"L'Italia del III millennio: le riforme possibili" org. nell'ambito della I Festa della Discussione (c/o Castel Sant'Angelo - dal 5 al 14 settembre)

Preferiamo darle
Allora
Buonasera a tutti grazie della partecipazione
Questo convegno organizzato dalla CDU regionale del Lazio
E devo dire che siamo andati leggermente fuori tema perché questa era una festa regionale ma abbiamo ritenuto opportuno in nei frangenti che si stanno verificando nella ripresa
Del dell'attività politica dell'attività parlamentare che ci aspetterà
Ma si staccava Fisichella che elabora viene qui
No no no no no ma
è noto che perse le catene ovvero l'onorevole Salvi conquistarono l'emendamento salva accanto di guardia
No non è una questione di poltrone perché spero che l'abbiamo superato ecco vedete
Quindi abbiamo ritenuto opportuno come Comitato Regionale del Lazio porre all'attenzione dei nostri amici
Dei romani che hanno avuto il piacere il piacere per noi di partecipare
A questa festa
Di salire un po'di tono di salire un po'di tono rispetto a una festa che si preannunciava regionale
Cercando di produrre l'attenzione su argomenti che sicuramente nell'agenda della ripresa autunnale dell'attività parlamentare dell'attività politica in genere
Riacquisterà un valore decisivo per quello che sarà il il futuro dell'Italia
Io farò una cosa all'europea darò un mio giudizio facilmente criticabile anche perché un po'di emozione me lo consentirete perché fare il moderatore
Mo'adesso moderatore
Con persone che permeata rappresentato qualche cosa con qualcuno di questi
Ho fatto alle esami all'università quindi per me è un doppio piacere può non è uno spirito di rivalsa con qualcuno lo ha fatto con qualcuno l'avrei potuto fare però è un doppio piacere poter stimolare un dibattito
Che spero
Sì è interessante sia per i partecipanti sia per tutti coloro che gentilmente sono venuti ad ascoltare io faccio una mia valutazione questo famoso passaggio prima seconda Repubblica che io ritengo non non definito non completato forse quello che sta avvenendo a questi giorni un qualcosa di Levantino all'interno della politica italiana ci fa ripensare a qualche cosa del passato che forse avremmo
Lo sa
E avremmo preferito dimenticare su questo passaggio di prima seconda Repubblica io avevo individuato da una svolta epocale che è stata la fine della democrazia cristiana cioè quel partito che da De Gasperi in poi aveva assicurato credo cinque credo sicuramente cinquant'anni di progresso di sviluppo
Di pace di prosperità e e di sviluppo industriale ed economico delle famiglie in Italia c'è stato un periodo traumatico un periodo Romario dovuto al da mille componenti nono Summer adesso fare polemica e non voglio assolutamente farle credo della Seconda Repubblica però il titolo del del convegno è le riforme possibili io non vorrei chiudermi nel recinto della Bicamerale perché forse qualcuno ha pensato la Bicamerale il Fulco
Delle riforme per l'Italia del terzo millennio io avrei individuato e su questo no non farò domande credo che lascerò credo che sia giusto che
Ognuno si esprima liberamente perché ci sono illustri costituzionalisti ma illustri costituzionalisti che rivestono posizioni di rilievo averne nei parchi italiani e quindi nella vita politica italiana
Io ho individuato sicuramente la bicamerale le riforme che si faranno bicamerale
E la domanda generale a cui tutti invito tutti a rispondere nei tempi
Posso fare
Il
Però perché rende nei tempi giusti in modo che ci sia la possibilità anche di un contraddittorio se è il caso perché rende sicuramente rende la cosa
Più interessante è sicuramente la Bicamerale che forma di governo noi andiamo a a individuare con la Bicamerale con gli emendamenti con i problemi che abbiamo con la forma di governo e e tutto quello che consegue
Secondo problema
Che una riforma istituzionale perché è la riforma del Welfare State che sicuramente cambierà totalmente il modo di intendere il lavoro quindi il modo di intendere lo sviluppo la produzione
E di conseguenza l'ingresso in Europa perché i prezzi tre problemi sono a mio giudizio strettamente collegati
Non sono tre problemi scollegati e non è che il problema di risolvere il la Bicamerale di risolvere i problemi bicamerale
E non me ne voglia Marini
Come diceva Cossiga istituzionalizzando un terrazzo per una scena si possono poi
Si possono poi risolvere Illy tutti i problemi dell'Italia credo che ci sia bisogno di uno sforzo corale di tutte le forze vive
Che hanno rispondenza nell'elettorato doriano per e creare un quadro di una nazione che sia compatibile e con il resto dell'Europa competitiva con il resto d'Europa che crea un mercato del lavoro che sia competitivo con quello che si sta svolgendo in Europa e che sia in grado di
Aprirei un ingresso in Europa con tutto quello che la tradizione italiana europeista
Crei crea importanza nel poterlo fare tutte le polemiche ci sono state vitale ce la fa Alitalia non ce la fa credo che sia tutto collegato su quello che cose la concezione del mondo del lavoro quello che cosa la concezione del sindacato che cosa rappresenta il sindacato in Italia non è certamente una riforma istituzionale ma è qualcosa di importante che riveste
Migliaia di lavoratori milioni di lavoratori milioni di lavoratori non tutelati dei sindacati
Io agli amici qui presente agli illustri amici qui presenti e chiederei un dibattito abbastanza libero partendo se loro sono d'accordo trovano una logica in quello che ho detto
Un un'opinione su tutto quello che è stato fatto nell'ultimo anno su quello che bisogna fare
E sulle possibilità che abbiamo non dico di entrare in Europa che forse è diventata la cosa più facile ma come è possibile armonizzare il nostro mercato del lavoro la nostra forma di governo in un'Europa che qualche problema forse nei nostri confronti e ce l'ha credo che alcune prese di posizione internazionale anche di influenti
Personaggi dell'economia si è tedesca si americana signora appena Ingegnere
Ha creato qualche discrasia apre sui numeri si può giocare ma per una come me è che viene dalla tradizione cattolico-liberale non può credere che l'integrazione europea sia un dato del due del del due virgola due del due virgola de è un'unione di popoli è un'unione politica è un'unione culturale la vogliamo fare c'abbiamo questa volontà abbiamo gli strumenti abbiamo dalla volontà in Parlamento per poterlo fare
E e che credo questa sia la domanda al di là del tecnicismo
Del di quello che è stato realizzato il in Commissione bicamerale perché poi vedremo credo che Fisichella avrà opinioni completamente diverse da Marini credo che macina da addirittura completamente diverse e credo idem
Taradash abbia come operazione Ugo
Idee completamente
Diverse mi dispiace per l'assenza di D'Onofrio perché un spero che venga un un un accenno su questo annoso problema del federalismo che ci sta procurando forse più in estate ma adesso sia un po'diluito tanti guai che ho tante discussioni
Forse sarebbe stato un problema importante io volevo invitare per iniziare l'amico Taradash
Su non una domanda Marco per carità ma
Quello che tu credo che sia un tuo cavallo di battaglia io Parlamento ed ho sentito accolte fare battaglie di questo tipo
Quello che è il trait d'union fa la forma di governo il mercato le riforme
Taradash parla a nome della prima corrente di Forza Italia
Non è strano essi forse dall'è un po'come iscrive l'anima me ne partirà un po'come il Milan son tanti campioni ma nessuno passa la palla quell'altra de però fare ognuno di noi è un po'una battitore libero anche se non se vorrebbe integrarsi in una struttura di lavoro politico ma è un partito giovane speriamo che
Il signore non li voglia così bene da farlo morire giovane
Presidente ma io credo innanzitutto i bisognerebbe rispetto al titolo di cui questo dibattito richiamarsi a Talleyrand
E diceva la politica è generalmente l'arte del possibile però ci son dei momenti Hoepli parlavano momento rivoluzionario in cui la politica è l'arte di rendere possibile ciò che è necessario
E credo che questo sia uno dei nostri compiti noi non abbiamo un possibile soltanto davanti abbiamo un possibile conservatore abbiamo un possibile e non cambierebbe niente rispetto a quella che è stata l'Italia anche se arrivasse a Maastricht
Alla all'appuntamento dell'euro in tempo ma magari avendo gonfiato il petto tanto per trattenere il respiro che subito dopo salterebbero tutti i bottoni della giacca
Abbiamo invece un possibile che deve essere reso tale perché è necessario che Leo che l'Europa non sia appunto la cifra del due e mezzo di inflazione o del tre di deficit credo che l'Europa sia ancora un grande sogno di libertà per tutti noi
E forse prima ancora della riforma in Italia dovremo preoccuparci della riforma in Europa perché da molti anni che il cammino di integrazione politica europea che era anche il cammello dell'integrazione fra i popoli europei si è interrotto
Il Parlamento europeo
Ha smesso di pensare di essere un Parlamento vero
Manca qualsiasi politica comune anche sui cosiddetti pilastri della costruzione europea e in pratica si riunisce periodicamente una confederazione
Il dati dove i presidenti del Consiglio della Repubblica decidono dei piccoli movimenti che però non coinvolgono minimamente i cittadini dell'Europa allora innanzitutto tra le riforme possibili e necessarie
Io metterei il la ripresa del cammino verso l'unione politica oltre che economica dell'Europa
In secondo luogo naturalmente sono le riforme necessarie per questo Paese per uscire dalla seconda alla prima Repubblica costruendo effettivamente qualche cosa di diverso
Noi come Polo per le Libertà credo abbiamo introdotto in Italia uno schema bipolare che deve essere salvaguardato e rafforzato sappiamo benissimo quali sono state quali continua ad essere queste resistenze come attraverso l'introduzione della proporzionale nel meccanismo elettorale in realtà si è contaminato
E reso in larga misura inefficace anche la parte maggioritaria uninominale quella che effettivamente doveva portare al bipolarismo delle qualità delle qualità anche delle candidature e delle qualità dei programmi le tentazioni di trasformismo continua ad essere molto forte e anche le necessità in certe situazioni di trasformismo continuano ad essere pesanti in questo Paese
è chiaro che una riforma presidenzialista collegata a un meccanismo elettorale che intorno al presidenzialismo quello possibile quello e è stato intuito
Per poi negarlo magari nei particolari e dettagli che poi finisco per essere la sostanza delle istituzioni se ho pensato alla Bicamerale questo presidenzialismo andrà rafforzato il cammino parlamentare
Degli emendamenti dovrà tendere a dare poteri veri al Presidente della Repubblica altrimenti non sarà un presidenzialismo serio sarà soltanto un presidenzialismo di facciata destinato a coprire la rinascita dei trasformismi e delle logiche proporzionalisti della Prima Repubblica
E potevano funzionare e hanno funzionato finché le casse dello Stato erano a disposizione delle clientele su cui il proporzionalismo immette il inevitabilmente può rafforzarsi e essere competitivo
Credo che l'altro strettamente collegato
Appunto di riforma essenziale quello del federalismo un federalismo che nella mia concezione essenzialmente un federalismo della responsabilità
Per l'Italia è un Paese libero si è sempre detto forse il più libero del mondo mai paese anche meno liberale del mondo nel senso che le libertà anche quelle personali ma quelle pubbliche
Sono generalmente disgiunte dalla responsabilità invece questo è un Paese che al tempo stesso bisogno di libertà e di disciplina e qui s'si crea soltanto introducendo dei meccanismi e consentano ad ogni fase controllo
E correzione
Il federalismo può essere questo oppure può essere una forma rinnovata di dei centralismo di decentramento e che abbiamo visto non funzionano in questo Paese anche le Regioni a statuto
Speciale poi oggi non avendo responsabilità effettiva dando esempi non di autonomia maggiore ma invece di Paris pare spesso di parà parassitari Isma'maggiore leggevo ieri
Dei pensionati della dei dipendenti della Regione Sicilia che vanno in pensione con il centootto per cento dell'ultima retribuzione a qualsiasi età
Vadano in pensione
Anche qua sì è un non avendo la responsabilità il controllo e la possibilità di ricambio via via sono cresciute si sono stati identificate le logiche di casta che purtroppo attraversano il nostro Paese ad ogni livello chiedo che il federalismo faccia parte anche il federalismo fiscale credo che il il federalismo a livello europeo a livello nazionale deve debba essere federalismo competitivo e non di armonizzazione ad esempio mi lascia perplesso le ripetute dichiarazioni del commissario Monti che da qualche tempo a questa parte postula come passaggio necessario per la costruzione europea l'armonizzazione
Delle leggi fiscali io credo invece che il federalismo fiscale debba consentire a Paesi magari più povere di a vere di offrire dei vantaggi fiscali e ciò che succede in Spagna ciò che succede nel Galles rispetto appesi più rischi
Più ricchi perché se non si consente questo difficilmente
Le distanze
Potranno essere ridotte fra ricchi e poveri
è una società bene organizzata e soprattutto a società liberale è una società che non può consentire una eccessiva divaricazione tra chi è ricco e chi è povero e deve consentire invece continuamente agli ascensori sociali di funzionare
E quindi e se è una società di opportunità per tutti di uguaglianza di opportunità per tutti
Penso che il mercato sia essenziale in questo discorso entrare in Europa per nove deve significare liberare il paese di tutte le gabbie
Dei poteri corporativi che impediscono al mercato di funzionare ho letto citato a Martino e poi sono andato a vederlo l'ultimo rapporto che il Parlamento e Repubblica fatto sui finanziamenti pubblici alle imprese
Dal mille novecentottantasette al mille novecentonovantaquattro sono stati elargiti quattrocentottanta mila miliardi vale a dire una somma immensa in larga misura seconda proporzione dell'economia italiana probabilmente il sessanta per cento al pubblico il quaranta per cento al al privato che ha fatto sì
E i costi gli oneri sociali aumentassero che costi di transazione fossero enormi che il mercato venisse bloccato in partenza perché chiaramente potevano godere di questi finanziamenti soltanto le imprese esistenti e non quelle nascenti quelle innovative
E che fa sì che
Il lettino le il peso del fisco sui redditi per d'impresa in Italia la ponga fuori della competizione in industriale a livello europeo e soprattutto ovviamente a livello internazionale credo che uno dei nostri obiettivi ad esempio nella finanziaria che verrà dovrebbe essere essere quello di ridurre drasticamente i finanziamenti pubblici alle imprese pubbliche e private e al tempo stesso di introdurre un forte ribasso dell'IRPEG in modo tale che tutti coloro e voglio godere l'opportunità di mercato siano messi
In condizione di farlo questo naturalmente chiede e finisco subito
Un rinnovamento della cultura d'impresa della cultura sindacale al tempo stesso perché non possiamo andare in Europa con un mondo imprenditoriale
E il mondo sindacale abituati a mungere dalle casse dello Stato denari protezioni privilegi e ha partecipato anticipando in questo modo alla conservazione delle diverse infinite caste
Di potere che esistono nel nostro Paese ultimo punto nelle riforme necessarie e quindi da rendere possibile e quello dello stato di diritto la costruzione di una legalità vera in questo Paese
La costituzione di una Stato di diritto e quindi di diritti
E passa necessariamente atti anche attraverso il discorso la giustizia oggi c'è una sperequazione
Assolutamente inaccettabile tra i poteri delle procure della Repubblica e dell'accusa in generale don da una parte e le possibilità
Il potere dei diritti del di chi difende qui sono importa richiamare la polemica sulle invasioni di campo sull'uso politico della magistratura basta guardare i processi normale quelli che investono
Crimini e reati comuni e vedere come il tutta la bilancia della giustizia sia spostata da una sola parte da quelle dell'accusa
E invece la difesa non abbia strumenti effettivi a disposizione per garantire l'equità del processo noi garantisti non siamo anche se alle volte al qualche garantista peloso Noè non siamo innocentisti noi siamo per un processo giusto
Per dare la possibilità alla Società di difendersi punendo i colpevoli e per non dare la possibilità a chi vuole abusare di un potere invece di lasciare illibertà o impuniti i colpevoli magari riscattando sì offrendo all'opinione pubblica di tanto in tanto qualche mostro da sacrificare sull'altare
Dei mass media le stesse secondo me quello a e attraverso la legalità che passa anche la lotta alla criminalità
Il mercato è uno strumento di legalità un'istituzione pubblica fondamentale nella lotta alla criminalità basti guardare oggi al problema degli immigrati
Come può un Paese come l'Italia pensare di righe di attenuare l'urto dell'emigrazione clandestina quando non è capace
Io organizzare l'immigrazione regolare ufficiale non clandestina e come potrebbe essere in grado questo Paese
Io ottenere questo risultato quando non è capace di legalizzare quattro milioni di lavoratori nel sommerso che vivono in uno nella Time qua no o peggio Natale quando i vincoli ci sono
E vivono senza alcuna protezione abbandonati dal sindacato abbandonati dall'ente lese ufficiali abbandonati
Dalla legge sono problemi non da poco della vita che ci portiamo dietro dal passato ma senza costruire giorno per giorno non la soluzione definitiva ma un passo nella direzione delle soluzioni necessarie
Credo che questo Paese non potrà liberarsi dei servizi più grave non potrà offrire ai a chi vive oggi e soprattutto chiede vibra
Domani forte della nostra esperienza la possibilità di di gareggiare
E di Sr uno fra tanti felice di stare insieme agli altri un paese libero democratico costruito con gli strumenti nella libertà della democrazia
Questa saluto senatore Salvi la senatrice Dentamaro il senatore D'Onofrio
Devo però purtroppo creare visto che
Siccome era iniziato un po'in ritardo si può rimanere se vogliamo fare un secondo giro può rimanere nell'arco dei cinque minuti
Visto che il
Non è Taradash aveva
Affrontato il problema del federalismo credo che sia doveroso
Che il senatore D'Onofrio
Che ha perso un po'l'inizio della della discussione ma ha ha sicuramente l'abilità per recuperare
Tutto quello ci siamo detti rispetto a quello che ha detto che ha detto l'onorevole Taradash il CDA una sua opinione su come in Bicamerale siccome come nell'immaginario del Paese perché non è solamente in Bicamerale quello che è importante e come nel paese viene interpretato al federalismo però ci possa dare un'opinione autorevole
Visto che quello che è più all'interno del Polo si spostò su un progetto di federalismo
E credo che sia la persona migliore per illustrare quelle che sono le linee guida di quello che era il suo progetto
Progetto iniziato Progetto coi magari modificato suscettibile di modificazioni cedono la parola
Grazie parecchie ovvero di un cinque minuti potrebbe essere difficile dire la sostanza delle cose intanto mi fa piacere avere ingrasso dell'invito vedo compiacere lo svolgimento di questa di questa festa il dibattito di stasera nutritissimo
Anche se per flash potrebbe consentire di avere un punto di riflessione comune pur venendo ovviamente da parti politiche e culturale molto diverso
Voglio dire che stasera parlo del tema del federalismo non con con quella specie di di rammarico di rimpianto che in qualche modo mi aveva preso tra luglio-agosto rispetto al testo approvato in Bicamerale a fine giugno
Che sembrava un testo complessivamente non accettabile un testo che ancora non si capiva
Se poteva evolvere verso un modello federale o no io so che la questione del federalismo e vissuta molto in Italia intervenite all'opinione pubblica al nord al centro al sud a Roma qua in particolare
Con molta emotività perché la qualcuno pensa che in fondo si tratta di qualcosa che già conosciamo le Autonomie regionali e comunali qualche potere in più dato a comuni province regioni
E siccome si dice che in realtà soprattutto le regioni funzionano male hanno fatto cattiva prova non si riesce a capire quale strana idea possa essere venuto a qualcuno di dare più poteri aderenti che hanno finora funzionato male
La questione del federalismo va vista in termini un po'diversi fino a qualche tempo fa onestamente tema ai Repubblica federale avrebbe raccolto un dissenso generalizzante in Italia
Da quando l'ipotesi di una riforma federalista è stata posta dalla lega nord come riforma dello Stato italiano
E allora il tema è stato considerato a favore o contro le questioni che la lega posto viene percepito ancora oggi e io lo dico con molto rammarico come un tema che riguarda il Nord come l'inseguimento delle questioni poste dalla lega per il Nord
Come un un attribuzione di più poteri alle Regioni ma di fatto al Veneto Lombardia e Piemonte come qualcosa che attenta all'unità nazionale
Come un male che potrebbe essere evitato solo che noi fossimo più coerenti nel non volere il male io non condivido queste opinioni
Ho ritenuto e ritengo che nella organizzazione dello Stato italiano l'esperienza di cento dieci centoventi centotrenta anni
Di Santo sostanzialmente centralizzato unitario che pure ha rappresentato nel corso dello scorso secolo un punto di progresso per ipotesi di eguaglianza nazionale che non si erano realizzate prima sia un modo col quale l'Italia non può essere governata negli anni a venire
Ho ritenuto che l'ipotesi di una riforma federalista dovesse essere Presa
Soprattutto dai
Dei politici di ispirazione cristiana sapendo che nel corso delle vicende italiane di più di un secolo di ipotesi federale hanno parlato cattolici e laici ritenendo entrambi che si dovessero meglio rispettare
Le particolarità civili culturali sociali economiche delle diverse parti d'Italia
In si anzi che mantenere una uniformità giuridica istituzionale economica di tipo assoluto fa perfettamente che quando parliamo di federalismo oggi solo romanticamente possiamo richiamarci a chi ne parlava centoventi centotrenta anni fa
So ovviamente come sanno molti di quelli che seguono questo dibattito che quando in alternativa all'Unità d'Italia si parlava di un'Italia federale lo si faceva perché si pensava di conservare in qualche modo lo Stato Pontificio
E quindi era un'ipotesi federale dentro la quale doveva sopravvivere il potere temporale della Chiesa nulla di tutto questo ovviamente oggi
Oggi la mia convinzione che sia opportuno un rovesciamento dei poteri pubblici perché di federalismo quei il federalismo questo è i poteri pubblici che anziché partire dal centro di fondersi verso la periferia secondo un criterio di decentramento utile devono essere costruiti partendo dalle comunità locali andando verso quelle superiori
Quelle de ambito compressore hanno provinciale poi regionale e quella nazionale che è una comunità indispensabile fondamentale della identità italiana ma ancora oltre verso la Comunità europea e il resto del mondo oggi il mondo vive una stagione economico sociale che noi definiamo di globalizzazione
E ha un bisogno radicale di ancora mento al territorio diverso da quello che c'era in passato
Queste erano le ragioni di una ipotesi di tipo federale che abbia messo nel programma iniziale del nostro movimento politico che nasce dalla democrazia cristiana specificamente dicendo
Che dal modello dello Stato più centralizzando si doveva passare un modello federale
L'abbiamo scritto alla fine del novantatré non l'abbiamo scritto per inseguire la lega di Bossi nel Veneto in rivolta l'abbiam detto perché eravamo rimaniamo convinti e sia una riforma utile per l'intera Italia a due condizioni
E si salvaguardi un minimo comun denominatore nazionale nelle questioni essenziali della vita civile culturale economica e sociale e quindi non è un federalismo di dissoluzione
Non è un federalismo di disunito né nazionale è un federalismo che prende atto delle cose utili che la unità nazionale ha prodotto del ventesimo secolo
Neanche un federalismo nel quale le risorse economiche aderiscano di più al territorio nel quale si producono le ricchezze e la ripartizione delle ricchezze sovrabbondanti da alcune parti d'Italia venga finalizzata per le parte vitale che hanno ancora bisogno di promozione di investimento non più per investimenti a pioggia ma per il raggiungimento di obiettivi
Di sviluppo territoriale importante
Oggi abbiamo terminato l'inizio del secondo tempo dei lavori della Bicamerale son qui colleghi Salvi ed Dentamaro sono testimoni come di un fatto che io ritengo di grande rilievo rispetto alla bozza approvata a gennaio
Abbiamo convenuto larghissimamente sulle grandi inadeguatezze di quel testo approvato dalla Bicamerale
Abbiam preso una strada che dignitosamente consentirà di definire federalista la riforma una volta approvata se sarà provata e come mi auguro dalla bicameralina e prima dal Parlamento dopo
Abbiamo detto che noi sostanzialmente vogliamo e garantire in un quadro di minima identità nazionale i i immodificabile quindi U Repubblica
Una e indivisibile rimanente nel federalismo non diventa una rete una una confederazione di Stati indipendenti resta una Repubblica una e indivisibile di tipo federale
Così come indivisibili dal punto di vista territoriale sono modello federale tedesco che la ossia con quello spagnolo nessuno di questi è divisibile per territorio
Quindi la richiesta della lega del referendum di separazione o di secessione e inammissibile in un contesto federale mentre sarebbe ammissibile in un contesto di confederazione temporanee quindi la questione del tutto diversa
Abbiamo previsto che le due Camere cessino di essere contestualmente portatrici del fiducia al Governo quindi la questione del Senato sulla quale stiamo discutendo la quale Dentamaro può essere più precisa va verso una radicale distinzione rispetto alla Camera e una passo di enorme difficoltà che si credeva non possibile da parte nostra la ripartizione delle risorse economiche
Avverrà con molto più rispetto verso il territorio discuteremo quanto delle imposte pagate sul territorio rimangano sul territorio
E ci siamo rientrando verso una ridefinizione delle materie di competenza statale modo
Da rendere il Governo centrale il Parlamento nazionale sempre più capace di tutelare gli interessi italiani nel mondo
Cosa che questo Stato centralizzato non è riuscito a fare basta parlare con gli imprenditori italiani che il giro del mondo non trovano lo stato italiano a sostegno delle loro iniziative lo stato italiano è sempre stato molto più interessato a comprimere reprimere fermare e spinte anche autonomistica locali che non a favorirne la crescita autonoma questo è il ribaltamento istituzionale
E può comportare il federalismo ritengo che Roma che vive con preoccupazione la riduzione dei poteri burocratici dello Stato centrale
Perché molto alimentato la sua crescita dei poteri burocratici abbia invece un'occasione straordinaria di un futuro molto diverso da quello della capitale burocratica non è una città che per secoli sia vissuta di capitale burocratica soltanto è una città che rappresenta la concentrazione più alta d'Italia
Dei saperi della ricerca dell'inventiva della cultura e quindi da questo punto di vista può avere molte più capacità di espansione diventare una delle grandi capitali d'Europa e del mondo sempre punito quindi questa sfida la città la deve sentire
Mi auguro che la senta anche verso le prossime elezioni comunali non si deve preparare a gestire un futuro burocratico l'amministrazione che uscirà dell'elezione dovrà essere capace di gestire la trasformazione nella capitale burocratica in capitale federale questa è la questione di fondo
I minuti probabilmente causato sono più di quelli che Panetta riteneva ma la giornata particolarmente significativa e utile mi consente di non parlare della mia bozza iniziale delle ragioni per cui era stata abbastanza limitata ma di parlare al contrario della speranza che un consenso larghissimo
Molto superiore al previsto
Permette di dire stasera che se dalla settimana prossima votando gli emendamenti saremo coerenti con gli elementi violentemente assunti oggi beh questo sforzo di un mutamento radicale dello Stato italiano può cominciare a vedere finalmente la luce grazie
Io ringrazio Donofrio per la chiarezza che lo contraddistingue da da buon professore universitario di cui questo parco e piscina
Però mancava una piccola provocazione che ho fatto all'inizio cioè nel titolo del convegno la vita del terzo millennio le forme possibili io unito
Ed era questo il contributo che ci aspettavano Donofrio perché diciamo il la punta dell'iceberg su quello che riguarda la configurazione del federalismo avevo posto altri due problemi che per me sono le riforme possibili del terzo millennio cioè la riforma del welfare
E l'ingresso dell'Italia in Europa perché almeno a mio giudizio non si può pensare che l'Italia entri in Europa senza una configurazione che sia per lo meno accettata di tutti è compatibile con gli altri e per questo io vorrei fare
Una domanda biunivoca se mi è permesso
Alla durevole Manini al senatore saldi
E riguarda la riforma del welfare e per quello che riguarda la sala dei
La forma di governo
Ora
Non ritenete una provocazione da da parte di chi sta d'altra parte nello schieramento politico
Sulla riforma del welfare come è possibile
Sicuramente possibile visto che persone illustri lo stanno facendo
Far combaciare tradizioni completamente diverse dice persone
Tradizioni politiche e vengono da due mondi
Due mondi che poi hanno credo cinque credo sicuramente cinquant'anni di storia
Come è possibile uniformarlo visto che a meno a mio giudizio e la riforma del welfare
La deve fare la maggioranza perché io non non ho mai sentito che la Thatcher chiedeva aiuto a ai laburisti per una riforma dello Stato sociale né tanto meno Reagan e chiedeva aiuto
Ai Repubblica ai democratici per il dei cambiamenti
Dei cambiamenti che poi portavano delle
Tre realizzazioni importanti nella vita della società americana per quella inglese
Quindi prima Franco poi al senatore Salvi quello chiedendo anche al senatore Salvi una una particolare in più sulla forma di governo che esce in Bicamerale e a Franco Marini mi lega una una sincera amicizia un giudizio su questa anche per uscire dal tema della Bicamerale stretto un giudizio su quello che sarà il percorso della riforma del welfare le difficoltà eccome
Può essere interpretata come riforma istituzionale come riforma che ci può portare in Europa
Vennero da allora è che
Due sono però Adami questa del presidente che è più importante
Ma io
Avverto pure io l'esigenza della brevità perché
E pare che qui la a tribune abbastanza nutrita quindi bisogna
Sto alla domanda
La premessa l'Europa perché
è un una scelta
Rinviabile
è una scelta dalla quale ci si possa sottrarre è una scelta che si può rimettere in discussione il mio giudizio è indotta per gli interessi di fondo del paese dalla comunità italiana delle sue imprese dei suoi Giovanni
Ritengo che il merito maggiore del governo dell'Ulivo del governo Prodi
Sia proprio quello che un anno fa un po'più d'un anno fa rispetto al mille incertezze e anche a difficoltà visibili sulla possibilità non di entrare in Europa questo è un processo che inizia e che dovrà continuare noi dovremmo fare anche l'Europa politica
Ma l'obiettivo di entrare nella moneta con i paesi più forti queste quindi io riterrei sciagurato il Paese pagherebbe duramente
Un distacco dai Paesi più forti vitali arriva dopo ci sono tesi di questo genere perché l'Europa il discorso sarebbe lungo
Io credo che per come si sta organizzando economicamente il mondo
E la caduta delle barriere una in un intreccio di interessi e di rapporti tra gli stati sempre più stretto un livello di collaborazione che crescerà
Rispetto alla divisione mondiale del lavoro e delle produzioni Paesi come l'Italia si verranno sì per vedranno i propri spazi ridotti nelle produzioni tradizionali non solo qui o nel Mezzogiorno anche nelle aree più forti del nord
Perché noi manteniamo un costo del lavoro sette otto nove volte superiore a quello di molti Paesi in via di sviluppo
Che hanno più scuola più capitali entreranno in molte produzioni noi siamo condannati o se volete
Una una condanna piacevole ad essere tra gli Stati che sgomita era hanno per essere presenti nelle produzioni più ricche
Nelle produzioni dove la ricerca alla innovazione
L'alta specializzazione del personale molti capitali investiti faranno sì che spazi ce ne saranno per questi Paesi perché gli altri spazi saranno ridotti per la ragione che io ho detto
In questa prospettiva e in questa competizione mondiale che vede i grandi aree del mondo che si integrano quella americana quella asiatica con potenze come gli Stati Uniti o in Giappone
Umbria realtà come quella europea
Che è considerata da lontano tutta assieme è una realtà forte che ha capacità che ha cultura che ha personale altamente specializzato che ha forti capitali se affronta questo confronto per tenere posizioni e quindi mantenere le condizioni di vita
Pone i paesi che si muovono da soli perde
Non basta un paese di cinquanta milioni di abitanti non ce la fa la l'Italia la Francia la Spagna Porzio non ce la farà solo avrebbero la Germania attenere questa competizione così alto
Noi abbiamo bisogno dietro le spalle di un mercato i trecento milioni di abitanti come gli altri
Di fare questo sforzo di innovazione e di ricerca assieme perché lì si conquistano i si tengono i mercati quindi non esiste la scorciatoia di fare dopo di tornare dietro di fermarsi pagheremmo un prezzo è enorme ed è sciagurata la posizione di Bossi io queste cose le ho dette ieri sera a Verona una gran manifestazione
Cioè anche il benessere di queste regioni che sono tra le più ricche d'Europa
E quindi del mondo questa alcune del Nord Est o del nostro Nord rispetto ad una partecipazione con un'Italia divisa vedrebbero cadere drasticamente le possibilità di Tevere
Perché la politica europea la fanno i grandi Stati la Germania la Francia la la Spagna noi la Gran Bretagna non è che ci va la Baviera in euro ci vanno i grandi Paesi per entrare e non perdere questo appuntamento fondamentale
C'è bisogno tra le tante cose ma non per gli accordi di Maastricht solo no perché abbiamo preso degli impegni
E neanche dei rapporti tra i Paesi venivano mantenuti c'è una logica in questi impegni in questa stabilità che vogliamo costruire
Ma c'è bisogno al di là di questo che pure è un grande problema di mettere in ordine i conti di casa nostra
E il Welfare va difeso è un fatto di civiltà noi per quante critiche possiamo fare il servizio sanitario generalizzato la copertura di Tito tutti i cittadini uno spazio importante alla previdenza pubblica per tutti deve essere mantenuto non credo alle privatizzazioni
Qualche posizione di anche del Polo non del Polo in generale parliamoci chiaro perché su questi il Polo ha una posizione articolata abbiamo pure noi forse un po'meno ma l'abbiamo anche noi
Posizione di dire lo spazio privato coprirà queste grandi conquiste di civiltà dell'Europa io non ci credo potrei parlarne a Luca si potranno ridurre lo spazio della frammentazione
Dico a voi che insomma la differenza con la quale si è costruito il sistema pensionistico italiano tra pubblici e privati tra il Fondo volo il fondo ferrovieri e il fondo telefonici e i parlamentari e tutto il resto
Queste differenziazioni che sono state comode per il passato
Che hanno retto perché cresceva fortemente l'occupazione e ora non può crescere più in quel modo per ragioni strutturali non reggono più
Qualsiasi governo sarà costretto alla uniformizzazione delle regole
Ci vorrà un po'di più un po'di meno bisognerà gestire ma la uniformità coprirà il lavoro
E probabilmente è giusto fare quel poi si lasceranno spazio alle forme integrative per le varie categorie tutto il resto questo è un processo che deve andare avanti allora il problema è che i conti
Con un ragionevole periodo di tempo vanno messi in equilibrio non si può pensare
Che il sistema nella sua globalità deve essere finanziato dallo Stato per x centinaia di miliardi in tutto l'anno
Perché dall'altra parte noi abbiamo il problema dei giovani che non potranno avere i trattamenti nostri
Mio figlio di vent'anni se ce l'avrà lampeggia l'appello previdenza pubblica e tutto il resto non potrà avere l'ottanta per cento
Della retribuzione degli ultimi cinque anni lascio stare le forme degenerative troppo clientela la cui accennava Taradash
è impossibile il pubblico forse con una vita lavorativa normali potrà garantire il cinquanta per cento il sessanta per cento e poi si dovrà integrare queste cose
Allora bisogna tentare di mettere in equilibrio i conti queste il problema non bisogna togliere nulla i pensionati perché non è questo il problema
Perché i patti si rispettano lo Stato con i lavoratori in pensione ma la prospettiva va equilibrata altrimenti lavoreremo contro i nostri figli e questo è il punto fondamentale di questa faccenda
Io credo che questo governo o un altro governo io io spero che ce la faccia questo naturalmente
E lavoro perché ce la faccia quel
Politica monetaria interni questo vogliamo fare e concludo ribadendo che fuori
Da un aggiustamento studiato bene portata avanti con decisione attenzione
C'è il crollo di questi sistemi
Ci sono Paesi si dice l'America davanti a meno disoccupati ma situazioni sul piano previdenziale sul piano dalla copertura
Per i sistemi sanitari che lascia scoperto cinquanta milioni di abitanti o forse di più questo è un sistema che per me non è un modello a cose buone ma noi in Europa abbiamo fatto un'altra cosa che può essere difesa
E allora le scelte bisogna fare
Ora ci troviamo a governare noi secondo me il grande spazio per dire non faccia a me rinviamo non esistono altrimenti mettiamo in discussione l'Obiettivo Europa dalla quale dipende il futuro dell'Italia
Senatore Salvi
Io sulla forma di governo non sul web
Ma su quello
Quello che dice ha detto Marini lo condivido voglio aggiungere che credo che debba essere questo governo questa maggioranza a realizzare questi obiettivi perché penso che il bipolarismo
Cioè il fatto che i cittadini con il voto scelgono una maggioranza e un governo per l'attuazione del programma di governo sia una conquista democratica dell'Italia che nella sua storia tradizionali non mi riferisco a tutta la storia post-unitaria no non soltanto
Al periodo repubblicano ha conosciuto anche troppo fenomeni di trasformismo di poca chiarezza delle scelte
è un obiettivo impossibile con questa maggioranza è un obiettivo difficile ma non è un obiettivo impossibile
Proprio perché le linee di intervento che noi proponiamo vanno sulla strada un po'che indicava Marini non siamo per una soluzione di tipo thatcheriano reaganiano perché altrimenti e come dire tradiremmo mandato gli elettori ci hanno votato perché avevano fiducia nel fatto che un governo di centrosinistra sarebbe intervenuto con grande attenzione agli equilibri sociali in questo tema
Per esso il clima è cambiato un po'in tutta Europa non non è più tempo in cui interventi grazie lo stesso fallimento dell'iniziativa della lega contro i sindacati
Di cui lo stesso Bossi si è reso conto col fiuto politico che anche un paio di giorni prima che accadesse dimostra che non è più clima in Italia come in Europa come anche negli Stati Uniti in questi ultimissime vicende sappiamo come andato lo sciopero
Di questa estate dei dei camionisti americani fatto un po'il doppio dei camionisti francese non è più tempo in cui l'opinione pubblica condivide la volontà di smantellare privatizzare liberismo perché giustamente
C'è una preoccupazione i diritti sociali un'attenzione a non perdere questa grande conquista che è cessata e che lo Stato sociale certo poi deformato certo ci sono le compatibilità da di vedere e ci sono state anche giustizia iniquità di rivedere ma è diffuso nel senso comune il fatto di avere una protezione
Fatto che quando si arriva agli siamo alla terza età ci sia una rete di sicurezza assicurata da un sistema pubblico per tutti
Il fatto che ci sia una copertura sanitaria per tutti e sono cose a cui giustamente la la gente tiene diciamo e c'è una tendenza ripeto non solo in Italia ad affrontare con con grande attenzione con grande serietà tenere insieme due elementi indispensabili del risanamento dell'attenzione però gli aspetti sociali
Questa è l'ipotesi su cui ci muoviamo io condivido
Le considerazioni che faceva Marini a questo riguardo per quanto riguarda il tema della Bicamerale invece ovviamente questa è stata la nostra impostazione fin dall'inizio
E qui non è un problema di scelte di maggioranza contro opposizione ma di ricerca delle intese più ampie possibili
Io credo che proprio sulla forma di governo si è verificato questa questa comune volontà e questa comune assunzione di responsabilità delle forze politiche e devo dire che condivido
Con il collega D'Onofrio anche la collega Dentamaro era in questi incontri che ci sono stati oggi nell'ufficio di presidenza allargato dalla Commissione bicamerale su altri temi federalismo il Parlamento clima è questo il clima e della ricerca di soluzioni comuni non dello scontro proprio perché come credo che sia giusto per il Paese innanzitutto che sulle scelte che riguardano i programmi di governo
Che ci sia diciamo l'alternatività il bipolarismo ci siano le maggioranze Shelter agli elettori che cerchino di realizzare e si sottopongono a voi
Ah sì a quello che hanno fatto diciamo quando è il momento al nuovo giudizio elettorale per la riforma costituzionale occorre invece l'intesa più ampia fra le forze politiche in Parlamento l'ipotesi della Bicamerale legata a questo
O desidera bicamerale legata alla ricerca della convergenza molto ampia io credo che sia già un risultato un successo
Fatto che sia sulla forma di governo che è stato il momento di maggiore tensione nella vita bicamerale sia voi sul testo finale salde singole legittime manifestazioni di dissenso il grosso dei due schieramenti ha votato insieme ha votato a favore questo il primo risultato positivo in sé
Naturalmente poi bisogna guardare anche ai contenuti per vedere se il risultato è soddisfacente
Io penso che lo sia come si sa la Bicamerale ha adottato una formula che si può chiamare di semipresidenzialismo temperato
In cui c'è un'elezione diretta del Presidente della Repubblica che ha poteri forti poteri di garanzia ma anche poteri politici
E si esprimono subito dopo la sua elezione si esprimono in tutte le fasi di crisi del sistema
Un sistema un meccanismo equilibrato e ha una sua logica e una sua dinamica democratica che corrisponde al modello un po'che segue una parte dell'Europa
Cioè come sappiamo una parte delle democrazie europee funzionano col sistema del premierato
E a sua volta diverse varianti perché cancellierato tedesco non è la stessa cosa del premierato inglese non è la stessa cosa del governo neo parlamentare spagnola ma è una soluzione che per costruita da una risposta alla questione della governabilità altra parte delle democrazie europee sussurrano con sistemi di semipresidenzialismo più o meno temperato
Di cui la forma estrema dal punto di vista dei poteri presidenziali è certamente quella francese della quale esistono invece altre varianti
In cui l'equilibrio fra governo parlamento del Presidente della Repubblica e di tipo appunto tutto Imperato più simile a quello che ha seguito la Bicamerale
Ma il fatto più rilevante credo che sia stato la circostanza che dopo la diciamo l'incursione della lega in Bicamerale
E ha determinato un risultato che non nel modo fra le due alternative la come si era comunque divisa
Se diciamo sui fondi l'esito più probabile fino all'ultimo senza la presenza della lega sarebbe stato a parità di voti
Poi in realtà all'ultimo momento Occhetto è passato dal voto semi presidenzialista l'astensione quindi senza la lega sarebbe passato per un voto e per effetto di questa sezione marca commissione bicamerale la divisa a metà perché legittimamente
Al di là delle preferenze di fondo dei due schieramenti c'erano esponenti del Polo uno è qui presente molto autorevole che avrebbero preferito preferiscono tuttora il sistema del premierato
Esponenti dell'Ulivo erano a favore hanno votato per il semipresidenzialismo
Poi si è venuto e ha votato in quel modo ovviamente a voto avvenuto ha mandato i suoi sei parlamentari gli hanno brillato per la loro assenza in tutti i lavori della Bicamerale che riguardavano quelli che dovrebbero essere i loro temi cioè il federalismo la forma di Stato
Però venuti solo quel giorno sono venuti non per una preferenza per quel modello che poi è passato che volano votato perché ma per votare la soluzione che ha avrebbe potuto portare comportare maggior problemi far saltare la Bicamerale
Un po'in base all'idea che appunto ci fosse già un orientamento sottobanco che non c'era comunque per il premierato un po'ovunque verrebbe avere appunto per mettere in difficoltà anche spero funzionamento della Bicamerale
Che dimostra che il vero obiettivo della lega non è fare un certo tipo di riforme ma che non si facciano le riforme
Cioè la lega la vera preoccupazione della lega a questo punto che la Bicamerale funzioni e dia una riforma costituzionale che dia una risposta
Ai problemi dei cittadini bene dopo quel voto devo devo dare atto al grande senso di responsabilità di tutte le forze politiche da una parte e dall'altra forse quelli che avevano meno problemi eravamo noi
Non solo perché più interessati all'esito avendo la prese la presidenza con D'Alema ma anche perché assoluzione che poi passata il PDS l'ha sempre considerata una possibile soluzione valida della crisi italiana
L'anno scorso eravamo lì lì per fare un governo addirittura che si basava governo Maccanico no che si basava proprio di un sull'ipotesi di un semipresidenzialismo adattato la tradizione parlamentare italiana
Qualcuno di noi lo riteneva fin dall'inizio il sistema che aveva più possibilità di riuscita della della Bicamerale ma insomma comunque non avevamo un tabù una difficoltà a lavorare su questo campo
La invece dare atto ai forze dell'Ulivo al Partito Popolare
E ai Verdi che erano invece molto più nettamente per il premierato di avere accettato quel voto non avere posto la questione che pure qualcuno aveva aveva suggerito
I ribaltamenti al voto e bisogna dare atto anche al Polo senso di responsabilità del polo di non avere voluto come dire stravincere
E avete accertato poi di collaborare sulla base della scelta di indirizzo che era stata fatta una soluzione che consentisse e convergenze anche più ampie come quella che voi effettivamente si è verificata in Bicamerale
Naturalmente anche lì diciamo c'è ancora datata vedere diciamo il testo dalla Bicamerale in questo campo come in altri e soprattutto un testo che viene consegnato all'attenzione del Paese all'esame del Parlamento siamo alla all'inizio
Un percorso che sarà lungo non sarà facile sarà lungo temporalmente
Come è giusto che sia perché adesso dopo che la Bicamerale avrà completato l'esame degli emendamenti iniziale ordinaria procedura di revisione costituzionale presso la Camera e presso il Senato ed è giusto perché possiamo riformando l'intera seconda parte della Costituzione quindi non bisogna avere come dire e fretta di chiudere o pensare di avere comunque già realizzato in migliore dei risultati possibili e che sarà anche avrà anche un percorso non facile
E già membro della lega sarà tutto lascia immaginare un atteggiamento di tipo ostruzionistico io non ho visto oggi diciamo segnali di un atteggiamento diverso anche se c'è il rappresentante della lega presentato migliaia di emendamenti
E ci saranno anche diciamo ovviamente anche se un altro successo dalla Bicamerale un fatto positivo di essere riuscito a tenere ben separata la questione difforme dalla questione scelte di governo insomma di avere altro obiettivo comune della la Bicamerale di tenere separati questi due campi c'è la questione della giustizia che ancora presenta dei punti di vista distanti anche se forse meno traumaticamente di quanto qualche volta si ripete e quindi anche in questo campo però io penso che si sia raggiunto un buon equilibrio
Equilibrio che ha avuto critiche su opposti versanti l'una da parte di chi ha ritenuto come dire eccessivo una una un cd c'è una critica che è venuta dalla sinistra soprattutto diciamo un un cedimento l'aveva accettato l'elezione diretta del Presidente della Repubblica
Penso che sia una critica infondata una democrazia matura non deve avere la preoccupazione di dare agli italiani lo stesso potere che hanno ci siamo cittadini della gran parte dei Paesi democratici del mondo dove non c'è monarchia sappiamo che la normalità
Dove non c'è democrazia dove non c'è la monarchia e che il capo dello Stato sia eletto direttamente dai cittadini le anomalie sono state soprattutto la Germania e l'Italia per ragioni storiche che si sanno non legate alle esperienze che avevano dovuto passare prima di darsi nuove costituzioni
L'altro è critica e che non avrebbe sufficienti poteri di questo Presidente della Repubblica eletto e anche questa è una critica a mio avviso eccessiva
Anche se forse sì se avesse avuto più coraggio sul terreno la legge elettorale
Si poteva fare un passo avanti anche nella direzione della forma di governo ma evidente che i due temi sono legati insieme quanto più la legge elettorale è una dinamica maggioritaria di doppio turno spiccata tanto più contrappeso su cui si fondano tutti i sistemi presidenziali fra elezione popolare della maggioranza in Parlamento d'elezione popolare del presidente La Repubblica avrebbe potuto avere una una dinamica di quel tipo però anche lì in questo tipo di critiche sono state diciamo accentuate intanto perché lo stesso sistema francese noto che si discute
Su questo tipo di rapporto di
Ieri fra Presidente della Repubblica maggioranza parlamentare e di governo anche dopo le ultime vicende ma non è una cosa diversa solo legata alla alle lezioni alla vittoria di sospende
E in genere si tende a proporre modifiche che vanno un po'nella direzione che sulla quale abbiamo lavorato in Bicamerale
E anche perché come dicevo gli altri modelli europei di semipresidenzialismo temperato sono più sulla sulla strada che noi abbiamo che noi che non abbiamo che ne abbiamo seguito io penso che l'equilibrio raggiunto sia soddisfacente che si tratti di lavorare ancora soprattutto per eliminare gli elementi di ambiguità
Quello che è importante non è
Diciamo nella preoccupazione del troppo potere nelle troppo poco meglio è bene avere questa preoccupazione perché tutti e due gli squilibri sarebbero eccessivi ma soprattutto è importante la chiarezza sui compiti dei diversi soggetti istituzionali
Cioè il sistema inconveniente principale del sistema semipresidenziale rispetto a quello del premierato e che diciamo spinge all'elezione popolare di due vertici del sistema no maggioranza parlamentare e di governo il Presidente dalla Repubblica e anche un vantaggio per alcuni no perché dà maggiore flessibilità da più possibilità di esprimersi alla sovranità popolare importante che siano ben chiare le competenze dell'uno e dell'altro il terreni di intervento e i rispettivi e rispettivi poteri questo terreno forse si possono introdurre ancora miglioramenti ma ritengo complessivamente che la soluzione sia soddisfacente e soprattutto sia emblematica di una volontà di costruire insieme
Nuove regole della nostra democrazia anche superando quelle che c'è stato un momento che potevano sembrare contrapposizioni insuperabili
Contrapposizioni quasi dieci come dire che rischiavano di diventare di di principio anche se non lo erano come poi si è visto ma rischiano di diventare di principio cessata quell'assunzione voi responsabili da politica da parte dei gruppi dirigenti
E le principali forze su un versante sull'altro che ha consentito di dare di dare una risposta in positivo l'intesa sia trovate una buona intesa migliorabile ma a mio avviso un buon punto di equilibrio
Adesso
Sullo stesso argomento su cui abbiamo iniziato io
Costituente ingressi in Europa ingresso nel terzo millennio
Chiedere il parere del professor Fisichella che credo sia Lecciso niente divergente da quello che abbiamo sentito finora
Grazie
Per avermi invitato e grazie per avermi dato la parola
Ma la sensazione che provo
Quando partecipo a questi dibattiti soprattutto quando questi dibattiti si proiettano
Come è giusto per certi aspetti che sia verso il futuro
Perché di questo dobbiamo parlare
E che non distinguiamo adeguatamente tra il tempo breve e diciamo così il tempo medio il tempo lungo straordinariamente difficile da prevedere quindi non entreremo in quelle prospettive ma tempo breve tempo medio sono viceversa due tempi entro i quali si possono e con riferimento ai quali si possono formulare delle previsioni
Ora se noi ci poniamo in questa duplice prospettiva di analisi perché questo significa spostare i tempi quando si spostano i tempi si spostano anche i campi osservativi
Ci accorgiamo a mio avviso
Che noi stiamo lavorando in una prospettiva di ordinaria amministrazione
Laddove i tempi medi saranno tempi straordinari e quindi di straordinaria amministrazione della delle cose delle cose pubbliche
Io credo che il lavoro che abbiamo qui fin qui fatto
E commissione bicamerale sia fortemente tributario delle preoccupazioni relative ai tempi brevi
Relative agli equilibri politici del momento relative
Ai tempi brevi per quanto riguarda i contenuti
Relativi
Alle aspettative né delle forze politiche così come se sono
Ma
Ho l'impressione di cedere ossa
Che i tempi medi porranno problemi di tutt'altro ordine e con riferimento a quei problemi di tutt'altro ordine
Gli strumenti istituzionali che stiamo producendo sono strumenti istituzionali
Fortemente impropri fortemente inadeguati
Ho sentito dire
Prima
Che i processi di globalizzazione per esempio sono processi in qualche modo di combinazione armonizzante di armonizzazione la mia
Previsione viceversa è diversa i processi di globalizzazione tenderanno ad accentuare la conflittualità
Non crescerà
La capacità del sistema oh naturalmente
La utopia della pace perpetua dico almeno dal canto in poi è una utopia che ricorre ma le prospettive della globalizzazione sono prospettive conflittuali non sono prospettive non sono prospettive in termini di armonia nel sociale né economica né demografica ne tra i continenti
La globalizzazione comporterà la caduta di molte regole
La globalizzazione comporterà delle sfide formidabile regimi democratici
La globalizzazione comporterà
Ma insieme ad un altro ad altri fenomeni ai quali accennerò rapidissimamente rischi forti
Per le libertà individuali
Rischi forti per le identità delle nazioni deboli
Dei continenti deboli
Tutto questo non può essere affrontato con questi strumenti istituzionali ma prendiamoci non vorrei neppure insistere su questo tipo di di considerazioni perché
Mi pare che le questioni
Per il tempo medio assumano una tale
Capacità innovativa
Da farci percepire questi dibattiti come dibattiti su cose non antiche perché le cose antiche possono ritornare ad avere una loro plausibilità ma su cose vecchie non in grado perciò di rispondere ad aspettative e problemi dell'avvenire
Noi dobbiamo mettere nel conto
Le previsioni
Le proiezioni demografiche ne accennavo anche recentemente in un mio articolo
Ci dicono che per i prossimi sessant'anni ci sarà un ritmo travolgente di crescita delle popolazioni con le squilibri straordinari tra i continenti
L'Europa in tutto questo contesto ma senza arrivare a sessanta anni basta arrivare a venti o a venticinque in tutto questo contesto l'Europa è destinata a diventare se non cambia tutto una serie di politiche è destinata a diventare una entità assolutamente trascurabile
Il dato che citavo
I dati che citavo quell'articolo di alcuni giorni fa erano Europa mille novecento il venticinque per cento della popolazione mondiale
Europa due mila venticinque meno del sei per cento della popolazione mondiale
Queste cose comporteranno delle sfide clamorose
Delle quali non possiamo non tenere conto quali che siano le risposte alle quali noi vogliamo poiché indirizzare le nostre scelte sia ben chiaro
Ma
Non credo
Con un indebolimento complessivo del quadro istituzionale perché di questo si tratta quale sta emergendo
Dalle riforme così come le abbiamo impostate
Un indebolimento complessivo perché il quadro istituzionale quale lo stiamo delineando tende ad aumentare le conflittualità interne e gli Stati nei quali aumento Noli conflittualità interne si indeboliscono
Sia in grado sia capace di offrire resistenze risposte adeguate a questi problemi quali che siano le risposte che si vogliano dare
Io credo che sia stato ha detto prima dall'onorevole Marini una cosa giusta quando ha detto attenzione che poi i grandi Stati i grandi Stati
Pur nei processi di globalizzazione saranno tra i protagonisti reali
Della vita internazionale a livello economico-finanziario sociale ma non solo a livello economico finanziario e sociale
Il che significa che in questo equilibrio che sembra oggi profilarsi
Un da una parte l'accentuazione del localismo dall'altra parte l'accentuazione della globalizzazione o le tendenze globalizzare anti sempre più significative non perde affatto ruolo e il significato
Il momento nazionale e il momento della statualità
Giustamente diceva se si spaccasse l'Italia l'Italia sarebbe più debole nei confronti della Francia nei confronti della Germania nei confronti della Gran Bretagna
Ma drammaticamente
La
Il disegno istituzionale come sta emergendo non è fatto
Per rafforzare la capacità di resistenza unitaria dello Stato e della nazione italiana è fatto per in De Poli e quindi le spinte localistiche e oggi ci sono che non riguardano soltanto l'Italia che riguardano molti altri Paesi
Intendiamoci bene
Nel caso italiano ci possono però portare a forme di centrifugazione
Per la nazione
Le spinte alla globalizzazione ci portano ad essere
All'interno dello scenario globalizzato del teatro globalizzato non tra i protagonisti ma tra le comparse
Quindi
Io
Prevedo
Se le condizioni nelle quali noi stiamo sviluppando
Il lavoro del tempo Breve non avranno una riconversione attigua adeguata con riferimento ai tempi medi
E quindi una capacità di Hunter vedere le questioni e di rispondere alle questioni io credo e che noi ci prepareremo a risvegli abbastanza Bruschi
è stato citato
Il tema delle privatizzazioni
Io in linea di principio non avrei obiezioni alle privatizzazioni salvo in alcuni settori strategici
Ma il punto è che dobbiamo stare molto attenti che le privatizzazioni in un contesto come quello che abbiamo richiamato prima possono significare essenzialmente il trasferimento del dominio su settori economici fin qui nazionali perso soggetti esterni all'Italia
E attenti bene non davvero globalizzati nel senso che diventano del tutto alieni da ogni richiamo agli interessi nazionali
Perché se andiamo a guardare bene poi i processi di globalizzazione ci accorgiamo che ci sono alcuni soggetti che sono più uguali degli altri soggetti i cui riferimenti ad interessi nazionali non sono affatto invisibili
E quindi c'è un rischio e non possiamo sottovalutare
Nella tematica delle privatizzazioni anche della caduta
Dell'interesse
Dazio alle crisi e poi gli otto in più breve
E concludo l'unico livello ovvero nel quale noi possiamo ancora cercare di mantenere quel poco o quel meno poco di giustizia sociale e di riequilibrio tra i gruppi sociali
Che non ci garantisce nella globalizzazione né il localismo perché il localismo coinciderebbe necessariamente con la spartizione degli interessi anche su livelli territoriali la globalizzazione ci porterebbe completamente fuori
Dalla possibilità di esercitare controlli reali nel senso di forme di riequilibrio
A favore
Di mantenimenti di livelli almeno
Modesti di
Di giustizia sociale per usare per usare questa formula quindi il quadro e profondamente Complesso difficile
Molto inquietante per certi aspetti
E impone che noi usciamo dalla logica della ordinaria amministrazione ma se dicessi che questo sta accadendo
Direi una bugia e io non mi sento forse sbaglio naturalmente di dire bugie agli italiani ai miei concittadini grazie
Grazie al senatore Fisichella
E dovrà la parola a l'unico finché il tutto tutto il palco che non ha votato la Bicamerale quindi
C'eravamo in pochi che non abbiamo votato oggettivamente che non ci sta ecco io non ci sarò no c'ero c'ero c'ero sono anche intervenuto Cesar
No noi non abbiamo votato la Bicamerale e siamo stati
Convinti
E leggendo anche richieste le memorie di D'Alema
Sul ha bicamerale devo dire che avevamo ragione
Perché anche lui dà merito a questo fatto
Cioè che l'Assemblea costituente sarebbe stata la risposta più adeguata
Alla soluzione dei problemi istituzionale del Paese anche oltre i problemi istituzionale del Paese
Quindi questo a noi fare non dico merito ma comunque siamo contenti di aver tenuto quella posizione
è una posizione ovviamente che le forze
Certamente più pesanti Dinoi
Avrebbero
Forse con un direi con un volo più da statisti avrebbero dovuto abbracciare
Perché quello sì avrebbe rivoluzionato il nostro Paese e l'avrebbe messo in linea
Con le sfide di cui multi qui al tavolo da Marini a Fisichella dei esso
Hanno parlato
Ma io voglio toccare tre tre punti velocissimi
E l'Ict in questo modo
Tre cose accadute recentemente
La principessa Diana
Le Olimpiadi
E la Scozia
Che ci azzecca direbbe qualcuno
No c'azzecca
Perché la principessa Diana
Non aveva assistito al primo fenomeno di globalizzazione dell'informazione
L'emozione collettiva ha coinvolto qualcosa sabato come due milioni due miliardi e mezzo di persone
Questo significa che la globalizzazione di cui parliamo cito quello perché questo c'è
La gente l'ha seguita con un coinvolgimento chi più chi meno chi contro che a favore non ha molta importanza però la seguite questo è un primo fenomeno e io credo che in parte lo vedremo anche sabato con
Il funerale di Madre Teresa di Calcutta
Questo è un fenomeno e il fenomeno della globalizzazione dell'informazione
Ma prendete questo lo tra Spoleto e sull'economia sui mercati finanziari è la stessa cosa
Il secondo punto le Olimpiadi
Io ne in piedi né le abbiamo gestite da provinciale
Cioè noi le abbiamo perse per eccesso di utilizzo delle Olimpiadi super problemi interni
Cioè elezioni romane queste cose qua insomma per capirci
Non abbiamo giocato invece il nostro Stato cioè la l'orgoglio di voler fare una grande competizione per fosse Roma-Milano dovunque
Chi ha vinto sostanzialmente
Ha vinto uno di quei Paesi quei quale noi dovremmo dare a fare i conti cioè ha vinto Mandela
Era la presente ha vinto un Paese in Sudafrica che ha bisogno di legittimazione che uno di quei Paesi emergenti nella globalizzazione che quest'anno ha realizzato una percentuale di incremento del PIL del centosessantuno per cento
Questo è un altro dato
Cioè ci hanno battuto
Sudafrica allontanò bello ma non dal punto di vista non soltanto naturalistico bello dal punto di vista economico
E ci ha battuto
La Scozia io state Scozia questo questa
Non c'è un manifesto sul referendum che fanno dopodomani
Non c'entra nei piccolissimi cartellini infatti col computer che dicono
Ma cosa tra l'altro interessante che dico c'è referendum l'undici settembre se volete votare potete votare direttamente potete votare tramite un delegato potete votare per posta
Perché una cosa altamente democratica è semplice
Ma cos'è la Scozia nascose la risposta di un governate insediato
Che l'aveva già nel suo DNA ovviamente che da federalismo completo a questa grande regione grato se sviluppata moltissimo anche se economicamente
La mette quasi allo stesso piano del dell'Inghilterra tanto che se le cose vanno come dovrebbero andare o come loro immagino il primo ministro scozzese come dire negozierà insieme a Blair
Sul tavolo europeo o internazionali allora questa con tre cose che questa cosa dice sostanzialmente dice velocità
Di riforme radicali
Giuste o sbagliate non lo so perché non conosco la storia profondi temetti dice però velocità
Rapidità di movimento in un mercato globale e allora
Io dico giusto a mio avviso l'Ulivo ha fatto una cosa Franco l'ho detto prima Franco Marini la cosa utilissima
Entrare in Europa perché se non non entra in Europa siamo fuori dal tutta questa cosa che ho detto
E questo bisogna darne atto al governo Prodi che lo sta facendo seriamente
Sta facendo accuse no seriamente lo sta facendo a costi a cento mila miliardi sulle tasche degli italiani lo sta facendo con sacrifici tutti italiani ma lo sta facendo
Ma una volta in Europa che il punto centrale è questo
Entrare in Europa e già una grande sfida ma la vera sfida è stare in oro
E non vuol dire Santo sedersi al tavolo vuol dire poi competere all'interno dello scenario
Sì europeo che internazionale qui io credo che si voglia una grande svolta liberaldemocratica
Io lo dico per il Paese
Allora faccio velocissimamente in grande sintesi se riesco
Marini prima l'ha detto bene
Chi compete e anche Fisichella con secondo me con ricette entrambi da me non condivise
Ci sono tre grandi blocchi che si stanno scontrando ma che fino al due mila dieci saranno così tutti gli scenari li danno in questo modo
C'è uno c'è un blocco americano che si chiama Nafta trecentocinquanta milioni abitanti anch'esso c'è il blocco asiatico anche su più o meno degli stessi abitanti
Che però cresce nel suo Pilo Giodice nove per cento del PIL cresce in dieci anni al trentotto per cento cioè duplica il suo tempo mondi nel rispetto del mondo viene
Fatto cento il mondo e c'è l'Europa
Questi tre blocchi andranno a competere tra di loro allora noi nel blocco europeo che è il più vecchio di questi che è il più vecchio
Noi cosa facciamo siamo i più vecchi dei vecchi perché noi siamo il paese più vecchio
Ma dell'Europa
Facciamo questo o con grande abilità da italiani
E con forse anche un po'di furbizia sempre da italiani
Noi cambiamo le regole del gioco
E le regole del gioco quali sono essere più competitivi
Siamo già creativi siamo già veloci senza innovativi sanno già un po'più americani degli altri
Essere più capaci di competere
E allora per competere io credo che ci sono due condizioni
La prima condizione
Non è il dibattito ne è soltanto l'UE il Fea come si dice adesso
Che poi alla fine si riduce in pensioni un po'di sanità e la divisione tra sanità e assistenza o la perequazione mi sembra anche abbastanza ovvia dei sistemi pensionistici
Il problema vero è di mettere insieme più componenti del sistema economico e sociale italiana che sono lavoro
Noi abbiamo il lavoro più rigido del mondo avanzato il tetto deve esser reso più flessibile
Noi faremo il costo del lavoro alto rispetto agli altri Paesi fare il suo più
Ridotto
Noi abbiamo la tassazione più alta
Dei Paesi europei
E l'impresa e che poi devono generare ricchezza cioè il mondo la produzione deve generare ricchezza per redistribuire
Non si può redistribuire ricchezza che non c'è
E allora per farla le imprese devono esservi tassa
Rispetto al sessanta sessantacinque settanta per cento delle tasse che gravano sull'impresa
E le imprese contribuiscono Allo stato
Per quanto
Rispetto a fatto cento tutto l'introito fiscale
Poco il sei per cento
Quindi ci vuole poco per abbassare
Si tiene tutto questo ragionamento allora anche con lo stato sociale
Perché non possiamo pensare di mandare in pensione perché questo è il tema persone a cinquantadue anni quando la media europea e sessantaquattro
Perché nessuno europeo vorrà pagare per i nostri cinquantadue anni che vanno in pensione mi sembra del tutto
Banale so che è difficile sto dicendo che faccia a questo il punto
E da ultimo aggiungo le privatizzazioni
Ma anche franche lo dico modo molto un po'provocatoria ovviamente ma anche delle pensioni
Perché per stare in Europa e per vincere in Europa non ci vuole uno Stato pesante
Che gestisce le pensioni
Ci vuole uno Stato minimo
Che lascia in capo alla responsabilità del singolo il compito di farsi le pensioni perché voi soldi chi è lavoratore subordinato dipendente i soldi ripagati già ogni mese voi pagate il ventidue per cento devo più o meno del vostro lo stipendio
Globale che il doppio di quello che mettete in tasca
Lo pagate già allo stato per le pensioni
Se voi prendeste quel ventidue per cento e non avessimo il carrozzone INPS con quel ventidue per cento voi non avreste il l'ottanta per cento forse il cinquanta per cento per cento
Alla fine di una vita lavorativa
E allora tutto questo chi insieme
E le privatizzazioni servono per poter liberare le risorse di questo Paese
Quindi in sintesi
Per stare in Europa
Io credo che ci voglia a uno stato minimo
E qui arrivo le riforme chiudo
Sono queste riforme la Bicamerale
Produce riforme che sono in grado di darci questa possibilità
Non molto
Non sono quello che è venuto fuori è una razionalizzazione fatta bene dell'esistente
Ci vogliono riforme più radicali io sono stato contento l'intervento di D'Onofrio stasera
Perché sei
Si riuscirà in Parlamento con la revisione adesso sugli emendamenti a approvare un federalismo che poi vuol dire autonomia fiscale prevalentemente allora se la possibilità anche di combattere il disagio del Nord io sono vengo dal nord son di Milan
Ma se uno gira per quelle parti
Capisce perfettamente che quel mondo lì che già in Europa anzi è già nel mondo perché il Veneto e il è uno dei distretti che gli studiosi reputo mai se voi strati più avanzati nel mondo e già e già avanti rispetto a noi non ci sta
E allora se l'ha fatto la Scozia e per questo corpo introdotto per chi non lo faccia
E se non diamo poteri a un presidente più poteri a un presidente visto che adesso avremo l'elezione
Non ci capiamo da noi le mani
Perché la risposta di mandare qualcuno la che sia in grado di decidere per noi una volta che noi abbiamo deciso chi luglio ovviamente
Allora ci vogliono riforme più radicali e torno quindi all'inizio concludendo ecco perché noi eravamo per l'assemblea costituente
Perché queste cose che dico adesso le dicevamo anche l'anno scorso
E l'Assemblea costituente avrebbe sì permesso questa riforma radicale fatta nel Paese e fatta con la gente cioè con il voto della gente
Questa la risposta grazie
Bene nel dibattito sta volgendo al termine io chiederei alla senatrice Dentamaro
Alcune notizie
Scherzando hanno tempo terrorizzato tutti i parlamentari e sulla diminuzione
Non è spirito corporativo ma sulla diminuzione dei parlamentari e vorrei da lei un con con concisione perché purtroppo abbiamo iniziato in ritardo e deve concludere il nostro segretario quello che è stato il suo modus operandi e appunto
Ho portato Margherita
Verbalizzò sugli enzimi assolutamente monotematico anzi matematico un intervento sul numero o i suoi numeri
Comunque no voglio dire a a Panetta che oggi si esce riaperto il dibattito anzi si è attesto il dibattito su questa questione perché in realtà fino a questo momento
In Bicamerale non c'è stato dibattito
Non c'è stato probabilmente proprio perché è questo era un tema particolarmente scottante dico subito una cosa che secondo me è proprio sui temi rispetto ai quali il ceto politico si giocava un po'la propria pelle ma nel senso più banale più rozzo della del modo di dire insomma giocava
In un certo modo o una serie di spazi di sopravvivenza B io credo che la Bicamerale abbia dato ottima prova perché anzi siamo stati da qualcuno
Accusati di demagogia per avere ridotto il numero degli parlamentari
Abbiamo parlando di beh dibattendo sul Parlamento superato e con la riunione di oggi credo proprio che possiamo dire superato in via assolutamente definitiva
Il bicameralismo perfetto che non era assolutamente una questione da poco abbiamo avuto tutta una serie
Antichissima di
Aperture al ceto politico regionale ero e locale con il quale non sono mancate anche punte di polemica
A volte Astra però certamente è passato ormai con largo consenso il principio che è una rappresentanza del mondo delle regioni e del mondo delle Autonomie a livello di organi costituzionali centrali deve esistere ecco lo dico in positivo perché fino adesso lo sport nazionale è stato solo quello di esercitarsi a sottolineare l'anti estetici Tardella Camerina la Camerina sarà sicuramente soppressa in questo senso vanno tutti gli emendamenti in mano alle Regioni e le Autonomie avranno largamente il loro spazio al centro
E sul numero sul per venire all'invito di Panetta ad essere brevissima sul numero per la verità si è andati via via rinviando il dibattito poiché questioni di uguale ma anzi di assai maggiore peso politico e di maggiore difficoltà tecnica hanno occupato il campo per lungo tempo uno dei problemi della Bicamerale è stato quello degli spazi
Estremamente dei tempi estremamente ristretti che avevamo a disposizione qualche argomento pochi per la verità ma qualcuno è stato sacrificato dal punto di vista della dell'ampiezza e dell'approfondimento del dibattito quello del numero dei parlamentari è stato proprio uno dei temi
Sacrificati si andava costantemente rinviando nel corso delle riunioni del Comitato Parlamento si è andato costantemente rinviando
Nel corso delle sedute della Commissione plenaria tanto che alla fine c'era addirittura l'idea di non non fissare un numero ma lasciare un il punto completamente aperti tono e questa soluzione però non è sembrata certamente presentabile ognuno deve assumersi le sue responsabilità doveva farlo la relatrice
Ha voluto farlo la commissione convenendo a un certo momento sulla opportunità che una proposta fosse presentata e votata e a quel punto la relatrice assumendosi appunto le sue responsabilità però tenendo conto di tutte le proposte in campo che erano davvero estremamente varie e variegate quanto alla determinazione del numero tra l'altro con la difficoltà derivante dal fatto che si era consapevoli che non c'erano soluzioni definitive sulla distribuzione di funzioni Perak Camera dei deputati e Senato è addirittura sulla provenienza estrazione composizione del Senato a un certo punto
Una proposta che sembrava in qualche modo avvicinare
La forbice tra le proposte estreme è sembrata quella dei quattrocento deputati e duecento senatori su questa proposta la commissione ha votato
Su queste o come su tutti gli altri punti gli emendamenti sono stati moltissimi lo sapete tutti che il numero superai i quaranta mila il numero di Ahmed
Arriveremo a settecentocinquanta deputati vi le i suggerimenti e le le idee le proposte che sono sembrate più interessanti e più praticabili
Ci sono
Quelle che attendono e di cui si è fatto cenno nella riunione odierna del del comitato di redazione sono quelle che tendono a non introdurre in Costituzione un numero fisso sono di parlamentari bensì un numero da fissare con la legislazione ordinaria ovviamente legislazione la Bicamerale periodicamente sarà tutto da vedere da stabilire
Rapportato alla popolazione per evitare numeri rapporti individuati così in maniera casuale si è si incomincia a pensare io sarei dell'avviso di sostenere queste posizione di dare indicazione alla questa legislazione al legislatore ordinario perché di volta in volta si attesti sulla media europea mi pare francamente una proposta una soluzione molto
Civile molto coerente anche con l'ambizione di una riforma che ci riesca a uno ma tende certamente ad introdurre Lita li ha di slancio a pieno titolo con il miglior contributo possibile nel processo di integrazione io direi di di unificazione euro appena è un modo ulteriore di avvicinare l'Italia all'Europa questo è uno dei compiti che la Bicamerale si propone da io sono stata tra quelli che dall'inizio
Avevano sostenuto in maniera molto forte la la Costituente e e tuttavia come buona parte del Polo Oppo e votato per la Bicamerale quando mi sono resa realisticamente conto che era l'unica strada praticabile per far politicamente per fare effettivamente le riforme e per farle in tempi accettabilmente Brady così come sembrava
Ed era necessario oggi a conclusione della prima fase dei lavori della Bicamerale però con la forte consapevolezza che questa è un un punto di partenza e non certo un punto di chiusura quindi con la consapevolezza che ci sono margini di miglioramento enormi nel testo approvato il trenta giugno nell'ulteriore testo che risulterà dall'esame che sia pure in tempi ultrà ancora una volta ristrettissimi
Faremo degli emendamenti con questa consapevolezza io dico alla fine tipiche a Encuestas fa se allo stato il bilancio dei lavori della Bicamerale francamente a me pare positivo io non posso so ecco non come dire violare troppo i limiti di di di tempo imposti da da Panetta però mi piacerebbe dico che se provarsi ad elencare tutto quello che chi erra aggiunto tutti i punti di novità tutti i punti utili
Che la Bicamerale sta attendendo a riformare beh occorrerebbe un tempo veramente veramente lungo anche perché si è vero leggevamo nei libri di storia che le costituzioni si scrivono sub specie aeternitatis anzi nei libri di diritto di diritto costituzionale
Però non so quanto questo sia adeguato alla rapidità di evoluzione dei nostri tempi
E anche la particolare situazione alla quale questa riforma ha dovuto far fronte cioè qui si trattava
Prima di tutto di aiutare il sistema politico a superare una fase difficilissima di transizione dai io mi scuso se non entro nel merito perché non posso farlo per ragioni di tempo
Però francamente credo che rispetto a questo compito che era il compito principale che la Bicamerale aveva Harris petto a questo obiettivo i risultati ma insisto risultati i punti di partenza finora raggiunti
Siano comunque da da apprezzare grazie
A e conclusioni al segretario del CDU professor Rocco Buttiglione
Io sto bene che il compito di un leader politico e quello di dare speranza
E allora voglio iniziare dicendo la fiducia che io nella creatività del popolo italiano e nella sua capacità di far fronte alle sfide del nostro tempo
Ha voglia di lavorare il sentimento della famiglia il la decisione di fondo nonostante tutto da alcuni valori fondamentali
Metto all'inizio questa affermazione di fiducia e di speranza perché invece poi dopo per realismo devo esporre alcune preoccupazioni
La prima preoccupazione sono lieto di dirlo a Marini e da Salvi che come esponenti di forze di maggioranza hanno una particolare responsabilità in questo momento è sull'altro ringrazio Marini della sua presenza
La prima volta che partecipiamo dopo molto tempo a una riunione insieme e credo che sia un segnale importante
Che io sono molto preoccupato per l'Europa io sono stato qualche giorno fa a Bonnot
Ottenuto una relazione ad una importante fondazione tedesca la busta vostra Saman sapete il titolo della mia relazione su cui mi hanno invitato provocatoriamente rotte carte fiorita di Emma
Che tradotto potrebbe essere disco rosso per l'Italia anzi meglio cartellino rosso per l'Italia
Cartellino che segnala l'espulsione quando si gioca
Perché il nostro Governo ha diffuso in Italia un grande ottimismo sul fatto che noi siamo dentro l'Unione monetaria europea l'aria che si respira fuori dai confini italiani diverso
L'aria che si respira fuori dai confini del che l'Italia dentro non c'è a meno che non faccia quelle riforme strutturali di spesa dei della spesa che il Governo non è riuscito a fare anno scorso
Quando si discuteva della Finanziaria dell'anno passato non è riuscito a fare in primavera quando si parlava bella a finanziaria aggiuntiva non è riuscito a fare quando ha approvato un documento di programmazione economica e finanziaria straordinariamente generico quanto al contenuto e c'è molta paura che non riesca a fare neanche adesso
Perché perché alle del Governo fa parte o della maggioranza del governo fa parte una forza che non condivide l'obiettivo Europa che Rifondazione Comunista io sono molto preoccupato e ho notato con piacere che Marini ha detto quest'governo o un altro governo io credo che se il governo non riesce a fare approvare dalla sua maggioranza queste i provvedimenti necessari
Per le ragioni che Marini ha detto
Perché restare fuori significa compromettere il lavoro e lo sviluppo delle nuove generazioni il governo deve avere il coraggio di portare i provvedimenti in Parlamento e vedere se in Parlamento riesce a mettere in piedi una nuova maggioranza
Credo che sarebbe sbagliato il dire andiamo ad elezioni anticipate prima di avere approvato i provvedimenti dell'Europa e qui credo che sbagli l'onorevole D'Alema elezioni anticipate magari ma dopo
Prima bisogna portare il Paese in Europa ed è chiaro che se un questa maggioranza si rompe sull'Europa non la si può ricomporre artificialmente come si è fatto dopo la crisi albanese nel Paese va in Europa con un'altra maggioranza questo è un fatto politico su cui non si possono chiudere gli occhi io invito la maggioranza di governo a trattare a fondo perché
Secondo le regole in un sistema bipolare
Loro ci devono portare in Europa insieme con Rifondazione Comunista
Hanno fatto questa promessa agli elettori e su questa promessa si gioca la loro tenuta quindi facciano tutto il possibile ma se non ci riescono
Non ci lascino fuori dall'Europa per non litigare troppo duramente con Bertinotti Europa vale più di Bertinotti
Questa è la prima più
Aggiungo
Che dico queste cose con una certa riluttanza perché non è compito di chi sta all'opposizione andare ad offrire i propri voti da chi sta al governo siccome però questo discorso è venuto fuori io dico piano l'opposizione facciamo al suo lavoro stia al suo posto
Deve essere eventualmente il gol se non riesce a ricomporre su questo tema la sua maggioranza a impostare il problema se ci riesce tanto meglio per tutti
Non dobbiamo andare noi ad offrire vuoti dobbiamo esercitare in modo responsabile la funzione dell'opposizione avendo questa grande preoccupazione che non è affatto vero che noi siamo dentro
Perché il Governo è riuscito a a far quadrare i conti però diciamoci la verità il deficit reale italiano si aggira sul cinque per cento del PIL
Un due per cento è stato fatto scomparire con alcune operazioni di ingegneria finanziari gli americani richiamano Window pressing che quando uno a aggiusta la vetrina
Ma e quando lo l'avete mai visto la vetrina da dietro avanti è tutto bellissimo dietro e meno bello le cose meno bello si mettono dietro
Non è una cosa tanto drammatica l'hanno fatto anche gli altri
Meno di noi qualcuno come noi qualcuno meno di noi comunque non ho fatto un po'anche gli altri il problema è siamo in grado di sostenere nel tempo le condizioni di partecipazione all'Europa senza le riforme non ne siamo in grado e qui vorrei toccare un tema annunciato anche da mesi in altri Paesi ci si prepara la competizione europea riducendo le tasse
Il grande tema del dibattito politico tedesco sono le riduzioni fiscali
Noi andiamo in Europa aumentando le tasse
E questo dice che il nostro sistema farà fatica a stare in Europa e questo vuol dire meno posti di lavoro
Meno possibilità di futuro
E questo credo che deve preoccuparci tutti profondamente bisogna andare bisogna andare per restare anche perché se non sia in grado di restare non ci fanno entrare bisogna andare per poter competere
E a non essere gli ultimi e questo è un grande tema su cui sarei ipocrita se non dicessi che ho grandi preoccupazioni che c'entra l'Europa con il tema delle riforme che Ciaccia ex che c'azzeccano questo nuovo
Beh il vocabolo entrato da poco nel linguaggio politico italiano che c'azzecca l'Europa con le riforme c'azzecca perché noi siamo costretti a fare le riforme che ci rendono più efficienti
Contro la nostra volontà che per larga misura è quella di rimanere inefficienti perché
Senza le riforme noi non siamo in grado di partecipare alla competizione mondiale ed Europa e il tramite con cui noi partecipiamo alla competizione mondiali una seconda preoccupazione
Con altrettanta franchezza io sono convinto che la Bicamerale ha fatto un bel lavoro e sono lieto di avere qui tre dei quattro relatori che hanno dato impulso al lavoro della Bicamerale
La senatrice Dentamaro il senatore D'Onofrio il senatore Salvi meritano sicuramente la gratitudine degli italiani che voglio aggiungere il nome del quarto perché anche boato affatto uno spot
Però
Come s'è andato il dibattito in Bicamerale proposte piene di senso avanzate dai relatori e magari passate attraverso il vaglio delle sottocommissioni sono state sistematicamente
Vi risate prego il Signore di perdonarmi questa espressione
Quando siamo andati a discuterne all'interno della commissione plenaria noi dobbiamo migliorare i risultati della Commissione plenarie molte volte a migliorare i risultati e tornare alla logica istituzionale chi aveva presieduto ai lavori delle sottocommissioni e anche alle relazioni introduttive di coloro che hanno introdotto il dibattito nella Bicamerale e perché questo è avvenuto io ho l'impressione che noi abbiamo e l'onorevole D'Alema lo ha detto con grande franchezza abbiamo cercato di fare una riforma che fotografa l'esistente ma resistente non basta dobbiamo fare una riforma proiettata verso il futuro perché il Paese vede vive un equilibrio instabile tra il vecchio e nuova
Possiamo andare avanti verso il nuovo possiamo tornare verso il vecchio
Podio qualcuno potrebbe dire perché non torniamo verso il vecchio
E
Mi ha fatto piacere notare in molti accenti che riconoscevano che in Italia nel passato qualche cosa di buono è stata fatta
Noi stiamo oggi a discutere della riduzione di livelli di protezione sociale non dell'aumento di livelli di protezione sociale
Devo discutere della riduzione dei livelli di sicurezza
La vuol dire vuol dire che quella democrazia cristiana che ha governato nel passato tutto sommato aveva dato ai cittadini italiani livelli di Protti signore di sicurezza tutt'altro che disprezzabile ne siamo a parlare della modo di ridurli non del modo di aumentar possiamo tornare indietro
Perché è una tentazione torniamo al proporzionale
Torniamo alla vecchio sistema
Qui la maggior parte penso che siano stati elettori democristiani uno potrebbe dire bene benissimo il fatto che il vecchio sistema non c'è più
Quegli equilibri che governava il Paese del passato che si sono rotti in modo definitivo anche perché il mondo è cambiato
Tornare indietro significa percorrere un cammino per il quale non c'è più un approdo sicuro
E se vogliamo andare avanti se vogliamo andare avanti le riforme che abbiamo licenziato sono ancora insufficienti
Mi fa piacere sentire l'ottimismo dei relatori io non ho partecipato a una riunione di oggi dei capigruppo e quindi non non so bene la ecco fu le ragioni di questo ottimismo ma nelle spiegheranno e sono sicuro che sarò contento anche io ma sul tema del federalismo
Sul tema della rifà ormai del nostro sistema rappresentativo sul tema della forma di governo sul tema della giustizia su tutti questi temi dobbiamo fare
Ah sì avanti importanti rispetto allo stato nell'arte alla fine di luglio nel momento in cui abbiamo lasciato i lavori della Bicamerale altrimenti noi rischiamo di
Approvare un testo che nelle linee di fondo va bene ma poi ma poi nel dettaglio nel dettaglio cosa per
Il diavolo mette sempre la coda e le cose giuste che si volevano fare quella fine non funzionano e sarebbe devastante
Sarebbe devastante cui tutti i temi di cui abbiamo parlato
Arrivare a formulare una riforma giusta delle sue posizioni di principio ma che poi non funziona perché i cittadini ci chiedono non un bel testo
Ci chiedono più giustizia ci chiedono un Parlamento che funziona Elsa delle leggi che servono dei tempi in cui servono ci chiedono un governo che decide
Ci chiedono queste cose
E dobbiamo dare queste cose quindi la mia seconda preoccupazione riguarda le riforme istituzionale c'è una terza preoccupazione
Noi facciamo le riforme perché il vecchio sistema non bastava più qual è il segno più evidente del fatto che il vecchio sistema non bastava più che gran parte del Paese vive nella illegalità
L'ha detto chiaramente Taradash
Quattro milioni di italiani che lavorano in nero siccome lavorano in nero
Non hanno protezione sindacale
Il sindacato deve stare nelle fabbriche reali a contrattare le condizioni di lavoro di chi lavora davvero non deve stare a Roma a fare contratti che a Gioia Tauro non si possono applicare perché in questo modo non aiuta concretamente i lavoratori a difendere i loro diritti ai lavoratori rimangono senza protezione hanno soltanto la consolazione di sapere che se i contratti fatti a Roma for è l'applicativo loro starebbero molto meglio meglio avere contratti meno belli ma che si possono applicare davvero a Casarano come Gioia Tauro anziché avere contratti più belli che però non si applica un risultato che la gente rimane senza lavoro o che se lavora lavora in nero
E la grande questione dell'evasione fiscale sta talmente collegata col fatto che noi abbiamo una gran parte dell'economia italiana che lavora in nero perché chi lavora in nero non paga le tasse
E quindi chi paga le tasse ne deve pagare di più uno studio recente dice che il venticinque virgola otto per cento della economia italiana e clandestina
E in Europa lo studio l'hanno fatto in Europa si preparano a chiedere che noi contribuiamo alle specie europee di più perché siamo in effetti più ricchi che è anche vero se colto corriamo questa economia sommersa ma questo non può significare che paghiamo più tasse quelli che le tasse già le pagano sarebbe il disastro e qui c'è
Il nodo della riforma dello Stato sociale che contemporaneamente riforma del mercato del lavoro non si può eludere acque sto noto se vogliamo stare in Europa non si può eludere questo nodo se vogliamo che i giovani abbiano lavoro pochi giorni lavorano già
Lavorano in nero ma lavorando in nero non hanno quelle garanzie minime di continuità di reddito che consentono di progettare un futuro di costruire una famiglia
Sapete chi l'ha detto benissimo il Papa nel suo discorso a Castelgandolfo qualche giorno fa diceva
Il lavoro dei giovani ma anche un lavoro che abbia caratteristiche di continuità su cui si può costruire una famiglia tanti giovani la
No no no ma il loro lavoro è un lavoro che non ha queste conclude caratteristiche minime di continuità su cui si può costruire una famiglia
è stata sollevata la questione demografica
Noi siamo un Paese che invecchia
Non pagheremo pensioni se non avremo lavoratori giovani che lavorano e se lavoratori giovani sono troppo pochi pagheremo questioni sempre più piccola in Italia scomparirà fossero del mondo
Ma oggi in Italia la famiglia e il soggetto sotto privilegiato
Il vero soggetto presso in Italia oggi sono le famiglie il trenta per cento dei bambini italiani vivono di bambini del Mezzogiorno vivono in condizioni di povertà il sedici per cento dei bambini italiani vivono in condizioni di povertà perché quando in una famiglia
Entra un solo salario e c'è qualche bambino la famiglia e povera allora ridisegnare lo stato sociale non è soltanto far quadrare i conti che devono quadrare non c'è dubbio
Ma è anche far quadrare i conti del patto fra le generazioni e anche capire che la famiglia svolge una funzione sociale e che il no
Sullo stato sociale sbilanciato contro la famiglia e questa funzione sociale lo Stato non aiuta affatto a svolgerla se non capiamo questo
Però capiamo questo avremmo sempre meno bambini non è che la gente fa i bambini solo perché c'è una politica per la famiglia naturalmente una questione di valori
Ma chi si assume questa responsabilità ma diritto all'aiuto e al sostegno di tutta la comunità oggi chi ha un figlio all'impressione di averlo contro la comunità attorno a lui di essere uno che appunto e che viene effettivamente punito ero io sono preoccupato di una riforma dello stato sociale la quale o si affronta in termini demagogici oppure quando la si affronta in termini realistici si affronta in termini soltanto contabili che sono fondamentali
Ma non sono tutto
E l'ultima preoccupazione io la ho per il sistema politico perché il sistema istituzionale legato col sistema politico il sedici il sistema istituzionale sono
Le costituzioni e anche le leggi elettorali il Sistri sistema politico sono invece i partiti così come si organizzano
Io ho l'impressione che il sistema istituzionale lo abbiamo ritagliato sul sistema dei partiti che c'è oggi e non va bene
E non è adeguato
E non funziona bene e le polemiche di questi giorni lo dicono con chiarezza
è stato sollevato il problema della anomalia
Del conflitto di interessi di un capo di un grande partito dell'opposizione
Il leader dell'opposizione che contemporaneamente e alla guida di una grande azienda che produce informazione la più grande azienda che produce formaggi dal più grande azienda privata che produce informazione in Italia è una anomalia però attenti
Per risolvere questa anomalia dobbiamo partire da un'altra anomalia la prima anomalia italiana e che il centro politico in Italia la Democrazia Cristiana i socialisti liberali e i cani sono stati spazzati via dalla vita del Paese da una operazione politica illecita anticostituzionale in cui c'è stato un uso politico della magistratura di settori importanti della magistratura limitati ma importanti della magistratura e su questa anomalia e nasce la seconda anomalia Berlusconi scende in campo e poteva scendere in campo perché aveva le televisioni e solo con le televisioni poteva far arrivare un messaggio all'elettorato di centro dopo che i partiti del centro erano stati distrutti
Noi non riusciremo a risolvere quella anomalia del conflitto di interessi non risolveremo contemporaneamente altre due anomalie un'anomalia è quella di un centro che non è politicamente organizzato
E organizzare politicamente il centro significa selezionare una grande classe dirigente qualche milione di persone in Italia per quali siano capaci di trasmettere un messaggio
Verso la periferia ma anche di trasmettere un messaggio dalla periferia al centro cosa che le televisioni non possono fare in modo da governare il Paese perché il Paese non lo governa un'équipe di tecnici
Un Paese lo governano grandi partiti democratici che vanno costruiti nell'area del centro
Ci sono altri problemi la sinistra il suo problema è mi pare che sia impegnata a risolverlo la Cosa due il partito democratico più una quota due che il Partito Democratico seguito bene l'EUR i dibattiti più recenti ma comunque e il suo problema la dobbiamo risolvere questo problema altrimenti
Altrimenti cosa succede se qualcuno dicesse lasciamo il Polo bene
Ma l'altro polo non si fascia e il Paese non funziona perché il Paese ha bisogno per funzionare di avere due poli che sono competitivi
Sono in grado di alternarsi al governo e dall'opposizione allora bisogna costruire un sistema politico che possa funzionare
Per questo io da tempo lancio l'idea della federazione nel centro e spero che gli interlocutori che fino ad ora hanno detto prima no poi nu poi si si decidano non solo dire sì ma anche a fare sì
Perché sono in questo modo il Paese rientra nella normalità
Non è un problema di leadership
E poi insidiare la leadership di Berlusconi a tanti voti non è questo il problema il problema è che ho questo patrimonio viene giocato in una grande operazione politica per ricostruire l'area del centro per ridare voce organicamente alle grandi tradizioni dei democristiani e dei liberali dei socialisti riformisti
E dei repubblicani quelli che con De Gasperi hanno fatto l'Italia contemporanea
Oppure oppure questo patrimonio si consuma e consumandosi genera una situazione in cui c'è davvero un pericolo di regime
Non se ne abbia a male saldi i regimi non nascono per la cattiveria della maggioranza o non solo per la cattiveria dalla maggioranza nascono anche perché l'opposizione non sanno organizzarsi si risolvono rinunciare qualche consiglio prima estende certo l'esperienza insegna allora è un problema che il loro di non prevaricare e c'è tanto bisogno che la voglia di prevaricare nella maggioranza degli al contenuto ma è un problema anche nostro
Di saper organizzare politicamente quest'area perché se lo facciamo questo le riforme istituzionali saranno striminzite
Perché fotografa erano questa situazione e con riforme istituzionali striminzite non avremo un governo che abbia l'autorevolezza necessaria per far prendere le decisioni che si devono prendere allora dobbiamo andare avanti
Mi scusi Salvi esercitano Gramsci con il pessimismo della ragione
Individuando esattamente i problemi che sono questi e l'ottimismo della volontà la commissione che l'Italia è capace di superare questi problemi la convinzione che nel centrodestra esistono le energie per superare quella parte del problema che è propria e tipica del centrodestra non litigando
Inutilmente per strapparsi qualche titolo in più sui giornali ma affrontando le questioni reali ti chiedono una riorganizzazione affrontare noi la nostra parte per fare quello che tocca a noi
Un'opposizione efficace funzionante capace domani di assumere la guida del governo che è un elemento indispensabile ad un sistema che funziona
Io sono sicuro che esiste nel Paese e anche nel centrodestra la capacità di far fronte alla sfida sono sicuro ed in mi impegno per quello che riguarda il CDU a dare tutto il nostro contributo come lo stiamo andando perché questa sfida venga vinta
Ringraziamo tutti quanti di i partecipanti che un minuto
Di Onna comunicazione di servizio gli dà appuntamento a domani alle diciassette e trenta per il convegno sulla famiglia
Del professor pollinico Mastella Volontè Delfino Wilkie Bicocchi Brunetta e Rossi e alle diciannove Roma due mila una città l'uomo con Buttiglione Borghini italiani Scalabrini costa scalzi inizia Tirelli Sorrentino grazie di tutto buona serata