L'intervista è stata registrata venerdì 21 settembre 1984 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Ambiente, Benzina, Ecologia, Inquinamento.
La registrazione audio ha una durata di 53 minuti.
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8:30 - Camera dei Deputati
8:30 - Camera dei Deputati
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ADT
Radio radicale quest'oggi trattiamo un tema particolarmente interessante
Parliamo di ecologia ma crediamo che interessi non soltanto chi militanti in formazioni in associazioni ecologiste chi si interessa dei problemi dell'ambiente matto con potuti ed è il problema delle piombo nella benzina
E partiamo da un fatto di strettissima attualità che non riguarda l'Italia ma quella Repubblica federale tedesca ma che ci interessa da vicino il governo di bon ha deciso nel Consiglio di gabinetto che si è tenuto martedì scorso
Ed è stato presieduto dalla Cancellieri Helmut Kohl di dare via libera alla Progetto dell'auto ecologica vediamo di cosa si tratta
Dal primo gennaio del mille novecentottantotto sarà obbligatorio per le macchine con oltre due litri di cilindrata il catalizzatore che è uno strumento che adatterà ai motori alla benzina senza piombo
Il catalizzatore sarà obbligatorio per tutte le altre macchine immesse nel mercato a partire da un anno dopo quindi dal mille novecento ottantanove
Ma non solo dal primo luglio dell'ottantacinque chi acquisterà una vettura ecologica potrà usufruire di una serie di agevolazioni fiscali
Vediamo di cosa si tratta verrà ridotta se la tassa sulla benzina senza piombo sia la tassa di circolazione per un numero di anni che va dai quattro ai dieci a secondo della cilindrata della macchina che verrà acquistata
La risoluzione del governo tedesco ha colto un po'tutti di sorpresa infatti una settimana prima si era tenuto un altro Consiglio di gabinetto si era occupato dello stesso problema dell'auto ecologica
Ma si era concluso con un nulla di fatto e il settimanale tedesco Der Spiegel di Amburgo
Dedicava un ampio servizio a questo argomento questo incontro a questo nulla di fatto al vertice del governo tedesco titola dall'articolo nulla e chiaro
Il contrasto di una settimana fa era tra il ministro degli Interni Zimmermann nell'ex braccio destro di Strauss democristiano bavarese e il ministro delle finanze il liberale stolti baby
Il governo con la ha però superato la un pass e ha varato un progetto che la stragrande maggioranza dell'opinione pubblica tedesca aspettavo ormai da anni
E che l'opposizione socialdemocratica era pronta ad un ad utilizzare comunemente o di grande battaglia parlamentare
Ma vediamo quali sono state le difficoltà quel più gravi che ha incontrato il governo tedesco prima di varare questo Progetto
La prima riguarda i rapporti tra la Germania e gli altri partners c'è infatti secondo le direttive CEE dovrebbero viaggiare di pari passo i Progetti sia per quanto concerne i tempi di attuazione sia per quanto riguarda lo specifico delle norme che entrano in vigore
Ma a Brussel le divisioni sono profonde e i politici tedeschi non avevano nessuna intenzione di aspettare i partners c'è e in particolare sulle divisioni a Brussel sentiremo tra non molto Beniamino Bonardi
Degli amici della terra che ci sta ascoltando
Il presidente dell'Unione democristiana Alfred drag gara recentemente ha dichiarato in televisione ci troviamo di fronte a una situazione di emergenza nazionale sono parole gravi parole
Importanti
Qual è questa emergenza nazionale la moria delle foreste tedesche e sappiamo quanto i tedeschi ci tengono ai loro boschi
Il capo dei liberali il ministro degli esteri che esce ha dichiarato se ci sono delle regole speciali per la birra e la carne in scatola allora possono esserci anche delle regole speciali per le automobili
Come ha scritto Der Spiegel il cancelliere Kohl si è avvicinato a questo problema centrale in maniera del tutto particolare ha dichiarato bisogna comprendere sino in fondo che i tedeschi hanno un loro rapporto particolare con i boschi e le auto
Nei prossimi mesi si vedranno a Bruxelles e le conseguenze della decisione di bon di andare avanti da sola
La seconda difficoltà
Riguarda direttamente le ripercussioni che avrà l'entrata in vigore della benzina senza piombo sulle case automobilistiche queste potrebbero trovarsi di fronte a un calo delle esportazioni
Gli esperti dell'industria tedesca dell'automobile hanno però invano cercato nei mesi scorsi un ritrovato ecologico per le macchine che fosse concorrenziale con il catalizzatore
L'unica alternativa vera che è stata proposta era quella della fissazione di limiti dive di velocità un'alternativa e che ha un ragione nello specifico tedesco infatti nella Germania Ovest
Non ci sono limiti di velocità dell'unico paese c'è dove questo avviene
Alcune ricerche sono state portate avanti se per esempio il limite ma di velocità fosse posto a cento chilometri orari sulle autostrade e a ottanta sulle altre strade
Si potrebbe ridurre del venti per cento l'emissione nell'aria della stick sussidi una sostanza particolarmente tossica che uccide i boschi
Anche in riunioni i Verdi tedeschi si sono impegnati su questo fronte e per esempio hanno costellato le sedi autostradali di segnali di divieto di velocità invitando così gli automobilisti ad una forma di auto regolamentazione
Queste le difficoltà con cui si è scontrato il governo di bon prima di arrivare al varo della nuova normativa sull'auto ecologica
Cercheremo adesso di capire con Beniamino Bonardi ma anche con a Paolo Liguori che cura insieme abbonati per gli amici della terra l'Agenzia abiti
L'importanza di questo avvenimento e le percussioni sulla caso Italia e innanzitutto io direi Paolo però di ricordare agli ascoltatori quali sono gli affetti e per l'ambiente
Causati dalla piombo e soprattutto se necessario il piombo nella benzina
Ecco questi son due problemi distinti e separati io partirei dal primo che è la tutela sì dell'ambiente e dell'uomo perché il piombo sullo sul piombo sono stati fatti studi non solo diciamo a partire dai danni in generale che si possono verificare nelle foreste all'ambiente naturale quello è un fenomeno più complesse o che comprende naturalmente
Anche l'inquinamento atmosferico da emissioni industriali l'inquinamento atmosferico da una serie di altre missioni e che anzi è oggetto di polemica perché questi questi due fattori si sommano ma i responsabili di inquinamento da uno dall'altro fattore si accusano a vicenda ovvero sia per esempio le emissioni industriali o i proprietari di industria di fabbriche accusano sostanzialmente le case automobilistiche i produttori petroliferi di essere loro a causa dell'inquinamento quindi io li vedrei più come fenomeno complessivo piuttosto che andare a vedere la percentuale di danno che provoca il piombo la benzina sul piombo però sono stati fatti degli studi che credo siano ancora più utili degli ascoltatori perché sono stati fatti degli studi sui pericoli per la salute umana
Per esempio sono stati ormai ampiamente riconosciuto in tutto nelle sedi internazionali più qualificate per esempio questo centro Ispra dell'Euratom ha fatto una statistica su questo e è venuto fuori da questa ricerca coordinata dal Centro Aiuto anche il novanta per cento del piombo presente nell'atmosfera proviene dai gas di scarico delle automobili piombo molto dannoso al fisico umano e dannoso
Nei casi per esempio degli dell'infanzia bella dei
Dei neonati come anche nei casi degli individui come quelli che vivono nelle grandi città per esempio
Ci sono fenomeni intossicazione da piombo che è possibile misurare e che son diversi da individuo a individuo queste sono ricerche che sono durate molti anni che sono coordinate che hanno avuto in esame
Soggetti di ogni tipo ma devo dire sono ricerche talmente attendibili
Che hanno condizionato la politica di interi Paesi non secondari come produttore di automobili come diciamo paesi che hanno grosse metropoli per esempio negli Stati Uniti negli Stati Uniti il problema del piombo è stato affrontato dal mille novecentosettanta cioè è stato introdotto nel mille centosettanta la Clean Air Act che ha imposto sui veicoli nuovi dal settantacinque una riduzione progressiva dei gas di scarico nocivi quindi l'eliminazione progressiva
Del piombo negli Stati Uniti si vende benzina senza piombo e per esempio la FIAT che un'industria produttrice è un illuso trovi sia italiana produce già adesso
Per gli Stati Uniti un motore in grado di funzionare
Con benzina senza piombo il problema è stato aperto in Giappone è stato aperto in Brasile è stato aperto in Svezia e tutti i Paesi che hanno iniziato una graduale eliminazione del piombo mentre e qui però io lascerei un attimo l'ascoltatore in sospeso perché di questo Meglio parlare in termini di direttive CEE in termini di politica comunitaria mentre all'interno dell'Europa
Sono state prese alcun sono salde finite alcune tappe alcune tappe di il minimo e di Massimo quantità di piombo tollerabile nella benzina che dovrebbero poi essere applicati dei singoli Paesi ripeto però
Che di questo è meglio parlare in un secondo momento invece l'altra domanda che tu facevi anche questa
Merita una risposta approfondiremo ora con Bonardi questi argomenti però merita una risposta sommarie perché c'è questo piombo della benzina questo è importante
Dunque sostanzialmente io adesso schematizzare in poi nella definizione delle varie percentuali nelle possibili soluzioni alternative credo che l'ascoltatore capirà meglio
Comunque il piombo nella benzina è necessario da un punto di vista economico e da un punto di vista tecnico finora
è stato necessario per è elevare il numero di ottani del carburante
E cioè il numero per numero di ottani questo numero di ottani che Italia troviamo la benzina normale ottantaquattro Tani la benzina
A novantasette ottani la super che troviamo ai distributori serve il
Il numero ottani quest'prime la capacità detonante della benzina cioè esprime la capacità in cui la benzina ma in detonazione nei motori a scoppio e
Non lascia residui nel motore naturalmente ha un numero di ottani più basso corrisponderebbero quello che ogni automobilista sa
Quando il motore picchia in testa quella quella cosa che si sente anche ad orecchio ma che significa residui nel motore gravi danni per il motore e cose di questo genere naturalmente eliminare il piombo dalla benzina senza soluzioni alternative fino a oggi fino ad ora fino a pochi anni fa dieci vent'anni fa non era una soluzione su cui c'erano state particolari ricerche perché sembrava tra diffusione dei veicoli non era grossa come quella degli ultimi anni e sembrava un problema secondario
Che ed eliminarla totalmente è una questione che su cui si sono battute molto le case di produzione automobilistica perché ora per a realizzare le trasformazioni possibili
E indicate anche da alcuni Paesi avrebbero dei corsi cioè dovrebbero trasformare i loro motori
Questa cosa che tu citavi dei catalizzatori già provocato molte proteste anche nelle case automobilistiche tedesche
E soprattutto nelle case automobilistiche degli altri Paesi d'Europa e naturalmente c'è un braccio di ferro da questo punto di vista tra i produttori dei di automobili i produttori di petrolio che sarebbero costretti a sistemi di raffinazione
Diversi per alzare in altro modo che non immettendo piombo il numero di ottani della benzina e invece i responsabili politici ministri l'ambiente gli ambientalisti in generale che vorrebbero risolve immediatamente il problema a questo punto siamo entrati nei siamo entrati nel tema di una battaglia di una battaglia economico politica di una battaglia sull'ambiente che da qualche tempo sta diciamo e ingaggiate in Europa soprattutto in Europa perché come dicevo prima altri Paesi del mondo l'hanno risolta con alcune leggi e a questo punto io direi di ripercorre le tappe di questa battaglia
Chiarendo meglio quello che abbiamo detto finora perché tutto risulta più chiaro che tendo i provvedimenti le leggi chi si è battuto e come mai questa posizione della Germania oggi sembra dar fastidio
Per esempio ad altri Paesi europei d'accordo Paolo io dire però prima di dare la parola Bonardi che curerà questa parte dei discorsi importante a cui accenna vite
Ci vuole una terza domanda che influenza hanno i gas di scarico delle automobili in quelle che vengono chiamate le piogge acide che solo a me
E di recente in Italia stanno preoccupando l'opinione pubblica con questo l'ho detto all'inizio nell'introduzione su questo il ragionamento deve essere più complesso
A mio parere ne possiamo parlare poi alla fine di questa cosa a mio parere e difficile allo stato attuale degli studi non disponendo di alcuni studi specifici che hanno fatto in Germania determinare l'influenza esatta del piombo
Provocato dai gas di scarico delle automobili e l'influenza di altro tipo di emissioni industriali ugualmente inquinanti questo esempio della Germania è chiarissimo in Germania stanno arrivando subito vogliono accelerare i tempi della riduzione del dei grassi scade il piombo dei gas di scarico le automobili perché su un altro del Reno e cioè sul terreno delle emissioni industriali degli scarichi industriali insomma dei camini dell'industria per che richiarire a e gli ascoltatori
Hanno già fatto passi avanti e anche su quel terreno loro sono i molto avanti alle direttive comunitarie soprattutto alle leggi nazionali poi dei vari Paesi in particolare alle leggi italiane l'Italia e l'Inghilterra su questo terreno ma anche quello delle missioni disse ai soli Paesi più resti
Ad applicarle per esempio loro
Applicano dei filtri sui camini delle industrie filtri da cui adesso sto molto schematizzando e semplificando perché gli affitti da cui l'ossido di carbonio prodotto dalle vicende i sei si trasforma in gesso contestualmente il governo ha chiuso le cave di gesso e obbliga i costruttori edili ad acquistare per le per l'edilizia il gesso prodotto in questo modo e così come dire recupera in termini economici una parte dei costi necessari per impiantare queste missioni
Loro hanno tutto questo problema delle piogge acide su cui si son mossi ben prima di altri paesi altri Paesi sembra non essere interessati e ora invece ci sono segnali d'allarme dappertutto anche in Italia ma segnali d'allarme a cui non si può ancora dare una risposta
Perché non esistono gli strumenti tecnici non sono mai stati pensati approntati visti i laboratori di osservazione gli osservatori di questo fenomeno e per adesso si appoggiano
Quei pochi che esistono si appoggiano alle stazioni meteorologiche che sono disposte insomma sul territorio nazionale in alcuni grossi parchi in alcune grosse zone noi non siamo proprio quindi preparati a sapere che incidenza questo fenomeno di pioggia acida da nuovi e soprattutto a misurare l'uno o l'altra cosa devo dire che questa mancanza di misurazione e questo lo dicevo prima produce addirittura queste affetto che gli inquinatori industriali dicono guardate che va misurata l'inquinamento non nella nostra fabbrica ma in tutto il territorio e che non dipende solo da noi ma anche da le benzine dai gas di scarico le automobili naturalmente produttori petroliferi dicono l'opposto cioè dice sì e certo piombo dalla benzina è un problema che si può eliminare però tenendo doc i costi e soprattutto dall'occhio che altre sono le fonti di inquinamento quindi in questa materia ci sono in tutta questa adesso due direttive c'è il problema di applicare o prima l'una o prima l'altra e poi da lì in poi
Sì saprà quale incidenza all'uno o l'altro fattore certo complessivamente l'incidenza e gravissima per le piogge cioè le piogge acide sono prodotte esattamente da le foto le sorgenti inquinanti che poi ricadono
Ricadono sotto forma di pioggia e danneggiano
Insomma il buon solo e poi c'è anche la questione che le piogge acide non possono essere viste come un problema prettamente singole nazionali dei di ogni Stato nove agevole trenta teoria che poi questa politica a cui tu accennavi di prevenzione dell'intossicato mentre dell'atmosfera
Tramite questi scarichi che è avvenuta in Germania ha fatto sì che l'esportazione di piogge acide dei tedeschi occidentali sia in percentuale minore malgrado la loro struttura economica sia maggiore di quella della DDR della Germania Est rispetto ai tedeschi dell'Est che non hanno un sistema preventivo rispetto ai tedeschi dell'Ovest ma a questo punto entriamo nelle direttive comunitarie c'è
C'è Beniamino dovrebbe essere in linea dagli Amici della Terra vediamo se ci ascoltano pronto ciao Beniamino allora questa decisione del governo con la è una Mina a Bruxelles
Scusate faccio se torna indietro sincero questa questione dell'influenza del piombo sulle piogge acide perché serve a capire anche frutto del prosieguo del discorso con
è una cosa molto importante questa questione dell'influente del ritratto incidenti delle particelle inquinanti sull'Etiopia chiede perché e diventato un cavallo di battaglia dei tempi elettriche dei vari governi che non vogliono accettare limiti precisi alle emissioni inquinanti
E a di per gli automobilisti e che degli impianti industria perché in realtà evidenziati non sono ancora riusciti a determinare le tanta incidenza e poi delle varie missioni sulle pioggia quello che non si può più negare ecco e quell'incidente via sia grave
Nel caso specifico delle auto perché il problema l'influenza sulle pioggia ed è dubbio che dal più ottiene dalle altre emissioni inquinanti delle auto personologiche ostilità dedotto che ostili carbonio dietro carpooling composto e che aggiungono taglia al le altre emissioni inquinanti e degli altri impianti produttivi ecco ma fare il punto su questa importante perché viene quei da incidente non è conosciuta ancora esattamente dodici e per poi sostenere che non si possono prendere provvedimenti
In questa situazione di scarse conoscenze scientifiche Babilonia semplicemente stanziare fondi per fare ulteriori sviluppi e rimandare le soluzioni operative buona quindi ma bisogna dire benché e queste età dell'Occidente con l'incidenza e provata e documentata e quindi non è il momento di promuovere altri spunti Bussolo altri scudi è il momento delle soluzioni operative dei contemporanei che si facciano gli studenti si approfondiscono le conoscenze ma quei picchi d'indagine Biden complicità ecco questa la prima cosa da chiarire appunto per togliere Oriali di a chi si oppone a queste direttive sia sul più ossia sulle sulle altre misure
Ecco Beniamino adesso invece l'altro aspetto la domanda che ti avevo nove siamo al punto vediamo e cioè di riconsegna l'aereo addotto ricostruiamo quali sono lei studia accertanti perché poi sono stati accertati oltre che in altri Paesi anche in sede europea
E su quali basi la comunità europea finora si è mosso
Allora la prima la la comunità europea le disposizioni unità europea sono le direttive visto che sono vincolanti
Purché vengano leggermente targhetta che viene lasciato in gran parte alla volontà
La direttiva alla direttiva attualmente esistente in materia di piombo dalla benzina per il tale al mille novecentosettantotto età affatto limite massimo di piombo che può esserci d'arte davvero sessanta grammi a vero quaranta grammi al litro limite minimo e zero quindici grandi artisti l Italia come gli altri Paesi e adeguata a questa crisi ma quella direttiva del settantotto decideva una cosa altrettanto importante dava mandato alla commissione studiare riproporre già dal primo gennaio mille novecentosettantotto
Misure per arrivare a un'ulteriore riduzione di all'eliminazione del piombo da ben questo non è avvenuto tant'è vero che siamo arrivati all'uomo del mille novecentottantaquattro perché la Commissione facesse bene le sue proposte quindi con un ritardo tutta negli anni cinque anni Enzo perché prima di arrivare a questa proposta dalla Commissione e da una parte ieri ma infatti viabilistiche incrociati dei via dei vari governi decretate comunitario dall'altra ieri sentito per le pressioni non indifferente per le industrie petrolifere e automobili
Adesso in luglio la commissione dice affatto una probabilità proposta il nuovo partire fra che nei confronti questa proposta spesso e tre emersa all'opposizione Ettore per la Germania Federale
La domanda che mi facevi offrono questa decisione per la Germania Federale
è un compromesso
E un passo indietro rispetto ai programmi della Germania federale aveva annunciato fino ad ora perché programma della Germania vera introdurre la benzina senza più opporsi dal primo gennaio mille novecentottantasei contemporaneamente adottare catalizzatore che consentono la riduzione per le altre immissioni inquinanti e quelle che dicevo prima ossido d'azoto seduto e carbonio
Tra qualcosa decisione deve dare del Governo tedesco dell'altro giorno invece rimanda l'adozione dei dei catalizzatori perché da lo rende facoltativo a partire dal luglio del mille novecentottantacinque dunque
Lo rende obbligatorio
Dal mille novecentottantotto per le auto al di sopra dei tuoi mila di cilindrata
E dal mille novecentottantanove per le per le altre auto quindi la Germania ha dovuto fare un passo indietro rispetto ai ai suoi programmi originari queste un effetto diretto bene della proposta di direttiva per la commissione tellurio spot solo perché e prima di arrivare a questa proposta di direttiva ha gettato un grosso sconto in Europa lei grosso modo vedeva schierate da una parte d'Italia Francia di dall'altra Germania Federale Gran Bretagna Olanda e Danimarca
Queste ultime erano per per tempi brevi per un calendario
Proponesse benché il perito della contemporanea ed eliminazione del piombo dalla benzina i per l'adozione di e e catalizzatori per la riduzione delle altre missioni qui invece fra Francia erano per i tempi lunghi dei per un'introduzione differenziata delle sue misure
Ha prevalso quest'ultima posizione che era sostenuta all'interno della Commissione dal commissario all'industria Tapie Chionna mentre l'altra quella diciamo più dura
Era sostenuta dal commissario all'ambiente Nardi
Ecco letta ben che la proposta di direttiva del luglio scorso della celebre qui sono e
Dal primo gennaio dell'ottantasei gollista abbiano la possibilità ma non lo dico la possibilità di introdurre obbligatoriamente sul proprio territorio la benzina senza piombo e questo in incontro alla richiesta tedesca ma è una semplice facoltà dal primo ottobre dell'ottantanove decide l'adozione della benzina senza piombo sarà obbligatoria per le auto nuova progettazione tipo quella che ha presentato ieri l'Alfa Romeo
Dal primo gennaio del novantuno infelice la benzina senza piombo sarà dovrà essere adottata sulle auto di nuova costruzione barba questo porta sarà solo facoltativo allora riassumendo dall'ottantanove obbligatorio per le auto di nuova progettazione dal novantuno facoltativo per le auto di nuova costruzione
Un evento che in questa disposizione ben verrà emanata può produrre un effetto faticherebbe della progettazione per le auto
è subirà voler un'accelerazione in modo per le case automobilistiche che hanno nuovi modelli da da presentare lo facciano prima del primo gennaio ottantanove in modo da non cadere in questa ti sposi
Ma questo sono le tappe per l'eliminazione del piombo terapie
Mentre dal primo dal primo luglio dell'ottantanove limite massimo veri piombo dalla benzina verrà abbassato obbligatoriamente da zero quaranta grammi Azeglio quindici grammi quindi dapprima una facoltà di introdurre obbligatoriamente per i singoli stati nel proprio territorio boy questa dei uno obbligatoria una facoltativa per l'eliminazione del piombo
Una tappa intermedia per la riduzione del tenore Massimo dei più può quel testo però che e queste età pervengono inficiate tra un meccanismo che è tipicamente italiano che d'estate introdotti in questa forma in questa proposta di più perché la famosa facoltà di concedere dei roghi cioè nella proposta di direttiva e la stampa dell'ottanta del mille novecentottantanove per la riduzione del tenore Massimo più può è obbligatoria per tutti sta la che la commissione della CEI al potere concedere una deroga superate viene concessa davvero fra acqua da e ancora all'ottantanove osserveranno il limite massimo di più e per i quali l'abbassamento del pendolo di piombo comporterà costituito
Ora detta così ma può essere confusa tradotta nella situazione reale queste e una disposizione concepita a pennello per la Francia e per l'Italia cioè per quelle due nazioni e producono in particolare auto piccola cilindrata
E e o motori ad alta compressione e quindi hanno bisogno entrino accumulato proprietari
Sono tutte e due nazioni e osservano ancora i limite massimo previsto dall'attuale direttiva della CEE cioè vero quaranta grammi
Più un po'per litro di benzina e non hanno messo programma nazionale per la riduzione questo tasso di piombo
Quindi la cosa più facile e che questi due stati arrivano al mille novecentottantanove osservando ancora il limite massimo e al mille novecentottantanove presenti alla Commissione CEE una una richiesta di revoca
Facendo ricorso a questa disposizione contenuta
Nella proposta di agire ecco già adesso bisogna segnalare che per un problema eminentemente economico perché l'introduzione dei catalizzatori
E questa decisione della diciamo del governo tedesco e accompagnata da questa serie di sgravi fiscali e di riduzione dei costi le automobili tedesche già adesso il primo ministro francese Fabius ha scritto
A col per chiedergli di ripensarci
Perché queste misure penalizzerebbero le vetture italiane e francesi sul mercato tedesco è chiaro scendendo di prezzo e avendo delle agevolazioni fiscali le vetture tedesche costruite in Germania
I costi delle vetture italiane francesi non reggerebbe la concorrenza e c'è questa presa di posizione ufficiale ecco tre che secondo me ma nello stesso senso anche se affronta la questione da un altro punto di vista quello dei mercati interni
A Mancini ma prima lo stesso senso di queste dichiarazioni dominio non pacchetto perché è come che c'erano all'inizio il problema perché ombre delle altre missioni e delle appunto è un problema ecologico ma solleva problemi economici
Ecco questi li dovremo affrontare partendo secondo me dagli studi fatti da queste Commissioni dalle possibili
Soluzioni per sostituire il piombo pleurico sentiamo anche nel merito di che cosa costa perché però valori e le vele un attimo però per chiudere questo scenario che tu ai prefigurato
Si corre però il rischio di arrivare a una forma di disordine a livello europeo perché e se quello che dici tu si verifica nell'ottantanove attraverso le deroghe l'Italia e la Francia di fatto continua ad avere piombo nella benzina mentre e la Germania Ovest avrà già consolidato questo suo programma per l'auto ecologica a quel punto probabilmente si arriverà ad un Paese c'è dove le macchine cominceranno ad andare con le benzina senza piombo e altri due Paesi c'è
Con la benzina con i più uno pensa tu i viaggi di un tedesco in Italia o viceversa e problemi che può comportare
Lo scontro è proprio operatore concezione perse laiche e nata tra le altre cose anche per mettere ordine
Tra le differenti normative ebbe dei Paesi direi che afferiscono sul modo di mettere ordine però ci sono due strade e e due concezioni da una parte vecchie lire bisogna pare delle norme uguali per tutti però salvaguardando perle le specificità nazionali e da qui le le previsioni pr possibilità tutti e fa bene
Dall'altra invece cliniche e questa opinione prevalente nel Parlamento europeo questa seconda Chirico adesso quei tecniche le disparità tra le varie nazioni vengono col ma perché
E
In mano hanno norme uguali e vincolante per tutti senza nessuna possibilità di deroga se no il resto
E l'altra concezione rimane una semplice raccomandazione un intento Marra ma fa prevalere le situazioni nazionali sulle mentre comunitario quindi è vero qui
E questa proposta di direttiva venisse approvata che arriverebbe a una situazione di disordine
E l'ordine tra i pari tardi poi forse della il problema del turista tedesco che vuole andare sul lago di Garda si risolverebbe perché in Italia potrebbe essere introdotta da venti Pacchioni coro quantitativo di benzina senza piombo ad uso e consumo
Semplicemente per i turisti che provengono da Paesi dove questa benzina Estate introdotta in modo predatorio e ma quanto costerebbe a quel punto
Ecco quando quanto costerebbe che non lo so però che c'è una dichiarazione della FIAT interessante che è riportata dai giornali di oggi
Dimitri Pera yard
Non è non è particolarmente preoccupata di questa decisione tedesca
Perché è pronta ad adeguarsi per le macchine che si porterà in Germania
Alle norme tedesche e quando sarà il momento anche alle disposizioni dell'accesso sino delimiti bene in questo proprio metodologicamente inscindibili
I due tipi di interesse economico quello dei costruttori e quello dei petrolieri alla ci sono alcuni costi che i costruttori come la FIAT secondo me possono già
Far fronte perché
Producono questi motori anche per il mercato americano questa è una novità sono sono più grane esame c'è ora però però hanno questo sistema per cui questa benzina introdotta nel motore sostanzialmente la carburazione insomma c'è una piccola modifica Lapo possono produrre questi motori c'è poi però il costo della raffinazione cioè qualsiasi forma si scelga e qui bisogna però parlarne un po'per gli ascoltatori per sostituire il piumone la benzina
Tra le varie ipotesi fatte
Questa ipotesi comporta un costo che se prodotta a livello nazionale o internazionale sia bassa se è una decisione di tutti se ne devi produrre una piccola quantità
Per alcuni settori o alcuni Paesi evidentemente i costi poi diventano più alti perché non è esteso a tutti gli impianti no
Terra
Parliamo allora di questa di come che cosa e si intende e quali sono state le proposte pratiche perché noi diciamo che è possibile sostituire il piombo dalla benzina già ora con quali
Attenzioni studi chiuso
E come diceva per l'inizio della fontana del piombo piomba è un archetipo la benzina per risolvere i problemi etniche per fatti interista
Ora e la più può può essere sostituito con un'altra affettivo piena col qui però sorgono dei propri cioè FIAT Venturin con un tasso di piombo vero quaranta grammi arbitro come attualmente definita e ha sostituire questa quantità di piombo fondato col vorrebbe dire arrivare a una miniera di benzina composta dall'ottanta per cento da Ben Bernanke IVA al venti per cento via col e questo comporterebbe grossi cambiamenti sul sistema di carburazione per l'automobile e grossi costi nel momento in cui la quantità di piombo nella benzina e vero quindici grammi al litro
Allora alla ripresa ed eventuale dovrebbe essere composta dal novanta per cento dei tempi narrativi per cento riascolto e non può fare nessun problema ai sistemi di carburazione delle auto
E
Beniamino ci siamo di Paesi che hanno già applicato questa formula una parte di essa
C'è un procedimento diciamo assoluto non silente sono Paesi extra-europei il le due venti e più famose sono diventati un impiego regia avete gettato e praticamente cento metri oltre c'è anche Giappone fu attualmente viene addirittura il novanta novantotto per cento delle automobili circolanti alimentato con benzina resa più opportunamente e a passo e a basso numero di ottani mentre come abbiamo detto in Italia entrando queste automobili con un alto con una compressione hanno bisogno di Unipol
Di una ventina no
Numero di ottani di almeno novantaquattro virgola tutto ma la cosa è possibile puntualmente appunto purché il biondo da sostituire Herrero virgola quindici grammi per litro questo non comporterebbe nessun costo aggiuntivo vi è la quantità di alcol esponenti limitati a tappare produzioni marginali cioè e quindi il problema no
Ecco elaborò o questo tu lo dicevi appunto non per sostituire praticamente tutto il piombo solo con l'alcol ma per una miscela novanta dieci il che significa però che una parte del numero di ottani vanno sostituiti nel sistema cioè vanno sostituiti vanno aumentati già dal sistema di raffinazione
No no no
Scusa e attualmente in Italia abbiamo una pentita chiude il novantacinque per cento della benzina venduta e novanta e
Benzina super abbiamo la più alta percentuale di tentati benzina super dell'Europa l'attuale numero di ottani questa benzina super vendute in Italia novantasette novantotto
Ora debba beh delle industrie petrolifere case automobilistiche hanno affermato che è possibile senza nessun problema abbassare questo numero di ottani a novantaquattro virgola cinque
Dunque da ben venga a novantaquattro virgola cinque numero di ottani
Cioè una quantità di piombo vero virgola quindici grammi al chilometro
Tutto questo piombo può essere sostituito con la coi tempi chi vuole mantenere l'attuale numero di ottani novantasette e il novantotto nuvolosi ottani allora se ne può sostituire solo una parte
Ma e solo la pittura e la conferma della Esso spesso nove non nega che questo sia possibile dice che non è possibile con l'attuale numero di ottanta anni
Con l'attuale quantità di piombo ci prima passo Harry gomme Coluzzi sono quaranta mila però quanti quindicinali per ridurre per cento richiesto qualcosa non c'è nessuna calendario e predisposta dal Governo vengo una cosa da mettere in luce e e anche Ermete lentamente su questo problema intervengono i primi ministri
E ci sono state iniziative colpo una conferenza stampa col il due settembre in cui ha definito inaccettabile la proposta definitiva di ieri con una riunione del Consiglio federale
Tedesco con i governi dei Länder in più inquieta pregiudicata politicamente irresponsabile la proposta di direttiva chiede in Francia c'è stata questa lettera vi fa più accolto in Italia preferenze sì e che Craxi abbia in mente proprio di questo genere manca Sonia rompere ma nessuno interviene vera dichiarazione della figlia perché è proprio su questo tema sono ancora dettato automobilistiche petrolifere che danno belli diretti o ora assurdo al problema politico
Viene rapinata problema ecologico cosicché ambiente punito
Come al solito ambasciatore problema tecnico problema politico mio scusa ma le Associazione ecologisti che fanno le autorità dalle colonie per le da una campagna e in febbraio
E su questo e questa campagna avuto con uno dei suoi Bhutto in una proposta di legge che è stata presentata da primo firmatario Ronchi di Democrazia proletaria
Ma è sottoscritta anche da deputati liberali democristiani comuni e della Sinistra indipendente praticamente mi tranne quindi repubblicani socialdemocratici radicali
E questa proposta che adeguava a al fine Dario predisposto per la Germania reintroduca tempi la senza piombo dal primo gennaio mille novecentottantasei questa proposta cinque giugno scorso
E appunto la dichiarazione d'urgenza votata dall'assemblea di Montecitorio
Questo significava che entro due mesi fa Commissione indosserà avrebbe dovuto concluderne l'esame che non aveva ancora iniziato presentare all'Aula la relazione finale ecco il termine per battute cinque agosto
Al cinque agosto la commissione indosseranno la via metà neppure all'ordine del giorno e oggi e venti venti ventuno settembre non è cambiato nulla la Commissione industria ma con la sfiorata quella proposta di legge qui c'è ne hanno a livello governativo e ripeto parlamentare veri interezza di quella votazione e su cui per la dichiarazione d'urgenza dei non a caso forse era stata votata durante l'ostruzionismo comunista sul sul decreto per la scala mobile perché in quel periodo
Purché perdere tempo andava tutto bene poi la volontà politica e che netta dopo nessuno ha sollevato obiezioni è caduto nel silenzio e nessuno ha protestato
Nemmeno successivamente
E comunque della situazione alla Pinetina contrattempi pre
Con questo schieramento compatto dei per tutti per cui al massimo va bene per perdere tempo durante l'ostruzionismo fatti per come la benzina ma poi non è un problema
Ecco da questo punto di vista devo dire hai fatto bene a sottolineare l'aspetto politico perché nonostante tutto quello che abbiamo detto fino ad ora e cioè che la parte l'aspetto economico e di interesse sia evidentemente grosso perché vede in campo industria petrolifera industria automobilistica insieme
Nonostante questo vale la pena di dire che alcune commissioni di studio miste di petrolieri e automobilisti per così dire produttori di petrolio di automobili
Nonostante non abbiano preso in esame la proposta della sostituzione dell'alcol abbiano un po'accantonata comunque hanno formulato delle possibilità teoriche possibili praticabili insomma se ci fosse naturalmente la decisioni politiche qui rispetto a questo livello minimo di garantire per un eventuale futuro
Un'eliminazione di piombo anche dal punto di vista tecnico la parte politica l'aspetto politico e mi pare a molto più arretrato ancora
Se vogliamo riassumerne le proposte queste le commissioni veicoli industriali si del petrolio e per l'automobile sono state due dall'interno almeno per una lite il ruolo italiano e le proposte che sono emerse sono state l'adozione unico tocco di benzina senza piombo a livello europeo numero di ottani novantaquattro virgola cinque quello devo sì quindi
E c'è stata il rifiuto sostituire l'attuale sistema attribuendo al voto la periferica cioè Norman letti su per affiancato sistema normale esso per per la benzina senza più perché a giudizio Interreg carpette prurito uomini e questo avrebbe costeggia può io non si sarebbe in grado deve valutare la richiesta entrino romane da parte che e che occupa quindi anche questo conservabile perché la richiesta di ventinove normale o Schubert evidente adesso e non dipende da una che così opzionale giorno per giorno dallo scooterista ma dipende dalla caratteristica delle macchine chiari e quindi io credo che sarebbe valutabile come valuta PPA oggi la richiesta di normale della richiesta cioè su comunque la proposta queste commissioni miste un unico Potì ben venga senza più può e Pentium quattro per tutti gli stati europei per l'introduzione questo tipo di tecnica ma contemporaneamente la fine parte
Fatta tante industrie per sostituire piombo per mantenerlo stesso riportare non l'introduzione dell'ammiraglio sir Walter Brennan colpi mai lavoro Vento del Nord e più pari raffinatissima che ha costi maturi intercettare per l'assoluzione a
Sì perché l'alcun sono in un prodotto derivato innovazioni nell'agricoltura membri come è stato ampiamente batterebbe di tradotta produzioni
Che ai tempi per pochi oggi forse fra incombono ovvero sia quella parte Chia Cucchi alcolemico in coppia attualmente si pone
Ecco su questo la proposta di eletti per terra non ha recepito queste indicazioni il senatore perché prevede due che e baby gang senza più una normale chi ha una sua per ma non ha ancora detto che nucleo di opere che dovrebbero dovrebbe sapere questo questa pena praticamente dietro indicazione del numero degli ottani
Potrebbe dovrebbe arrivare entro
Tra pochi giorni
Ecco quelli che questa è la situazione comunque questa questo che possiamo farla come una proposta descrive su questo adesso la parola passa al Parlamento europeo
E al consiglio dei ministri dell'ambiente per che ecco però Blair qui bisogna prendere atto
Fatto costante seggi al Parlamento europeo generalmente su questa questione ha una posizione piuttosto dura
E più schierato vero misure di tutela della rigorose
E in cui il principio almeno fino adesso perché pubblicamente proveniente dagli impianti industriali mettere ordine all'interno del e tanto esposizioni vincolante per tutti basta ero in disposizioni differenziato funzionali possibilità estero però poi quei che materiche sono solo pareri col Parlamento europeo generalmente vengono ripetute di Parma
Dal Consiglio dei ministri dell'ambiente che deve emanare la direttiva definitiva e anche in quelle che attiene alla proposta fatta dalla Commissione quindi questa proposta così come attualmente
E rischia di essere la proposta che poi verrà emanato dal Consiglio ecco quello che possono fare le associazioni ecco l'utente e per quanto riguarda gli amici e per la Terra
Che appartengono su adesso che sul
Per le grosse dei corsi contro i trattati che vanno oltre
Leggere interpretare tutto fra gli stati perché il governo tedesco al Governo del rischia
E tallonato dai Verdi vero ma questo Provveditorato ora non potrei fare che proviene dal governo democristiano e quindi quindi questo è Palermo perlomeno favorevole per pare con una lotta Gava e ma rigorosa
Non lasciando spazio alle rassegna emotivo alla ripetizione tant'è che i partiti che si rifanno sono fatti sul piombo dalla benzina e che poi non trovano mai
Un riscontro nelle decisioni operative
Ecco sul numero trentatré dell'agenzia amici della terra del quindicinale e in cui si riporta appunto queste informazioni che tu citavi sul piombo c'è anche l'informazione che gli amici della terra in Francia l'esami dell'Ater
E si sono già mossi per esempio su questo piano
Contro il comportamento indusse automobilistica francese soprattutto della Renault e della Peugeot e in quel caso loro ecco sono opposizione per esempio a un governo socialista ma gli interessi delle case automobilistiche sono ben diversi naturalmente forse potrà essere ci potrà essere un terreno di confronto anche con queste iniziative degli amici della terra negli altri Paesi
I in cui su congressi che c'è tra pochi giorni in oggetto diciamo noi l'abbiamo impreparazione questa queste libertà alle famiglie povere ovvero attribuzione
Nel parlamento europeo però e poi il campo arrivare a questa proposta con la quale fare più forte possibile che il congresso internazionale deve essere a terra che c'è da due al sei ottobre aperta salgono in provincia di Roma mentre un'occasione per davvero a bere non tanto una posizione comune fra gli amici per ora però mi pare prese perché su questo non c'è problema ma ma che fatto su cui portare e eventuale le scadenze limiti le loro dei bretoni esempio da fare nei prossimi mesi
Bene bene Mino noi ti ringraziamo con questo credo che possiamo concludere ringraziamo anche Paolo Liguori abbiamo fornito agli ascoltatori credo una quadro
Dettagliato di una questione importante quale quella delle più vuole la benzina siamo partiti da una notizia di attualità
Le le decisioni prese dal governo tedesco di mettere in commercio impraticabile catalizzatore quindi di arrivare entro l'ottantanove alla benzina la senza piombo per poi arrivare invece alla dibattito che c'è a livello europeo e per arrivare purtroppo infine ancora una volta alla in attività politica in Italia e dei nostri governanti anche dei nostri oppositori che hanno la loro parte considerevole in questo non governo su una Thema molto importante e centrale quali la tutela dell'ambiente e la tutela del sale
Della salute con questo chiudiamo e appuntamento con i prossimi programmi da Radio radicale
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