Tribuna politica: "dove va la crisi di governo"

Buona sera doveva la crisi di governo avete visto l'interrogativo più che mai giustificato
Anche domani
Comincia il secondo turno di consultazioni del capo dello Stato tra domani e dopodomani
Dovremmo ovviamente sapere di più capire che tipo di sbocco la crisi può valere l'incontro oggi tra il presidente Scalfaro il presidente dimissionario Berlusconi non la come dire tirato fuori niente
Di nuovo diciamo pure che la posizione poi anche dalle dichiarazioni successive del presidente del consiglio dimissionario e quindi di Forza Italia
E di quello che e la vecchia maggioranza tranne la lega rimane legato sostanzialmente alla posizione di governo Berlusconi ed elezioni al più presto possibile così possiamo un po'schematizzare la situazione
Stasera prima di del G tre tribune politiche decise dalla Commissione parlamentare di vigilanza partecipano a questo primo confronto di opinioni qui accanto a me l'onorevole Pierluigi Petrini
Presidente dall'alla Camera della lega nord accanto all'onorevole Carlo Giovanardi del CCD cioè dei cristiano democratici poi accanto a Luigi senatore Lorenzo Fort ceri dei progressisti federativi del Senato ecco lo vedete inquadrato e dall'altro lato del tavolo diciamo pure il senatore Aldo
Corasaniti della sinistra democratica
Del Senato è un gruppo con varie personalità di rilievo dentro c'è anche il senatore Bobbio per esempio
E il senatore con la sanità e anche un ex presidente della Corte Costituzionale in qualche modo riporta dentro comunque il tema del confronto che c'è in corso alla corte costituzionale sul referendum ma vada visto inquadrato io persona timori tempo l'onorevole Gianni Mattioli dei Verdi federativi
Del dei Verdi che del gruppo progressista federativo della Camera e poi accanto all'Hui l'onorevole Peppino Calderisi dei riformatori
Dello schieramento di Marco Pannella e direi subito proprio per le caratteristiche che assume questa critica per il prete questa crisi per il rilievo della posizione della lega sia all'origine della crisi sia oggi con suoi come dire dibattiti interni avete sentito anche oggi la posizione Maroni alcuni che sono uscito e così via
La domanda non può dopo dico e appunto all'onorevole Petri onorevole Petrini
Voi rimanete
Convinti della giustezza della posizione assunta aprendo la crisi contribuendo quantomeno in modo determinante alla crisi in che modo vi pare dopo questa fase così confusa si posso andare verso uno sbocco al come per la crisi
Sì era nostro sacrosanto diritto e direi addirittura dovere togliere la fiducia a un governo che secondo noi aveva creato più problemi di quanti ne avesse risolti
Però io vorrei fare questo punto un quadro globale della situazione che ci troviamo ad affrontare ne abbiamo un presidente del Consiglio premetto che stanno accadendo e sto denunciando cose gravissime di inaudita gravità che stanno accadendo in Italia e noi abbiamo infatti un Presidente del Consiglio che ha perso la maggioranza parlamentare e quindi ha perso la legittima investitura che aveva avuto e chi ritiene peraltro che il Parlamento sia non legittimato ad esprimere una maggioranza parlamentare diversa da quella da lui rappresentata ed incarnata
Non soltanto
Ma accusa il Capo dello Stato che per mandato costituzionale deve esplorare la possibilità di una maggioranza alternativa di essere a capo di un complotto inteso a sovvertire
La legittima rappresentanza che lui ha ricevuto direttamente per plebiscito popolare
Ora noi ci troviamo di fronte a un Presidente del Consiglio che afferma la Costituzione sono io e cioè la mia legittimità non deriva dalle leggi stabilite non deriva dalle leggi istituto costituzionali
Ma deriva da una non meglio identificate più che altro millantate investitura popolare millantando dico perché
Il Presidente del Consiglio con il suo partito ha ricevuto il ventuno per cento dei voti popolari quindi un italiano su cinque lo apprezza ma quattro su cinque preferiscono altri a luglio
Ed è sulla base di un questa millantate dall'investitura popolare e sulla base di un'interpretazione assolutamente aleatoria dello spirito maggioritario che giustificherebbe qualsiasi distorsione interpretativa della Costituzione
Egli è accusa il Parlamento e il capo dello Stato di voler fare sostanzialmente un colpo di Stato accuse che ha detto in modo molto esplicito non sto esagerando i toni della polemica d'altra parte questo presidente del Consiglio non è nuovo eyes wide del genere ha già affermato che la sua innocenza vale al di là e al di sopra di qualsiasi accusa di qualsiasi condanna che la magistratura
Possano emettere quindi il suo figura si pone al di sopra della legge ordinaria al di sopra del Codice Penale ora anche al di sopra della Costituzione
Tutto ciò è assolutamente inaccettabile ancor più inaccettabile è che venga accusato di tradimento
Chi come me e ha interpretato nel modo più corretto il proprio mandato parlamentare e cioè ha esercitato il proprio libero arbitrio secondo coscienza questo è assolutamente inaccettabile
Ciò premesso occorre allora a questo punto occorre ai ripari trovare una soluzione di cui parleremo successivamente perché il tempo è già scaduto
Io a chiamare subito in causa l'onorevole Peppino Calderisi che è sempre molto attento anche agli aspetti istituzionali è impegnato lo sottolineo mai telespettatori sanno bene proprio diciamo con i riformatori di Marco Pannella anche su questa diciamo così sollecitazione pressione nei confronti della Corte costituzionale sui referendum in particolare quelli elettorali ecco
Dabo prevista istituzionale secondo lei Calderisi
Questo passaggio è così traumatico se non si torna in qualche modo a Berlusconi e con il Parlamento che va a lezione anticipate oppure c'è una correttezza costituzionale anche nel trovare un'altra soluzione
Ma io credo che bisogna essere innanzitutto rispettosi della sovranità popolare e il voto il ventisette marzo è stato un voto estremamente chiaro da parte degli elettori si è fatto una scelta e e non c'è ombra di dubbio che da parte della lega si sia tradita questa scelta degli elettori noi del resto dal mese di luglio dicevamo e diciamo ancora adesso che occorre me un governo Berlusconi Bisset
Ma struttura diversa
Per poter fare quelle grandi riforme
Delle istituzioni riforme liberali delle istituzioni riforme liberiste dell'economia che erano appunto patrimonio del Polo delle libertà di cui anche la lega era espressione la Lega non solo ha tradito tutto questo attrito anche i referendum che coi abbiamo raccolto le firme insieme con la lega
I referendum opere il sistema elettorale e anche per le riforme liberista in economia beh io credo che
O c'è una maggioranza politica in Parlamento che si assume la responsabilità di
Andare contro quel voto dei cittadini ventisette marzo e allora io credo che Scalfaro evidentemente
Ed
Sotto questa funzione di responsabilità potrebbe dare l'incarico di formare un governo diverso che non sia rispettoso della volontà dei cittadini che hanno votato il ventisette marzo ma altrimenti se non c'è una maggioranza politica che si assume questa responsabilità non c'è altra strada
Ecco lo diciamo però che ci sono anche e da rispettare la solita popolare per votare il referendum
E sarebbe Amm inammissibile che la Corte costituzionale dopo aver ammesso il referendum Segni due anni fa
Non ammettesse invece questi referendum che sono pienamente ammissibili e consentisse ai cittadini di completare il disegno maggioritario quella cui stiamo assistendo e una situazione è che deriva appunto dal non avere una riforma pienamente maggioritaria siamo ancora assistendo a manovre ribaltoni proprio perché invece è necessario avere un sistema è tale pienamente maggioritario in modo che in modo inequivoco
La gente possa momento in cui va a votare scegliere una maggioranza un programma un leader e come in tutti gli altri Paesi
In America l'Inghilterra ma anche gli altri Paesi europei la gente vota fra due schieramenti fra due partiti fra due schieramenti chi vince va al governo e governa per tutta la durata della legislatura chi perde fa l'opposizione questo è credo l'unico modo e che dobbiamo tentare di conseguire se vogliamo evitare appunto di trovarci ancora nella piena prima Repubblica ancora con i metodi i soliti con cui è stato governato questo Paese e che hanno prodotto i guasti che gli elettori sanno bene
Grazie Galderisi senatore Corasaniti lei ecco dicevo prima presentando la gente lo sa anche ex presidente della Corte costituzionale
Ecco utilizzando anche questa sua esperienza questo passaggio così difficile della crisi di governo può avere come dire sbocchi Diversi c'è solo una strada obbligata sempre in piena correttezza costituzionale come se ne può uscire
A mio parere il c'è un solo modo di uscire dalla crisi
Affidando l'incarico
A persone che sia in grado di trovare una maggioranza in Parlamento
L'importante che non si vada senz'altro ad elezioni questo non perché mi dispiace non elezione il periodo elettorale è stato uno dei periodi più felici per me
Tanto più che era la prima volta che mi cimentato
E e ne sono stato gratificato dal contatto con il popolo
Ma per ragioni obiettive
Costituzionalisti che storiche
La frequenza di elezioni di consultazioni elettorali quando non vi sia motivo derivante da difetto di legittimazione del Parlamento Mina la sicurezza delle istituzioni
Mina il prestigio spesso del sistema ora e non ve nessun motivo per ritenere le delegittimato questo Parlamento che trova la sua legittimazione proprio nella più diffusa istanza
Diretta alla via mento e al compimento dei riforme istituzionali questa è la ragione per cui siamo stati eletti questo è quel che ha voluto il popolo
Anche se è sembrato che il popolo
Votasse determinati soggetti o determinati partiti la realtà e che il popolo ha voluto chi si cambiassero le istituzioni
E sono queste
Istituzioni nuove che tutti hanno ospitato perché le riforme facevano parte del programma di tutti i partiti definitiva o di quasi tutti i partiti
Certamente di quelli che hanno ottenuto la maggioranza ma anche degli altri anche liberi dall'opposizione
E se e noiosi intraprendenza e non si porta a compimento questo lavoro sarà inutile parlare di maggioritario sarà inutile parlare di alternanza a parte la considerazione che io vorrei contrapporre quelli del senatore Calderisi
Che l'alternanza si sa onorevole comunque
Parlamentare con parlamentare comunque anche i senatori sono messe a semicerchio
Perché la ragione potevo dire questa se non si ottiene questo non si può seriamente pensare a un'alternanza nel governo del paese
Perché l'alternanza al pari della governabilità non si ottengono solamente con mutamenti di sistema elettorale tanto più se auspicati
E
Diciamo prodotti attraverso suggestioni attraverso speranze attraverso e congegni che servano per finisce per le elezioni non è a questo che si deve mura Memmi Emilia mirare quando si adotta o si auspica l'adozione di un sistema maggioritario quello che importa è che e si adottino riforme serie delle istituzioni
Che consentano realmente l'alternanza
E e dicevo questa alternanza riguarda il governo riguarda l'esecutivo non riguarda l'intero ordinamento costituzionale queste l'equivoco in cui si incorre quando si parla di Molfetta ci ricordiamo ancora c'è ora con la sanità io prima di sentire
Giovanardi che del Centro cristiano democratico vorrei chiedere a Mattioli progressista verde storico diciamo fa l'altro anche impegnatissimo allora ricordo sul referendum in particolare quello sul nucleare
E come articoli ma perché in effetti però comunque la difficoltà è legata dal fatto che una nuova maggioranza
No diciamo messa in crisi quella di Berlusconi non la maggioranza però fa ad fatica in qualche modo all'energia come rispondete a questa argomentazione a questo problema ma io credo che questo dipenda
Da la scarsa abitudine delle forze politiche italiane dei ceti politici
A confrontarsi sulle cose sui problemi piuttosto che sulle formule io sento tanto parlare
Forza Italia era alleanza con la era alleata con Alleanza nazionale con la legga e poi il ribaltone discorsi che io dopo un po'ma ma resto profondamente stupito che non si guardi invece ad un Paese che ha degli enormi problemi e questo non da oggi
Non per colpa di Berlusconi questo era ben presente
Già nel gennaio febbraio di quest'anno che c'era un drammatico problema di occupazione c'erano stati nel mille novecento novantatré ottocentotrentasei mila posti di lavoro persi
Il mille novecentonovantaquattro si presentava ancora più difficile
Noi avanzammo allora un programma per fermare questa situazione terribile bisognava dire con chiarezza al Paese
Che la situazione era seria altro che dire di un milione di posti il sorriso i lustrini altro che dirgli
Ma per carità niente tasse bisognava parlare con serietà il Paese
Dire che il nostro impianto produttivo legato in grandissima parte a produzioni di beni di largo consumo di massa le automobili ed elettrodomestici
Non aveva un futuro perché queste cose ormai grazie al cielo ce l'hanno tutti e che bisognava cambiare profondamente il nostro sistema produttivo spostarsi come tutte le grandi società industriali avanzate
Verso produzioni come dire di qualità della vita
Risanamento urbano risanamento idrogeologico valorizzazione dei beni culturali era possibile uno sforzo di investimenti pubblici e privati per rilanciare occupazione in questo modo
Abbiamo visto mese dopo mese
Il governo di Berlusconi essere incapace con costernazione lo dicevamo noi che chiedevamo queste cose e vedevamo un governo incapace
E la situazione diventare sempre peggiore e intanto il governo si interveniva ma su quelle cose
La RAI i giudici che sembravano molto vicine agli interessi diretti del Presidente del Consiglio
Adesso io devo dire s'è rotta io sono un gruppo d'opposizione sarà rotta una maggioranza
Secondo quello che la Costituzione mi insegna spero che in Parlamento si formerà Massu un programma una nuova maggioranza per fare queste cose che sono nell'interesse di tutti noi
All'onorevole Giovanardi hanno anticipato a voi del centro vitale vocali o c'è stata anche molto attivi avete anche incontrato Buttiglione dei popolare e così via ma mi pare che la situazione rimane bloccata voi
Rimanete anche voi fermi su questa assenza di alternativa ad elezioni anticipate mi pare che si possa ancora lavorare
Per un come dire rallentamento dell'attenzione della si della difficoltà grossa che in questo momento c'è come valuta questa sera diciamo dopo le le ventitré
E e dieci mentre ancora lì in corso un vertice a Palazzo Chigi come va con la situazione
Ma la situazione mi sembra questa dopo quattro o cinque mesi di lavoro del governo Berlusconi tre quattro dei quali impegnate per la Finanziaria
Alcune forze politiche hanno assunto in Parlamento la responsabilità grave davanti al Paese di sfiduciare questo governo al buio siamo diciottesimo giorno di crisi e le forze che hanno sfiduciato il governo
Sono in pieno balbetta mento balbettio politico perché la quattro che hanno formato le mozione di sfiducia Sonate sei posizione politica due mentale popolare
Chi dice che non farà mai un governo col PDS che dice che lo farà per ragioni di necessità
Ma che in realtà vuol stare con pochi centrodestra la Lega si è spaccato in due o in tre comunque sono cinquanta o sessanta i parlamentari che si sono ribellati a Bossi sono cippato cessati parlamentare che sarebbe non partiranno Vemić già usciti dalla ce ne sono da Ventotene delle sono usciti ma ci sono colleghi con Maroni hanno assunto una posizione inversa quadriposto
C'è Rifondazione comunista che riceve comunque andare a lezione il più presto possibile
Ci sono i progressisti e cala un'altra posizione
Davanti al Paese chi si è assunto la responsabilità della crisi non riesce a indicare una via d'uscita
Ora tra serie Corriere della Sera in un articolo di fondo del direttore l'altro giorno domenica sì domenica ha scritto l'unica soluzione a questo punto e il voto
Anche perché io faccio un ragionamento che la gente ha capito benissimo il tradimento della Lega
Che è vero patto tradimento è perché
Perché il collega Petrini come tutti i deputati e senatori della Lega sono stati eletti al noto con i voti di Forza Italia della lega Lecce dove sono democrazie
Ciò che le date deputati e senatori col Polo della libertà e avendo accanto i simboli di questi partiti ora e possibile che la lega cambi idea
Che voglia abbandonare gli alleati con i voti dei quali è stata letta per cercare un'altra prospettiva politica
Ma lo deve fare attraverso il passaggio elettorale
Perché credo che anche in Inghilterra abbiamo sfiduciato a un governo io credo che anche in Inghilterra o no no voglio o se non altro sangue abbiamo ascesa ha tentato il ribaltone dicendo
Che passava da un quadro di alleanze due interpretazioni ci ha detto la recluta che tre giorni fa che propone di passare da un quadro di alleanze a un altro po'di alleanza
Allora io credo che l'Inghilterra
C'è una parte dei conservatori o dei laburisti decidessi corso legislatura trenta o quaranta deputati
Di cambiare Campo hanno dei costi da un governo all'opposto di quello per il quale è stato eletto sarebbe legittimo mai quel Paese mettere mentre pare però sciolte le Camere per permettere cittadini di stabilire quale linea politica seguire e mi sembra che la polizza soggiorno e quindi prima di quello dall'inglese sia sì perché l'Italia sarebbe così se vogliamo il maggioritario l'uninominale e nove il mercato delle vacche fra i partiti dobbiamo rispondere anche citateli dei nostri comportamenti
Grazie a Giovanardi
Tra le corsie lei per ultimo ha sentito tutte le le opinioni ma le chiedo ho voi puntate ad un governo ripeto corsisti federali del Senato puntate ad un governo pieno ad un governo che non l'abbia consapevolezza di questa difficoltà che c'è
Presente è una prospettiva realistica evidentemente no questo noi non abbiamo mai
Non abbiamo mai detto noi abbiamo preso atto che in Parlamento è venuta meno una maggioranza che si era formata in Parlamento dopo il voto del ventisette di Max questo è successo alcune forze che si sono messi assieme che facevano parte di cartelli elettorali divisi distinti anche contrapposti dopo il voto hanno trovato un accordo difficile altro che sistema maggioritario difficile ricordiamoci tutti
I giorni dalla formazione del governo quanti ce ne sono voluti molti di più credo un doppio più del doppio di quanti ne ne erano serviti per formare Ciampi quindi con una serie di meditazioni di accordi e di patti hanno formato un governo ma questo governo è durato sette otto mesi
Ha operato come operato ma non è questo avremo modo di ritornarci di ritornarci sopra comunque avuto tutte le possibilità di operare pienamente legittimato dal voto di fiducia del Parlamento certo che invece che scegliere
Magari di affrontare prioritariamente i problemi dell'economia dell'occupazione ha scelto prioritariamente di affrontare i problemi della giustizia non quelli della giustizia che purtroppo sono tanti nel nostro Paese ma quello dei giudici permettere a tacere i giudici che portavano avanti un certo tipo di processo di risanamento di pulizia nel nostro Paese questa maggioranza che si è formata in Parlamento si è rotta in Parlamento non per iniziativa
Delle opposizioni ma per iniziativa di una forza di perché fa parte che faceva parte di della stessa maggioranza a questo punto io credo che bisogna prendere atto di questo
Che bisogna agire io credo con richiamando cioè quelle che sono le regole che regolano il nostro ordinamento a partire da quella principale che la nostra Costituzione c'è un Parlamento una maggioranza è venuta meno si verifichi in Parlamento se c'è la possibilità di trovare una maggioranza diversa
Una magia non ho parlato di maggioranze politiche se c'è una maggioranza in Parlamento attacco il presidente dalla Repubblica da un incarico una persona di sua fiducia che ritiene in grado il potere trovare una maggioranza in Parlamento per fare alcune cose che riteniamo indispensabili per questo Paese
Perché andare ad elezioni adesso vorrebbe dire lasciare il Paese con sei mesi di vuoto
Di governo in un momento cruciale
Della vita del Paese dove stanno riprendendo le spinte inflazionistiche
Dove sta la oggi il marco credo che sia il nuovo andato a livelli elevatissimi dove la lira sta perdendo colpi giorno dopo giorno dopo giorno dove la borsa che inizialmente aveva avuto
La sua
Appunto di DTT di salita alla all'annuncio dalla formazione del governo sono del governo quando poi l'hanno visto operare questo governo i mercati stessi che l'avevano data fiducia gliela hanno tolta prima i mercati i cittadini hanno tolto la fiducia
Che non che non la lega ora io dico in questa situazione stare di qui fino a giugno sì i cittadini perché se prendiamo le elezioni vere che ci sono stati in questo Paese da marzo in poi sono foto nelle amministrative
No ma non entra nessuno ed è andato a votare no no aspetti andato sedici occorre
Noi a non abbiamo nessuna paura di andare a votare sul le dirò che se fosse per l'interesse della forza politica che rappresento non non non è questo il problema come non sarebbe stato neanche il problema di lasciar governare Berlusconi perché con le sue mani probabilmente si sarebbe rovinato di più di quanto si possa invece accusare altri di non averli consentito
Di non fare quello che non sapeva fare non abbiamo paura riteniamo che non si possa che non si debba che non sia opportuno andare a votare semplicemente perché mettiamo prima dell'interesse nostro l'interesse del Paese fragole feroce riferiamoci quale coi tanto ritorniamo e adesso riprendiamo
Il ragionamento che vesto Petrini da onorevole Petrini aveva interrotto
Potrebbe trendy le difficoltà nella lega poco fa Giovanardi
Forse accentuando le dimensioni però certamente al vostro interno ci sono dei problemi anche da questo punto di vista il tipo di soluzione
Che voi auspicate per la crisi come dire potrebbe attenuare questo o faticoso processo questa scissione all'interno della lega a cosa puntate
Guardi innanzitutto chi accusa di tradimento da lega in realtà avrebbe voluto da parte della lega una assoluta
Supinazione alla volontà del Governo cioè in pratica era proibito alla lega ribellarsi perché ogni qual volta come successo sul decreto Biondi come è successo in occasione dell'assalto all'arma bianca che è stato dato alla RAI
Qualora ogniqualvolta la lega manifestava la propria contrarietà veniva immediatamente ricattata dicendo si va alla crisi di governo si va alle elezioni
In pratica il non tradimento sarebbe stata l'assoluta quiescenza alla Bologna gli uni correranno in aula quindi un progetto serio ritengono tra desiderio di oggi sia stato ma Salt Antonio una libera espressione di un diciamo di una sfiducia nei confronti del governo Berlusconi che non implica necessariamente una sfiducia nei confronti di un'alleanza
Nei confronti cioè di Forza Italia ma bensì nella persona del Presidente del Consiglio dei ministri di cui si era circondato e questo ritengo che sia assolutamente legittimo stabilito che comunque questa sfiducia ha portato a una situazione keirin pedice la formazione di una nuova maggioranza di politica perché il ribaltone cioè il governo che passa attraverso un'alleanza fra lega o popolari
E PDS non lo vuole nessuno e non abbiamo mai voluto neanche noi stabilito ciò noi riteniamo che sia giusto andare ad elezioni ma soltanto dopo un Periodo di transizione
Sufficienti ad apportare quei provvedimenti di estrema urgenza di cui la nazione ha bisogno e chiediamo pertanto che si formi un governo che guidi questa transizione è un governo di emergenza un governo delle regole denominazioni sono infinite
E comunque sia espressione della volontà del presidente che quindi nasca al di sopra di un accordo partitico e che venga alla nell'assemblea parlamentare a raccogliere la la il gradimento delle forze politiche diciamo di buona volontà ora se a un certo punto una forza politica si rifiuta di appoggiare questa iniziativa che è assolutamente necessaria lo fa assumendosi la responsabilità di questo rifiuto
E badate bene chiesi il rifiuto di alcune forze politiche non può in nessun modo comportare responsabilità per le altre che invece dessero il loro avvallo
Cioè non si può assolutamente parlare di ribaltone o di ribaltone mascherato perché Lav Lega
E in particolare io non posso essere in nessun modo ritenuto responsabile della volontà espressa eventualmente da Forza Italia ad Alleanza Nazionale
Se loro ritengono di non dover dare appoggio questo governo sono responsabili proprio della loro Scelta e non può in nessun modo essere questo imputato ha una responsabilità o una colpa nostra
Il nuovo aggiorniamola Calleri c'avevo Calderisi ma in particolare voi così impegnati perché si facciano i referendum elettorale non sarebbe allora opportuno prevedere una fase di tregua di transizione anche per completare poi sentito il popolo sovrano il corpo elettorale quindi in ogni caso le elezioni anticipate
Immediate ormai come si dice sarebbero un po'in contrasto con questo obiettivo per vedere se ci sono innanzitutto i referendum certo e perché se la Corte fa un vero e proprio colpo di mano
E toglie il referendum più significativi quelli elettorali quelli sul sindacato quella sulla sulla RAI e gli altri evidentemente evidentemente toglie alla cittadini la postina di decidere su queste cose estremamente importanti vedi son d'accordo su una cosa che detto Mattioli che dobbiamo tornare a parlare di problemi concreti referendum solo un modo per scontrarsi non in maniera così ideologica come con modi comportarsi con con con un come approccio di appartenenza ma su scelte su problemi concreti ecco perché vogliamo il voto sui referendum e e poi anche perché attraverso il fermo possiamo fare
E dei passi avanti per quelle regole che tutti invocano abbiamo sento poco fa Petrini parlare di governo delle regole a parte che chiede regole deve fare il Parlamento e beh qui dobbiamo
Credo e essere molto chiari su quello che è accaduto in Parlamento
Perché e i tentativi che abbiamo fatto io sono in commissione Affari costituzionali alla Camera sul patto relatore di provvedimenti del ministro Speroni per le regioni per avere l'elezione diretta del presidente della regione e per a vere
Una prima passo federalista teniamo caduto che del decreto per il reato accaduta una cosa per volta per in una cosa però allora non avrà remore la mia voce su questa questione
è una voglia studiarlo risalgano perché parlando giornale il mio Dinacci Húrin giornali TV e la stampa però hanno aggiunto su questa cosa almeno qui Pamela direi
Con il PDS che ha fatto l'ostruzionismo in commissione
Con la lega che ha votato contro il progetto leonina un aereo in volo sopra lo sono andate a buon fine perché non puoi lasciare sappiamo usare Rondoni Carafoli la lega sappiano che la lega il Parlamento ha votato contro il progetto sin d'ora è un voto contro di noi vorrà ma poi c'è un vaso Calderisi a rimandarli parlando esonerò dei collega Leonardo in Commissione all'esame della Melevisione Johnnie to amministratori e poi per i nostri dove stava dicendo il falso Calderisi dove ci sono gli atti parlamentari che lo destiniamo ti ho interrotto in questa visione non gli ha detto alla fisarmonica può farla no io sono poi parlamentare avete votato rinviando in Commissione in tagliando la proposta di legge Speroni
Per le Giulini stravolta cosa delle regole che voi PPI e PDS vorreste le regole e gli atti non le va esattamente il contrario
E solo grazie a una disinformazione dei mezzi d'informazione che non riesce a nato per fare dando un episodio vento dove in questo momento sta lasciamole è una sola non è possibile non è verosimile no no io una consulenza e Petrini di fa sapere agli alle opere prime collabora e in Parlamento sono episodi e ove queste con voce Luca Calvani dobbiamo noi dobbiamo Ban votare per i referendum io mi auguro che la corte si renda conto la Corte Costituzionale si renda conto
Che non abbiamo più una situazione in cui i partiti sono dominatori della vita politica economica e sociale del Paese
Prima corte faceva riferimento solo ai partiti e bene deve capire che è cambiata la situazione che c'è un'opinione pubblica attenta presente che esige il rispetto delle regole e dello stato di diritto e quindi la decisione sui referendum dopo aver ammesso referendum Segni ripeto
Sarebbe inammissibile
Una pronuncia di inammissibilità su questi referendum elettorali e su quelli sui sindacati e in gioco lo voglio dire e mi auguro che i giudici della Corte se ne rendano conto la stessa legittimazione della corsa con sua madre in questo caso questa parola non è assolutamente no è un Santa Infanta propriamente è usata propriamente permettersi la Corte ha avuto una responsabilità enorme nella sistema partitocratico di questi vent'anni con questo è un è un record c'era un grande interesse all'importanza anche un vertice aperti tocca temi come spendendo una cosa volete racconta
Prego tocchiamo però davvero è utile anche il battibecco se serve però se accavalliamo non si capisce più nulla io adesso mi ha finora accavallato Bergomi un po'sia insomma avete debba
Gli uomini non abbiamo sbagliato dialogato dialogato dialogando
Diciamo così allora presidente Corasaniti questo problema dei referendum particolare anche sta Corte costituzionale così diciamo subalterna uso un po'forzando le espressioni di Calderisi ma ancora di più
Il lavoro dalla Corte costituzionale può avere influenza sul fatto se si vota subito si vota più avanti
Come vede lei gli anche per la sua esperienza questa guardi per quanto riguarda la supposta sudditanza o il supposto riferimento
Della corte costituzionale al sistema partitocratico
Dico che accuse del genere non meritano neppure di essere con voi però io non ho nulla poi perché al cinema normale entrambi presidenti della Corte è
Alle poi diventino ministri parlamentari presidenti dell'Antitrust si fare una cosa liberaldemocratica Gino Allegri chiarissimo residenti della Corte costituzionale
Facciamo poi qualcos'altro cambiamenti presidente sarà anzitutto costituzionale che non vi sia nessun ostacolo a che un ex giudice della Corte costituzionale ha un ex Brown ex presidente della sua
All'interno di un'America corazze nominandolo motivo visto che non è non mi trovavo io notavo semmai l'orrendo che fossero locali era in regola dieci anni sino a proposito Nico quest'anno cariche pubbliche aumentando regola è un problema delle come Veneto Lombardia da quelli classici natalizi Salgari e dalla sua cosa
Prego io voglio dire che non viene assolutamente nessuna controindicazione a chi è un ex giudice o ex presidente si presenti alle elezioni anzitutto perché non c'è miglior verifica
Della sua persona e del suo passato che è quella che d'alta dal libero voto popolare
Questo non può ingenerare assolutamente alcun sospetto
Quanto voi alle supposta incompatibilità fra il mestiere di giudice il mestiere di senatore il mestiere di di di parlamentare o altri cassetta dico per un certo periodo di anni sarebbe una regola giù e già ma c'è il rischio forse il periodo degli anni taluno di età avanzata muoia insomma e quindi non posso dare al Paese il suo contributo solo perché se esposto a un gratuito sospetto
Che non ha assolutamente alcuna regola non è un sospetto non è una una regola che allora creare se il Paese la creerà e io ne dubito molto allora sarà sarà regola per il momento non è che una proposta assolutamente non condivisibile perché ripeto non c'è miglior Baglio
Fratello lavoro erano già sul Corriere della Sera vogliamo evitarlo che l'ha voluta azione da parte del popolo che è assolutamente libera spontanea ecco e che investe la persona
Nel suo passato nel suo presente nelle sue possibilità future e così via una sembra che ragionare diversamente non possa essere condiviso
Poi la corte ha dimostrato sempre assoluta indipendenza nei confronti dei partiti anche per quel che riguarda i passi avanti fatti nel senso dell'ammissibilità del referendum Muson frontoni meditazioni di lezioni e approfondimenti da parte dalla corte e non tanto di di i referendum molto spesso a formulati male
Grazie Matteoli comunque un governo se si riesce diciamo a costituire poi in Parlamento prima ha detto certo non
A una prospettiva indefinita dinanzi asse in questo quadro politico così agitato quali sarebbero le cose più importante comunque indispensabile
Io non ho queste timidezze un governo quasi che deve chiedere scusa di governare e camminare rasente ai muri se noi siamo contro elezioni oggi è perché questo Paese come prima dicevo ha dei problemi urgentissimi e quindi io voglio un governo che governi e che si trova di fronte il problema di un disavanzo pubblico spaventoso il problema dell'occupazione i problemi delle regole che devono essere messi a punto
Una maggioranza c'è questa timidezza una maggioranza che si ritrovi intorno a questo programma non è una maggioranza politica a me gli aggettivi non interessa non interessa mi interessa il questo mio paese
E voglio dire di più
Io ho fatto un accordo elettorale come i Verdi con il PDS e con altre forze
E abbiamo bloccato quell'accordo forse qualcuno lo ricorderà perché vedevamo da parte dei nostri potenziali alleati scarsa chiarezza su alcuni punti
Abbiamo detto ossia quell'accordo solo quando sui punti che noi portavamo avanti
Ambiente e per l'occupazione basta con le colate di cemento su questo disgraziato Paese
Basta con la manomissione della salute della gente abbiamo detto ossia l'accordo dei progressisti solo quando i nostri alleati c'hanno detto che erano d'accordo su quel programma
Ma se io vedessi
Che su questi punti che noi riteniamo i punti cruciali nell'interesse del Paese il PDS o qualcun altro dei nostri alleati non è più d'accordo
Io ho il dovere morale di romperla quell'alleanza non credo proprio che qualcuno mi possa venire a parlare di ribaltoni e quest'altro politici come chiacchiere
Io ho preso degli impegni davanti agli elettori su cose e io ho visto la lega su che cosa ha rotto ma insomma vogliamo essere chiari la lega ha rotto definitivamente su una questione sacrosanta le pensioni della gente io ricordo quei giorni io ero esterrefatto Macconi
Qui noi abbiamo un provo un problema di occupazione mi faccia parlare aderire Pereira vogliamo del problema dialogo mi faccia parlare faccia un possidente Chesapeake a tollerare gli altri allora l'interrogante diamo ai gallesi però poi tanto Horton abbiamo un problema di occupazione giovanile e sirena allungare l'età pensionabile cioè si mantengono gli anziani nel posto di lavoro ma solo un vadano sgangherato dal punto di vista tecnico poteva pensare delle cose del genere
E quindi ho preso atto che quella maggioranza s'è rotta e spero che ne nasca un'altra ripeto nell'interesse di questo Paese
Mi raccomando adesso c'è Giovanardi poi ancora portieri sanno poi non riusciamo a fare il terzo giro che invece mi parrebbe molto importante Giovanardi voi non rischiate
Questa abitazione che pure rimane molto confusa attese chiederà di apparire preoccupanti soprattutto come diciamo vecchia maggioranza di un dato di schieramento e poco attenti ai problemi concreti della gente la crisi economica le decisioni per l'occupazione e così via
No è che con voi
I problemi concreti per la gente si risolvono con un problema con un governo che sia in grado di governare e non con sei mese annunciate di campagna elettorale
E quando scosso di questi tempi c'era un governo il governo Ciampi c'era una maggioranza in Parlamento ciò nonostante il PDS ha imposto lo spegnimento delle Camere talmente accelerato da
C'entrare addirittura un incidente internazionale con la comunità ebraica pur di andare a votare subito eppure quelle lungo il Parlamento che aveva fatto delle riforme ed in grado di fare alcuna regola questo Parlamento il nove invece purtroppo non è stata in grado e Petrini protesta ma alla RAI TV le nomine l'ha fatto il preceda la Camera che della Lega
Signora Pivetti e l'ha fatto di precedente del pensionato non ha mica fatti certo che siamo democratico
Cioè dove c'ho provato riformato nel nostro Paese e ogni giorno devo subire mi tre quotidiani televisivi il TG tre
Telemontecarlo e video musiche sono bollettini dei progressisti sono schierati addirittura i giornalisti sono si chiede nomenclatura del PDS
E che cresta che invece i nostri opere e virtù ma
Se non lo facciano dico avete tre reti televisive vostra
Poi ci sono la stampa saccheggiata riceve certo che voglio un equilibrio voglio liquido perché la pratica della sinistra è massiccia
E ha il monopolio di una parte dell'informazione non c'è mica solo se usato assieme in proporzione Bulawayo no cioè non è voi non avete molto di più di quel che aveva di Rovigo no era entrato nel club come ti prendono come difendono la motivazione
è chiaro come il discorso di vedo se un giovanotto è una battuta ma paga abbiamo però si capisce bene se qualche bisogna sempre togliere agli altri e Matera e quello che sia queste concerto no
Quindi c'è da fare ce la farà da punto limite costituzionale ma certamente vero Krizia Calderisi Speroni ha litigato competere Nina una c'è stato un battibecco furibondo quando Speroni c'è visto affossare il suo progetto che ha messo in votazione l'è stato bocciato con i voti determinanti nella lega
Dopo me perché è stato così chiamate pigliare il verbale dell'aula nate a leggere quello che Speroni ha detto ai suoi leghisti che hanno affossato sarà stato un malinteso
è stato a Fossa potente ora il problema dodici andrà come se noi le pensioni ma le pensioni è stato fatto un accordo dal governo Berlusconi da Berlusconi
Peraltro tutti dicono di attuare ma l'accordo è stato quello che ho fatto dal governo Berlusconi ieri ha difeso la Magenta Pagliarini è stato il più feroce all'inizio nel ieri tentare di impedire a ogni tipo di accordo poi da ultrà improvvisamente con un cambio di posizione tipico di boschi che cambi idea sei volte al giorno ha cambiato posizione ecco perché ultima cosa che voglio dire agevolati posso
Che vale per uno schieramento e vale per l'altro cioè di un personaggio politico che cambi idea sei volte al giorno e che dei danni ha dato in molti da questa parte ma che si appresta a darne altrettanti dall'altra parte e quindi un problema di questo Parlamento
Grazie Giovanardi dobbiamo andare utile tra l'altro il secondo giro senatore forzieri io riassumere così
Una domanda cioè da un lato questa questione di informazione coso
Diciamo pure voi
Progressisti che invece vi lamentate sempre di Berlusconi al proprio potere eccetera venite poi accusati di essere forti e addirittura quasi po'prevalenti nel sistema dell'informazione
E l'altra ma ecco di Bossi della lega voi vi fidate capitolato e profonde o siete incerti poi sulla tenuta di questa possibile diversa Maggiora
Ma guardi intanto sull'informazione noi
Non ci lamentiamo di Berlusconi non poniamo questo problema abbiamo presentato una proposta di legge precisa in Parlamento siamo gli unici che l'ha fatto e una proposta di legge che tende nome restringere
Il campo dell'informazione non ancora da due monopoli magari fare un monopolio unito come purtroppo qua stava avvenendo dello l'accusa che si possa essere privilegiati
Nel campo dell'informazione televisiva credo che sia così ridicola che non meriti di essere Novelli essere di essere contestata e non so fatto incanalate Presolana
No pubblicando se neanche un euro di una se ne ne è uno per ma non di esame del Co.Re.Com. lei lo sa che non è così lo dice soltanto per propaganda sulle tante rimanga con le tante cose che si dicono per propaganda in questo in questo periodo settembre vogliamo allargare questo settore delle televisioni da una proposta di legge che rompe i monopoli che dà più possibilità di accesso che affronta i problemi che o si porranno che si stanno già ponendo in altre parti del mondo con la multimedialità con innovazioni tecnologiche ci sono in questo settore
Lui dove noi è l'unica proposta tra l'altro presentata giudicata così come è stata giudicata anche dei tecnici delle finestre con una delle la proposta migliore anche secondo i problemi che finora che è mai stata presa in considerazione
Per quanto riguarda il problema della lega e di Bossi ma io credo che borse abbia dimostrato in questo periodo di avere sicuramente una sofferenza
Perché se Bossi avesse guardato un interesse personale o di gruppo insomma era è una maggioranza di governo solida bastava probabilmente che ha bussasse che rinunciasse a qualcosa o alcuni principi fondamentali le pensioni così via Borsi poteva tranquillamente continuare
A gestire e a spartirsi il potere all'interno di questa maggioranza così come questa maggioranza ha fatto fin dall'inizio e così come questa maggioranza
Ma fino fino all'ultimo momento si parla dalla vecchia partitocrazia scusate primo fatto l'interruzione chiedo scusa ma oggi questa sera in questo momento forse non riusciremo assieme a sapere prima di finire come va come è andato l'incontro ma c'è un vertice a Palazzo Chigi nella sede del presidente del consiglio dimissionario dove ci sono i capi dei partiti della ex maggioranza dove partecipano delle persone che non sono neanche parlamentari come ad esempio Panella ma questa non è una storiaccia vista non c'è dubbio che no stia bravo Sonia cosa dirà se stiamo molto attenti stiamo molto attenti no possiamo farla battuta possiamo parla battuta ma la vecchia partitocrazia
è partitocrazia sia che si chiami PSI e DC Cirino Pomicino Andreotti e parto teocrazia anche se si chiama Forza Italia certo no sono delle cose diverso se lei mi consente in sede istituzionale
Lo Giovanardi in sede istituzionale inserire Presidenza del Consiglio il fatto che ci sia un vertice di maggioranza fatto non come i rappresentanti parlamentari ma con i segretari dei partiti diciamo della ex
Maggioranza della ormai muratore la parte di maggioranza è una cosa che richiama molto i vecchi vertici Di penta quadri partito i vecchi vertici che si dice che si voleva cambiare in realtà la gente probabilmente ha pensato di cambiare voleva cambiare con ventisette di marzo
Mi pare che forse si sia accorta si stia Congia accorgendo che poi alla fine tanto tanto non è riuscito a farlo
Ecco grazie Porteri prima del terzo giro come abbiamo fatto anche nel precedente Cigoli tribune noi ci immettiamo con l'aiuto del nostro regista rapidamente a Torino dove tra piazza Castello l'uscita dei cancelli di Mirafiori
Est sono state sentite senza nessun valore speciale ma insomma per quello che valgono come spunto delle persone che hanno espresso le loro preoccupazioni e loro valutazioni sulla crisi di governo se riusciamo a mandare in onda rapidamente
Questo se eccolo qui e poi subito dopo facciamo l'ultimo giro
Eccoci qua piazza Castello appunto
Lei come pensa che usciremo da questa crisi no questa la domanda
Non saprei proprio come pensare questo momento no no assolutamente nessuna idea che ieri non vedo sul top diciamo la verità ma pensa che si uscirà con un Governo con l'elezione nel peso con le elezioni è ora di finirla con queste pagliacciate continuamente che vanno solo quello
è un pasticciere norme Berlusconi c'ha tentato forse votando riuscirci
Non ho avuto il tempo scusi quindi lo dice Berlusconi bis
Presidente del Consiglio potrebbe farsi un pochino da parte
Pur non
Cambiando
Mettendo come premier di un altro partito eccetera ma poi gettarsi dietro lui vedere un po'se si riesce a sbloccare
Secondo me uscire da questa crisi politica l'unica soluzione ridare un incarico a Berlusconi
Con la speranza che Berlusconi sia così attento ad aprire anche a delle forze che han perso l'elezione per fare o qualche regola anche se sono convinto che le regole ci sono offro sia posso dire di Berlusconi o non lo so ma è una persona anche a cui io non ho dato il voto ma che stimo moltissimo aprirei sicuramente al PPI al PDS
Ma io mi aspetto che facciano questa benedetta quaderno oppure furti siano tutti raccorda ecco che si faccia qualcosa di veramente buono anche io nel mio piccolo sono in commercio quindi come tutti anche il lavoratore o quella abbiamo tutti bisogno di sentire un sette sicurezza invece siamo proprio veramente mancamenti come si può uscire
Guardi buttando fuori certe persone che non sa non è giusto che siano oggi Roma
Non faccio nomi che è meglio di no comunque qualcuno comincia con le prime lettere dell'alfabeto
Devono funzionare un po'la testa perché chi la penso uno dei più un altro siamo inglese dobbiamo porci Rita
Tra un po'raccordo tra tutti partiti rientro si avverte per fare un governo e a fare un governo azione
Che crea solo altri sprechi di miliardi
Tutta l'asta come si diceva nella reputazione andare possibilmente
Subito tra qualche mese no il ventotto marzo o non è no io aspetto governo
La partenza sono state non lo so e si aspetta un Governo in settimana governa comma con Berlusconi
Non lo so posizioni che il Governo abbia amato Almerighi non vede nessuno
Proprio nessuno questa crisi politica si procede facendo un altro governo quale
Governo del presidente
Mi sembra sia una soluzione che possa smussare un po'gli angoli
E che poi si vada all'elezione dopo aver risolto una serie di problemi istituzionale
Troppe parole e pochi fatti ci sarebbe più fatti e meno parole Lendaro tutti d'accordo al Governo
Uno da una porta l'auto ma dall'altro posti di lavoro che son quelle che ci sono quando imprecisione prigioniero mentre è ovvio secondo me è una cosa che
Speriamo che si mettano porto oltre mente cioè che facciano un altro governo facciamo un altro governo che paginone votazione purché facciano qualcosa che sia un futuro per per i giovani che nella sua
E che avremo detto nessun valore speciale ma insomma è un po'di umore di vario segno e vorrei porre come italiani a teorica visto risse quindi con l'intesa che impressione le ha fatto questa gente pensi che per rispondere in qualche modo a questo insieme di esigenza anche contraddittorie
Come usciamo ormai siamo veramente al primo giro mi raccomando i tempi come diciamo la gente mi sembra molto preoccupata e ha ragione di essere preoccupata e io credo che noi dobbiamo dare delle risposte
C'è un disavanzo che richiede un'ulteriore manovra economica e io credo che mettendo in fila delle cifre
Sette mila miliardi vengono da appropriate leggi contro l'elusione otto mila miliardi possono venire dalla tecnica di riguardare il bilancio dello Stato che Cassese con severità aveva cominciato
Tredici mila miliardi sono nel bilancio della Nasso strade autostrade nate sotto Tangentopoli cantieri che restano aperti
Quando Chilia contrattati è in galera già ho messo insieme quasi trenta mila miliardi
E poi bisogna rilanciare occupazione io credo che noi questa era poi il programma elettorale dei progressisti per l'occupazione un programma ridente
Noi possiamo fare delle città ridenti risanare l'ambiente valorizzare il il turismo
Per fare della prevenzione sanitaria fare della risparmio energetico e tutto questo significa migliaia e migliaia e migliaia di posti di lavoro
Berlusconi io prima non ho voluto interrompere Berlusconi è caduto sulle pensioni
Aveva detto che per lui non ci sarebbe stata manifestazione di piazza che avrebbe cambiato le cose invece è dovuto cadere sotto la l'impulso della gente e noi dobbiamo andare con risolutezza ai problemi per questo
è necessario un governo con delle competenze con delle competenze innanzitutto di carattere economico e anche per dare delle buone regole
Di parità in future competizioni elettorali ci vuole tanto a dire con serenità al Paese che una classe politica deve fare queste cose
E basta con i toni violenti le contrapposizioni
E questo fa al golpe questa è delegittimato per questo
Ritorniamo ma ci siamo uscimmo uniti tutti quanti ma ritorniamo a essere responsabili sereni e rispondiamo al Paese
Dei motivi per cui c'ha eletto amministrare bene questo Paese io credo che questo sia nostro dovere
Presidente Corasaniti la uscita ulteriore altri problemi che ricordava Mattioli dal punto profilo istituzionale un governo del presidente c'è questa forma del governo tecnico politico lei con la sua esperienza cosa pensa che sarebbe auspicabile io auspico un governo politico
I riscuote il consenso prevalente in Parlamento
E in che sia idoneo
Soprattutto per effetto di questo consenso a portare avanti
Le iniziative che concernono le riforme istituzionali
Questo Parlamento insisto è particolarmente legittimato a portarle a compimento
Perché malgrado se così si può dire ecco e l'adozione del sistema maggioritario
Il leader risultato delle elezioni e tale da
Consentire la partecipazione di un ampio
Schieramento di forse cioè il le la presenza di tutte le forze politiche in campo un pluralismo ideologico
Ancora migliore di quello che si sarebbe ottenuto ma che l'avevo Parlamento confusionario
Naturalmente questo è il Parlamento questo Parlamento è idoneo a dare il suo consenso un governo il governo svolgerà il suo compito proprio e il Parlamento farà il suo che quello di condurre a termine e le riforme
Per le ragioni che ho detto questo Parlamento è pienamente legittimato a farle ed è questa la ragione principale per cui si deve andare alla ricerca di un governo che governi e che facce durare questo Parlamento quanto è necessario
Grazie Calleri se voi invece la vostra posizione sì ai referendum però anche elezioni il prima possibile riassuma bene non proprio bene allora gli abbiamo i riformatori ma il movente per Pannella hanno detto
Già da sei mesi fa quando già si capiva che c'erano
Forse che invece cioè il governo Berlusconi ha avuto una sorta invece nell'opposizione solo in Parlamento avuta anche all'interno del governo alle opposizioni hanno giocato un po'allo sfascio insieme un po'tutti i poteri reali della vecchio sistema
Bisognava avere un governo più attrezzato più adeguato per fare quelle grandi riforme
Liberali delle istituzioni e quelle grandi riforme del mercato dell'economia di cui il Paese ha bisogno per affrontare un debito pubblico di due milioni di miliardi causato da quarant'anni di partitocrazia
Per risolvere in chiave di libertà e non di autorità un problema come due milioni di miliare debito pubblico la ricetta liberista che quella di Ernesto Rossi
E anche quello di abolire la miseria tanto per intenderci che ti ha crediamo che sia indispensabile quindi ci vuole un governo Berlusconi bis poi diciamo ci voglia il referendum se perché i referendum sono la spinta essenziale per fare queste stesse riforme se non c'è apposita di fare brusco di bis se non c'è così dai referendum bisogna essere rispettosi la volontà popolare
Del ventisette marzo e andare subito a votare perché non si può stare ancora per non so quanto tempo senza punto un Governo sono gli elettori che devono decidere con il sistema maggioritario questo certo è imperfetto bisogna perfezionarlo ma bene o male gli elettori ventisette marzo hanno dimostrato di sapere scegliere e di botte voler votare con un sistema diciamo bipolare fra due schieramenti uno dei governare quello che vince e l'altro del opporsi se viene meno questa situazione legittimo per qualunque forza politica cambiare opinione ma in questo caso io credo che bisogna ritornare al voto se no
E ripeto siamo ancora
Nel sistema delle manovre e degli intrighi del ribaltone la gente vuole invece chiarezza se una forza politica cambia idea benissimo può farlo mani risponde davanti agli elettori questo è un criteri un principio fondamentale se no non facciamo nessun passo avanti
Non siamo ancora lontani dalla Seconda Repubblica masse
Facciamo così torniamo indietro e la la Seconda Repubblica non l'avremo mai
Forzieri volevo approfittare dopo Calderisi perché voi siete stati anche un po'sollecitato in particolare D'Alema il banco per i formatori sui referendum voi che posizione avete ritenete che in ogni caso i referendum possono essere usati come dire come strumentalmente che rendono più complicata ancora questa fase politica che sbocco voi auspicate ma guardino intanto per quanto riguarda l'ammissibilità si rimettiamo a quello che il parere della Corte costituzionale
Perché che i presentatori degli firmatari del referendum auspichino sostengano sono referendum ammissibili se mi pare scontato
Promo possono dire da soli c'è un organo previsto che a cui spetta a questo giudizio io credo che uno debba esercitare nel massimo dall'autonomia e anche nel massimo della serenità
E tutta una serie
Con i pennelli massimo deve essere contenuta e non dovrebbero fare quello che stanno facendo e Lia Gallo eccetera non dovranno non è solo forse lei ogni attimo distribuire un volantino crea una sezione per tutti no lentissimo Google distribuito un volantino sono state dette delle cose molto presa anzi sono orgoglioso storico-politico sulla corsia un affermiamolo nominiamo giorni fa lo storico Julia mafiosa durano al massimo organo la conferma che il lavoratore al
Abbiamo l'interruzione fino in fondo Calderisi partiamo che pago all'interruzione con la domanda forzieri e Greco parata il Perego dalla poi tempo lei senatore sennò non si capisce qual era l'obiezione che faceva l'obiezione che va dato un giudizio storico-politico sulla corte posare sua giurisprudenza se abbiamo vissuto
Per trent'anni col i partiti di Tangentopoli che non ha rubato solo denaro ma anche diritto e legalità ebbene e e questo questo non credo che in questo giudizio possano essere e e sente l'acqua delle cose buone che ha fatto parte questa di questo sistema non credo che le fertili fosse in alto verso la Corte accaldata mi pare sei loro di tutto qui letta con le quali aveva ricopre riavvolge non è legittimo Sire
Forse alto ma questa è più propaganda che giudizio storico politico perché non prevedono lezioni della Corte costituzionale dove cento dove cento alla corte costituzionale sul problema di Tangentopoli
Io vorrei verso ricordarle anche dopo la parentesi teatrale lei citerà favore all'Italia adesso però caro agli arresti per favore adesso forse c'è stato vostro segretario presidente del partito che si è legato ai portoni del Parlamento dico simbolicamente
Del parlamento degli inquisiti per impedire le lo scioglimento del della del Parlamento nella precedente legislatura quindi la se restare questo questo aspetto valido il referendum e credo che ci sia un po'un primo problema
Che se si ha davvero a cuore l'opinione e la partecipazione della gente bisognerebbe forse evitare di presentare tredici in questo caso sedici
I referendum insieme
Lei capisce questo contribuì sì sicuramente a o a creare confusione a non far capire ad andare verso quegli effetti cosiddetti di trascinamento che non portano la gente a esprimersi in maniera precisa su un quesito preciso che viene che viene indicato quindi prima di tutto sull'ammissibilità è un problema che riguarda la corte costituzionale
Intanto bisogna essere chiari su una cosa ammesso che questo referendum che riguarda la legge elettorale che mi sembra la questione più importante
Possa essere ammesso qui si tratta non di una scelta tra il sistema uninominale a un turno un sistema uninominale a doppio turno
Si tratta eventualmente che fosse ammesso di una scelta tra un sistema uninominale secco è un sistema uninominale con il recupero proporzionale così come e adesso dipenderà poi dal Parlamento dalle scelte che si saranno in Parlamento nella ridefinizione dei collegi nella riscrittura di quella legge elettorale che bisogna comunque riscrivere e che quindi anche questo impedisce il fatto di andare
E contraddittorio dire referendum elezioni sono due cose che non stanno che non stanno assieme o l'uno o l'altro mi sembra due cose completare lo sbocco della crisi con i ceri che non abbiamo tempo allora per quanto riguarda questo più difficile per
E che più sbagliato cioè il discorso dei quello dei sindaci dei comuni perché se abbiamo un esempio di cose che funziona oggi in Italia è la legge doppio turno per i Comuni funziona da delle maggioranze stabili dà anche dei sindaci
Non so se mi dispiace che molti siano di sinistra o di centrosinistra che funzionò bene che rispondono a quelle che sono i bisogni e le aspettative della gente allora non vedo perché bisogna andare a modificare quel quel problema
Sulla questione dello sbocco della crisi ho portato via altro se pensiamo ad una battuta chiedo scusa mi rifaccio a quello che ho detto in precedenza e quello che diceva anche il collega Mattioli
Definiamo i problemi che sono urgenti per il nostro Paese abbiamo qui dimenticato tutti la legge regionale si va a votare vogliamo modificare quella nazionale che abbiamo fatto sbagliata qualche mese fa c'è una lesione sono
E con delle amministrazioni che sono in carica dal novanta e quindi questo poi c'è la legge regionale c'è la riforma delle pensioni da fare entro giugno c'è da affrontare questi problemi dell'economia per difendere il lavoro che il risparmio degli italiani
Di questo oggi ha bisogno il nostro Paese di serenità di calma di
Tranquillità di stabilità di un Governo che affronti questi problemi urgenti del Paese poi fra un po'vedremo non pensiamo a al di là di arrivare dopo lo ad arbitro colori ma intanto non è io credo giusto corretto sarebbe molto sbagliato fissare dei termini
De prego stabiliti a un governo che invece devo operare un Parlamento che può operare in piena legittimità e in piena serenità non ci stiamo sanno Giovanardi capogruppo del CCD
Allora qual è l'auspicio conclusivo
Ma Bremer intanto io rimango sconvolto quando sento parlare di pensioni perché non ho ancora capito l'opposizione c'è Berlusconi ha fatto male perché ha fatto l'accordo
O ha fatto male come dicono Prodi come dice Baldassarre come dice Andreatta perché doveva fare una riforma pensionistica ancora più rigorosa
In favore dei giovani quindi le opposizioni si presenta sulle pensioni con due motivazione esattamente opposte l'una dall'altra governo politico come so cara Sanetti
Po'nasce in Parlamento con i voti dei cubani
Cioè con Rifondazione Comunista che uno dei motivi patito è un mondo che inneggia a Cuba da Fidel Castro ora che da ventisette marzo
Il voto del Po da libertà si passi a una maggioranza e un governo che come parte integrante il pretore cubani mi sembra che la gente forse topi direbbe Como
Ribaltone offensivo inaccettabile a parte quando si parla di colpo di Stato non intende costituzionale metteva rimedio se la gente è chiaro che ha la bava alla bocca quando vede il suo voto
Se fosse stravolto fino a questo punto e non avrei più fiducia nel sistema democratico e nel vuoto ecco quindi elezioni incerto forse c'è una prospettiva che forse è nata ed è già morta alternativa a questo tipo di disegno ed era la capacità del segretario dei Popolari di Buttiglione che ha vinto il congresso il Luglio
Per incardinare in qualche modo i popolari nel fronte moderato enunciato con la sinistra
Di ipotizzare un meccanismo di fuoruscito della crisi che faccia riferimento Como tutto Scalfarotto più attenzione perché sono solo sette letto la Costituzione fretta la costruzione fedeltà al voto le ventisei ventisette marzo
Quindi la possibilità di Popolare di concorre con l'onorevole Maroni
A un rilancio di questa maggioranza di questa maggioranza che uscito dalle urne a rinsaldare il Polo delle libertà e dare una prospettiva al Paese di una legislatura che se continua deve continuare sul Polo delle Libertà e sul fatto che da cui non si può prescindere che Berlusconi dico sapore satellite e che in qualche modo va riconosciuto
Se non c'è questo credo che l'unica alternativa che la gente vuole capibile comprensibile per il bene del Paese cieco ritornare rapidamente alle urne perché dopo veramente i problemi incombono e vanno risolti
Grazie Giovanardi e allora siamo praticamente all'ultimo intervento vediamo ovvero pretende toccato a lei come capogruppo della Lega l'obiezione e duplice
Voi il non volete perché avete abbandonato la maggioranza ma a non va ad elezioni anticipate ma anche perché tenete queste elezioni per tutte la crisi interna che avete cosa replica Guarino e soprattutto le elezioni determina
Per le conseguenze che potrebbero avere sulle paese sulla stabilità economica e politica del Paese ci sono delle emergenze che non possono assolutamente essere dimenticate
Ci vuole una manovra economica che sappia e contenere il deficit che ormai esplosivo
Che sappia quindi frenare l'aumento dei tassi di interesse l'aumento del tasso di inflazione
Sono tutti costi altissimi che la Società andrebbe pagare se noi non avessimo la capacità di intervenire poi ci sono anche delle emergenze normative se noi tornassimo alle elezioni con questo sistema elettorale non avremmo nessuna garanzia
Che nel prossimo Parlamento non si ripete non situazioni di questo tipo in cui cioè ci sono delle coalizioni che non nascono da uno un rapporto di alleanza politica ma semplicemente da un uso strumentale de di di meccanismi elettorali qual è stato appunto questa maggioranza che si è formata badi bene che non è uscito dalle urne ma si è formata in Parlamento laddove si sono uniti Forza Italia lega e Alleanza nazionale che e e i papiri di club Pannella chi erano Alleanza Nazionale quel Pannella nostri avversari alle elezioni quindi questa maggioranza è nata in Parlamento attraverso dei tedeschi ha raggiunto la maggioranza
Elettorale attraverso degli artifizi fra l'altro non l'ha neanche raggiunta in Senato dove per costituì per arrivare alla maggioranza dovuto imbarcare
Deputati eletti in altre formazioni politiche in quel caso però non si è trattato di tradimento bensì di conversione punti di vista
Comunque ecco comunque oltre a queste emergenze normative bisogna poi i fare anche la riforma strutturale delle per Sionisy su questo siamo tutti d'accordo ma la riforma strutturale delle pensioni non poteva essere contenuta in forma assolutamente abborracciata e e i imprecisa nel contesto della legge finanziaria doveva essere dibattuta parte dare quel respiro che deve avere una legge che ha così tanti risvolti sociali però attenzione se non facciamo adesso la Red forma strutturale delle pensioni a giugno ci ritroveremo nella necessità assoluta di rinnovare il blocco delle pensioni pena al se la bancarotta del sistema previdenziale quindi non possiamo prenderci assolutamente queste responsabilità nei confronti della
Azione dobbiamo assolutamente trovare la quella sera in Italia di giudizio che permetta di Eddie Palmieri scuote la redenzione al lavoro la riforma delle pensioni dove vanno a vederlo fino ad allora erano gli abbiamo pagare come esaminarla saperne vorrei però male
Papà vorrei infine chi era uguale passiamo all'ordine al termine Lucia che è stata detta la lega non ha mai bocciato il provvedimento di Speroni bene sia rinviato all'esame delle commissioni un provvedimento Speroni che Calderisi aveva portato in aula con
Prettamente stravolto ed è nella sua essenza Ondine inoltre vetri Calderone si arena che avete scelto il rugby voluminosi dovrebbe spiegare editoriale parlamentari si sono agli atti parlamentari portare a termine quel disegno di legge del governo
Firmato da Berlusconi Speroni Urbani quindi anche da Forza Italia e che prevedeva una legge elettorale a doppio turno per le regioni questo non è stato molto bene non è stato fatto per un'azione di ostruzionismo della maggioranza che assolutamente no
Non vuole arrivare al concetto del doppio turno perché vuole impedire la nascita di un centro politico anche il fatto che sei referendum Bellorini da lega parere salendo nelle Maldive c'era una lettera con nuovi cali dei mesi nel referendum non essere all'Angelus ecco in America come secondo me non è amato disegnare cardinali non è con noi cinema mentre Mario è una cosa su quello siamo d'accordo tutti ma sistemi cerebrali o può essere a turno secco a doppio turno e su quello siamo d'accordo quindi noi raccontiamo bugie dobbiamo
Dobbiamo veramente fermarci qui fra l'altro è superata la mezzanotte e il collega Puleo mi ha portato un appunto come si fa tra colleghi da giornalisti vedermi che il vertice a Palazzo Chigi non si è ancorato incluso qui pago se volessimo fare una battuta però di dieci secondi l'uno secondo voi comincio Conte dal vertice può venire fuori qualcosa di nuovo Giovanardi o rimane confermata la posizione con gli elementi che ci sono sul tappeto questo c'era se non ci sono novità credo che non cambi nulla ciò Berlusconi o elezioni anticipate secondo lei perché devono tenere io mi auguro di sì ci sono sempre delle possibilità di saggezza Matteoli ma in questo momento di palazzi m'interessa molto di più il Quirinale e spero che il capo dello Stato via un incarico corsa jazz ha il prima possibile perché è bastata la giornata di oggi riparlare di elezioni e il Marco è continuata salì sopra
Calderisi se nominiamo colleghe proponi tu no governo Berlusconi perché è stato scelto dagli elettori referendum e ed è se mai lezioni
Perché bisogna rispettare la volontà popolare questa è credo il Paese deve decidere deve decidere i cittadini italiani Petrini una battuta anche
Ma la volontà popolare non assolutamente dato un mandato univoco indissolubile a Berlusconi ha dato una parlamento in questo Parlamento bisogna decidere quale forma di governo grave no chiamava perfetto stradale forzieri un auspicio un
Nome un'indicazione o no immagina che possa cambiare la mano ai nomi spettano al Presidente della Repubblica e forse se ne sono fatti anche troppi in questi giorni però questa cosa dalla volontà popolare insomma il voto degli italiani è stato in maggioranza è andato alle forse non a quelle
Che poi hanno avuto la maggioranza dei seggi primo Berlusconi la maggioranza assoluta dei voti non l'ha avuta neanche nel suo collegio dove ad un buon guadagno sindaco dove la fusione dentro alla sua sesto però a Pisa sia preso cinquantun per cento è salito al primo turno però gli altri attraverso gli autori no se le armi sia stato ereditano dal popolo nomi colleghi identifico nazionale allo quaranta mila voti noi siamo l'agio di Roma al quarantasei per cento dei voti forse ha preso tre milioni di preferenze alle europee era candidato in tutti i collegi dal sud al nord al c'è troppo forti tagli ha avuto sette avuto dieci milioni di voti qui ci sono statistiche sette milioni di elettori di Forza Italia che non hanno dato la preferenza Berlusconi ci mettiamo la questa è la cosa più saggia non era mai donatagli operiamo però fermarci sono la siamo già entrati M.
Da note cinicamente altre sette siamo già entrati nel diciannovesimo giorno di crisi domani consultazioni molto importanti del capo dello stato e poi dopodomani mercoledì potrebbe essere la giornata siamo comunque conclusiva delle coltivazioni e poi si vedrà la saggezza di Scalfaro è stata invocata da tutti noi salutando tutti e ringraziando i partecipanti e voi che li avete seguiti vi diamo appuntamento per domani sera alla stessa ora per un altro confronto con altri rappresentanti delle altre forze politiche grazie e buona prosecuzione di serata arrivederci