L'intervista è stata registrata domenica 30 settembre 1984 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Cee, Europa, Parlamento Europeo.
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9:33 - SENATO
10:30 - CAMERA
8:30 - Camera dei Deputati
8:30 - Parlamento
9:00 - Senato della Repubblica
9:45 - Camera dei Deputati
12:30 - Camera dei Deputati
13:00 - Senato della Repubblica
13:00 - Senato della Repubblica
Scusi abbiamo con la programmazione del pomeriggio non come di consueto per la programmazione domenicale con la replica di un programma che abbia avuto nel corso della settimana ma con una novità vale a dire con una informazione una panoramica un metro conto che realizzeremo con l'intervista con Gianfranco Dell'Alba che ci sta parlando credo da Strasburgo Gianfranco
Buona sera ecco la salute a Strasburgo a Brussel fragore a quindi mi sono sbagliato chiedo scusa a te e agli ascoltatori dunque da Brussel ecco in questa settimana se non erro gli appuntamenti sono questo Consiglio dei ministri
Della Comunità europea sul bilancio la comunità alla prossima sessione del parlamento europeo e questi sono i primi due argomenti credo di cui dovremmo parlare a partire da questo Consiglio dei ministri appunto che ha come come dire che un giorno il bilancio la Comunità economica europea dunque un appuntamento molto importante
Infatti la data un po'patetica della
Della vita comunitaria quella della fissazione del del per rientrare delle spese del bilancio comunitario
Però ogni anno solare che appunto viene concluso nell'anno Volturno imbenito inverno
L'anno precedente poi entra in vigore il primo gennaio devo dire che in modo centrale di questo bilancio e comincia a rappresentare una cifra riguarda evolve
Settembre dell'Ordine degli eventi evidente il Prina miliardi ogni anno
è il problema grosso che i vari vertici europei l'ultimo quello di Ponte Lambro dove etica deve aver raggiunto un accordo non son riusciti del tutto a dissipare all'origine di tutto ciò ovviamente il problema inglese
Cioè il fatto che nonostante un accordo di principio accertato stabilito affrontando per un ritorno all'Inghilterra di una quota delle e credo che l'Inghilterra immette nel bilancio comunitario giudicata giudicata eccessiva questa quota dall'atleta inglesi e quindi avallata dalla comunità che li ritorna una parte di questo comma disciplina poco comunitaria ma diciamo che aveva Bobbio dice più una logica di Realpolitik che è una vera vero principio d'integrazione europea il problema rimane però intatto e cioè quello del ampliamento del il tema delle risorse della comunità il il bilancio comunitario finanziato dall'un per cento del del gettito IVA nei vari Paesi membri quel titolo un principio sancito nel mille novecentosettanta e che da allora aveva più o meno bene garantito fino almeno quest'anno
Peter disporre di una quota rientrate sufficiente per far fronte alle attese che nel frattempo sia quello obbligatorio legate soprattutto la politica agricola comune sia poi le altre spente
Non obbligatorie cosiddette che sono un po'il fondo regionale il fondo sociale e dello sviluppo per quanto ci riguarda più da vicino
Per temi dicevo sono andate progressivamente aumentando garantendosi Sempre su questa base che riusciva almeno fino a quest'anno appunto a coprire l'insieme delle delle spese da quest'anno in poi invece si è arrivati ad una situazione nella quale non è più possibile continuare sotto questa base dell'un per cento cioè l'un per cento di queste entrate non basta più a coprire l'intera mappa delle stelle quindi le politica fare ovviamente è una riduzione delle delle stelle oppure un aumento di questa chiave di ripartizione
Ridurre le attese nel caso delle per l'obbligatorietà è rivelato molto più difficile del previsto per o evidentemente l'interenti che nel frattempo si sono andate accumulando su quel ripete che fanno sì che il PIL la la politica agricola con tutte le sue i suoi difetti con le enormi eccedente soprattutto in l'arte
Ina introdotti dal petto derivati che che che produce infatti che comunque sia non si possa contrarre almeno fino a questo momento il pino ma più ampia riforma del mercato più di tanto questo settore
Le altre politiche solo il gli affetti penalizzate fin da adesso da questo da questa situazione presente nel settore della cooperazione allo sviluppo che noi danni dall'andante dal dalla passata legislatura abbiamo vanno anche come Parlamento chiesto
Comune enorme un ingrosso ampliamento sono se non contratte professor permangono stagnanti a livello percentuale ma di fatto diminuiscono come potere d'acquisto effettivo poi per i soldi che di volta in volta rimangono destinati diciamo questi due settori ed è obbligatoria devono Briatore non potendo costringe il più di tanto che ha reso necessario un tema un meccanismo un accordo che permette l'aumento di queste entrate questo accordo è stato quantificato affrontarlo con la richiesta da parte del del contributo europeo da parte dei capi di Stato e di governo dei dieci di aumentare questo plafond dall'un per cento all'uno virgola quattro per cento quindi consentendo alla comunità
Quello il respiro quella maggior gettito in più permettendole di finanziare appunto nel nuove sospese perizie
Questo accordo però non sarà valido che a partire dal mille novecentottantasei quindi resta il problema via di colmare il disavanzo del mille novecentottantaquattro sia di far fronte a bilancio per mio novecentottantacinque e l'ottantaquattro sembrerebbe che un accordo Michelini per
Ricavare mille quattrocento miliardi supplementari
Da una un decreto supplementari gli stati membri e per il resto da colmare l'altro team di Taranto di altrettante mille quattrocento miliardi attraverso una serie di espedienti contabili in seno al Bilancio spesso ma il problema grosso è quell'ottantacinque per il quale appunto siamo arrivati alla data limite
Ci sarà dei trattati che appunto una data che non può oltrepassare il cinque ottobre data entro la quale il Consiglio deve deve far sapere delle stabilire il suo progetto di bilancio è un progetto che poi seguirà una trafila che porterà questo progetto all'esame del Parlamento una prima volta in questo mese di ottobre
All'esame del Consiglio una seconda volta e ha infine al voto finale del Parlamento che come gli ascoltatori danno perplessa sulla disciplina di bilancio peraltro importante che impone e ed effettivamente di un autentico potere
Di intervento spiega nel determinare l'ammontare delle attese almeno delle spese non obbligatorie miliardi approvare invece respingere il bilancio della comunità spesso quindi è un'arma importante ma al Parlamento ed in effetti il momento in cui maggiormente il Parlamento è al centro della dinamica comunitaria della sua attività
Legislativa o comunque di di decisione su queste materia e soprattutto sulla sulla materie finanziarie che poi sono quelle che danno la spinta alle politiche che la comunità vuole vuole darti quindi questi giorni lunedì martedì prossimi a Lussemburgo
Sono molto importante il Consiglio dei ministri che riunisce al gran completo con i ministri degli esteri delle finanze
E dell'agricoltura per cercare appunto di definire questo bilancio e gli Stati più ricchi la Germania da una parte e quindi che Amaturo rivendicazioni da fare verso il bilancio della struttura comunità attuale come l'Inghilterra saranno in più quindi a questo omento
A un aumento che tenga conto delle il centottantacinque e dell'accordo che se la ridono ottantasei quindi una disciplina che di fatto sia già superiore al gettito attuale dell'IVA che non consentirebbe un bilancio così come la commissione la comunità ha proposto al Consiglio sarà in questa tra l'opposizione di questi due Paesi soprattutto e degli altri Paesi dall'altra parte che si definiranno le linee di questo bilancio che fin da adesso si può
Facilmente e capire che vedrà amputate
Proprio in questa esigenza di compensare le richieste degli uni e degli altri ed attende niente di Nomentana è troppo prima le entrate e della Commissione e del Parlamento di invece continuare una politica espansiva
Delle stelle quindi dell'investimento della comunità e nei singoli settori che giocherà un po'la partita ha capito crediamo noi a meno che poi il Parlamento non riesca a rimettere in petto qualche politica a scapito appunto di quelle politiche cosiddette non obbligatori e cioè quelle che poi Secondo le appunto
I margini di manovra consentiti da queste entrate sono più o meno ridotte il fondo sociale il fondo cioè per i settori favoriti della comunità il fondo regionale
Che beneficia soprattutto le regioni del mezzogiorno italiano dell'Irlanda
Dell'Irlanda procedere al Nord che dell'Irlanda di alcune regioni favorite del della Francia del sud
E naturalmente il tutto e la cooperazione allo sviluppo quindi dal dal nostro punto di vista siamo molto attenti a questo o a quello che succederà il primo e il due ottobre a Lussemburgo perché in base a queste decisioni dovranno poi infine al Parlamento e proprio come radicali una nostra autonoma
Azione volta cercare di invece rassodare di rimpinguare un bilancio che probabilmente sarà ulteriormente decurtato quello dell'aiuto allo sviluppo della lotta contro la fame nel mondo
Ecco una faccia un volevo chiederti un chiarimento che riguarda un aspetta che qui economico cioè mi pare di capire che molto spesso le scelte economiche la Comunità economica europea
In interagiscono sull'economia dei vari Paesi
Alcuni esempi che mi vengono in mente non so se siano corretti sono quelli che riguardano la compressione della produzione dell'acciaio per esempio in Italia
O altri aspetti di questo tipo non so se sia è esatto questo no ecco alla volevo capire in questa sede siccome alcuni non sono provvedimenti di natura strettamente economica ma diciamo di politica economica
Anche questi riguardano le scelte del bilancio la comunità
No
No direi che il settore bisogna fare una distinzione e grosso che voi il bilancio di cui parlo è essenzialmente il bilancio della Comunità europea
Economica europea intesa proprio come tale per cui la quale creata nel cinquanta dette con i gli accordi di Roma aveva essenzialmente per corpo partire da un'integrazione delle economie
Del settore agricolo del dei vari paesi membri e da queste parole nascere in un germe tempo è un processo di integrazione di altre settori politici dagli altri attori economici
Sì appunto di attività economica
Altra cosa invece riguarda la disciplina per quanto riguarda per esempio la produzione dell'acciaio perché nel cinquantadue e la l'embrione di quella che per la costruzione europea è stato appunto il trattato che ha istituito la comunità europea del carbone e dell'acciaio la quale aveva in mente invece un altro tipo di di che voi di azione
Gli interventi vanno sul settori deboli come invece quello agricolo quindi abbiamo bisogno di voi di una di un intervento calmieratore dei preti comune a diversi Paesi però per affrontare meglio insieme
La se poi l'attacco o comunque la concorrenza dei mercati internazionali
Nel caso del carbone e dell'acciaio invece si trattava specie in quegli anni di settori trainanti dell'economia quindi un'economia lasciata sostanzialmente ai singoli Paesi in questo caso i Paesi fondatori decisero di mettere insieme che voi la politica
La politica economica da seguire in questi settori e di affidare la Commissione di Bruxelles appunto un compito sovranazionale della decisione
Sui mercati dei singoli mercati sui singoli mercati europei per fare in modo che l'insieme dell'economia dei Paesi membri in questi settori potessero armonizzati e quindi interest cambiarti pervinca e introiti
Economici è in questo spirito quindi che quest'altro tipo di comunità ha un bilancio di gestione molto minore e ha un potere al limite maggiore l'intento di appunto avendo beneficiando di uno statuto
Nato in un clima un po'di oppure inviare federalista e integrazioni sta aperta tattiche la Commissione europea ha effettivamente un potere sovrano se vogliamo
O comunque sovranazionale di imporre questo o quel a questo o quello Stato delle con delle dei contingenti dire la produzione da non oltrepassare pena appunto delle sanzioni
Perché quest'organo può prendere quindi in questo caso non è non c'è un vero problema di bilancio e per quanto riguarda queste politiche ma appunto un altro tipo di trattato perché mi aspetti un altro tipo di comunità sono gli unici due settori
Che sono stati integrati come tali e quindi non dispongono di un bilancio Automobili finanziamento se non in misura minori o comunque non rilevante ai fini del totale complessivo della loro produttività ma invece hanno quest'altro tipo di di politica un po'campionatori o comunque che cerca di regolamentare i loro mercati è una cosa diverta che naturalmente poi rientra in una politica globale
Ma che si definisce non non necessariamente in questa fase di pirati
Bene ecco quindi si tratta più in questo secondo caso impraticabili di programmazione economica e non di piena perfetto ora c'è un altro aspetto anche che secondo me poi dovrebbe comunque essere legato seppure è più limitato ed è e più sul piano squisitamente politico
Dicevo dovrebbe essere legata a questi pateticamente di bilancio cioè il progetto Spinelli che recentemente appunto è stato avvocato al parlamento europeo e che attraverso un iter che dovrebbe portare alla decisionalità concreta cioè un'attuazione più concreta l'ipotesi federalistica a livello europeo
E comunque è un progetto che dovrebbe prevedere mi pare di capire in ipotesi rafforzando i poteri del Parlamento europeo comunque anche di rafforzarne i bilanci vorrei sapere da te e un diciamo un giudizio in questa sede se cioè in qualche modo questo progetto Spinelli non ponga anche un tipo di problemi per cui questo aumento di bilancio la Comunità economica europea non dovrebbe essere comunque in quella linea benvenuto
Theodore Clarridge vuoi configura una una comunità la comunità un'unione europea come le parole di Spinelli venne di differente da quello attuale nella quale i settori economici integrati dovrebbero aumentare e comprendere quali tutti i settori
Al punto di mercato quello che non è non è attuale i prodotti Larry purtroppo adesso all'esame all'esame di una serie di comitati di eccezioni
Ed è in qualità di ma non è un progetto scusa
Non è un progetto attualmente
Verificabile né così come osservò osservatori per adesso di questo che non è non si può prevedere che a breve scadenza sia operativo è vero comunque che quindi questa l'aumento del del del del gettito IVA
Per quanto riguarda il bilancio attuare la comunità dovrà essere ulteriormente aumentato a meno di non prevedere altre altre forme di finanziamento per far fronte a un a un gettito che dovrebbe essere che questa unione si concretizza molto maggiore dell'attuale un per cento tavole coprire una serie di di settori che sempre maggiormente saranno collegati quindi ci si muove in quella direzione ma appunto l'emittente attuali fanno sì che sia per quel problema appunto sia per il problema più complesso dell'unione le difficoltà da superare sono tante e quindi
Non sarà in tempi brevi che potrà arrivare presto a questo alla realizzazione alla quale Ettore e Spinelli
Cerca di di di arrivare ci mia
D'accordo ecco un'ultima domanda e questa è una fra virgolette curiosità mia in realtà una parte importante della politica economica del bilancio di singoli Stati è quella che riguarda le spese militari
Mi pare di capire che a questo livello il Parlamento europeo oppure essendo appunto una voce economica importante non la né a livello di Indirizzo né a livello di
Appunto pianificazione men che mai a livello di bilancio alcuni incisione vero no vale proprietà però vorrei che proprio
Riguarda la la
Riguarda la la storia e dalla comunità alla comunità è nata appunto ti ho detto sull'affari successive cominciando dall'imperatore del carbone e dell'acciaio nel cinquantatré cinquantaquattro venne conclude invece un progetto di Trattato per la integrazione della difesa europea
Una cosiddetta cioè quella conta europei da che cercò appunto di fare quest'altro tassello nella costruzione comunitaria e che quindi avrebbe integrato i piani indifeso
L'impiegato leadership europei in una struttura appunto unica posta sotto
Un ombrello europeo se vuoi unificate un comando unificato questo trattato che venne ratificato dal clan da quasi tutti i Paesi gli allora venne bocciato poi di fatto dalla Francia
Dalla Francia di Mendel costa da un lato ma soprattutto dalla dalla Francia di De Gaulle e dalla Francia che vedeva nella sola nazionalità un elemento importante contro invece un'altra politica di nazionalismo francese
E il doveva doveva essere poi da negli anni successivi fatta propria dalla Quinta Repubblica di regole quindi fu in quel momento nel cinquantaquattro che venendo meno questa per la non ratifica del Parlamento francese questa comunità di di cui metà al comune delle difese europee nonché le parlate quindi di bilancio comune per quanto riguarda l'estremità nonché più parlato il motivo di questa del del fallimento di questa di questa alleanza fu sostanzialmente il problema tedesco che hanno allora era ancora presente che quindi comportava in questo piano
La il riarmo della Germania e poi la sua come dire
Il perdono
Perché vogliamo delle degli errori militari politici dalla Germania del del dell'anteguerra quindi fu una sanzione dettata soprattutto dal fatto dal Paese che più di ogni altro aveva combattute poi sofferto della della della potente tedesca e italiana degli anni Quaranta quindi da quel punto da quel momento rese pubbliche difendiamo anche parlato della comunità attuale esclude qualsiasi intervento comune
Entrambi rete perché porta delle aberrazioni per cui i mercati singoli mercati economici le devi delle strutture importanti come sappiamo meno stipendi sono ben maggiori esportatori di armi
Nel mondo la Francia pentirci al secondo posto l'Italia quarto quindi sono Paesi in Inghilterra
Segue o anticipa ruota gli altri due quindi sono Paesi che insieme hanno un'importante vittoria militare ma appunto le aberrazioni sono che di fatto invece i contatti sono spesso più facili con la il partner americano bilaterali con i singoli Paesi che non parità esistenti anche se qualcosa sta muovendo ma ripeto sempre in un ambito extra
Ecco tra comunitario come tale tanto è vero che noi abbiamo volte in imposto questo problema come quando è successo discusso dell'installazione dei missili nel settantanove all'indomani dell'annuncio del presidente Carter e poi della decisione l'amato fu ci fu risposto appunto che questo argomento non potevate trattato
Come Parlamento essendo un problema che esulava come pare trattati poi di fatto invece il Parlamento ha imposto questo argomento trattando tutto il punto di vista industriale militare quindi tempi c'è stato un è una tegola una una sottigliezza che ci ha permesso poi di occuparci del problema
Militare ma dal punto di vista della della pena industriale ad esso collegata ma mai come come Bilancio se vuoi autonomo della comunità quindi come qualche come un impiego come se voi una piloni in un'attività propria della comunità Cometa
Bene veniamo ora al prossimo appuntamento che riguarda l'attività non solo dei radicali
Ma l'attività del parlamento europeo cioè la prossima sessione del paramento però che se non erro era scadenza abbastanza ravvicinata quando si terrà esattamente ricominciò il nove ottobre
Chiudo con l'incontro di ieri dicendo che naturalmente all'ordine del giorno importante di quel percussioni
E decreti emanati anche l'allargamento questo problema che da Spagna e Portogallo che è ormai in dirittura d'arrivo ma ma ancora non se ne vede la fine perché problemi politici sono sono stati sormontati quasi tutti ma i problemi economici tecnici del dell'adesione sono ancora sul tappeto sono molto importanti
Per quanto riguarda in particolare come Italia il promo del vino ad esempio è un nodo ancora da risolvere e che sarà al centro delle delle decisione di questi giorni
Proprio perché la concorrenzialità evidente fra i prodotti italiani quelli spagnoli in particolare ai fatti che è un problema al centro del di una comunità così come è strutturata adesso che quindi a alla sua base una una immediata e quali preponderante interesse economico sul resto del dei problemi politici che invece naturalmente non si pongono Nemi per quanto riguarda il principio stesso della visione di questi due Stati
Alla Comunità europea quindi questo altro dossier è allo stesso all'esame dei ministri ma che non non lo il programma scelto in questa versione e che quindi su quale potremmo tornare perché riparlerà ancora e anche se chi parla della della della pensione al primo gennaio ottantasei ancora le cose non sono conclusa
L'atteggiamento lamento comincia il nove ottobre e ed è largamente determina dominata e determinata da quello che succederà
A Lussemburgo da parte del Consiglio dei ministri perché il Parlamento si doveva occupare soprattutto in questa direzione e nella successiva di problemi di bilancio
Il bilancio ottantaquattro da colmare con questa artificio di bilancio che di cui ho detto prima
Questa aumento delle entrate da un lato e questo storno fra i vari fra le varie voci dall'altro che permette di colmare un deficit attuale a questo momento di quasi tre mila miliardi per arrivare da qui alla fine dell'anno spedito cioè impegnate ma che non hanno Soldi vivere che dai club dalle quale per alimentate proprio per questo scarto di cui ho parlato prima fra entrate e Pepe previste
E la preoccupa credo la mente del bilancio degli emendamenti che come Parlamento verranno fatte al bilancio per ottantacinque quando ripeto dalla provato quindi fra una sessione Breve
Dominata appunto da questo problema nella quale poi gli elementi come al solito d'urgenza cioè quelle risoluzioni che parlamentari singoli o gruppi porteranno le dame della della del parlamento preferisco si concentra emergeranno nell'immediato e saranno poi oggetto di nostre quelle conversazioni nel momento stesso in cui l'ha presentata all'ordine del giorno per ora c'è sostanzialmente il problema dei pirati
Anche per poi al di là di quello che ha tutta una serie di problemi un po'sul terreno che anche se non sono sollevati lo saranno nella sessione di ottobre che dico subito sono sostanzialmente per quanto ci riguarda almeno la composizione della nuova Commissione come sapete la Commissione delle Comunità europee è un po'il governo della comunità e è composta da due era per i tanti per ogni stato grande e uno per ogni piccolo Stato dalla comunità da Terlizzi tredici persone che sono un po'quindi il direttivo della comunità l'organo che ed eque la politica che il Parlamento e il Consiglio dei ministri determinano di anno in anno
E stanno siamo arrivati alla scadenza del mandato della commissione presieduta da Gaston Thorn no presidente designato come sappiamo cioè dell'Orlando ex ministro delle Finanze
Francese e la composizioni detta Commissione e appunto ancora da definire in in ogni Paese mi dettagli per l'Italia ricordo soltanto che Lorenzo Natali democristiano è confermato
Avendo fatto un buon lavoro da tutti riconosciuto qui a Bruxelles e le voci parlano di lui allo sviluppo in alla alla guida della del settore sviluppo guidato fino ad adesso dal il famoso e famigerato direi Capitani e che è stato il nostro rivale nostro avversario ha tentato di porre al piano politico naturalmente durante tutti questi anni colui che arrivato alla testa della Commissione nell'ottantuno appunto alla guida di questo dicastero dello Sviluppo
E avendo promesso fuoco e fiamme riforma non riforma completa della del dell'attività di questa di questo servizio più orientata verso quelle preoccupazioni nostre che poi sono state fatte proprie dal Parlamento cioè di una priorità assoluta
Alla lotta alla fame nel mondo all'autosufficienza alimentare dei Paesi del Terzo Mondo all'adozione di strategie alimentari
Che nella almeno sembrerebbe proprio per mantenere quel principio che vuole che a questa Commissione facciano parte un rappresentante di un partito di maggioranza è uno d'opposizione sentenze nella devo dire senza particolari rimpianti avendo contribuito a una gestione a una serie di di prego Iddio e buon intendimento alle quali tra i quali però hanno fatto seguito una serie di indicazioni di mera gestione di quello che era successo negli anni precedenti tenta latino minimo di politiche nuove o comunque al piante queste politiche al fallimento divertito e divertente se si pensa che ha quella grande
Operazione quella grande campagna internazionale certo una risoluzione del Parlamento europeo
E tutta la campagna che poi seguire manifesto dei Nobel le petizioni internazionali e via dicendo che chiedeva cinque miliardi di unità di conto cinque miliardi di dollari per dare cinque milioni di lire subito
Nell'anno in cui venne adottata la risoluzione di Lula affatto risposta con un piano talmente risolutamente ricordi sessanta settanta miliardi di lire all'anno talmente voi fondato su un castello di carta proprio perché cercava di mettere la politica dei piccoli passi rispetto alla nostra grande importazione tale diciamo questo questa questa questo progetto è stato talmente fondato su piccoli passi successivi che siamo arrivati all'assurdo che quest'anno in questo progetto di bilancio ilarità cancellato la voce
Questa voce sudditi campagna contro Roma nel mondo dal bilancio della sua direzione ha dimostrato di come questa sua politica abbia mostrato la corda in immediatamente perché è chiaro che quando chiedi cinque miliardi di dollari ai in quel momento se i governi perorando la l'opinione pubblica che ti segue e immediatamente un un intrattiene un impulso tale per cui costituisce organi o comunque comitati straordinari incaricati di preparare i progetti tali per poter applicare e alimentare con questi soldi i programmi adeguati ai tutta una serie di iniziative parallele inviterei neanche che si mobilitano affinché queste somme che negativamente spendere il tempo richiesto quando invece chiede una politica minimalista ai ritardi burocratici lungaggini difficoltà a reperire personale adeguato tale che poi ti scontri con la realtà testa degli stati di del Terzo Mondo che dicono in fondo non poteva con la faccia di venti trenta miliardi all'anno e dover impiegarli con tutte le procedure con tutti
Se vuoi in tempi tecnici che che che Peter ma per cui anni anni di tra studi il mito di realizzazioni tanto vale che queste politiche non non arrivino a compimento che continuare a fare la vostra politica dei toni inventare
E per il resto ce la dovremo riconoscerli con altri reparti né con altri finanziatori e questo è un po'il quadro di questa di questa politica
Sulla quale abbiamo tutto grosso scontro che ripeteremo in questo scorcio di legislatura
Essendo Pirani ancora comunque certamente alla Commissione fino almeno a gennaio e che sul su questo banco poi dovette giudicata questa politica
E vedere quella del successore quindi dicevo giorno io dico Giolitti Natali alla al alla Commissione portate secondo mossi appunto a questo importante
Posto che il la direzione dello sviluppo al posto di un tema di tutto il nome più ricorrente quello di Mario tutto vice presidente del gruppo socialista
Qui a Strasburgo e appunto parlamentare socialista italiano con ancora un'incertezza sul nome di Francesco Forte
Pare che pare essere invece la persona più gradita ha ragione dell'horror piuttosto appunto che marito questo tra un po'
Un altro degli argomenti all'indiscusso nella dottor porta al buco proprio perché il Parlamento si considera un po'come effettivamente un Parlamento che come tale è chiamato che non ha designare quanto meno a decidere e a un po'invertire l'organo che poi dovrà dirigere i suoi poveri le sue decisioni durante gli altri quattro anni di questa legislatura
O comunque a tuo avviso questo camion la guardia Natali Pisani per quanto i quali comportamenti precedenti a cui accennava il Natale in altra situazione sarebbe ben sperare
No devo dire questo che se vuoi otto anni fa Natalia Giolitti sul furono entrambi insieme a qui a Brussel mando i rappresentanti italiani qui a Bruxelles e da tutti ritenuta la
A una una grossa
Segua una grossa rappresenta in via Antonio Giolitti invece ad una e poi a una parente più che in di violento Natali invece del fatto
Appunto Giolitti che nella qui da Bruxelles è Penta eccessivi rimpianti
Sembra tipici in ambienti comunitari mentre invece non entra dalle appunto sia sui prodotti ora mi mediterranei sia sull'allargamento Spagna e Portogallo a retto se voi con mano sicura
Il che voi ministero comunque il mediatore che gli era stato affidato quindi essendo appunto nel frattempo diventato tre componenti pian piano dicono a condizione che non è vicepresidente al piano è possibile che appunto un dicastero ancora più importante che venga affidato e da parte italiana
Chi parla appunto con favore a questo cambio della guardia a alto aperto alla alla responsabilità dello sviluppo che dal ventre è stato appannaggio dei francesi rinviare per via delle delle dei legami più profondi che più hanno con frangenti rispetto ad altri Paesi con diversi paesi
Africani in particolare associati alla comunità quindi questo cambio la guardia potrebbe beneficiare l'Italia appunto assicurandosi questo posto che appunto gestisce ogni anno tra fondo europeo di sviluppo bilancio proprio la comunità quali
Tre miliardi unità di conto quindi qualcosa come e quattro mila cinquecento miliardi di lire all'anno quindi un costo evidentemente
Ambito e di particolare importanza
Bene una veniamo agli altri due aspetti che toccano da vicino l'attività dei radicali
Alla parlamento europeo vale a dire la situazione della Casa Italia cioè quanto accade rispetto alla presenza di Enzo Tortora e la situazione delle cupamente americane iniziamo dal primo c'è da la presenza di Anzio tutto al Parlamento europeo
In cui sanzione cosa dovrebbe accadere se c'è qualcosa che accadrà
I no comunque it attivando appannamento in un suk ma dunque niente introdotto dal come sapete avuto ha visto arrivare con incognita celerità la sua autorizzazione
La richiesta di togliere l'immunità parlamentare la nella visione di settembre il Parlamento l'ha trasmessa alla Commissione giuridica che è un po'in questo caso la Giunta per le autorizzazioni a procedere che ha già nominato il suo relatore cioè la il l'onorevole che il deputato che farà il rapporto su per la commissione che quindi darà il parere della Commissione affinché ci ha provato in una seduta plenaria ma non sarà ovviamente
In questa versione troppo presto che questa cosa potrà potrà succedere quindi la la la riunione prossima nella quale fra l'altro intento
La testimonianza di Enzo Tortora è fissata per il quindici ottobre qui a Strasburgo e in quell'occasione fin da adesso credo di poter dire che radio radicale farà una collegamenti indiretta di questa audizione poi i tempi sono che sono previsti grosso modo per una seconda riunione della Commissione alla fine del mese una la bocca di un primo rapporto di un primo progetto di rapporto il voto in commissione e infine poi l'approvazione del Parlamento che in genere non si discosta mai però
Dalla dal
Appunto dall'indicazione che gli fornisce la commissione giuridica ma il Parlamento non farà un dibattito sul caso Tortora in plenaria ma lo farà la commissione giuridica composta comunque da i rappresentanti di tutti i gruppi politici qui al parlamento quindi noi prendiamo che intorno a novembre a uno l'alta adesione di novembre il massimo a dicembre il Parlamento potrà dare appunto questa Riker questa questa questa autorizzazione appunto affinché Tortora si è aggiudicato
Come lui stesso del resto chiede e minacciando in caso contrario le sue dimissioni immediate da deputato e quindi questo è un po'l'iter duramente il che Alitalia e come tale al di là del caso Tortora come sapete oggetto di una un convegno che il veramente radicali insieme ai promotori al Parlamento europeo avvenuti altri parlamentari europei che hanno accettato di perdere Pam promotore di questa iniziativa e al Comitato per una giustizia giusta
Ha previsto di tenere il suo convegno il ventitré e ventiquattro ottobre appunto a Strasburgo questa data
è ormai imputata anche c'è un minima incertezza concernente appunto ancora una volta questa riunione del bilancio in Lussemburgo una minima incertezza che il Consiglio non riesca a decidere nelle date previste
In cioè marpione dio Marte dentro il Ringling la sua decisione e che quindi questo posto eventualmente provocare uno slittamento della visione di ottobre
L'aggressione la quale nota nel nostro convegno sarebbe e di un traguardo impossibile per noi fare il convegno senta la pressione del Parlamento per mancanza poeti interlocutore ministeriale per Taveri
Questa ipotesi non si verifichi e quindi che questo convegno portare l'opinione pubblica ha marcato comunque sia in commissione giuridica che proprio nel pieno al Parlamento dal caso Italia
Dal caso della giustizia in Italia da Enzo Tortora e da vogliamo nell'altro capo della bilancia ci danno un'aria il quale è stato oggetto di una proposta di risoluzione pendente a far pendere produceva Parlamento per la sua scarcerazione già settembre vota che non è passata e che cercheremo invece adesso d'accordo con altre forze politiche di riproporre eventualmente alla pressione di ottobre per univoci
Almeno moralmente con l'appello dei duecento in Italia appunto in favore di una Rita Mina della vitamina della della decisione recentemente assunta sulla sua definizione appunto in eventualmente agli arresti domiciliari piuttosto che che a quello attuale
Ho il cognome d'Europa ultima domanda politica sulla esitazione di Tortona vale a dire mi pare di capire che comunque questa autorizzazione a procedere
Qualora venisse concessa dal Parlamento venisse concessa dalla Commissione chiedo scusa e venisse concessa nei confronti di Tortora come un'autorizzazione a procedere di valore politico
Cioè nella quale poi politicamente viene comunque riconosciuto il ruolo di Enzo Tortora il ruolo del caso Tortora del caso Italia come al momento per stimolare in termini politici per proporre in termini politici
Al governo italiano un modo diverso di affrontare i problemi con la giustizia sarebbe comunque questo è il senso e c'è questa indicazione secondo te che potrà emergere dai lavori della Commissione o no ma
Devo dire la verità che secondo me occorrerà fare nei due apprendisti tanto è vero che appunto la concomitanza non è casuale con appunto con il convegno sulla giustizia
Durante i lavori della commissione giuridica io credo che sia per il Regolamento della che disciplina questo questa procedura che aspetto attuativo sia proprio per la prassi della commissione non credo che nel documento possa effettivamente riporta andare al di là di una pronuncia neanche sul sul merito se vogliamo ma semplicemente sulla sulla procedura da seguire cioè Perrella comincia non potrà esprimersi nel sul fondo dell'affare tortura e delle e quindi in tutte le le aberrazioni giuridiche che questo comporta ma dalla sua semplicemente far fare fornire in modo conciso e succinto un appunto un qui o no alla richiesta dei magistrati di Napoli credo che questo apparire debba essere Policlinico ceti debbano ravvisare e gli elementi interi di un di un primina punto di una di una contestazione di un di una di un crimine non politico evidentemente trattandosi appunto di reati
Perché vogliamo reati di codice penale tenta implicazioni politiche quindi secondo una prassi costante di questo Parlamento non mi dovrebbe essere problemi alla alla concessione l'autorizzazione a procedere
E non dovrebbero essere invece implicazioni appunto in penso che tu adesso vai
Sollevando invece evidentemente lo scopo del del convegno ed iniziative che a questo convegno seguiranno sarà invece evidentemente politico cioè c'è Chiara
Di mettere in parallelo doppiato dalla bilancia aperto il caso Tortora come epifenomeno di una situazione molto più grave e molto più diffusa di di quanto non ti posso immaginare che concerne appunto lo stato della giustizia in Italia e tutte le tentativi che in anche in tema Parlamento europeo si possono fare per alleviare questa situazione quindi il se vogliamo iniziative sono parallele ma non possono essere concentrate nella sola richiesta relatore sarà procedere con ponte importerà dovranno secondo me essere poiché esplicitate in un altro documento in un'altra richiesta
Dibattito alla commissione giuridica e al Parlamento che dovrebbe essere un po'a mio avviso intento del convegno e quindi il tempo del suo documento finale quindi una una una un documento che cerchi di far un'indagine eventualmente in comparata con altri paesi di un'alterazione nazionali sullo stato della giustizia e eventualmente chiedendo ora una modifica della del del della convenzione europea sui diritti dell'uomo che dia più garanzie di ricorso alla Corte in filoni fra il blocco nei riguardi appunto di quei detenuti che per lungaggini burocratiche e per leggi eccezionali rimaste poi anche un'amministrazione ordinaria dalla giustizia sono costretti appunto una detenzione preventivati vince e lunghi via
Bene quindi riassume dalle date ultimi di questo aspetto che tu hai citato prima le vorrei riproporre agli ascoltatori
Quella viene da te li date per quanto riguarda quelli che hai citato prima da riproporre agli ascoltatori per quanto riguarda questo scadenzario della la commissione di turno aveva trovato prima riunione con l'obiezione che introdotto dal quindici ottobre
Nella quale appunto troveremo che mai trovare il modo e la possibilità di appunto consentire una una una villetta sul dibattito e comunque sulla testimonianza di Enzo Tortora
Riunione ulteriore la commissione il trenta e trentuno ottobre sempre qui a Bruxelles e poi dibattito con la bocca delle relatore per una conclusione che noi crediamo possibile entra alla fine di novembre o all'inizio di dicembre
Molto bene
Passiamo ora l'ultimo argomento e della situazione delle gruppo parlamentare radicale a appunto al Parlamento europeo
è un gruppo che non è questa hanno costituito al contrario del del elezioni precedenti e volevo capire e per ragioni sia politiche che tecniche io volevo capire da te se appunto che hanno vita in questo senso cosa stava accadendo cosa si stava facendo
E dunque come un po'percorreranno una buona memoria ricorderanno che a luglio ci sono state lunghe discussioni e incontri fra le varie parti per arrivare a appunto alla costituzione di un gruppo
Omogeneo
Al Parlamento europeo nel porto in presenta erano sostanzialmente sono sostanzialmente da una parte indetto componente del gruppo di coordinamento tecnico quelle quei partiti eterea geni con i quali però trovammo un accordo nel settantanove che contempli la costituzione di un gruppo tecnico
Tale da poter beneficiare tutti i vantaggi che questa Costituzione in gruppo comportava al Parlamento senza però poi una confluenza politica delle varie componenti e quindi e PPI Puddu Dorotea di cani per l'Italia i dementi
Anticomunitari
Da una parte al Policlinico
Un partito nazionalista fiammingo dall'altra
E e dall'altra punto oltre a questi vecchi componenti del del vecchio gruppo di coordinamento nuovi arrivati cioè soprattutto gli eletti tedeschi verdi tedeschi
In certi gli ecologisti i belgi e i due eletti in una lista ecologista pacifista olandese per Malcontenta trenta
E su queste basi la discussione subito chiara fra se voi i coloro che patrocina vano una soluzione
Ecologista radicale
Quali Caravà non violenta qual è eravamo soprattutto ma i radicali e quelli che invece sulla sullo schermo di un nuovo gruppo di coordinamento difendevano in realtà la costituzione di un gruppo sostanzialmente legato sui temi della pace più che su quelle collettiva sui temi della pace nel tento che è un po'il la l'elemento di raccordo di questi di questi di queste forti questi partiti era un po'la piattaforma delle convenzioni della pace che da due anni soprattutto impedisce la cartellina
Chi trasporta una parte all'altra dell'Europa con risultati magari non eccezionalmente brillanti ma con la il procedimento di una di una convergenza politica più su questi temi del pacifismo
Sui quali radicali come sappiamo hanno posizioni critiche sul lo specifico
Argomentare di queste di queste componenti nette forte che sul tema dell'ecologia in modo più vasto quindi per un po'i due schieramenti oltre poi ha un problema effettivo di convivenza che negli ultimi cinque anni aveva dato molto da tentare sia noi sia i nostri parte nel gruppo stesso quindi su questo su questo balcaniche quando quella la componente pacifista regoliamo ma in questo senso dico che ho detto poc'anzi appreso un po'il sopravvento imponendo le sue regole a questo gruppo
E e quindi escludendo invece la composizione di un gruppo più omogeneo composto da queste cose che si riconoscevano in più sui temi dell'ecologia e della non violenza libertari e quindi radicali che i radicali
Ti dà uno statuto speciale
Che non iscritti hanno comunque potuto gli anni precedenti aderente quindici contenti ad esempio di partecipare a pieno titolo alle riunioni dell'Ufficio di presidenza del del Parlamento cosa che probabilmente non non saremmo stati in grado di fare fossimo entrati in questo nuovo quindi a rotazione per questo aumento è fluida ad esempio evidentemente i fatti nuovi non mancano i dissapori all'interno di questo gruppo sono evidentemente presenti quindi un'evoluzione può essere tempo possibile abbiamo chiesto da parte dei Grünen tedeschi c'è sempre stata fatta
Celebrerà la disponibilità antiche materialmente non hanno ancora deciso quando convocare appunto come ne abbiamo chiesto una riunione a livello di partito
Lunga di almeno uno o due giorni fra appunto il Partito Radicale i Grünen tedeschi stiamo sempre aspettando questa questo incontro chiarificatore fra queste due che sono un po'le principali forte perfetto in questa variopinta diciamo colorazione verde ecologista e pacifista che si riunisce in data su questo gruppo e poi appunto le le gli avvenimenti prendono evidentemente secondo le settimane una piega intorno prima dell'ingresso nell'altro
Questo fatto del confluenza del tutto e ad esempio nel Partito Comunista proporre certamente un problema di principio molto grosso che riguarda la presenta di Luciana Castellina già eletta nelle liste del Pci
Eventualmente contribuente quindi appartenente di fatto al Partito comunista in questo gruppo di questo gruppo che chiama arcobaleno
Come potrebbe giustificare appunto che una netto del PC a questo punto parte impegnerà e non più sotto l'etichetta del tutto ma eletto del PC
Possa essere in un gruppo diverso dal gruppo comunista lasciando l'intero gruppo ad esempio è un elemento chiave della di questo criticare di queste l'evoluzione che potranno prendere gli avvenimenti li abbiamo abbiamo sostenuto nel luglio appunto il momento in cui viene celebrato un po'questo divorzio tra le nostre delle formazioni che comunque non avremmo accettato di ed un gruppo con eletti comunisti proprio per per un motivo intrinseco di una una obiettiva impossibilità
Al fatto che e che intende dovuto comunista altri potessero poi aderire a un altro gruppo questa confluenza del produttore into contribuirà probabilmente almeno chiarimento della situazione su questo può
La non partecipazione minoritaria questo dunque Adornato anche ingenti problemi economici al gruppo Walter Nudo volevo appunto da te una conferma su cui uniche Finessi e come è possibile aiutare i ferramenta anche per questo piano
Indipendentemente dalle ripeto più grave coinvolto e quindi ripetutamente quella nota di redazione molto diversa da quella degli anni precedenti niente inquina come mettere il programma di un bilancio sufficiente dallo e criticato come come partito perché e contribuisce a una proliferati una burocrazia
Il gruppo Pietro negli altri casi non è il caso dei radicali materiali traduce poi e questo è tutto un altro discorso dove andrebbe
Riaperto il reparto che sono in funzione dei gruppi di Zaccheroni parlamentari noi lettori nella politica della comunità perché comunque indubbiamente accanto comitatone che consentirà una carie Bengasi capire
Dico campagna questo momento ci sono impossibili appunto
Della per il fatto che questo bilancio verrà come attore prudente alla guida del partito in Europa ed europarlamentare cilena mancare quindi è un momento di crisi da questo punto di vista anche perché la convenzione per l'unità spettri del Parlamento che metteva a disposizione gli interpreti
Russo congresso che come sapete da due o tre anni venga
E niente per rallentare voltagabbana moderne opere Parlamento proprio perché era consentito dalla nostra ed aveva sostato ultimo ente cambiamento impossibile per quello appunto del dobbiamo studiando un modo ma che comunque poi durante il congresso perlomeno dovrebbero anche un importo in quella Tebe comunque sottolineato finanziario con un che di contribuire all'attività del gruppo europeo che altrimenti accolto risulterebbe molto danneggiata dalla nuova situazione almeno attualmente
Bene dal palco direi che a questo punto possiamo concludere che ringrazio e questa lunga intervista che ed anche un avvenuta dato
La quantità e la qualità dei proventi non stiamo trattando i Lotito tra quanto tempo al al tuo lavoro buona giornata gravemente
Su una intervista lo ricordiamo con Gianfranco Dell'Alba
Bruxelles Altieri guardava l'attività del parlamento europeo per quanto riguarda la prossima seduta del consiglio dei ministri che approverà il bilancio della comunità
Europea la prossima sessione del Parlamento europeo che si terrà a partire dal nove di ottobre quindi fra otto due anni la situazione dell'iniziativa l'approvazione di piani dentro tutto nessun Italia testimoni della i in Italia infine la situazione del gruppo parlamentare
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