"Stato sociale, quali riforme ?" Dibattito organizzato dalla CGIL di Pistoia, nell'ambito del ciclo "CGIL Incontri"

Raccolte
Una
Erano no in in
Rinnovato slancio qualche microtonale quando
Sullo scivoloso
Domando ma esemplare
Avvocato no
Quindi l'avvocato sovrana
Ci manca l'ultimo passo per entrare in Europa
Io vorrei cominciare con oggi abbiamo qui con noi il presidente dell'INPS biliare il Beniamino Lapadula è responsabile proprio le questioni dello stato sociale per la CGIL e qualcosa di analogo è debole frecce che però è per il che nel io vorrei chiedere perché poi
Io capisco anche il presidente gli ha aperto nella non può avere naturalmente un suo a naturale imbarazzo perché come dire la riforma lo riguarda e quindi magari
A atti lo dirà qualche difficoltà nel nell'esprimersi compiutamente per rispetto del parlamento e del governo però io vorrei dire
Il presidente la questione delle pensioni
è la questione delle questioni cioè vuole dire lo stato sociale
Si riconosce
Per la quantità e la qualità delle pensioni
Ma Latini risposte no
Cioè lo stato sociale è uno dei problemi
Il problema a mio avviso in estrema sintesi
Fondamentale Primo la riprogettazione dalla macchina dello Stato perché io ritengo strategico in questo momento formale che uno dei punti cardini e la differenza che esiste tra l'economia formale ed economia reale che si chiama evasione
Capendo tutti quanti che l'evasione non è soltanto un modo di cattivo di comportamento ma anche una reazione un sistema che non gestisce più la realtà delle cose
Secondo
Il problema vero e il problema dell'assistenza
Nel senso che noi chiamiamo direi distinguiamo fra assistenza e previdenza non facciamo pagare il monte salari lavoratore dipendente l'assistenza
Ma noi e qui mi consenta due minuti di guardare indietro
Questo Paese negli anni Cinquanta aveva il cinquanta per cento di popolazione agricola
Oggi siamo al sette per cento quindi abbiamo due milioni di pensionati contadini settecento mila attivi è pensabile che settecento mila attivi possono mantenere due milioni di pensionati la risposta è no
Possiamo pensare questo un problema esclusivamente di lavoratore dipendente delle in store risposta è no la risposta è globale cioè del sistema fiscale
Negli anni cinquanta si è fatta una grande ricostituendo la grande ricostruttore del Paese lavorando in nero
Abbandonando o non riuscendo a recuperare l'industrializzazione del Mezzogiorno
E il Parlamento e tutti i partiti tutti i partiti avevano votato una norma una legge per dare un sussidio di invalidità per incapacità di guadagno non di lavoro di guadagno e siamo arrivati a dare cinque milioni di persone di qualità per incapacità di guadagni
Ora del dibattito politico molte volte si è discusso quanti alla clientela quante non era clientela produttivo qui possiamo capire che cinque milioni di pensioni era un fatto reale non era un fatto di clientele ci può essere anche un punto dieci per cento di cliente ma certamente il il le persone espulse dall'agricoltura del Sud che non uscivano o entravano rapidamente all'industria ed erano espulse
Ho arrivavano all'età di cinquantacinque anni scoprivano che ero cinque anni di contributi non quindici anni per andare in pensione di vecchiaia da questi non gli si poteva dire pronte grazie dice dato giustamente de visu la pensione
Dei vari tavoli capacità di guadagno poiché voi cambiata nel mille novecentottantaquattro
Voglio dire questo Paese ha scoperto la solidarietà pensionistica
Per i lavoratori dipendenti
Poco prima della guerra
Ma nel
Il lavoratore autonomi sono stati coperti dall'assicurazione del cinquantaquattro sessantasette
Se questo è un Paese che ha scoperto il modello di solidarietà inglese di fatto negli anni settanta
Quindi la popolazione che è stata coperta dalla sicura dalla situazione obbligatoria
Ha cominciato a andare in pensione non avendo mai accumulato risparmi e quindi andando subito
Sulla sui prelievi e allora c'è chi è che paga chi pagava pagavano i lavoratori dipendenti
Perché il cinquanta per cento di carte di credito di motore di reti che è diventato il sette per cento degli occupati entravano nel nell'industria l'industria c'era un'identità sviluppo del nostro sviluppo dello molto sarà lo sviluppo e l'occupazione
Il prelievo sui lavoratori dipendenti ha garantito che cose in modo pasticcione se volete sia la pensione che sia l'assistenza quindi
Ancora oggi ancora oggi i lavoratori dipendenti hanno pagato Ida efficiente dei coltivatori prima di tutto una serie di altre prestazioni
E quindi come tale questo Paese ha utilizzato una grande macchina del consenso
Che ne è risultato fondamentale guardate che non c'è soltanto il deficit del bilancio pubblico
Noi assistiamo deficit di consenso di coesione
Cioè di fronte una grande sfida che l'Europa
Noi non possiamo avere
Una linea di strategia di abbattimento del debito pubblico e di incremento del dissenso
Perché l'incremento del dissenso con l'incremento della rottura perlopiù sociale vuol dire non avere un Paese che poi insieme va verso la sfido
Altro punto il discorso dell'occupazione
No e abbiamo perso in questi anni quote di mercato delle tecnologie avanzate io come Geniere ero lei negli anni settanta avevamo nucleare faceva un motore laute ci facevamo denari
Aveva un premio Nobel visi emanata che studiano i polimeri comunque avrà un giusto far ma certi efficiente oggi stiamo perdendo tutti settori avanzati che vedi caso son tutti finanziati negli Stati Uniti da agenzie finanziate dallo volta
Dal governo americano che vuol dire al Dipartimento la difesa questo Paese oggi rischia di non avere
La produzione ignare ad alto valore aggiunto
Rischia di avere rischiano forse avviare a entra per la prima volta in un mercato competitivo perché noi non siamo mai stati un mercato competitivo siamo solo mercato protetto
I miei amici Pancani che hanno avuto non la burocrazia dallo Stato
Nome e le leggi vincolanti dello Stato hanno potuto far perché volevano all'olfatto tanto che adesso vengono a dirci che sono in troppi e quindi bisogna pagare perché altrimenti la banca fallisce se non escono
Pare trenta mila quaranta mila non discuto i numeri poi lo stesso vale per le ferrovie lo stesso vale per le Borse già questo Paese scopre che l'industria matura aveva troppa gente basta tecnologie se mai molti dirigenti
Quindi come cale oggi noi abbia uno stato sociale che di fatto ha tenuto in piedi un sistema che è un paese agricolo inutili ci riempiamo la testa che lavora grande potenza industriale
Dovevamo la tipologia più basso dalla Cecoslovacchia
Questo punto nella guerra
Siamo andati in guerra con otto milioni di baionette e con dei contadini
Lo stato sociale quello che garantito due grandi passaggi da da da nord da sud a nord dall'agricoltura a all'industria oggi ecco oggi noi dobbiamo
Avere due Landi vincere due grandi sfide
Primo i settori maturi che espellono e cosa facciamo della gente e a mio avviso allora
E in proprio su giustamente anche le tre confederazioni ha detto bastano i prepensionamenti non possiamo pensare di pagare della gente per tenerla caso far niente lo a cominciare a formarlo addestrarlo intitolarla entrare in mobilità
Secondo il problema centrale diventa poi l'occupazione
Perché voi sapete tutti quanti che le nostre pensioni son pagati dagli alpini
Ma se noi non diventiamo competitivi conosciamo entrare sul valore aggiunto non riusciamo a fare il software il valori veri della nuova industria globale noi chiaramente avremmo la base che si restringe
Quindi il problema drammatico non è tagliare tre mila miliardi di di pensioni che da un po'sostegno a breve
Ma la dinamica futura dell'occupazione in questo Paese sub che settori va qual è il modello di sviluppo dell'Italia quali strutture noi formiamo e quali prodotti lo vogliamo costruire
Voglio ricordare che il Giappone degli anni Sessanta ha deciso di fare le navi
L'industria pesante e le automobili poi deciso gli anni Settanta di fare i computer
Le televisioni le macchine fotografiche ai va sul mondo
Quindi questo è lo studio sia a mio avviso di un Paese che comincia a pianificare cosa fare qual è
La quota di lavoro che deve conquistare e qual è la quota di solidarietà che deve dare a chi ha dato ha fatto diventare ricco questo Paese
Quindi pensare concludono la domanda di fondo che tutto va bene salvo tre mila per il mito in tre mila miliardi di pensione di anzianità
Mi sembrano Bampo povera perché adesso del domani nel nel nord del due mila i problemi sono diversi e che chiedere alla al sindacato Lapadula il discorso che faceva il Presidente degli a proposito della
Della differenza
E tra assistenza e previdenza e secondo la sua esperienza e la sua idea c'è una quantità di assistenza camuffata sotto forma di previdenza
Prima cosa è d'accordo su questo e se essi quando il sindacato chiede di distinguere la previdenza dall'assistenza di quale differenza partirà di quella reale o di quella puramente formale
Certo ma
Il problema previdenza assistenza è un problema che formale e sostanziale nello stesso tempo perché certamente leggere ogni anno sui giornali che questo deficit dell'INPS è crescente
Da una certa sensazione delle cose che non è esatta
Perché questo calici dell'INPS
Un ma Ghezzo potremmo dire un modo per rappresentare una sì e una migliore situazione del bilancio dello Stato rispetto a quella del della previdenza
Questi trasferimenti dovrebbero essere trasferimenti di bilancio diventa un'anticipazione di tesoreria per cui links diventa debitore rispetto allo Stato per conto del quale erogate le prestazioni
Noi su questa cosa qua che diamo che venga fatta chiarezza
Naturalmente questo non risolve i problemi dalla finanza pubblica perché è evidente che noi non chiediamo il taglio delle prestazioni assistenziali
Chiediamo semplicemente una netta distinzione in modo che sia chiaro che quello che assistenza deve far carico alla solidarietà generale
All'apporto di tutti quanti cittadini di questo Paese quello che previdenza ad avere una più stretta connessione
Con i contributi che la gente paga
E la riforma che abbiamo impostato due anni fa ha proprio questa caratteristica che entro un certo arco di anni c'è una connessione molto stretta tra quello che si paga e quello che si prende in termini pensionistici
Vorrei però rispondere anche la prima domanda sulla sulla sulla questa pensione che è diventato la chiave d'accesso allora intanto un minimo di chiarezza di ricostruzione storica lo faceva già prima del presidente biglie
Cossa come è stata realizzata come è stato realizzato questo stato sociale
Una spesa sociale che gradualmente si attestò dei livelli del resto dell'Europa delle economie con cui Mammano potevamo con il confrontarci
Però
Pagata attraverso il debito pubblico questo il punto vero una difficoltà termini di entrate che si è protratta per molti anni seccato una sfasatura
Oggi noi abbiamo un avanzo primario cioè i soldi che entrano con le entrate fiscali superano le spese correnti
Di circa sessanta mila miliardi abbiamo una situazione grave di finanza pubblica che è figlia di questa di di di questa eredità pesante del passato questo è il vero del vero problema no non la la pensione di anzianità
Se vogliamo parlare in termini di finanza pubblica e anche vero se tutti continua andare in pensione troppo giovani se tutti continuano a percepire in base a un certo reddito e non in base contribuì cioè è vero che c'è ci sono c'è il milione e duecento mila miliardi che che stanno lì e gravano e che vanno diluiti però se noi continuiamo accumulare poi di fatto il monte del debito
No non diventa mai più piccolo certamente ma deve essere chiaro che questo debito non si è formato per eccesso di pensioni d'anzianità questo dedusse formato perché si è allargato lo stato sociale
In tutta una prima fase gli avanzi della gestione dei lavoratori dipendenti sono riusciti a coprire anche l'allargamento delle pensioni a tutte quante le altre categorie
Mamma la questura davanti c'è stato bisogno di estendere queste politiche se fatto con una politica il deficit questo è al per quanto riguarda la questione delle pensioni d'anzianità e del divario tra la spesa pensionistica italiana ecco degli altri paesi europei anche qui va fatta chiarezza non ci confronteremo alla fine si troveranno anche delle modalità più razionale di affrontare i problemi
Ma differenziale
Anche qui
Più
Nominale che di sostanza
In Germania ad esempio molte cose gridare che abbiamo pensione che viene che vengono definite indennità di disoccupazione
Il alcuni programmi che andrebbe che abbiamo affrontato in questo Paese con i prepensionamenti con le pensioni d'anzianità altri li hanno affrontati con modalità diverse ma i tossici sono stati anche in quei Paesi perché il problema vero che tutta quanta Europa
L'età dei pensionati è calata cioè viene espulsa la gente in età molto giovane al mondo produttivo tutte le grandi ristrutturazioni degli anni ottanta hanno avuto questa questa conseguenza
Quindi chiudo con la battuta insomma se si facesse quello che chiede tra generale dello Stato tutti in pensione a sessantacinque anni
Non si risparmierebbero tutti i soldi che dice sarebbe un'isola della Georgia dello Stato per il semplice motivo che bisognerebbe dare un reddito ai lavoratori espulsi dall'attività produttiva non a a sessantotto cinquantotto al molto spessa quarantanove cinquanta questa è la realtà
Ancora oggi poi ma qui appartiene più alla psicanalisi che alla politica perché questo psicodramma Italy e tutti italiano mentre si discute direzione dal seta come un dramma nazionale
Si affronta la ristrutturazione del sistema bancario la la prosecuzione ristrutturazione del sistema
Della delle delle aziende delle ferrovie delle Poste tutte e soltanto non fa non soltanto una persona strana ma con modalità che anticipino la la il pensionamento
Questo queste il è il dato di fatto quindi siamo in presenza di di un appuntamento importante questo per la per la trattativa che però appunto va va fatta guardando le cose per quelle che sono
Per questo motivo che il nostro rapporto col Governo diventato molto molto teso è molto duro perché qualche in qualche modo ha inteso anticipare un esito senza esplorare tutte quante le i percorsi necessari e vedere quali sono i problemi reali che dobbiamo affrontare sul resto delle cose tra professor video son d'accordo
Si faceva riferimento alla a alla nostra arretratezza come sistema produttivo la scarsa innovazione
Ma pensiamo anche al modello sociale
C'è una scarsissima mobilità sociale in questo Paese
Che dura tutto quanto al problema di di delle delle pensioni d'anzianità mi sembra veramente riduttivo
Se si nasce figlia di operai difficilmente si si cambia di stato se in questo Paese
E pensiamo ai blocchi che ci sono le libere professioni e così via c'è una certa eredità adesso se ci sono delle ci sono delle dei dei blocchi de la mobilità sociale ben più pesante sul dura tutto quanto a un conflitto tra giovani e pensionati
Mi sembra veramente inaccettabile soprattutto se poi questa strada
Viene
Praticata anche da un governo di centrosinistra ecco volevo chiedere al al che nelle che a questa come dire questa funzione anche se non credo molto alla parola tecnica come se fosse una cosa avulsa dal dal contesto sociale dalla dalla realtà ma
Quello che diceva la Padula questo psicodramma dicono e da una parte immaginiamo un un sistema pensioni sia diverso dall'altro affrontiamo
Delle difficoltà produttive e di organizzazione del lavoro in alcuni settori nel aumentando il numero dei pensionati
Questo secondo voi come si concilia ma soprattutto quale sarebbe visto con l'occhio di chi non deve come dire garantirsi nel consenso del voto nel consenso degli iscritti come si concilia un intervento sul sistema sociale nostro se ha un senso perché potrebbe anche non essere assolutamente che il problema come in parte dice Salvador
Rispondo volentieri con una premessa che il nelle tuttavia rappresentanza alle forze sociali si difesi ci si dice a un punto di vista che cerca di essere una visione diciamo prima del confronto politico a livello di forse che vivono nell'economia che tutti i giorni si misurano con le cose cercano di vedere qual è il terreno possibile esistenza sotto questo profilo professore delle cose sagge
Certamente non è un problema di deficit di fiducia su cui stare attenti l'anno abbiamo scoperto a livello di così di di ricerca sociale che la fiducia è una straordinaria risorsa fa risparmiare
Far risparmiare i costi delle nel vivere
I Paesi che hanno fiducia posso fare delle cose che altri non possono fare
Quindi è molto importante mantenere un quadro che dia fiducia
Se questo si perde noi perderemo enormi risorse enormi capacità di dare soluzione
Quindi la questione pensioni delicatissima prova per chi investe il primo patto di fiducia se uno non può esser sicuro su qualche cosa avendo lavorato una vita e pensando al domani
Se un patto tra generazioni in quel senso non tiene queste molto rischioso
E non da una storia difficile come hanno detto gli amici che mi hanno preceduto
Perché alcuni passaggi di questo Paese si sono fatti in un certo modo
Si sono fatti avvalendosi di uno strumento che hanno usato tutti
Possiamo citare premi Nobel dell'economia come sembra il sosia negli anni Sessanta scriveranno abbiamo scoperto l'ottava meraviglia del mondo
E l'ottava meraviglia del mondo il sistema delle pensioni a ripartizione per cui con una forza lavoro crescente che paga i contributi si riescono a pagare pensioni a persone che non hanno mai versati contributi prima misura adeguata
Si è trovato un modo per allargare la torta continuamente questo poco è una catena di Sant'Antonio no sopra i cieli dell'Ecuador Colette la redenzione con un certo trend demografico e con un certo sistema economico funzionale per cui lo scriverà un premio Nobel facevo che diventerà da un prove per l'economia con una grande castroneria vista alla alla alla distanza di di ventidue venticinque anni da quando le ha scritte
Un quarto di secolo fa così appariva e questo l'hanno fatto tutti i Paesi del mondo se non son quasi tutti mise al mondo son passati a sistemi pensionistici a ripartizione agli annusati nel dopoguerra
Per rispondere alle crisi degli shock da guerre e cioè che sono stati prima
Allora in Italia se usato più che altrove perché avevamo alcuni particolari problemi perché ci sono state anche distorsioni clientelari ci sono state tante fattori che hanno concorso
Per accertamenti sostano sedi promesse c'è stata anche una difficoltà della politica cioè la politica non resiste alla possibilità di dare di promettere di elargire se c'ha dei margini a pezzi
E siccome questo sistema consentiva questa offriva questa tentazione
Finché c'è una serie di consigli da si è fatto e si è strafatto sia giunto in più tutto una serie di finanziamenti come ricordava la Padula di operazioni di militanti interventi pubblica eccetera in deficit
Che ci ha portato a situazioni che oggi abbiamo ora però non ci troviamo di fronte a un duplice problema uno come dire di responsabilità di rigore di serietà nell'affrontare un passato che pesa
Sul debito
Diceva la Padula non abbiamo un avanzo primario appunto primario chiariamo bene che noi abbiamo un avanzo prince nel senso che le entrate fiscali superano le spese correnti pubbliche
Senza tener conto delle spese che pure sono correnti e noi per gli interessi sul debito pubblico di quali interessi sul debito pubblico pesano in Italia oggi come oggi circa dieci virgola quattro punti sul prodotto interno lordo quando i Paesi nostri concorrenti più importanti europei hanno un'incidenza di un terzo
Quindi abbiamo una sovrattassa
Da debiti del passato che abbiamo da alimentare
E questo pesa questo fa sì che l'Italia è un Paese con un pesante sistema fiscale
Definisce un poco mordersi la coda perché con aliquote altresì incentiva l'evasione abbiamo un non recupero di evasione passata che incide una situazione che è faticoso
E che rende complicato uno spazio di più rapida espansione di e di maggiore crescita e quindi fa pesare ancora di più il debito pubblico che abbiamo dietro di noi
Ora in tutta questa delicata operazione che ha fatto fare nascente dire puntiamo sull'Europa perché se si entra nell'Euro se abbiamo la moneta unica avremo almeno dei costi per gli interessi sul debito che non sono così grandi che saranno di media vicini a quelli del resto d'Europa perché non dovremmo più alimentare
Con la nostra credibilità finanziaria
Globale anche la credibilità della li indica come un moneta in cui si investe quindi comportare sull'interesse che si paga sul debito pubblico anche la sfiducia sul fatto che la vita possa svalutare ma ci sarà una moneta che e quella europea
E che non si valuta solo per noi che terrà per tutti quindi potremmo avere un costo sull'interesse che è più basso quindi potremmo permetterci un respiro forse abbassare le tasse come propone come sono lo fare altre cose può proporre alcun altro comunque
Avremo un onere meno pesante dicono che abbiamo avuto fino adesso nei conti fatti qualche mese fa si vedeva che per il due mila si potrebbe arrivare invece che avere un'incidenza del del costo sul per sul de sul sul debito pubblico per gli interessi di dieci virgola quattro punti sul prodotto interno lordo di sette e mezzo quindi tre punti in meno tre punti in meno sono abbastanza dinamica
Non è poco quello che sarebbe una grossa manovra che ci dovremmo semplicemente risolto con con un fatto che nasce dall'un gioco diverso
Sulle gli interessi che si pagano sul debito cioè l'eliminazione del rischio specifico del Texas dubbio il rischio valuta poi rimane un rischio Paese quanto all'emittente quello potrebbe anche in parte accentuarsi perché quando uno c'ha la capacità di emettere moneta si sa che paga sempre magari svalutato ma paga
Se invece la moneta le mettono a Francoforte se poi i soldi non ci sono non paga papocchio quindi potrebbe esserci una una un qualche decimale di rischio accentuato sotto quel sotto quel profilo
Ma si parla di decimali non di puntini del rischio grosso e quello del sul valore della della moneta
Allora in tutto questo processo che quello che fa dietro certe scelte che ci sono state cioè il problema di affrontare il welfare come giocare la partita in una situazione in cui la coperta Roma è corta promesse non se ne possono fare più
Ci si trova a dover gestire il restringimento della coperta che cosa molto più difficile perché quando si tratta di promettere nessuno a caval donato non si guarda in bocca
Ma quando si tratta di di Conf vivere bene i confini questa coperto ognuno vuol sapere perché qui perché li diventa molto più difficile ci vuole molta di trasparenza e ci sono dei problemi strutturali
Siccome la demografia è cambiata l'Italia oggi è il Paese con il più forte fenomeno di denatalità d'Europa
Abbiamo avuto un'esplosione di cambiamenti comportamentali
E poi che paghiamo anche alcuni costi di mancate politiche di sostegno in certe aree della della della famiglia noi oggi abbiamo il fatto che abbiamo lo il massimo di invecchiamento il minimo di natalità rispetto a tutte le scuole dovranno in particolare
La Toscana è una regione partito mette caratterizzate in questo senso ebbe allora l'abbiamo più un problema che fa sì che quello che prometteva questo grande economista che poi per il Nobel Semso nel sessantadue oggi non è per niente reti
Oggi abbiamo il fenomeno contrario abbiamo se fossimo rimasti senza fare nulla con le pensioni degli anni passati
Noi ci siamo trovati in una situazione esplosiva perché avremmo avuto una prospettiva di sempre meno lavoratori giovani con un carico pensionistico crescente su un numero sempre maggiore di anziani e quindi in un contesto che non era possibile teneri
Non c'era meccanismo contributivo che poteva diventarlo c'era una crescita del monte pensioni incomparabilmente più veloce della crescita del prodotto interno lordo della crescita del monte contributivo dei lavoratori occupati
Questa attenzione è un fenomeno che lì lo si vedeva in modo esposti macroscopico ma che è un fenomeno difficile strutturale di molti aspetti del welfare
è uno dei problemi più con difficili concettualmente
Noi abbiamo settori per esempio la sanità dove per un essere un insieme di motivi quanto più funziona tanto più finisce col costare perché se uno cura le persone queste non muoiono e vanno curate di nuovo è un successo però è un costo
Perché è un settore dove l'attenzione alle persone la cura c'ha i suoi tempi del Togo sia sono di un cinismo vagheggiano no perché vorrei che non morirà mai assolutamente vedo però stonato sinistro Mazza spero che venga venga una battuta
Io credo che sia una è un grande è un successo del sistema sanitario insomma in tutto il mondo c'è questo fenomeno questo paradosso viene chiamato il paradosso della medicina e di paradossi ce ne sono più d'uno cioè quella che viene chiamata la malattia dei costi appunto ci sono settori duro commettere tecnologia con facilità e quindi abbattere i costi
E dei dove ci ha che fare con le persone dove c'è la cura delle persone le macchine in tono molto meno
E quindi alla fine il tempo per occuparsi di un malato che si lamenta il cammino di attenzione uguale oggi come mille anni fa
E allora come si fa pagare chi deve far questo con la produttività che rimane limitata cresce poco rispetto a un settore industriale cresce normalmente dove ovviamente si può pagare tanto di più non si pone il questore pagati c'è un c'è un rapporto di venti di cui seguono certe remunerazioni però questo è un costo sempre crescente in quell'area dove la produttività invece cresce molto più lentamente
Ancora alti altri problemi che si hanno le cure crescono di qualità ci sono più tecnologiche ci si aggiungono Piura affinamenti e tutto questo fa sì che questo comporta insuccesso per cui la gente poi campa più a lungo si riesce a curare meglio e di più a tutto questo fa sì che c'è strutturalmente un costo della sanità che è superiore in tutto il mondo
Alla crescita del prodotto interno lordo in tutto il mondo industrializzato avanza
Dove c'è una sanità sviluppata così avviene mi diceva un direttore d'ospedale inglese pochi giorni fa due-tre il suo campo era che sono due punti in più dell'inflazione strutturalmente in Inghilterra che è un Paese che ha fatto con la SEC c'era un sacco di riforme per cercare di risparmiare introdurre elementi di competizione che adesso però con informa che i laburisti vogliamo andare avanti siamo ancora in modo più spinto in certi modi con certe garanzie
Beh
Quello che mi diceva due punti in più dell'inflazione strutturalmente nella sanità potremmo dire che la scuola è un caso analogo l'abbiamo un enorme bisogno d'investimento in capitale umano in questo Paese potremo competere nel mondo se saremo in grado di avere gente preparata che sta un sacco di cose in più che saprà accendere alle nuove tecnologie saprà al viaggiare navigare commerciare su internet fare una segata elastiche Stevan formate è un costo
Son cose dormo dovremo investire sui giovani in questo senso una formazione maggiore per offrirgli un avvenire competitivo
Ma questo è un costo superiore al a quello che l'incremento della produttività quindi come fare queste cose le pensioni per un caso demografico abbiamo offrono che ci assomiglia
Allora qui abbiamo alcuni problemi io credo che sulle pensioni si è stata una quello che io giudico punto relativo capolavoro politico fatto nel novantacinque
Che non è sufficiente per un grosso punto di svolta
E ci dà un'indicazione di alcuni modi con cui procedere
Perché il quello era il problema più esclusivo di tutti perché era in gioco la fiducia
E lì si è riusciti a creare un presupposto che non ha risolto le cose Lance continuare Conti che recentemente in deficit e altre cose non il talmente molto lentamente miliardi nel motivare una cosa che dice spesso Biglia e in modo previsto che non è una cosa che non è una cosa da poco cacce vuol dire che si comincia ad avere un controllo che la macchina
Però quello che si è introdotto è un principio fondamentale cioè si è definito nel novantacinque
Un criterio di equità condiviso
Si è trovata una regola che non sarà il paese di Bengodi che darà pensioni che saranno più basse
Però si è creato un criterio per cui in base ai contributi concerto moltiplicatore legato all'andamento del prodotto interno lordo
Sì calcolerà hanno le pensioni per l'avvenire c'è una lunga fase di transizione troppo lunga alcune cose andranno viste però si è fatto questo col consenso si è fatto questo discutendo nelle fabbriche se fatto l'operazione straordinari in questo senso di creare un un punto condivisibile e condiviso in questo Paese da cui partì su una questione che era esplosiva
Che delimita il campo che non consente più di per l'avvenire di fare promesse avventate come si sono rivelate quelle del passato
E fissa una regola aurea una regola d'Oro in base alla quale si gestisce onestamente così un sistema pensionistico pubblico a questo punto questo sistema pensionistico pubblico però non è la pace
Lascia aperti problemi che dovranno essere gestiti in altro modo
Così come altrove abbiamo problemi aperti che vale se gestiti in altro modo credo mi fermo e sono la faccio lunga poi torneremo dopo c'è un punto su cui pensare cioè noi probabilmente abbiam bisogno di immettere
Nella gestione delle questioni dell'UE qualche cosa che non cresca in proporzione alla crescita del prodotto interno lordo come flusso di fisco di tasse
Perché siccome abbiamo cose che crescono più velocemente del prodotto interno lordo vorremmo avere un fisco che cresce più velocemente ancora e credo che questo non fa passare nessuno elettoralmente sarebbe sbagliato e dannoso sul piano competitivo
Lo dobbiamo cominciare a pensare al modi che alimentino delle cose che tiglio luogo ad una ricchezza che possa crescere velocemente come i settori più di punta che sia luogo investimento che dialoga qualche cosa che gli sviluppi un'accumulazione e nel settore sanitario e in altri campi destinata a certe finalità chiarimenti una una una un afflusso di altre risorse
Che possa dare risposte del cui abbiamo bisogno di affiancare al sistema della pensione
Pubblica ristrutturato con la riforma del novantacinque portato a regime unificato sono ancora molte cose da completare di quello schema però far partire i fondi pensione Forcalquier hanno bisogno di fare cose analoghe in altri locali Giambra o come
Paola anzitutto cosa del Welfare lo stato sociale ciò che noi spendiamo in pensioni sanità scuola famiglia eccetera
Allora in Europa rispetto all'Europa dati Eurostat spendiamo quattro punti in meno
Proprio come ce l'avevo
Poi c'è qualcuno che contesta i dati Eurostat e anche il più arrabbiato dice che spendiamo come lavoro quindi noi come Stato sociale spendiamo come l'Europa o meno o meno
Questo primo punto velatamente dalla televisione viene fuori che le buttiamo i soldi la finestra lo stato sociale non è così non è corretta spendiamo un po'più per le pensioni medie poche sedurre classifiche quando lei spendiamo per le pensioni allora io qui mi diverto leggere quattro numeri
Voi sapete che chi ha una pensione di trecento mila lire in base ai calcoli
Se non ha reddito viene portato a seicento mila lire si chiami integrazione al trattamento minimo
Sapete quanto costa questo scherzo corto trenta mila miliardi
E assistenza previdenza
Assiste in Germania non viene fatto dall'INPS viene fatta da un altro organismo che qualora il pensionato
Con la sua pensione
E sotto un certo livello di reddito a un'integrazione direttamente dal sistema fiscale non è però questo difende non ne sapevano difende aspetta aspetta la mania della prigionia escono dal solito così non c'è dubbio ma noi spendiamo come gli altri questo il punto
Poi attribuiamo all'INPS delle funzioni che gli aumentando in altro modo
Poi dopo l'evolversi della fiscale
Pensiamo adesso di validità
Erano cinque milioni del mille novecentottanta abbiam detto volete andati capacità di guadagno oggi son diventati tre milioni e mezzo l'ha bisogno di qualità vediamo sei mila al mese una volta le davamo trentasei mila
Questi trentacinque mila pensioni di invalidità tutto ma i vecchi anziani che ha pagato cinque anni di contributi non di più costano mediamente trentacinque mila miliardi e assistenza previdenza questa chiaramente assistenza
Allora trenta più trentacinque siamo tenendo conto che alcune volte su entrambe le persone ma viaggiamo su cinquanta mila miliardi l'agricoltura paga due mila quattrocento miliardi e spendiamo come pensioni quattordici mila miliardi perché son due milioni pensionati egli e gli attivi sono settecento mila faccia un po'di conti
Quindi voi vedete che il differenziale fra entra deciso dall'INPS che sono tanto tre mila miliardi negli altri Paesi vengono dati sotto altre forme
Quindi è vero quel che dice flette spendiamo di cooperazione ma nell'insieme esisteva e ancora come loro poi sotto
Questo entrando nero
L'atto di tradirlo
Vediamo il futuro le pensioni d'invalidità stava crollando quindi è una spesa in calo
Le verso l'integrazione al minimo i trenta mila miliardi caleranno perché ormai non c'è più l'evasione totale per cui la gente arriva con cinque sei anni di contributi arrivando di commentare i contributi venticinque trent'anni quindi l'integrazione al minimo cala
Cosa che cresce dov'è che vai fai e il Paese ma sulla crisi di due fattori
L'espulsione
Dei lavoratori nei settori maturi lo sapete quali sono i prepensionamenti che l'abbiamo fatto quattrocento mila son costati quarantasei mila miliardi i primi prepensionamenti ripagato da Betlemme soltanto verso mi pare un po'lo Stato il prepensionamento cos'è assistenza provvidenze e invalidità ma dell'azienda non da lavoratore
Quanto al punto quante aziende sono salvate anche quelle famose magari indisponente sentirete domani sono salvati dei prepensionamenti
E così o no la questi sono i numeri pari non è colpa di nessuno ma è così ma è così
Allora
è chiaro che negli altri Paesi si sta facendo che cosa una politica dalla famiglia
Si pensi dalla famiglia un reddito pari un trasferimento pari al due nove per cento del PIL in Francia e Germania noi diamo sei mila miliardi di assegni familiari che fa ridere i polli
Laddove la deve a natalità zero mai avvenuto in questo Paese
Noi parliamo dei prepensionamenti o dei cassa integrati ottocento mila mediamente prepensionamenti o presidenze anzianità espulsione io ho fatto il direttore generale RAI io ho fatto un piano che abbiamo mandato via e sei mesi oltre mille persone di quelle che trentacinque anni da un incentivo ragazzi grazie rivedersi lucide
Ho capito ma voi ritenete che qui non c'è niente niente a che fare con è un sistema a mio avviso sbagliato perché è evidente che il monetizzare le uscite impedendogli poi di lavorare questioni meccanismi riprogettare
Risponde la Germania che biglie queste persone a destra fa una forte mobilità culturale e politica per spostare in altri settori anche il Pubblico impiego da un finto o vero vuol dire avere ricchezze allora voi che vede che il pensiero vola o alcune volte alcuni miti anche dalla sinistra
Se un pensionato che esce lasciamolo al giovane è una cosa non vera basta non chiedono ingegnere ma un capo azienda o un capo squadra se esce il pensionato non è affatto vero che entra un giovane non è affatto vero quindi continuare a dire che il pensionato non deve lavorare perché le parole leva un loro Giove è sbagliato pesato continuava a lavorare lavoravano nero e giovani entro novembre secondo l'azienda ha successo non c'entra niente non c'entra niente
Non si gestisce l'economia con la circolare io con la leggi
Altrimenti non abbiam capito allora perché le economie pianificate sul va bene cambi quarantotto ha avuto e non capire lo storico
Quindi voi imprenditori intuite come nella realtà un fenomeno di questo tipo qualora il parliamo di Welfare noi stiamo nascondendo dei fenomeni veri rivoluzionari che sono i sistemi produttivi i sistemi di mobilità per il sistema Paese del sistema Detroit ora ricchezza perché la Francia fa una tassa generale di solidarietà
Prende trenta mila miliardi e con questo finanzia l'assistenza perché il sistema fiscale è in grado di capire cosa lei ha detto e di gestire assistenza e previdenza
Voi sapete che fino a poco tempo fa noi davamo l'integrazione al minimo senza controllare perché la legge non c'era e il fisco non era adeguato se il marito o la moglie avevano cento milioni
Ma questo non ha senso dare l'integrazione al minimo a una famiglia voi capite pertanto che il problema dell'assistenza non può essere un pezzo di carta che scrive il problema è la sentenza significa primo avere i redditi trasparenti e comincia ad abolire l'evasione o ridurrà drasticamente
Scrivendo uno patto tra produttori cittadini pensionati lavoratori tutti abbiamo interesse ad allargare la base pensionistiche questa è la regola democratica di vivere insieme cominciamo pagarli sempre tassa
E forse cominciamo a passarle paga un po'di meno secondo l'assistenza la Cida ai Comuni credo che daranno un grosso aiuto nel decentramento fiscale se visivamente non ci sono redditi familiari
Altri perché altrimenti cominciamo a dare i soldi una persona e la famiglia aumento del reddito l'accesso le do secondo punto
Con questi con questi meccanismi è chiaro che frontale ma anche il problema i i problemi DiVersi allora in Germania abbiamo definite lavorato i lavori usuranti io so benissimo che lavori usuranti sono una rischio percorrendo gestiti e so benissimo che lavoro isolanti interno incentivi sibila vale più a far ripartire da adesso in poi perché devo definire con il solito coro chelanti
Magari lo farà anche una verifica medica per vedere se il lavoro è usurante o meno perché il quando parlo con gli amici poliziotti che mi dicono ci maturo il mito mandare Sant'anni io
Sono qui a cinquant'anni ho subì gravi di fare la volante sì dico ma non tutti i poliziotti son sulla volante
Mi dice il mio amico colonnello ci guarda che la volante o gli altri insomma dieci per cento venti per cento gardesano in ufficio che Centro lavoro a uscire cinquant'anni
Quindi voi intuito allora che il problema è un problema veramente di trasparenza non più di dare grandi categorie che tu cinquant'anni tu sessantotto allora cosa viene fuori
Che la riforma nove pigliamo i lavoratori
Abbiamo i lavoratori autonomi
So già che io mi faccio qualche amico ma dal premio tanti quindi uno più uno meno ma è evidente che il lavoratore autonomo oggi coltivatore diretto la mia provincia di Cuneo
Che ha la possibilità di andare in pensione d'anzianità a trentacinque anni di contributi e li hanno tutti
Poi di continua a lavorare divide al cinquanta per cento la pesante eredità non va più imprese delle chiavi Mantova invece l'anzianità ed è per noi molto duro spiegare i tedeschi che i lavoranti coltivatore diretti via mordeva l'impressione mediamente a cinquantasette cinquantotto anni quando solo vanno Santa cinque
Però è anche trattando vero che avere un lavoratore che ha cominciato quattordicenne lavorare
E ha cominciato a dare ricchezza mentre noi davamo al liceo quando all'università vi si può dire quarant'anni di lavoro più quattordici vieta
Sono cinquantaquattro cielo troppo pochi continua a lavorare fino a sessantacinque equivalente giustamente si innervosisce
No
Ecco ma allora non ci vuole molta intelligenza per inventare cose nuove
Basta andare in qualsiasi ministero
Vedere che una sede disagiata vale per l'anzianità al ministero degli esteri sia mando un Paese disagiato un impiegato o l'ambasciatore un anno nel Ghana vale come anzianità due anni allora si può pensare chi ha lavorato da quattordici anni tra diciott'anni
Può avere un Celentano di quattro anni ma un numero maggiore perché effettivamente entrato saldamente non come comandante certamente non ora quando non la galera avrà fatto lavoro manuale pesante faticoso è in ogni caso mentre io studiavo mi creano ricchezza e quindi c'è uno scambio
Fra di noi
Quindi come voi vedete il problema non è una regola uguale per tutti perché non siamo tutti uguali
Perché i nostri passati sono diversi c'è gente che entra da quattordici anni c'è gente che ha fatto lavoro non usurante c'è gente che ha dovuto lavorare in nero perché così è la Systema
Quindi allora il sistema si sposta dalla regola finale uguale per tutte a vedere l'organizzazione del lavoro vedere la fabbrica ad esempio CID lavoro usurante Antigua è un discorso non statico ma è chiaro che se io c'ho l'oste se la faccio volare per trentacinque anni al trentesimo anno mise basta fallita in pensione ne posso più
Ma se noi insieme datore di lavoro insieme all'obesità inneschiamo ai sindacati una cultura nuova per cui vola per tre anni poi un anno sta per per due anni poi la nostra terra cioè faccio la rotazione del lavoratore su un posto usurante allora io non mollo continua per forza lavoro un lavoro usurante maluccio un lavoratore usurato però a sessantacinque anni non voleva infatti non vuole
Ma
Guarda che oggi scendono ha un'età in quanto che dire una persona trentacinque anni quando entra sedici anni diciott'anni DRG bevande volo non li puoi fare il discorso che fanno i tedeschi
Che invece fa nomi viso con intelligenza di farli scendere a terra prima di fare lavorare fa lavora la terra dagli la pensione a sessanta anni questo punto
Quindi voi vedete che se ogni categoria vive soltanto in termini drammatici la propria situazione e non pensare in disegnare
Ecco un pacchetto di lavoro di flessibilità con cui allora
Chi è espulso va fa formazione ma può lavorare ma avanti avesse anche di lavorare perché lavorando codino magari aprendo la sua prestazione la sua sentenza e paga magari un dieci per cento venti per cento sceglie la lipolisi quando farli pagare
Ma mentre lavora ponga aumentare la sua pensione e in ogni caso esce la situazione di vero cioè se nasce una cultura della coesione
In cui cominciamo far come americani
Che è un delitto non pagano le tasse perché un dritto verso gli altri e verso i miei fratelli verso i miei amici ecco che allora il sistema cambia
Quindi il sistema non cambia soltanto con un meccanismo di ragioniere sessantaquattro per cinque cambiasse la coesione
E qui allora viene fuori la domanda di etica
è pensabile che certe categorie vadano in pensione prima di altre
Risposta mi riso questo no se le regole seduce uguale per tutti
Le differenze possono nascere anche come importi visse si fa la presa e integrativa se la pagano
Ma non sarà pensabile che certe categorie magari bancarie possono uscire a cinquant'anni con penalizzazione e metalmeccanico ne esce a sessantatré come oggi esce perché altrimenti d'accordo fuori sì ma solo pochi ho capito
All'etica non è un fattore di pochi
L'etica e un fattore che quello che ci consente di lavorare insieme di vivere insieme e quindi impegnarsi a rischio ad avicolo gettare un sistema nuovo
Devo dire che il sindacato è d'accordo su questa visione dell'attenzione non dico personalizzata ma comunque molto specifica Renzi terapia sempre chiesto invece regole come dire
Chiaro e semplice uguali per tutti
No un esattore per esempio sulla questione dei lavori usuranti di distinguere tra lavoratori non siamo d'accordo anzi un rimprovero che facciamo a questo documento che produce
Il distacco
Vedo su cui far scendere far calare la mannaia sia perché ha fatto un lavoro duro sì perché ha cominciato a quattordici anni sia perché invece del fatto di scatto di laurea cioè esattamente il contrario delle cose che proponeva Gianni Billia
In tutto il mondo
Tutti i Paesi avanzati si sta discutendo nel quarto pilastro che esattamente quello di come fare uscire i lavoratori e le lavoratrici dal lavoro in modo flessibile con forme di part-time Quincy
Alzare l'età di pensionamento ma non con una modalità uguale per tutti che tenga conto delle differenze e tener conto delle diverse esigenze
Di tutto questo ancora noi lo vediamo tracciano la posizione del del Governo e voglio dire anche un'altra cosa riferendomi a a queste Cozzoli consenso che faceva prima fletcher
Ragionare in termini di una di ricchezza che si crea dal dal cui reti dopo e si può finanziare lo stato sociale credo che sia un punto molto importante per il futuro proprio per le cose che si ricordava aveva abbiamo più una tendenza demografica come avevamo venticinque anni fa
E allora lo sviluppo dei fondi pensione
è un fatto molto molto importante ma anche qui noi dobbiamo sperimentarlo questo fatto
Il governo ha proposto un documento che produce ha consegnato l'immediato passaggio di tutti i guanti al sistema contributivo con il tornante
Vi appartengono organizzazione quella che ha organizzato questa quest'incontro che non si è battuta in modo forsennato per avere questa spaccatura tra lavoratori sotto i lavoratori sopra i diciotto anni di anzianità
Per noi il ragionamento a valico concreto per quale motivo abbiamo accettato accettato l'abbiamo proposto noi questa spaccatura
Sulla base del ragionamento un lavoratore più giovane a tempo partecipano ad un fondo pensione di farsi una pensione complementare per avere colmato il parto in tutto il divario tra la vecchia promessa pensionistica e quella nuova che è più bassa il lavoratore che è più vicino l'età di pensione non è in condizione di fare questa operazione
Cosa è successo di nuovo da due anni a questa parte molto poco
Il decreto che permette l'avvio dei fondi pensione ancora non è sulla Gazzetta Ufficiale i lavoratori e datori di lavoro lavoratrici italiane non non conosco ancora in modo diffuso che cos'è un fondo pensione il funzionamento di un fondo pensione
Si può fare qualcosa per accelerare tutto questo ci possono essere dei intelligenti il governo ne adombra da una tribù per il pubblico impiego un'idea anche noi nel nostro documento di CGIL due mesi fa avevamo lanciato perché non pensare
Di utilizzare il processo di privatizzazione per accelerare i fondi pensione
Il governo pensa di farlo per i pubblici dipendenti che altrimenti non potrebbero avere i fondi pensioni in quanto per loro immediatamente
Il fondo pensioni significa un problema di finanza pubblica perché il loro trattamento di fine rapporto è pagato appunto con il sistema a ripartizione tanti contributi intorno all'Inpdap tanti sostanzialmente ne escono sotto forma di prestazione
Quindi una novità importante che apprezziamo quello documento in questo caso perché che poi ci ha consegnato però forse si può fare uno sforzo di fantasia maggiore
Ma per fare un uno sforzo di fantasia maggiore per affrontare tutte le questioni che diceva prima ville Fletcher
Non si può partire dalla coda bisogna partire dalla testa bisogna partire da una rimodulazione dell'intervento assistenziale degli ammortizzatori sociali d'una di progettazione sociale del Paese dopodiché non sarà sicuramente la CGIL ha starà su quella rocca difendere fino alla morte la pensione d'anzianità se si vuole partire però la pensione d'anzianità facendo di questa il punto di riferimento per l'ingresso in Europa questo diventa un momento di conflitto pericoloso noi speriamo che il governo si renda conto di questo rischio perché poi questa coesione che ne vogliamo aumentare
Il partecipe già nel nostro Paese c'è stato e ci ha permesso di svoltare tanti tornanti difficili
Negli anni ottanta e gli anni Novanta pensiamo a com'era ridotto questo paese dopo l'uscita della lira dallo SME e quanta strada si è fatto in termini di risanamento
Perché non completare questo processo in un modo intelligenti e qui vediamo appunto degli sbandamenti pericolosi una mancanza di regia il governo questo ci preoccupa molto speriamo che nelle prossime prossimi giorni il quadro diventi un po'più sereno che ci permetta di affrontare così
Nel rapporto con i lavoratori con i cittadini e le fabbriche dei posti di lavoro una discussione
Su questi problemi in modo che alla fine la soluzione la si trovi tutti quanti insieme sia una una soluzione convincente
Ecco prima fece faceva un'osservazione
Sulla fiducia no che un paese che
Gode di fiducia rispetto a se stesso di essere a produrre a generare cose diversamente non riuscirebbe a fare
Insiste
Non dico una scelta ma una a modalità per agire su un tema così delicato mantenendo la fiducia
Cioè è una cosa che si deve conquistare sul tema specifico o è un prosa opposto globale
Noi siamo per l'opposto globale che però deve tradursi in capacità di fantasia specifica nel dare risposte Piero Gianni Bini ha detto una cosa molto giusta uno parla di trasparenza
Quando ci si trova di fronte al problema di una coperta che diventa corta
Se non c'è la trasparenza non si riesce a fare allora il vero problema il fisco non sono le penali può essere più articolata la la cosa è un problema mi sembra che l'abbiam visto le cose si intrecciano c'è un problema di trasparenza che investe molti momenti la trasparenza in tante concettuale dobbiamo capire qual è il problema Gandhara abbiamo dei problemi che vanno impostati in modi diversi al passato perché se no non c'è soluzione visitato è una cosa che va violenta diciamo brutalmente non è pensabile che una categoria che era molto forte posso avere regole di pensione più favorevole di un'altra categoria proprio bene trasparenza è anche questo ma allora questo può diventare anche fantasia cioè noi possiamo pensare a soluzioni di tensione flessibile
In cui se uno voleva intenzionalità che preferisce però se lo paga
Perché è un bene quindi c'ha un costo c'è un calcolo che è possibile fare attualmente c'è un'aspettativa di vita e bisogna che le cose gli entri in un equilibro fra confinanti Simona dieci anni di contributi prende una prossima Cina in grado di dire però potrà fare un calcolo in quel tipo può farsi delle scelte di mobilità l'abbiam bisogno di mobilità quindi dal mio di ripensare degli strumenti nel senso della mobilità
E di rendere possibile questo abbiamo una transizione però da promesse di un tipo del passato che si collegavano a certi insiemi di remunerazione agli atti
I negoziati di un certo tipo un meccanismo dell'avvenire dobbiamo rendere chiaro comprensibile un meccanismo di mobilità dell'avvenire e dobbiamo rendere nel contempo possibile rendere mobili
E incentivare il passaggio da strutture di prima al quadro di nuovo
L'esempio che faceva Beniamino Lapadula interessante molto interessante
Io credo che per esempio le proposte che sono comparse in questi ultimi mesi
Di dire prendiamo acceleriamo il passaggio al meccanismo nuovo disegnato dalla riforma Dini contributivo non più retributivo ma per gli anni calcolati cori retributivo il cosiddetto trovata
Facciamo in modo che questo possa essere calcolato comunque reddito pensionistico del lavoratore e in cui lavora dovevo fare il conto che anziché aspettare
Tra tanti anni di incassare la gallina domani si prende l'uovo oggi
E trasforma questo crediamo pensionistico in un certo modo in azioni di prima direzione che fu devono confluire i fondi pensione
Quindi abbiamo un passaggio di risorse pubbliche da un mondo all'altro che se si accompagni una mobilità a limpidezza trasparenza possano essere un fattore molto importante
Aquino possiamo conto unire fantasia cioè creare meccanismi che col consenso
In una logica di trasparenza complessiva portano a disegnare il poi il professor nuovo ma trasparenza vengo sulla questione del fisco per esempio facciamo un capitolo al caso della sanità
Nella sanità noi possiamo pensare di fare un welfare statico pericolosissimo premia
Cioè ha ragione vegliavano diceva ne spendiamo meno del resto d'Europa la sanità il vistoso l'abbiamo una spesa sanitaria pubblica che sotto al cinque per cento
Cioè giungiamo una consistente spesa privata molto alta quasi tre punti sul PIL
E abbiamo una spesa sanitaria che comunque tutto insieme è inferiore a quella francese
Per non parlare di quella americana che raggiunge addirittura quattordici punti ma lì ci sono anche delle patologie complessi
Nel senso che funziona anche male del sistema per certi versi ora non abbiamo comunque un sistema che e tenuto in modo ora si parla di razionamento è un sistema di razionamento in cui in certe regioni presidi pubblici sono più forti e funziona meglio in altre non ci sono per niente o quella spesa soffre si possono fare dei recuperi di efficienza eccome vanno fatti però c'è anche un problema di risorse che vanno meditate se no questo non tiene il passo e non tenendo il passo diventa un welfare residuale
C'è un molta parte della popolazione paga ma non ma non ci accede
Quelli che ci accede lo trovano qualche cosa di degradato e diventa un conflitto e diretta qualcosa che funziona sempre peggio
Al che invece pare Novoli se la cosa che per tutti che non sia affatto degradato che sia di efficienza alta e questa fatta risorse dinamiche e dove si trovano queste risorse vanno il fisco non possiamo aiutarlo
Gli oneri contributivi non possiamo interni in che modo si può costruire questa cosa Littoria mente c'è uno
Spazio intelligente da esplorare con attenzione da valutare di ampliamento del ruolo delle compartecipazioni
E uno può pensare a un meccanismo in cui mano mano che ci si avvale della struttura sanitaria che però investe tutti i livelli
C'è un conato normale componente di compartecipazione di una certa consistenza
In cui poi chi a titolo dimostra talmente può essere sente può essere esonerato o può pagarla in un in in misura minore
Allora in un meccanismo che diventa sottile che diventa fine che diventa acclarato c'è un'esperienza che abbiam visto proseguire
In un'università in questo Paese a Trento dove dando borse in modo molto articolato da trecento mila lire a sette milioni ai giovani che hanno bisogno di sostegno per gli studi secondo un meccanismo di verifica non ben sette quaranta
Di una autodichiarazione campato dall'impresa
Della ricchezza ottanta domande risponde e allora e allora c'è una cosa che viene fatta su compiuti a un qualche giovane che assista compilare questo su computer immediatamente sulla risposta perché c'è un programma l'intelligenza artificiale che da all'istante la risposte do uno si colloca in testa graduatoria stabilito una diritto in che misura e quanto può venire non perde tempo
Ma questo è un dato preciso fa si possono trovare i meccanismi che ci portano a uscire da un meccanismo confusissima oggi abbiamo ventun milioni gli esenti dai ticket sanitari che vuol dire questo
Abbiamo un sistema che poi non da risorse e che finisce col rendere liste d'attese lunghissime in certe zone non c'è per niente il presidio pubblico qui c'è un problema di potenziare questo a questo strumento
Poi dobbiamo farlo con un meccanismo in cui curo a il ritorno per quello che vale quello che riceve e c'è una trasparenza effettiva rispetto alla alla capacità economica
Allora la trasparenza e tutto ciò in cui possiamo fare un meccanismo che si alimenti in quel modo che in questo modo magari curdo costruttivista un fondo capace di coprire le spese di diverse totalmente esentato perché troppo povero
E riesca a tenere il passo con gli sviluppi se non facciamo cose simili noi non riusciremo a disegnare un un processo globale se mi permette aggiungere una cosa
Come dice il presidente degli Apolo Ohno si fa degli amici a a Trento quel meccanismo delle ottanta domande che all'inizio ha suscitato una certa ilarità perché insomma
Le domande giuste apparentemente più strane sul proprio sulla propria attività il proprio reddito ha fatto sì che prima del del questionario il cinquantatré per cento delle delle borse di studio dell'esenzione dalle tasse fosse appannaggio dei figli di lavoratori autonomi
Dopo queste ottanta se volete esosi Simei domande questa percentuale è scesa al sette per cento
Cioè bisogna viene praticamente io potercela e loro fanno un controllo a campione dell'uno per cento l'argomento
Negli anni Settanta io fui chiamato dall'allora ministro il discorso del controllo delle USL
E l'allora cultura di maggioranza decise che a livello centrale era per il non sapere i costi delle ultime ore
Cosa che si poteva fare direttamente col sistema informatico sofisticato perché questo centro che avrebbe controllato i costi sarebbe stato un vincolo allo sviluppo della democrazia di base
A distanza di vent'anni se il ministro il ministro non sa quanto spende da un né cosa fare una volta
Allora qui c'è un'area di gestione che bisogna incominciare imparare mentre i costi quando la legge abbia cominciato mette sotto controllo i costi e le risorse eccomi saremo sempre meglio b
Le risorse sono scelte
Cioè non è pensabile gestire cento mila miliardi non sapere quant'è il tempo medio per fare una
Operazione di appendicite a Palermo o a Cuneo o a Milano
E sapere quanto oggi non gli han visto da una discreta ma rimane una forte attenzione divaricazioni impressionano alle cose allora allora una zona e l'altro noi dobbiamo rispondere ai cittadini mettendo i numeri emettendo esattamente cosa
Ma voi a Roma la recitazione di obbligate ma non si fa prezzi firmare o non lo sa occorre anche la fantasia di aprire al volontariato
Cioè nel dibattito fra meno Stato e più mercato io invece sostengo me lo Stato ma anche più volontariato
In certe aree come la sanità il volontariato risorse battuto dovremo discutere la decisione di averlo allevato nel suo re dagli Spedali provento del fatto politico ma certamente non è stato un grande incremento di servizio
Certamente il mio viso largo invariato l'aria di uno strano Italia ragionevolezza
La sanità crescerà chi dice che non cresce non guarda minimamente gli altri Paesi perché la domanda non può che essere cresciuto
Ma allora l'esposto non è soltanto burocratico la moneta creare adesso un consenso dis di nuove solidarietà con cui il problema della sanità
Anche una finestra sul volontariato pensate latte l'assistenza alla compagnia agli anziani non singole Panizza l'assistenza presidenza Putin partecipazione
Vuol dire l'anima vuol dire l'ideale vuol dire stare insieme
E qui c'è un'aria di volontariato che dobbiamo incentivare creare all'interno di uno Stato che sarà una delle componenti forti dello Stato sociale futuro non tutto sì burocratizzata ma non tutto si può privatizzare azionare
Della volontariato dell'avviso sarà strategica indeterminate are
Perdona discorso delle pensioni del discorso del pubblico certamente noi abbiamo avuto in questi anni un pubblico che andava in pensione di prima quindi le pensioni devi però diciamo che chiaramente questo era uno scambio bassi salari e pensioni anticipate
Questo scambio cosa vuol dire bassi salari basso lavoro basta partecipazione bassi risultati deve rompersi la pubblica amministrazione come parcheggio
Di disoccupati a basso costo e a futuro promesso di pensione
Credo che sia finita
E in ogni caso ebbene finirla ma allora qui riportare poi tutte le stesse regole un po'dire anche cominciare vedere il sistema retributivo
Perché è evidente che questo scambio in passato c'è stato e non le paghiamo ancora le conseguenze ne paghiamo quando le promesse
Demagogiche di un posto fisso basso Solario erano compensate da farci inversione di promesse pudore che son poi le versioni che oggi vanno con le cambiali all'incasso Billi e Riva solare una proposta di trasparenza prego io non so dalla Bindi delle sarebbe interessata ne avete già un po'parlato a fare una carta del cittadino
Che Walter in ambito professionistico valga in ambito sanitario e che consenta di aprire un discorso di trasparenza individuale cioè a costi di transazione minimi perché elettronici e non più carta su quindi con una leggibilità di quello che ha prevalso questa è una cosa che dovresti e cercare di fare ed andare avanti dalla tua sponda che poi in quel terreno se naturale lasciano la carta fuori con i suoi contenuti di vantaggio vantaggio diciamo così sia come diceva lei c'era per fortuna supererà sarà fatta perché al di là dei dei vari ministri sono in pole Europa
In Germania il novanta per cento dei cittadini si dà una carta da Caronte a capo militare stanno dando alcune aste arriva all'andata tutti in perfetta Setanta nominati a vita ma questo è un Paese che è una cosa grande Paese che c'è anche Schengen cioè è un paese in cui cittadini vanno all'estero senza passaporto perché le qualsiasi terminale si può sapere chi è la persona
Non non cerchiamo ci dovremo che non ci andremo temo che non ci andremo tanto presto perché io un'anagrafe di tutti i cittadini non la conosco non c'è non ho visto le in Genova visto al vescovo non credo che nasca a ottobre magari la sanatoria i lavori quindi dove esiste
Fa lavoro come giudice poiché c'è la mobilità delle persone perché le volture quando vanno fuori devono avere la certezza di essere garantite come interventi immediati ignari di crisi momenti di crisi questa carta sarà imposta quindi all'Italia deve dire i dati
Di crisi di malattia di assistenza darsi rapidamente al paziente su questo è facile montare il sistema pensionistico noi abbiamo sistema pensionistico che ha ben abbiamo oggi creato un casellario dei pensionati con ben sedici milioni più pensioni i costano duecento sessanta vile duecentottantaquattro mila miliardi e quindi il mio discorso con gli amici bolognesi sempre mondo presenta le il sei ma da dilettante questo noi spediamo duecentottantaquattro mila miliardi di pensione
Tra pubblico e privato
Noi diciamo mai che le pressioni passate dove se toccate
Credo che tutti i partiti dall'estrema destra estrema sinistra i diritti acquisiti sì dette quesiti bla bla bla
Beh dico io sfido
A sembra dire i risparmi rispetto a qualche spendiamo e a questo punto faccio un Bilancio traccia un risparmi che dovremo fare e però che ciò che spendiamo
E dall'altra parte metto il consenso vanno in termini clientelari in tempi con politici di adesione a scrivere nuove regole
Cioè se io anche risparmiarsi cinque mila miliardi e sono importanti ricordiamo I Simpson cinque mila su duecentottantaquattro mila fatto un po'di conti credo che sia
Meno del due per mille come si fa capire come nella realtà è importante due per cento ma e importante
Il certamente il risparmio perché vuol dire poi proiettare questi risparmi per il futuro sentiamo di capire la dimensione del problema rispetto
Al grande impegno già preso che dovremo mantenere perché questo fa parte come diceva Fletcher della fiducia
Noi siamo come una banca se tutti quanti corressero col terrore non di buttare via i soldi depositati ecco le banche salterebbero perché le banche non hanno una quantità di moneta pari a quello che abbia depositato la molto meno
Io son completamente convinto avendo partecipato all'epoca del novantacinque che affrontato di problemi molto complessi allora il clima un clima positivo non c'è stata la corsa alla pensione che non c'è stata
C'erano anche le finestre il blocco dell'anzianità ma non c'è stato il panico greche sistema i sei mesi è stato civilmente discusso delle che le forze sindacali
Sono stati capaci di fare una riforma è facile dire oggi non sufficienti
Da come te lo vedono discussione non colpa capito chi eccome risolve il problema di farla più sufficiente
E poiché il problema sarà un po'complesso vuol dire che allora tanto facile non era a farlo più istituti ecco presidenti da allora detto così dei già due-tre volte ci torna sopra su uno
Sul rapporto modesto tra risparmio desiderato va monte complessivo delle pensioni scontento o sfiduciato o come la vogliamo chiamare
Ma allora questo ragionamento si deve concludere
Con un altro ragionamento a medio lungo termine non avrei cioè già ma siccome lei i soldi ne abbia lei come Paesi la bisogno domani mattina allora il problema che cos'è e lei pensa che sia questo spostabile tutto sul fisco
Cioè voglio dire se ci sono le mila miliardi sono un'inezia laddove centottantanove mila e e poi producono un dissesto di fiducia così elevato cinque mila miliardi lei dove vuole prenderla cinque mila miliardi sono
Una manovra seria che serve
Ma voglio dare un dato che credo colpisca noi abbiamo fatto l'anno scorso una forte azione di lotta all'evasione di vigilanza abbiamo incassato non emerso incassato cinque mila e duecento miliardi avendo ottocento ispettori di vigilanza
L'INPS pensioni e contributi trentatré mila persone
Quest'anno nei primi cinque mesi abbiamo incassato mille trecento miliardi
La lotta all'evasione relazioni precedenti più il condono di giugno ha portato all'uscita del sommerso otto mila miliardi trecentosettantacinque mila denunce
Venti mila sconosciute all'INPS
A questi soldi che torneranno negli anni a venire questo vitale ed è di come il discorso del sommerso non è un discorso da solo un discorso vero
Che comincia a entrare nell'opinione anche degli operatori che bene uscire perché che molto del nostro sommerso lungo il fatto che noi quando uno novembre esce dal sommerso per rientrare paghi una penale del duecento per cento
Paga una penale per cento quindi troppo voglio citare il pesco il fisco ha tre milioni di cause
Basta fare un errore di un certo tipo Oscar per proporre penale
Cioè noi dobbiamo riscrivere con i datori di lavoro e con gli autonomi le regole anche di flessibilità
Vede le pensioni nuove dell'INPS le nuove ciò dell'INPS ogni anno incrementano i dieci mila miliardi il mio discorso è questo
Se lei può fare un taglio anche del dieci per cento del venti per cento che il signor tali porta a casa mille due mila miliardi
Quindi chiaramente il problema pensionistico non è mai tutte le società un problema
A Breve è un problema medio lungo termine tanto è vero che il governo Amato e Berlusconi quando hanno dovuto fare una riforma hanno fatto il blocco delle pediatrica
I risparmi sono lei
è tanto vero che quando si fa la riforma Dini siamo provati trecentosessanta mila persone che io l'ho maturato il diritto alla pensione d'anzianità che premevano per uscire che soccombe quelle diciamo così che hanno certamente condizionato il periodo transitorio perché noi cioè il governo i sindacati hanno studiato un periodo transitorio che non era quello voluto all'inizio proposto dal governo sui quali si slittato da subito conclusione
Io penso che il sistema di regole deve essere trasparente etico uguale per tutti le differenze si giocano sul sito e prescinde dalle categorie e finito il discorso dal peso della categoria che privilegiata rispetto a un altro
Secondo le regole certamente valgono per l'Europa cioè non è pensabile io andando ormai in Europa questo punto vero lo vedete Zanchi gol discute Monti
Sì avendo fatto l'unità del lavoro della Moletta non possiamo pensare di avere un sistema fiscale in Italia più conveniente o peggio di quello dalla Germania rivendicato i quali vanno avanti
Bene ma la stessa cosa
Vale pertanto sul proprio sistema fiscale e previdenziale
Se io mantenersi
Pensionati non vale i pensionati
A cinquantacinque anni sport e non è il nostro caso
E in Germania
Per motivi di assistenza di aiuto vanno in pensione quattro anni dopo vuol dire che il mio sistema fiscale deve essere più pesante far pagare questa massa di pensionati considero previdenziale resa più pesante se quindi il costo del lavoro
Viene più costoso di guardare se Armani e pertanto va perderemo occupazione quindi andiamo De Bac cioè l'Europa
Porterà a far delle regole sul banco etico uguale per tutti ma uguale per tutti europei e questo vuol dire un euro
Vuol dire altro quindi certamente
Fatta la moneta avremo un sistema di prelievo fiscale sugli utili sui cittadini uguale potendo essere uguale fra i vari Paesi altre menti i ricchi si spostano
Il board sempre fregati quindi
Non è un problema
Ma e lo stesso vale strategico per il corteo lavoro come fa la FIAT a competere con la Volkswagen se la Volkswagen ha un po'ha un costo del lavoro più basso per le ideologie già Giulio Base
E se non compete quanta gente può assumere
O piuttosto quanti stabilimenti ma fare domande rispetto che unità
E quindi pertanto e voglio darvi due dati che mi colpiscono sempre
L'età di scuola
In Germania si va fino a sedici anni di sodalizio adesso
Lo diciamo con la quattordicenne
Vedo studiano l'inglese
Allora l'IBM che fare il software in India e che sanno l'inglese
Costano meno di noi sono degli ottimi matematici c'erano le scuole portiamo a misurare l'idea e noi che facciamo siamo saltati saranno duecentosessanta milioni in più tra quindici anni
Bill Gates il neo presidente della Microsoft fai sosta in Egitto sanno l'inglese ottime strutture tecnologiche o ti università collegamento allora parliamo un lavoro intellettuale che il nostro mestiere
Sui Serra dicendo prenotazione della su certe i biglietti grazie alla dislocazione con la telematica e in India
Non è averne
E l'ha occupato nel Merloni fa l'assistenza delle sue lava presi l'Irlanda
Perché sanno l'inglese la maggior parte dei consumatori chiede in inglese
Sansa pellet e lavora ecco allora ripeto
C'era lo slogan è nella pensione di anzianità o meno o cento abbassiamo l'età se tutto va bene qui a mio avviso stiamo raccontando la favola qui il problema è molto più complesso
Molto più complesso
Qual è il modello di sviluppo di questo Paese
Qual è il consenso di questo Paese qual è il patto che faccia col sindacato per fare in modo che le persone si muovano con interesse anche personale da un lavoro all'altro perché dobbiamo competere conformazione quale aiuto alla famiglia che vediamo per fare figli
Perché altrimenti noi andiamo verso un incremento di extracomunitari come la Francia e la Germania quattro milioni
Ne siamo un milione otto e ci lamentiamo quattro milioni Germania quattro milioni in Francia tutti lavorano in chiaro lo videro quattro milioni Inghilterra restiamo un milione otto e cominciamo dire che sono tanti
Magari siamo però la metà dicono che lei era
Quindi voi e devo oggi non sono ancora collegati con noi per fare una vera lotta all'evasione ancora tolleriamo
Perché a Mazara del Vallo i pescherecci vadano in nero e tutto il resto alla guardate che il problema è un problema vero certamente il sistema pensionistico
E alla fine di un processo di riprogettazione certamente su alcune aree noi usciamo prima degli altri ha certamente questo un punto che si può contrattare
Come forma di ritagli soddisfatti nel pubblico impiego e gli otto a valutare le fornisco fatti sono certo
Che di potere politico e potere sindacale sarà in grado di trovare la soluzione che si voleva più complessi sono i problemi che io indico in questo momento
Che qual è il modello di sviluppo di questo Paese e termino dicendo i un dato importante cui abbiamo smantellato lo Stato che faceva panettone anche perché perdeva quindi non amo soldi per dare all'IRI soldi per Falcone Toni perdita no
Alle maglie e molta
Sono il segno
Lo guardate che gli Stati Uniti
L'esercito la NASA la marina e l'aviazione finanzi al cinquanta sessanta per cento della ricerca di materiale telecomunicazioni riceve Luca anglo Farmacologia la chimica i materiali
Non lo fa il mercato nel Paese più capitalista del mondo la ricerca di base tutti gli investimenti che danno i rendimenti dopo i sette anni solo fatte dallo Stato con i privati
Non con voi Hardy inefficienti ma con gente prese magari dal privata o che siano lo Stato fa la pianificazione con trasparenza rispetta questi investimenti
A voi capite che la è bello giocare sull'internet Guarani internet sistema militare Nicola Galli basi americane
Ma vediamo in barca e andiamo con il satellite ma vale questa delle idee americano
E queste tecnologie o sì con questo no come dice Kissinger nella guerra economico che oggi c'è
Perché la con queste ed ecologia vuol dire a lavoro sviluppo e quindi predominio oppure non si perdono non la vuol dire dipendenza sottosviluppo disoccupazione questo il punto vero noi siamo in una guerra economica
L'obiettivo è il possesso di tecnologie di cultura per competere chi va a vincere questa prende il monopolio di fatto d'altra parte il computer io ne ho persi regolare di un Paese che nel due mila abbandoni la bandiera dei computer è un Paese che a mio avviso non sa bene doveva
Quest'ultimo riferimento
Letter balcanica
Evidenti dicevo e
Il sindacato in tutto questo
Questo scenario e descrive presidente vede che senza non teme che
La battaglia per
Per la salvaguardia delle pensioni
Sia una delle ultime di tipo globale che può fare cioè che poi alla fine da questo ristrutturazione e riorganizzazione dei meccanismi di lavoro da questa personalizzazione sia delle attività di lavoro sia dell'organizzazione del futuro di ognuno di noi resta coi un sindacato di fatto con minor peso strategico nella definizione dell'organizzazione di un Paese rispetto a quello che è stato fino a oggi
Ma io non non so se ne uscì dal sindacato come maggiore o minore peso strategico noi pensiamo ad avere alcuna funzione
Strategica molto importante tant'è che su un la questione centrale sollevava adesso professor Biglia quella di la formazione dei cittadini di questo Paese dalla sua stellare l'istruzione di base dei temi di questo Paese
Non abbiamo messa al centro del nostro documento abbiamo rimproverato il governo Prodi di aver bissato questo il problema cruciale
Pensiamo
Che
Dobbiamo ancora con combattere sto delle battaglie globali scelto il nuovo tipo io non penso che il sindacato del gorilla sta nel sindacato
Che farà della questione pensionistica sua battaglia centrale
Ma sarà un sindacato che dovrà misurarsi appunto con le questioni dell'innovazione in modo molto più forte e credo che abbiamo tutte quante le risorse per farla questa battaglia porta saremo importanti come siamo stati negli anni settanta ottanta e novanta o meno
Non credo che se questo il il il problema dominante dipenderà di larga misura anche la nostra capacità di rinnovarsi
Adesso stiamo tentando anche una carta profonda di rinnovamento perché poi tutto si tiene
Pensiamo a tutto quanto il mondo del lavoro
Parasubordinato che era
Era
Tra di noi ma facciamo finta che non ci fosse
Ma chi è che l'ha fatto emergere questo mondo se non noi la nostra proposta
Che
Sta la titolata per lungo per lungo tempo sul Sole ventiquattro Ore per esempio i forzati della previdenza
Quel contributo del dieci per cento ha dato una prima che a Baghdad identificazione a centinaia di migliaia di giovani noi intendiamo
Andare avanti su questo terreno non certamente per proporre a questi giovani le regole del vecchio mondo del lavoro dipendente passi qui cercano di fornire a questi lavoratori delle regole d'regole sì
Quindi
Credo che ci siano ancora tante tante cose da fare anche con questa trattativa sullo Stato sociale
Speriamo che Paese trovi la forza per farle queste cose falle con intelligenza e qui
Voglio ancora tornare su un elemento di preoccupazione
Perché è un passo avanti l'ha fatto pure questo documento Prodi rispetto ad esempio la commissione Onofri
Ma dire
Che il cosiddetto dividendo di Maastricht cioè i vantaggi che verranno a questo Paese
Grazie al fatto che con la convergenza e l'euro i tassi di interesse caleranno e quindi quel fardello che ci proviene dal passato diventerà più leggero per tutto quanto questo diceva o no affideresti mi chiede dov'è il rapporto ma si non affiderei riportare soltanto ad un abbassamento dalla pressione fiscale adesso si dice in parte può anche andare ad altre cose
Come se queste altre cose fossero un peso ma distruzione ammortizzatori sociali che danno flessibilità nuove regole sono un valore aggiunto per il Paese le politiche sociali
Possono essere politiche di sviluppo non solo da una una una cosa una cosa diversa nel documento nella filosofia del governo c'è ancora
Molte certezze in proposito vedremo nelle prossime settimane io credo che uno dei primi tavoli che dovrà partire debba essere proprio quello d'una verifica del Patto del del lavoro proprio sugli aspetti scuola formazione mercato del lavoro
Ecco io volevo ora per per concludere fare un'unica domanda a a tutti e tre i nostri
Amici presenti
Una una domanda che ha che fare con un termine è già stato usato più volte più o meno da tutti cioè quello del consenso
Va bene allora e noi abbiamo interpretato in Italia sempre il consenso come un accordo tra le parti sociali
E quindi con una a una trattativa tra gli organi preposti alla conduzione del Paese
Cioè il parlamento e il governo che nell'espressione con delle categorie sociali che invece come dire non rispondono a un sistema democratico ma quello del Parlamento
Io dico e questo
Il modo migliore per ottenere il consenso
Cioè voglio dire il consenso politico che chi deve decidere in materie così delicate deve ricercare e il consenso che si fa
Con parti sociali diverse come dire istituzionalizzate o è un consenso che si deve ricercare nei confronti dei cittadini nella loro globalità assumendosi in proprio il rischio politico delle scelte
Sette io credo che salgano ottima domanda e molto pertinente che i temi che abbiamo proposto ciclicamente discusso
Credo che sono due modi d'intendere il consenso una vi era quella della concertazione nel senso di mettere tutti d'accordo ma nel passato la concertazione il mette tutti d'accordo come tutto lo sviluppo dello stato sociale in oltre un secolo in qualche modo si è fatto in buona misura in un contesto di opacità
Se io davo un contentino qui un olio non li e nessuno mi chiedeva cosa aveva avuto l'altro in qualche modo ce ne era per tutti c'erano ventidue il consenso
Però questo consenso coi si pagava con un incremento del debito con altre cose
Ma questo è un cattivo consenso è stato una fase di sviluppo del Paese si son fatte molte cose credo che non vada rimpianti del passato si è passati di lì ci siam cresciuti ma non è possibile proseguire
Allora oggi il consenso la concertazione erano concepiti in un contesto diverso
Vanno concepiti crede in un contesto di grande trasparenza culturale innanzitutto
C'è un problema di rendere chiari problema fare in modo che l'opinione pubblica capisca
Che i cittadini abbiano presenti alcune cose che ci sia il dibattito si vedano quelle che sono le soluzioni tecniche pensabili
E a quel punto intorno al nodo logico di alcune soluzioni si trova consenso alle parti credo che l'esempio della riforma delle pensioni emblema
Quando si è capito che l'idea del sistema a ripartizione come meccanismo di come gallina dalle uova d'oro non funzionava più
E bisognava trovare una regola che fissasse quanto era possibile erogare come prestazioni pensionistiche di fronte a un insieme di contributi che entravano una regolata sul mercato della scienza economica c'è
Questa regola era stata definita aveva più duri gravano concorso a definirla
A quel punto è stata la capacità del sindacato di prendere questa regola modificarla datarle modo danzo a cui si è fatto l'operazione poi politica intorno a questo e quindi ci saranno forse anche aggiustamenti tecnici da portare domani
Però intorno a un nucleo logico si è costruito un consenso sociale
E io credo che non è più possibile pensare che ci sia consenso sociale senza un nucleo logico
Senta sviluppare la capacità più matura di un Paese che cresce che capisce meglio i problemi di fondo che ha di fronte la competizione cui esposto la necessità di investire alcune cose e fa alcune scelte chiare
Il sistema politico che si modifica che porta a una dialettica più netta di confronto può dare un contributo in questo senso
Noi abbiamo sicuramente alcune cose che come dire oggi siamo costretti dentro la maglia dei questi rigorosi parametri di Maastricht
Che peraltro sono tanto rigorosi da farci dimenticare alcune cose
Io son d'accordo con la Padula qui c'è da fare anche investimenti
E non è detto che gli investimenti sono un costo di Investimenti se fatti in un contesto di chiarezza di trasparenza
Per cui non vengono deformati e rivoli di spesa incontrollata ma sono effettivamente investimenti allargano le risorse rendono più possibile il pagare i debiti del passato le spese dell'avvenire
A questo va fatto in un contesto chiaro limpido con regole adeguate con credibilità sul mercato internazionale nel contesto europeo
Nel contesto interno ed è questa la grossa partita che abbiamo di fronte se non riusciremo a fare questa operazione di un quadro logico persuasivo per noi stessi perché incide ed eseguire per i mercati intorno in base al quale come fiducia torno sul tema della fiducia perché dietro a questa stessa cosa la fiducia è spesso capire che gli uomini sono risorse
Le persone non sono Cousteau
Sono anche costo ma solo in primo luogo una risorsa
E se si riesce a mettere meglio in contatto il presente con l'avvenire né in quella che la catena dei dei mercato dei capitali a lungo termine se uno può scommettere su se stesso un giovane può fare un prestito d'onore e studiare
Può fare delle operazioni in base ai quali pagherà domani ma intanto acquisisce un capitale personale umano di conoscenze oggi
Quanto più creeremo queste cose che sono chiarezze nuclidi trasparenza economica possibilità di scommesse di fiducia reciproca intanto tu saremo capaci di stare in piedi giocare delle cose Preside
Ma qui la competizione tra partiti e sindacati
Io lo vedrei
Anche storicamente
In modo diverso
Diciamo così noi stiamo andando verso il sociale sempre più complesso
Credo che noi siamo qui stasera ma a un certo senso di angoscia o di timore del futuro lo condividiamo ma il futuro è stato così incerto come in questi futuri mai
Noi stiamo diventando un sistema che deve gestire giorno per giorno i cambiamenti e anche duri anche improvvise
Ma l'uovo in questo momento va alla ricerca di aggregazioni
Io ogni volta mi stupisco che ci si stupisca che i lavoratori diventati pensionati Cornet scrive se sindacato anche magari chi non era iscritto dell'INPS noi gestiamo le deleghe erano i sindacati dei pensionati raccoglievano due milioni iscritti gli anni settantacinque oggi non sei milioni e mezzo
Perché perché certamente l'indiscreto che abbia dato un risultato abbastanza positivo spero positivo di servizio ma perché c'è una grande domanda di negazione
Ma lo stesso vale per gli artigiani per i commercianti per i conti o corretti proprio dei consumatori cioè dove stiamo andando verso un ostacoli artica in cui i partiti non sono più l'espressione della gestione degli interessi del sociale
E per essere chiari
Nella mia non breve più più brevissima vita
Negli anni settanta il Parlamento aveva i rapporti con i poteri forti quando scendeva Valletta in deputati non erano quattro che parlavano con Barretta erano quaranta ottanta
E quando scendeva Matei i poteri forti negli Stati Uniti si chiamano le lobby sono
Di fronte al solo il potere forte Paolo vi parli polemici
Oggi voglio ricordare
Il governo Berlusconi
Governo pur con impresa una valanga di voti anche da lavoratori iscritti a CGIL CISL UIL
Indipendentemente dalle percentuali sindacato ma con mio amico che allora faceva parte del governo il continuava a dirmi allora io direttore generale RAI qui devo lasciatole in zone
E dicevo guardate che se voi non siete capaci a gestire le pensioni
E creato un sistema di panico
Quella gente che vi ha votato Vieri butta giù nell'arco di tre mesi
Cosa che è avvenuta
Cioè rapidamente gli stessi iscritti ai sindacati che avevano portato Forza Italia sondati in piazza a manifestare contro il Governo Berlusconi uno dei più forti ma l'esodo di massa
Perché ma perché la pensione e il vero futuro
Non c'è altro
E quindi nella realtà l'associazionismo oggi le pensioni gli autonomi sarà uno dei fattori permanenti ripeto noi stiamo andando verso l'età che tutelerà con grande che negazioni diversificate di proprio interesse i partiti dovranno organizzare certamente le votazioni il Governo il Parlamento ma a mio avviso facile prevedere seguo anche le attese del mio amico Teresa
Che l'associazionismo sarà un fattore crescente presa dagli Stati Uniti la forza dell'unione dei consumatori
E quella che no il governo il
Congresso Stasi al vero allora io non ce la dicotomia di interessi i partiti avranno il loro spazio d'Orlandi strategie
Ma io sono certo che il sociale diventando più complesso darà luogo a forme poi gli archi che di più poteri divisi che portano avanti interessi perché fra una votazione e l'altra che verrà io spero tra quattro cinque anni e non come anni fa ogni due anni
I cambiamenti che toccheranno gli interessi le qualità della vita la modalità saranno enormi e i cittadini si ritroveranno in quei contenitori che risolvono portare avanti questi problemi
Quindi sono certo che il
Il ruolo quindi non sarà più questo sindacato sarà un altro tipo di sindacati
Ma dell'associazionismo sarà determinante e influenzerà vuoi il Governo voi il Parlamento Paolo
Noi siamo stati già sufficientemente chiari non pensiamo di ripetere in ogni occasione quello che è successo con il governo Dini
Anche perché questa volta
Per nostra richiesta specifica non vogliamo parlare soltanto di pensioni argomento su cui diciamo c'è una rappresentatività più forte del sindacato vogliamo che il Parlamento il governo prima
Discuta su tutto quanto l'assetto delle istituzioni sociali come le ha definite la recente intervista saggiamente Giuliano Amato perché di questo si tratta
Per il governo deve cercare il consenso dei cittadini e son d'accordo con Biglia non posso non non possono pensare questo consenso lo opposta di cercare in in termini ottocenteschi per via elettorale no deve farlo attraverso la Rete delle associazioni non esclusione del sindacato facile interessi noi abbiamo le nostre proposte erano state otto a forma se siamo d'accordo lo diciamo se non siamo d'accordo
Lo diciamo e lottiamo per trovare un equilibrio diverso il doveva assumersi il Parlamento dovrà assumersi la nuova responsabilità non pensiamo quindi di risolvere tutto quanto indù una trattativa di tipo sindacale
Non siamo tra quelli che hanno chiesto di mettere la concertazione come va
La prima volta
Difficilmente si incontra un un dibattito di di buon livello ma quello che abbiamo avuto stasera e come ogni incontro di buon livello spero che siano aumentati i dubbi siano divenne
Le certezze che ha
Le date siano migliorata la qualità del dubbio che avente cioè avete modo di meditare su qualcosa di più complesso di e di più difficile che non spesso i concerti
Di forse troppo da chiosco degli sportivi le
Affliggono temi molto seri del nostro Paese vi ringrazio della vostra cortesia e di lavoro buonanotte ringraziando