"Palermo 2000" incontro con il procuratore della Repubblica di Palermo Giancarlo Caselli condotto da Romano Battaglia e organizzato nell'ambito degli "Incontri al Caffè" del Festival "La Versiliana"

La non non
Però
Abbiamo avuto Veltroni l'altro giorno ieri Bertinotti hanno parlato di
Rettore cose bellissime
Sono molti giorni fiori comincerei oggi Maria sembra che tutti aspettano per scrivere articoli
Un giorno sorpresa riservata Rinaldi TG cinque
L'onorevole Folena responsabile del giustizia del PDS ritiene che per uscire da questa polemica sull'articolo cinquecentotredici è necessario che il Senato approvi già Notaro dalla Camera ma che a settembre
Il Parlamento vari un testo unico antimafia che disegna il doppio binario cosa ne pensa di questa proposta
Ma io ringrazio lei e tutti gli altri che vorranno formulare domande sullo stesso argomento
Però sarei molto tentato
Di cavarmela con una battuta
Il cinquecentotredici è norma che riguarda la facoltà di rispondere o non rispondere
Vorrei una volta tanto avvalermi io della facoltà di non rispondere nel senso quello che avevo da dire
Varie occasioni in varie sedi l'ho già espresso ripeterlo può essere tutto sommato pericoloso
Ma sarebbe soltanto una battuta fuori luogo
E allora vorrei
Profittarne per
Ribadire alcuni
Punti
Come dire
Base sperando che queste
Confermo in queste precisazioni siano sufficienti poi per potermi effettivamente avvalere la facoltà di non rispondere
Innanzitutto
Io come qualunque altro magistrato ottimo vere il massimo il più assoluto il più sincero incondizionato rispetto nei confronti di qualunque istituzione dello Stato
Si tratti di altro ufficio giudiziario si tratti di governo si tratta di magistratura si tratta di corte dei conti si tratta di Corte costituzionale
Non c'è spazio per ipotesi interpretazioni letture diverse
Per quanto poi personalmente mi riguarda
Ho un'esperienza purtroppo per fortuna dipende dal punto di vista ormai risalente nel tempo una trentina d'anni per dieci anni nella mia carriera mi sono impegnato sul versante delle inchieste
Contro la violenza terroristica volontariamente o scettro andare a lavorare a Palermo
Lavorare sul versante antimafia
Tutto questo io credo ha un senso se ha ottenuto come continua ad avvenire
Cercando di contribuire per quel che può
Per quel che ciascuno sa naturalmente nei propri limiti con con tutte le possibilità di errore che ci sono per contribuire alla realizzazione di uno Stato di diritto di una democrazia compiuta e quant'altro
Detto questo e quindi a dispetto indiscutibile sincero per l'istituzione
Può accadere che si sia in disaccordo su uno specifico momento
Su uno specifico punto sullo specifico passaggio col quale l'istituzione si esprime
Oggi si discute su questo cinquecentotredici Codice procedura penale
Un altro punto che vorrei chiarire che non sempre sufficientemente chiarito
E non vuole polemizzare coi giornalisti dopo aver pubblicizzato almeno molte letture con altri
E che il cinquecentotredici come ancora oggi in questo momento vigente non fa deve essere modificato su questo non ci piove
Per una serie di ragioni sarebbe troppo lungo disporre intervento dalla Corte costituzionale e poi
Riforma di legge si aggiunge una formulazione che a quattro anni e rotti di distanza rivela i suoi limiti
Se
Elementi d'accusa raccolti in istruttoria
Non sono buoni suscettibili di controinterrogatorio al dibattimento
E quindi non c'è spazio per una piena esplicazione del diritto di difesa qualcosa nella macchina della giustizia non funziona gravemente non funziona deve essere modificato deve essere rettifica
Il cinquecentotredici così come oggi funzione in concreto così come si è verificato come ha finito per atteggiarsi concretamente nella sua evoluzione o involuzione non va deve essere modificato c'è una vota forte di inciviltà
Nel momento in cui elementi d'accusa dovrebbero essere verificate nel concreto delle parti al dibattimento non sono suscettibile di verifica la difesa viene svuotata dal suo effettività perché il soggetto che ha formulato con gli elementi d'accusa
Guardate che non sono soltanto pentiti
Forse potremmo anche accennare di una sono imputati della più diversa natura diversa estrazione anche pentiti ma non soltanto pentiti nel momento in cui chi ha formulato elementi d'accusa si sottrae alla verifica dibattimentale
Detto questo
Le possibilità di rimediare intimità sono molteplici
Bianche rosse gialli verdi e blu a pois non lo so
Prescindiamo per un attimo nel merito del cinquecentotredici
Quello che io e tanti altri magistrati abbiamo cercato di dire e che si preferisca la soluzione viale ove come già Caporossi o blu o a pois sempre quale che sia la soluzione preferita per rimediare a questa inciviltà che oggi affligge il nostro sistema sempre bisogna fare i conti con la realtà indiscutibili
La presenza nel nostro Paese di organizzazioni criminali di tipo mafioso particolarmente organizzate feroci spietate determinatissimo e la loro storia non soltanto le elaborazioni teoriche di questo quello studioso di questo o quell'osservatore ce lo dice
Che rendono un problema particolarissimo con delle specificità come differenza da qualunque altro problema processuale prendono una particolarissima una testimonianza la dichiarazione
Accusata parte di un teste una parte di un imputato in procedimento connesso da parte dell'imputato lo stesso procedimento
A quale che sia la soluzione adottata per modificare il cinquecentotredici
E in più i duecentotredici ripeto va modificato c'è sempre
Si preferisca l'una o l'altra o l'altra o l'altra strada ancora c'è sempre un problema di specificità della mafia e di difesa nei testi rispetto l'intimidazione alla violenza alla corruzione
A tutti i tentativi che la mafia concretamente sa porre in essere ha dimostrato nel corso di questi anni di volere e concretamente di sapere porre in essere per impedire che gli elementi d'accusa a suo carico sia in qualche modo ripeto
Detto questi
Che non poteva non essere detto
Sulla base dell'esperienza professionale non soltanto mia non soltanto di ufficio però in tutti gli uffici che si occupano di mafia
Postale
La sussistenza di un problema le soluzioni possibili per arrivare finalmente e le chiedo scusa una domanda possono essere le più diverse
Non tocca al magistrato indicare una soluzione giusta è un'altra se non in via puramente ipotetica
Credo competa al magistrato come con un conservatore segnalare l'esistenza di un problema tipo la soluzione possa essere quella che non sono domande prefigurata un'altra ancora l'importante l'essenziale il punto centrale nevralgico decisivo eh
C'è una mafia
Una risposta che tenga conto di questa specificità
Di questa
Esistenza
Di un qualche cosa che ha caratteristiche tutto ha fatto sue proprie
è imprescindibile che la conclusione di questo mio scritto
Ci sono impostazioni diverse si può preferire l'uno piuttosto che l'altra ma in nessun caso si può non prendere atto di un dato di fatto incontrovertibile sostenere l'accusa nei processi di mafia non è la stessa cosa che sostenerla negli altri processi
Perché la mafia violenza intimidazione corruzione pressione sistematica altrimenti non sarebbe male
Altrimenti
Non avremmo materia per discutere e riflettere insieme qualche volta addirittura contendere o dialetticamente parlando magari anche contrapporci
Grazie dottor tale
Vorrei che questo accordo continuasse perché nella fretta prima ha ottenuto soltanto dottor Caselli perché volevano la domanda veloce Claudio G. Fava
Avevo già parlato che noi no ma avevo già parlato di dover solitario anonima però quando sono arrivati gli hanno salutato il collega
Claudio Pavan poi parleremo del suo libro stupendo libro meraviglioso già detto ce ne non ce ne sono molti fate presto senta dottor Caselli il suo articolo su Repubblica di Alberto ha suscitato ha fatto molto scalpore
Tant'è vero che adesso oggi ho letto che Vittorio Sgarbi l'ha denunciata non mi spiega perché cosa
Guardi
Con il necessario rispetto
Nei confronti di tutto e di tutti
Questa mi consentano le domanda l'attuale
Gradisco risponde
Allora aggettivo vuoi cominciare una nazione vicedirettore sì sì sì perché siamo a un punto mi sembra abbastanza buoni cioè Vittorio Sgarbi
Denuncia Caselli Caselli
E critica indubbiamente il Parlamento dicendo che il Parlamento con questo sistema messo in atto votato adesso il si rischia di svuotare quella che è la battaglia contro la mafia sono due temi delicatissimi Caselli che è in prima linea sulla battaglia
E la mafia il Parlamento che noi lo abbiamo letto e in prima linea per governare il Paese il Parlamento ha un suo ruolo indiscutibile per una volta il Parlamento volle fare certe iniziative Di Pietro Borrelli andarono a televisione e dissero no è sbagliato in questo modo ci tolgono di mano Mani pulite
Oggi il Parlamento fa un'iniziativa di un altro tipo il dottor Caselli dice no in questo modo ci tolgono di mano la marcia ecco tutto che sa che nella accennato in già in parte ma resta il punto fondamentale ora parte esce il potere restituzioni c'è il potere assoluto al Parlamento che quello legislativo
Dall'altra c'è un potere giudiziario che deve applica quelle che sono le Ricci fatte da un Parlamento eletto dalla paese questo queste due cose sono uno scontro terribile che credo rischino di trascinare nel nel né in difficoltà grossa l'intero Paese
Come che possiamo cercare di rimediare
Ma la domanda è indubbiamente non solo legittima profondamente giusta
Però mi sembra che la risposta non sia molto difficile
Quindi Pietro c'è un rispetto assoluto teneramente sincero per la sovranità del parlamento qualche Parlamento decide ex soprano deve essere rispettato da tutti
Prima di ogni altri dai magistrati che le leggi devono applicare questo non non c'è discussione possibile
E che non toglie che ci possa essere spazio perché le osservazioni soprattutto nel momento in cui certe leggi sono in itinere
Formale delle
Osservazioni
Per quanto possibile per quanto sia capace io non so fino a che punto sono stato capace di farlo argomentati motivate
Non puramente e semplicemente dicendo non mi piace non mi fa
Ma cercando di ragionare pacatamente sui fatti
Per contribuire dialetticamente all'individuazione del miglior risposta non mi sembra e sono convinto che non sia né interferenze né pressione Nesta avvitamento e puramente e semplicemente partecipare anche sulla base dell'esperienza professionale
Di un certo tipo magari sbagliando
A carico dei limiti che che che prego di credere sono evidenti piove che chiunque altro ma senza nessuna pretesa
Di sovrapporsi o di scavalcare o di esigere puramente e semplicemente cercando di fornire il proprio punto di vista
La propria prospettazione rispetto a problemi che perbacco
Non sono in ogni caso semplice non sono problemi
Che nessuno meno che mai un magistrato può pretendere di risolvere
Con un colpo di bacchetta magica può dicendo ecco che la verità e della ammanniscono
Nessuna pretesa di questo tipo un contributo ad una riflessione oltretutto in questo caso con riferimento ad un provvedimento di legge
Che ha già avuto unite
Molto molto avanzato economia siamo siamo alle ultime battute quindi conseguentemente
Legge di qualche tentativo di ammesso che ci siano le possibilità tecniche per
Fermare il Rambam
Non mi sembra che sia nella realtà delle cose
Piuttosto ecco qualcuno come che ha formulato la domanda può essere giustamente preoccupato che possano anche
Così passare letture di questo tipo anche magari inconsapevolmente
Qualcun altro invece molte volte
Temo
Che nel prospettare questo discorso
Del
Non sufficiente rispetto mentre invece rispetto totale e assoluto
O dell'invasione di campo mentre invece non c'è invasioni di campo quando puramente e semplicemente ci si rapporta dialetticamente fornendo argomenti cercando di motivarli
Agli argomenti altrui ecco nel cercare di spostare l'asse tra discussioni più su questo tema che non sui contenuti
Possono appunto portarci a non prendere
Nella giusta dovuta considerazione non mettere a fuoco i contenuti stessi
Proposito tavolo sentire anche il
Volevo sentire che Claudio Fava su questo argomento cioè tu cosa ne pensi fondo si occupi con i tuoi libri con i tre articoli con il tuo giornale
Poi ci sono le domande prego
Ma diceva giustamente Caselli se
Decidesse domani di non applicare più in qualità di il magistrato una scelta una decisione una legge votata dal Parlamento ci troveremo di fronte a un conflitto un conflitto grave
Non facilmente risolvibile
Io credo che caselle credo che tutti i magistrati abbiano non tanto il diritto quanto il dovere di manifestare
Lavoro adesione o la loro perplessità di fronte ad un intervento legislativo che interviene sul loro mestiere sul loro lavoro
Così come credo che il Parlamento nel momento in cui decide di intervenire per modificare uno degli snodi fondamentali della struttura del processo penale
Come ascolta le ragioni della difesa
Ha la necessità l'opportunità di ascoltare anche le ragioni e i doveri dell'accusa ed è un dato di fatto di fronte al quale il parlamento dovrebbe riflettere che ci sono ragioni ragionamenti simili da una parte il procuratore Caselli che da Palermo e con la sua solita franchezza ha detto ciò che pensava dall'altro il procuratore antimafia vigna e poi tutta una serie di magistrati meno noti voti meno conosciuti ma che la stessa perplessità stanno stanno offrendo io vorrei fare soltanto un rapido aggiornamento sulla sulla ragione di questa perplessità che io condivido il processo rimase una patologia rispetto al processo
Perché nei processi penali abbiamo gli imputati abbiamo la difesa abbiamo i giudici fuori non abbiamo nulla abbiamo una società civile che aspetta che la giustizia si compie
è un processo penale contro la mafia fuori abbiamo un altro attore che si chiama Massimo
L'Amati e una struttura forte organizzata che continua a vivere a resistere ad assistere a partecipare ai processi anche quando non è direttamente chiamata in causa
Accanto agli imputati fuori c'è un'organizzazione che farà di tutto se ne avrà la possibilità per intimidire testimoni per smontare
Il castello delle accuse per fare in modo che quel processo venga destinata una inevitabile liquefazione allora
Bisogna tenere conto che accanto alla al alle legittime ragioni alle legittime garanzie la difesa
Va considerato che nel processo di mafia difesi accusa non sono sulla stessa posizione che in tutti gli altri processi perché accanto e oltre il processo esiste una struttura organizzata criminale che continua a fare politica giudiziaria
E se si offre a questa struttura come questo articolo cinquecentotredici così come modificato rischia di offrire la possibilità di intervenire
Intervenire pesantemente in modo molto più efficace di come avvenuto in passato rischiamo di trovarci nei prossimi anni a recensire la cronaca di processi costruiti in istruttore smontati in dibattimento
Perché i testimoni hanno subito le vinacce che la mafia costruito fuori dei processi
Grazie
Questo però porta un'altra domanda subito e allora c'è l'ipotesi a a parte il fatto Fava che il Parlamento è composto da un gran numero di venti magistrati Dias magistrati dirigenti quindi non credo che il Parlamento non non Aston senta quello che problema della pubblica accusa sento solo quella della difesa credo che presidente del Parlamento è un è un famoso magistrato e non era un avvocato difensore
E è un ex magistrato si cerca ma quello per forza
E dicevo però quelle considerazioni che tu facevi porterebbero a quello che si chiama il doppio binario
Cioè fare qualcosa di specifico per quello che la mafia
Questo dottor Caselli non ritiene giusto
O no rientra nelle regole Filippi questo Paese oppure dobbiamo fare un qualcosa ecco detti regole particolari venti leggi speciali per la pace
Ma di nuovo per non fare soltanto degli esempi astratti delle considerazioni astratte ma farà anche qualche esempio concreto
Perché ha detto fa
E cioè
L'interesse per usare questo eufemismo
Della nasce nei confronti dei processi sempre costante
Incombente
Fa parte del suo DNA
Non pensiamo soltanto i pentiti
Quanti di loro penso hanno visto questo film recentissimo
Mi pare testimone d'accusa
Che la storia di un signore che si chiamava una volta nata che ha avuto la disavventura bisogna dire disavventura durante un suo Giro per attività commerciale di assistere l'omicidio del giudice Livatino ha fatto e suo elementare dovere ha testimoniato da quel momento la sua vita e la vita di tutta la sua famiglia e stravolta
Lui non può più vivere col suo nome non può più fare il suo lavoro non può più farsi vedere in giro dove viveva prima
Perché corre un pericolo di vita
Assolutamente indiscutibile
La stessa cosa è successa recentissimamente per due ragazzi giovanissimi del quartiere palermitano di Brancaccio uno dei più
Vecchio
Tristemente noti per la la densità mafiosa che hanno osannato dico usato secondo una certa ottica
Testimoniare quel che hanno visto con riferimento ad un omicidio e hanno dovuto essere presi e trapiantati letteralmente altrove un'altra parte del nostro Paese perché lì non potevano strappati alle famiglie al lavoro agli affetti alle abitudini a quant'altro
Perché lì non potevano più vivere e sono questi testimoni
Non solo ex
Soci
Come il mafioso pentito nei confronti del quale c'è anche la spinta della vendetta nei confronti del traditore o addirittura la spinta a punire chi si sa essendo stato mafioso può sapere l'universo mondo di mafia qui nel momento in cui parla può danneggiare può determina la caduta verticale dell'organizzazione perché parla da dentro la segretezza dall'organizzazione quindi rivela cose che soltanto lui essendo stato come altri mafiosi può sapere
Nei confronti del testimone confronti è cittadino qualunque che si trova per caso a passare a vedere le cose e mestieri girarsi dall'altra parte le dice
C'è l'intimidazione mafiosa così forte che è necessario oggi come oggi nell'anno di grazia mille centonovantasette prendere queste persone e portarli altrove perché lì non possono più vivere
Questa è la realtà della mafia e dei processi di mafia
Ecco perché dico che il cinquecentotredici
Oggi è congegnato in maniera tale
Che sia un soggetto che formulo determinate accusa avendo formulate questa accusa davanti al pubblico ministero
Va poi al dibattimento o prima ancora incidente probatorio non cambia nulla soltanto questione di tempo incidente probatorio uguale dibattimento anticipato l'uno vale l'altro non c'è proprio differenza ontologica tra le due cose
Se chi ha formulato certe accuse in istruttoria
Poi all'incidente probatorio o al divertimento si avvale della facoltà di non rispondere oggi come oggi prima che questa riforma diventi legge dello Stato sta per diventare ma oggi come oggi non lo è ancora
Oggi come oggi le accuse che ha formulato davanti al pm vengono recuperate al dibattimento e fanno piena prova ancorché il difensore moderno tutto contro interrogare ancorché difensore ma pronto a fare il suo mestiere e questa è un'inciviltà
Cosa che formano pro senza che la difesa abbia potuto fare il suo mestiere formano prova malamente formano una prova sbilanciate
Si trattava appunto di correggere questo difetto questo difetto che è di inciviltà
La via prescelta
Dalla riforma che sta per diventare legge dello Stato è tenere ferma
La facoltà di non rispondere ma in caso di esercizio di questa facoltà di non rispondere al dibattimento agganciarli l'aggiramento la cancellazione del materiale probatorio raccolto distrutto
La scelta che non discuto la scelta che è stata motivata che è stata ritenuta la migliore dalla maggioranza parlamentare
Respingendo scelte alternative proposte per esempio da Associazione Nazionale Magistrati era un folto gruppo di avvocati che prevedevano invece un ribaltamento di filosofia
No la perpetuazione della causa dell'inciviltà cioè la possibilità di non rispondere
Ma il rovesciamento l'imposizione dell'obbligo di rispondere
Nel senso che se uno rinunzia una volta davanti al pm alla facoltà di tacere poi deve essere obbligato a rispondere in tutte le altre fasi del processo altrimenti c'è il rischio che arbitro del processo che è il rubinetto dell'accusa
Del materiale probatorio può farlo affluire o può bloccarlo non è il Pubblico ministero ma il difensore non è il giudice ma è l'imputato
Imputato che parla determina l'acquisizione certi elementi d'accusa che vanno al dibattimento se poi il vento sta zitto chiude il rubinetto tutto si cancella l'altra del processo finisce per essere in questo modo l'imputato
Non so se sia giusto sia sbagliato ripeto però posta rigidità del cinquecentotredici oggi posta la necessità di porvi rimedio
Al più presto
L'una strada quella
Che sembra essere preferita dal nostro Parlamento e che va ovviamente rispettata poteva essere sostituita da altra strada quella che io brevemente accennato l'obbligo di rispondere anziché la perpetuazione dà la facoltà di non risponde
Ma quale che sia la strada prescelta ripeto sullo sfondo neanche sullo sfondo addosso a tutto questo rimane la specificità dei processi di mafia
Sia l'una sia l'altra strada c'è sempre l'intimidazione del teste una possibilità una tendenza della mafia intimidire il teste il pentito l'imputato
E allora una clausola che in qualche modo salvaguardi contro le intimidazioni di mafia chi ha il coraggio di sosteneva l'accusa nei processi di mafia a me personalmente sembra una cosa necessaria di questo soltanto di questo
Nell'ambito del perimetro cinquecentotredici delle tante possibile soluzioni si è discusso
Dottor Caselli anche Claudio Fava è vero che la criminalità sarà il problema numero uno dei prossimi anni del prossimo secolo
Da qui non mi ero preparato e però
è giocoforza
Utilizzare alcuni appunti
Io voglio fare riferimento ad un articolo di Ennio Caretto comparso sul Corriere la sera diciannove maggio novantasette
Dove sono citate fonti molto autorevoli specialisti tecnici
Perché faccio riferimento a fonti come queste
Perché può essere legittimo o può trovare spazio nella mente
Di loro che ci stanno ascoltando che mi stanno ascoltando il sospetto o quanto meno la preoccupazione
Questo si occupa di mafia tutto il giorno questo vede mafia dappertutto questo magari non sa vedere al di là del proprio naso nel senso che il suo naso comincia con mafia finisce con mafia
Coinvolto in una mischia investigativa per usare questa espressione che può essere molto condizionante anche in maniera inconsapevole Segrate le cose che nascono la sua esperienza la facciamo la tara perché e lì e si muove di giro intorno sempre a queste cose no attraverso Ennio Caretto facciamo parlare
Persone terze
Persone assolutamente al di sopra di qualunque mischia di qualunque interesse investigativo persone per ciò stesso affidabili sono tecnici che lavorano dati ripetono uno dopo l'altro e poi li sottopongono alla nostra attenzione
L'articolo intitolato si chiama mafia il vero villaggio globale
Crimine organizzato il giro d'affari raggiungere i mille miliardi di dollari
E cita innanzitutto Caretto statistiche di Terri Beckford
Un esperto una società olandese in materia di frodi bancarie evasioni fiscali riciclaggio
E queste statistiche dice Caretto e condivido questo giudizio sono impressionante
Nel novantasei
Il PIL del crimine organizzato nel mondo parliamo di tutte le mafie insieme raggiunto appunto il mille miliardi di dollari
Più del bilancio di ben centocinquanta dei previsione
Secondo Bankitalia i dati sono inferiori si tratterebbe di trecento cinquecento miliardi di dollari
Circa l'uno due per cento del PIL mondiale sono comunque vuoi dati di Big formò i dati di Bankitalia impressionanti chiudi quanto gli altri
Ancora più sconvolgente un dato
Che riguarda
Un decennio cioè proiettato sull'ottantasei novantasei
Ed è il dato che ci dice che il giro d'affari perché aveva tentato nel mondo si è quintuplicato un exploit che in un decennio sembra non essere mai riuscito praticamente a nessun'altra multinazionale la storia
Poi cita Caretto un libro intitolato Nuova Guerra che sarà tradotto in italiano prossimamente di John Kerry ex presidente del sottocomitato USA contro terrorismo mafia narcotici
Che dice il vero nuovo ordine mondiale quello criminale in pratica le organizzazioni mafiose formano la terza potenza dopo l'America e la Russia
James morsi un ex-capo della sia ieri e ancora più allarmista perché localizzato minaccia sia la sovranità delle nazioni sia la stabilità mondiale è una questione di sicurezza oltre che di legalità
E poi
Caretto sempre citando senatore Kerry individua le cinque grandi della globalizzazione alla criminalità e sono la mafia italiana la mafia russa l'accusa giapponese le Triadi cinesi cartelli colombiani intorno alle quali ruotano molte organizzazioni minore
In sostanza di nuovo calcoli dello
Non calcoli di questo o quel magistrato Pubblico ministero assatanato di repressione un dollaro su tre si calcola un lingotto su tre si calcola una transazione su tre per quanto riguarda il panorama complessivo mondiale sono riconducibili alla mafia alle varie mafie operanti nel mondo
Questi sono dati dati ripeto offerti da organismi scientifico tecnici terzi assolutamente spogli di qualunque preoccupazione di forzare anche corsetto col mente i dati stessi in senso di rafforzamento di tesi investigative sono dati che credo rispondono eloquentemente la sua domanda il dato riassunto in parole povere è quello di un massiccio inserimento il denaro sporco attraverso il riciclaggio
Nell'economia internazionale
Della del farsi sempre più sfumata evanescente all'imbarcazione fra economia pulita economia sport e allora i rischi
Di avvelenamento e inquinamento dell'economia libera del mercato pulito sono nelle cifre sono nelle cose
E questo è un problema davvero da far tremare le vene ai polsi
Perché un mercato che non sia libero che non sia pulito ma sia in gran parte e in parte crescente condizionato dall'economia criminale
Con i necessari intuibili
Momenti di contatto di collegamento concerti pezzi della politica è una preoccupazione per la democrazia Christian De Brie che è un altro grande osservatore che non fa il magistrato quindi allude possiamo dobbiamo credere
Parla di Democrazia senza voce
Per questo vorticoso giro
A livello di finanza internazionale
Di denaro ora sporco ora grigio manovrato da persone che non hanno la titolarità e soprattutto senza controlli c'è il rischio che le democrazie finiscano per essere senza voce
Sviluppando un po'presuntuosamente il pensiero di Christian De Brie
Con specifico riferimento alla criminalità mafiosa non solo democrazia senza voce ma Democrazia senza democrazia democrazia ridotta una scatola vuota democrazia ridotta da Parenzo
Se la realtà di mercato è una realtà di certi momenti dalla politica finisce per essere per vie sotterranee segreto occulte quindi non controllabili non visibili non in qualche modo assoggettabili ad una verifica da parte nostra cittadini
Finiscono per essere invece quelle lungo cui buona parte delle economia e della finanza finiscono per coro
Non c'è nulla di di di di di irreparabile
La situazione è indubbiamente in un'allegra non facile non semplice sono questo che l'immigrazione dice lo dico i divieti sono ben possibili e la situazione può essere fronteggiato
Come in tutte le cose io qui mi permetto
Di citare una frase Giovanni Falcone
Che qui come ovunque altrove ci ha insegnato anche nella sintesi dei concetti dove andare a parare
La mafia potevo dire tutte le mafie ovunque abitante nel mondo solo una vicenda la mafia una vicenda umana come tutte le altre
A un inizio uno sviluppo può benissimo avere una fine basta volerlo e organizzarsi perché questo accada
Ce l'ha insegnato Giovanni Falcone è un insegnamento che fa
Claudio fa
Io sono appena tornato ragioni lavoro alla Bolivia dove vecchio golpista torna ad essere il Presidente della Repubblica
E in Bolivia una delle cose che vira conterebbero se vi capitasse andarla giù è che pochi anni fa
Capo dello Stato era il capo dei narcotrafficante di Santa Cruz de la Sierra ministro dell'Interno ero uno dei guappi che controllavano il narcotraffico
Può sembrare una repubblica delle banane in realtà e la dimostrazione di come la capacità di corruzione legata all'accumulazione mafiosa
In piccoli paesi e in una situazione con pochi anticorpi permetta la mafia di diventare Stato nel senso formale costituzionale del termine come accade in Bolivia come in parte è accaduto in Colombia in altri Paesi con campagne elettorali presidenziali
Francamente visibilmente finanziate a narcotrafficanti come diceva
Caselli il problema non è tanto la criminalità in sera al punto di vista etico la grande minaccia e alla capacità di corruzione che diventa capacità di contaminazione che diventa sovversivo sovvertimento di tutte le regole del mercato dentro le quali siamo convinti di vivere per cui alla fine l'Offerta privilegiato non sarà mai quella migliore
Ma quella che viene pagata in denaro liquido e quello che è accaduto un all'estero caduto il Muro tutto diventata proprietà private quindi spendibile
Acquisibile sul mercato metà della del patrimonio immobiliare dell'ex Unione Sovietica nelle mani della mafia
Che era l'unica struttura di potere organizzato e finanziario capace di pagare subito in contanti quindi da questo punto di vista meno spaventa
Dal punto di vista della legalità del del bene o del male del del precetto etico ciò che sarà domani Christié s dov'è la criminalità quanto la misura del cambiamento delle regole del gioco democratico dell'economia reale che la mafia rischierà di imporci
Sempre nel tuo libro
Io non metterei non c'è una chiave di lettura è un romanzo provocatorio sulla necessità del male sulla banalità del bene chi è Caino
E Caino
è un personaggio di fantasia non nel senso se non soltanto nel senso che non non appartiene a nessuna storia conosciute
Nel senso che nessun mafioso ha mai saputo rappresentare in termini così giù metrici così lucidi il mestiere del male
E la provocazione di questo romanzo era quella di provare a raccontare con gli occhi con lo sguardo con la con la voce anche con i pensieri carino che cos'è il male
E che non ce lo spiega termale un mestiere una professione è un è un debito che non abbiamo nei confronti della nostra storia
Il mare le richiede ragionamenti essenziali il male non è feroce non è un violenza inutile non è compiacimento quest'uomo il protagonista di questo romanzo chiamato dagli altri Caino
E il male proprio perché è riuscito a a interpretato nel modo più alti do più perfetto nello stesso tempo forse più il reale perché per fortuna quale una nota dovuta
Sta scritta nella nella nel risvolto di copertina Caino irreale proprio perché i mafiosi sono sempre una somma di imperfezioni e quest'uomo nel modo geometrico
E definitivo con cui sa interpretare il mestieri che i non finisce per essere davvero al di sopra del bene e del male
Però Pino ci insegna un'altra cosa è questa importante ed è una riflessione alla quale ci siamo sottratti per per troppo tempo forse in questi anni che esiste anche il rischio di una banalità del bene
Un bene che diventa
Ricerca di martirio bene che diventa
Anzi ha di lutto
Bene che diventa tesa del prossimo
Martire da portare come in trionfo durante le nostre periodiche processioni senza renderci conto che quello non è il momento del trionfo ma al momento la sconfitta e questo Caino ha uno sguardo molto più lucido del nostro che facciamo parte del coro dei giusti e che difficilmente riusciamo a giudicarci e a giudicare anche l'eccessiva enfasi o l'eccessivo compiacimento con cui partecipiamo ai riti dei giusti Caino che il male ci guarda come se fossimo dentro un acquario nel suo sguardo certamente impietoso ma qualche elemento forse di amara verità lo possiede
Dottor Caselli poi scendiamo subito con giornalisti abbiamo tante domande
Falcone diceva che la mafia più forte fa affari quando non si manifesta
Questa di luogo
Una profonda verità
Di solito si pensa che la mafia sia violenza
Magari violenza estrema strage
Ovviamente la mafia sa essere anche queste qualità
Mettere in discussione la storia purtroppo in alcuni momenti assai tragica del nostro Paese
Ma la mafia e violenza
Soltanto quando
Le sembra necessario essere Fiorenza
C'è la violenza conterranei da quello che qualche volta si pensa per la mafia una specie di extrema ratio
Prima
La mafia corruzione
Intimidazione ricatto
Perché
Perché la violenza si vede
La violenza fa rumore
La violenza può anche determinare delle reazioni di contrapposizione molto forti
Delle crisi di rigetto anche a livello popolare come ci sono per fortuna stato dopo le stragi del novantadue e capaci di caramelle una mobilitazione di popolo straordinari in Sicilia e un quarto contro la mafia perché queste cose non avessero più ripetersi
Invece e ricatto la corruzione l'intimidazione sono per definizione
Sotterranee
Invisibili clandestini non si vedono non fanno rumore
Consentono di conseguire il risultato voluto con molto minore esposizione a rischio
Ecco perché Falcone ha scritto ancora una volta come grande precisione ed esattezza quello che ci è stato letto ma secondo me senza nessuna pretesa insegnare niente a nessuno naturalmente la conseguenza la riflessione che dobbiamo conseguentemente tranne questo
Attenzione
Se la mafia
E soprattutto intimidazione corruzione dei violenza soltanto come estrema ratio quando secondo l'ottica mafiosa Criminal mente mafiosa inevitabile necessario
Guai a illudersi che la mafia ci sia soltanto là dove si vede
Qua illudersi che la mafia sia patrimonio esclusivo
Di Palermo o della Sicilia o della Calabria e del Mezzogiorno se mai oggi se in questi territori c'è la mafia c'è anche come modello per moltissimi Paesi al mondo l'Antimafia
Il nostro paese grazie anche al coraggio di tanta gente
Qualunque che non ne vuole sapere più con ritardi con fatica con rallentamenti
Con percorsi che sicuramente non sono lineari ma sono tortuosi ma sicuramente con percorsi decisamente e a mio giudizio re persino il mite avviati il nostro Paese e anche il Paese dell'antimafia di nuovo per citare un articolo di qualche giorno fa su Repubblica di Manzella c'era una dimostrazione di nuovo citando fonti internazionali solitamente ineccepibile autorevolissimi a dimostrazione di tutto questo
Bene qual è illudersi però che la mafia sia circoscritta queste zone che semmai stanno diventando anche zone dell'Antitrust davanti a può esserci ovunque c'è ovunque tende ad esserci comunque dice la possibilità di aumentare il proprio potere di moltiplicare il proprio denaro attraverso il riciclaggio attraverso investimenti che non si vedono
Che sono in attività di per sé stessi apparentemente leciti Issime ineccepibile
è
Una mala pianta che tende a mettere radici comunque appunto vi sia possibilità di insediarsi
Di irrobustirsi e di espandersi le sparsi vita della mafia di Cosa nostra che delle mafie rappresenta forse il tipo più pericoloso è un dato di fatto dal quale non possiamo prescindere
Violenza si ma anche quando non c'è Fiorenza e quindi anche quando la mafia non si vede nulla autorizzata ad escludere presenze mafiose del resto
Per parlare dell'altra mia cittadinanza Bardonecchia pure in Sicilia
Per quanto riguarda volendo fare questo unico esempio e il Piemonte presenze 'ndranghetisti in Piemonte sono fuori discussione
A Torino è stato ucciso un Trovatore pubblica
Valorosi si può di nome Procaccia e secondo l'ipotesi d'accusa ormai confermata anche in Cassazione
L'omicidio è mafioso l'omicidio intra anche triste quindi guai a pensare guai a illudersi qua esorcizzare questo problema relegandolo al sud come se fosse problema soltanto a ricercare di certe zone
In attesa del collegamento del primo collegamento telefonico allora i giornali Tirreno Mario francesi procuratore volevo fare due domande molto brevi lacrime questa quante volte nei processi non di mafia
Le accuse rese davanti al pm non sono confermati in aula
La seconda domanda è triste
Sì cinquecentotredici deve essere essere approvate nel testo
Attualmente in discussione al Parlamento ecco lei ritiene di poter continuare a fare il suo lavoro il procuratore lo stesso modo o si sente un po'avrebbero in qualche modo dimezzato
Dunque quanto la prima domanda
Non ho
In qualche modo
Precisi concreti per rispondere posso rispondere soltanto sensazioni impressioni
Ho l'impressione che
Siamo soltanto i processi di mafia anche processi però a fare tutt'affatto diversi quelli che possono essere interessati da problemi di conferma o meno anche incidente probatorio o il dipartimento delle dichiarazioni già rese al pubblico ministero
Ma quale percentuale quale entità francamente dare dei numeri nuova sicuramente però a mio avviso il problema riguarda il versante della mafia il versante delle illegalità non propriamente mafiose ma d'altro tipo
Sono domande è una domanda che col tribunale sarete respinta perché suggestiva cosa di quelle domande
Però la domanda ovviamente
Intelligente modico per piaggeria e quindi impossibile sottrarsi alla suggestione
E lo dico molto serenamente continuerà alzare il mio lavoro continuerei a fare il mio mestiere
Cercando di continuare ad adempiere al mio dovere così come tutti i magistrati magari sbagliando magari non tutti allo stesso modo magari senza magari magari qualche volta con pecore nere e via seguitando anche queste storie del nostro Paese anche questo
Accadute porcate io personalmente insieme a tanti altri miei colleghi sono sicuro continuerei a fare il mio mestiere cercando di adempiere al meglio il mio dovere con gli strumenti che vi sono a disposizione
Magari continuando a partecipare al dibattito per vedere se qualcosa la sperimentazione concreta dovesse funzionare per vedere se e come possa e debba essere cambia pace permettendo mia che ha unica autorità in materia
E in un regime democratico costituzionale sappiamo benissimo chi è che ha unica esclusiva otto ritagliate
Abbiamo in collegamento abbiamo un collegamento signora Rita Borsellino
Una sera farcela
Grafica basterà buonasera signora ci parlava della sua associazione
Garzone di liberarsi che cosa fa verrà la mia associazione io sono vicepresidente per l'ambiente libera il presidente e dormito diciotto e che credo che tutti sì conosciamo bene
Ma non è neppure una ricusazione è un coordinamento di associazioni è nata proprio da questa dirigente conoscerà più con l'altro di lavorare Pieve di camminare
Ed è un coordinamento tra associazioni che esistevano già sul territorio nazionale lavoravano indipendentemente l'una dall'altra
Inizialmente lo nucleo di una trentina di associazioni da poco più di due anni Cambogia seicento qui è decisamente era proprio nel tempo era avvolto molto molto viva molto vera molto e da quando abbiamo cominciato a camminare insieme siamo riusciti anche a otterrete risultati importanti a parte quella di comunicare tra di noi a parte quella di collaborare a parte quella di dare voce anche a quelle piccole associazione che non riuscivano a farsi sentire
Per penetrare meglio le grandi associazioni sul territorio lì dove ed efficiente erano più e specifiche diciamo così
Primo grande risultato che siamo riusciti a ottenere proprio perché tutti insieme proprio perché camminando in centro che ho camminato insieme evitata l'approvazione della legge sulla confisca dei temi della mafia sul riutilizzo a fini sociali e che questi e questi Libera raccolto nel giro di che meno di un anno circa trenta etichette Messi ha raccolto un milione di file
In questa legge
Lei perché è stata approvata Camere già sciolte in una situazione sicuramente molto precaria ma era qualcosa di cui si sentiva per
Ancora abbiamo continuato enti ed accompagnare quadri perché avete chiedendo la l'approvazione dei dei regolamenti
Sollecitando una firma
Verde firme che mancavano perché forse attuate e ancora continuiamo ad accompagnarla
Nell'attuazione
Le associazioni e e farle farle nostre in maniera da non lasciare il posto oggi singolarmente richiede un bene proprio
La continuiamo ad accompagnarla anche in un altro tempo perché originariamente perfettamente prevedeva l'utilizzo dei inizia a fini sociali dei beni e anche dei beni confiscati a ai corrotti ma questa parte della legge e il pagamento buona parte parlato più e allora ha detto che siamo riusciti ad altro intento primario ripartiamo con i corrotti perché è importante perché è così perché è un segnale importante per la gente è proprio conta un pari giusto Tiziano Barenboim che che la giustifica davvero per Valtur che diventi un fatto reale concreto per tutti quanti signora Borsellino ma questi beni poi
Vengono distribuiti
Alle famiglie ai bambini hanno la Bandabardò alle famiglie proprio finito Charlene Cerreto dalle associazioni per esempio che le chiedono come e ed è per per rendere il loro lavoro oppure possono diventare scuole lì dove ce n'è bisogno diventare conferme per esempio per i carabinieri o la polizia dove non ce ne sono oppure possono diventare centri per il recupero dei tossicodipendenti
Scuole per centri gioco o comunque di accoglienza per la prima infanzia
Ed è un modo di metterlo a disposizione di tutti non dei privati diventano proprietà dei Comuni che troppo segnalarle soltanto a queste condizioni
Volevo salutare il dottor Caselli eccetto che voglio valutarlo abbraccio con tanto affetto come sempre come tutta la mia stima incoraggiamento
Signora lungo applauso il saluto della Versiliana grati ripetuto anche io il buon lavoro grazie a rivedere
Grazie Maria Teresa collegamento dicendo c'era un altro subito dopo intanto le domande giornalisti mi raccomando prego che ne facciamo molte ancora fino alle sette e mezzo fino alle diciannove e trenta per fare una domanda al procuratore Caselli sono Renato Rizzo della stampa
Nei giornali e nei giorni scorsi lei ha detto che gridare all'interferenza significa sottrarsi al confronto cioè le pare che le prese di posizione di queste ultime ore segnino un rapporto più pacato tra magistratura e politica e a Marlene vorrei domandarle una seconda cosa che cosa risponde a chi ha detto in questi giorni che lei ha parlato sotto il dominio dell'Iraq
Io chiedo scusa
Al dottor Rizzo vorrei riagganciarmi ancora un attimo alla domanda il suo collega del Tirreno
La seconda domanda quella che ho definito suggestivo
Per dire che il magistrato e Antonio la risposta individuale può darsi che altri la pensino diversamente ma credo che sia risposta abbastanza condiviso
E quando si trattava di trovare delle risposte anche giudiziaria al terrorismo
Abbiamo attraversato dei momenti molto cupi
I terroristi
Uccidevano quasi Hanan salva che uccidevano molti nostri colleghi
Noi c'eravamo dentro prego di credere con ritmi davvero
Che di più non ce n'è stata e tuttavia per un lunghissimo periodo di tempo abbiamo pestato a quale trasmettere un mortaio non vincevamo a cavare un ragno dal buco
Anche dal punto di vista legislativo le famose leggi speciali sul terrorismo Peci eccezionali a termine sono arrivate non dico a cose fatte ma cose ormai decisamente abbia la legge sui pentiti di terrorismo arriva dopo il sequestro di Roberto Peci
Fratello di Roberto di Patrizio Peci e dopo che Patrizio Peci ha già abbondantemente parlato e quindi contribuito una volta trovati riscontri lo smantellamento dell'accumulo di Torino di parte di quella di Milano di quella di Genova di tanta di quella di Roma
Che ci sono sempre state delle fasi difficili e tuttavia si è continuato
Ad operare e io credo che sia nostro dovere continuare a farlo anche nelle situazioni che possono essere ora più facili ora meno facile ora anche un po'ci dice che non è la difficoltà del momento che può condizionare
La risposta di un magistrato
Rizzo
Nome
Io sto non so se
Il clima si sta rasserenante ossessivi era severa ancora Serra nuovamente delle impennate
Cioè molte volte qualcosa
Di non sempre prevedibile qualcosa
E anche tra virgolette perché il nuovo non vorrei farmi
Degli altri qualcosa anche addebitabile a un certo
Modo di di di fare informazione su questo versante privilegiare più lo scontro che nomina la discussione di tanti
In come che sia l'articolazione in concreto che effettivamente si avrà delle cose io non posso che esprimere davvero una speranza
Che di questo come tutti argomenti riguardanti la giustizia sì discuta ci si confronti pacatamente serenamente senza
Immediatamente alzare steccati
E che consiste come impongono magari anche di irrigidirsi su determinate per esempio
Abbiamo e continueremo sicuramente a discutere chissà quanto sulla Bicamerale
Questo costringe a schierarsi
E a dimenticare invece quello che il nocciolo vero qua non discutere come varrebbe la pena discutere il nocciolo delle tutti perché il fatto che la giustizia oggi in Italia non funziona
Non funziona nel penale meno che mai funzione civile che questo
Crea disagio prima di tutto ai magistrati che vorrebbero rendere e il servizio che sono chiamati a rendere non riescono a renderlo più di tanto questori mette profondamente a disagio proprio come operatori di settore
E molte volte anziché intervenire su sulle cause di questo queste disfunzioni che molte volte sono dirittura denegata giustizia
Si discute giustamente si discuteva e ci sono anche questi grandi problemi ma nel momento in cui discutendone con contrapposizione
Quasi da guerra filosofica anziché come pacata riflessione sui vari temi si irrigidisce tutto si determinò schieramenti contrapposti anche lo spazio per affrontare avviare a soluzione i problemi concreti di funzionalità della giustizia si ripropone
Sul mio stato dire mi è stato attribuito da molti
Ora in buona more ma lampante
Io non
Io ero
Così
Animato dall'intenzione di manifestare una certa preoccupazione per come le cose si stavano o si stanno concretamente articolato
Senza
Un IVA
Consapevole quanto meno ecco ho cercato di cominciare con l'articolo anche il tono scherzoso come dire
Ironico
Probabilmente non sono capace scrivere ecco prima che venga lezione da qualcuno di voi corso accelerato serale ho tradito il mio pensiero ecco questo è
La conclusione cui devono necessariamente arriva
Domande del pena Rattazzi del Messaggero
No io romana vorrei solo dire una cosa al procuratore Caselli una cosa che che non sono qui come giornalista ma come essere umano che nessuno di noi riesce mai a dire agente come lei e cioè grazie
Offrono
Con un essere umano molto l'amico
Certa dottor Caselli era proprio anch'io pensava la stessa cosa ma come vive lei
Come il piglio ogni giorno
Come può avere Orsoni giorno di andare avanti con la vita che fa
L'aver scelto poi la vita come questa alla famiglia ai figli
Come vive
Mica tanto bene
Voglio dire però lo
Ma ho avuto occasione già di dirlo molte volte qualcuno la casa probabilmente anche sentito e chiedo scusa per quello che ti ripetitivo c'è e vivere blindati blindatissimi non è una vita facile le ricadute
Sulla famiglia sono di tutta evidenza parlare non è facile cerchiamo cerco di farlo il meno possibile
Però queste difficoltà sono non dico attenuate ma in una certa misura alleviati dal modo con cui i ragazzi che ci stanno attorno svolgono il loro lavoro sono efficientissimi qualche volta
Alle finalità
Proprio del loro ufficio anche oppressivi ma riescono a fare il loro lavoro con quel sorriso con quella battuta rivoltano rivolte nostri familiari che certamente non cancella le difficoltà della situazione
Ma che riesce a dare quel minimo di serenità che è necessario per che verrà io vi chiederei poteri
Ringraziare scommette grazie
Qualche volta
Ai fini sono più tecnici che sono cresciuti obbedivano più a loro che non è e questo un po'mi imbarazza
Direttore del Corriere della Sera de Bortoli qualche ora portando in può nascere dal dottor Carrel sempre di più il cambiamento in più dello stelo de Bortoli ora c'è la a buona sera cautela battaglie con il reato toccante devono pubblico della Versiliana sia un grande pubblico oggi gli applausi sono lunghissimi ogni volta tu volevi fare qualche domanda al dottor Caselli oppure
Una domanda che certamente perché parla
Tornando al pubblico
Ho una curiosità più che giornalistica umana
Noi spesse volte dimentichiamo e di questo dobbiamo chiedere scusa al dottor Caselli la solitudine del pericolo che con i magistrati particolare
Vivono quotidianamente e anche un po'il senso di isolamento la nostra società che di penso quello che è accaduto anche di grave
Della lo volevo chiedere al dottor Cappelli c'è stato un momento ma solo per i
Forse con il terrorismo anche nel racconto il fenomeno mafioso
Chi ha avuto la tentazione di dire
Di scegliere una vita normale
Di lasciare la toga
Beh innanzitutto direttore io la ringrazio dalla domanda prima di rispondere la domanda stessa volevo profeta l'occasione per fare una chiamata di correo nei suoi confronti perché ho appena finito di citare un pezzo di Ennio Caretto sul suo giornale a proposito di marche nel mondo e di inquinamento delle economia pulite ma poi devo fare una chiamata di correo ancora più pregnanti visto così il momento cinquecentotredici di sopra e di sotto perché nel mio famoso o famigerato comunque forse troppo commentato articolo di Repubblica
Io citavo come sponda autorevolissima dal punto di vista carico scientifico proprio un suo illustre collaboratore per una chiamata di correo nei confronti del Corriere la sera visto che ho l'occasione di parlarle assolutamente
Così indispensabile detto questo chiedendole scusa per appunto la chiamata di correo che formula che non fa mai piacere anche se usata scherzosamente come ho fatto in questo caso
Per direi che che che non ci sono mai momenti di sconforto momenti di preoccupazione così forte da interrogarsi anche se valga la pena se si debba continuare oppure se non sia meglio
Passare la mano dire che questo non è mai successo sarebbe mentire a se stessi è chiaro che queste cose non possono esserci che queste cose ogni tanto ci sono in alcuni momenti più forte in altri momenti più temi più seguita
Io questi momenti sostanzialmente dico sempre tutti quanti supera
Adesso
Per mille motivi per mille motivazioni per mille spinte per mille
Ragionamenti uno di questi in avanti contro però a dirlo
Potrà sembrare sembra sicuramente molto retorico magari anche esibito così per l'occasione
Uno di questi è che quando facevo come tanti altri inchieste per fatti di terrorismo sono morti i colleghi che facevano il mio il nostro stesso lavoro e penso soprattutto a Galli la Sandrini e non aveva la scorta magari sono morti soprattutto perché non aveva la scorta ma facilmente raggiungibile
Poi Falcone Borsellino che come tutti conoscevo col quale aveva avuto anche problemi professionali e i tempi del Consiglio superiore alla cifratura trovandomi sempre minoranza nel mondo in cui cercavo di difendere il loro lavoro il lavoro del pool la la la la battaglia antimafia che legalmente stavano conducendo
Ecco anche il fatto che questi colleghi ma più che colleghi e amici non ci siano più e non ci siano più per i motivi che sappiamo
Motivo per me lo Stato senza nessunissima retorica ampiamente sufficiente per superare anche momenti di difficoltà di sconforto che ci sono stati sicuramente ci saranno ancora in futuro e che spero di riuscire a superare sempre allo stesso modo
Ferruccio de Bortoli altre domande oppure
Ho ho portato da piccolissima domanda Di Rupo ancora qualche secondo
D'ufficio poco di Palermo
Le inchieste che riguardano Silvio Berlusconi
Da Palermo naturalmente non
Esprimere giudizi che rincorso e naturalmente vale sei
Specialmente in un Paese che spesse volte non sviluppato CR garante nei confronti ad è la presunzione d'innocenza
Volevo chiedere soltanto una curiosità di questo tipo se mai
Che mai ha incontrato il dottor Caselli onorevole Silvio Berlusconi quando si sono incontrati cosa ci sono
Io sono un magistrato che non si sottrae mete anzi probabilmente non so sottrarmi che possiamo
Usiamo una battuta mano ha subito quel plastico sul Corriere
Volevo dire che io non mi sottraggo ai media perché ritengo molte volte da da da da da quando sono nato con il magistrato che che partecipare al dibattito immergersi come ci sia una volta nel sociale anche per questa via sia un modo per tenere
Non chiudersi in una torre d'avorio cercare di rendere un servizio quanto più possibile aderente alla domanda di giustizia che sale
Da da da da dalla collettività che dobbiamo servile
E detto questo però
Credo di essere sempre riuscito a non parlare mai di persone fisiche di casi concreti eccetera a qualsivoglia titolo i corsi con le mani certamente che onorevole Berlusconi ho avuto rapporti quando
Era capo del Governo e conseguentemente c'erano momenti istituzionali di di di di di lì raccordo con me questo o quell'ufficio giudiziario ma in ambito direi così assolutissimamente fisiologico
Di di di lavoro comune nell'ambito delle rispettive competenze
Delegate ho toccato dicevo grazie alle borse inopportuna ma era giustificata dal fatto che ci si una serie di avvenimenti per tre volte in quella polemica che
Direttore non so se questa volta ci siano non ci siano degli impedimenti proprio non lo so a perché anche i casi mia regola non parlare noi a titolo di persone fisiche casi concreti via seguita ma questo non significa che ci sia nel perimetro non c'è non grazie direttore
Grazie
Adesso Ray parlare con Claudio fare
La sua storia la storia del padre la conoscete
Padre ucciso lui continua
Anche quel giornale
Con qualche difficoltà Claudio continua il discorso continua Balotta contante al giornale chiuso infatti
Da più di un anno di giovani volontari che poi invece non posso più lavorare
Perché è chiuso
Perché quel gruppo di giovani non era non è più un gruppo di giovani perché non è mai stato un gruppo di giovani volontari ma di giovani colleghi
Che sono cresciuti sono diventati dei vecchi colleghi
E perché in Sicilia come in altri luoghi e come attorno ad altre vicende si sono costruiti degli strani meccanismi di delega
Per cui quel giornale in un momento la nostra storia in Sicilia come altre storie altri percorsi sono diventate l'occasione di una delega bella Serena fiera forte e attratti però anche un po'comoda come dire
Siamo felici che ci sia per continuate
E questo giornale ha continuato a vivere per quattordici anni
Devo dire decorosamente dignitosamente senza denari altrui se non quelli dei nostri lettori in un panorama editoriale in cui i giornali nascono e muoiono prima che essi qual è la la luna tramonti
La la non la sopravvivenza ma la vita di questo giornale
Noi non io il figlio noi la il gruppo di colleghi ha continuato
L'avventura in Sicilia la consideriamo del il miglio la migliore risposta meglio l'omaggio a memoria Giuseppe Fava anche la migliore risposta professionale e civile a chi ha voluto ucciderlo problema è che su queste frasi che sono bene che sono belle emozionano non si costruisce la vita il futuro di un giornale allora mi permetto di aprire e chiudere una rapida parentesi la Sicilia si trova nella situazione in cui si trova anche perché c'è stata un'educazione al silenzio un'educazione all'omissione
Che non è un'educazione costruita sui banchi di scuola dal signor Totò Riina ma è una droga zone che appartiene ma alla al all'istituzione della cultura meridionale e che può essere aggredita prudente anche smantellata anche attraverso i giornali nel Sud sono pochi giornali in Sicilia
Sono pessimi giornali
E la nostra sfida un paio d'anni fa dopo come dire un apprendistato durato più di dieci anni fu quella di dire questo Paese non ai nostri amici di Palermo di Catania
Diamoci un giornale non una rivista che esce una volta al mese che diventa un luogo di dibattito di piacevole verità l'incontro ma alla fine costruisce opinione poco
Informazione pochissimo perché c'è una volta al mese facciamo un quotidiano come se ne fanno in tante parti d'Italia se ne fanno tre a Brescia tre a Bergamo se ne fanno in piccole città il numero tale che sembra quasi che ci possa essere un un giornale per ogni venti trenta abitanti in Sicilia ci sono
Delle dei dei dati di lettura e di diffusione dei giornali che sono da da magrebini insomma non appartengono a nemmeno la nostra tradizione culturale allora
C'è uno spazio di mercato c'è un'esigenza perché quei giornali non sono liberi quelli che adesso esistono in Sicilia c'è un'ansia dell'imprenditoria positiva onesta di questo Paese a prendere distanze
Da un pezzo del di storia dell'imprenditoria italiane meridionale che era intrisa di corruzione qui ci sono risorse economiche ci sono risorse professionali c'è una storia
C'è una testata ci siamo noi facciamo un giornale non l'abbiamo fatto
Perché come questa imprenditoria solida
E positiva
Che spende venti miliardi se si tratta di far giocare Ronaldo io sono felice di assistere alle sue performance alla quando andrò a vedere l'iter però non andrà mai investire una lira
Al sud di una certa soglia geografica quindi la Sicilia che è un grande mercato possibile in realtà è una terra di nessuno è una legione straniera e periferia e marginalità è un luogo in cui è impossibile costruire un giornale allora dopo
Ha lanciato questa subire siccome cominci invecchia ma anche noi siccome
Il nostromo restare insieme diventato diaspora ciascuno di noi adesso vive e lavora e fa questo mestiere lontano dalla Sicilia perché in Sicilia non si può fare il giornalista se non
Lavorando per giornali che si fanno lontano dalla Sicilia purtroppo alcuni bravi colleghi in Sicilia esistono
E lavorano in condizioni di grande disagio personale di grande disagio intellettivi in individuale intellettuale allora questa diaspora ci ha portato in giro per il Paese per il mondo e i siciliani è diventato una cosa bella di cui parlare ma oggi in edicola questo giornale non certo
Senti
C'aveva scritto temi ma anche nome del padre cioè nel senso che l'ho scritto anche un libro su questo
Suo padre
E il suo impegno ecco continui il suo cammino continui il suo impegno
Sì lo continuo ma devo dire che non lo continuo da figliolo continuo da cittadino tutto continuata da giornalista va continuata
Da suddito di questo Paese che cerca come dire di di di offrire il proprio contributo
Questo è un passaggio anche questo un passaggio importante sul quale questo Paese riflettuto poco alcune eredità non appartengono alla
Alla alla nemesi del dolore come dire non sono proprietà privata di chi ha ha preso un pugno in faccia dalla storia
Non appartengono al lutto o ai portatori del lutto la storia di alcune battaglie una storia collettiva così come la redazione di quel giornale fatta parenti colleghi che non è un nessun rapporto di parentela col suo direttore Giuseppe Fava così
La storia della battaglia per la legalità per il diritto alla legalità e contro le mafie non è fatta soltanto
Dai portatori delle stimmate del lutto
E anche se a volte è stato
Più semplice immaginare questo io ricordo
Sempre a trasmissione televisiva peraltro è una cornice in cui in quel caso è sempre piacevole
E utile parlare però era una cornice televisiva in cui ricordo sì
Come
Bisognava ricordare Libero Grassi e bisognava ricorrere a Libero Grassi attraverso la memoria di tutti i gruppi che questo Paese aveva conosciuto da Portella della Ginestra Emporio mi ricordo sulle tavole di quel palcoscenico c'erano tutti dalla dalla vedova di Portella della Ginestra fino all'orfano dell'ultimo magistrato ucciso
La mia sensazione star là dentro star là dentro non più come portatore di una storia collettiva ma di una non è di una condanna personale era era una sensazione di grande imbarazzo di grande risalto perché avevano costruito una card non l'aveva costruita che ha organizzato la serata naturalmente ma questo Paese aveva costruito una grande che la gabbia del dolore
Dietro questa gabbia con una percezione quasi zoologica c'era questo gruppo di uomini testimoni reduci superstiti esattamente come dall'altra parte dietro altre gabbie
C'erano c'era il ghigno feroce del pastore omicida che che è diventato Toto Rina ecco questo mi sembra un Paese irreale
E il mio sforzo che poi è anche la storia di questo liberi provare a raccontare quanto alla fine carino sia disperatamente tragicamente vicino anche nostri percorsi individuali
E quanto pericoloso sia libera di poter rinchiudere ribellione testimonianza dentro la gabbia del dolore è un modo per commuoverci ma anche un modo per tirarci fuori dalla storia
Grazie grazie
Sì vorrei riportare un momento che il discorso su
La l'amministrazione della giustizia
Io mi rendo conto che la mia posizione difficile perché perché sono un garantista
E penso che molti qui siamo garantisti
Ma la mia condizione difficile perché voglio parlare anche a quella gente che mafiosa non è
E che ha diritto di avere un processo penale
Non da mafioso
Io ho visto pochi processi a me che era di giornalista se si va avanti a ricordi rotoli girato tutto il mondo di essere stato nei posti più più difficili di questo mondo dove la gente dopo l'uovo più maltrattato
Ho visto due process sicuro che mi ricordo bene uno era quello è il suo torto
E uno ero mostrano cortissimo processo a Huambo targa
Dove l'accusato era lì
C'era il pubblico ministero e c'era un difensore
Il pubblico ministero ha detto e ha letto le accuse fatte nei confronti dell'accusato
Non c'erano i testimoni d'accusa non c'erano i testimoni di difesa e l'accusato è stato condannato alla fucilazione del tempo di esattamente venticinque minuti
Io vi domando una cosa ma la domando seriamente perché vedo che poi il dibattito diventa accorato diventa un problema di di Salamone mafioso
Di Pietro è un ladro
Perché queste cose sono state dette da qualcuno qualcuno è andato da un pubblico ministero ha detto che il giudice Salamone un massiccio
I giudici sono una vera e tutti i diritti sacrosanti di vedere questo signore qua darlo in faccia dirli ripetibile accusa
Il suo avvocato avrà tutti i diritti di risentire questo signore che ripete l'accusa Salamone mafioso e allora se alla morte provato che il mafioso se ne andrà in galera a vita perché non merita di meglio
Dipende da un lato qualcuno dice che Di Pietro ha chiesto soldi ha preso soldi gli ha dato il avrà ragione avrà diritto di Pietro e chiedere formalmente che tutto questo venga ripetuto un tribunale davanti a dei magistrati dei giudici e ha davanti all'avvocato difensore
Avrò diritto io il dottor Caselli il giorno in cui qualcuno sanzionò la mattina perché non si diventa personaggi scomodi
E dirà che siamo mafiosi di guardare in faccia questo qualcuno che dice che noi siamo chiusi e richiede riconferma di tutto questo in un tribunale davanti a tutti
Allora io avevo chiesto prima giudice Caselli e non mi sembra che però la risposta ci sia stata doppio binario
Oppure no
Come si gestiscono i pentiti perché questo a cominciare a chiarire
Allora innanzitutto per quanto riguarda il diritto di chi sia accusato di poter vedere in faccia il suo accusatore di controinterrogarlo direttamente o per mezzo del difensore
Credo
Non possano esserci dubbi anche per ciò che concerne la mia opinione ho detto fin dall'inizio che nel momento in cui l'attuale cinquecentotredici non consente è un'inciviltà che rimedio va trovato il rimedio che io ti ho riccamente ipoteticamente preferirei addirittura quello dell'obbligo
Di presenza e quindi di risposta in modo da assicurare sempre il contraddittorio ampiamente l'esplicazione del diritto di difesa su questo siamo assolutamente d'accordo e poi ritrovati a doppio binario
E se mi sembra non con riferimento alle tutore di Creta ad Atene ma così in generale
Che ci sia un po'un uso
Qualche volta non sorride mai non sufficientemente meditato
Qualche volta addirittura il riflesso qualche volta tale da rasentare il luogo comune lo stereotipo
Di parole che invece dovrebbero essere usate a ragion veduta come garantismo e giustizia
Io no
Che è morto il dottore è vero ma insomma non mi domando se Salamone Matteo sonno e queste garantismo ma specchio torinesi sviluppare un discorso che avrà i suoi limiti ma vorrei provare a sviluppare
Io temo che qualche volta ci sia persino un po'di sterminio dalla capacità di comunicazione nel senso che sempre più frequentemente per usare delle parole a mo'di slogan ma molto di più a mo'di etichetta senza preoccuparsi di leggere in trasparenza di vedere al di là delle parole per esempio
Parlare di giustizialismo
Tutte le volte che qualcuno sommessamente pacatamente ma anche non sommessamente non pacatamente
Chiede di avere gli strumenti necessari e sufficienti idonei comunque per cercare di recuperare un po'di legalità
Laddove c'è un controllo del territorio asfissiante totalizzante la parte azioni criminali anti statuali
Parlare di giustizialismo quando si pretende di recuperare un minimo di legalità di Stato di diritto va beh francamente mi sembra usare le parole in un senso non rispondente all'effettività delle
è chiaro
è chiaro purtroppo è chiaro
E gli esempi che ha fatto
Chi ha formulato la domanda sono due soltanto se ne potrebbero fare due mila
Che non sempre la giustizia ebbene amministrata Enzo Tortora è un discorso
Che se ci fermiamo ai sopporta la cala la saracinesca e basta non diciamo più niente un momento nerissimo della storia da lapis dello riservandosi però il nostro Paese
Ma non è l'unico
Io credo che come in tutte le vicende umane che qui occorra fare una valutazione complessiva qui dovremmo parlare per delle ore prego di credere non è una minaccia non lo farò assolutamente ma la novità quanto meno una delle novità Sir molti capitoli possibili errori che su aprissimo arriveremo magari a notte nessuno pretende
Una patente di infallibilità
Sarebbe idioti
Fermo il capitolo degli errori commessi o degli errori possibili che ci porterebbe a parlare ripeto fino a notte
La novità
Della The Agency della giustizia in questi ultimi tempi dal novantadue ad oggi sul versante mafia dopo Capaci sul versante Tangentopoli dopo l'inizio determinate inchieste è che
Con limiti errori cadute imperfezioni insufficienze forse secondo me per la prima volta
Quello che prima era oggetto di barzellette era scritta nei tribunali la legge uguale per tutti comincia a diventare una verità
Arancione formulato magari portarsi anche gli errori commessi o che possono essere commessi
Ma una volta valutazione complessiva io credo si deve tenere conto anche del resto
Quanto al doppio binario
Doppio binario non è una novità doppio binario non è una cosa da realizzare doppio binario è già nel nostro ordinamento per molti profili tecnico-giuridici procedurali che non sto ad elencare per non annoiare
Si tratta soltanto coerentemente se si ritiene utile opportuno il dibattito è aperto di sviluppare questo discorso al di là dei punti che giallo titolo concretamente realizzato
E qui torniamo al discorso del garantismo
Io vorrei
Io vorrei io ho il dovere come funzionario dello Stato con il magistrato
Di chiedere e poi quando mi viene chiesto di realizzare in concreto
Un processo che sia
Rispettosi Simo dei diritti individuali e che assolutamente non cerchi la verità non cerchi la difesa sociale
Che pure è una componente nel processo prevaricando scavalcando interessi diritti del sì
E la combinazione tra gli interessi i diritti e le garanzie del singolo e la difesa degli interessi della collettività che rappresenta il punctum dolens la difficoltà di tutti i processi comunque parte del mondo
Un equilibrio difficile da raggiungere equilibrio instabile equilibrio che risente di fase di di cultura di momenti
E però
Quando si ha a che fare in un terzo del nostro paese e non soltanto in un terzo del nostro Paese perché ho cercato di dire che la mafia può esserci ovunque non soltanto la dove la si vede
Con una presenza criminale
Che finisce per essere una palla di piombo per quanto riguarda lo sviluppo della nostra democrazia questione criminale mafiosa questo è democratica sono inscindibilmente connesse
Allora
La adozione di strumenti processuali
L'interrogarsi se sia utile opportuno possibile prima di tutto
Adottare strumenti processuali che garantiscono i diritti del singolo ma che tengano conto della specificità di queste organizzazioni mafiose non ho capacità intimidatori sì per esempio
è un interrogativo secondo me doveroso questi potranno dare le risposte le più diverse perché le variabili dalle quali dipende la scelta dell'onorata risposta sono infinite culturali politiche e sociologiche processuali e quant'altro
Ma non porsi neanche il problema della praticabilità dell'opportunità di un doppio binario che oltretutto consente al processo per così dire ordinario di essere più agile più snello più veloce e meno inceppato laddove invece deve essere
In quanto calibrato su una specifica realtà perimetrare l'intorno aprirà mafiosa
Dovrebbe e potrebbe essere diversamente atteggiato ecco porsi questi problemi mi sembra
Non solo legittimo banche doveroso
E poi c'era l'ultimo accenno che è una domanda
Molto complessa la gestione dei pentiti
E qui discorso è davvero lungo
Io non lo convince osservano l'autorizzazione di tutti per alzata di mano in qualche altro modo non lo so ecco
Il corso è lungo
Facciamo un'altra volta ho prova sintetizzano al massimo scelga il nostro conduttore quello che preferisce
Arriviamo fino alle diciannove e trenta perché so che lei deve ripartire comunque poi resterà un pochino qui vedrà vede se lei può sintetizzarlo stiletto
Allora cercando di sintetizzare al massimo proprio al macero quindi con dei rischi di di di di di salti nel vuoto di di fraintendimenti clamorosi ma
Proviamo
La prima premessa da farsi c'è un problema
Compresso tormentoso di difficilissima soluzione è questo
Perché si mescolano s'intersecano gli uni con gli altri piani più diversi
Quello etico quello della ragion di Stato quello processuale quello individuale e quello
Della politica criminale e via seguitando sono piani
Non sempre collimanti molte volte confliggenti conseguentemente risposte che possono sembrare valide su uno di questi piani possono non esserlo altrettanto su un altro su un altro ancora dei piani che ho provato citare in via del tutto semplificativa perché se c'è un problema
Difficilissimo tormentato complesso e questo
La mia una personalissima opinione
Io provo sempre a chiedere di confrontare la mia opinione con tutte le quelle che capiti di poter ascoltare
Perché se c'è un problema relazione dal quale nessuno può pretendere neanche il magistrato voi sapete sopra un po'di delirio di onnipotenza di è sta depositata diventare il latte e questo questo problema
Da analizzarsi tutti i suoi risvolti da verificarsi confrontando davvero laicamente la propria opinione con quali tutti gli altri
Fatta questa premessa ne dobbiamo fare subito un altro secondo me
I pentiti non sono simpatici
I pentiti anzi da un certo punto di vista sono persino odiosi
Io sono cresciuto
In un'educazione
Scolastico di un certo tipo da pascolo dei salesiani marchio che non riguardi soltanto i salesiani riguardi soltanto la mia stagione che sia ancora un sentire molto diffuso nei segnavano chi fa la spia non è figlio di Maria abbiamo ce l'abbiamo dentro che chi fa la spia e i pentiti sono spie non piace odioso è antipatico
E però se ci fermassimo qui sicuramente ci fermeremo la superficie si Ferrero Marchitelli
Dobbiamo chiederci nei confronti di chi di che cosa il pentito di mafia fa la spia tradisce
Alla spia nei confronti della mafia
E nei confronti della macchina di morte corruzione prepotenza prevaricazione inquinamento di economia pericolo per la democrazia
Quindi fa la spia nei confronti di un qualche cosa che è dovere dello Stato contenere
Fronteggiare combatte
Ora non saranno fili di Maria passo molto
E lo so che molti si chiederanno saranno anche utili ma
Possibile che non ne possiate sostanzialmente fare a meno che continuate a dire che sono indispensabili che senza di loro di strada non se ne fa tanta non siete capaci a lavorare i poliziotti mi anche
Qui davvero io
Vorrei avere il tempo per dimostrarvi come indagini tradizionali classiche cioè senza pentiti
I nostri poliziotti carabinieri siano perfettamente in grado di farne continuamente costantemente quotidianamente ne facciano ma quando si tratta di mafia con un limite ontologico invalicabili
Mafia uguale associazione segreta
Un'associazione segreta seria e la mafia purtroppo è seria e costruita proprio costruita con decenni poi di di di di perfezionamenti progressivi per resistere alle investigazioni che dall'esterno cerchino di penetrare dentro
A delle paratie stagne
A degli automatismi che scattano difendere questo o quel settore non appena qualcosa vi si avvicini altrimenti non sarebbero organizzazioni segrete seria sarebbero barzellette sarebbero cose che basterebbe Sofia ci su che sparirebbero castelli di carte non è così
Ma se il pentito dice la verità
E come una carica esplosiva collocata dentro queste strutture che fatta brillare le scavati dentro le ombre di dentro non l'investigazione esternate come lo scalpellino che cerca
Di rompere una roccia mentre magari si spacca lo scalpellino fa saltare qualche scheggia ecco l'insostituibile vantaggi investigativo offerto dei testi purché naturalmente dicono la verità e purché il magistrato maniacale mente si preoccupi di verificare la il cadente diffidando sì però la Ica mente scientificamente professionalmente diffidando sì proprio di verificare se la verità è stata del
Ma non è finita
Perché sicuramente ed è giusto molti di loro in questo momento si chiederanno va tutto bene va bene ammettiamo pure
Ma
Hanno commesso
I più orribili delitti
Lo Stato fa un calcolo costi-benefici non posso altrimenti fronteggiare la mafia non lo posso con altrettanta efficacia fronteggiare quindi con una legge
Invita
Offrendo determinati problemi sono nella legge alla collaborazione
Questi premi sono
Pena diminuita nei casi di collaborazione particolarmente rilevante pena scontata in situazioni d'ambiente sta carcerario
Basta
Anche dargli dei soldi
A chi ha ucciso
E invece di stare in galera buttando via la chiave perché parla esce anche dargli dei soldi molti lo penseranno e giustamente quale nonché adesso è troppo
Non ci sto non non non è giusto
Di nuovo una cosa
Che a dirla e poi a farla
Non piace
Per certi profili odiosa
Però di nuovo una cosa sulla quale fermarci un attimo a riflettere il pentito di Cosa Nostra quando parla letteralmente condanna se stesso i suoi familiari a morte e non sono parole vuote
E la storia di Cosa Nostra figlio di Santino Di Matteo il padre di la Barbera perché volto io ho finito scusate mi sono stato davvero lungo e non volevo restano così tanto
Di nuovo un altro interrogativo ma cinquecento milioni o cinque mila milioni non sono troppi certo che c'è un problema di misura
Certo che c'è un problema di sbagli da non commettere una materia così delicata editare esattamente ciò che corrisponde all'esigenza del caso concreto e guai a sbagliare perché la materie delicatissime scivoloso mai soprattutto a pensare ai pentiti a non pensare alle vittime di mafia
Ma
è un problema di misura è un problema
Di risposta calibrata è un problema di non sbagliare povera di non eccedere
Buttare via come usa dire così nel linguaggio corrente insieme
All'acqua sporca anche il bambino cioè rinunziare a uno strumento di lavoro di questo tipo magari perché sono stati commessi degli errori senza preoccuparsi con la nuova legge che sta per essere discussa per esempio
Sulla quale potremmo aprire un altro discorso ma ovviamente non lo faccia
Ma questo strumento che non esisteva prima di Capaci e di via D'Amelio
Che Falcone Borsellino invita avevano chiesto mille e mille volte senza riuscire mai ad ottenerlo diventa legge dello Stato dopo la strage di via D'Amelio
Un decreto che trovava difficoltà ad essere convertito dopo gliela leggo soltanto proprio modello viene convertito in legge dello Stato
E funziona
Ma perché funzioni
Di nuovo una frase e poi davvero finisco scusatemi di Falcone pentiti non sono temporali fuori stagione pentiti non sono cose che vengono fuori così
Senza un perché
I pentiti scriveva Falcone intanto ci sono in quanto lo Stato risulti credibile
Sì abbiamo avuto tanti pentiti in questi cinque anni dopo Capaci e di via D'Amelio e perché lo Stato è risultato credibile perché lo Stato ha dimostrato di voler fare sul serio efficacemente un mito non lotta alla mafia
E la crisi sia pure parziale sia pure attraverso i pentimenti è arrivato
Ora sia uno strumento che con fatica
Che davvero senza retorica bagnato del sangue di Capaci e di via D'Amelio ha dimostrato di funzionare a cinque anni di distanza fermiamoci discutiamone correggiamo affidiamolo rettifichiamo
Ma quando ha privarsene per tutti i motivi che sicuramente senza risparmio di tempo di vostra pazienza ho cercato che vi chiedo scusa per il tempo di elencare
Quale brevemente magari se così firma confermiamo anche libri
Quale mondo
Consegniamo
In mano ai nostri figli
Alla fine di questo millennio
Questo
Su un interrogativo che
Non furono affliggersi
Voglio fare riferimento ai giovani siciliani e giovani io credo che tutto il Mezzogiorno
Sempre più andando a parlare nelle scuole in particolare o frequentando di quando capita
Si avverte che sono istintivamente contro la mafia e giovani
A vent'anni non si può non essere contro la violenza la prepotenza la sopraffazione contro chi vuole trasformare la cittadinanza in sudditanza togliere diritti elementari sfruttando la povertà
Sfruttando la mancanza di opportunità di diritti e quant'altro
E sempre di più per i giovani sono sono contro la mafia non soltanto perché capiscono che il pubblico è giusto per per intenderci
Ma perché capiscono che gli conviene
Se nessun c'è tanta crisi economica oggi addirittura tanta povertà
Sempre di più cresce la consapevolezza di questo dipende da mille fattori ma anche dalla presenza della mafia
Che si crea ricchezza ma crea esclusivamente per sé lasciando agli altri le briciole impedendo uno sviluppo economico ordinato dal vero vantaggio dalla collettività
Quando non espelle lavoro perché quanti imprenditori dicono e fanno magari ci voleva anche un po'più di coraggio non è questo il punto dicono e fanno io imprese dove c'è la mafia non l'impianto
Perché oltre al costo del lavoro oltre al costo del denaro oltre al costo degli impianti anche il costo dalla mafia il pizzo ed esposizioni a rischio
Degli impianti stessi se non delle persone non sono disposto a pagarle vado a stabilirne altrove e quindi impoverisce dare più speranza
Soprattutto a questi ragazzi del Sud che devono misurarsi quotidianamente con una crisi economica che è di dimensioni davvero preoccupanti davvero
Incredibile nel momento in cui la centralità nell'area del Mediterraneo potrebbe consentire facilmente può consentire uno sviluppo di quest'area con ripercussioni anche su tutto il resto del Paese che ne faccia una specie di rampa di lancio di decoro
Che cosa riusciremo a consegnare due mila per concludere non lo so so soltanto una cosa
Che i giovani e noi insieme a loro
Saranno più felici vivranno meglio gli consegneremo qualcosa di più buono quanta più mafia riusciremo a toglierci di dosso
Claudio
In cui il privilegio di sentirsi neutrali non esisterà più per nessuno nessun privilegio che molto Vittorio genitori nostri genitori hanno accarezzato per molto tempo anche lo Stato all'epoca di porterà la Ginestra erano molti di statistiche teorizzava o no la neutralità dello Stato
In queste beghe di potere mafioso in tempi più recenti la chiesa del cardinale Ruffini qualcuno ricorderà da Palermo diceva noi siamo pastori d'anime
Non abbiamo il compito nell'obbligo morale di intervenire con come forzare la nostra scomunicò dalla nostra indignazione ecco tutto questo oggi davvero entrato nella storia più per merito della mafia che per merito nostro assenso alla mafia è stata molto più abbia di no nel capire questi spazi neutralità si erano ridotti ore abbiamo capito con grande lentezza anche noi e credo che i nostri figli
Se avremo fino in fondo questa uscita consegneremo un mondo che ha un unico assoluto incondizionato insegnamento nessuno sarà mai più spettatore
Bene allora ritorca terribili però
Carlo Caselli grazie dottore Claudio Fava rimarranno qui pochi secondi grazie infinite a domani ha
Ma