La fecondazione artificiale, le manipolazioni genetiche e altre questioni di bioetica - incontro con presentazione del libro "Figli dell'acqua, figli del fuoco" di Carlo Flamigni

Ma
Da quando hanno clonato la ecco ora Tolle
Un po'di scandali un po'di perplessità un po'di ma ha hanno clonato anche
Frutta
Altri prodotti della terra se è per quello
Esiste già da tanto tempo e il professor Carlo Flamigni nato a Forlì laureato in Medicina e Chirurgia presso l'Università degli studi di Bologna con centodieci e lode conseguito il diploma di specialista in ostetricia e ginecologia presso lo lo stesso università
Libero docente in ostetricia e ginecologia nel sessantaquattro dal settantadue all ottanta è stato professore
Incaricato di endocrinologia ginecologica presso la Facoltà di Medicina e Chirurgia del recital di Bologna attualmente direttore dell'Istituto di Clinica ostetrica e ginecologica
Dell'università degli studi di Bologna relatore ufficiale di numerosi congressi nazionali e internazionali dal novanta al novantaquattro è stato presidente della Società italiana di fertilità e sterilità argomento che oggi toccheremo
è stato membro del Comitato nazionale di bioetica dal novanta novantaquattro e membro di commissione di studio sulla procreazione medico assistita del Ministero della Sanità
Ha pubblicato oltre settecento memorie scientifiche numerose monografie libri di divulgazione tra cui i figli dell'acqua fili del fuoco che oggi è qui nella biblioteca di la lituana crea sempre presenti tutti i libri di tutti gli autori
Fini dell'acqua fili del fuoco sul bisogno di sentirsi patron madre il dramma della sterilità il problema morale posto dalle nuove tecniche di riproduzione insieme a Luís professor Maurizio Mori coordinatore della sezione bioetica del centro studi
Politeia di Milano dal mille novecentottantacinque socio fondatore membro direttivo della Consulta di bioetica di Milano da dall'ottantanove fondatore e direttore della rivista bioetica membro del direttore delle International
Del l'associazione internazionale di Dio chimica di bioetica autore di quattro volumi su tematiche di etica di filosofia del diritto di bioetica di oltre centocinquanta articoli scientifici pubblicati
Su riviste italiane e straniere promotore autore del manifesto di bioetica laica insieme al professor Carlo Flamigni
Massarenti e Petroni quindi
Due
Due persone che hanno un curricolo piuttosto importante anzi direi importante proprio in questo campo
Spero che ci saranno molte domande l'argomento si va dalla sterilità alla al desiderio di avere un figlio
A frequentare i centri per cercare di avere un figlio in qualsiasi maniera oppure si può parlare anche
Di donne di madri a sessanta anni oggi
Carlo Flamigni no no no no no no no
Minima
Do nuova
Con
La
La non
Dunque allora incominciamo subito io ho letto un po'di vostre notizie
Il vostro curriculum vasto qui breve ma basta nel senso che avete fatto cose importanti molto importanti si parla tanto di
Manipolazioni genetiche
Ci sono punti di vista diversi in tutto il mondo la chiesa ha un suo parere altri esperti hanno pari diritti lei vive in questo secondo me avventura meravigliosa stupenda del futuro siamo nel due mila ma secondo lei è una cosa che va oltre le possibilità umane era una cosa prevedibile
è una cosa che diciamo esce dal quadro del del dell'umano e dell'impossibile
Al secondo me no io sono tra l'altro sono convinto che
Ci sono due
Difese nei confronti dell'avventura scientifica
La prima è che credo ci sia un accordo generale che tutti gli scienziati
Perbene seri accettano e che la ricerca scientifica va affidata a un controllo sociale sente non può essere affidata alle iniziative private cioè non posso pensare alle grotte dove gli scienziati inventa hanno le loro mostruosità credo che questo sia fantascientifico nel termine più i temi più deleteria
E l'altra che alla fine di tutto anche l'intelligenza devono far parte della natura quindi faccio tattica pensare di questa ritorsione dell'intelligenza s'sulla sua matrice fondamentale e non quindi io penso che questo ci dovrebbe dare garanzie
Ci sono sempre se sta menti necessari che poi credo e credo forse che il fatto di incontrare persone se è utile a questo fine
Penso che sia molto importante capire bene di cosa stiamo parlando perché non è sempre chiaro
Senta professore nel suo libro che è qui presente oggi io anzi prego le persone di leggerlo per capire un pochino di più figli dell'acqua figli del fuoco sono racconti di medicina della riproduzione più le polo parlare un attimino dunque sono racconti che
Riguardano la riproduzione più che la medicina e che riguardano alcune cose fondamentalmente uno è il concetto di genitorialità così come si è modificato nel tempo no cosa si pensava che fosse la nascita cosa si pensa oggi che sia la nascita qual è il valore di essere genitore
Ci sono racconti che si ispirano antiche leggende del passato lei sa quanto è stata varia l'interpretazione della nascita nel tempo se gli australiani pensavano che tutte le donne fossero abitate da un bambino
Che nasce entrava fra le dita dei piedi quando che attraversavano i corsi d'acqua portato dalle lumache d'acqua o dei piccoli pesci guizzanti
I due sessi uno le lumache d'acqua portavano i bambini femmina e pesci invece i precedenti portavano i i bambini maschi
A un certo momento è nato questo problema di capire di più che cosa volesse dire essere genitori se genitori vuol dire veramente trasferire i propri geni
Ad una creatura che nasce o se non è altrettanto importante forse addirittura un po'più importante essere genitori perché ci si assume una responsabilità
Sono genitore perché decido di amare
Sono genitore nei confronti di una creatura perché di queste creature sono garante le darò tutto l'amore di cui ha bisogno tutta la felicità la quale ha diritto
Ecco questo è un modo per pensare a una
Una società nella quale gli adulti sono genitori dei bambini
Allora questo è un atto d'amore che andrebbe valutato diversamente separatamente ma che giustifica molte cose della medicina la riproduzione attuale ecco professori non so chi devo rispondere che cos'è
Spiegando così in maniera molto semplice la clonazione
Sì secoli io le dò la spiegazione tecnica poi vediamo soltanto vediamo se riesco a darle in termini semplici la clonazione e
Una
Tecnica con la quale si riesce a riprodurre uno individua tecnicamente si fa in questo modo io lo conosco bene per quello che riguarda gli anfibi per quello che riguarda i mammiferi ore ed è un pochino più confuse poi se vuole dico anche perché
Negli anfibi è stata fatta così si prendeva un nuovo di una Rana
E lo si privava del nucleo sa che muove fatto di un protoplasma e di un nucleo si toglieva il nucleo poi si prendeva una cellula qualsiasi dell'intestino quadra pelle quello che vuole di una qualsiasi rana di qualsiasi sesso
Da questa cellula si prendeva il nucleo e lo si metteva dentro il protoplasma privato del nucleo dell'ovocita
Questo punto questo può cominciava dividersi fino a formare un individuo che era la rete che la replica esatta del proprietario del nucleo
è un modo quindi con cui noi possiamo replicare noi stessi
In campo diciamo di rettili ed anfibi la cosa è sempre stata non soltanto possibile ma anche relativamente semplice
Tutti abbiamo sempre pensato che fosse molto complessa capo dei mammiferi perché nei mammiferi le Cellule Deppieri dobbiamo utilizzare sono cellule molto specializzate e far perdere questa specializzazione è una manovra una manipolazione molto complessa
Questo Successo se lo vuole mettiamo le virgolette intorno alla parola ottenuto nella pecora ha fatto pensare che la cosa fosse possibile e addirittura facile ecco io ho dei dubbi
Perché sono state utilizzate cellule prese delle ghiandole mammarie
E nelle ghiandole mammarie ci sono oltre alle cellule specializzate anche delle cellule che non si sono specializzate che assomigliano molto le cellule embrionali
Quindi se fosse così allora la colazione nei mammiferi è ancora tutta da scoprire certamente non è facile ecco questo sulla parte tecnica poi le ragioni per cui andrebbe studiata
Sono un po'ci sono dei rischi nella collezione
Ci sono sicuramente dei rischi come ci sono sempre tutte le volte che si ci si avventura nella genetica e non si conoscono ancora le trappole che la genetica può predisporre questo credo che faccia parte del più debole vedere Che che certifica ci sono anche dei rischi secondo me nella elaborazione del concetto di utilità perché io sinceramente penso ma è la mia opinione assolutamente personale che la colazione possa essere molto utile in campo
Sperimentale e negli animali coronare un animale che ha certe caratteristiche importanti può essere utile e non vedo neanche l'imitazione di ordine etico in campo umano mi sembra una cosa molto stupida molto sciocca e molto inutile
La scelta dei grandi odi inutili e sciocche stupidi dei grandi amori gli uomini che amano se stessi un po'troppo possono pensare di clonare sì
Gli uomini che non vogliono dividere il patrimonio della genitorialità con una donna possono pensare di clonare stima
Altri vantaggi non riesco a vedere professor Maury come mai che sta ignara Pecoraro d'Orléans
Ha fatto tanto scalpore
Con tante persone che proietta altre contro
Ma
Forse un po'perché è stata improvvisa perlomeno è venuto
Tempi abbastanza rapiti come diceva procioni Flamini corso mi pare un paio d'anni fa stato pubblicato all'articolo nove si escludeva la possibilità teorica dalla clonazione con i mammiferi dicendo che le cellule
Dei mammiferi hanno una sorta di servofreno servosterzo servofreno che impedisce la generazione perché effettivamente il cambiamento operato con la clonazione di Dolly concettualmente estremamente significativo nel senso che si distingue cioè una volta noi in una biologia avevamo una distinzione fondamentale tra le cellule somatiche delle cellule germinali
Come due
Modi Diversi sono due il tipi diversi di specializzazione per questa distinzione se vale il criterio per la clonazione ovviamente salta perché ciascuna cellula somatica in teoria
Di fatto può diventare a sua volta terminale che le dà anche un'asta accreditasse del sì penso ci può provare l'anima professore
Questo lo deve chiedere a un sacerdote io sono completamente al di fuori da Major nel senso di anima nel del pensiero no credo di no operato mi pare di aver capito che da lì è nata vecchia nel senso che i suoi cromosomi
Probabilmente avevano già subito una serie di patti con l'ambiente si erano invecchiati siano modificati e sono quei mo'cromosomi vecchi che sono stati replicati
Quindi bisogna essere anche molto prudenti nel così nel rilanciare così tu io ho la sensazione che quando si è detto con un'azione molte persone abbiano pensato a un'ipotesi di questo genere io vado dal medico e domani vicino a me c'è un altro me stesso seduto
Vestito con i miei vestiti smessi ma insomma i denti come ma non è mica così anche nella più straordinaria dell'ipotesi positive clonare vuol dire
Fare un embrione trovare una madre che non ospiti che lo tenga divise in tre dei sei nove mesi che lo partorisca lo vedo qui lo faccia crescere lo accompagna a scuola e intanto questo bambino ha impatti con un ambiente completamente diversi da quelli che otorino
E quindi quando arriverà ai vent'anni sarà una persona assolutamente diverso da quello che è perché non avrà vissuto con le stesse esperienze le stesse intanto io ero ero ragazzo durante la guerra quella guerra e spero che non ce ne saranno più insomma
Speriamo senta professore inseminazione artificiali uteri in affitto fecondazione assistita libero mercato clonazioni
C'è un po'di confusione in giro
Tante polemiche su questo tema molti centri dove persone che non hanno figli si recano
Ci aiuta a chiarire un pochino questo argomento così complessa Silvio prova poi penso che anche Maurizio Mori potrà dare una buona mano in questo senso innanzitutto bisogna tenere conto di un dato clinico c'è una grande quantità di copie che non riesce ad avere figli
Perché è un problema importante ed è un problema che condiziona sofferenza può io non voglio andare indagare sulle ragioni della sofferenza quanto è giustificato o no ma la sofferenza c'è ed esiste e la medicina è abituata a considerare la sofferenza malattia cercare strade per risolvere i problemi della sofferenza
A questo punto sono nate tecniche complesse che aiutano le copie sterile attestati ad avere figli
Sono nate e si sono riprodotte abbastanza semplice sono tecniche di non straordinaria cultura scientifica sono molto più importanti le abilità a manipolare di quanto non lo sia la cultura vera quella che noi consideriamo importante quindi si sono diffuse
Il terreno è certamente diventato paludoso ci sono persone che speculano persone che imbrogliano che dicono le bugie
Ma sono l'eccezione la stragrande maggioranza dei centri che fa decantazione assistito io lavoro in un ospedale ma o una visione abbastanza ampia di questo problema
La stragrande maggioranza fa la cosa più semplice cerca di fare avere figli a persone che altrimenti non li avrebbero poi c'è una serie di cose che hanno un impatto statistico minimo
Una volta su mille e una volta su cento mila ma che sono quelle che finiscono sui giornali allora il medico che compra le uova
La donna che fa un figlio per la sua sorella eccetera ma questa è l'assoluta straordinaria eccezione e non si può giudicare tutto il resto tenendo conto delle eccezioni
Poi facendo una valutazione concreta di una tempo ognuna delle cose che lei ha detto è chiaro che ci sono ci sono cose che vanno accettate altre che vanno tenute sospese alte che certamente vanno condannate e questo ha bisogno di norme precise di una legge appena
Sono molecole aggiungere qualcosa
Ma
Avevo da aggiungere ancora sulla clonazione ma non so se cromo tremare bisogna su quelle molto non vorrei dire sulla clonazione che senz'altro io più che ad una clonazione in senso tecnico biologico di cui vi ho detto prima mi preoccuperei
Dalla clonazione psicologica che talvolta si fa ma si fanno con nei lavoratori ci fa con la televisione si è fatto un certo tipo di propaganda standard questa volte cioè e può essere pericolosa forse il più pericoloso e insidioso di quell'altra io credo che si debba esattamente sfatare il mito
Così trasmesso dal film Ragazzi dal Brasile il pallone famoso cinema insomma dei di Hitler tentato di replicarsi perché la la la riproduzione psicologica dalle personalità non
Non esiste non può esistere non ha senso e questo io credo credo si possa inferire in modo abbastanza
Concreto dicendo che non è vero che rese più due persone che si assomigliano
La pensano esattamente il peso supponendo se
Se noi guardiamo di il tipo mistico
No chi ha concezione mistico pur tipo pragmatico non è che ci sono persone che dal punto di vista fisico
Hanno una struttura simile a questa era la fisiognomica tentata da Galton ed altri ma non ha nessun fondamento scientifico quindi da questo punto di vista la clonazione questa è la teoria anche di mia moglie che crede di poter indovinare le carabiniere se ne vada nell'infanzia no dunque su questo quindici potersi più può essere un elemento di verità ma dovuto a fattori diversi cioè se uno guarda in faccia
Siccome Simonetti espressione che agli occhi sono lo specchio sono lo specchio del no che gli occhi sono lo specchio dell'anima allora un buon psicologo
Ma e e è diverso è diverso dalla dalla dalla teoria fisiognomica specifica ecco io vuole sottolineare questo che su quell'altro visto che con Carlo discutiamo da tempo io sono non di principio contrario
Alla possibilità di una colazione se fosse possibile senza propri rischi il caso specifico che porto seguente supponiamo che casualmente nasca
Un una persona come noi e sia dieci mila cento mila volte più resistente raggi X
E quindi
Questo come noi ma una sorta di superman al comma resiste secondo me sarebbe un disastro per breve questo patrimonio genetico che assorbono naturalmente
Chiaramente chiaramente non non abbiamo bisogno di averne cento mila no perché questo
Creerebbe ulteriori problemi poiché ce ne sono altri ancora legati al fatto che noi conosciamo troppo poco sulla psicologia dei gemelli tutta una serie di altre piste
No io credo che se dovesse capitare naturalmente una cosa di questo tipo forse potrebbe essere opportuno mantenere questo patrimonio genetico anche nel futuro benestante che
Molise ma andiamo d'accordo su quasi tutto su questo non siamo d'accordo io credo non si debba mai costruire un individuo perché possa essere utile agli altri credo che questo sia un errore bisogna impegnarsi a capire le ragioni per cui in questo caso ha caratteristiche inutili
E poi cercare di riprodurre caratteristiche ma non riprodurre l'individuo nessuno può essere messo al mondo per l'interesse di qualcun altro neanche per l'interesse dell'umanità
Molte coppie grazie alla scienza hanno avuto un figlio non potevano averlo altrimenti
Altre stanno tentando stanno seguendo percorsi per avere un figlio
Prego articolo di giornale
Un innovativo intervento di fecondazione artificiale a Bologna il neonato venuto dal freddo nascerà per sette mesi grazie al simultanei congelamento di ovociti e spermatozoi credo che avvenga il suo ospedale ce ne può parlare a la sette sì questa è una ricerca che esporta è iniziata molti anni fa
Diverte spiegarne le motivazioni che sono due
La prima il fatto che oggi per dare maggiori probabilità di successo con la fecondazione assistita e che sono tecniche di basse probabilità di successo non sono tecniche
E di dialogo straordinari vantaggi quindi vanno ripetute molte volte sono piene di seccature di delusioni quindi si cerca di si fa di tutto per renderle più utili allora cosa si fa sia un mentre il numero di embrioni che possono essere prodotti e gli embrioni in eccesso si congelano si tengono la se fallisce il primo tentativo si scontreranno si riutilizzano
Questa cosa però crea un problema ne crea uno di ordine religioso i cattolici o per lo meno parla Chiesa cattolica poi cattolici la popolazione dei cattolici si comporta in modo diverso ma la Chiesa cattolica lo condanna
Secondo problema sì determina un accumulo di embrioni soprannumerario che possono essere dimenticati abbandonati e che pongono il problema del loro impiego cosa se ne fa
Di doniamo a coppie sterili li usiamo per la ricerca li distruggiamo un problema importante
Questo è
Una delle ragioni per cui la mia ricercatrice fondamentale la più importante delle mie collaboratrice che lavora in questo campo mi ha chiesto di tentare di congelare uova e non embrioni
Voi capite che la differenza è sostanziale per un cattolico un embrione è un individuo una nuova persona quindi qualcosa che va rispettato come persona
Un uovo è una cellula e per nessuno una cellula a valori particolari e deve essere rispettato non c'è differenza tra un ovocita uno spermatozoo e una cellula dell'epidermide sono Cellule quindi possono essere distrutte senza che questo rappresenti problemi
Allora congelare uova è un problema però un problema molto grosso sul piano tecnico tanto che tutti i veri che c'è un provato hanno abbandonato l'impresa
Questa è stata la motivazione iniziale ed è stata la motivazione soprattutto della mia ricercatrice che è una ragazza cattolica la mia personale motivazione era un'altra però
Voi sapete che ci sono molte persone molte donne anche che fanno terapie sono costretti a fare terapie per esempio per alcuni tumori che le rendono sterili perché distruggono tutto il patrimonio
Di follicoli ovarici
Quindi vanno in menopausa
Giovanissime a causa delle cure che sono cose da fare allora ero interessato a far sì che queste donne potessero mettere via delle uova per poterli utilizzare guarite dalla malattia sì cercavano figli propri abbiamo cercato a lungo abbiamo avuto prima una gravidanza la bambina è nata qualche mese fa attualmente abbiamo altre otto nove gravidanze in corso quindi è una tecnica che può funzionare che va sperimentata ancora
Che da un lato a me non cattolico consente però di fare qualcosa che risparmia come posso dire una ferita al mondo cattolico e che a me medico consente di fare qualcosa che può ho aggiungere speranza a donne che altrimenti questa speranza dovrebbero perduta ecco mentre noi parliamo già scontato migliaia di persone al di fuori di qui perché siamo collegati con Radio forte ma almeno io terrà bella quindi
E molte persone in macchina casa ci seguono ogni giorno le statistiche parlano di aumento di sterilità nel mondo
In Italia circa il venti per cento delle coppie che desiderano figli non riescono ad averli la sterilità è una malattia e a che punto siamo con le ricerche su questo problema
Ma sul problema dello Statuto e la serietà fosse sempre meglio sentire anche Maurizio perché lo strutto e sterilità è un problema filosofico che cosa sia non è solo un problema medico
Ci si divide su questo per alcuni la sterilità non è malattia perché non esiste un diritto ad avere figli quindi non è una ferita aperta nelle persone
è una condizione psicologica sociale di disagio molto importante perché sei così
Di stelle non hanno poi diritto ad avere cure diritto ad avere ospedali che si occupino dei loro problemi per altri me compreso la sterilità è sofferenza e per questo è in malattia e va trattata come la malattia
Questo grande omento della sterilità e dovuto a molte cose noi non siamo mai stati una specie molto fertile
Siamo comunque una specie che perde fertilità nel tempo per due ragioni una è che siamo una specie che si inquina da sola l'ambiente in cui vive
E quindi crea da sola le ragioni di una perdita sempre più forte di fertilità l'altra è che siamo stati messi al mondo per essere fertili per aver figli a vent'anni e cerchiamo a quaranta
E quindi a quaranta le nostre chance avere figli sono certamente diminuite
Poi ci sono delle altre cose più misteriose sulle quali si fanno congetture ma come informazioni precise non ce ne sono una per esempio riguarda questo grande diminuzione della fertilità maschile
Gli andrologi hanno controllato dispendio grammi degli uomini vent'anni fa e quelli di oggi e c'è una importante diminuzione di tutto calato il numero degli spermatozoi cala per la motilità degli spermatozoi
Peggiorata la loro morfologia sono più brutti dispnea perché
Le probabilità di di trovare una causa unica sono poche ci sono anche i ipotesi interessanti se un genetista di Ferrara anche questo Tognoli
Che ha scoperto che nel genoma di molte persone forse anche di molti di noi presenti qui in questo momento c'è incorporato un virus che è caratteristico delle scimmie
Che dovrebbe stare solo nelle scimmie non ha niente a che fare con la nostra specie
L'ora quando è entrato in contatto con noi probabilmente nell'epoca delle grandi vaccinazioni di massa quando i virus per esempio della poliomielite venivano coltivati in cellule di scimmia
E poi divisi fazioni vaccini allora quello è stato il momento in cui il virus abbatte il salto
Ebbene è possibile che questo virus abbia degli effetti sulla salute di molti di noi è presente in molte persone sterili
Tra l'altro anche abbastanza pericoloso perché sperimentalmente fa crescere tumori negli animali da soma del della star di laboratorio
Allora si sta studiando tra le altre cose anche questa possibilità che un errore
In una ricerca clinica di grande rilievo che poi aiutato c'ha fatto scomparire tra dal dalla patologia la poliomielite non sia diventato la causa di un problema di fertilità
Diminuita nell'uomo questa è una delle numerose ipotesi che questo rumore no sì mi permetterei di intervenire su questo punto perché prima quando si diceva ma quali sono i rischi dalla manipolazione dalla genetica eccetera i rischi ci sono sempre anche la medicina in generale voglio dire molto i libri hanno sostenuto ad esempio che
La vaccinazione al vaiolo che forse non ho avuto questi rischi almeno immediati Josef ammesso il il cui il questa ipotesi sia poi verificata però già nell'Ottocento si diceva la vaccinazione dal vaiolo guardate che indebolisce la specie
E quindi tutto sommato potrebbe inquinare il pool genetico e i indurre effetti dj dei principi alla lunga diventeranno diventeranno disastrosi per l'umanità questo lo dico perché talvolta mi sembra che oggi come oggi ci sia un eccesso di timore sui rischi della genetica o delle manipolazioni genetiche metodisti
I rischi e questi due problemi ci sono anche per gli interventi medici più comuni anche per altri tipi di questioni noi viviamo in un mondo di incertezza e quindi
Bisogna tener conto che in sede un po'l'interesse di questo argomento di oggi
Perché poi imporre la nostra origine no l'interrogarsi
Il mondo è
Pieno affollato invaso da virus che via via vengono scoperti secondo me questa è la tragedia del mondo virus che non si possono per il momento combattere
Perché la Chiesa condanna aspramente l'argomento
Asserendo che lo scienziato sistema arrogando il diritto di comportarsi come se fosse di mi sembra un po'esagerata la cosa
Mauri
No prego prego prego no io su questo vorrei conservi direbbe il coso di tipo un po'diverso ma per inquadrare il problema prima di tutto
Quando si discute di queste cose bisogna distinguere
Tra il cristianesimo in generale
E il cattolicesimo dico questo perché
In Italia ad esempio a Chiesa Valdese una delle più vivaci apposizione abbastanza aperte e se andiamo
Gran Bretagna molti anglicani l'esempio supremo alla fecondazione in vitro
Un manico ammiccano pastore e teologo dei importante è scritto un libro l'etica
Della fecondazione in vitro Pitt sostiene la liceità alla bontà morale dalla fecondazione in vitro in generale molti protestanti sostengono l'idea che come Dio
Governa il mondo affidato all'uomo la capacità di governare e di prendere responsabilmente nelle proprie mani anche la vita biologica quindi questo un'ipotesi aperta che sostenuto da molti teologi protestanti da alcuni teologi cattolici da alcuni teologi Capponi
Non è sostenuta questo è vero dal magistero ecclesiastico
Cioè dall'attuale linea pontificia
Dall'attuale l'idea sembra dalla maggioranza degli astri ma questo dipende concludo su questo qui dall'idea che i processi riproduttivi devono essere regolati dalla diritto naturale
Dalla idea che dalla inscindibilità tra procreativo e uditivo dopodiché su questo scusi settennio perché
La Chiesa ha espresso il proprio parere sulla fecondazione artificiale
Ma non ha espresso il proprio parere almeno ufficialmente sinora in generale sulle manipolazioni genetiche su tutte le altre cose quindi su questo farei ma se definiti dalla prima di luminari spenti delle persone che non capiscono bene
Rimangono in cosa ne ancora nel Medioevo prossimo venturo io scrissi un articolo su quest'argomento e facevo finta di essere un bambino nato in questa maniera la malevolenza polizia ieri quindi condannato dalla Chiesa perché era nato così ma scusate ma se li riprendo le sue parole
Dio dalla possibilità all'uomo
Di avere figli
Per un'altra via perché non è possibile quella cosiddetta naturale non è sempre un dono all'uomo
Non è sempre un bambino che nasce cioè che differenza c'è
Io posso cercare di aggiungere qualcosa
In questo senso credo che il problema della manipolazione genetica
Abbia delle risonanze
Forti quando si dice ingegneria genetica diciamo la morale di senso comune si trova a disagio si ribella un po'è un'espressione che non piace fa pensare delle cose sgradevoli lo scienziato che manipola la natura più
Importante dell'uomo insomma
La reazione cattiva allora bisogna cercare di capire bene che cosa vuol dire oggi ingegneria genetica o quali sono le prospettive dell'ingegneria genetica immediato
Io credo che tutti abbiano letto sul giornale sui giornali che oggi c'è una ricerca fondamentale
Che tutto il mondo occidentale sta portando avanti l'Italia è impegnata credo che recentemente non abbia pagato i conti delle delle spese scientifiche ma è impegnata in questa ricerca che la ricerca schemi polizza il Progetto genoma
Che sta cercando di capire dove sono i geni nei nostri Como sommi e che cosa fanno a che cosa sono deputati
Allora il progetto genoma sarà finito fra una decina d'anni quindi tirando becco Dulbecco
E farà una cosa straordinaria cioè trasformerà la medicina attuale che è la medicina della malattia nella medicina del malato
Allora mezzi è malato è esistita esistita all'inizio di questo secolo quando c'erano i medici di famiglia i quali senza saperlo inconsapevolmente facevano una medicina basata sulla genetica
Per esempio sapevano che sei Rossi avevano la polmonite era bene chiamare in
Il sacerdote perché ero se non ce la facevano
Ma se i bianchi avevano la polmonite giorno dopo andavano a lavorare
I si comportavano in questo modo cioè tranquillizzava nei bianchi e chiamavano il sacerdote De Rose perché
Perché avevano inconsapevolmente ma basandosi sulla loro conoscenza delle famiglie identificato due diversi tipi genetici di resistenza alle malattie infettive
Facevano quindi una medicina del malato
Noi abbiamo cambiato la milizia del malato e Mary sia della malattia cosa vuol dire
Che chiunque di noi va dal medico esplicare guardi ho questi disturbi mi hanno fatto vedere si sentirà dire bene
Lei ha questo problema questa malattia e ha il venticinque per cento di probabilità di lasciarci le penne ma il venticinque per cento non ci dicono se noi facciamo parte del venticinque o del settantacinque che poi sarebbe l'unica cosa che ci interessa credo
Ecco domani con finito il Progetto genoma noi saremo di nuovo nelle condizioni di fare ambiti Emma cioè per esempio una ragazza in gravità si potrà sentir dire
Lei ha dentro di sé una creatura che è portatrice di un gene
Sbagliato ammalato nascerà un bambino che sarà sanno per quindici anni vent'anni a vent'anni sarà in carrozzella per una malattia degenerativa muscolare e dalla casella non si alzerà più
Ora provate a pensare un po'cosa vuol dire questo
Il problema di porto avanti questa gravidanza una interrompo per esempio ma poi ancora altri problemi ma a chi andrà questa informazione andrà al datore di lavoro che darà un lavoro la persona destinata a questa malattia
E andrà l'assicurazione e chi assicurerà un bambino un ragazzo un uomo con questo destino ma anche cose più semplici quale sarà la ragazza che avrà un po'la il coraggio di prendersi come moroso questa ragazza
Ecco a questo punto cosa vuol dire ingegneria genetica vuol dire
Prendere un gene normale e metterlo al posto del gene malato
E dare a questo bambino questo ragazzo questo uomo un destino completamente diverso e una buona qualità di vita allora io credo che si si capiamo su questo punto se
La morale in senso comune fa un piccolo giro fa un passo avanti perché l'intuizione delle conoscenze possibili e dei vantaggi che ne derivano
Questo sollecita la morale senso comune modificarsi un po'
E allora la parola ingegneria genetica non è poi più così brutta bene andiamo nientepopodimeno che a Bruxelles e oggi col telefono
Siamo collegamento con non l'onorevole Monica Baldi parlamentare europea che fra gli incarichi anche quello di occuparsi del diritto umanitario
Onorevole
L'armoniosa come gola Brooks Panorama pragmatico e devo dire pur nella melma anche letta perché abbiamo approvato dai rapporti che però molto importanti della ricotta né che da tempo aprendo sì in aula danaro operata da Pioltello nel merito dovrà partorire guardarla proprio credo alle politica delle invenzioni biotecnologiche
Un altro che riguarda le multe non è che organismi geneticamente modificati per molto importante perché tra l'altro quello che noi riteniamo fondamentale è arrivata una violenta di quello che vedono
Bene ma in particolar modo i confini cioè una normativa europea significa ad esempio per quello che riguarda la protezione giuridica delle invenzioni biotecnologiche
Che vuole definire un accordo data per capire esattamente e mirare quindi definire alla alla perfetta giuridica evitare quindi la minaccia di una frammentazione di catastrofi
All'eventualità che i tribunali nazionali critica la divertimento e su questioni fondamentali inoltre quello molto importante che
Il costituito un comitato come comitato etico consulta incaricato ostilità lottare fatica
A doppia tecnologia
L'azione il Parlamento europeo ma potranno quindi consultare questo comitato e muoversi di conseguenza onorevole vuol fare una domanda dal professor Carlo Ferrigno pure dal professor Maurizio Mori ci sono lo scorso anno sì ecco volevo chiedere intanto li cattureremo sentirli almeno tramite
Volevo capire eticamente fondato chiamo partendo a livello europeo
Penso anche a livello nazionale
Terzo effettivamente poi come professore che fra l'altro conosce perfettamente e sapete quant'è importante anche andare avanti con la rete beatificare anche un'attenzione particolare per quelli che dicono che la mente
Le nostre ragioni etiche e di attenzione ecco ma quanta pronto come avviene perché dati diciamo contattate avete avuto delle dei chiarimenti da parte delle istituzioni europee
Flamigni personalmente proprio sono private non sono stato molti anni
Fa membro di una commissione che si occupava dei problemi
Brioni ma è una commissione che ebbe una brevissima vita
E i cui lavori poi furono interrotti bruscamente non so per quale ragione certamente ragione di ordine politico per il resto i nostri rapporti con con Bruxelles e con Strasburgo sono praticamente inesistenti oltretutto devo dire che ma questa è una cosa molto nota per anch'per tutti in Italia che c'è grande difficoltà nel portare avanti le norme che dovrebbero intervenire regolare i comportamenti su questi temi
Ma io ho partecipato a vari progetti Biomed sto sono all'interno di un gruppo sui problemi di fertilità e sterilità ma
Sono sono gruppi di studio intellettuali non abbiamo no non mi sono mai stato contattato con
Organismi che portano poi dalla legislazione europea mi permetterei di dire che qualche volta ad esempio la convenzione spesso europea che è stata approvata importante talvolta a espressioni estremamente generiche adesso non non conosco termini specifici provvedimenti approvati oggi questa volta è sul trovato vivente questa di oggi credo che i diritti diceva
Camorra azzardare l'Atalanta la tutela brevettuale pienamente provate attività intellettive lo sviluppo tecnologico quindi significa anche fare attenzione a quelle che provano
Le questioni di cui state parlando immediatamente un'arteria decurioni sulla brevettabilità e questo è importante dirlo quindi porno le varietà vegetali animali le parti del corpo umano nelle diverse fasi del profilo appena quindi baritono anche
La da escludere adempie coperta delle frequenze ponte lotterie intermittente indicano anche l'eterno ioniche secondo me è importante anche mettere diventa al momento e poi si parla beh quel quell'atto importante che finalmente esiste una direttiva che porta ovviamente avere una base giuridica la patente né particolare vendita per le varietà vegetali arrivate animali e al procedimento è prettamente ideologica di produzione animali e quindi ovviamente è limitata a Napoli venti
Onorevole Monica Baldi
I da battaglia quello intanto ringraziare per cui parificazione captate partendo dalla verticale perché attualissima qui in Parlamento simili vorrei anche dire che per quanto riguarda la dialettica
Lella dialetticamente aperta noi capiamo all'interno del Parlamento
Per le posizioni completamente opposte
Auditorium che non vi è una posizione politica definita gruppo per gruppo politico ma è molto diciamo maturata particolarmente quello che noi riteniamo importante comunque è che la riguarda vada avanti nel rispetto e nei limiti delle morali quindi io ritengo che è stata mai questa dibattito questa riflessione che è molto importante arriva in un momento attualissimo a livello europeo
Debba proseguire citato anche all'impegno e Romano Battaglia di proseguire completa dialettica che del nove di danno per noi la difficoltà di Tempa quando non te ne parla e non c'è una Claretta quindi una conoscenza anche perché terrà importante anche andare avanti quelli che dicono
No i nostri valori ma anche la nostra ricerca ci vedremo presto qui alla Versiliana grazie onorevole mentalmente grazie buon lavoro grazie
Dal pubblico c'è qualche domanda poi commentiamo anche questa notizia che arriva dall'estero dal Parlamento europeo
Barbara nessuna notizia per il momento allora conteniamo avete visto che in questa settimana inizia la Versiliana abbiamo trattato argomenti di estrema attualità abbiamo cominciare con militare in caso
Albania Somalia
Poi abbiamo fatto solamente Cina gli ultimi ospedale il privato l'orientamento poi abbiamo invitato a Tiziana Parenti più che mai di attualità
Ieri abbiamo fatto lo sportello con le ultime novità gli ultimi io le ultime notizie tipo lì il incidente Cipollini che era qui e adesso le manipolazioni genetiche senta
è possibile sarà possibile professore perché da tutti e due
Scegliere il sesso del proprio nascituro il colore degli occhi della pelle dei capelli la statura e se così sarà non è spaventoso
Ma ma soprattutto è inutile no posso capire il sesso ma non perché nella famiglia ma anche maschio no per carità non per quest'anno perché ci sono condizioni genetiche nelle quali la nascita di un bambino maschio
è accompagnata da un grande rischio di malattia emanasse bambina vede una bambina no e allora in questi casi è giustificato e solo in questi casi è giustificata la selezione del sesso ma tutte le altre cose appariva perché sono avventurose
Comportano un tale spreco di forze di embrioni di Savoldi persino di tempo è un tale numero straordinario di insuccessi che proprio non
Non vale la pena Negri Penzance
Ma guardi io mi permetterei proprio di dire che l'idea di obiettare
A questa
Domanda provocatoria con una indicazione di metodo cioè non è spaventoso come mai non è ripugnante
Il problema è che di fronte agli avanzamenti della genetica che avanzamenti di un generale dalla medicina non possiamo rispondere con i nostri sentimenti che abbiamo ricevuto con l'idea mi piace non mi piace oche schifo eccetera giù questo io vorrei semplicemente dire
Che più cinquant'anni fa Margaret Sanger dal venticinque è stata messa in prigione perché difendeva la contraccezione
E l'idea che ci fosse mezzi contraccettivi era ritenuto abominevole e ripugnante
Trent'anni fa io ricordo quando ero ragazzone discussione sulle donne potessero portare o no il pantalone se era ripugnante vedere le donne in poi con i jeans blu jeans unisex e non andava bene come mai oppure tutte queste discussioni che sono state che sono state eliminate col tempo allora prima di tutto vorrei dire che non possiamo limitarci all'idea
Mi piace non mi pare e piace mi ripugna non mi ripugna i sentimenti i nostri cieli possiamo avere Celtis per conoscere poté nere ma non non valgono come ragione pubblica se invece veniamo ma le altre questioni su quello del senso la scelta del sesso Toretto procioni Flamigni e credo che che vada bene sulle altre scelte vede io credo al di là delle considerazioni pratiche già fatte che in un senso e sciocca
L'idea del degli occhi azzurri e i capelli biondi o capelli mori eccetera in che senso nel senso che in Italia vanno benissimo maschi ad esempio con gli occhi azzurri capelli biondi
Ma in Svezia io ho vissuto Paesi scandinavi per il tempo vanno mica bene vanno bene di Capri gli occhi neri e etico di casa allora voglio dire se anche fosse possibile questo non non porta di per sé a una sorta di uniformità univoca ecco perché in qualche misura questi sono più
Paure ataviche dovute alla possibilità del nuovo che possibilità reali sì ma fammi essere concreto perché se no amica spiegare qual è la situazione attuale
La manipolazione genetica che si può fare oggi e quale
Immaginate avere è un embrione e e mattinate di sapere che in
E perché guarisce la malattia o perché porta gli occhi che di piazza no è la stessa cosa lo attaccate un virus erano inserite nella cellula embrionale
A questo punto il virus entra nel suo mestiere che entra nelle cellule e Consegna il gene prima che oggi lo consegna e basta noi non sappiamo dove lo mette potrebbe addirittura mettere in un posto dove fa dei danni
Quindi la nostra possibilità attuale di fare ingegneria genetica di questo tipo è praticamente nulla perché ci ferma la incapacità tecnica di essere certi di non far danno
Se anche domani avremo questa possibilità il problema è che noi possiamo con grande fatica intervenire manipolare un gene
Ma la richiesta di manipolarli molti e alcuni di queste caratteristiche la statura per esempio dipendono da molti e differenti geni
Allora a questo punto il costo complessivo di questa operazione di questa operazione di ingegneria deve dire
E straordinariamente alto e nona nessun senso pensare né intendo il mini della mia vita scientifica che questo problema possa essere affrontato con successo estorsiva io volevo andare scusa Carlo è il giustissimo questo io però volevo concedere la possibilità che in un mondo futuro quando tutto questo apparterrà a manipolazioni semplici e prive di danno esatto ci saranno accettazioni sociali diverse e il problema
Non saremo più noi qui a parlarne ci saranno persone con una differente tolleranza nei confronti della medicina della scienza va questo Barbaran c'erano domande tanto Maria Teresa Liguori prepara l'altro collegamento credo che sia con questa volta
Professor D'Agostino poi ce ne sarà un altro c'è una domanda che dall'altra parte sono tutti cominciano a far domande
Fino al bar no volevo fare una domanda prego Assessore Flamigni quanto secondo lei un medico che opera in una sfera così delicata come in quelle in cui opera lei deve essere anche un bravo psicologo
Spero poco perché io sono un pessimo psicologo e anzi uno dei miei tormenti di fare del turismo psicologico e non della psicologia quindi sono sempre molto cauto io credo che un medico debba essere più che un bravo psicologo attento all'etica delle virtù delle piccole virtù c'è un medico deve fare medicina avendo voglia di spiegare di ascoltare voglia di farsi capire di capire
Tempo per i suoi pazienti capacità di trattarli tutti nello stesso modo
Volja di essere sempre all'altezza delle richieste che gli vengono fatte quindi desiderio di studiare di informarsi se è un medico farla medicine fa la sua pressione secondo l'etica delle piccole virtù penso che questo sia già un buon traguardo e ci si debba accontentare la capacità di essere bravi psicologi non lo so probabilmente una dote che non ci appartiene di diritto a tutti insomma che dobbiamo faticosamente conquistare
Su questo dei dubbi domanda grazie ma io penso che si debba accettare con grandissima serenità e umiltà tutto quello che la scienza va scoprendo
Il il percorso delle scienze inarrestabili perché se noi mettiamo che lo ha mai diverso dagli animali che impiega una generazione per imparare esattamente quello che aveva preso le generazioni precedenti e non va più in là
E impara per istinto e per imitazione dell'esempio genitoriale l'uomo invece ha un'intelligenza e insegna e i suoi figli
Noi ne siamo in pochi anni apprendiamo dieci mila anni di storia e tre secoli di tecnologia vertiginosamente in evoluzione quindi è l'abitudine a mandare avanti questo stabilire a siamo arrivati a un punto oltre il quale ci sembra Caravà impossibile
è presuntuosa secondo me lasciamo la scienza deve andare avanti da ogni scoperta si possono trarre grandi benefici il dilemma sarà così ma si farà cosa
Ma non mi riguarda sono dettagli visto dall'alto del campanile queste innovazioni secondo me hanno la stessa lo stesso valore che poteva avere non salta in in piazza o che ha curato il raffreddore o la prima assunzione di di penicilline per combattere e infezioni batteriologica e la stessa cosa l'uomo infierisce e interferisce né dura e allora non possiamo rinunciare perché Kasparov della natura l'uomo esplora esplode in tutti sensi non vedo perché ci dobbiamo scandalizzare solo in questa nell'estrazione fatta in questa direzione
Più io l'informazione che le che a volte si ha sbagliato a non non giusta non chiara ma la gente che non capisce
Neanche di che cosa si tratta prego no io mi pare una io sono perfettamente d'accordo e credo che tendenzialmente si debba avere questo atteggiamento di disponibilità non condividerei però o un aspetto e cioè questo che a volte proprio perché la scienza e la tecnica ampliano i limiti della nostra azione le nostre azioni
Richiedono una regolamentazione proprio veniva detto prima ad esempio quando diceva sì oggi noi abbiamo dalle diagnosi indipendentemente da quale pre natali no diagnosi che consentono di prevedere in anticipo
L'insorgenza di certe malattie a chi vanno queste informazioni dovevano come per tutti questi sono nuovi problemi che non c'erano una volta perché non c'erano queste conoscenze si richiede
Un modo di regolarlo e come pro ciò può avvenire dice ci vuole una regolamentazione della fecondazione artificiale in assistita perché è una nuova tecnica eh va regolata il quando si dice va regolata non si intende dire
Va vietata un Ubaldo fortemente limitata ma ci devono essere delle regole specifiche che che nella tolleranza e nel rispetto dei diritti di tutti no stabiliscono il diciannove la possibilità di sapere come ci si comporta deve comportare in questo altro collegamento il professor Francesco D'Agostino presidente del Comitato nazionale per la bioetica pronto professore abbassare il telefono
Professore brava ecco professore buona sera noi trattiamo un argomento la c'è già tutto
Abbiamo due esperti il professor Flamigni e il professor morì vuole far qualche domanda oppure vuole dire la sua sull'amante qualora no ne sono state fatte più che altro domande di vario genere però su questo campo della bioetica delle manipolazioni genetiche lei può dire
Qualcosa il suo parere
Abbia
Mi limito intanto capire per documento titolari credo assolutamente condivise però seguenti di equivoco oppure il borgo rispettare Rashid ed anche avere paura della quali ad assumere atteggiamenti vessatori dici patteggiamenti di difficoltà dal repertorio va bene umano la scelta è evidente perché non c'è nulla che non meriti di Arcore conosciuto da parte dell'uomo
I tempi valutabile per rendere tra tetto alle otto e trenta premi qualunque limite rimanga o alcuni alti che io ripeto per la ricerca
Non debba riguardare il desiderio di sapere da parte del governo deficit ma tanto più per ricordare alcune modalità di acquisizione del sapere
Per andare contro la dignità umana o dei diritti umani fondamentali
Quindi ben laddove in genererebbe ritengo opportuno ripartiti che mai come in questi giorni soprattutto dopo le vicende dell'abrogazione della pecora più ampi che hanno attirato tanta attenzione da parte della bacchetta ad atterrare mai come in questi ultimi metri berbero
Che sarebbe triplicate atteggiamenti di diffidenza verso la scelte generali dando invece proprio continuamente denunciati
In qualche modo anche recenti nei confronti dell'opinione pubblica che dovrebbe tranquillizzato su questo piano
Senta professore le faccio una domanda
Poi la parola che ai professori qui presenti
Clonazione trapianti otto mila pazienti solo in Italia sono in attesa di un trapianto d'organo la clonazione animale potrebbe rivelarsi preziosa per poter produrre organi per trapianti
Dove il padre Wanda Power profili che vanno tenuti separati c'è un profilo strettamente tecnico
Pino Di Natale lontano competente a rispondere perché dallo studioso di bioetica poi per uno scienziato da informatori generiche di una detto che libertà rispondere riverberare affermativamente o comunque per ripeto carico di principio
Per dove da arrivati che operatore compatibili con l'uomo e aiutato a vincere determinate patologie beh per quel dappertutto scientificamente Pozzi da ricadute ulteriori sulla salute umana credo che questa battaglia dalle assolutamente giustificata da un punto di vista biomediche verrebbe anaconda rivali un rapporto incredibilmente completando e diventa tanto più diventata più completo del proprio pilota lascia il Baba che cura per il verde opaco in generale al primato competenti bande
Certamente dove ha detto che una vallata e sull'atteggiamento apatico ricordo più delle rivali Novara alla vettura Proudhon tali gruppi vedo una valvola di sfogo appuntamento con un picco degli animali ben venga quel valore della salute umana
Il tema è tenuto badate da recuperare
E il gioco degli animali io credo che si debba affermare con molta tranquillità
L'ufficio davvero una giustifica otto dei violenti
Di questo tipo per ore scientifica ad arrivare i e questo è un'altra questione che come dicevo prima va versata
La ringraziamo professor Francesco taccuino quei conteniamo D'Agostino scusi noi continuiamo il nostro viaggio in questo campo delle manipolazioni genetiche la ringraziamo molto di questo collegamento ci sentiamo presto in un'altra occasione grazie professore
Domande prego e poi volete rispondere no volete commentare no son tutte prego la domanda
Non si sente no forzoso segretario grazie non si che è la prima volta che ci troviamo tutti d'accordo con D'Agostino che cosa epocale straordinario perché D'Agostino Re d'accordo mai con con me mai come mai con le mani prego
Non si sente ma come mai perché guardate se magari c'è spento
Perché si è spento funzione sì prego forte vorrei chiedere al professor Flamigni di precisare cosa intende dicendo che dagli è una ecco una vecchia c'è un clone vecchi
Non è chiamarsi mentre un esempio le dico quello che ho letto perché di di clonazione sa poco
Tutti i nostri commosso mi anche se sono strutturalmente in teoria immodificabili subiscono qualche piccolo danneggiamento dalla ripetizione delle divisioni c'è sempre qualche cosa che si può modificare tanto che è possibile stabilire in qualche modo letta di un cromosoma cioè quante volte la cellula da cui lui lo traiamo si è divisa
Noi abbiamo clonato cioè il gli scienziati hanno clonato Cellule vecchie e quindi con cromosomiche poi sono stati replicati identiche in modo assolutamente identico cromosomi che avevano già Sōbu subito un impatto con l'esterno con l'ambiente avevano avuto i danni che derivano ad ogni cellula dalle molteplici divisioni
In questo senso quindi che Dodi non ha il privilegio di derivare da una cellula che appena cominciata dividersi ma da una cellula che come si si fosse già divisa moltissime volte in passato
Ci sono altre domande un'altra domanda bell'argomento dico talmente interessante che la sentiamo interquartili sia a Varese Fini quando si parla gli embrioni in milioni che servono Elena ogni esperimenti azioni da Doni in che modo vengono ritirati un calcio e poi un'altra domanda
Enichem mai sono stati medicati degli studi sui comportamenti sulle sugli exit dei bambini che siamo stanchi sono nati in situazioni ecco particolari cioè edifico iniezioni insistiti incentivi grazie
Dunque in linea di principio la ricerca sugli embrioni non la fa nessuno o quasi nessuno
Io nella mia esperienza di ricercatore ho fatto una sola esperienza sugli embrioni una sola utilizzando embrioni
Che non potevano essere utilizzati e restituiti alla madre perché erano il frutto di una fecondazione Poli Spare mica e quindi erano geneticamente anormali
Li ho utilizzati per una fecondazione per un un inserimento in un utero mantenuto in vita fuori dal corpo della madre da un sistema di strumenti che lo ossigenato hanno in modo che abbiamo avuto in questo mo'
Do un esempio della possibilità di avere una gravidanza fuori dal corpo della donna l'embrione si anni dopo e dopo due giorni sospendemmo la sperimentazione sperimentazione che noi stessi abbiamo interrotto non abbiamo mai più ripetuto
Perché ha risonanze molto forti
E noi non vogliamo scandalizzare nessuno poco tenuto questa che non mi sembrava un successo legittimo abbiamo avuto testimonianze mesi di reazioni emotive sgradevoli abbiamo interrotto
Un'altra ricerca che so è stata fatta e poi interrotta è stata fatta qui non lontano da qui
In un'università da un biologo molto noto nel mondo il quale voleva cercare di capire se i di spermatozoi di un uomo ammalato di AIDS
Sono portatori del virus anche dopo essere stati lavati
E quindi ha creato in vitro degli embrioni per vedere se all'interno dell'embrione c'era il virus
è una ricerca che non è stata portata al completamento tra l'altro ed è stata interrotta anche questa per ragioni di critica sociale
Le dirò che è cambiato molto l'atteggiamento nei confronti della sperimentazione sull'embrione perché in Italia non essere mai fatta ma ci sono paesi in cui sono state fatte sperimentazioni su feti
Ieri per esempio tutto quello che noi sappiamo sull'Unità Peto presentare cioè come funziona il bambino la sua placenta nei primi mesi di vita nei primi mesi tendo uterina
Lo si è scoperto con una ricerca che era stata fatta negli anni sessanta e settanta più settanta direi a in Svezia
Allora le donne che andavano ad abortire venivano sollecitati a chiedere di abortire tardivamente diciamo intorno al quarto mese
E mi ha fatto una piccolo intervento Cesario estratto il feto somministrate sostanze radioattive per studiarne il passaggio tra la madre il feto il feto veniva sacrificato poi studiato
Queste ricerche sono state fondamentali sul piano della conoscenza ma certo sono
Può difficili da accettare come impatto immediato la cosa straordinaria e che i medici che hanno fatto queste ricerche sotto di medici cattolici che tra l'altro rivestono ruoli di grandissimo peso
Nella medicina cattoliche italiane
E allora non ci fu nessuna reazione di critica oggi una cosa di questo genere eviterebbe lontani da ogni possibilità di carriera
L'altra cosa invece che mi diceva sulla ricerca sui bambini nati si sono state fatte non solo da noi da moltissime persone questi bambini hanno una caratteristica che condividono con tutti i bambini preziosi
Cioè quando lei li va a vedere nel tempo sono quelli sono stati allattati più a lungo hanno dormito più a lungo nelle Tone dei genitori
Sono stati più assenti da scuola hanno fatto più visite specialistiche perché sono bambini preziosi e sono bambini viziati
Poi a un certo momento questi riti cessano
E i bambini diventano ragazzi come tutti quanti gli altri
Praticamente impossibile evitare questa esagerata attenzione iniziale perché un bambino
Come questo è costato molto e non soltanto in termini economici ma dipartimento personale di sofferenza l'insieme delle delusioni che attraverso la copia che fa la fecondazione assistita
Non deve essere sottovalutata prego su questo secondo aspetto mi permetterei dei direi
Che anche i primi figli nati con parto cesareo
Erano le nascite straordinarie c'è un libro piuttosto bello città l'anno scorso mi pare di Nadia filippini
L'Anaci le nascite straordinarie si racconta la storia parte celare i di come sono vissuti i primi figli nati da parte di Cesare
Che ad addirittura avevano la pensione
Data dal Comune per poter consentire loro di di vivere erano guardati a vista senz'altro nelle nelle i primi hanno forse il primo bambino nero in una scuola bianca qualche problema psicologico forse il più rispetto agli altri ma questo non vuole di trasferire l'ultima cosa vorrei solo dire che ad esempio l'atrio le ricerche fatte sulla fecondazione eterologa e cioè quelle consegne
Fuori dalla coppia mostrano che le famiglie di questo tipo sono più stabili
Che non le famiglie di altra natura ad esempio il tasso dei divorzi di fondi
Copie che hanno attuato la fecondazione eterologa è dieci volte minore per tasso dei ricorsi e delle famiglie che hanno avuto figli in modo normale quindi da questo punto di vista non è affatto vero
Che a fecondazione assistita o l'inserimento di un se seme estraneo alla coppia in termini l'unità della famiglia questa è solo una paura così senza nessun fondamento che non ha riscontro
Se vuole solo un dato italiano molto semplice
In Italia negli ultimi dieci anni come minimo sarà non attivi venticinque mila bambini con fecondazione eterologa
Complessivamente e le cause di disconoscimento
Il proposito sono saranno una decina hacker tanto perché un numero pressoché irrisorio rispetto al c'era il confronto al numero di divorzi dalle famiglie normali
Ci sono poi casi assurdi in America una coppia che non aveva figli ricchissimi tutti e due non avevano ancora fatto il testamento fra l'altro hanno acquistato embrioni congelati
E mi stavano trasportando in un certo punto per conservarli per poi usarle per avere un figlio
Hanno avuto un incidente sono morti tutti e due sapete che cos'è successo
Che l'eredità adesso secondo alcuni avvocati dovrebbe andare agli embrioni
Sì sono una richiesta sono sono il sogno di Linate il caso rio se erano quello che loro embrioni
Già congelati e loro sono morti in un incidente con un sul loro aereo privato e su questo c'è effettivamente una disputa giuridica perché alcuni dicono che gli embrioni devono esser fatti nascere e ed ereditare un'immensa
Patrimonio mentre invece ovviamente gli altri parenti
Credono che questi non devono essere numerati e il patrimonio di risolverla reti vi accorgete tutti di dov'è il problema grosso che tempo difficile parlare di embrione senza pensare a una mamma per loro insomma
Qui un'unità inscindibile insomma altri pensano embrione devo pensare anche una mamma che se lo prende ecco no no io sto tutto questo io comunque no
Io dico che non voglio entrare nella questione di carattere giuridico modo però dire come questi sono senz'altro casi eccezionali che meritano una regolamentazione che di cui appunto dicevo prima ci vuole un modo per per risolvere questi queste possibili dispute che si aprano da qui a dire
Che allora la fecondazione in vitro distrugge l'unità della famiglia o mina le basi dalla famiglia mi sembra che il passo sia estremamente ricordatevi ricordatevi sempre i figli dell'acqua fili del fuoco Carlo Flamigni racconti di medicina della riproduzione
Penda Garonne all'inferno pennellone nella casa editrice è in vendita e quindi troverete dei racconti che poi parla delle stesse cose delle quali parliamo oggi
Adesso Barbara domanda
Io volevo fare una domanda piuttosto curiosa oltre a da Olly la famosa pecora c'è anche un maiale no famoso maiale che ha fatto il giro di tutte le copertine
Ecco volevo sapere come mai quel maiale avrà gli occhi umani talmente tristi e melanconia e si potrà
No io credo che siano solo azzurri tristi e malinconici è una nostra interpretazione io credo che lavora nel campo del Mali transgenici però sia un lavoro da fare assolutamente perché animali
Transgenici vuol dire risparmiare in campo di vite umane
E lei sentiva D'Agostino che prima diceva con molta chiarezza che una cosa è avere nei confronti degli animali tutto il rispetto lo straordinario rispetto e insieme l'amore l'affetto se li vuole
Che gli animali meritano è una cosa non privilegiare l'uomo quale qualche volta ha bisogno di aiuti importanti per poter sopravvivere
Tenga conto anche del fatto che noi siamo una specie con molti difetti uno di questi è certamente l'egoismo lo dimostra il fatto che siamo tutti assai poco inclini a lasciare parte Dinoi quando ce ne andiamo
Agli altri che ne hanno bisogno allora ben vengano gli animali transgenici io credo che se lei ci vede tristezza la vede perché ci considera con tristezza perché ci vede e gruisti così come siamo
Senta professore anti il grande sogno dell'uomo e l'immortalità
E questi progressi della genetica potrebbero portare anche questo a non morire
No non morire no ma a trovare sistemi per diminuire la rapidità di invecchiamento sì questo sì vendendo nessuno sa esattamente qual è il termine massimo della vita possibile di un uomo
Questo deve essere ancora esplorato non abbiamo le idee chiare su quello che ci fa patire invecchiare ci sono addirittura delle proposte per esempio
Riuscire a rinviare la fertilità ad un'epoca in cui tutti i geni mortali si sono già consumati vuol dire fare avere poi a chi sopravvive figli che non hanno più questi geni mortali
E quindi allungare la loro vita che propose ce ne sono sono un po'fantascientifici Artom dobbiamo aspettare proprio la mappa dei geni che Dulbecco sta mettendo appunto e quando sarà semmai contese pagano i conti anche lui fa delle ha delle difficoltà enormi doveva venire anche alla Versiliana me ogni anno va all'estero in vacanza in America quando sarà finita questa specie di sì la mappa la mappa dei geni cioè sapremo tutto sulle nostre malattie o quasi tutto molto sulle cause avremo fatto dei passi da giganti ancora veramente cioè molte malattie si saprà come nastri quindi potranno curare
Sì si potevano evitare lei è scettico professore no voglio dire che in quest'idea quando sapremo tutto questo probabilmente ci accorgeremo che quello che pensavamo essere moltissimo in realtà aprirà ancora del
Norme ignoranza e dall'altra parte dei quattro elementi multifattoriale Dione morì nel senso che qui sono porte che si aprono una dietro l'altra e ognuna ci fa progredire forse meno di quello che speravamo
Ci fa vedere che c'è un'altra porta come gli altri segreti e ci mettiamo a cercare di aprire anche quella
E sempre successa del resto avevamo sempre ci siamo sempre molto illusi eccetera la scienza ci ha sempre molto illusi c'ha aperto prospettive che poi ha tradito quindi anche su questo dobbiamo essere più cauti forse adesso io
Adesso quando si cerca di essere chiari qualche volta si finisce con l'essere Point per Fendi ce n'è un po'troppo tranchant
Però certamente ci dobbiamo aspettare dei vantaggi Grosseto al termine di questa Maggi verranno fuori anche delle cose strane per esempio ci sono molti geni che non operano attraverso la produzione di proteine e che noi non sappiamo cosa ci stiamo a fare
Che fanno parte non so dei problemi del nostro passato che giustificano certe sopravvivenza dell'uomo non so si illumineranno più sul nostro passato di quanto non ci possono aiutare a capire il nostro futuro
Io vorrei solo dire una cosa relativa al socio al cosiddetto Sogno dell'immortalità perché forse questo era molto forte quando si si si moriva a quarant'anni
Ma può darsi che in futuro se la vita umana si allunga oltre sui cento centocinquanta il vero problema sia quello di mantenere in vigore e poi potrebbe esserci unte di un prete c'è un famoso caso Caso Makropulos in cui effettivamente una riscoperta dell'importanza della finitezza della vita rispetto a questo per il presunto immortalità o lo stato di eterna giovinezza che poi probabilmente al di fuori dalla nostra tipo di biologia
Quanto influiscono gli interessi commerciali in un campo così delicato cioè quante speculazione quanti centri che guadagnano molti soldi fanno pagare cifre altissime ma non sono neanche
Be'leggo guardi io credo che il problema commerciale in questo caso si effettivamente uno dei più grossi fattori i di più grande confusione che si possa avere nel senso che non riesco mai a capire come mai
Ci si ponga il problema degli interessi commerciali con tanta forza in questo campo
E mai nessuno si sia posto invece il problema degli interessi commerciali ad esempio nel caso del personal computer
Noi sappiamo che Bill Gates
In vent'anni trent'anni di vita è diventato nientemeno che la persona più ricca al mondo
No e nessuno ha mai retta è mai inventato il personal computer eccetera diventato ricchissimo o ieri l'altro c'era la classifica è il più ricco al mondo acqua vanta tre anni quarantaquattro anni partito con con dieci dollari e la persona più ricaviamo rese Cesena premio fa no quello che voglio dire e che questo fattore degli interessi commerciali ci sarà senz'altro come c'è in ogni attività impresa ma di le infatti Zare l'interesse commerciale nel caso del delle manipolazioni genetiche mi sembra che sia eccessivo perché gli interessi commerciali ci sono come in ogni attività umana e semmai il problema sarà quello di regolare la crescita degli interessi commerciali ma non dire perché c'è un interesse commerciale all'ordine attaccati
Volevo fare una far fare una domanda la signora Maria Teresa Liguori che certamente avrà così assistito a questo queste domande risposte credo che avrà una certa idea di questo argomento così difficile
Ma a parte che ho parlato già abbastanza come il professore a casa mia
Dico soltanto che ascolto con molto rimpianto quello che sta dicendo perché uno dei desideri della mia vita dopo dieci anni di cure era proprio quello di avere dei figli
Il mio problema era l'ipofisi scarsa quindi non so se queste dosaggio ormonale Scars caro sto con cui si nasce sia così determinante queste un mio caso ma penso che ce ne siano altri
Quasi tutti i casi di sterilità ormonale oggi se vengono risolti oggi
La medicina della riproduzione è una medicina che ha un passato cortissimo fino a dieci anni fa a quindici anni fa era forse la parte più empirica di tutta la medicina
Tanto empirica da essere per certi rispetti addirittura buffa i medici trattavano le signore che avevano problemi poi Risari con ormoni può fissare i prelevati da animali
Bene la seconda iniezione era già assolutamente inutile perché la prima aveva determinato la comparsa di anticorpi
Quindi la seconda edizione linee mediamente locale entrava nel muscolo e veniva bloccata e i medici lo hanno scoperto soltanto molto tempo dopo una medicina empirica grossolana fallace buffa
Non è che oggi la medicina riproduzione sonora lesina ricca di cultura ma perlomeno è tecnicamente efficace nei limiti che le vengono concessi dalla nostra bassa capacità riproduttiva domanda Barbara
Sì un'ultima domanda
Allora
Sappiamo che ci sono dei problemi sia un porto per favore uscirono il proponente grazie
Allora si sa che sia nella fecondazione artificiale che nella fecondazione naturale i problemi sono gli stessi cioè se ci grazie delle malformazioni è uguali non si ecco io quello che vorrei sapere dal momento che viene trasferito l'embrione c'è la possibilità magari in un futuro non troppo lontano
Di stabilire prima se c'è qualche alterazione cromosomica prima di trasferirlo
Senza aspettare magari al terzo mese di gravidanza queste cose forse non noi facciamo già oggi più possibile embrionali cioè
Per spiegarmi bene quando lei ha un embrione D quattro D otto cellule ogni cellula Totti potente ed è esattamente la stessa delle altre no
Lei ne prende una e hanno un'immagine assolutamente fedele delle caratteristiche cromosomiche genetiche delle altre
L'ora se io ho dei dubbi
Precisi ma debbono essere dubbi precisi sulla normalità di un embrione perché so per esempio che uno dei suoi genitori è portatore di una determinata malattia genetica
Io posso prendere una cellula o due cellule dei vari embrioni che ho costruito in vitro
E cercare questa anomalia genetica in questa cellula quindi scartare di embrioni che sono portatori della malattia e usare solo gli embrioni che risultano sani questa è la diagnosi genetica pre impiantatori a che per il momento è limitata ad alcune malattie fondamentali
E alla determinazione del sesso ma che via via sarà utilizzabile anche per altre e nuove malattie ci vogliono sonde specifiche più esperienza maggiori possibilità poi di garantire le gravidanze
Quindi questo sarà possibile nel modo in cui lo dice lei però se è più difficile perché lei chiede una valutazione complessiva della normalità genetica
E questo comporta l'uso di tecniche diverse di la preparazione di una mappa cromosomica e quindi una tesa che fa soffrire di embrioni e che quindi in questo momento non è ancora nelle nostre possibilità
Poi bisognerà vedere anche quale sarà l'accettazione sociale e morale di questa tecnica perché per la maggior parte delle donne alle quali io parlo poter risparmiare un'interruzione di gravidanza è un grande regalo
Ma per un cattolico per esempio non c'è differenza tra un'interruzione di gravidanza e l'eliminazione di un embrione malato e quindi che cosa risulterà al termine di questo colloquio io lo ignoro questo campo sono solo uno spettatore
Un'ultima domanda chi è madre solo colei che genere
Oppure anche colei che cresce e amo un figlio
Dunque credo il primo addirittura dei racconti
Riguarda proprio questo
C'è una storia
Che viene dall'India che riguarda la nascita del ma virali Mardi GRA è stato il fondatore del derma Giainismo ed era stato concepito da una madre che erano popolana dono del popolo
Mai fondatore di una religione non può nascere da una popolana e così quando la testa popolana era gravida già avanzata arriva questo Dio CAA un dio con la testa di cavallo che prese il bambino dalla madre che lo aveva generato e lo mise nel grembo di una regina che poi lo partorì
E le due madri lo crebbero insieme quindi c'era una madre che era la madre genetica è una madre che lo aveva partorito entrambe lo amarono ma lo educò un'altra donna che era la sua balia e fu questa balia che il bambino si portò via quando andò per le strade polverose che lo portarono incontra gli uomini
Bello avessero e quant'i figli dell'acqua i fili del fuoco e lei però che è in vendita dalla lituana che era siamo arrivati alla fine di questo incontro secondo me di grande importanza per amare che poi la radio la diffuso ovunque perché è un argomento di grande attualità e poi i professori parlo in maniera chiara e si capisce quello che dicono e quindi uno si rende conto anche del problema perché la difficoltà è proprio quella parlare senza farsi capire è completamente inutile
Grazie professori buona sera a domani con Pier Ferdinando Casini
Ventuno
Per
Ha