lo stagno nel quale gli abolizionisti convinti ma in non in attività
Io in un abolizionisti silenziosi perché tante in Italia non c'è la pena di morte gli americani esteri in cerca di spazi ai furgoni in un americanista insomma tutta una serie di categorie delle quali fortunatamente o sfortunatamente la nostra società e ricca
Si sono messe in in movimento intorno a casa Godelli
Questo da una parte fa pentì fa pensare ai limiti e li abbiamo detti molte volte che devo sempre denunciati del caso dall'altra però ti fa pensare anche alle eccezionali opportunità che un caso offre dieci anni fa accadde col caso di Paolo Cooper Lixi vinse ma non c'era un movimento ancora forte capace di trarre secondo me le conclusioni da quel caso adesso invece è diversa la situazione che cosa
In che cosa il caso delle fate esemplare che ha costretto ad uscire allo scoperto per esempio voglio dire ci si può occupare di Stati Uniti d'America si può amare gli Stati Uniti d'America c'è un affezionato ascoltatori che ogni volta che io vengo qui a fare il filo diretto mi chiamati credendo d'insultarmi mi chiama the voice of America
Dico per dire insomma che sono molte le accezioni si può a me lo sono mai gli Stati Uniti ritenermi un paese dista dirà di opportunità Bettinelli un Paese nel quale per esempio il diritto straordinariamente più ho pensato che non nel nostro meno fortunato Paese e tuttavia ritenere di potere su questioni universali e sovranazionali come la pena di morte combattere una battaglia anche durissima
L'americanista quello preoccupato quello terrorizzati gli onesti l'intricato come tale quello che vuole sempre essere riconosciuto come tale magari dalle autorità americane
Ed è scattata la disperazione in questo caso e ha voluto assolutamente essere parlo
Un parlo di articoli lo stile Guzzanti dico perché Ceronetti già secco alcuni percorsi suoi completamente personali che a volte approderà qualcosa volte non mica che sempre quando si è raffinati intellettuali e straordinariamente originali si approda per forza qualche cosa a volte non si approda niente a un uso del linguaggio il se stesso molto conto
Pezzi dove dicevo non descritti sono Guzzanti ha descritti in molti in cui ci si è preoccupati di sostenere gli Stati Uniti d'America sono pezzi su sono articolati articoli e direi superflui se il se non per chi li ha scritti perché nessuno che per prima l'associazione Nessuno tocchi Caino ha mai pensato
Di mettere in discussione per intero gli Stati Uniti d'America mettendo in discussione la pena di morte ci sono altri Paesi per i quali che ne so l'Iran l'Iraq la Libia Nigeria Sudan per i quali mette in discussione l'intero sistema altri no la pena di morte ha questo di bello
Che puoi criticare un paese solo per cui dopodiché ripeto il valore del caso del che non volessimo norma così Senato sviluppando nella misura in cui è diventato una grande campagna nazionale
Contro la pena di morte è quella che ha costretto e costringe ancora perché continui nel dibattito ieri sui giornali ho letto un Pelanda che spesso ascoltati se non mi sbaglio né microfoni radio radicale per le sue teorie spesso uno dei voli liberiste esibirsi in un articolo secondo me demenziale e che si chiamava Nessuno tocchi Caino intanto ha bene morto pubblicato correttamente nella pagina dei commenti che nuove acquisizioni interessante dei giornali
Nella quale si sostiene in nome del liberismo in qualche modo in nome della libertà dell'individuo la sacrali la necessità della pena massimo voglio dire e bene che essi
Venga allo scoperto il dibattito non può che crescere così anche se proprio dal Giornale arrivato contributo importante poi la fatti quella la pagina dei commenti Pasolini Zanelli ha scritto perché gli americani non ci capiscono ma poi ha concluso per esempio ecco uno come Pasolini Zanelli
Fare dispetto che un che un giornalista di grande onestà Ari grande Brescia molto conservatore fare spetta la pena di morte con se stesso un grosso passo in avanti perché conclude con l'articolo dicendo
Sia l'dobbiamo mettere in discussione tanto dico da questa parte quando l'appello c'è un irrigidimento forte e pericoloso nei confronti d'esercizio della giustizia dico per dire
C'è stata una grande una una gru un grande utile dibattiti ma poi sempre sul giornale un articolo di Iuri Maria Prado sicuramente diciamo dal nostro punto di vista
Ma anche sulla questione antiamericanismo accetta la Luigi Manconi sempre nessun settoriale sul sempre sul giornale
Non è vero c'è stato questo grande dibattito io io credo che discutere di pena di morte in un Paese che la bollite lavori totalmente che peraltro ha assunto un ruolo lo guida a livello internazionale nella lotta per la sua a abolizione è stato un bene non soltanto in questo periodo ma in questi anni perché uno potrebbe aver potrei poteva decidere caso nel novantaquattro abolita la pena di morte anche dall'ultimo residuo esce rimasto e continuità di cui almeno abbiamo compiuto la nostra missione di di paese di gente di questo Paese basta
Ci siamo messi la coscienza possono abbiamo avuto proiettare questa nostra posizione abolizionista anche nei confronti
Degli altri Paesi secondo una dottrina che gli americani ci hanno insegnato quello dell'ingerenza per motivi per motivi umanitari la dottrina Carter eccetto a fare sancita per la prima volta in una risoluzione a Ginevra la Commissione diritti umani la quale ha detto a vere non aveva Piemonte al proprio interno una questione che riguarda i diritti umani allora noi forti
E della dottrina carta
Che non era sicuramente antiamericana
E della delle Nazioni Unite della della commissione diritti umani cioè dell'organo politico permanente che vigila sui delle Nazioni Unite quindi universalmente
Non soltanto composto partecipato ma anche condiviso rispetto alle che dice per la prima volta qui parliamo di diritti umani non era un dato acquisito ecco voglio dire questo è stato possibile misura in cui noi abbiamo intrapreso una campagna proprio perché perché si arrivasse a questo risultato
L'abbiamo regalata al governo Berlusconi prima dal governo Prodi ora comunque c'è si può dire che oggi esista una tradizione italiana abolizionista sulla pena di morte che non riguarda soltanto nostro interno
Però devo dire anche al nostro interno io credo che gli effetti
Dico con la Ferrari in più o meno collaterale di questa cosa
Io credo che questa campagna li dovrà produrre anche per quanto riguarda la nostra giustificativi parliamo della pena di morte per dire il giustizialismo e sappiamo che c'è una corrente
Di pensiero di pratiche giustizialista nostro paese che si esprime attraverso delle carceri speciali certo modo di fare giustizia l'articolo quarantuno bis
E l'avviso di garanzia e la carcerazione preventiva io voglio Spence sperare che questa lotta contro la pena di morte
Gli Stati Uniti narrate in Giappone alle Nazioni Unite abbia poi anche un effetto una ricaduta come si dice termine bruttissimo anche nel nostro paese riguardo al modo in cui si concepisce si amministra giustizia lo sa
Quindi Nessuno tocchi Caino e la lotta per abolizione pena di morte ma direi per tutte quelle forme intolleranti di di giustizia che pure continuiamo a praticare poi magari una cosa su quell'anno aveva dico subito se allora pena di morte c'è negli Stati Uniti per il morte c'è il Giappone perché inquiline paesi tecnologicamente più avanzati cioè diciamo l'Occidente più ricco che anche fa da guida mondiale cioè quindi è possibile concepire la pena di morte anche all'interno di un sistema ad altissimo grado di libertà e di diritti e diritti civili evidentemente
E ed è io credo e il sistema la cultura che spira Pelanda e che spira anche coloro che gli Stati Uniti
Non bisogna sovente criminalizzati pensino pensano che le libertà e i diritti civili proprio perché sono al massimo grado debbono anche comportare la esecuzione proprio la la la la la far fuori coloro che non ne hanno saputo godere proprio nella maniera più secondo le leggi eccetera
Io credo che ci sia una cultura ecco non siamo diversi allora io non criminali zone London lezione di civiltà nessuno in questo senso però mi rendo conto che la nostra diversità sul piano magari dei diritti e libertà civili abbiamo sacrificato qualcosa ma si fosse guadagnato qualcosa in termini con di che cosa di umanità forse sì
Nel senso che io do a questo termine che che vario l'umanità che che progredisce nel senso la comunità umana che va avanti voglio dire
Pelanda fa riferimento al valore deterrente fa riferimento a valori che se presi nella loro
Porta delle stelle conseguenze di dovrebbero portare a chiede la reintroduzione
Per la tortura perché efficace mi dice la pena di morte efficace come va be'non è vero e poi non è non è vero le statistico senza richiedere quello dell'efficace non della umanità
Che che deve progredire deve andare avanti qui si va a finire a recuperare forme di efficacia anche la pratica penale
A libertà civili diritti civili al massimo però pratica penale secondo criteri e armamentari che che che sono del passato che sono assolutamente e non non non sono accettabili quindi il senso di umanità poi anche per chi ce l'ha nessuno io no non Stoller o non sopporto proprio perché una persona come quello trent'anni nel braccio la morte in Giappone uno trent'anni praticamente perché il re delitto del sessantotto poi una vicenda alterna prima condannato a morte poi invece commutato in ergastolo poi di nuovo condonata però voglio dire una persona che hanno ucciso trent'anni dopo
Entrano senza avvisarlo sì senza avvisarci di come i giudici si è fatto di fatto la potenza del diritto e De la Pena un ergastolo è una pena di morte ma io devo dire c'ha ragione Dacia Maraini l'uomo
O meglio Turturiello appena e un uomo diverso dalla cioè il mio senso di umanità coglie questo dato essenziale che in realtà le ecco l'errore intrinseco giudiziario
Giuridico direi della della dell'Orquesta che tu in realtà colpisci non innocente non estraneo al delitto ma una persona diversa da quella che ha commesso il delitto
E dopo trent'anni uno bestseller
Treni letterari eccetera
Ora
Può essere il caso più eclatante di un intellettuale che in trent'anni sicuramente cambiato eccetera Maccione questa cosa che vale per tutti dopo dieci quindici chi uno dopo due o venti ma certo dopo trent'anni uccidere
Una persona significa velocissimamente una persona diversa da quella che ha commesso un grave e questo senso di umanità bisogna averlo come bisogna avere il senso anche dell'umanità di Kim di chi muore poi porsi dal Ponce Assofin son questo bellissimo editoriale sul panorama di una settimana fa
Tutti si pongono dal punto di vista del del boia Sestu faresti hanno fareste va approvata mettervi voi Pelanda voi Ruggero Guarini voi quant'altri Ceronetti al Palatenda società Serristori conserte
Giovanna come uso una brutta parola però forse vorrebbero vedere venne come ottimizzare quanto accaduto aveva di comunicazione per i prossimi passi
Sul fronte della moratoria
Per l'abolizione per il maltempo assieme a i passi concreti
Ci sono le campagne c'è la campagna delle alle Nazioni Unite che una campagna complessa e se voi
Un po'più difficile critica da seguire perché in questi in queste settimane ci sono stati alcuni giornali e televisioni in specie il TG cinque Lamberto Sposini
Che hanno accusato gli ha nel chi fare campagna contro la pena di morte di fare sufficienti alla spettacolarizzazione di scegliere il caso di occuparsi del mondo e l'altro
Questi stessi media su cui si esige Ornaghi questi stessi telegiornali sono quelli che poi trovano che non ci sia la notizia quando tu fai una campagna per esempio genera Nazioni Unite per esempio New York alle Nazioni Unite
Quindi c'è indubbiamente in questo una contraddizione che dobbiamo andare a verificare che a stanare da una parte la lamentazione perché t'aspetta Colarizi dall'alto e non volersene occupare minimamente sì
Questa spettacolarizzazione non c'è quindi questo per dire che c'è una parte della nostra campagna che ha trovato il suo
Punto dietro suo punto migliore sul punto di successo più alto a Ginevra in aprile quando la Commissione diritti umani anche sulla moratoria deciso che la questione della pena di morte
è una questione dei diritti umani e quella una battaglia che non sono né finite ma in pieno svolgimento
Nel senso che bisogna bisogna consolidarla perché di sicuro coloro che hanno perso e hanno perso clamorosamente non credono segnalano i georgiani danzavano per una rivincita che stanno già organizzando per una rivincita e quindi ora c'è l'assemblea generale a novembre all'ONU Pocetti nuovo Ginevra del primavera prossima quella battaglia di fondo della nostra associazione e certe volte su quello facciamo maggior fatica ad essere ascoltati e ad essere raccontati
Per quanto riguarda le campagne perché le campagne sono importanti ribadito il concetto che nel caso singolo c'è sempre una una crudeltà e una miseria ma c'è anche un'esaltazione di certe cose
Io dello ha dimostrato voglio dire o del il caso del nella campagna che noi italiani non solo noi nessuno tocchi che è in atti ci siamo inventati
Intorno a una ingiustizia ce n'erano alcuni elementi questi elementi sono diventati forti poi lascia perdere Leoluca Orlando e miserie di questo tipo che peraltro non hanno avuto la dissonanza che forse i consiglieri elettorale di Orlando si aspetta
Per quanto riguarda invece la prossima io credo molto in una campagna che noi stiamo organizzando riparando che quella sui minori
La pena di morte può sembrare una tale può sembrare a chi la conosca bene una tale ingiustizia che all'interno di un'ingiustizia totale non ci può essere una parte peggiore invece il Consiglio peggio c'è sempre come in questo caso c'è negli Stati Uniti in
Numerosi altri paesi che applicano la pena di morte ma
Con particolare gravità ed evidenza negli Stati Uniti c'è l'applicazione della pena di morte a persone che non non avevano ancora diciott'anni al momento in cui hanno commesso il crimine
E in specie in venticinque Stati dei trentotto che applica la pena di morte ci sono limiti di diciassette di sedici anni e minacce
Con proposte di legge per esempio lo Stato della California di abbassare ulteriormente questo limite si parla addirittura un senatore repubblicano della California parla di dodici anni
Perché parla delle bande giovanili e quindi chiede il nome del del sempre in nome della libertà in nome della deterrenza e numeri e la libertà dell'individuo chiede che si possano ammazzare azioni di dodici anni ne siamo stati in Texas a Tanzi alla che dove ci sono un terzo dei minori di Minghi minori condannati a morte nel braccio della morte di Anzio idealisti Antoine ne abbiamo incontrati alcuni io penso che una campagna intorno ai minori è una campagna che sposa bene tutte le esigenze che sono necessari per fare una campagna contro la pena di morte da una parte c'è l'asticella lo scandalo del minorenne perché è uno scandalo sembra che faccia questi ragazzi riuniti in un colpo veramente è facile l'immedesimazione se non con te stesso con figli fratelli nipoti e dall'altra parte ti viene un ti viene tutta la inutilità della pena di morte perché usata nei confronti di un ragazzino proprio si spiega nella sua inutilità e dall'alta siccome in i minorenni sono protetti da convenzioni internazionali da trattati da infiniti come come chiunque degli ascoltatori può immaginare che sia ci mancherebbe altro che non sia così
E che gli Stati Uniti hanno sottoscritto e che gli Stati Uniti al pari di altri Paesi come l'Iraq Iran e Libia Cina non non applicano nel senso che poi si sono ritagliati un loro piccolo diritto a fare come credono nel proprio Trezzo ecco perché mi riservo effimeri serve perché Morris ecco quindi io credo che la campagna sui minori che non intendiamo avviare a settembre sia una campagna particolarmente interessante
In un così di di solo di sfuggita un'altra cosa noi abbiamo molto lavorato in questo in quest'ultimo anno al rapporto con gli abolizionisti americani
Anche per dimostrare che anche non è che ci scrive abolizionisti ci sono negli Stati Uniti che non sono antiamericani che sempre di più sono categorie importanti interessati alla gestione della giustizia in specie la EB e la l'ordine degli avvocati americani ha chiesto una moratoria sulla pena di morte a tutti i governatori che il Presidente degli Stati Uniti
Con gli avvocati noi abbiamo un rapporto stretto intendiamo se ci credo che ci riusciremo portarli a Strasburgo al Parlamento europeo invitati da parlamentari europei a parlare
Parlamento europeo della situazione della pena di morte negli Stati Uniti come loro la vedova cioè come qualche cosa di non più applicabile correttamente
Saggio tornando alla questione comunicazione per in parte comunicazione estero ora mi sembra assolutamente fondamentale abbiamo detto come nel caso del suo tocchi Caino siamo riuscite a far accendere i riflettori su quello che poi il problema per i morte perché abbiamo dato un volto finalmente a un problema che forse alcuni sentivano solo parzialmente sono riuscite a riconoscere la cosa in sé verità in questo in questo molto
Riusciamo a farlo però con sapere perché abbiamo informazioni sufficienti perché abbiamo un volto perché abbiamo delle storie da raccontare
Visto che ovviamente parliamo di pena di morte a livello mondiale vessazione drammatiche ad esempio per la Cina quella d'Arabia Saudita quali pare che anche presente a Repubblica abbia speso parole no confortanti su questo fronte
In tre parole come si e come si riesce a a creare ma insomma ad accendere i riflettori su un analogo caso del ad esempio in Cina
Ma io credo che sia praticamente impossibile io credo che noi abbiamo diversi strade per affrontare la questione pena di morte ce la strada dei casi individuali che possono fare da precedente anche costituzionale e questa è la strada degli Stati Uniti e non solo perché c'è anche una questione Nazioni Unite pressioni internazionali confronto poi in alcuni Paesi come la cimice secondo me las l'unica strada ci sono diciamo due strade ecco per non ridurre lo spettro delle nostre possibilità
Negli Stati Uniti come nei Paesi totalitari integralisti le strade sono una quello delle Nazioni Unite tipo quella che abbiamo già per corso e che stiamo percorrendo delle risoluzioni in Commissione diritti umani Commissione diritti umani è una questione importantissima
Non lo diranno che c'è una dottrina asiatica dei diritti umani tra questa dottrina non è universalmente con riconosciuta però il ruolo universale sente riconosciuto e condiviso della Commissione diritti umani c'è e risoluzioni che passino
In in quella sede contro la pena di morte valgono per Paesi come distretti come come la Cina con i pesi tra l'Italia rispetto ai quali noi non possiamo intervenire sul singolo caso
Perché banalmente non ci ha concesso di saperlo non cercano concesso di conoscerlo noi negli Stati Uniti sappiamo quanti sono come si chiamano quando verranno uccisi
Cos'hanno fatto tutto l'iter giudiziario teorie di ricorso in nostro possesso in Cina lo comunicano il giorno dopo
In Giappone la stessa cosa
Lo vanno apprendere dalla cella dopo trent'anni e lo impiccano e i familiari sanno che è stato impicca i familiari sanno che è stato impiccato quando il giorno dopo due alla settimana vanno al colloqui non è più nella lista
Dei detenuti che loro possono andare andare a trovare e tu capisci che in questi casi c'è soltanto una e c'è l'altra figlia internazionale quella cooperazione
Purché dei rapporti di cooperazione politica giudiziaria economica che noi dobbiamo assolutamente attivare io apprezzati per apprezzato moltissimo il fatto che il presidente del pubblico Scalfaro
Dini andando in Arabia Saudita abbiano posto fra le due questioni importanti
Una era quella delle libertà religiosa cioè l'altra è la persona più dei morti
Nell'immediato magari non hanno ottenuto niente se non parole di circostanza magari un po'di retorica accetta dice no la nostra tradizione il Corano e cioè però lasciano il segno quelle corse noi sistematicamente noi Paesi abolizionisti a partire dall'Italia
Poniamo nell'agenda dei nostri non dico rapporti trattati ma anche di visite ufficiali
Che si fanno quindi rapporti di incontri ufficiali tra capi di Stato la questione per è una cosa che Vashem segna io penso magari che la rabbia sfida sarà meno accanita che in passato andando in un consesso internazionale magari certo voterà a favore di una risoluzione tipo quella cinese che stanno preparando dei pezzi asiatici per avere la rivincita sulla Commissione diritti umani
Magari non faranno da sponsor non faranno dall'Obizzo
Ecco essere sotto come dire controllo in termini anche di dialogo in cui si può fare in occasione di visite ufficiali per dire è una questione che a me interessa
Al tema che interessa a me con un segno esattamente contraria per una cosa che comunque il segno questa è la strada per paesi dove non c'è concesso usare il simbolo del dell'uomo della persona cioè
Questo mi sembrano per quanto riguarda il luogo la comunicazione
Io sono stato molto arrabbiato in quei giorni su un'impostazione che per esempio il TG cinque ha dato sulla questione di ordine che è un po'un cliché che Mentana espositivi abolizionisti convinti secondo loro magari integrali integralisti rispetto a cosa
Hanno usato sua e che usano spesso in altri casi si va che sia la pena di morte che sia il caso Sofri che sia la questione dell'indulto il cliché lo stesso perché quello sì e gli altri no
Perché uno deve fare la cosa però del e dimenticarsi delle degli altri tre mila imbraccia la morte per non parlare dei dei tre mila cinquecento uccisi non non ebraici uccisi in Cina in un solo anno nella nel novantasei io credo che questo sia un approccio un metodo che i
Inconcepibile perché quando fosse il fatto che ogni giorno io vedo editoriali sulla sul TG cinque che mi parlano della pena di morte in Cina della pena di morte in irachena con l'arte allora dico avete ragione non ci stiamo occupando soltanto chiude
A parte che noi ci occupiamo nel e poi diciamo prima Nazioni Unite che significa occuparsi di tutti ma non ce l'avevano esattamente come però da un punto di vista anche giornalistico tu non puoi dire questo sì le altre perché è un modo per l'occupazione ed un occupante neanche mentre gli altri sono credo che sia proprio metodologicamente sbagliata questa linea che editoriale per cui l'indulto loro l'obiezione a questa cosa sulle acque salito sull'indulto
Per i politici si per gli altri
E lo stesso schema come pure su Sofiso fissi e tutti gli altri che sono vittime di errori giudiziari ecco non capire che attraverso il volto il faro di uno riesce in realtà a a coprirne cento a a far valere la cosa cioè questo mi sembra quando direi una banalità che dovrebbe essere colta insomma
Per Gianna tornano sole leso vessazioni che se note quanto abbiamo letto rispetto a come dire lo sguardo un po'diffidente verso il nostro Paese o comunque
Con scarsa capacità di comprensione rispetto a questa strada la mobilitazione in particolare dell'Italia
Sul nessuno chiedo ovviamente sul sul caso del secolo te hanno capito qualcosa in più si sono fermati alla prima lettura come dire che gli eventi gli regalavano rispetto alla questi intanto le hanno parlato scuse al scusate se è poco nel senso che Washington post Washington post Los Angeles Times New York Times tutte le televisioni più importanti le nostre manifestazioni davanti
L'ambasciata americana e anche a Campo riferire se l'esecuzione c'erano tutti i miti americani scusate se è poco visto che il motivo conduttore perché si oppone spesso a questa nostra battaglia è tanto gli americani benefica
Ho letto anche ardite elucubrazioni del genere gli americani più stupiti che interessati non vedo la contraddizione fra i due
Termini sei STU lo stupore non può che indurre l'interesse non voglio dire anche questa cosa che tipica del nostro Paese in tv tassi sempre un po'giù no salvo poi esaltarsi quando invece sarebbe il caso di starsene zitti
è comparsa in questa vicenda io ho letto pubblicamente le corrispondenze delle delle agenzie dignità
Vede dagli Stati Uniti ero qui e quindi colpito particolarmente ho letto queste cose del tipo gli americani non sanno cosa pensare sono esterrefatti est che non sa più cosa pensare che siano esterrefatti ben trent'
Quindi tra i meriti di questa campagna legata al caso del c'è sicuramente quella che viene costretto ancora
Ieri c'è cercate il Los Angeles Times leghisti ci ha chiesto di fare un servizio in settembre su Nessuno tocchi Caino attenzione qualche cosa è scattato
Anche lì
Quindi questo per quanto riguarda il fatto che se tu fai una campagna stampa d'una campagna che tenta che campagne smobilitazione che diventa anche campagne stampa di media che seguono le notizie come sono i miti americani prima o poi se ne va Pappano certo dev'essere la campagna lunga persistente motivata con dei gesti tutte le cose che abbiamo fatto noi
è chiaro che fai una volta davanti all'ambasciata americana un basta ci fai due tre quattro cinque volte meno villa Taverna il giorno del ricevimento per per il giorno di dipendenza insomma ci deve essere una persistenza
Io credo che noi possiamo fare la stessa cosa
Suscita la stessa cosa è suscitare con grande sdegno per la cosa di minori così come per la tenuta degli avvocati americani qui perché avvocati americani sono il che i cosiddetti quelli che si possono definire quattro straccioni di abolizionisti come amano scrive i giornali italiani a proposito di manifestazioni abolizioniste nei confronti poi ci sono le esecuzioni quelli su mia una bella e potente lobby gli avvocati gli avvocati penalisti che hanno deciso che basta così
In quanto alla alla alla peso che la pressione internazionale esercitata nell'ambito di azioni che può avere sugli Stati Uniti io in questo sono particolarmente convinta ed anche ottimista
E cioè io sono convinta che un Paese democratico come gli Stati Uniti non può che il e le sue istituzioni le sue strutture dove non rimangono indifferenti e non lo sono rimaste già dopo Ginevra di fronte a un pronunciamento distrutti sovrastrutture internazionali strutture internazionali
Che una moratoria decisa dall'assemblea generazioni che non potrebbe non avere Effetti e di commenti e di polemiche di aperture discussione e anche di decisione politica conservò o cui giuridiche consegue
Il ragionamento un po'forte se mi consentite cioè quello di cui si era già parlato alcuni anni fa che m'è venuto in mente leggendo pezzo qualche giorno fa sul Sole ciotole che parlava di Diretta di morte virtuale cioè
La dirette televisive con questo carcere un po'nascosto come ricordava Zucconi quasi a ricordare che in America si la pena di morte c'è ma un po'se ne vergognano
Rispetto a questo era tornato un po'come ipotesi da parte di alcuni quella di far capire questa tendina ipocrita se vogliamo
E di pensare a un evento televisivo indiretta questo deve saper come ipotesi faceva psicologica di far comprendere un po'la questione dal di dentro questo potrebbe avere se ovviamente praticabile pare quattro anni fa ci fu un una richiesta in questo senso da parte mia previsione veramente americana
Questo tutto può essere un'ipotesi impraticabile o può essere un qualcosa cui network americani qui chiaro quelli più Maria Giovanna potrebbero arrivare e che cosa comporterebbe dal punto di vista può invece dell'impatto ma per quanto riguarda mi riguarda io su questo mi ricordo tre quattro anni fa quando ci fu l'occasione per discuterne espressi un parere io sono d'accordo ma in che termini
Nei termini in cui d'accordo e nei termini e nella misura in cui è d'accordo il condannato a morte la questione delle acque sì perché potrebbe anche cioè in Cina o in altri Paesi del Golfo Arabia Saudita eccetera riprendo e li portano in piazza quindi non c'è soltanto la pena di morte ma anche la pena suppletiva appena aggiuntiva della esposizione al pubblico che è un'altra forma di pena la gogna se voi siete qui
Cioè si raddoppia l'effetto come dire
Contro la dignità della persona perché c'è un problema ti dignità della persona che la Commissione diritti umani da Cerci su un tasso guarda brevissima parentesi che vale tutta quella risoluzione in cui dice che l'abolizione prima significa rafforzare innalzare
La dignità della persona tutti hanno parlato sempre pena di morte un problema diritto alla vita si mette in discussione dite la coesione dice no e questioni soprattutto di dignità della persona
Ecco io credo che nella morte indiretta nella pena di morte ci sia in gioco questa se un condannato a morte vuole fare della propria esecuzione momento di denuncia di Attack per cui c'è io voglio far vedere cosa mi state facendo bene la cosa io son d'accordo la cosa che c'è un film
Che è stato visto previsto acquisiamo molto legati perché la storia di una nostra amica che il presidente uno del presidente d'onore di nessuno perché si sta dell'impresa che del mio ruolo Susan Sarandon
Che esattamente questo un film che peraltro viene giudicato e presentato da se stessi registri Attilio Romita s'è come un film equilibrato sulla porta in cui si fa vedere in faccia il delitto si fa vedere in faccia la pena
La pena di morte c'è questo gioco di specchi di Reno tra il il delitto e il diritto che si contrappone quel quel delitto
E si vede consente la pena di morte io credo che la persone perché gli americani non sappiano poi consente lo sai la loro pena perlomeno scoprendo il caso me Guede ora per la prima volta sembra che abbiano visto in faccia Cossa e cos'è la perequazione tanto discutendo nel sul in un caso peraltro su un controverso sotto il profilo della questione
E carino insomma
Pivetti inutile come di Oklahoma City la bomba conoscenze io centosessanta credo vittime bambini eccetera eppure gli americani noi forse quella cosa ma possiamo fare si sono spaccati a metà quando i sondaggi invece diciamo ottanta per cento di favore
Apre quindi con queste questi limiti avevo io credo che è giusto che deve sapere proprio perché come diceva Sofri
Mettersi dal punto di vista con Brahms non lo faranno mai negli Stati unitari farti vivere un'esecuzione perché a differenza degli altri paesi ripetervi Carla Sergio
La maggior parte
Degli addetti ai lavori dei politici cioè di coloro che decidono e gestiscono la pena di morte
Sa che si tratta di uno strumento crudele ingiusto inutile lo sa e lo pensa che te lo dica o che non se lo dica il più delle volte
A microfoni spenti
Ma senza testimoni tenuti corno
Io amo i politici dicono che ci posso fare devo fare perché me lo chiede l'elettorato i direttori delle Cacitti ricco non azzeri col direttore cacciati anzi del capo dei
Dei dei Del Bo di boia dinanzi appena io ho spento la telecamera anzi se l'avessi saputo non ci sarei mai venuto a liberare qui qui uno straccio questi sono ragazzini no non posso vedere una cosa del genere tutti
Una strana maggioranza schiacciante altro che minoranza e siccome se si vedesse un'esecuzione significherebbe comunicare alla famosa e tanto citata pubblica opinione la stessa sensazione che il loro
Prova ne e conoscono
Voglio dire Bill Clinton la sera che ha fatto morire arricchiva eletto nel durante la sua campagna elettorale per la prima edizione del novantadue
Quando sono andati i suoi amici d'infanzia perché la riterrò qualcosa di Lima come tu sei sempre stato un abolizionista tu non puoi mandare a morire un pezzetto di cervello che crede che va a mangiare la cioccolata tu non lo puoi fare
Bill Clinton piangeva et e continuava a dire mi vergogno
Voglio dire è un grande e è una grande pantomima non è non è neanche mentre sono vere naturalmente le ragioni culturali ragioni religiose del protestantesimo le regioni
Della frontiera del mondo nuovo re Fahd sono tutte vere e anche meglio però che rispetta queste ragioni che noi tutti ricordiamo invochiamo e che il loro invocano
C'è una consapevolezza non coloro che la decidono la pratica la crede morta molto più alta di quanto crediamo
Quindi non torni non faranno mai vedere un'esecuzione perché sanno come diceva il vecchio giudice della Corte suprema Farmar Schalken gli americani
Tollerano e anzi approva la pena di morte perché non sanno di che cosa si tratta
E quindi una grande ipocrisia tollerata dentro ciascuno appena ecco non solo facendo inerenti la storia mai appena è conosciuto il personaggio appena è uno Jesse insomma non si parla nemmeno di proporla non d'Italia di proporre da parte del pubblico ministero
Appena un caso in qualche modo ha delle caratteristiche di umanità astrusa Smith che ammazza foche su due bambini e poi per giorni fa finta che ce li abbiamo respinti il presule gastro e attenzione anche qui la tanto
Nominata opinione pubblica non si è ribellata non è che il Paese le cittadine intorno al tribunale e quale Susan Smith è stata non condannata a morte come chiedeva il pubblico ministero che aveva portato anche manifestanti ha inizio e invece data con la targa soci sono state le grandi manifestazione che i bianchi di Los Angeles hanno minacciato di abbandonare Los Angeles perché per OJ Simpson veniva chiesta la la pena di morte
Ci sono una serie di luoghi comuni in dei quali la il mantenimento della pena di morte in un Paese democratico mi sentissi molte
Allora visto che ci rimangono lesioni minuti voglio saggio ricordare
Come già faceva poc'anzi a livello internazionale quali sono a questo punto i prossimi passi ve ne sono tocchi Caino medici amorosi Nessuno tocchi Caino del Partito Radicale Certi bisogna ricordare che questa campagna soprattutto alle Nazioni Unite
Per non parlare anche di color CUP non parlare anche di quello che ha preceduto poi questa campagna il novantuno e il novantadue l'appello per esempio dal cui ha originato anche quest'idea dell'abolizione della pena di morte entro il due mila con un manifesto scritto da Marco Pannella proprio in questo senso
Quando ci fu il golpe il nella ex Unione Sovietica con Gorbaciov fu spodestato i golpisti che poi furono sconfitti e rischiano la pena di morte lo accogliemmo firme ditemi Nobel parlamentare di tutto il mondo proprio migliaia di cose allora lì l'idea di abolire la pena di morte dentro
Entro due le Nazioni Unite noi siamo potuti andare al Commissione diritti umani
A fare la nostra lobbying a fare il nostro spiccio il nostro presidente Jean basta saputo intervenire grazie a quel cartellino Ang quindi prima The gloria costato sconosciuti o presentazioni perché nello
Diciamo lo status del Partito Radicale transnazionale quindi per dire
Voglio dire c'è un problema anche di adesione alla nostra campagna i nostri obiettivi ci proverà anche di adesione agli strumenti cioè di finanziamento con gli strumenti che un vengono utilizzati per portare avanti questa cosa sia Nessuno tocchi Caino che sia il partito radicale che in questi giorni
Ha aperto una campagna straordinaria di iscrizioni e di finanziamenti e l'invito e quindi anche usare quel numero di telefono che serve a comunicare come su un pochino ma anche col Partito radicale che il sei otto nove sette nove uno
Perché decidere di scriversi magari alle due organizzazione
Nazioni Unite dicevamo prima ci sono i paesi asiatici Singapore in testa che stranissimo sta città-stato del sud est asiatico che si tira dietro poi tutti gli altri dalla Malesia nelle Filippine cattolicissima e che però su questa cosa
Però un ruolo qui forse del papà del pontefice su cui noi dobbiamo fare una campagna proprio specifica potrà sulle Filippine se non altro per rompere quel fronte
Assia la Cina eccetera si stanno organizzando per una rivincita l'hanno cercata nell'assemblea dell'ECOSOC era alcune settimane fa luglio a Ginevra è fallita si sono volevano presentare una risoluzione di segno esattamente opposto a quella approvata a Ginevra in Commissione diritti umani cui si diceva sì d'accordo tutto quello che volete però il nostro interno ogni Stato esso frane decide qual è la politica criminale che più gli aggrada che più efficace per far fronte alla propria alla propria emergenza
Si sono limitati invece a fare non è passata la risoluzione hanno fatto delle dichiarazioni prima di principio che il loro punto di vista ma quel testo è un testo pericoloso perché quelle quegli statement che noi abbiamo avuto sono formulati come se fosse una risoluzione e il loro stanno lavorando perché questa sia presentata in questa assemblea generale reazioni quindi non abbia avuto già un incontro con la delegazione con il responsabile Connor Mario Alessi che l'ambasciatore che ha guidato la delegazione Ginevra
Perché cosa fare a New York in questo attualmente noi limiteremo la nostra iniziativa New York nel semplicemente nel nell'opera di e impedire che passi una loro soluzione o chiedi tu sia messo all'ordine nell'ordinario per poi rilanciare Commissione diritti umani primavera già fissata
Marzocchi poi tentare l'Assemblea generale novantotto anniversario cinquantenario delle dichiarazioni del satellite del luogo quindi l'anno
Che più forse
Importante decisivo per una presa di posizione anche dell'Assemblea generale però voglio dire già Ginevra Commissione diritti manco il testo un testo delle Nazioni Unite che vale e che ha la sua importanza nei confronti dei Paesi
Ci sono molti paesi che ci hanno chiesto di fare questa strada degli azionisti perché il loro tengo a Tunisi e ci diceva sì le Nazioni Unite decidono una cosa in questo senso noi supereremo
Tutti i nostri problemi dal Corano
Il problema del rapporto fra l'opinione pubblica che la vuole cedere di diremo alla nostra opinione pubblica e la comunità internazionale lo vuole gliele noi siamo parte dal c'abbiamo un input ed è lo stesso discorso che vale sugli sugli Stati Uniti tra una cosa alla fine su questa cosa Islam a prezzo del sangue che se ne possono si trattava
A te chiedo la stessa cosa quale prioritarie sotto sequoie avamposto se vogliamo noi migliore rafforzare la rafforzare le non c'è dubbio che
Quando quando esci da casa indirizzare fatto battaglie su casi individuali o due prepararti a farne altri
Ti rendi conto almeno io mi rendo conto sempre più che non c'è altra strada che questa inutile questa individuata da Nessuno tocchi Caino
E che è quella della della battaglia internazionale perché e e questa è la cosa che va spiegata perché la maggior parte delle delle persone crede che le Nazioni Unite non contino nulla e qualche volta
Che le nazioni che non si decidano una qualche potrebbero qualche volta non lo è
Ma non è vero che i Paesi che cinquant'anni fa e così via hanno così di Saint hanno aderito alle Nazioni Unite possono su questioni inerenti i diritti umani questioni civili questioni sociali possono far finta che quel che viene delle nazioni che i pronunciamenti lezioni non conti
Posso può farlo Gheddafi può farlo Saddam Hussein perché non sono obbligati ma non certamente atti presi il caso della Tunisia è illuminante ma ce ne sono molti altri inoltre la realtà internazionale cambiata negli ultimi tre anni rispetto a quando
è stata fatta la battaglia con il governo Berlusconi nel novantaquattro non non non non si riuscì per otto voti
Adesso si può riuscire adesso la la la i rapporti di forza sono rovesciati sono cambiate profondamente realtà africane a partire dall'esempio straordinarie Sudafrica che è un Paese del quale di qui cambia e ci si parla sempre troppo poco
E a partire anche dalle dei cambiamenti nel nelle realtà del dei paesi del che erano satelliti riunioni dell'ex Unione Sovietica che son tutti Paesi che ora si sta avvicinando all'Europa per avere accesso all'Europa molto brutto pagare questo
Giustissimo prezzo di rinunciare alla pena di morte quindi la realtà internazionale sta cambiando e quindi questo tra l'altro contraddice chi pensi che invece si va verso forme di giustizia sempre più rigide sempre più due sempre più estreme non è vero non è così
Non può questi Stati con l'evoluzione del mondo nessuna forma di giustizialismo che sia quello all'italiana o che sia quello delle prime e quindi io credo che la battaglia internazionale deve diventare una battaglia alla portata di tutti quindi qui anche uno sforzo di rapporto con i media con la comunicazione non facile perché torno a ripetere
Sputano sui casi sulle notizie ma se non ci sono quelli cioè se non c'è la corsa alla spettacolarizzazione è molto difficile che ci riesca a farli parlare allora bisogna in un associazione come la nostra che tra l'altro mai il muro della visibilità della comunicabilità la la la Carlotto con qualche successo dunque di qualche successo di riuscire a fare questo trovare sempre nelle battaglie internazionali nelle sedi istituzionali cioè le cose che sono importanti fondamentali ma che sono più difficili da far passare come si dice in gergo giornalistico
Trovare l'appiglio della notizia il modo per far comprendere a al che scrive a chi legge che queste cose hanno un un un grande dirompente valore
Sergio D'Aronco diamo con il prezzo del fango che si il dieci agosto è prevista l'esecuzione in Arabia Saudita di due cittadine inglesi che ero lì per lavoro per aver ucciso la loro collega procede la ritrattazione primavere confessa e poi ritratta procede
E con la sorte di queste due persone e nelle mani non dello Stato della Cambiaso all'interno del suo cuore fabbriche per luglio eccetera
E nelle mani dei parenti delegittima il cosiddetto prezzo del sangue che viene fissato non dalla dallo Stato che laicamente appunto conduce un processo arriva all'individuazione la colpevolezza e fissa ci sono appena ma nelle mani di chi ha subito il danno e la concezione coranica del diritto che però Analogie molto
Forti con anche nella concezione americana della rete leader la pena come come retribuzione per un danno inferta alla pena di morte e Stati Uniti non è
La giusta pena per un delitto orrendo spesso è proprio l'oggetto terribile orribile di di proprio di uno scambio simbolico e il e il dono al proprio della vendemmia salinizzazione perversa del diritto
Sì ma dell'organico il tema e il dono che lo Stato offre cinicamente il dono della morte della vendetta compensazione del danno e del dolore dei parenti delle vittime
Questa cosa anche Analogie nel nostro nel nostro Paese per cui non si può parlare
Presepio dissi Mambro e Fioravanti possono uscire troppo previo accordò consenso punto di vista del dei parenti delle vittime di quella strage che peraltro loro dicono siete ingannati perché non siamo stati noi eccetera
Questo consente ecco c'è questo termine riscatto no
Che ha due valenze nel diritto anglosassone proprio il riscatto del senno di di uno sequestrato insomma e il riscatto della persona condannata che viene consegnato nelle mani
Dei parenti della vittima dichiara invece una nostra concezione sarà cattolica sarà buonista sarà quel quello che ecco il riscatto alla sua autentica interpretazione giusta interpretazione laddove si si si concepisce come e affidato non consegnato nelle mani del parente di tema affidato alle capacità di riabilitazione di recupero di cambiamento del condannato e il riscatto quando si la pena attraverso la pena uno si riscatta
Quindi è consegnato alla tua responsabilità alla tua capacità la tua umanità
Queste cose se secondo me vanno dette c'è questa cosa sull'indulto per cui tuttora e bloccato con con una presa in giro di tutti di quelli duecento che sono ancora in carcere e dei parenti delle vittime tutto è bloccato perché a un certo punto le la categoria l'associazione la corporazione il parente di che si è sollevata
Per dire no noi non siamo d'accordo cioè e quindi e la perdita di senso di valore dello stato del del ruolo terzo di una dello Stato il sogno dello stato di diritto per l'impresa poi se tu per non puoi laicamente pragmaticamente anche se proprio lo ritiene prendere atto che a una certa situazione dare delle risposte nella propria autonomia devi ogni volta tener conto e dei sindacati del della Confindustria del dei degli altri sindacati di tipo completamente l'iter proprio a sono minate le basi della sovranità dello Stato sono minate alveo arriverà nel senso che è un meccanismo perverso questa che si mette voto laddove lo Stato non può dire centrodestra senza macchia dunque come dire una conseguenza inevitabile si ci sono sensi di colpa non finire quindi insomma sì
Va be'allora senso di contraltare dello stadio per quello che non hai fatto pure che ha fatto malamente quando ha provocato quel fenomeno ovunque ha risposto in maniera presente al terrorismo comunque anche lì un gioco di specchi il terrorismo e l'antiterrorismo che si auto
Che si autoalimenta vano e il suo se il senso di colpa sostanzialmente di avere mandato a morte Mordin averlo lasciato uccidere a che ora
Viene fuori attraverso la veste
Del
Del figlio di Moro per dire dei parenti venerdì e nel caso della strage di Bologna il senso di colpa e mai saputo scoprire la verità su chi commesso quella strage che non suona bene per cui Imam preferendo sono consegnati
Appunto in termini proprio di di riscatto che non compete al loro al fatto che solo dopo sedici anni sono cambiate Francesco è uscita già due volte in permesso non è scattata quindi tutte le cose di Pelanda il pericolo di fuga di commettere cose
Pensate per intenderci però appunto non si considerano le questi sedici anni e quindi la diversità dell'uomo della pena rispetto a quello del delitto no c'è questo gioco simbolico che sta sopra l'arco per cui il dolore eccetera
Allora noi ci fermiamo qui terrà questa ora di approfondimento sulla questione delle morte ma non solo come avete sentito da Sergio D'Elia e Maria Giovanna Maglie argomento che come sempre conteremo astenere
Attenere doc con con attenzione ringraziamo torneo dalla strada del vetro Claudio Colombo per l'assistenza tecnica è stata l'ascolto e che fra poco si parlerà come ogni venerdì a quest'ora di antiproibizionista
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