La conclusione dei lavori della Commissione bicamerale per le riforme costituzionali: nel progetto approvato cambiano le funzioni rispettive di Camera e Senato

Radio radicale come è noto la Commissione bicamerale per le riforme costituzionali ha concluso i suoi lavori esaminando gli emendamenti e così ha licenziato il testo della riforma della Costituzione italiana ora toccherà alle Aule alla Camera dei deputati e al Senato per la cosiddetta doppia lettura
I temi gli argomenti toccati dalla Commissione bicamerale come noto riguardano la forma di governo la forma vi è stato l'ordinamento delle camere il sistema delle garanzie la magistratura e le fonti normati beh abbiamo ai nostri microfoni Peppino Calderisi deputato di Forza Italia membro della commissione bicamerale
Uno degli argomenti appunto la l'ordinamento delle leggi della legislazione nel nostro paese fino ad ora di la Repubblica italiana era una in caso di bicameralismo perfetto ovvero sia Camera e Senato erano avevo uguali Poteri e anche nelle iniziativa legislativa ora invece con la riforma costituzionale della Bicamerale se naturalmente
Verrà approvata verrà operata dal Parlamento Camera e Senato avranno funzioni fortemente differenziate
Funziona tutto meglio oppure proprio per la formazione delle leggi ci saranno dei problemi
Ma il
Il tema come hai detto Papa Doc in tema di bicameralismo perfetto ad un sistema di bicameralismo imperfetto ma siccome siamo al punto di partenza non è stata la funzionalità di questo nuovo sistema bicamerale ma altri vigente e in particolare il problema del ruolo del Senato dei senatori morì che ha incito incide in modo particolare perché evidentemente c'è una forte opposizione ad un
Rischio di svuotamento del ruolo di mutamento anche del ruolo del Senato la cultura la puntualità del sistema diciamo una sorta di dato di risulta di altre scelte fatte i
Diciamo come punti come vincoli e ne è venuto fuori un sistema
E coperti che semplificare
Renderà molto macchinoso il procedimento legislativo
E non solo
Questo sistema credo che avrà ripercussioni anche su due aspetti fondamentali da una parte nonostante il nome si è detto ordinamento federale della Repubblica e in realtà questo nome diciamo non corrisponde poi ad una effettiva realtà federale perché si parla di ordinamento federale quando intorno a te di condizioni è uno di quei e con Simoni deve premi che interamente il fatto che una delle due Camere deve diventare espressione delle autonomie regionali rimetterà piede dove in Coppa di procedimento il pacchetto che da lì
Da dove
Le autonomie regionali e locali hanno tutela e sviluppo perché e il problema del federalismo è un problema diciamo che si conquista sul campo che si realizza sul campo che è un problema che al di là delle competenze formalmente assegnata e poi ci sia uno svuotamento delle competenze di Regioni Comuni eccetera ed è un problema fondamentale perché è uno dei contratti alle elezioni dirette a firma di tipo semipresidenziale ecco allora questo operato solo non non è capace il TAR una strada lineare che era quella di partite penato porte solo lì interna ho delle autonomia ente parlato anche di Senato delle garanzie e qui che entra un po'in una contraddizione perché un senatore eletto direttamente come quello che è stato previsto e per definizione operato politico quindi di più che per dare a questo termine delle garanzie ad una efferato comunque ed è eletto a composto di senatori elettivi
Anche perché non è stata scelta la strada del Bundesrat tedesco cioè di un Senato di secondo grado cionondimeno si poteva scegliere pur con un senato elettivo sul Senato che porte maggiormente espressione
Delle realtà territoriali per tempo tendo la sua lezione contestuale a quella di Consiglio dei governi regionali questo sarebbe stato un modo per dare porta appunto alle Autonomie comma tenta collegata appunto con contestuale
Lezione a quella dei consigli regionali non è stata scelta neanche questa trarrà Fiepet adottato visto per metà tra composto da attenuatori lettini e per l'altra metà da indette cosiddetta integrata da appena tori o comunque da eletti di secondo grado delle autonomia dei consigli comunali provinciali regionali iniziali sì insieme Gamberale tranne alcuni Carpi e non per tutte le leggi ma solo in alcuni gatti ecco qui già comincia la complicazioni perché
Abbiamo un sistema in cui una tendenti sono Moro camerali cioè con decisione solo della Camera come dicevi finale il Senato ha possibilità di richiamo poi dalle leggi bicamerali dunque Camera e Senato a pari titolo hanno la possibilità di intervenire sulle leggi e non trova l'accordo qui la novità positiva c'è una comic cioè di conciliazione fatta di senatori e deputati che deve come in cui arrivare ad una conclusione e non dar luogo più a quelle navette che sono una lungaggine enorme perché il tema attuale Bicamerale ma come si può immaginare fra le chi monocamerale leggi bicamerali a che quota delle materie Renato che cammina leggi solo comitato elettivi Renato che Stamina e leggi anche con i creatori integrati e e c'è una a ma in uscita tutto questo procedimento perché il tema darà luogo sicuramente a conflitti di con ora non si può entrare per radio nei dettagli Messaggero oggi fornisce una tabellina che forte rende più esplicito il procedimento ma rende anche evidente la complessità e Natalino Tita di questo procedimento ha vinto vi è un godimento Euro chi manca che arrivati alla cappella finale ritorna anche al punto di partenza ma nonché corretto ma e
Rollo definito una torta di un cutter Ufficio complicazione affari tempi che perché India tecnici sono con molteplici procedimenti legislativi se ne contano almeno sette otto tra livello di fonti lasciamo perdere ancora più completo ma quello che qui interessa il procedimento legislativo perché rischia di innescare ghiotti conflitti di competenza e quindi
Questo dunque conseguente ecco la prima scusa prima delle conseguenze sentiamo un po'anche con rapidità di chiarire nostri ascoltatori insomma che cosa disse Enzo è una legge se quand'è che una legge deve essere bicamerale o monocamerale quand'è che la legge deve essere esaminata ai senatori elettivi ed anche dei senatori integrati con i rappresentanti dell'autonomia allora
Ci sono una chiede di leggi che sono di cameralità Beppe quel che sono quelle relative alle leggono leggi costituzionali del legislativo agli organi costituzionali le leggi elettorali salvo quelle delle regioni e le leggi che riguardano i diritti fondamentali dell'etica e riguardano la giustizia appunto perché il Senato avendo un ruolo di garanzia interviene a pieno titolo tutta questa materia l'informazione e le telecomunicazioni e è un'attrazione di materie che sono poi individuate in batterie molteplice di articoli della così dove c'è un articolo come le incolla poiché aggiungono via via tutta una serie di leggi laddove viene individuata una funzione di garanzia ecco si prevede che in questi cattivi e il queste leggi Piero pub in modo paritario entrambe le canne Sperelli dovrebbero essere quelle diciamo più attinente all'indirizzo politico ma qui sorge un dubbio la giustizia e piena non attiene all'indirizzo politico di governo cioè quando delle porte politica Lavater i lettori e chiedono ecco perché i due tentano con un programma che riguarda anche la giustizia perché poi però se vincono le elezioni hanno la maggioranza alla Camera dei deputati alterato non è detto che abbia la maggioranza e prevedendo tema leggi bicamerali evidentemente questa maggioranza di governo che ha vinto le elezioni da sola non è in grado di approvare un programma che riguarda l'acustica quello presentato agli elettori questo per esempio è una immediata conseguenza perché si è delimitata all'aria
Diciamo dell'attuazione di programmi dell'indirizzo politico circuito di con con circuito fiduciario e che è stato una camera a appunto nella cava deputati e quindi diciamo l'azione di governo potrà riguardava Teri materie ma non l'altre tutte quelle per le quali vieni individuata una funzione di garanzia in tutte le edicole adulti sull'informazione e molte altre sono leggi bicamerali perfette destinazione di bilancio o ecco qui c'è una procedura ancora diverso vale a dire comincia letame di queste leggi comincia alla Camera
Interrato può e letali attenta neanche richiamarle come per le altre leggi mono camerali dove dovrebbe appunto poterle camminare chiedendo riesame
Qui non c'è bisogno di chiedere americane comunque garantito però poi decide in via definitiva la Camera dei deputati perché evidentemente la legge finanziaria le leggi di bilancio i collegati alla Finanziaria le leggi anche relative alla manovra di finanza pubblica che coinvolge le Regioni i fondi perequativi cornetti col federalismo fiscale e quant'altro sono leggi prettamente riguardanti l'indirizzo politico solida dicitore finale spetta alla capito non li fa come debitore finale come dissi sono l'Indirizzo politico membri dizione dove invito politico per definizione qui di per queste leggi evidentemente la decisione finale dopo che spetta alla Camera trombette nato comunque l'età Mina tenta neanche dove il richiamare e metà mila nella sua composizione diciamo integra
Parola lo ha portato i senatori ma anche quelli di nominati dai consigli comunali gravi e provincia vediamo all'altra differenza quali leggi vengano esaminate solo dei senatori elettivi e quali con rappresentanza integrata diciamo quei ecco qui c'è
Un altro elenco nelle nelle varie norme costituzionali per cui le regioni l'arbitrato integrato viene chiamato appunto a discutere camminare le leggi finanziaria di bilancio collegati le leggi che riguardano i le leggi che riguardano i tributi regionali mille i fondi perequativi eccetera vengono ispirato integrato coinvolto a che nelle leggi bicamerali perfette che riguardano pure queste questioni mentre invece il Renato semplice richiamo alla sua solo vette elettiva viene coinvolto in tutti gli applicati tutte le altre materie però ecco dicevo c'è una difficoltà grossa perché difficile spaccare il capello in quattro Cetto dovremo fare leggi idealmente in modo diverso da quelle di oggi che sono leggi omnibus dove c'è di tutto però l'idea che si possa passare dall'attuale è stato diciamo di disordine legislativo di modo di fare leggi ad un ordine tappetto credo che sia una visione che non corrisponde alla realtà perché ripeto la materia diciamo decidono tutto nate e di leggi che sono di competenza statale apre di competenza regionale ma ci sono anche tutta una serie di materie per i quali lo Stato detta diciamo la norma IVA generale i principi generali e le regioni poi le altre norme oppure altre materie che sono proprio diciamo collocate a metà ci sono ambiti di azione di iniziativa statale ambiti d'iniziativa regionale e evidente che tutte queste materie e quello che conta saranno poi i fatti e per il senato non è e non ha gli strumenti Rappo tra le regioni di autonomia e di di pay vede le proprie competente evidentemente tutto il discorso del terrorismo va va in cavalleria Toma questo è il difetto l'altro difetto nel sistema la K stava parlando prima di contribuente e un rischio forte sulla governabilità
Perché perché evidentemente questi conflitti di competenza laddove una maggioranza che vince elezioni alla maggioranza solo la Camera giustappunto a Roma anche alterato pure temperato non esprime non è la fede del rapporto fiduciario beh diciamo con questo sistema macchinoso con queste competenze affidate al Senato in via paritaria di fatto c'è la possibilità di bloccare l'azione di governo impedire appunto l'attuazione del programma presentato agli elettori
Questo non rotante che ci sono cose molto positive perché
Questa bicamerale esserci Tonolli in di ci sono anche cose molto positive abbiamo previsto dei poteri significativi del Governo in Parlamento ci sono mutamenti profondi per esempio il governo potrà chiedere che i provvedimenti siano comunque votati entro una determinata data
Che alla Camera sia dal Senato e che che non stia arriva entro quella data a votare si vota sul tetto deciso dal governo un pochettino in maniera più morbida diciamo ma come provvista anche in Francia
Ci sono poteri del governo non quelli che avrei voluto per esempio di e impedire che leggi di testa oggi minori oneri siano approvate scavalcando il governo in altri Paesi c'è una sorta di detto in Germania in Inghilterra
Il governo comincia cancelliere in Germania il Cafiero scacchieri premetto che sono in Inghilterra oppone diciamo un veto attente contesta il governo non si possono esaminare e votare emendamenti di detta o di minore entrata non soltanto diciamo come emendamenti compete prima anche che mutino l'indirizzo politico perché Petipa e di quello che conta il principio di responsabilità politica cioè la Poeta le entrate Torre contabilità del Governo si deve capire chi è responsabile
Tutto questo ecco questo non è stato raggiunto però il governo può e si oppone imporre che quell'emendamento sia approvato con la maggioranza assoluta è un aiuto ma non è quello che servirebbe ripeto però rispetto ad oggi ci sono notevoli passi avanti in questo senso tutto questo però rischia di essere comprometto da questo sistema bicamerale ripeto molto macchinoso molto completo che Mondadori di Fontana cosa assurda che la funzionalità del sistema bicamerale dovrà essere un obiettivo in i chiave mentre diciamo che è un dato di risulta perché le scelte che sono state fatte tono di altro tipo si dovrà difendere un certo modo diretta del Senato appunto di collettivo un un cioè i poteri del Senato e e questo è poco perché quando la legge arriverà appunto a Palazzo Madama il rischio e di un ulteriore ore complicazione che ci sono molti operatori che vogliono comunque vietato gli ancora Pinuccia in nessun Paese tenuti consente lo stesso Presidente del Sejm e Lotito perpetrati nessun Paese che ci sono due camere che danno la fiducia non è così in Inghilterra non è così cancella così in Germania e americano nessuno dei due perché non c'è effettiva fiduciari così ma nelle grandi democrazie e è una polacca ma era dove che un rapporto fiduciario che appunto investita di questo ruolo l'altra altre funzioni si trovava Parlamento in cui diciamo una ramo del Parlamento anche così diciamo un cosiddetto Rodi garanzia però ecco il tema ripeto è stato un complesso macchinoso farraginoso farraginoso addirittura ripeto trovando questa strada del Senato integrato di una compositori mista che rende ulteriormente completa la situazione la pala dirlo dopo il terribile sarebbe stata quella di un Senato eletto contestualmente ai consigli regionali e con contestualmente all'elezione del presidente della Regione perché l'ha approvato veramente preoccupare perché questo abbiamo tutti i livelli in cui c'è un'elezione diretta comunali che lo cura provinciale diciamo è statale con l'elezione del presidente Repubblica che ha funzioni ambigue lo si capì punto di garanzia fino a che punto di governo un unico livello in cui non c'è nessuno e Caretto a livello regionale ed è singolare perché lo strumento per dare porta a processo federalista e responsabilità
Alle regioni e ed è pronto appunto quello di dare legittimazione autorevolezza al presidente della Regione ci vorrebbe l'elezione diretta del presidente della Regione proprio come garanzia di stabilità dei governi regionali e di autorevolezza e dire contabilità dei governi regionali tenta la quale evidentemente il discorso del federalismo assolutamente dopo che ormai primo dato per garantire professionalità e dare forza certo non solo le regioni poi anche comune del Polo c'è però alle regioni non si può pensare che ecco l'unico livello escluso da una forma di legittimazione diretta e diretta dell'esecutivo ecco è veramente paradossale ecco
Per concludere questa nostra chiacchierata questa nostra conversazione un'ultima domanda ti volevo fare mi pare che c'è il rischio che appunto come dicevi sottolinea vite c'è la possibilità di nuovi conflitti di competenze quindi diciamo di un nuovo con un forte ruolo della corte costituzionale voi all'ultimo sente ecco sedia luterana e ti volevo fare ma c'è un Senato delle garanzie che verrà eletto
Che ha dei ruoli diversi rispetto alla Camera per l'appunto vi sono tutti queste ambiguità vi è un presidente della Repubblica anche Luís elettivo che anche lui dovrebbe essere un presidente delle garanzie Palmieri ce l'ho detto questo ho questo è consacrarlo mettendo esibito farai finiranno gran parte tira l'altra è così fammi finire per favore ecco ci sta
Ove il club tranvieri tradizionale circuito politico gode no Camera dei Deputati basato sul rapporto di fiducia non c'è il serio rischio che tutto il sistema istituzionale si in realtà uno un diverso e nuovo modello di consociativismo cioè il Governo c'è una maggioranza che però sapendo la maggioranza alla Camera dei deputati si trova di fronte un Presidente della Repubblica che potrebbe essere esponente espressione di una maggioranza diversa un Senato che potrebbe essere in cui dovrebbe formarsi un'altra maggioranza diversa con tutti i conflitti fra non c'è il rischio di serio di un nuovo tipo di consociativismo in questo modo ed istituzionale
Ma più che invece di consociativismo che ci può anche tre c'è un rischio appunto di lotti conflitti
Perché c'è l'ambiguità del ruolo del presidente repubblicano una volta eletto direttamente pensare di preparare la legittimazione dalla responsabilità di governo e a mio avviso molto tale chi dovrebbe precisare di più che ha poteri di governo in parte gli ha non è vero che non gli abbia però i le norme a questo riguardo sono molto ambigue appunto c'è chi lo vede come presidente di garanzia c'è chi lo vede come un presidente di governo
Il tema vuota comunque attorno all'elezione del presidente repubblicano che inevitabilmente avverrà sull'onda sulla base di esposizione di programmi di governo politici
Il rischio di o abitazione certo c'è anche pacchiana rappresentato un'eccezione
Perché sistema una volta eletto perché Repubblica immediatamente dopo rivolgono e giovedì la Camera e i che credo nel novanta per cento dei casi portati più credo che sia inevitabile che la maggioranza coincida con quella che le truppe niente Repubblica si potrebbe cioè nella famosa luna di miele tanto per intenderci quindi questo riccio della coabitazione brevetta abbastanza evitato Cetto poi ci sono rischi di conflitti ripeto sul ruolo presenta Repubblica rispetto al primo ministro del governo e ci sono rischi di conflitti fra le due Camere dove ci possono essere maggioranze diverse di fatto la Camera la il Senato invece di svolgere un ruolo di tutela e di kebab il sistema delle autonomie rischia di una maggioranza di colore diverso che mette i bastoni tra le ruote all'azione di governo questore più c'è e dipende dalla punto più debole del sistema che mi sembra proprio il sistema bicamerale che è stato che è stato dica inviato che non è frutto di una scelta di vita ma ripeto di una conseguenza di altre scelte iscritte va complessivamente dovrà credo profondamente rivisto
Ci sono molti aspetti anche sono positivi della riforma qui però abbiamo esaminati pochi finora però limiti negativi bisogna togliere i ricchi di conflitti sulla forma di governo bisogna realizzare un vero federalismo con l'elezione diretta del Presidente Regione dimora un senato che sia effettivamente espressione delle autonomie regionali e locali bisogna che ci sia il contrappeso anche del riequilibrio fra Stato e mercato cosa che è stata di fatto eliminata mutando quella norma che mica salvata giugno sul principio di sussidiarietà e coste e ti aggiustano queste cose si fanno delle modifiche e in positivo il tema può essere accettabile è buono ieri io però qual è e che nelle camere dove ci sono equilibri diciamo meno positivi di quelli della Bicamerale e la la la la la il tetto sia mutato non in io ma il peggio questo rischio enorme che abbiamo portano quindi lo slittamento nel tempo ma anche di un peggioramento e allora questo è quello che deve preoccupare capire come sviluppare una iniziativa nel Paese in Parlamento che sia volta a migliorare radicalmente il tetto nelle parti nelle vene degli aspetti che non vanno che sono ripeto in base alla forma di governo parte federalismo in parte anche l'altro contrappeso
Equilibrio trattate mercato fra pubbliche e private bene ti ringraziamo ringraziamo Peppino Calderisi di Forza Italia membro della Commissione bicamerale per le riforme costituzionali buon ascolto come sempre da radio radicale