"Pubblico ministero e giudice per le indagini preliminari: bilancio e prospettive di riforma dei rispettivi ruoli" quinto incontro di studio organizzato dalla sezione di Lodi dell'Associazione Nazionale Magistrati e dall'Ordine degli Avvocati di Lodi

Sì sì no va bene allora in cambiamento iniziale
Anche a nome di tutti i magistrati del circondario porgo un solo punto cordiale di benvenuto
A tutte le autorità presente particolare al nuovo prefetto di Lodi
Che si è infilato tra pochissimo tempo
Ai colleghi
Che son venuti da Milano ai rapporti avvocati
A tutti gli intervenuti
L'organico ringraziamento
Che spesso messo finora alla Banca Popolare pieno erotiche ha sponsorizzato da cinque anni allor quando c'era il consigliere Castellano che iniziò queste questi incontri di studio e quindi faccia mente pescate passate regione scontri
Grazie
Gli argomenti in programma quest'oggi sono senza dubbio
Soprattutto nell'attuale periodo che stiamo vivendo
E per le innegabili implicazioni relative alla collocazione ordinamentale delle figure in trattazione ogni specie quello del PM
Sono indubbiamente interesse straordinario
Lasciano poi spazio nel rispettivo loro ambito
Ha una sede svariate di questioni che forse limitato tempo a disposizione non sarà possibile affrontare tutto
Almeno nella loro interezza
Devo dire che in un primo momento non si era orientati a prendere in esame esulta serio anzi se ero in data prendere in esame soltanto la figura e il ruolo del PM
Si è pensato poi inserire anche il tema relativo al Gip
Non so perché anch'esso sicuramente di grande interesse
E rilevanza tale da meritare un approfondimento di pari entità
Sia in ordine al ruolo in generale del centro il sistema del Codice procedura penale che i tantissimi problemi relativa al suo funzionamento specie dopo la nota sentenza dalla Corte costituzionale dello scorso anno
Ma anche se poi soprattutto lo dico con estrema franchezza
Per evitare di accreditamento e ancora di più quell'opinione secondo la quale mi scuso tutto Spataro la questione concernente la posizione del premier si ha quasi l'unica reale fra i vari problemi dalla giustizia di parte
Gli addetti ai lavori invece sanno benissimo che nell'ambito delle questioni giustamente di problemi ce ne sono tantissimi
Molti dei quali anche se di certe rilevantissima importanza
E che la mancata soluzione deve adesso influisce in materia maniera notevolissima sul funzionamento dalla giustizia nel nostro Paese
Detto questo
E precisato altresì che non intendo affatto sminuire l'enorme importanza del problema in questione non credo di dover aggiungere ancora molto
Un'introduzione puntuale adeguata sui temi in trattazione forse stroncata richiederebbe a mio giudizio un asso di tempo sicuramente non breve
Ritengo che sia meglio non sottrarlo ha rivelato
Del resto un'introduzione
Ove Nunzia diretta come tempo succedere ad evidenziare il punto di vista di chi la effettua serve di norma soltanto ad avviare la trattazione di un argomento che avendo in generale se necessario i termini del medesimo
Orbene i temi oggi in discussione sono da tempo oggetto in più scende dei dibattiti così frequenti
A volte per vero per finalità assolutamente non condivisibile con affermazioni del tutto eccessive e sproporzionate
E sua bensì abbiamo ormai tutti a un'informazione di fondo sufficiente perseguire
Il
Ma gliela idonea quanto ci diranno gli autorevoli specialisti relatore gli oggetti
Certamente più informati e più padrone di me della materia che riguarda il loro specifico lavoro quotidiano
Questo vale certamente per il presidente del G presente il pm
Ma l'avvocato Della Valle che non è nel PRG ha un'esperienza professionale così politica emerge sia una politico parlamentare che ne avrà che non avrà problemi ad affrontare con padronanza e competenza gli argomenti in questione
Mi fermo qui perché altrimenti cade in palese contraddizione con quanto prima ha detto
Circa il tempo da sottrarre da non sottrarre ai relatori
Cedo quindi subito la parola al presidente del del l'ordine degli avvocati avvocato Croce
Grazie
Cari colleghi autorità dell'ordine giudiziario dello Stato cui pervenute mi rivolgo un caloroso saluto d'un sentito ringraziamento per la partecipazione a questo convegno che ripete una tradizione che ormai si sta consolidando con una collaborazione fra la sezione di Lodi dell'Associazione nazionale magistrati
Dell'ordine degli avvocati per lo studio dei tipi più attuali e scottanti e che interessano il travagliato settore della giustizia
Tale infatti e l'argomento prescelto
E cioè Pubblico ministero e il giudice per le indagini preliminari rilancio e prospettive di riforma dei rispettivi ruoli
Tema che nella sua estrema evoluta sintesi tra chiude tematiche di grave e profondo rilievo
Gli avvocati ed i loro massimi organismi rappresentativi a livello nazionale
Il merito alle prospettive di riforma si muovono sulla linea che dirò immediatamente e cioè che le prospettive di riforma
Nell'antitesi auspicata in teoria ma non attuata in fatto delle figure dei pm e CIPE giudice per le indagini preliminari non possano prescindere
Da dibattuto tema della separazione delle carriere dei magistrati
Siamo ben consci noi avvocati di toccare un tema che per semplificare si può definire spinoso perché la magistratura se non contrario ventotto a tale soluzione
Guarda con notevole diffidenza i riflessi e le conseguenze di questo eventuale nuovo assetto nuovo per noi ma non per la stragrande maggioranza dei sistemi giudiziari stranieri nei quali tale separazione è in atto da sempre o da svariati anni
Tuttavia per stare al tema che riguarda i rapporti fra gente e pubblico ministero e per evitare di individuare quale antidoto al criticato funzionamento
Solo quello della separazione delle carriere al punto di rischiare la critica alla classe forense gli essere fanatica mente monotematica
Occorrerà valutare attentamente e anche le alternative sottoponendoli al vaglio critico per quanto concerne i risultati in prospettiva
Si è detto ad esempio faccio un solo esempio perché mi è sembrato di versetti quello che facesse un po'più considerare l'alternativa si è detto ad esempio che se il CIPE disponesse dell'apparato del Pubblico ministero
Potrebbe più validamente fronteggiare e sottoporre ad un vero esame i risultati delle indagini del pubblico ministero
Quindi precedendo dal problema della separazione delle carriere o delle funzioni come Dacourt qualcun altro ci sostiene
A nostro parere però è utopistico pensare che tale maschi mastodontico congegno che si creerebbe e cioè dotando anche il Gip dello stesso apparato che ha il Pubblico ministero
Data la situazione in cui si è trovata la giustizia in Italia possono essere attuato il fatto cioè utopistico pensare troppo sesso
E poi in questo caso la difesa soprattutto del cittadino meno capiente
I quali altrettanti mezzi potrebbe disporre
E da ultimo noi crediamo che anti attuando una riforma che ponga il CIPE in parità di condizioni operative con il Pubblico Ministero resterebbe comunque il problema se la separazione delle carriere ed anzi sarebbe accentuato perché Italia ed è pletorico un duplice apparato nell'ambito di uno stesso settore giudiziario
Tuttavia ulteriori soluzioni alternative e staremo a vedere se altrettanto valide potranno essere esaminate per la soluzione al problema posto dal tema del nostro convegno augurandoci che nonostante tanto discutere non si finisca sterili teorie suoi massimi sistemi ma si pervenga infine alla miglior soluzione nell'interesse primario della giustizia ed alla migliore realizzazione delle garanzie spettanti ad ogni cittadino
Prego
Innanzitutto pregherei se possibile se ritengono tutte le persone che sono in fondo ad avvicinarsi creando forse un maggiore afflato corna sapessero che son qui
In prendendo soltanto devo fare una due aggiunte la prima è la presentazione nel frattempo è arrivato l'avvocato generale e che rappresenta centodiciotto aspetto vicino così ecco inoltre presento rapidissimamente il relatore innanzitutto abbiamo dispiacere abbiamo avuto il piacere di avere quest'oggi sappiamo che sarebbe sapevamo che sarebbe intervenuto
Ma non sono intervenuto a presiederà il convegno il dottor Goethe che tutti credo conosceranno che come nel Consiglio superiore della magistratura
Col quale ha colto il piacere di lavorare per variarne l'Ufficio istruzione quando l'Ufficio istruzione era qualcosa per opere che hanno piaceva molto del ritorno quindi e inoltre il presidente per l'ambiente e il presidente della sezione venda per le indagini preliminari di Milano
Il dottor Spataro che è noto a tutti come procuratore antimafia a parte che non diciamo che pare che sia stato qui varie volte per altre questioni è l'avvocato l'avevo già accennato
Quindi io cento immediatamente la direzione del dibattito che nome assunto peraltro al dottor diritti che Trapani come
Prego
Credo che dover fare una breve premessa
Alla
Tema in trattazione perché
Sembra che l'argomento dominante sia il problema della separazione delle carriere
In realtà forse non è questo il tema dominante
Perché il tema dominante oggi che la valutazione di una esperienza
E più precisamente dell'esperienza dei rapporti tra Pubblico ministero Egitto
Ma non solo tra pubblico ministero città e difesa
Valutazione che può essere condotta da due punti di vista
O meglio
Come ogni bilancio a dei parametri di riferimento così anche il bilancio che andiamo tracciare può avere come parametri di riferimento
Dunque
Valori essenziali
Il valore dell'efficienza
è il valore della garanzia
Voleva entrare
Direttamente a voler entrare direttamente nel tema si potrebbe affrontare un insieme di problematiche si potrebbe affrontare la problematica
Del trecentocinquantotto del Codice di procedura penale
Di quell'obbligo no sanzionato dal Pubblico ministero
De svolge le indagini a favore dell'indagato
E quali conseguenze derivino anche e soprattutto da questo principio
Per entrare ancora nel tema diretto
Si potrebbe affrontare il problema
Perché per come giudice terzo che chiamato a valutare
I risultati del lavoro di una su una delle parti in gioco
Si legge e si richiede al CIPE di essere arbitro
Fra tutte le parti in gioco
Ma ci si dimentica che è una delle parti nella fase delle indagini preliminari
Non esiste
No una Poteri
Non ha azione nel gioco
E allora si pone un secondo problema
Problema della garanzia problema della garanzia che induce a riflettere sei all'interno della stessa fase delle indagini preliminari
Nel modello costruito dal codice entrato in vigore nell'ottantanove
E successivamente alterato con le riforme del novantuno novantadue sia possibile trovare degli spazi
Nei quali la difesa possa validamente intervenire e Possa incidere in qualche modo all'interno della fase delle indagini preliminari
è un problema di garanzia
E non è soltanto un problema di efficienza
Per non
Togliere materia ai relatori vorrei porre un altro aspetto del problema o meglio illustrare come i due valori quello dell'efficienza e quello della garanzia possano oggi
Trovarsi molto spesso in conflitto
E come dal conflitto tra questi due valori nascano pesanti interrogativi
è l'esempio classico che può essere addotto
Riguarda il problema della pubblicità
Il problema per la pubblicazione dell'Api vocazione dei risultati delle indagini preliminari
Sicuramente si è detto qui
Il tema
Della divulgazione della pubblicità degli atti è la conseguenza del principio di trasparenza
Che con il nuovo codice si è voluto apportare
Perché non si è ritenuto più valido il criterio che la prova si forma nella stanza del giudice istruttore
Mentre la prova deve essere assunta pubblicamente
Ma ci si è dimenticati
Che
Ad un certo momento
La prova papà assunta nel dibattimento e che la trasparenza la pubblicità e del momento dibattimentale no del momento delle indagini preliminari
Ed allora di fronte
Ad uno stranissimo fenomeno
Per cui
E per otto in risalto non tanto il processo
Le indagine
Ci si è trovati in presenza non c'è un io un processo con una sentenza ma ci si è trovati in presenza tempi
Cinquantasei milioni di processi e cinquantasei milioni di sentenze perché attraverso la divulgazione degli atti delle indagini preliminari
Se sostanza
Istituzionali Rizzato una sorta di mercato del fai da te attraverso il quale ogni cittadino italiano
A
E messo le proprie sentenze
E i mezzi d'informazione pubblica
Si sono sostanzialmente impegnati a fornire a mettere sul mercato Totti o quasi tutti i risultati delle indagini preliminari
Questa prassi che sicuramente la realizzazione più alta del principio di efficienza
Pone dei gravi problemi
Dal punto di vista della garanzia
Perché
Perché innanzitutto
Noi ci troviamo in presenza di un insieme di norme il centoquattordici del codice di procedura civile il trecentoventinove che solo apparentemente sono confliggente
Ma che in realtà hanno precisi scopi
E individuare momenti in cui gli atti delle indagini preliminari possono essere divulgati e possono essere conosciuti prima di quel momento
Gli atti debbono rimanere segreto
Ma non è soltanto un problema di violazione di norme del codice si tratta soprattutto di violazione di norme
Costituzionale
Perché
In presenza di determinate di una prassi ormai consolidata e diffusa anche se recentemente Sempronio o essersi attenuata
Passi attraverso la quale ormai
Vengono diffusi non soltanto di avvisi di garanzia gli ordini di custodia cautelare
Ma anche gli atti l'interrogatorio persino gli atti di polizia giudiziaria e persino i risultati delle intercettazioni telefoniche c'è da chiedersi
Prima di tutto se ne risulta rafforzata la libertà di stampa o se giornalista diventa ammiro Bellinaro meno di fuga attore di quegli atti
Chi ad un certo momento
Coloro che diffondono gli atti Fogliano che questi atti siano diffuse
Ci si deve chiedere ancora se il cittadino
Sia ugualmente tutelato nel proprio onore nella propria onorabilità
Dalla divulgazione di un atto o Dalmat divulgazione del contenuto di un atto ci si deve chiedere ancora
Se il giudice che è chiamato ad emanare un atto del procedimento del processo
E dal quale si chiede e si impone dei no conoscere atti processuali prima del momento in cui
Legittimamente può conoscerli ci si deve chiedere seggiole Jessica
Sereno imparziale come il codice
Prescrive
Perché
E chiaro che oggi stiamo assistendo a un risultato assurdo e più precisamente il giudice o si astiene completamente da leggere i risultati delle indagini preliminari divulgati sulla stampa
Oppure ogni volta che è chiamato a valutare a valutare le prove che debbono formarsi davanti a luglio
Deve compiere un'opera di purificazione dell'Apa lavarsi da quelle conoscenze
Che ad un certo momento a otto attraverso la lettura dei giornali
E un ultimo aspetto mi chiedo
Se attraverso la divulgazione degli atti non venga tessere anche
Sostanzialmente menomato
Il principio della parità delle parti nel processo
Principio
Che ad un certo momento a come corollario
Che accusa e difesa debbono essere uguali
Davanti al giudice
Ho voluto che proposito
Toccare questo tema proprio per non invadere la corsia
Che data ciascuno dei relatori
Ma proprio per cercare di porre un insieme di quesiti
Che attengono direttamente poi alla
Al tema di oggi rapporti tra pubblico ministero e ci e che attengono anche ad un tema più generale
Quello sul tavolo per la separazione delle carriere
Per pochi eletti quando ci si trova in presenza di un tema di questa portata
Risulta
In qualche modo impossibile affrontare tutte le problematiche connesse però
C'è il rischio che attraverso l'affermazione della necessità della separazione delle carriere non si vogliano di fatto affrontare Problemi ordinamentali problemi di natura processuale
In quanto sia qualche volta la sensazione che affermare la separazione delle carriere
Rappresenti quasi esclusivamente uno strumento per non affrontare il problema più serio
Che è quello per la realizzazione del principio del contraddittorio in tutte le fasi del processo anche nella fase delle indagini preliminari
Ho puntato sul tappeto alcune tesi
Opposto più che altro perché interrogativi perché non era mio compito
Dare delle risposte
Credo che a questi interrogativi a una serie di altri interrogativi e nascono
Dal tema possono dare ma risposta di livello sia il pubblico ministero dottor Spataro sia l'avvocato Della Valle sia il dottor Gandini e cedo la parola al dottor Spataro
Allora intanto ringrazio la sezione di Lodi dell'Associazione nazionale magistrati per questo invito che mi onora non sono formule di rito
Ogni occasione in cui si può discutere di temi così rilevanti all'ordine del giorno credo che si è anche occasione di arricchimento per chi agli compito del relatore devo dire che anche ringrazio il consiglio dei diritti per aver posto sul tappeto le questioni di delle quali dobbiamo discutere non a caso ha toccato molti temi sui quali dirò la mia molto modestamente
Devo fare un'ulteriore premessa chi parla come è stato cortesemente detto rappresentato dal presidente Apicella
E pubblico ministero da quando è entrato in magistratura cioè io sono entrato ventuno anni fa magistratura talora ho sempre fatto il Pubblico ministero
Dico queste cose grazie dico questo perché evidentemente non devono esservi dubbi sulla tra virgolette parzialità di quello che vado a dire
Però nello stesso tempo spero che se riuscirò come dire a dare la sensazione dormitorio di analisi pacate spero che questo possa essere anche come dire motivo di meditazione più riflessione
Sulla inutilità di certi steccati che tutti i costi devono essere elevati
Il fatto essere pubblico queste ottava ventun'anni per me è evidentemente una regione di particolare esperienza professionale un'esperienza professionale che mi arricchito che credo forse con molta presunzione
Di aver vissuto in quella che noi definiamo magistratura associata non cultura della giurisdizione
Tornerò su questo concetto
Il tema così come introdotto dal titolo del convegno fa riferimento a pubblico ministero il giudice per le indagini preliminari ma come ha detto anche Apicella
E inevitabile resto la presenza del dell'avvocato Della Valle lo confermo inevitabile che si parli anche dei rapporti tra pubblico ministero e difensori tra le parti il giudice per le indagini preliminari è il giudice del dibattimento
E quindi io tenterò di toccare pur da una prospettiva che quello legate al pubblico ministero che parla questi rapporti può ripartire perché si parla di bilancio delle esperienze che abbiamo all'ISP alle spalle poi delle prospettive
Di riforma può ripartire con il ricordo di quello che si andava dicendo di quello di cui si discuteva alla vigilia dell'entrata in vigore del Codice di procedura dell'ottantanove
Sia pubblici ministeri che giudici che avvocati esprimevano timori esprimevano anche speranze
C'era lo ricorderete che gridava alla fine della possibilità di fare giustizia chi invece saltava il nuovo codice che si andava profilando
Personalmente io non è non è tra quelli che saltavano il nuovo che all'orizzonte ma neppure tra quelli che si strappavano i capelli convinto che l'esperienza sul campo avrebbe potuto determinare dei giudizi più fondati
Voglio ricordarvi che per quanto riguarda i pubblici ministeri molto spesso si affermava che le regole del nuovo Codice procedura
Avrebbero finito con latte potenziare il ruolo investigativo del Pubblico ministero a fronte di questi timori però si affermava esattamente l'opposto vale a dire che il nuovo codice di procedura penale avrebbe consentito al pm di indagare più efficacemente in quanto più segretamente ricorderete per esempio che l'obbligo precedente dell'invio di comunicazione giudiziaria
Veniva con il nuovo codice spostato in avanti l'avviso di garanzia obbligatorio solo nell'occasione del compimento di atti che richiedono la presenza del difensore
Quindi la esaltazione della possibilità di segretezza attenzione era un dato che si sottolineava Pertile i pubblici ministeri potranno continuare efficacemente a lavorare e poi evidentemente la fase del dibattimento con contraddittorio
Sarà quella dalla verifica ma nessun pregiudizio ne verrà per l'attività del Pubblico ministero
I giudici dal canto loro però anche la totalità della magistratura temevamo in particolare l'eccessivo profilarsi all'orizzonte dei tempi del procedimento cioè si pensava che il Tea Party del dibattimento in particolare scusate si pensava che il Dipartimento con le regole
Che il nuovo Codice avrebbe imposto sarebbe stato un dibattimento dilatato contempli lunghissimi e quindi con un carico di lavoro che sarebbe risultato insopportabile per le strutture della giustizia si rispondeva come penso tutti ricorderanno
Da un lato ricordando che l'esperienza del processo americano al quale il nostro sì ispirava
Era un'esperienza in cui al dibattimento finisce una percentuale di i processi molto molto passa ma neppure del dieci quindici per cento e si diceva dunque che anche in Italia i riti alternativi avrebbero evitato come dire il celebrarsi dei dibattimenti per una gran parte delle inchieste giudiziaria da un lato dall'alto si tranquillizzava l'opinione pubblica
Dicendo che i maxi dipartimenti che avevamo conosciuto prima al tempo del terrorismo e anche perché no ai tempi delle indagini antimafia dalla metà degli anni ottanta
Non si sarebbero ma i più celebrati perché con il nuovo Codice vi sarebbero state siede maxi indagini ma le regole ove ti ama di connessione
Le gli sbarramenti che il Codice prevedeva avrebbero impedito i PACS i dibattimenti di riti alternativi infine di PACS dipartimenti come medicina contro il pericolo di tempi troppo lunghi
Gli avvocati gli avvocati devo dire non credo di poter essere smentito pur a fronte di qualche critica sommessa guardavano con molta fiducia al nuovo Codice diritto sostenendo che finalmente con quel codice si sarebbe raggiunta la parità tra le parti e quindi la parità con il Pubblico ministero una parità che veniva addirittura ad essere come dire è saltata sul piano estetico logistico con la diversa disposizione
In aula dei banchi la difesa del pubblico ministero quindi le premesse erano premesse cariche di timori però anche di speranza epici assicurazioni
Che venivano dai legislatura c'è il dottore dagli studiosi da coloro che evidentemente guardavano con fiducia al nuovo codice di procedura penale bene fatto in in breve lo schema
Di quello che vi era così sul piano del dibattito pubblico al momento entrato in vigore del codici procedura vediamo quali sono le situazioni
Attuali e partono rovescia parto dalla situazione che oggi viene lamentata dal cito forense
I difensori oggi lamentano l'inferiorità del loro ruolo lì la impossibilità di giocare ad armi pari con il pubblico ministero
Quindi una constatazione di sconfitta di quella aspettativa
Che era stata prima nutrita lamento altresì la eccessiva vicinanza addirittura una omogeneità tra pubblico ministero e giudice soprattutto getto devo dire sicché da parte loro si afferma che manca la vera terzietà del giudice dico soprattutto si lamenta la vicinanza tra pubblici ministeri e cinque poiché come esattamente al petto il collega Chiti forse troppo eccessiva attenzione
Si presta la fase dell'indagine rispetto a quello del dibattimento però anche bisogna dire perché la fase dell'indagine e quella che produce nell'immediato anche conseguenze
Gravissime perché sottoposto ad indagine basti pensare all'imitazione libertà personale
Infine lamento agli avvocati e ancora mi scuso per la somma di età della sintesi la lo stravolgimento del Codice diritto che sarebbe derivato non solo dagli interventi legislativi del novantadue ispirati però al criterio del doppio binario cioè dopo le stragi del novantadue regime parzialmente diverso per i processi antimafia ma stravolgimento derivante dalle sentenze della corte costituzionale che avrebbero sbilanciato il processo a favore del Pubblico ministero
Basti pensare la sentenza novanta sull'articolo cinquecento quella del giugno del novantadue sul l'articolo cinquecentotredici comma secondo di cui ancora oggi anzi di cui oggi nuovamente si discute
Queste le lamentele difensore
Per quanto riguarda il giudice i problemi dei giudizi dei dibattimenti dobbiamo constatare credo tutti unanimemente che i riti alternativi solo falliti So clamorosamente falliti
Poiché non solo si è raggiunto la percentuale dei processi americana
Ma virtuosi altri percentuali rovesciato cioè credo che forse il dieci per cento io non non credo tanto le statistiche ogni tanto ci vengono ammannite ma insomma non credesse lontano dal vero
Se dico che forse il dieci per cento per i processi vengono definiti con i riti alternativi
Perché il fallimento dei riti alternativi
Per quanto mi riguarda questi uomini analisi personale
Da un lato questo frutto della mancanza di certezza
Della in ordine alla pena che vive irrogata nei processi o meglio alla mancanza di certezza sulla esecuzione delle pene vale a dire pene che vengono in sentenza irrogate rimangono bollato virtuali perché non riusciamo mai a comprendere tuttora come mai persone condannate a pene elevatissima dopo pochi anni amico Potì davvero
Usufruendo di vari meccanismi benefici si ritrova fuori o ancora stento a capirlo
è soprattutto incertezza sui tempi di esecuzione della pena per cui a chiunque imputato di piccolo di grosso cappotta cabotaggio conviene procrastinare
Con la scelta del rito ordinario e poi di impugnazioni spesso gratuite il momento in cui la pena dovrà essere seguita chissà cosa accadrà che qui a quel momento
Altra ragione di fallimento
E a mio avviso il limite imposto al patteggiamento e cioè quelle a dire per pene contenuta entro il due anni a mio avviso il patteggiamento Diliberto atteggiamento andrebbe addirittura abolito
Ma certamente notevolmente allargato so che questo secondo molti rischia di creare disparità tra imputati
Io non lo credo certi modelli se voglio dire li pensiamo come modelli per su cui tende tendere poi devono essere studiati si sa processo americano non vi è limite al patteggiamento si può patteggiare anche un una condanna per omicidio io credo che il limite due anni sia francamente come dire troppo basso
Ancora devo dire che i i riti abbreviati
Lamentava questo lo dico sia ben chiaro non solo perché sono presenti tanti jazz per il presidente per la sezione Milato di Milano il fallimento dei riti abbreviati a mio avviso anche frutto di questo io trovo che sia errato potrà vedere che il rito abbreviato debba essere ammesso non sulla base oltre che ovviamente d'accordo le parti anche di un giudizio in questo senso da parte del Gip
Lo dico con franchezza ripeto con nel totale rispetto per le le valutazioni collegi ma molto spesso io trovo che le parti le parti intendo dire sia il difensore
Dell'imputato che il Pubblico ministero
Siano più disposte ad accettare la filosofia del nuovo rito ed in particolare del rito alternativo di quanto non lo siano i giudici
Nel senso che certo che difensore dell'imputato che propongono il rito abbreviato mettono in preventivo una condanna o comunque una condanna ad una pena ridotta è il Pubblico ministero che età l'assenso può mettere in preventivo la assoluzione ma le parti si accordarono per una celebrazione immediata del il giudizio con le conseguenze che sono facilmente prevedibili
Io credo che questo dovrebbe essere sufficiente per l'ammissione del rito abbreviato molto spesso invece ci troviamo di fronte a valutazioni restrittive del giudice per le indagini
Preliminari i quali in sostanza come si legge anche molte motivazioni non mi riferisco sia ben chiaro alla giurisprudenza l'atteggiamento dei colleghi di Milano ma si tratta di atteggiamenti diffusi come posso affermare sulla base di esperienze e contatti di lavoro molto spesso
Si pongono ordinati in una ottica particolare c'è quasi che il giudizio abbreviato fosse ammissibile solo se quanto si può facilmente arrivare ad una sentenza di condanna questo lo dico perché io credo invece che lo spirito del nuovo Codice
Sia in particolare quello teso a favorire l'incremento dei riti alternativi
E dunque il giudice di fronte ad una scelta delle parti magari prudente anche da parte del pubblico ministero nel prendere atto di questo dovrebbero invece largheggiare io ritengo che addirittura dovrebbe essere ha pulito
Il tra virgolette consente sotto il giudizio di ammissibilità da parte del giudice per le indagini preliminari e sono da queste cause vien fuori che oggi andare al rito ordinario
Con i tempi che esso comporta con lo spostamento in avanti per ragioni imperscrutabili della esecuzione della pena andare al rito ordinario convenga enormemente per qualsiasi imputato questa la ragione del fallimento dei riti alternativi
Devo anche dire sempre sull'argomento giudizi che si è rivelata fallace la previsione che i maxiprocessi
Dopo il rallentamento dall'ottantotto ottantanove sarebbero scomparse dal panorama dei dibattimenti
Questo non è vero anzi si è rivelato del tutto falso cioè questa prospettiva del tutto inattendibile per più ragione intanto assistiamo in questo Paese non si ha il diritto di dimenticarsene
Ad una maxi criminalità che è in continua crescita niente affatto inferiore per quantità e qualità a quella preesistente all'ingresso il medico all'entrata in vigore del Codice ottantanove
E quindi poiché i maxi procedimenti non sono frutto dalla fantasia sfrenata dal protagonismo dei pubblici ministeri ma solo lo specchio della maxi criminalità evidentemente essi esistono e continua ad esistere M
Non vi è dubbio però che maxi dipartimenti sono stati anche come dire favoriti dalla legislazione novantuno intendo riferirmi a legislazioni favore
Verso i collaboratori processuale intendo riferirmi alla legislazione che favorisce spinge verso la specializzazione dei pubblici ministeri avventizia giudiziaria
Con la creazione delle direzioni distrettuali antimafia degli organi specializzati dei vari corpi nelle indagini antimafia sono fattori che hanno influito sull'espulsione dei collaboratori processuale con tutte le polemiche che ciò ha comportato ma non è tema che oggi possiamo trattare
Le stesse stragi del novantadue che hanno insanguinato il Paese non solo l'isola dalla Sicilia
Hanno evidentemente determinato una reazione dell'istituzione che ha portato lo svelamento di scenari e di estensione dalla mafia ben al di là delle regioni che si considerò tradizionalmente occupati cioè quelle meridionale
Persino all'interno della Area dei cosiddetti processi di Tangentopoli sono nati maxiprocessi perché anche quella si è rivelata una forma di criminalità estremamente diffusa quindi Imax dibattimenti
Hanno fatto fallire la prospettiva da loro scomparsi
Veniamo più certamente alle lamentele alle speranze che ho detto all'inizio riguardava un ruolo figure pm quale e giudizio che dopo della esperienza del Pubblico ministero in questi anni
Io ti dico subito che effettivamente ritengo che non si sia verificata una flessione nella fase di attività investigativa
Sono assolutamente convinto che le indagini si possono fare e siano state fatte con eh eguale efficace rispetto al passato
Certo occorre oggi una maggiore professionalità questo però non deve spaventare occorrono maggiore professionalità basta basti pensare insomma tanto per intenderci e concretizzare questo discorso
Al fatto che il Pubblico ministero oggi più incisivamente deve dirigere la polizia giudiziaria questo comporta che egli debba essere come dire titolare di un patrimonio di conoscenze che nulla a che fare con quello del giudice
Immaginate il cosiddetto sapere tecnologico cosa volete che interessi al giudice
Conoscere la durata delle batterie di una microspia chiama installata in una macchina in una in un luogo di domicilio di indagati il Pubblico ministero queste ed altre cose le tecniche investigative ad esempio consentite dalla telefonia eh son tutte cose che appartengono al suo patrimonio
La maggiore professionalità che si richiede la maggiore specializzazione che peraltro eh perseguita dal consiglio supremo magistratura possono però fattori che possono però spaventare anzi a mio avviso debbono persino a saltare rivolta Pubblico ministero
Che evidentemente e pubblico sito diverso da quello che il vecchio codice prevedeva devo dire che contrariamente a quanto si pensa o quanto qualcuno non sempre in buona fede pensa
I pubblici ministeri posti o no pretendono preferiscono maggiori più penetranti controlli delle città auspicano che questi controlli
Si esercitò nel migliore del più approfondito dei modi ma questo è chiaro la Regione è chiara evidentemente
Seppe in corsa per voli che io non tema così delicato come presente quello della limitazione libertà personali il controllo del proprio operato da parte di un giudice terzo lo sottolineo terzo
E un controllo che anche il Pubblico ministero vuole a garanzia del suo operato sapere chiunque lavora nel nostro campo questo bisogna avere il coraggio di ricordarlo
Quanti e quali sono i casi di dissenso talvolta persino clamorosi tra le valutazioni e le richieste del Pubblico ministero di Ciceri GP i nonni fase dalla fase della custodia cautelare richiesta e non concessa a quella della udienza preliminare dunque i controlli del cinque
Sono controlli che hanno persino favorito l'affinarsi delle tecniche di investigazione di quella cultura giurisdizionale di cui dovrò evidente su cui dovrò evidentemente
Torna allora indagini non pregiudicate anche se richiedono oggi una maggiore specializzazione sulla fase del giudizio ho già detto in ordine ai e riti alternativi molto sommessamente per l'ultima volta ripeto col totale rispetto del l'atteggiarsi della cultura della mentalità del GP io ritengo che i pubblici ministeri
Ha però aderito in pieno allo spirito del Codice
Si sente talvolta questo tipo di lamentela MIT i pubblici ministeri con troppa facilità accetto ma presto il loro consenso la richiesta di rito abbreviato pur di non sobbarcarsi allunghi dibattimenti impegnativi per loro
Certo ma questa è la finalità per cui rito alternativo è stato introdotto il legislatore poneva che si evitassero dibattimenti con rito alternativo quindi Pubblico aspiro legittimamente
Dice se per evitare il dibattimento questa è una ratio che sta nella legge
Se poi un po'più queste OPA professionale accede alla richiesta
Con il rischio di determinati una soluzione questa da poche qualcosa che riguarda lui la sua coscienza del suo ufficio rapporti tra luglio chi sorveglia sul suo operato
Quindi ritengo che i pubblici ministeri sotto questo punto di vista siano entrati nell'ottica del nuovo codice di procedura penale sul dibattimento ordinario
Suo dibattimento ordinario
Bisogna effettivamente convenire che i tempi sono molto lunghi quanto più i procedimenti sono complessi però voglio dire questo è un portato delle nuove regole alle quali bisogna conformarsi io francamente ritengo che si potrebbe in qualche modo intervenire per esempio sul regime di acquisizione indeterminata documentazione agli atti del fascicolo dibattimento per comprimere i tempi
Provo lo dico qui evidentemente senza alcuna pretesa scientifica in quanto il tema andrebbe meglio approfondito proprio immaginare credo che avvocati colleghi presenti
Potranno concordare prova a ricordare quanto tempo inutile e si perde per sentire l'ufficiale di polizia giudiziaria
Che racconta che il giorno X ha seguito Caio che ha accertato che quella cassa abitava Tizio che il telefono cellulare con quel numero è intestato a quell'altro io credo che si potrebbe
In quest'ottica consentire l'acquisizione di informative di polizia giudiziaria che però si limitino a documentare infatti oggettivamente verificati fatti storici senza contenere valutazioni
Con l'ovvia disponibilità dell'ufficiale di polizia giudiziaria che ha redatto un alto al complessa quindi senza pregiudicare nulla
Per le difese però come dire consentendo il risparmio di tempi lunghissimi spesso con la documentazione di attività ineccepibile
Il discorso protette dibattimento mi porta ad affrontare il rapporto tra pubblico ministero e il difensore e perché no di entrambi con il giudice ha citato
Concretizzarsi la parità tra le parti
Io anticipo la proposizione alla quale per Perrotta anche se è chiaro quello che sto per dire io ritengo che molti dei problemi che anche da parte del ceto forense vengono oggi agitati
E che vengono inquadrati come problemi che nascono dalla dalla dal fatto che i magistrati pubblici ministeri siete Monica carriera
Siano in realtà problemi che hanno tutt'altro ritiene che ma nel dibattimento si manifestano e che no esisterebbero se nel dibattimento fosse assicurata la effettiva parità e professionalità delle parti attenzione l'effettiva professionalità delle parti intendono interdetto diverse ben chiara anche quella dei pubblici ministeri cerco di spiegarmi perché questo secondo me e un punto chiave dicevo luogo il dibattimento in cui la parità delle parti dovrebbe pienamente attuarsi Pepe
E il dibattimento col nuovo codice
Dovrebbe prevedere e prevede normalmente come principale strumento di accertamento della perita come dire le l'acquisizione delle fonti dichiarative l'oralità del dibattimento il contraddittorio
Tra le parti
Tanto per essere chiari io credo che quando parliamo di escussione di di prove orali non possiamo non considerare centrale al discorso che mi accingo a fare
Nel modo in cui esame e controesame molto spesso vengono fatti
Ricorderete ovviamente che
Nel vecchio Codice di procedura penale col vecchio rito il presidente interrogava imputati esaminava testimoni
Peraltro devo dire che lo faceva da una forte alla posizione di preminenza istituzionale che non sempre e garanzia di effettiva terzietà io sono molto convinto che sia maggiore garanzia l'esame il controesame della tecnica odierna rispetto alla tecnica precedenti in cui il presidente apparentemente terzo
Interrogava da una posizione di forza probabilmente portatore di una idea che anche inconsapevolmente si era fatto leggendo le carte del processo
Oggi invece la centralità del conto a Vittorio dibattimentale sta in questo
Sì esamina e contro esamina è portatore di una solo verità che tende ad affermare tanto che qualcuno secondo me molto efficacemente ha detto che il Pubblico ministero evocati sono al processo piazzisti
Di verità
Evidentemente lo fanno con gli strumenti consentiti la legge che prevede la legge
Persino qualche strumento non esattamente rinviare provato immaginare all'ammissibilità delle domande suggestive il sito di compresa no purché non leda Marcello eccetera non nuocciono centrali allora
La sintesi tra le tue verità di cui sono portatori reparti è quella che operata dal giudice terzo che il destinatario di questa offerta di verità
Io trovo che fatta questa premessa sia molto importante per andare a vedere che cosa accade cioè vedere se effettivamente poi la contesa e una contesa che si svolge ad armi pari perché eventualmente non si svolgerà mi pare questo il punto allora
Io trovo che molto spesso dalla realtà dei processi emerge che le parti spesso non hanno una strategia complessiva spesso sono dominate da improvvisazioni ora in preparazione spesso il controesame
E che dovrebbe essere usato solo se c'è un obiettivo piene usato il viene come dire praticato soltanto perché si deve dimostrare che il controesame si fa al popolo al proprio cliente specie se poi il cliente a un cliente di un certo tipo
Si dimentica per esempio che è un controesame senza risultati incrementa l'attendibilità del teste avversari quindi manca a mio avviso molto spesso la strategia di conseguimento dell'obiettivo
Che si vuole conseguire io credo che tutto questo sia spesso frutto di una mancanza di preparazione alla fase dell'esame del controesame
Vediamo rapidamente degli insetti
La necessità di una forte base d'informazione preventiva sul oggetto dell'esame del controesame dovrebbe su una verità ovvia
Per esempio sui testimoni bisognerebbe che anche il Pubblico ministero non solo il difensore e le parti
Potessero disporre di un profilo psicologico del testimone evidentemente frutto di uno studio di una preparazione sulle carte
La preparazione sul contesto specialistico in cui per esempio deposto un consulente è un'operazione delicata ma quanti di noi facciamo un po'di mea culpa anche io personalmente lo faccio quante volte trascuriamo la cultura sul contesto specialistico
Convinti che sia un campo inaccessibile per il magistrato il che non è vero che non è vero non solo perché tanto tante volte abbiamo a che fare con dei consulenti che francamente insomma voglio dire tutto potrebbero essere ma non
Quello che professionalmente affermano di essere ma abbiamo proprio una carente preparazione non non siamo pronti culturalmente ad affrontare sul piano della medicina legale della della fisica
E così via il contesto specialistico
Quante volte vediamo nell'esame e controesame dei collaboratori di giustizia
Molti avvocati e che ritengono che loro compito sia quello di aggredire con comportamenti denigratori sul piano morale
Il collaboratore processuale
Nella migliore delle ipotesi arrivando a fargli dire noti mostrare cose che sono già ovvie sono insiste prima per il suo dibattimento Iside dell'essenza stessa
Per con la collaborazione cioè arrivare a fargli dire che si tratta di persone spregevoli perché hanno commesso omicidi
è che hanno collaborato perché voglio alle riduzioni di pena esattamente quello che sta nella legge perché sia stata bavarese che dice ti diamo lo sconto se collabora quello è un fine né più né meno legittimo
Allora questi aggressioni
Che spesso dimostrano che il controesame viene vissuto da qualche difensore come un inghippo indiscriminato attacco a colpi di clava anziché con una delicata operazione chirurgica
Dimostra a mio avviso impreparazione popolazione professionale
Sui soggetti deboli quante volte abbiamo assistito ad esame che non tengono conto della psicologia anche rudimentale
Che si deve avere alle spalle della sensibilità del carpo che si deve nell'esame e contro esame di minori di soggetti di reale soggetti passivi gli atti sessuali e così via allora
Vado a chiudere su questo discorso
Il Codice dell'ottantanove fatto per un PM moderno dinamico attento ruolo diverso che gli si attribuisce però questo vale anche per il difensore
Vale anche per il difensore che intenda essere protagonista dal dell'etica processuale e non solo una comparsa passiva trainata dalle sue scelte da quelle dalla controparte
Guardate che un processo giusto può essere anche un processo uno di un duro scontro cioè ma un giusto processo è quello in cui le parti sono professionalmente alla stessa altezza ed è quindi assicurata l'effettività della difesa allora la professionalità paga
Forse i problemi che i difensori lamento no per esempio sull'assetto ordinamentale del pubblico ministero non esisterebbe però se la professionalità delle parti fosse sempre elevata se esistesse la pena consapevolezza degli strumenti offerti dal sistema processuale già offerti dal sistema processo attuale alle parti
E qui vengo all'enunciazione di un concetto che però è forte fondamentale per il futuro anche se qualche timido passo si sta muovendo
Io credo che siete vantare piuttosto che inseguire slogan un che spesso hanno il sapore di scelte meramente politiche e se non punitive bisogna andare verso la formazione unitaria
Gli avvocati pubblici ministeri è aggiungo anche
Dei professori universitari nel campo giuridico
Una preparazione unitaria almeno per una buona parte del cammino prima che le strade si diversifichi no che abbia come finalità la o oggi eredità tendenziale del ceto giuridico io credo che se questa omogeneità si potesse conseguire sarebbero inesistenti o quasi gli scontri e comunque non sarebbero scontri di caste contrapposte sarebbe omogenea persino l'aria delle regole deontologiche sono assolutamente convinto allora
Di qui la esaltazione della necessità per i pubblici ministeri avvocati giudici di praticare la cultura della prova della tolleranza questo importante della tolleranza intellettuale
Ecco perché non sono d'accordo con i discorsi sulla separazione delle carriere
Sui lamenti in ordine alle presunte diseguaglianze sui sospetti di eccessiva vicinanza tra pubblici ministeri e giudici qui si pone il tema delle separazione delle carriere io trovo che sia sbagliato non vero in assoluto ma in generale che gli ex pubblici ministeri passò a fare i giudici e quindi mantengono la mentalità dei pubblici ministeri quest'arma non era un è una stupidaggine secondo me intanto dovrebbe essere vero anche il contrario e quindi a garanzia di tutti cioè se chi ha fatto il giudice passa a fare il pubblico ministero evidentemente sarà portatore di quella cultura giurisdizionali dobbiamo più volte
Tetto
Ho già detto dei tanti dissensi che dimostrano la erroneità di questa tesi ho già detto del fatto che il Pubblico ministero ha sottoposto a ripetuti e contro mercato ripetuti infiniti dico infiniti letteralmente controlli da parte dei giudici monocratici principe dei giudici
Del tribunale resa della corte di cassazione un sistema di controlli che credetti mete garanzie non esiste nessuna parte del mondo certo l'azione dei pubblici ministeri diciamo pure è stata favorita oggi da un maggiore sforzo di aggiornamento del consiglio superministro tutto questo devo dirlo uno sforzo di aggiornamento professionale
Che anche qui con una totale rispetto per la categoria forense alla alla quale va indistinti in condizione incondizionatamente la mia stima non è con la stessa intensità stato praticato dall'altra parte questo sì potete ultimamente stiamo vedendo dell'interessanti tentativi a Milano per esempio sono personalmente onorato di partecipare a dei corsi per i praticanti a numerosi contatti con eccetto forense ma il discorso la professionalità e centrale rispetto a quello della parità delle parti
Cosa significa dire i giudici e pubblici ministeri appartengono stessa famiglia questo crea solidarietà signori abbiate pazienza e questo è a mio avviso persino offensivo la indipendenza interna nella magistratura
Un patrimonio
Che concretamente tutti conoscono è una indipendenza che si manifesta pressione al fatto che l'ultimo il più giovane gli uditori giudiziari può facilmente dissentire
Dal presidente anziano così come a rimettere la delega al procuratore della Repubblica io credo che certamente alcune manifestazioni francamente sgradevole andrebbero evitate credo di onestà lamentati una camera di consiglio
Di giudici se non richiesto per qualche adempimento formale da quando so entrato in magistratura quindi concordo
Con i tanti affermano come estremamente sgradevole una manifestazione di questo tipo però non credo neppure che si possa banalizzare il problema dall'indipendenza
A questo un'idea un problema di accesso di divieto d'accesso che io credo che fossero stati fatti dei tentativi per esempio dal ministro Flick
Per introdurre dei correttivi per introdurre dei limiti per esempio nel pacchetto Flick si parla di impossibilità perché abbia fatto il pm di fare il giudice dello stesso distretto
E questo è passo interessante ma chissà perché nel pacchetto Flick non si può e non si deve parlare petiti
Mi sono quelli della bicamerale questo è il punto allora consentitemi di dire l'avvocato Croce
Ha citato le esperienze straniere
Credo che questa citazione ma consenta amichevolmente allestite geneticamente è esattamente né più né meno che un autogol allora vorrei e che si sapesse che chiunque ha esperienza di rapporti di lavoro all'estero
Ha potuto constatare che degli ordinamenti stranieri anche quelli ove vige una separazione delle carriere
Si tende al modello italiano come modello ideale
Consentitemi una citazione che non ha assolutamente scopo pubblicitario non solo scientifico
Sabato relative Penati pomeriggio sabato prossimo sei e sette giugno a Milano organizzato come internazionale in cui verranno colleghi da Stati Uniti Francia Germania e Spagna Olanda
E Svizzera ma produrremo documentazione che riguarda anche altri Stati diversi da questi sì in cui si parlerà di come in questi Stati sono trattati i temi oggetto dall'esame
Televisione la costituzione da parte della Bicamerale
Ora qui voglio dire
Forse organizzano come che sarà cosa utile anche appeso a tanti che parla Panda rapidi detti gli ordinamenti stranieri o non hanno la minima idea
Mi riferisco per esempio anche ad articoli autorevoli commentatori comparsi su ancor più autorevoli quotidiani in cui si dice ma dappertutto e così dappertutto niente
E basta leggere le cronache per sapere che in Francia un pubblico ministero sottoposti l'esecutivo può indagare in ordine a reati che propongono pubblici amministratori
Pasta come dire alzare un po'la testa per sapere che in Spagna dove vi è la separazione delle carriere il Pubblico ministero è un funzionario che non partecipa minimamente alle indagini non è presente neppure le rogatorie internazionali
è in Spagna esiste il giudice istruttore vecchio tipo
Quindi il raffronto non va fatto tra il pubblico ministero di Spagna che il pubblico italiano ma per il giudice istruttore che in Spagna pur più visto in Italia perché il CIPE in italiano fatto indagine e allora
Si vedrà che la questione sta esattamente nel senso opposto a quella in cui
A quello in cui alcuni presento il tema negli Stati Uniti e addirittura l'atto tale interscambiabilità tra pubblici ministeri e giudici avvocati e come dite come si realizzano congenita del ceto giuridico
E negli Stati Uniti vi è un principio di responsabilità politica che in questo stato purtroppo non ci sogniamo neppure lontanamente
Gli ha una funzione di controllo della stampa che il vero cane da guardia tutti dall'interesse dalla collettività secondo l'immagine Giampaolo Pansa a mio avviso felicissima
Che addirittura impedisce che la discrezionalità vengo utilizzata per fini Storti quando i colleghi americani si chiedeva pensate che la discrezionalità non temete possesso utilizzata per io affossarla risposta è sbalordita Flacco non è possibile da noi ce la sta allora io vi chiedo di usare il realismo e dire se in questo stato esiste un principio di responsabilità politica
Così forte e radicato come negli Stati Uniti si sistema funzioni contro la stampa
Pentite se si può pensare alla discrezionalità dell'azione penale in questo Paese quale il quattro
Si può dedurre con scientificità non con l'approssimazione dalla situazione stranieri è questo le tendenze o le realtà sono queste
Si accentua il ruolo pubblico e imparziale del Pubblico ministero che peraltro e anche nel sistema anglo americano chiaramente percepito pensate che
Quando parliamo di cultura della giurisdizione negli standard relativi dalla amministrazione giustizia penale adottati adottati dall'American appare Assogestioni
Emerge chiaramente il principio che il prosecutor il Pubblico ministero insieme amministratore di giustizia è avvocato e che il suo dovere primario e ricercare la giustizia
Ricerca la giustizia non solo la condanna dell'imputato attenzione quando parliamo di cultura del giudizio teniamo presente queste parole
Ancora una seconda linea di tendenza e quella che vede la modifica del ruolo del pubblico ministero nella fase dell'investigazione preliminare al dibattimento si accentuano ipocriti direzione del Pubblico ministero solo la pulizia giudiziaria
Con l'intervento del giudice in fase di controllo la garanzia che in Italia deriva dal fatto che il Pubblico ministero chi rigide la polizia giudiziaria è una garanzia del come valore nessuno si rende conto quando parliamo di rischi del Pubblico ministero di appiattimento sulla figura del poliziotto
Noi sottolinea o la possibilità che vengono meno le garanzie per i cittadini noi nostro potere questo deve essere chiaro
Ancora una terza linea di tendenza
L'affermarsi il principio di legalità anche dei sistemi che non conosco un principio di obbligatorietà dell'azione penale
La discrezionalità sempre più si qualifica come teste è salita tecnica c'è sempre più vincolata sempre più tendenzialmente accostato alla Plinio detta
Ancora
Si va affermando e questo è quello che dicevo prima prima la tendenza alla formazione comune
E a momenti comuni di aggiornamento professionali tra pubblici ministeri e giudici
Con una parola valorizzazione dello scambio tra le tue esperienza e infine l'ultima tendenza quella d'una maggiore indipendenza dal del PM rispetto potere esecutivo secolo chiamando il pm italiano in questo quadro non di muoversi astratti ma ancorati alla realtà che bisogna conoscere chi la marcia deve studiare
Vediamo che gli ordinamenti stranieri si evolvono
Perso il modello italiano la conclusione che e il modello italiana
E rappresentativo delle linee di evoluzione degli altri ordinamenti questo è il punto fondamentale allora
Io dico non è che i propri della giustizia non esistono sia ben chiaro se dicessi questo sei un pazzo da legare la giustizia e un mondo in crisi in cui non è la lentezza il più grave dei problemi ma certamente e gravissimo
Ho sentito con molto interesse dirà un collega che si occupa di che fa parte del gruppo cosiddetto di Mani pulite
Dire noi non abbiamo mai avuto modo di riflettere su questo che i problemi della giustizia civile la lentezza del processo civile hanno probabilmente influito sull'estendersi intanto sulla sul proliferare di Tangentopoli perché è chiaro l'imprenditore che salti non potrà avere tutela nel processo civile probabilmente se come dire disinvolto
Può anche scegliere la strada del pagamento di una tangente e così via allora ci sono tanti problemi
E si pone come centrale quello che la separazione delle carriere quello della composizione del Consiglio superiore della magistratura come se nella storia recente del nostro Paese con fosse noto che il tema dalla separazione di carriere è stato citato proprio da coloro che volevano limitare
L'intervento alla magistratura penale allora l'inefficienza complessiva dell'istituzione giudiziaria per carità
Anche dovuta colpe dei magistrati che sia ben chiaro non sono tra quelli che dicono che siamo i migliori e lo sottolineo non uno ma trenta volte
La
Inefficienza complessiva e però anche frutto di un come dire carenze di azione di chi ha avuto la responsabilità dei ministeri di Grazia e Giustizia di due ministri precedenti il ministro Flick si sono distinte son passate alla storia per l'azione disciplinare non per dei problemi risolti sul piano della inefficienza allora
Finisco perché evidentemente il tempo ormai già
Troppo lungo utilizzato
Finisco dicendo questo bisogna che si comprenda da parte di tutti che la cultura del la giurisdizione alla quale la magistratura fortemente legata e una cultura che dovrebbe essere compresa e fatta propria non solo dal certo forense ma da tutta la società
Il rischio che un pubblico ministero separato finisca con l'appiattirsi sulla figura del funzionario di polizia e con l'essere che inevitabilmente sottoposto al potere politico e ho visto che Totti dovremmo
Dovremmo poter evitare questo è il problema comprendere che questi non sono privilegi di casta ma sono garanzie per la collettività
Il discorso che fa l'Unione delle camere penali è un discorso molto delicato perché e quando si enunciano certe affermazioni però poi queste sono contraddette dei documenti che si presentano formalmente anche in sede parlamentare beh insomma bisogna chiarire come che sta alle cose
Perché nel documento dell'Unione delle camere penali presentato al comitato alla commissione bicamerale e dice testualmente così con un'osservazione alla modifica l'articolo centouno al comma due la Costituzione
Sì decisamente contrari ad una norma che parifica quanto l'indipendenza i giudici e magistrati del pubblico ministero
E il costituente infatti aveva ben presente che le procure della Repubblica sono costituiti in uffici di cui è titolare il solo procuratore posto che i sostituti operano in sua vece Rui devono rendere conto
Peraltro la struttura piramidale della magistratura requirente resa ancora più necessario dei nuovi compiti connessi all'intervento su tutto il territorio nei confronti del crimine organizzato
E i passaggi ulteriori e successivi si dice più due da parte delle camere penali che la garanzia della inamovibilità non deve essere prevista per i pubblici ministeri sempre il nome di un presunto coordinamento della figura del Pubblico ministero però attenzione
Che ti coordinamento in coordinamento si va verso la centralizzazione signori il
Sistema purtroppo attualmente va per esempio verso un ampliamento dei poteri del Procuratore nazionale antimafia
Al prodotto nazionale antimafia sono attribuiti dal nuovo segno di legge presento circolo operatori processuali dei poteri che nulla hanno a che fare con lei del coordinamento sono Poteri Tito Minio non solo sulle procure distrettuali ma addirittura che in comandi per i giudici giudici che sono presenti in questa sala gli altri dovrebbero essere i primi a ribellarsi più dei pubblici ministeri
Perché addirittura la concessione di attenuanti
La l'entità da riduzione della pena che i benefici penitenziari sono sottoposti addirittura apparire vincolante quanto i benefici penitenziari pro transattiva
Se no apparire informazioni extraprocessuali che finiscono nel carteggio processuale inviati dibattimento
Attenzione signori perché esiste un disegno di legge che attribuisce proprio nazionale la competenza esclusiva disporre intercettazioni preventive disposte richiesta al ministro dell'Interno
Un disegno di legge che tende attribuire al procuratore antimafia la competenza esclusiva sulle indagini patrimoniali esiste un
Poteva stante
Il studio ancora è un disegno di legge presso il ministro dell'interno in base al quale lo stesso regime di acquisizione delle notizie di reato dovrebbe essere modificato i pubblici ministeri alle sezioni di polizia giudiziaria che dipendono i pm se passasse questa idea no potrebbero più ricevere notizie di reato dovrebbero riceverle unicamente i servizi esterni che voi sapete dipendono
Dal ministero dell'Interno dal ministero intesi
Allora quando ogni sento qualche politico e devo dire dell'area governativa sia ben chiaro dell'area governativa sì siamo favorevoli al mantenimento del PM nell'ordine giudiziario
Ma siamo però per un coordinamento del Pubblico ministero come agire pur nel sito nel sistema stimati allora io sono molto preoccupato e questa prospettiva di riforma mi preoccupa perché non è semplicemente lo ripeto prodotti otto un privilegio
Ma una profonda tradizione giuridica che poi segno di civiltà
Quello della indipendenza del titolare dell'indagine sul territorio nazionale da un centro unico è facile ipotizzare che la procura nazionale prima che si passi al curatore anticorruzione per l'unico pubblico visione su questi temi allora che io vorrei che si qua Gullace euro le energie io sono contro la risoluzione dell'inefficienza del sistema giustizia che passino attraverso e il tra virgolette al riassetto del potere una formula che conosciamo sono anche contro però la contrappasso contro del tutto come dire
Sono contrario totalmente scontri che vediamo quotidianamente no alla contrapposizione tra giustizia e politica no al per lo scontro tra partito degli avvocati il partito dei giudici però tutto questo va superato con un dibattito civile o si ricrea un circuito di dibattito civile e quindi proficuo con il confronto delle opinioni
Un'informazione corretta dovrebbe evidentemente favorire tutto questo non legata alla ricerca dell'insoddisfazione notizie o tutto questo li creiamo senza sbarramenti o altrimenti credo che ci aspettino tempi anche più cupi degli attuali
Grazie
Dottor Spataro
A posto i problemi propri
Del Pubblico ministero
Ai parte trascurato il problema dei rapporti con i giudici delle indagini preliminari se no sottolineando l'adesione alla necessità di maggiori controlli da parte dei giudici per le indagini preliminari
La parola questo punto passa al difensore secondo quelli che sono i tipi di sistemi processuali l'avvocato Della Valle
Sì ringrazio il consigliere clienti ringrazio tutti i partecipanti tranquillizzo loro che sanno estremamente rapido anche perché preferisco eventualmente rispondere alle domande che gli verranno formulate
Prendo lo spunto dalla
Dalla conclusione dell'onore del dottor Spataro quanto dice no alla contrapposizione e sia tutto il dibattito civile
Perché effettivamente una una considerazione di fondo viene da farsi in questo periodo
E consiste nel fatto che
La radicalizzazione
E la strumentalizzazione del confronto delle idee che in questi momenti viene
Rendono estremamente difficile orientarsi in un dibattito in cui ogni argomento
Assomiglia ad una specie di cassetto a doppio fondo
In cui ogni progetto di riforma
Quindi dentro al progetto e quindi dentro al progetto di riforma e dentro l'obiettivo di politica giudiziaria palese
Si nasconde sempre o qualche volte a ragionevoli che possa nascondersi un obiettivo secondo che poco ha a che fare con quello che viene conclamata
Ed è una mia riflessione evidentemente perché certamente quello che attiene in sedici bicamerale e l'esempio più tipico dove in sostanza qualcosa sembra non funzionare nel modo più corretto
Dire che perché ha creduto sempre nel garantismo poi parleremo vedremo che cosa è quarto garantismo diviene quasi imbarazzante prendere posizione
E dal momento che ogni rilievo critico può essere anche conosciuta raramente frainteso e quindi può essere anche grossolanamente strumentalizzato
Da quei che ha ragione quindi il dottor Spataro
La necessità di portare questa sorta di lei
Par Pellico
Molto spesso chiassoso molto spesso scomposto dibattito
Su cui problemi
E sui mali che affliggono la giustizia perché sembra che questa giustizia non attiva propri reati a pochi sembra che queste giustizia Non aprite pure tanti male ma in realtà è diverso
Bisogna riportare quindi dibattito al linguaggio civile sereno del confronto
E quindi è giusto quando si dice no al clima tesi su clima rissoso
Da qui quindi la necessità di ribadire da parte nostra come avvocati evidentemente
Che stiamo sicuramente con molte cioè crediamo sicuramente alla qualità dello scrutinio dei cervelli
E pur tuttavia
Incapaci di così di ricorrere a furbizie
Incapaci di ricorrere a delle dietro l'UGL
Crediamo sicuramente nel confronto delle idee
Desiderosi di affrontare gli argomenti
Nel rispetto di quella letti quella regola che c'era stata suggerita o comunque che c'era stata tramandata da cinese riportata da Sallustio senza polemica
Senza inimicizia
Ma neppure evidentemente corna misericordioso e una specie di reverenziale timore
Ma nel rispetto della nostra autonomia dalla nostra indipendenza
E perché note la nostra funzione di avvocati che abbiamo nel contesto sociale
La prima constatazione di fondo
Che il dottor Spataro cioè nordico atti omesso perché la sua è stata una esposizione compiuta ma che il dottor Spataro non ha voluto forse effettuare
Perché senza doppio oggetto dobbiamo prendere atto
Che il Pubblico ministero io lo dico con estrema prevalente antico con estremo rispetto evidentemente absit iniuria verbis bis la pista corta tutti non è che dobbiamo prendere atto che oggi il Pubblico ministero è il vero
Il vero signore effettivo delle prove
Poi tutto il resto è un discorso diverso non possiamo poi andare nel particolare o meglio poi cercheremo anche ma e il problema che si pone all'attenzione della pubblica opinione il problema che si può le impatto immediato oggi per tutti per la società perché Pubblico ministero è diventato il vero signore della prova
Però solo
Ma nel giro di pochi anni
No lui evidentemente certo che non è stato l'unico e poi vedremo chi è stato vedremo alle corti ma certamente peggio in pochi anni grazie anche ad una improvvida legislazione
Che potrà avere le sue giustificazioni contingenti
E grazie anche ad una disinvolta interpretazione della Corte costituzionale che potrà pura vere dal punto di vista storico e politico per le sue giustificazioni basterebbe vedere la modifica dell'articolo cinquecentotredici come si colloca temporalmente
A cavallo di una strage omicidio e strage di capaci e a cavallo dell'altra stati persino quindi dolci corsi le opinioni ci rendiamo conto che possono questi fenomeni anche incedere sulla interpretazione della norma certo è che comunque a partire dal mille novecentottantanove si è verificata una erosione
Per i principi che avevano contraddistinto il Codice passati e conseguentemente a queste rogatorie si è verificato un fenomeno che lì da vedere
Che un pubblico ministero sovradimensionato e conseguente appetitoso obbligo di un pubblico ministero che sovrano della Pro
E qui si a poco a poco ancora
Con la modifica anche della corte costituzionale del mille novecentonovantacinque anche quella testa in un contesto politico particolare perché enti nei conti la interpretazione della norma
è pur sempre una espressione di una ideologia che in quel momento avanza
E quindi
Abbiamo chiesto la trasformazione ecco perché poi le delusioni ha ragione il Pubblico ministero dottor Spataro quando dice
Che noi avevamo creda creduto in questo codice di procedura penale ma è quella di non so e che questo codice di procedura penale alla fine si è trasformato autenticamente in una sorta di gigantesca istruttoria sommaria questo problema di Fo
Una gigantesca istruttoria sommaria a tutto svantaggio evidentemente di chi e questo piglio Teo
Che il difensore privo di qualsiasi possibilità di interloquire e conseguentemente privo di potere effettuare quel accertarlo ad armi pari
Che il presupposto perché poi ci sia un giudice terzo che posa dirimere la vertenza e qui ha ragione consigliere dietro ma che terzo posso essere io se le parti sono squilibrate
Perché in fin dei conti non dimentichiamoci che quando un arbitro ha di fronte due squadre ora so per potente da Coppa dei Campioni e una squadra di promozioni evidentemente i casi sono due
Anche a livello psicologico
O fischia sempre il vallo a favore della super squadra perché ha un condizionamento vedete mente anche inconsapevolmente è incondizionata condizionato da questa superpotenza
E quindi evidentemente non fai terzo per non diventa obiettivo o peggio ancora
Spietati e scalda per pietà fischia a favorire la parte sempre soccombente perché
Il fatte e quindi ancora una volta però pari terzo evidentemente ancora qualche c'è un aspetto dal punto di vista psicologico e il presupposto perché uno possa essere giudice terzo è quello che le parte il
Quanto meno abbiamo una equiparazione
E la seconda riflessione conseguente
Il centro
Sensi ha un bel pari chiaro che poi absit iniuria verbis ci sono e i casi particolari ma noi operatori del diritto che cerchiamo qua da tutte le parti d'Italia facciamo delle statistiche dibattito
E ci rendiamo corto tutti i giorni lo dico ripeto col massimo rispetto ci rendiamo conto che la più parte dei cinque pezzi tentato o un po'burocrate autentico no sia neppure più la dignità diressero basti un attimo di ritornare in dopo davanti ai agli avvocati decide signori mocio molto la riserva io ho deciso che l'utente sarà fissata e il ventiquattro ottobre a molto ampi giochi capita che dopo un'ora di discussione c'è la su argomenti interessantissimi
Posso sufficiente Petty sette nove arrivati almeno sappiamo le apparente neanche dato perché diceva che la giustizia deve avere anche delle apparenze qui nostri salvo neppure a Parma
Eccetera
Quindi e diventato ma non per colpa sua Teruzzi evidentemente per colpa del legislatore così elimineremo certo è che comunque sì sia sempre più appiattito
Cioè le richieste del pm
E quindi il suo ruolo è diventato un ruolo
Così di passacarte io chiedo scusa e chi per l'amor del cielo tutti i presenti sono certo sicuramente non saranno ma l'esperienza equestre
Potrei fare i nomi cognomi evidentemente ma i nomi e cognomi sono sicura ma la statistica come numero e superiori
Al numero di coloro che molto spesso invece si oppongono alle richieste del del Pubblico ministero
Ah sì dice sì ma molte istanze vedete molte richieste dei di carcerazione sono state respinte io vorrei fare avere un monitoraggio preciso
Per vedere se quante per vedere quante richieste di custodia cautelare certe qualcuno vengono respinti
Certo è che comunque non si era neppure la dignità molto spesso quando si chiede una revoca l'ordinanza di custodia cautelare il Gip non sia poi latinità di stare attenti perché si dice padre dal PM se il PM dal parere non c'è problema siamo a questi ponti
Se vogliamo fare un discorso fattuali reali era un discorso meramente teorico certamente cinque tre Palapye is apertura Todisco
Ma dobbiamo fare i conti con la realtà quotidiana Totti gioca
E tutti i giorni noi constatiamo
Che quindi circa più che un potere di decidere sullo status dell'inquisito
A soltanto il potere di autorizzare la scelta già fatta dal Pubblico ministero questa è la realtà quotidiana
Al di là poi di tutte le le singole fattispecie eccezionale o in deroga
E allora
Come ci può come non si può parlare di una sorta di strabismo
Che si sta verificando nell'ambiente giudiziario c'è un autentico strabismo
E perché c'è questo autentico strappi perché prima prima di far fronte al problema e prima di risolvere il problema così come il medico prima di curare evidentemente deve fare una diagnosi deve ricorrerà letti urgente da chiedere perché si è verificata questa malattia soltanto dopo avere capito perché c'è questa malattia che noi potremmo porre dei rimedi ma c'è Ceretti tutti diamo
E analizzare perché si è verificato questo però potremo mai far fronte alla malattia
Al poi evidentemente a dare l'aspirina che però cura la malattia all'origine
E la malattia è o meglio le cause alle varie cause ora è che purtroppo dico purtroppo nel senso non negativo della parola
Ma purtroppo
Il potere giudiziario nel suo complesso
E quando dico potere giudiziario non ordinamento giudiziario il potere giudiziario all'urto più partitamente a quella parte dell'ordinamento giudiziario quella parte dei magistrati che sono l'ufficio del pubblico ministero inquirente
è sempre chiamato col sempre più chiamato attore accrescente risposta da dare alla domanda individuale e collettiva di giustizia
E conseguentemente ineluttabile checché si dica
Che ormai che Pubblico ministero di fronte a questa domanda e di fronte a queste esigenze di risposta star qui sento sempre più un forte potere politico
Abbiamo diede l'indipendenza e l'autonomia
Ma se vogliamo soltanto negli ultimi due tre anni fa degli esempi di atteggiamenti che su un piano processuale di non fare una grinza ma che comunque ha solo una valenza politica dovere potrai fare igiene
Dobbiamo prendere atto quindi di questa nuova realtà dell'ufficio del pubblico ministero
E allora
Dobbiamo prendere atto piaccia o non piaccia e poi vedremo perché dovremo prendere atto perché evidentemente questo squallido dovrà portare alla circa tutti insieme con buona volontà
Io parlo così perché ognuno ha al suo carattere ma per l'amor del cielo voglio dire tutti insieme la ricerca di pesi e contrappesi alla luce di questo nuovo squilibrio alla luce di questo nuova strabismo che si sta verificando fa dicevo
Il pm in particolare stessa sempre più correndo come un potere autonomo
Che è diverso dal potere indipendente che è giusto che lo sia così come aveva sancito il legislatore costituzionale nel mille novecentoquarantotto comunque l'indipendenza su ugualmente necessaria e indispensabile tanto più che allora si era reduce da da un bel speriamo di governo totalitario quindi correttamente legislatore aveva adottato quella soluzione
Ma se io leggo qui nel nostro per cartellino Bilancio e prospettive di riforma devo fare un bilancio e devo fare una prospettiva di riforma ma prima devo capire che cosa è successo in questi cinquant'anni
E allora un potere non è più indipendente sta diventando un potere autonomo
Indipendente si ma autonomo fino al punto che diventa quasi distaccato
Quasi staccato dallo Stato
è una sorta di Monate che comincia a circolare
Accusa sempre più
Che è indipendente giusto ma pulsa sempre più dal contesto globale
Che raggiunge che limiti virgolette perché non è una riflessione negativa poco sprezzante che raggiunge gli ambiti della irresponsabilità
Questo è il grosso problema è diventato talmente Autorobot talmente indipendente
Che eletta però tutto qua ecco poi vedremo se perché obbediente Spataro quando dice che le recenti le recenti tendente sono quelle di di seguire la legislazione italiana io leggo l'articolo
Ticket sì ma un Barack presepio che dice il
Così diverso e quindi è molto opinabile queste larghe la versione del Pubblico ministero questa è la mia pensione vale poi vero perché poi non si può neanche paragonare o prendere d'emblée il sistema americano il sistema nazionale italiano e quindi può incominciare a fare dei confronti
E occorrerebbe una disamina completi
Occorre riesaminare la cultura del sistema americano del comando
Bisogna considerare che il Pubblico ministero e di nomina elettiva bisogna fare tutta una serie di considerazioni che certamente sarebbero disabile date queste si ma comunque tornando al nostro argomento
Certo è che il Pubblico ministero oggi a cinquant'anni dalla costituzione assunto un ruolo di controllore totale dello stato di tutti dentro
E allora
Che c'è di male se qualcuno si alza e dice scusi ma vogliamo un attimo chiederci chi controlla il controllore
Che c'è di male chiederlo
No credo che debba essere demonizzato o criminalizzato addirittura ribadito
Se è vero
Che attraverso tutta la normativa legislativa e la legislazione dell'emergenza che ripeto sul piano contingente a sue giustificazioni se è vero che attraverso tutta una situazione della corte quotidiana arriviamo a questo
Che c'è di male se ce lo chiediamo
Ma non solo
Con Tangentopoli che è stato un operazione cessa dal punto di vista evidentemente della della della della bonifica
Necessaria e esprime sanabile
Se mi consentite comportarti in barba comunque non importa
Sette legato in sostanza con Tangentopoli
Al pm
E Processo del cambiamento sociopolitico
E questo è la storia che lo dice lo siamo noi è la qualsiasi otto attento osservatore muoiono dice e e sostanza c'è delegato
E il processo di cambiamento socio politico e cento parole di veti ed Argentina si sono resi errori incoerente dimenticando che eroico Roy che resta stabilmente ciò se stesso e sul suo ruolo
E del resto basta accendere la televisione
Basta leggere i giornali che qualcuno si capisce che è stato assurto a eroe nazionale
E perché cosa per avere fatto il suo dovere niente di più
Ma evidentemente se questa società bisogno e creare un errore la figura del pubblico ministero per avere fatto il proprio dovere qualcosa non funzionò
Noi siamo nell'ambito della fisiologia sia con le l'acquisto della patologia
Perché una parte del magistrato faceva il proprio dovere
E non era la sua operai infatti Zatta fino a questo punto
E allora anche questo è un ulteriore fenomeno da valutare comunque anche questo un ulteriore causa giustificazione di quella specie di so per potere
Che l'ufficio del pubblico ministero poco poco ha conquistato e a poco poco papille
Oggi piaccia o non piaccia
E noi e i nostri studi lo constatiamo
Sociale
Cioè una prova storico politico io non voglio fare il processo di condominio occupo ma visto che lo diceva lo stesso dottor Spada Dottor del dottor vieti i processi si fanno sui giornali e se è vero quello che io leggo o se sono vere le dichiarazioni che dopodiché di alcuni pubblici ministeri impegnati in progetti a livello nazionale mi sembra di capire che per alcuni pubblici nei quali non conta più
La prova
Processuale ma conta la prova sociale storico-politica
Quindi sia la rappresentanza in un processo dopo avere conseguito il consenso popolare
E dopo avere consentito una bella orchestrata campagna pubblicitaria
Sì lavora insieme c'è il binomio Pubblico ministero il cronista poi vediamo e quindi si crea già una verità lo diceva di di cinquantasei milioni di porcherie perché ciascuno già presente la sua veneta dai giornali
E perché allora ci troviamo in questa situazione ecco perché poi lattiera piglia ed perché ci troviamo in questa situazione
E perché la colpa non è che i pubblici ministeri che ho detto prima
La colpa è perché da troppo tempo è stata in forse nell'UE ancora
Impotente la classe politica
Che intende compiere quella che ai tempi legge atterrare
Perché secondo quello che dice Calamandrei e non è ultimo e passa per la strada ma non è necessario che lo dica filmati Calamandrei
Otto errori compiuti che che giudice che giudichi
Per fare notizia e non per applicare la legge perché la funzione dice quello che applicare la legge la puntura del pubblico ministero a quella fin qui si è arrivati e portare dipendente la prove più decente e l'appunto del giudice Alberto quello di applicare la legge
Per la funzione che il Parlamento è quella dei legiferare
Secondo la correttezza e secondo quello che è lo spirito popolare del momento perché legislatore altro non è che l'assente di una cultura della collettività
E allora la debolezza
E questo legislatori
L'impotenza di questo legislatori che IVA dalla passa legittimazione che egli ha avuto in questi ultimi anni e dalla iper legittimazione che invece ha avvolto il Pubblico ministero in questi ultimi anni ecco il ribaltamento dei ruoli
Unica legittimazione altissima e alcuni pubblici ministeri simbolo rispetto simbolo una assoluta passa legittimazione del potere politico ha stravolto evidentemente gli equilibri
La a mio giudizio la diaria
Quindi una situazione di questo genere non poteva che produrre questi risulta
E più in più
Accanto a questo fenomeno
Si è sempre più sviluppato in faceva riferimento ghetti perché l'abisso utopistico per ho vissuto in prima persona sia pure da sponde diverse in contrapposizione molto spesso accertato sicuramente
Quel fenomeno di pubblicità e che alla fine ineluttabilmente ci ha trasformato in una sorta di intossicazione mediatica
I giornalisti
Sovente arrenda lasciato addirittura l'atto è vero non è vero dottor vinti dopo negarlo questo quando lo leggevamo insieme e giornalisti dal novantadue novantaquattro e poi novantacinque novantasei novantasette sovente hanno indossato l'atto dei pubblici ministeri
Per celebrare il circo mediatico sempre più popolato da che cosa da cronisti giudiziale
Ahimè molto spesso qui le colpe sono degli editori e anche qui il discorso sarebbe estremamente lungo
Colpa cosciente colpa volontaria o addirittura d'Oro quando scelgono dei dei cronisti tempo professionali anglo un grande anche qui un grado quadro si potrebbe aprire certo è che comunque anche questi
Dovresti sempre più scarse professionalmente scadente che sono diventate i che i servizi e i ruoli Pica Torres
Addetti alla mattanza del Toro in questo caso io all'indagato suo semplice ed esclusiva indicazione del torero di turno che era il Pubblico ministero questa è la realtà
E signore a palpare direi procedeva OPA la parte la difesa e professionale questa è la realtà
Ecco però facciamolo e poi a difendere il nostro assistito quando c'è stato tolto questo fenomeno
Quando ormai si è sporcato il prodotto confezionato il Pineto con tanto di impacchettamento e anche di cartellino sole
E primato che questo ormai è condannato ho visto degli utenti particolare project processo di recente sembravano già tutti condannati alcuni out presunti autori
L'omicidio di un grande personaggio dell'alta finanza poi siamo severi di distanza non si sa ancora no uno e poi i giornali la stampa che porti alla catena già confezionata la condanna
E allora
I provvedimenti giudiziari pregiudizievoli per il cittadino
Attraverso indicatore così
Oltretutto partono poltiglia lettere
Nelle ore di massimo ascolto
Alcuni vengono depositati in cancelleria anziché in cancelleria in edicola non in cancelleria e difensore cosa sempre cinque sei giorni dopo facendo una figuraccia con il proprio sentimento perché lo sanno tutti prima c'era un
Tengo però i provvedimenti molto spesso sapientemente notificati e momenti di alta tensione del nostro Paese
Qualche provvedimento è stato anche notificato quando magari un Presidente del Consiglio rappresentava l'Italia nel porto
E mi chiedevo se io devo tracce
Detiene poi se questo è
E quelli preso delle parti
Ed è vero qualcos'se questo è fare del dispotismo però
Io quando la magistratura che ho sempre visto ipotizzato
L'indipendenza e autonomia era forse questa indipendenza autonomia agire in questo modo
Ai basta l'indipendenza e l'autonomia
E ciò
E pubblici ministeri non per volontà loro ripeto
Ho parzialmente per volontà loro certamente per la insipienza che questo patto di un legislatore che non riesce mai fare una legge se non sotto l'impeto della passione e invece che sotto l'impero della ragione
Ha creato una situazione di Testori registrate in poche insopportabile e sostenibile
E allora
C'è poco da fare
Di fronte a questi atteggiamenti certamente anche la obbligatorietà dell'azione penale
Sembra scricchiolare
Certo tutti noi vorremmo
Ma ci mancherebbe altro vorremmo sottoscriviamo ancora anche dalla nuova Costituente sottoscriveremo la obbligatorietà dell'azione penale
Ma a condizione che l'ha mancato obbligatoria tolte l'azione penale altura Sanzio
E intanto un obbligo e pregnanti in quanto quest'obbligo è dotato di sanzione nel caso in cui l'obbligo non venga a Dachau
Sì obbligatorietà e chi controlla l'obbligatorietà dell'azione penale
Tutti noi veramente ora feti
Siamo in grado di dire che oggi un pubblico ministero
Alla luce delle condizioni in cui si trova a lavorare quanto meno carico di lavoro operato di lavoro anche qui
Responsabilità politica
Per la iper penalizzazioni di tutto l'atteggiamento umano il legislatore dove non riesce a risolvere i nomi i problemi che sono poveri Itaca Latteri storico sociale e politico Technical magistrati quindi penalizza concerto comportamento carica quindi Pubblico ministero è un lavoro enorme
Come fa il Pubblico ministero
Ad esercitare obbligatoriamente l'azione penale
E quindi è né c'è assetato
è necessitato adoperare il il fatto
Ora discrezionalità dell'azione penale
E mi andrebbe anche bene
Del resto lo diceva nel novantadue da che avresti quanto suggeriva facciamo
Dei regolamenti interni facciamo delle circolari permettiamo delle priorità perché si rendeva conto sospeso i pagamenti che ormai la obbligatorietà è un principio sulla carta come molti principi la nostra Costituzione ma di fatto non può più essere praticata
E va bene anche la discrezionalità ma che mi dice che invece oggi ho pagato siamo nella assoluta arbitrarietà dell'azione penale
E perché
Scegliere
Si procede nei confronti del fascicolo dove c'è il nome e cognome Brambilla Giovanni cosciente di procedere poco del fascicolo cioè privi Giuseppe è una scelta arbitraria se non ci sono dei parà
Come lo facciamo sulla base Teresa elemento temporale
Potrebbe essere un sistema risponderebbe a dei principi di cui lei aderì qui sette
Poi facciamo questa scelta
Il potere gerarchico nell'ambito dell'ufficio del pubblico ministero ha qualche possibilità
Ma insomma
Anche qui forse di diritto poi di fatto non lo sappia
E allora è veramente peregrino
Che qualcuno sì altri chiedere scusa ma la trasparenza
E questa
Ah severità obbligatorietà dell'azione penale che purtroppo per i fatti contingenti non può essere di fatto applicata e quindi si trasforma in una di Luca discrezionalità
Ma per sapere se è discrezionalità orbite lieta vogliamo vederci un pochino più chiaro dentro
Anche e in quella trasparenza che deve caratterizzare che caratterizza tutta la struttura della nostra Costituzione la casa di vetro
E ancora cioè intanto stravolgente che noi chiediamo cos'è perché questa grande protrarsi ha paura si ha paura dell'ingerenza del potere politico assente
Insomma siamo tutti vaccinati
Siamo tutti tra gli addetti ai lavori
A te che ci siamo dimenticati fino al mille novecentonovantadue le risse
Che intervenivano
Nell'ambito del Consiglio superiore della magistratura
Nel momento in cui si dovrebbero nominare i procuratori generali via vogliamo nascondere il nostro passato ci fa concludo nascondere il nostro passato
Perché forse qualche svolgete vogliamo pensare che ancora adesso non ci sono più le varie pressioni
Forse terzo soppressione di diversa natura perché si è ribaltato il ruolo e oggi la sudditanza prima era del potere giudiziario
E inquirenti verso l'ASP potere politico oggi può essere l'inverso perché si è ribaltato fa la realtà è questa se non creiamo dei pesi e contrappesi veri reali rigidità democratici
Quindi
Voglio dire
Non dobbiamo stracciarci le vesti quando diciamo che se dobbiamo fare un bilancio degli ultimi cinquant'anni di dibattito non è che l'ufficio del pubblico ministero
Nella sua fierezza
Sia riuscito
Sempre in ogni tempo in ogni luogo in ogni momento a conseguire la sua indipendenza della sua autonomia venga
Parlo di te e tentato omicidio concerto porto delle nebbie che fino al mille novecentonovanta gravava in certe procure delle repubbliche dove inventò dica ciò che altre Procure della Repubblica in Italia forse sono ancora abbastanza inattive
Per procedere a trecentosessanta gradi Tangentopoli come invece avvenuto annidare copia
Se dibattiti devono avere un senso e ciascuno di noi crede nelle proprie dette se ciascuno di noi buonafede invece ciascuno di noi vuole dare un contributo vero reale effettivo alla bene del nostro Paese lo dobbiamo nasconderci
Questa è la realtà
E allora
Mettiamoci tutti insieme
A sforzarsi
Creare
Poi pesi e contrappesi assolutamente loro sei indipendente autonomo quarta te che cosa sta succedendo e in Germania e completo nella potestà
Guardate il conflitto tra panche nazionale tedesca che il Governo e pure quello era un un rappresentano delegato dal governo ma guardate questi scontri questi confetti ispettori che orari non parte ITC quale sinonimo della democrazia
Guardate cosa dire per cento
Quello che è avvenuto Clinton altro che gliela Fracchia ecco che la Francia ancora un sistema in cui titoli come otto più o meno abbiamo cambiato solo le denominazioni in realtà nota processo Falco requisitorie checché se ne dica
Ma anche al giudice istruttore benissimo non porte di loto che ho letto prima insultato l'istruttoria sommaria grosso
E allora Criaco
Dei contrappesi tutti insieme
Mettiamoci intorno a un tavolo a studiare anche CS
Che già delle esperienze successe
E non credo che questo CSM riesca a soddisfare nel modo più assoluto le esigenze e quelli che si aspettano giustizia anche dei dosaggi
E io personalmente io personalmente
Sono stato chiamato sedici volte
A votare per un rappresentante dalla Corte costituzionale il sedici volte alla Camera dei deputati
Perché non si riusciva a raggiungere la maggioranza io vi chiedo
Fatto questo settore rapidissimo per l'amor del cielo solcano della professionalità ma io mi chiedo quanto questo signore viene nominato dopo sedici volte che i parlamentari comune parola car vi chiedo se questo signore non dovrà ringraziare qualcuno quando dovrà esercitare la sua punture di giudice della corte culturale decreto sette a livello psicologico non si sentirà condizionato non è così che si può con i pesi e i contrappesi
Vogliamo Kuerten
E lo dico che in tono concitato perché al mio carattere radio riceve partenopee
Qualcuno dice fino ad un importante sito in buona fede
E allora io dico che se si vuole raggiungere
Ho un processo giusto
Bisogna approntare alcune modifiche
E certo che oggi per esempio avrebbe bisogno una immediata modifica
Anche perché il ciclo c'è voluto artatamente tenere come
Una sorta di burocrazia
Perché se una procura della Repubblica
Ci sono quaranta iperattivi sostituti
E ci sono dieci i CPT per poi come può esaminare anche fattualmente come può esaminare con contezza e con cognizione di causa tutta quella ore di lavoro che gli viene scaricato addosso che deve decidere Pietro cinque giochi ma per fornire no faccia una responsabilità specifica l'Oreste pozione che e nata male
E allora quanto meno a livello logistico cerchiamo di di potenziando
E ancora
Lo diceva ghetti potenziato la difesa
Abbiamo l'articolo trentotto le Alpi e lo so vari colleghi se la Roma è utilizzato io
Quelle poche volte che è stato utilizzato dai colleghi dei toccato difendere i colleghi avanti il Tribunale per per falsa testimonianza per induzione a false testimonianze Tribunale di Lecce potuto difendere un collega
Per avere usato dei Chiavari o di un teste per avergli fatto pare sua dichiarazione ha un bel dire il Pubblico ministero quando dice la professionalità e il Pubblico ministero del difensore in dibattimento siamo qua nel momento dalla soluzione da perché è un momento
Piccola obiezione
Ma il Pubblico ministero situato in una situazione di preminente per il semplice fatto che imporrebbe eterogeneità la sua per la cartuccella che che l'ha reso conto che un interrogatorio preventivo che ha reso il Pubblico ministero avanti un passo avanti noi
Per questa cartuccella ed è purtroppo piccola il teste
Che si è appena prima il teste si discosta da questa cartuccella apriti cielo quinti contestazione qui però mi son sbagliato confermò bloccata torbiere quant'è la realtà
Perché vorrei fare il pubblico ed il povero difensore che ormai si trova di fronte ad una realtà dapprima congedata e che poiché Pati detto dire scongelata e quindi viene cucinata e tribunale
Pesce può parlare quindi di parità
Queste sono le realtà di infortunato che al contrario inizialmente il codice Vassalli verrà sancendo il principio che questa dichiarazione era un integratore lento processo pare che serviva sia al pubblico ministero per adottare provvedimenti di carattere generale interlocutorio ma che comunque al dibattimento venisse confermato una realtà diverso valeva quella o quell'altra
Questo era il principio accusatorio del principio che la prova si forma in dibattimento
Quindi il paragonare
Come parti equidistante e parificati estese accusati al momento del dibattimento quando si tratta di sentire testimoni già escusse dal Pubblico ministero qualità accusa
Per non parlare poi
Del teste della corona che si siedono Cappato dall'altro però risponde tratti arrivederci dietro
Il difensore si limita soltanto a vedere un'immagine che è costituita da quattro cinque terga di e poliziotti però cade anche il piacere di vedere in faccia il detenuto
E dopodiché e salutato affinché se ne va
La sentenza
Racconta perché a conferma
E allora
Io credo che ci voglia ora volontà da parte di tutti
Ci voglio soprattutto ora ferie come buona fede il dottor Spataro che conosco da una vita che sempre è stato Pubblico ministero
E che è giusto che sia pubblico ministero e che le dico subito che io mi meraviglio il giorno in cui il dottor Spataro decidesse per esempio di diventare presidente della corte d'appello non ci no cioè pur ma fortissimo perché facciamo perché fino a quando poi vai a fare il presidente dalla corte d'appello il magistrato diventerebbe magistrato ma perché dobbiamo ricorrere a questi edizione e come se ciò dovesse improvvisamente a diventare pubblico ministero potrebbe fare parlerei di cura tale deformazione professionale che vedrete è necessariamente la fattispecie criminose che viene sottoposto all'attenzione labbra sembra da un punto di vista i pesci orale e è naturale
E perché bensì per il magistrato bisogna creare queste sorta di TTT di immagine o diritti di persona che riesce a sdoppiarsi come mister Hyde improvvisamente dibattito trent'anni di professionalità l'ufficio del pubblico ministero necessariamente dovrà emigrare alla procura generale ma ci necessariamente nonché so che posso poco anche cambiando distretto andare appare la giudicante perché è è dura esperienza questo bagaglio culturale
Culturale
E parte
è inutile dire che parte allora dicevo ci mettiamo tutti insieme esaminiamo doc criminalizziamo l'avversario Peroni Giacomassi forse Luigi saporiti ecco perché ho detto che sono in imbarazzo perché è vero e ho chiuso per Capello
Dei quartetti e bisogna fare come Socrate cercare collanti che questi tempi c'è il rischio di essere
E in quel in compagnia cattiva
Perché sia da una parte che dall'altra non faccio questioni schieramenti politici cede la strumentalizzazione perché anche la la conversione a trecentosessanta gradi di un particolare componimento poetico estremamente sospetta di questi tempi io vado avanti per la mia strada The conti con me credo che dobbiamo andare avanti tutti coloro che operatori dipinto in buona fede credo però in questo ordine ordinamento giudiziario che devo restando le mie critiche le ombre eccetera
E nel nostro Paese ha dato molto
E soprattutto ha dato che il tributo anche del sangue e la lotta non dimentichiamoci al terrorismo e la lotta alla mafia e ha contribuito fattivamente alla lotta da sola contro la criminalità organizzata finanziarie grazie
Facciamo Marco
Adesso via fax
Ora questo
Sì che si sono succeduti gestisce
Hanno portato patti fra
Ad accentrare l'attenzione sul problema per la separazione delle carriere più
Che sul tema rapporti Pubblico ministero jeep
Forse proprio per l'effetto di quello che l'avvocato Della Valle ha definito il sovradimensionamento in pensionamento per Pubblico ministero
E
Il ruolo diminuito della difesa nell'ambito del processo
La parola adesso passa al dottor Blandini Presidente per la sezione circa presso il Tribunale di Milano
Al quale chiederei indisporre
Le difficoltà le prospettive
In ordine a questi e fece dei rapporti peggiori già terzo nell'ambito per la dialettica processuale
Dunque io prima di occuparmi del tema assegnato
Debbo dire con estrema lealtà e sincerità che ho avuto molte perplessità
Ad accettare di partecipare a questo convegno
Qua queste perplessità oggi purtroppo il dibattito
Sia che si svolga in sede scientifica o meno sui temi del processo penale
Eu dibattito
Poco o nulla ragionato molto urlato
Troppo politici politicizzato
Io per per formazione culturale o forse per per formazione professionale credo molto invece nella forza della ragione
Credo molto la efficacia dello sconto dialettico del rispettive posizioni
Ma non credo molto invece nella efficacia del
Dibattito urlato oltretutto inquinato
Dal sospetto dalla dietrologia di
Sostenere una tesi ovvero un'altra
Non tanto perché convinti della ragionevolezza di quella tesi ma perché spinti da incerto credo politico o addirittura partitico
Ma allora vi chiederete quali sono le ragioni che mi hanno spinto ad accettare questo invito del quale
Sono onorato e per il quale ringrazio Daccico Apicella
Ragioni che mi hanno indotto ad accettare sono Luna quella che io credo la la regola secondo la quale gli assenti hanno sempre torto
E poi
L'argomento il motivo risolutivo
Che mi ha indotto a venire e costituito dalla qualità dei correlatori io non no titolo per dare pagelle ad alcuno
Ma conosco dare Armando Spataro esso benissimo che in ogni circostanza
Il cui è prevalso sempre
Il ragionamento al all'emozione
Dei sentimenti non conosco personalmente l'avvocato Della Valle le conosco la storia professionale e politica e quindi o immaginato che vi fosse una comune sintonia nell'approccio
Alla partecipazione
Questo
Si parla il tema del convegno è bilancio e prospettive
De del
Sul Pubblico ministero sul giudice delle indagini preliminari
Prospettive di riforma è sul difensore per quanto riguarda
Il dal giudice delle indagini preliminari
Io vorrei ricordare che questa e la figura
Nuova autenticamente nuova del nuovo Codice processuale penale
E quindi è una figura che praticamente a
Creato un profondo Travaglio nei cortili che per primi dovettero svolge relativi dati il giudice delle indagini preliminari perché e si si muovevano su un terreno assolutamente sconosciuti
Vivevano una crisi
Identità soprattutto quelli che avevano svolto le funzioni di giudice istruttore
I quali vedevano in questa nuova figura del giudice delle indagini preliminari una figura depotenziata
Del grande potere di inquisizione
E questo lungo travaglio è un travaglio che insidie è stato cresciuto in assoluta solitudine perché tutto sommato nessuno sapeva che cosa fosse il giudice delle indagini preliminari
Quale fosse il contenuto della sua attività del suo ruolo
E poi parliamo di bilancio
Per parlare di Bilancio dobbiamo praticamente aprire due termini di riferimento
Un termine iniziali
è un termine finale
Naturalmente cioè un periodo per così dire Isis Cizio in cui occorre fare una verifica ma normalmente quando si fa un bilancio si fa un bilancio su dati omogenei
E sotto gli occhi di tutti stamattina si è detto a chiare lettere che il giudice delle indagini preliminari quale oggi non è quello che era stato studiato dal codificatore del mille novecento ottantotto diretti tutto il modello processuale
Nella sua globalità non è più quello che era stato
Progettato dal codificatore del mille novecentottantotto
Direi che i di un modello processuale che deve rispondere ai dei criteri di coerenza e di armonico oggi vi sia ben poco
Perché attraverso la legislazione dell'emergenza attraverso interventi demolitori della corte costituzionale
Oggi non c'è un complesso armonico di norme che regolano il processo penale ma c'è una serie di norme
Delle quali lunga va in una direzione una parte in un altro e questo capirete rende molto difficile parlare di bilancio del giudice delle indagini preliminari rispetto alla figura che era stata inviata dal
Codificatore
E poi quando si parla di bilancio si deve avere riguardo in un certo senso a quella che era la previsione delle codificato la programmazione del codificatore cioè bisogna appresso in giudizio ex ante
Cercare di ricostruire
Quali erano i mezzi quali erano le norme ordinamentali che il legislatore attiva
Previsto perché questa figura dei giudici esprimesse tutte le sue potenzialità e poi verificare sul campo se queste potenzialità
Siano state espresse naturalmente nella disponibilità dei mezzi che erano stati previsti dal codificato
Perché io ritengo chi poteva vive che purtroppo legislatore italiano ogni volta che studia e paga un modello processuale nuovo prescinde assolutamente dato uno studio di fattibilità economica i mezzi laddove il processo prima di tutto è un
Postula l'esistenza di un'organizzazione che sia in grado e farlo funzionale per cui noi drammaticamente potrei poco
Oggi concludere anche che Giodice delle indagini preliminari non ha funzionato
Perché non ha appunto a disposizione i mezzi che sarebbero stati necessario quando parlo di mezzi Pardo di mezzi materiali di mezzi
Personali
Non ha avuto a disposizione quei pezzi che sarebbero stati necessari per funzionare
A perfetto in pieno regina
Perché e utile trincerarsi dietro grandi parole
La terzietà la indipendenza di un giudice
Rispetto al Pubblico Ministero si misura a che in relazione a quella che e la preponderanza dei mezzi materia che possono essere riconosciuti al Pubblico ministero e la inferiorità e i mezzi
Personali con materiali che possono essere posti a disposizione del giudice delle indagini preliminari
Fatta questa premessa e accenni non io non distinguerò il discorso che riguarda il bilancio dal discorso che riguarda le prospettive perché mi sembra che sia più utile e anche più efficace
Intrecciare il discorso del bilancio sul discorso delle prospettive vediamo un po'giudice delle indagini preliminari nell'idea del codificatore del mille novecentottantotto a quali funzioni doveva assolvere
La funzione del giudice delle indagini preliminari è una duplice funzione
Funzioni che intendevano rispettare osservate sulle quali si può era costruito il nuovo modello processuale
Il giudice delle indagini preliminari dove IVA controllare la regolarità formale della formazione dell'accusa che è cosa ben diversa dal giudicare ecco perché quando si parla di terzietà imparzialità
Del giudice delle indagini preliminari disordine innanzitutto individuare qual era il contenuto del ruolo del giudice delle indagini preliminari perché se non si parte da una conoscenza esatta del ruolo non si può verificare se questo lavoro sia stato o meno tradito dei fatti
Conto della regolarità formale la
Quando l'avvocato Della Valle stamattina lamentava che il il giudice che esamina la richiesta di rinvio a giudizio
Non
Si sofferma un attimo non si riserva sulla richiesta stessa
Dimentica che praticamente non a caso il legislatore ha previsto che sulla richiesta di rinvio a giudizio il giudice delle indagini preliminari si pronunci con un decreto non motivato
Ricostruiamo il percorso
Di questo di questa norma
Spiega unica enorme erano centotré del codice di procedura penale privi dei Valar assenze la sentenza di rinvio a giudizio nel mille novecentosettantadue sfilerà passati all'ordinanza
Oggi si per nel mille novecentottantotto è stata sancita la forma del decreto non motivato
Cioè
Era un messaggio chiaro e preciso del legislatore che diceva
Non vedeva più nella motivazione un elemento un momento di garanzia nei confronti delle parti ma considerata addirittura la motivazione con un elemento di disturbo
Dei diritti della dell'età il jolly delle indagini preliminari non intende assolutamente porre giudicare
La posizione del dell'imputato Conte proprio decreto di rinvio a giudizio
A questo punto quante volte dell'udienza preliminare
Gli avvocati hanno detto so benissimo che tutto quello che potrò dire al dibattimento oggi non posso dirlo mi rimetto addirittura elemento e allora cerchiamo di ricostruirlo questo il ruolo del giudice dell'indagine
Un giudice delle indagini preliminari che e costretto dai termini di legge a decidere sulle chi estetico valida nelle quarantotto ore
Un giudice delle indagini preliminari che costretto a decidere sulle richieste dei convalida o cinque asciutto ai privati vede al seguito dell'interrogatorio la in assenza di un pubblico ministero
Cioè un giudice delle indagini preliminari che inevitabilmente è diventa da Giodice farà due parti apportatore anche in un
Attività che svolta dalla dal Pubblico ministero
Attraverso quello che il provvedimento che si accinge ad emettere
Un giudice delle indagini preliminari che è costretto arrendersi addirittura inquisitore nel momento in cui deve tentare di eliminare le inerzie Orio missioni del Pubblico Ministero nel momento in cui a fronte di una richiesta di archiviazione
Individua la necessità tecnica azioni di nuove indagini o ordina al Pubblico ministero di formulare un capo di imputazione
è un giudice che evidentemente non è stato a a cui non è stato assegnato un ruolo chi assoluta terzietà comunque è assegnata al giudice del dibattimento
è uno e non certamente i miei indipendenza
I naturalità rispetto a quella che è la regola del giudice naturale ma no un corrotti assoluta
Terzietà perché ripeto è una funzione che e coerente con praticamente la posizione del giudice delle indagini preliminari rispetto al giudice tenda dibattimento
Guardiamo il problema della prova il problema della prova
Problema della prova come era stata
Affrontata nel Codice del mille novecentottantotto perché io sono d'accordo che praticamente deve lungo percorso dal mille novecentottantotto a oggi il problema della prove è stato
Squilibrato assolutamente attraverso filiforme del mille novecentonovantadue o attraverso le sentenze della corte costituzionale
Ma il problema della prova
Come era stato affrontato e risolto dal codificato del mille novecentottantotto
Attraverso praticamente l'affermazione di un principio che doveva soffrire pochissime eccezione la prova si forma al dibattimento innanzi al giudice delle indagini preliminari
Innanzitutto valeva il principio atti garantiti atti utilizzati dinanzi al giudice delle indagini preliminari
C'era la possibilità attraverso l'istituto dell'incidente probatorio o attraverso la possibilità di comprerà abbia sospeso attivi incredibili c'era la possibilità di formare unendolo di prove e regioni fine delle indagini il giudice del dibattimento rispetto alla prova doveva trovarsi in una condizione di si diceva di assoluta ingenuità e addirittura quella che è la relazione introduttiva del dibattimento
No doveva costituire come nei fatti in effetti oggi costituisce una sintesi delle indagini preliminari la sede un programma panico ecco che avrebbe dovuto fare il pubblico ministero nel
Dibattimento
Certamente queste se questi erano i postulati sui quali si fondava il codice nel in relazione alla formazione della prova e chiaro ed evidente che praticamente i giudici delle indagini preliminari
Aveva un guru marginalissimo e in relazione a questo ruolo marginalissimo ovviamente era
Per così dire imitati sino anche il pontile intervento da parte degli difensori
Ma ripeto questo questa posizione del giudice delle indagini preliminari è stata squilibrata dalle sentenze della Corte costituzionale dalla legislazione del mille novecentonovantacinque
Non tanto in relazione alla formazione della prova nel senso che sono stati dati più poteri al giudice delle indagini preliminari nel senso che si è costituita praticamente la possibilità di formare una prova al di fuori dell'attività del giudice delle indagini preliminari e praticamente espone la mattinata recapitati ai ma non vedo che cosa c'entri in questa posizione di attenuata capacità del giudice dell'indagine preliminare riformare prove
Da o poi da ratificare al dibattimento che cose
Il possesso e l'imputato al giudice delle indagini preliminari e no invece ha un difetto per così dire di coerenza di armonia fra le norme che prima prevedevano che la prova si forma ci sono al dibattimento l'indice quello che sono lei no temi sono venute a seguito del
Per le sentenze della Corte costituzionale della legislazione ma il terzo luogo del più gelida agire preliminari su cui si giocava
Tolta la funzione del giudice dall'idea al quale quella di costituire il filtro e il filtro tempietti Processi che dovessero andare antitetiche
Oggi si fa tanto parlare tenta
Del ruolo del giudice delle indagini preliminari dell'appiattimento
E con riferimento più che altro ai reati contro la pubblica amministrazione alla recente dei vari pubbliche ma guardate che per gli atti di un compendio del mille novecentonovantuno quando ancora non si parlava del giudice delle indagini preliminari del suo avvertimento
Il collega al gruppo il ministro allora credo che non fosse neanche ancora ministro commosso diceva bisogna prendere atto
Che le conclusioni che sono state prese in questo convegno da tutti i redattori
Indicano o una
Consumo ironici e delle indagini preliminari il giovedì l'udienza preliminare è completo fallimento perché i praticare in Jolly sia delle indagini preliminari non riesce a filtrare nulla
Ho e allora chiediamoci che cosa aveva previsto il codificatore del mille novecentottantotto come doveva fare da finto
Dal momento che invece delle indagini preliminari non doveva assolutamente controllare se non la correttezza formali processuale del dell'accusa
Il codice del mille novecentottantotto e cioè siamo dimenticando tutti era fondato su una scommessa questo si diceva
Molto prosaicamente ma realistica
Guardate io partecipai a un convegno proprio in vista della la l'approvazione del nuovo codice
Diceva lo stesso collega Lupo che aveva partecipato alla commissione dei lavori tutti i relatori se falliranno i riti alternativi il nuovo Codice fallirà
E lo stato italiano non può consentirsi celebrare i dibattimenti si muove in percentuale superiore al dieci quindici per cento è un workshop
Celebrare dibattimenti numerosi vero che non potremo assolutamente pepite
Questo ci diceva prima si chiede la verifica che veniva fatta nel mille novecentonovantuno dava già segni di un fallimento non i segni premonitori di undici mesi i segni di una dichiarazione di fallimento
Non dimentichiamo chi legislature
Elegante aveva previsto che i entro tre anni il nuovo Codice avrebbe dovuto essere adattato a al e ai risultati di una verifica sul campo dell'uomo codici ebbene che cosa abbiamo fatto
Nulla ci siamo dichiarati relative del codice non funziona i riti alternativi in tondo funzionano perché non funziona CCT alternativi perché non hanno funzionato
Io credo che prima ha detto che ci sia Stato un bel risotto culturale da parte tutti perché tutti e parlo di di studiosi e parlo dei giudici e parlo degli avvocati
A consentire
Che i Valar Capetta dell'amministrazione della giustizia
Forse per così dire gestita attraverso la contrattazione dei dati ma se c'era questo rifiuto bisognava praticamente esplicitata prima e non dopo
Perché dopo che cosa abbiamo visto
Che sono venute le sentenze della Corte costituzionale che hanno detto che nel patteggiamento il giudice doveva controllare la congruità della Pina ai sensi dell'articolo ventisette
E quindi il patteggiamento invece che essere un patto ha dunque delle parti diventava praticamente un un patto altri o comunque un patto attuati doveva essere omologato dal dal giudice
E che delle sentenze della Corte costituzionale letterati tutelare delle sezioni unite che dopo aprire timidamente ammesso la compatibilità fra rito abbreviato
E patteggiamento sottopone hanno categoricamente rifiutato
La a ammissibilità nell'ordine successiva in base ad argomenti che utili sfacciatamente per i tre istituti che non hanno nulla a che fare con esigenze concettuali e da questo punto di vista invece
Poi un processo intanto il giusto in quanto eccellere
E quindi per essere cieca per realizzare la celerità nella conduzione dei processi era necessaria in modo essenziali che fossero praticati in larghissima misura di riti alternativi
Quando si parla di giustizia celere
Noi non dobbiamo mai dimenticare che noi che siamo praticamente il cita via e la maggiore imputata presso la corte di giustizia europea e la maggior parte dei processi che dipendono innanzi alla Corte di giustizia europea
Qui dono l'Italia come imputato la maggior parte niente processi che intendo innanzi alla Corte di giustizia europea decidono di tali imputati soprattutto della lentezza dei processi penali
Per la violazione dell'articolo sei comma primo della convinzione di diritti dell'uomo che Ict è un processo per essere giusto deve essere o letti
Condotto da un giudice imparziale oltre che essere condotto a terra il nel rispetto della regola della pubblicità deve essere un processo cioè e a corte costituzionale che con la sentenza di questa la numero dieci a proposito dell'abuso delle ricusazioni
Atleta fatto intravidi come individuazione di un valore costituzionale e il il principio di speditezza del processo invece può la sentenza di pochi giorni fa ventitré maggio a me sembra ha detto no varati chili salvo che praticamente la norma nella sua applicazione
Renda addirittura prefigurabile una paralisi dell'attività giudiziaria non si può dire che il principio di speditezza dei processi sia un principio di valore costituzionale
Certo che il principio di spediti in sensi non è il principio di valori costituzionali però sì si accetta invece il il concetto che io intanto un processo e giusto in quanto eccelle perché se si parte da premesse quante volte si è detto anche a proposito della giustizia civile che una giustizia ritardata e dei negata giustizia e allora è facile arrivare invece all'affermazione del principio che l'Aci detta del processo è un bene che costituzionalmente protetti
Anche i periti
Non va trascurato il ricordo dell'articolo dieci della Costituzione che dice che l'Italia segue l'enorme internazionali
Normalmente accettate dalla comunità internazionale e se fra le norme internazionali c'è l'articolo sei che parla di esigenze aggiunge una celerità del del processo come
Esigenza propedeutica all'affermazione del professor Giostra è chiaro che a questo punto il principio di celerità è un principio che può essere ritenuto c'era
Senz'altro costituzionalmente
Protetto
D'altra parte
Quando c'è pentito i riti alternativi non hanno funzionato e allora che cosa si può fare
Oltre a naturalmente rimuovere questo rifiuto culturale mi rendo conto che praticamente se il Codice attardato a decollare e anche per chi non c'era la cultura sulla quale erano fondati i principi fondamentali del del nuovo complici e questa cultura
Perché ragioni di cose può essersi ed è auspicabile che si sia formata nel tempo ripeto una cultura alla quale dovevano informarsi giudici avvocati studiosi
E comunque bisogna prendere atto anche che ogni ostacolo alla alla
Incentivazione di cui stilisti premiale una volta che se ne accetta la filosofia fondante deve essere rimosso
Quando si dice no il patteggiamento non può essere ammesso per pene superiori ai due anni e praticamente si Ificrate rifiatare qualche principio fondante del poco codici
E allora
Delle due l'una o no dobbiamo prendere atto che quella famosa scommessa e pezza e ancora pensiamo a o addirittura un o codici perché i soluzioni di compromesso pezze no lei possiamo più permettere
Siamo in un momento in cui poi si inverte completamente la tendenza oppure praticamente l'atto la giustizia penale nel suo complesso sarà assolutamente
Paralizzata
E quindi o incentiviamo rimuovendo questo rifiuto culturali di nuovi ritti altrimenti non ne verremo fuori e sono d'accordo da questo concorso da questo punto di vista con la proposta che faceva il collega e amico Armando Spataro
Il consenso del giudice delle indagini preliminari contrazione guarda se ne potrà fare certamente almeno mi rendo conto che molto spesso la preoccupazione del giudice delle indagini preliminari nell'ammettere o meno uno da uno un giudizio abbreviato
Ecco per la preoccupazione di non dovere procione ma non è questo il ruolo del giudice delle indagini preliminari il monoteismo diceva che nel momento in cui praticamente il si chiede
Un giudizio e quello del codice e la posizione Tex
Che cosa ti preoccupi settori devi prosciogliere o di condannare è un compito che spetta al un plico vinse si era detto fin dall'inizio che questo era un processo per pubblici ministeri pratiche per avvocati bravi
Siamo alla resa dei conti certamente ci saranno i pubblici ministeri che sbarcheranno degli sbagli del pubblico ministero non saranno emendabili dal dalla mancata ammissione di un giudice privato da parte del
Giudice dell'indagine clinica ma sette vera
La filosofia fondante del fuoco oggi di fuori che una larga fetta dell'amministrazione della giustizia sia amministrata dalla Convenzione delle parti dobbiamo rendere chiari s'altrimenti norme usciremo
Fu
Le alternative quali su ripeto non ci sono alternativi diventi o si ritorna al giudice istruttore riconoscendo che quella figura del giudice istruttore quale era delineate degli ultimi tempi dell'amministrazione del giudice federale
Era una amministrazione della giustizia certamente più garantita Cittadella dell'amministrazione della giustizia
A fine affidata al giudice istruttore degli anni sessanta e settanta prima che intervenissero le sentenze della Corte costituzionale sulle modifiche dei vari articoli trecentoquattro idee di seguito
E effettivamente il pericolo di una somma ricusazione della istituzione cioè ed è attuali ma dobbiamo uscirne fuori attraverso uscente di chiarezza le scelte spettano al legislatore
è auspicabile che il legislatore scelga e scelga in modo chiaro perché solo attraverso scelte chiare i giudici sapranno quale il proprio ruolo e fra i giudici i giudici delle indagini preliminari grazie
Non so se mi è consentito fare qualche osservazione
Sul tema
Abbiamo sentito parlare molto separazione di cappelle carriere abbiamo sentito parlare dei gigantesca istruttoria sommaria
Abbiamo sentito parlare di tante cose ma
Ci sono altri problemi che a mio avviso potrebbero nell'ambito dell'attuale processo penale
Portare alla soluzione di qualche problema
Dico subito che non solo per la separazione delle carriere
Ma e sono fare una riequilibrio dei poteri della
Tra difesa e pubblico ministero nell'ambito dell'attuale processo penale
La strada che si può perseguire in altri termini
A mio avviso rischia di portare acqua l'unico risultato
Che ha portato lo spostamento del Banco del Pubblico ministero nelle aule di giustizia
A mio avviso la soluzione
Dei problemi e in molti problemi e esistono nell'ambito del procedimento penale
Parlo ricercati attraverso una rafforzamento per la posizione del giudice per le indagini preliminari
E attraverso l'attribuzione alla difesa ditte terminati interventi nell'ambito del processo penale
E parto da un dato di fatto sostanziale
Il giudice per le indagini preliminari è chiamato ad intervenire in una pluralità di materia
Ma sostanzialmente il giudice per le indagini preliminari è chiamato ad intervenire
Sulla base di una richiesta del Pubblico Ministero
Fondata su attenti scelti predeterminati dal Pubblico ministero
In pratica il giudice per le indagini preliminari si trova molto spesso a dover decidere
Ora una conoscenza gli atti che a mio avviso può essere orientata orientata cioè taccheggi formula la richiesta stessa
Per esempio può essere che il Pubblico ministero presenti una determinata richiesta al giudice per le indagini preliminari allegando alla richiesta soltanto determinati atti
Ed il rischio venti che il giudice per le indagini preliminari
Posso adottare delle decisioni
Ineccepibili sulla base degli atti e ci sono stati trasmessi ma che non siano oppormi a tutto un risultato di giustizia
Il giudice per le indagini preliminari ad esempio è chiamato a decidere sulla proroga per le indagini preliminari
Ma non è in grado di valutare ora nessun atto per far mutare quali siano le esigenze investigative del Pubblico ministero
E che ha fatto molto spesso a decidere in materia di intercettazioni telefoniche
Sul dato suono dei presupposti delle intercettazioni telefoniche e cioè che le intercettazioni siano assolutamente indispensabili
Valore dato al per disprezzabile per la prosecuzione delle indagini ma paventato il giudice per le indagini preliminari la possibilità e conoscere quali siano
Le esigenze investigativi
E tanto
E posto a carico del pubblico ministero
L'obbligo di svolgeva indagini anche a favore dell'indagato lo accennavo prima l'articolo trecentocinquantotto
Ma se il Pubblico ministero no svolge queste indagini che cosa succede
Tali sanzioni esistono diceva l'avvocato Della Valle
Che lo strumento dell'articolo trentotto non sta dando frutti
E allora
Non è possibile e qua pongo una domanda pensare ad esempio ad una qualche modifica legislativa
Che i proprio in materia articolo trecentocinquantotto del codice di procedura penale
Ponga la possibilità per la difesa e il ricorrere anche
Copia del compimento gli atti determinati faccio un esempio
Quarto
La difesa U lo stesso indagato
Atto Corno degli alibi
Se il Pubblico ministero no svolge le indagini atte a verificare
Quell'alibi
Perché nell'ambito più una riforma del processo penale non si può pensare di attribuire al CIPE il potere compiere quei specifici atti richiesti dalla difesa
Terme la verifica di quell'anno
Si dirà forse attraverso questa strada si può reintrodurre la figura del giudice istruttore però e a Paspardo facile rispondere a questa obiezione
Rigetto
Il giudice istruttore era il padrone dell'indagine
E ci deve Carrante eremi risultato complessivo delle indagini nel senso che il jet si può attivare soltanto quando il pubblico ministero
E giustificatamente
E per un certo periodo di tempo no coppia gli atti richieste dalla difesa i gettoni cioè si attiva direttamente soltanto quanto lo richiede la difesa
E in presenza pelle presupposto per inerzia del Pubblico ministero
Un secondo dato
Perché
Anche in questa materia io avviso
Si potrebbe pensare a qualcosa di diverso da quella che è la prassi
Il cerchio come Carpenter risultato complessivo delle indagini
Potrebbe ad esempio e se ne presente erigere il confronto
Noi molto spesso abbiamo sottovalutato
La rilevanza processuale di un confronto
Tuttavia
Da un lato in materia di confronto si è sicuramente in presenza
E una contrapposizione tra
Tesi accusatorie e tesi difensiva
C'è un secondo dato normativo
L'articolo duecentododici affida al al giudice
L'effettuazione del confronto
Ora
Se vogliamo effettivamente garantire una parità delle parti
La effettiva corrispondenza in un confronto a quelli che sono il risulta dell'indagine stessa perché Tom si pensa Ata attribuire al giudice per le indagini preliminari
Il compito effettuare i confronti attualmente in sede di indagini preliminari il confronto era diretto condotto dal Pubblico ministero e non è chi non veda
Come vi sia la possibilità o anche solo l'apparenza che i risultati del confronto possono essere in qualche modo alterati
A mio avviso però c'è un altro aspetto che può essere
E può portare anche a una decantazione del contrasto attuale
Ed è l'attuazione del principio del contraddittorio anche in materia di misure cautelari
Dei corpi molto spesso in materia di misure cautelari non ci siamo trovati in presenza di
Una serie di spazi no adeguatamente coltivata
Penso ad esempio all'interpretazione che è stata data dalla Cassazione infatti gli atti proroga della custodia cautelare l'articolo trecentocinque la Cassazione ha dato una interpretazione sempre più restrittiva
E l'intervento per la difesa
Ed è escludendo addirittura la presenza Tellini dell'indagato alla udienza il codice prevede come udienza in camera di consiglio
Tra il reperto al tempo stesso però che non vi fosse avviso per il difensore e il difensore ricevesse conoscenza soltanto attraverso il deposito degli atti
L'indirizzo giurisprudenziale dottor recentemente la Corte costituzionale ha dichiarare l'incostituzionalità di questa norma
Ma penso anche ad un'altra ipotesi
Perché
Ad un certo punto non si pensa atta
Un provvedimento e custodia cautelare
Adottato in via provvisoria
Che ha questa definitività soltanto all'esito dell'interrogatorio
Ex articolo duecentonovantaquattro otto otto dal giudice per le indagini preliminari alla presenza obbligatoria sia per il pubblico ministero se aperti solo
Attualmente
Attualmente noi abbiamo OLAF ancora la facoltatività della presenza sia per il pubblico ministero sia del difensore pasta che ne abbiano ricevuto avviso
E guardate chi ha o promettere l'immagine di terzietà
Perciò dice per le indagini preliminari
C'è anche questo fattore perché molto spesso l'assenza del Pubblico ministero all'interrogatorio ex articolo duecentonovantaquattro
Molto spesso in un dolce giudice per le indagini preliminari sia parla assente
Portatore e quelle che sono le ragioni per l'accusa
In pratica la presenza entrambe le parti nel processo
Rilevato teme per l'importanza dell'interrogatorio ex articolo duecentonovantaquattro all'interno per l'intero procedimento in materia di misure cautelari
Sofferente a mio avviso un altro aspetto
Perché
All'esito di quell'interrogatorio presentati un'istanza di revoca o di sostituzione della misura cautelare
Esiste
La norma di cui all'articolo duecentonovantanove per
Che
Niente cliché al ciò vige per le indagini preliminari i precari prospettive Totti in attesa del parere del pubblico ministero
è una norma introdotta successivamente
Alla entrata in vigore del codice ma crea in pratica una sorta e sospensione per il giudizio
In attesa che il Pubblico ministero si pronunci
Ora rendendo obbligatoria la presenza del pubblico ministero a quell'interrogatorio si potrebbe in pratica evitare questa sospensione
Ma aggiungo un'altra osservazione
Rendere obbligatoria la presenza di entrambe le parti
Al interrogatori di garanzia come vengono chiamati probabilmente avremmo un decollo dei riti alternativi
Molto spesso
In sede di udienza di convalida e che arresti o dei fermi
Se lei fosse stata
La presenza del pubblico ministero mette il difensore il giudice per le indagini preliminari all'esito di quegli interrogatori avrebbe già potuto emettere una sentenza di patteggiamento o una sentenza
Il rito abbreviato
Credo che se si riflette un attimo sull'intera struttura del codice molti temi
Molti e
Che oggi
Separa fallimentare la rissa il clima di rissa esistente tra le parti probabilmente molti temi
Potrebbero trovare una soluzione diversa da quella della separazione delle carriere
è un qualche aggiungere un'altra cosa
Praticamente con la riforma dell'articolo
Cinquecentotredici nel corso del mille novecentonovantadue in poi ci siamo trovati presenza
Di una totale svuotamento dell'istituto dell'istituto processuale che doveva essere uno dei perdenti del nuovo Codice l'incidente probatorio
L'incidente probatorio è totalmente fallito proprio perfetto
E quella innovazione legislativa conseguente alle sentenze della Corte costituzionale e del
Dell'intervento legislativo dall'agosto del del novantadue
Ma vorrei ricordare a tutti a me per primo
Che è uno dei principi fondamentali dell'incidente probatorio è quello posto dall'articolo quattrocentotré
Del codice di procedura penale il quale stabilisce che l'atto assunto nell'incidente probatorio a effetto soltanto nei confronti di quelle parti che hanno potuto partecipare all'atto stesso
è un principio
Che e questo ciclo che ci dimostra come applicando
Il codice di procedura penale nello spirito originario
Ha dettato le norme del Codice in quelle parti che hanno portato
A
Chiamiamola Hutter le delicatezze Ugo ha delle
Corre
Discutibili probabilmente
A certi temi a certi contrasti a certi conflitti oggi non saremmo arrivati grazie
Se c'è qualcuno che intende intervenire e porre delle domande
Meno contante dove presieduto alla
Ecco allora penso che va bene grazie presidente
A questa sicuramente è stato un dibattito molto interessante anche vivacizzato molto dalla
La l'intervento strumento e polemico dall'avvocato Della Valle auspicati dagli altra acché continua anche per le sue intenzioni pare proprio perché lo spirito che del del difensore porta
Ecco io devo dire uno delle degli argomenti che più colpisce la stessa opinione pubblica e chi anche oggetto di tutti i dibattiti i dibattiti in Parlamento
E e quello della addirittura in sede di Bicamerale il comitato per le garanzie e quello della affermazione sì vorrei portare neanche in sede costituzionale di riforma costituzionale l'affermazione
Del principio della parità delle parti nel processo
Penale va bene
Parità delle parti nel processo penale riferita anche alla fase delle indagini quindi parità delle parti nel procedimento penale più che nel processo penale perché nessuno discute che ci sia parità delle parti al dibattimento
Ma dice l'avvocato dalla paura ma non non interessa tanto il il dibattimento ma interessa la fase precedente quella dalla formazione della Della sua dalla prova in pratica attraverso le acquisizioni che fa il Pubblico ministero
Gli atti che poi finiscono con riversarsi nel dibattimento e perfetti
è un problema serio questo
Tant'è che c'è quella disegno di legge sulle investigazioni difensive
Che prende Senato presso la Commissione giustizia del Senato che affronta che diciamo esplicita queste esigenze con una normativa che si ricollega all'articolo trentotto dalle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale
E dando
Questa normativa dà la possibilità alla difensore di assumere di sentire persone informate sui fatti di assumere sentire alla alla alle parti inglese Katie assumere per atti istruttori
Atti istruttori poi destinati a transitare nel processo attraverso le contestazioni oppure ispezione odi quindi atti irripetibili che possono essere portati indirettamente nel fascicolo del dibattimento ma il problema quindi fondo che il legislatore non riesce a risolvere questo qual è il valore di questi atti qui di queste investigazioni che fa i che fa il difensore
Sono il difensore e pubblico ufficiale no e tenuto ad accertare la verità no e in quale veste assume sente fa che vacche valenza hanno agli stessi obblighi
E la parte
Le le le persone che esamina che sente le persone informate dei fatti hanno l'obbligo di dire la verità no e e quindi che che valore ha c'è il corrispondente e per quanto riguarda la sanzione penale riferita alle false informazioni dal pubblico ministero e perché sia il trecentosettantuno del codice penale vale anche per il per per il difensore no
Perché ecco i letti fin l'obbligo che ha il Pubblico Ministero della ricerca della verità
Non c'è un altrettanto obbligo a carico la del del del difensore di ricercare la verità e questo e la fondamentale differenziazione delle funzioni che non potranno mai essere assimilata in un unicum
Ecco perché la dice ancora l'avvocato alla Coppa Volpi certo perché non è solo cui voglio dire elettive il punto del dibattito in corso
Ma
Il Pubblico ministero cosa ha fatto cosa non ha fatto in questi anni
Ma non è questo il problema il problema è che noi abbiamo un Paese che dove pubblici ministeri credo ma non voglio prendere le difese dei pubblici ministero ma dico è un problema generale
Ma i pubblici ministeri fanno il loro mestiere cioè adempiono ha una funzione non non c'è e mi pare che ci sia mai stata ricerca di potere
Probabilmente è stata svolta un'attività di supplenza ma ma perché vi rendete conto solo oggi che c'è questa attività di supplenza che addirittura parte dal mille novecentosettantotto dall'epoca del terrorismo allora sì avete la classe politica
Bah ha investito di questo compito di combattere il terrorismo
La magistratura e forse condoni in questo modo quindi ha consentito anche questa questa espansione et al del diciamo di poteri del pubblico del Pubblico ministero
E poi e poi dopo e poi dopo si non la politica
Ma la politica abbandonato il il suo ruolo mangiata da circa vent'anni non è un da ultimo la politica a affidato alla sanzione penale
Quando unica fu l unica Lolita abbia acquisto anzi della sanzione penale l'unico deterrente
A Ischia ai comportamenti devianti ora adesso invece sembra tutto risolto come in un braccio di ferro tra politica e magistrati ma tra politica e magistratura e il problema è che la politica deve far politica deve occuparsi del funzionamento dello Stato
E la magistratura si occupa dei comportamenti devianti che dovrebbero essere alla largamente minoritari in un corretto funzionamento dello Stato
Specie passerà invece da sé assistiamo a dei a una massa enorme di comportamenti devianti dove tant'è che non non non non non c'è la possibilità di perseguire tutti i reati ma allora
Ecco la politica si occupa della corretta amministrazione prima di tutto di ponti condurre di dettare delle regole perché questo Paese torni alla normalità e non IVA in situazioni di assoluta normalità dove la la Illy comportamenti patologici rappresentano addirittura la norma la regola sicché l'intervento dalla magistratura la magistratura inquirente e quasi un e un atto dovuto
Quindi la politica si preoccupi di di togliere i miei libri Dini di eliminare le acque utile
Nelle quali ci si creano tutti i fenomeni devianti e parlo dalla dalla criminalità organizzata fino alle ma alle alle affermazioni di secessionismo io direi son questi problemi reali non derivanti
Anche queste un appello che io ho sottovalutato rivolgo alla politica non derivanti alla magistratura il compito di controllare che i fenomeni che sono soprattutto politici ecco grazie
Sapeva che un autore freddissima replica dottor Castellano che
Volevo solo replicare per dare un'interpretazione autentica del mio pensiero che di un giudizio non era quello occhio cui lei faceva riferimento
Intanto prima cosa io dissento dal fatto che il pubblico ministero debba ricercare la verità questo gruppo di chi crede
No non debbono che pure l'intero con all'ordine di ricercare la verità vede no io ho scritto propellente
Questo no diceva che cosa perché questa è una visione etica dello stato e non abbiamo votato e con alla quale ci poi erogare doppio eccetera e verità altrimenti la verità diceva quel tale la verità quale e due miliardi che ci si chiede qual è la verità facendo riferimento al processo di credito Lorena ricerca della verità era ricercato la verità processuale che inversa ed e il punto dolens quando pubblico ministero si mette in testa di cercare la verità e la fine del processo
Lama Mario la verità la verità processuale per questo la differenza tra lo Stato etico lo Stato laico è proprio questa io sono per lo Stato laico dopo lo Stato etico a me non interessa qual è la verità avrete non so se per la verità processuali temo che oggi invece qualcuno porti a ad ogni costo top perseguire conseguire la Shoah verità che non era dedita processuali e non è compito del Pubblico ministero tanto vero compito del codice quello di ricercare la verità diciamo la verità processuale elementi su questo punto
Da quattro cercare il reato di ricercare il responsabile del reato sulla base delle carte processuali a prescindere dalla verità molto spesso la verità processuale non coincide con la verità fattuale e quarto il punto di fondo
E invece qualcuno pensa di essere il titolare per la verità per cui e penso di poter essere cui e quindi chiedere o il teste come detentore della verità che purtroppo molto spesso la verità non è il ruolo quarto punto fondamentali
Che se uno Stato etico dice invece che bisogna ricercare dei lo Stato laico che dice che la vita è qualcosa di opinabile e che molto spesso coincide con la verità patois e processuale molto spesso non concede secondo luogo
Io ho detto parità
Difesa accusa che al momento dell'approvazione
E secondo lei lo spirito del legislatore era che la prova si informava che il dibattimento e tutto il resto erano atti endoprocessuali
Ove per ipotesi lo dico
L'articolo trentotto venisse ampliato
E io e per ipotesi spessore potesse effettuare delle foglie investigatore di carattere privatistico certamente avrebbero soltanto ed esclusivamente come governatore peste per il Pubblico ministero una media funzioni una mera significazione di carattere endoprocessuale perché poi soltanto nel processo che si forma la prova e solo in quel momento e allora così come io vorrei
Che la verità assolta dal Pubblico ministero tra virgolette
Insetti le indagini preliminari rimanessi una verità circoscritta all'ambito talento progettualità e quindi non utilizzabile al dibattimento con ricovero all'inizio poco prima nel pensiero
Del legislatore ugualmente io potrei andare Carlo teste raccoglierei la sua dichiarazione lascia il tempo che trova evidentemente perché poi lei dipartimento che si è formato la verità processuale tutto lì terza cosa e la
Quarta corda dunque la politica deve interessarsi di tutto infatti poche virtù questo di una delle delle carenze e poi noi ci troviamo attualmente in questo situazione di grande maratona che purtroppo la politica troppo spesso delegato all'autorità giudiziaria risolvere i propri che non competevano autorità giudiziarie bensì competitor la politica
E al dottor che ti dico che molto spesso è successo invece che ci non è riuscito a conquistarsi quello spazio che invece forse con maggiore
E pinci Civita con maggiore coraggio forse avrebbe potuto conquistare perché volti a spalti
Se si sale con quei spero alterate la normativa e poco attraverso una prassi che poi eventualmente la giurisprudenza comincia dire sia effettivamente e tutto questo atteggiamento all'inizio l'atteggiamento culturale del CIPE statura del cemento enormemente rinunciatario laddove al contrario forse maggiore intraprendenza maggiore coraggio
Maggiori iniziativa maggiori tappe avrebbero potuto far seguire centrale dovuto conseguire questo spazio che invece non ha voluto conseguente e che invece il Pubblico ministero iperattivo via sempre poco ha sempre occupato questo volevo
Sotto speciale
Dunque ovviamente non state tranquilli non sarà una replica nel sesto pensionato ma saranno solo tre minuti di parole
Precedente intervento del del tutto avvocato Della Valle
Illustrissimo ringrazio arriva che ringrazio per la ringrazio per le proprie stime così come ringrazio dal prezzo sopra uno di Mario Biondi il precedente intervento non se ne abbia
Mi è parso una carrellata rapida su una serie francamente argomenti che va molto sono persino Volpi comunica il senso di alcune cose esprimono
Alcuni concetti esprimono verità sulle quali possiamo trovarci d'accordo come dicevo prima discutere civilmente trovare soluzione
Altri argomenti mi sono sembrate un po'affastellati così talvolta senza neppure diretta rilevanza coltivate i processi dei delle difficoltà cui va incontro chi sistema giustizia comunque su questi argomenti tali e tanti per impegnare evidentemente molto tempo per una replica il non ritorno
Mi sorprende devo dirle invece questa sua contrapposizione Valdivia di Stato etico è stato laico per cui il Pubblico ministero non dovrebbe ricercare la verità anzi non sarebbe tenuto a farlo
Mi sorprende molto perché intanto mi permetterei di ricordarle che la contrapposizione
Voglio dire storico culturale e religiosa che tutti conosciamo e tra Stato confessionale è stato laico Honda tra stato e ittico è stato laico perché io credo che l'etica
Dovrebbe informare anche laico anche le istituzioni laiche io credo che le regole dell'etica tutti ci dovremmo conformare ovviamente prima di tutti i pubblici ministeri che per come vogliono cercare la verità guardi proprio il concetto che lei esprime in sostanza allude ad una posizione talmente che parte del pubblico ministero che non so se che sostanzialmente non dovrebbe preoccuparsi la verità assolute
Quel plico preoccuparsi soltanto della verità a cui
Tende investigazione se vuole anche partita d'ordine polizia giudiziaria tende soltanto a ricercare le prove della colpevolezza la posizione in cui lei allude
è esattamente quella che noi respingiamo nel senso che quando affermiamo che non vogliamo perdere la cultura della giurisdizione affermiamo esattamente quello che lei indica come invece il percorso ideale del Pubblico ministero
Questa è la grande ragione dibattito su cui dobbiamo riflettere e io credo che lei non potrà non convenire
Che anche al ceto degli avvocati per non dire in maniera più ampio più vasta l'intera collettività
Spetta a stare a cuore invece l'idea che il Pubblico ministero cerchi la verità assoluta che poi arrivi ad accertarla
E a ottenerne l'affermazione dibattimento tutt'altro discorso la fallibilità umana non è certo una verità che sto io sottolinea peraltro devo dire che quello che sto affermando e facilmente semplificate le con questo che poi segna la differenza dei ruoli le convocazioni di natura pubblica quella del Pubblico ministero e invece all'opposto sostanzialmente di natura privata del difensore quando il Pubblico ministero
In un processo nel quale sostenne l'accusa si convince bella e innocenza dell'imputato
Chiede doverosamente la sua soluzione quando il difensore e consapevole o si convince che la colpevolezza del suo cliente non chiede certo la condanna a meno che il suo cliente perché collaboro vuole confessare poi glielo chieda
Quindi questa è una parità che persino non così folle così qualificato
Forse lo scarso il diritto di cittadinanza però quello che lei ha detto proprio fondamentale per sottolineare esattamente il modello che non vogliamo noi vogliamo vi modello gruppo più estero per quanto possibile
Posso dalle stesse istanze dagli stessi scrupoli dalle stesse preoccupazioni che porti buono il giudice questa è proprio
La nostra il nostro vanto se vogliamo la la tradizione giuridica e anche etica perché l'etica a spazio anzi ha diritto
Lecite danza del processo finisco con una ulteriore affermazione
Si è parlato molto dei sperequazione tra il ruolo del pubblico ministero del difensore ma la fase delle indagini preliminari io continuo a sostenere e credo che anche il presidente Blandini puro col suo intervento relativo difficoltà ecco principe lo può confermare che che il controllo che viene effettuato durante le indagini preliminari e efficace e effettivo altro che storie
Comunque voglio dire
E quando si parla di ridimensionamento dei poteri del pubblico ministero ho la sensazione che troppo spesso si cala anche in uno slogan
Guardate in questa stessa aula l'anno scorso per Camillo Davigo con l'efficacia e la rapidità ti ragionamento che gli è propria ha affermato che qui proprio non è quello di ridimensionare il Pubblico ministero matite intenzionale tridimensionale la criminalità acconti venti chiamo che gli obiettivi che si sono stato vuole e le istituzioni intenti intende perseguitarlo perseguire è innanzitutto abiti un ridimensionamento dei poteri criminali
Mi rendo conto di mente che stiam parlando però di problemi giuridici
Però attenzione
Attenzione per favore che non si affermi l'idea del garantismo a tutti i costi fine a se stesso perché allora vi dico io sono contro il garantismo fine a se stesso col tutta la impopolarità che questa posizione può determinare sono contro le regole fini a se stessi perché le garanzie servono uno scopo preciso con uno scopo preciso allora io vi dico attenzione perché si può uccidere democraticamente anche la democrazia
No voglio solo lettere non è pensiero che io vorrei così chiuso
Fuga dalla pubblico che allora allora era il procuratore fiscale organo di giustizia parte imparziali o concepirlo come potere neutrale e l'erede della grande tradizione giuridica autoritario statalista
Perché la prego
Tre giorni cioè fino alla recente scrive che nella serie vacanze estive
No tanto per dirla come una Auditel si riscontra massima estrapolazione comunque questo è il pensiero di un grande studioso perché è la tradizione quei sono altre domande potremo fare un dibattito in Parlamento
Se ci sono altri interventi richieste si domanda su novanta no
Viene io sarei tentato da Parma e Panettella mi è stato detto che ricopre un ruolo che io non mi riconosco tra l'altro perché sono stati bastava no no ma intervengo solo per Popper polemizzato per dire qualcosa Di Grazia villa turca atti perché
Spazio soltanto per ringraziare livellatori il dottor ghetti il Consiglio Superiore della Magistratura che c'è una data con la sua presenza quindi sperando che il prossimo anno abbiamo una con
Con compete all'altezza di quello di oggi io saluto anche voi tutti
Documento Marco
Bravissimo
Poi