L'intervista è stata registrata mercoledì 3 ottobre 1984 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Consiglio D'europa, Droga, Europa, Pli.
La registrazione audio ha una durata di 25 minuti.
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PLI
Radio radicale
All'Assemblea considerando che l'uso delle droghe molto spesso anche le sostanze psicotrope continua ad aumentare nella maggior parte dei paesi membri allarmata dal fatto che Letta e media degli utilizzatori in aumento costante si situa spesso tra i tredici ed i sedici anni
Invita a compiere una distinzione fra le droghe e coloro che usano droghe quindi le vittime delle droghe coloro che trafficano in droghe
Inoltre sempre l'Assemblea invita i Paesi membri a tentare di armonizzare le regole e la pratica che guidano le terapie mediche e che permettono il reinserimento dei tossicomani
Infine la invita sempre i paesi membri a stabilire una maggior cooperazione tra le autorità nazionali per migliorare lo scambio di informazione e i flussi d'informazione fra le capitali legate ai commercio della droga e ad un maggiore impegno nella lotta contro i trafficanti insistendo soprattutto sulla dimensione internazionale di questo traffico e sulla legame che esiste fra il traffico di droga il traffico di armi qui ci sono alcuni stralci della risoluzione approvata il ventisette settembre del mille novecentottantaquattro dal Consiglio d'Europa
Di deroga quindi parliamo ora con Enzo Palumbo vicepresidente del gruppo liberale presso il consiglio d'Europa e ne parliamo in questo rito qui a Roma presso il Senato perché Enzo promo anche il senatore qui al Senato in Italia e e per prima cosa ecco richiederei una
Una rapida sintesi cosa il Consiglio d'Europa che funzioni che compiti sulla ma intanto il Consiglio d'Europa è la più antica del
Organizzazione politica dell'Europa occidentale e per la sua sede a Strasburgo e non va confusa con il Parlamento europeo intanto c'è un dato quantitativo che le differenzia il Parlamento europeo e formato dai dieci Stati e che fanno parte della Comunità europea
Il Consiglio d'Europa invece formato da ventuno Stati quindi a una rappresentatività certamente maggiore anche se non più incisivi sono i suoi poteri lo scopo del costituirà per quello di di favorire un'Unione europea più stretta migliorare le condizioni di vita nelle è toh sempre più pieno dei valori umani difendere i principi della democrazia parlamentare ed in diritti dell'uomo
Non so se ti interessa sapere anche la composizione ma credo che brevissimamente potremmo Hatcher venne per dire che fanno parte del Consiglio davo per l'appunto ventuno Paesi europei balaustre il Belgio Cipro Danimarca la Francia Grecia Irlanda Islanda l'Italia ovviamente Lichtenstein Lussemburgo Malta Norvegia Olanda Portogallo Regno Unito Irlanda del Nord
Repubblica Federale Tedesca Spagna Svezia Svizzera Turchia ecco che io la Nike meritare molto molto molto ampia e Semënovič su queste liste di nazioni che hai fatto per che per esempio l'ultima la Turchia è una di quelle che e sicuramente a rilievo importante per quantità e qualità però è uno dei problemi che è all'attenzione attualmente dal Consiglio d'Europa
Ecco e e fra l'altro la Turchia pedate perché è intervenuto letto i verbali del lavoro la commissione intervenuto molte volte nei lavori di questa commissione ora tu hai preparato hai presentato un intervento in commissione dove essenzialmente ribadisce i alcuni punti che mi sono sembrati di particolare interesse e che riguardano il problema dell'abbassamento come si dice anche nella testo approvato dalla dalla Commissione l'abbassamento dell'età per coloro che fanno uso di droga
Di riferisci con per quanto riguarda la situazione della prevenzione e della lotta preventiva non solo a una serie di campagne di informazione nei vari Paesi ma anche al sottolineare come e chi USA droga e più che altro una vittima di un determinato tipo di mercato e determina privo di azione più di quanto sia invece effettivamente un criminale in qualche modo i quindi Nibali che poi su questa risoluzione che è stata approvata sui punti che abbiamo esaminato concordi anche tu allora vorrei capire un attimo questa tua analisi che non ho ben compreso sulla sul significato sulla rilevanza delle e diciamo droghe leggere cosiddette cioè alla canapa indiana l'hashish e la marijuana e i suoi derivati cioè capire perché siano in termini commissione te nel tuo intervento Cida acquisto a questo fenomeno una rilevanza negativa così importante
Ma io ho la sensazione che in me si è rafforzata negli ultimi tempi che la riforma che venne fatta in Italia allorché si stabilì che la detenzione di modiche quantità per uso personale non dovesse essere sanzionata penalmente sia stata un passo sbaglia e ma conclusa a questa conclusione sono arrivato sulla base dalla considerazione che di norma quasi sempre il consumatore diventa inevitabilmente spacciatore
Io credo che anche ci sia anche un documento del famiglie dei drogati credo che ci sia un'associazione anche essere che è sorta qualche anno fa
Che addirittura messo l'accento su questo su questo aspetto della della della questione all'mi sono chiesto che cosa si potesse fare premesso che qualcosa si deve comunque e certamente fare
E la risposta che mi sono dato è questa forse quando noi abbiamo depenalizzato l'uso o personale
Abbiamo commesso un errore la dimostrazione sta nel fatto uno a mio parere che intanto il il consumo delle droghe si è incrementato in termini non proporzionale ma addirittura geometrici e poi nel fatto che non è stato più possibile controllare il fenomeno per la sua capillarità azione è vastissima nel senso che se ogni consumatore come io ritengo finisce inevitabilmente per diventare a sua volta spacciato ora per procurare a sé stesso in termini diciamo di minor costo la dose che gli occorre il fenomeno tu capisci che diventa praticamente incontrollabile cioè noi avremo dei capillari multiformi irraggiungibili milioni di persone che ogni giorno devono procurarsi la loro dose e che non sono controllabilità da nessuno a questo punto se non vogliamo prenderci in giro se vogliamo giudicare non vogliamo oggi in l'Arci con le parole allora tanto vale a rendersi conto che questo fenomeno così come e comma di legislazione attuale ma non riusciamo a controllarlo due statisti negli ultimi tempi ci dicono in effetti che questo controllo non c'è ci dicono che l'età media degli dei gli utenti se possiamo chiamarli così di questo sventurato mercato si va sempre più abbassando si parla nel rapporto vittime di in un'età media che va dai tredici ai sedicenni ma io ti dico che la parte maggiore della di questa sciagurata utenza non è verso i sedici anni ma è verso i tredici anni e va ancora abbassandosi e ci ci dicono i dati che nel mille novecentottantatré
In Italia ci sono stati oltre duecento cinquanta morti per droga e nei primi mesi del mille novecento ottantaquattro diciamo nei primi sei mesi del mille novecentottantaquattro un numero tendenzialmente doppio rispetto allo stesso periodo del mille nove l'ottantatré sono dati allarmante che essi che se aggiunti a quelli che ci vengono date dal ministero dalla sanità per cui ci sarebbero in Italia circa centodieci mila giovani crescenti tra i diciassette e ventinove anni abituali consumatori Heroine due volte e che oltre cinquecento mila sarebbero comunque i giovani dei redditi alle cosiddette droghe leggere ci rendiamo conto di quanto il fenomeno sia vasto di quanto sia praticamente con gli strumenti attuale difficile se non dire impossibile bloccarlo e di quanto velleitari siano i tentativi che si stanno facendo per mettere un freno a questa sciagura mondiale tutto qui sanitari comunque che vada sottolineato
è legato a un determinato tipo di io credo di impostazione politica nel modo di combattere questo fenomeno voglio dire che da sempre praticamente si è puntato soprattutto sulla
Repressione in assoluto non solo del mercato del traffico ma anche appunto di repressione giudiziaria nei confronti di colui che fa uso di droga ora mi sembra in questo documento emerga
Comunque un un modo diverso di considerarlo quando si dice e cito più o meno testualmente mentre e mentre traduco che occorre fare una distinzione tra il drogato che Vitti ma e il è vittima del traffico e i suoi aspetti sociali che non debbono essere necessariamente associati e non debbono che è un'associazione immediata fra tossicomane e criminale dietro ci sono luoghi
Confondere il breve termine sarebbe certamente sbagliato anche se di fatto come ti ho detto poc'anzi spesso questa coincidenza viene per ragione di oggettiva necessità allora bisogna anche cercare di capire fin dove finisce là dove finisce la necessità personale dove con c'è invece quel desiderio di lucro che fa diventare un individuo veramente e realmente uno lo spacciatore vero proprio credo che questo si debba fare
Ma credo anche che sia necessario inventare qualche cosa fare qualche sforzo di fantasia per cercare di di mettere un freno a questa a questo sviluppo incontrollabile del fenomeno ed era questa la parte più rilevanti
Ed è questo secondo me è la parte più rilevante del del documento che io ho sottoposto parlava alla Assemblea del Consiglio d'Europa con il mio intervento magari ecco i fatti l'intervento alla Camera il punto subito e cito anche qui il prete
Metà nel contempo necessario avrà il coraggio di fare un passo in avanti consentendo la somministrazione gratuita in strutture pubbliche garantiste per coloro che non fossero in grado di rinunciare all'una sventurata Mania nella commissione anche se a fortissima che in tal modo si riuscirebbe almeno a mantenere il collegamento do con la tossicodipendente attraverso una filo di speranza di recupero e contemporaneamente bloccando comunque riducendo l'escalation criminale tante volte provocata dei tossicodipendenti alla disperata ricerca la loro dose cosine
L'intervento appunto in una serie di Commissione ed è appunto assieme a quel passo indietro che io penso che sia possibile fare in ordine alla detenzione alla depenalizzazione delle modiche quantità
E penso che ci sia questo passo avanti che bisogna anche fare dinanzi al quale purtroppo in Italia e ci si arresta quasi inorriditi io trovo che il tossicodipendente l'eroinomane tanto per intenderci il quale per ragioni che non dobbiamo e non possiamo ormai a quel punto indagare non è in grado di fare a meno della della sua della droga
E in quantità purtroppo tra l'altro sempre crescenti ha bisogno in qualche maniera di essere protetto dalla società e ha bisogno di gli i di essere messo nelle condizioni di non danneggiare la società tu sei il che il fenomeno della criminalità anche spicciolo spesso deriva dal fatto che Tossi col dipendenti che non sono in grado di così ricco di acquistare la loro dose quotidiana sono costrette a delinquere così come sai d'altra parte qual è il livello di e criminalità indotta che genera da queste da queste situazioni disgraziati e allora io dico cerchiamo anche qui di avere il coraggio di guardare le cose realisticamente in faccia se c'è una persona che non è in grado di rinunziare alla sua dose di droga io credo che la sua Tura pubblica debba farsene carico non Gerber perseguita non già per isolarlo non già per inchiodarlo quanto per dargli la garanzia che i qualora avesse bisogno di il ricorrere alla sua dose egli sappia che può andare in una struttura pubblica nella quale io dico una struttura pubblica e garantista cioè di una quale senza nessun intento persecutorio quindi con la riservatezza che necessarie in questi casi egli possa ricorrere e trovare la soddisfazione di quello che con il suo naturale i bisogno irrefrenabile bisogno in quel momento così tra l'altro ottenendo lo scopo comunque di e toglierlo dal giro della delinquenza di il lasciare un filo diretto che attraverso l'occasione della vita può sempre consentire in ipotesi un recupero quindi senza nessuna ripeto senza nessun intento persecutorio ma con l'unico intento di prode zero il drogato cosiddetto irrecuperabile dalla società e proteggere anche la società dal delinquenza indotta in queste circostanze
Ecco io a questo punto mi pare in base a quello che negli ultimi tempi abbia avuto modo di verificare alcuni assoli comunità terapeutiche nell'incontro con molti giovani appunto che sono stati
Colpiti
Da questa forma di perversione che l'uso smodato dalla droga e anche in molti situazioni cui recentemente sui giornali se ne ha parlato panorama dai settimanali eccetera da una doppia tenaglia mi sembra che sia un pochino presi su questo
E devo dire che su questo nei commi anche il ministro Martinazzoli cioè qui degno male mi sembra che è implicito un controllo di questo fenomeno basato su un criterio che non è più complicato i rifiuti depenalizzazioni o meno ma comunque di uso legale in qualche modo della droga
Il che però che a livello giuridico il problema di affrontare il concetto di legalizzazione di questo uso questo in funzione del svalutazione della eliminazione del traffico illegale evidentemente che è una delle fonti commerciali che spinge purtroppo in Occidente lo sappiamo fenomeni commerciali creano la domanda e non so le domande che creano le offerte vorrà
Ecco e questo appunto mi pare che tu letargo di nel tuo intervento esatto ora
Sebbene sia una soluzione appunto da studiare da affrontare il futuro rimane però che l'aspetto la tenaglia cioè che se uno vuole giuridicamente impostare questo tipo di soluzione deve affrontare come appunto dalla legalizzazione come tu sottolinea peraltro verso pari che molti giovani ex drogati spesso quindi a qualche comunità terapeutiche ritengano che sarebbe comunque danno su un fatto di questo tipo perché psicologicamente comunque colui che fa uso di droga è motivato a farne uso sempre di più e sempre in maggiore quantità fatto salvo che non ha detto che lo su questo siano una fonte certa perché l'esperienza personale non è oggettivabili vorrei capire secondo te e fino a che punto allora come si può uscire da questa doppia tenaglia con criteri legalizza io ne e con un criterio però di impegno che per come tu definisci da parte dello Stato mi sembra che sia abile essere parziale quindi di mancare il fenomeno di impatto a livello di informazione
E a livello di prevenzione sociale che occorre per combattere questo fenomeno
Guarda io credo che sono certo che non si possa restare nella situazione in cui si è attualmente restare come oggi vuol dire praticamente non fare nomi
E allora siccome in questo campo non ci sono e io non ho certezze ma si devono soltanto servire sperimentazione io credo che ho cercato di indicarlo ma sperimentazione di fare un passo indietro
E un passo contemperamento è un passo in avanti possa essere una strada in questo momento praticate se questa cosa non si fa e oppure se non se ne fa un'altra che io sono ben lieto di poter esaminare assieme a tutti i colleghi del Consiglio d'Europa
E allora è inevitabile che prima o poi la Società internazionale che dovrà proteggersi proteggere i suoi consociati finirà per accettare anche l'idea della legalizzazione che quanto meno avrà il merito di fare sparire la criminalizzazione del fenomeno certo questo sarebbe un un passo solo estremamente difficile da fare vorrebbe dire far cadere tutte le barriere psicologiche nei confronti della droga
E
Certamente darebbe alla nostra società una caratterizzazione come dire edonistica
Che non è ancora che rifiutata in larghissima i settori della dell'opinione pubblica non credo che sia un problema ancora attuale credo che di attuale ci sia in questo un
Entro la necessità di fare comunque qualche cosa al primo ecco allora diciamo che a questo punto potremmo forse pure come
Ma in questo modo e comico di fine d'intervento si corre il rischio se non si fa qualcosa di finire sulla strada della liberalizzazione incontrollata
Allora si potrebbe intendere su questo chiedere al comparire una proposta come quella Manzato di Pannella di legalizzazione appunto come la proposta che e intendesse porre dello Stato i cittadini i mezzi di informazione di massa
Non solo in un rapporto diverso con il fenomeno droga appunto apporto in cui la droga diviene una giornata gente legale che in qualche modo si tenta di ricondurre a un'ipotesi di legalità
Ma anche e soprattutto un enorme tipo di impegno da parte dello Stato da parte non legislatori così come da parte dei mezzi di informazione che sia un in pegno d'informazione dunque di prevenzione sostanziale del fenomeno ecco in questo senso vorrei capire il tuo perire mi pare che tende a coincidere con Unipol
Come tutte le cose che fa Marco Pannella anche questa è un po'provocatoria credo che abbia in qualche maniera conto nel segno se devo dirti che è una cosa una delle cose che mi ha fatto pensare e una delle cose che mi ha impegnato negli ultimi mesi mentalmente intellettualmente ed è il pericolo che io vedo in prospettiva e di fronte al quale noi dobbiamo cercare di sperimentare qualche altra strada certo se non si riuscirà a fare qualcosa ed in tempi che io giudico relativamente brevi
Si finirà inevitabilmente per dare ragione a Marco Pannella però io vorrei non dargliela se è possibile vorrei che il fenomeno non si bloccasse prima
Che di prima di diventare del tutto è totalmente incontrollabile ma ancora una volta in questa materia certezze non è ammesso credo che non abbia neanche Marco
Allora veniamo e si parla appunto Bossi parlerà alla concretezza di queste proposte di stralciamo anche qui pochissimi
The Meaning dalla risoluta la proposta di risoluzione presentata in durante l'ultima sessione da Marco Pannella al Parlamento europeo era vostra risoluzione in cui il Parlamento europeo considerato tutta una serie di aspetti che sono più o meno sì mi a questa mia vita Wilkins di cui tu parli al tuo intervento delibera la costituzione di una commissione d'inchiesta incaricata di stabilire quali siano le migliori misure legislative diritto internazionale politiche sociali ed economiche atte a battere ed eliminare il sistema di Mur finanziare i criminali individuando le cause e del Vellone affermarsi metodi avermi dall'usate gli interessi che li proteggono gli obiettivi che perseguono e di proporre correnti scenari lotta al sistema dei quattro di misure di difesa e di attacco per vivere in modo da questo flagello dell'ancor più grave minaccia invita la Commissione intervenire presso gli Stati membri per attirare a questo stesso fine e non solo l'aspetto settoriale della prevenzione dell'uso delle nero che l'apposita commissione delle Nazioni Unite sugli stupefacenti a presentare una su tale iniziativa entro tre mesi incarica il suo presidente di trasmetterla presente risoluzione alla Commissione e così via ecco questi sono i due punti e qualificanti di questa di questa proposta di risoluzione vorrei un tuo pari su questo aspetto
Ma guarda io credo ho letto la proposta di risoluzione di Pannella Parlamento europeo mi pare condivisibile nodo che Marco ha avuto l'intelligenza di
E per porre la questione negli unici termini in cui è possibile in questo momento opportuna in una sede istituzionale come il Parlamento europeo eccede un impegno ad assicurare il sostegno dello unità europea per per la riconversione delle culture nei Paesi tradizionalmente produttori di oppio di cocaina e un impegno a sostenere le comunità terapeutiche per il recupero sociale degli ex dipendenti
Non si parla propriamente giustamente di liberalizzazione tout-court della commercializzazione del sostanze stupefacenti si dice che bene mettere al lavoro una commissione d'inchiesta
Il varo di cori siano gli strumenti i modi per fermare questa escalation folle perché si accompagna la escalation o del traffico delle armi e della criminalità internazionale credo che messa in questi termini la la risoluzione proposta da Pannella sia una risoluzione condivisibile
E e io mi auguro che il Parlamento europeo la Pro
Ecco volevo anche fare un'ultima domanda io non so forse un po'troppo tecnica questo qua le comunità terapeutiche
Precedente che è stato questo congresso il governo stanzia quindici miliardi in due anni per l'attività delle comunità terapeutiche attività rispettabilissima sicuramente senza alcun fine di lucro che sembra essere l'unico momento al momento attuale e Luni col centro di effettivo recupero dei tossicodipendenti vi è tuttavia dire che in cinque giorni di congresso non è emerso un solo dato un solo criterio scientifico una sola attualizzazione sul sui risultati e sul funzionamento
E di queste comunità terapeutiche volevo un un tuo paese su questo perché in Italia anche tu nel tuo intervento a qualsiasi ora parlo credo che le comunità terapeutiche continuano ad essere per l'esperienza di coloro che li lavo
Ora no e per le il volontarismo che di anime credono che continua ad essere l'unico modo reale e concreto di aiutare i drogati ad uscire dal tunnel della droga
Tuttavia devo constatare che se rispondono purtroppo due requisiti che sono o da un lato l'occasionalità
Non non c'è nulla di istituzionale in tutto questo la comunità terapeutica in un posto può esserci o non esserci a secondo delle esperienze e delle capacità individuali umane che in quel in quel settore dalla Società si sono sviluppate quella e direi l'artigianalità della della dell'iniziativa che spesso fa carico a pochi volenterosi che non trova riscontro nel settore della dell'amministrazione pubblica
E devo anche dire che purtroppo questa questo modo di di di di affrontare la prevenzione e la cura dei mi pare tuttavia cora l'unico possibile finisce inevitabilmente per penalizzare anche determinate regioni io mi riferisco in particolare alla regione meridionale
Dove queste capacità di diciamo autogeno una di affrontare il fenomeno sono meno avvertite
Per cui ancora una volta anche sotto questo profilo anche sotto il disgraziato profilo della droga le due Italie et quella del Nord quella del Sud finiscono ancora una volta per emergere con realtà divaricate
Mortalmente purtroppo divaricati Ignazia grazie
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