"Bombe di regime e tendenze autoritarie. Ricompare la strategia della tensione" org. nell'ambito della III Festa Nazionale di Liberazione

Allora diamo inizio
A questo nostro incontro in casa seconda serata della festa nazionale di Liberazione
Come sapete il dibattito di questa sera come tema bombe di regime tendenze autoritarie ricompare la strategia della tensione
Abbiamo degli ospiti particolari a questo nostro incontro li presento in ordine il giudice Libero Mancuso infatti tutto procuratore
A Bologna come sapete
L'applauso di Montreal giardino conoscete è un giudice che per anni si è occupato dei cosiddetti poteri occulti comunque di tutto quell'intreccio di corruzioni che ci hanno dato in questi quarant'anni di democrazia un doppio livello dello Stato un doppio livello del potere
Per anni noi considerati complottare Hardy
Lo abbiamo denunciato lo abbiamo sospettato abbiamo su questo ha costruito battaglie politiche oggi tante cose cominciano ad apparire più chiare ai più ai monti
E quindi quella minoranza così complotta Arda comincia a poter dire che forse aver sospettato in questi anni
Era giusto e della giusta anche rispetto ad una sinistra che spesso anche su questo terreno è stata reticente se non in diversi passaggi della storia più recente dell'Italia anche consociativa
Alla mia sinistra c'è Gianni Cipriani giornalista dell'Unità
Di queste questioni delle stragi dei poteri occulti dei servizi segreti se ne occupa da anni non solo per il suo giornale ha scritto anche dei libri su queste continua a lavorare su questo alla mia destra c'è Roberto Castaldo vice presidente dell'associazione agosto ottantatré l'associazione dei familiari delle vittime della strage di Bologna
E infine il senatore Gennaro Lopez perché rappresenta Rifondazione Comunista nella Commissione Stragi del Parlamento italiano
Ma noi dovremmo fare un incontro abbastanza come dire
Sciolto estivo dialogando con con voi chiedendo anche a voi di fare domande di provocare ah ecco io sono chi sono dimenticato io sono Francesco Forgione sono il caporedattore di liberazione che il giornale di fondo
Comunista
Ecco noi vorremmo avere un incontro abbastanza libero di dialogo di discussione con voi sentiamo prima gli interlocutori poi se siete d'accordo brevemente
Anche voi il pubblico può intervenire porre domande interrogativi questioni ma perché abbiamo voluto questo incontro come avete visto nel depliant della festa nell'unico incontro che non ha dei nomi scritti che non ai partecipanti scritti perché anche qui c'erano limito no un limite nutro abbiamo dovuto purtroppo trovarci di fronte a una bomba per pensare che era giusto che in una festa nazionale di Rifondazione Comunista ci fosse un dibattito sulle stragi e sui poteri occulti anche questo
Io la dico così fa parte di un limite culturale che c'è nella che c'è stato che c'è nella sinistra che c'è anche i minori e allora dopo quelle due ultime stragi dopo la discussione che si è sviluppata a seguito delle bombe congiunte di Milano e di Roma
Abbiamo ritenuto giusto anche noi interrogarci su questo discuterne nella nostra nella nostra festa dopo quelle bombe si è detto tanto erano bombe contro il nuovo che stava entrando
Erano bombe della mafia che si sente colpita e ferita erano bombe dell'intreccio tra i poteri occulti pezzi degli apparati dello Stato e i poteri criminali
Sono comunque queste bombe pongono interrogativi forti annui tutt'
E cioè che cos'è oggi lo Stato cos'è oggi il potere in questo Paese quali sono gli interessi che si sentono colpiti e feriti e che stanno reagendo
In questa fase della storia della Repubblica in questa fase di passaggio
Se possiamo dirla così dalla prima e dalla sera alla Seconda Repubblica e che contorni sta avendo questa seconda Repubblica con me perché in tutte le fasi delicate
Della storia del nostro Paese compare la strategia della tensione e chi ne sono i protagonisti
Che cos'è questa entità io poi chiederei anche a Gianni Cipriani di stuzzicare gli interludi parlare lunedì esporrebbe UIL delle le sue argomentazioni ma di stuzzicare anche i nostri interlocutori che cos'è questa entità che a fasi cicliche ricompare nel nostro Paese perché l'arma lo strumento della strategia della tensione delle stragi delle bombe
Ricompare sempre metodicamente scientificamente con tutto il suo carico di morte ma con tutta la sua pesantezza la pesantezza del suo intervento nella situazione negli equilibri politici
Nei momenti più delicati della storia della storia repubblicana io credo che su questo dobbiamo interrogarci per quanto mi riguarda questo interrogativo me lo pongo anche con me come persona della sinistra perché non c'è dubbio che per tanto tempo
Noi sinistra che abbiam detto dei conti provocatoriamente due di sinistra che abbiamo difeso più di ogni altro l'ordine democratico beh non abbiamo conto che dietro quell'ordine democratico c'era un altro livello del potere dei poteri che agiva
E che questo livello del potere dei poteri si intreccia perché con interessi che miravano a bloccarlo lo sviluppo di quell'ordine democratico
Così è stato indie fasi delicate degli anni Settanta così è stato in tutti in tutti gli anni in tutti gli anni Ottanta e allora cosa sta avvenendo in questi giorni
Che cosa rappresenta questo intreccio tra apparati dello Stato poteri climi poteri criminali mafia
E Massoneria ancora quando si parla di questo c'è una ritrosia non solo diciamo nel tra i partiti come dire più storicamente legati a questi poteri forti ma anche a sinistra ad affrontare questi temi e allora di questo io credo che noi questa sera questa sera possiamo discutere dobbiamo disco sapendo che appunto ci troviamo in un momento in cui gli equilibri
Storici del potere politico economico finanziari in questo Paese sono a rischio
E che ci sono forze che tenta non non solo di reagire ma che tentano soprattutto non di bloccare il nuovo una di condizionare gli equilibri futuri di agire dentro questo nuovo che sta andando avanti del destro che come dire ad essere complottare di cipolle poco in questa stanza e basta vedere le dichiarazioni che anche oltre oceano si fanno sulla situazione italiana le ultime dichiarazioni di Lodi qualche consigliere politico di Clinton non sulla situazione italiana per capire cosa c'è in gioco in questo momento a livello internazionale il ruolo che l'Italia può e deve giocare a livello internazionale nel futuro oppure basta vedere il nuovo attacco all'autonomia della magistratura che proprio oggi
In questi giorni si sta allenando la denuncia fatta dal dalla Miglietta che come sapete
Membro del CSM
Sul fatto che la magistratura il CSM in tutti gli anni Ottanta hanno subito il condizionamento forte del potere politico di quell'asse rappresentato da Craxi Pazzali Martelli e da Cossiga del resto qui abbiamo un pompiere dei bersagli
Dei bersagli del costituiscono non solo delle esternazioni ma del disegno politico di Cossiga presenti tra noi
E quindi la denuncia di oggi di Miglietta sul condizionamento politico all'autonomia del Consiglio Superiore Magistratura che approvato subito un netto inni Miglio e nella lega che dice che bisogna smetterla
Con questo CSM così autonomo fa parte di un disegno politico più anche assoggettare teme avanti
Come dire danni quello di assoggettare l'autonomia della magistratura al potere esecutivo nel momento in cui stanno venendo alla luce
Come dire par pezzi fondamentali di quelli che sono stati i misteri del nostro Paese ecco io ho introdotto un po'una griglia di temi in modo così confuso e disordinato ma per rendere l'idea di quello di cui vogliamo discutere questa sera ecco io darei subito la parola Gianni Cipriani
Dell'unità per un suo intervento e anche per presentare un po'anche per capire quali sono gli interlocutori che abbiamo davanti per presentare
Come dire la figura l'azione del magistrato che il nostro ospite che ringraziamo per aver accettato questo nostro invito che Libero Mancuso ma soprattutto di chiedere a lui di introdurre una griglia di temi su cui poi sviluppare
Pubblico dalla
Da riferimento
Corruzione
Un editoriale delle presto
Pubblicato lo scorso numero di adiuvante Luttwak
E a mio avviso è molto
E molto significativo su come l'Italia è stata considerata negli anni passati negli anni della divisione degli altri come ancora oggi determinati meccanismi gli hanno impedito al nostro Paese di avere una democrazia compiuta non solo ma per questo hanno dato vita a una serie di poteri
Accrescendo poteri occulti Pepoli ormai le chiamiamo poteri forti perché ne abbiamo mascherati ecco questo articolo divenuto parte abbastanza significativo su quello sulla fase che noi stiamo attraversando Mutu Vacca che diventa in Italia un opinionista
Chi ha scritto su molti giornali
Molti giornali accosta di natura molti ventennali considerati democratici
Nessuno ha ricordato che l'ultima che negli anni Settanta aveva scritto un suo manuale che era Teoria e Tecnica del colpo di Stato abilmente impiegato in Cile e tutti ricordiamo cosa accadde utile nel mille novecentosettantatré dove il gruppo Vacca teorico del degli interi dell'Intelligence americana che poi era quella che si era tradotta in Italia nella guerra non ortodossa quella che noi conosciamo con il nome di Gladio Gladio nel suo insieme non la storia dei seicentoventidue falsari omertosa che un emersa da indagini giudiziarie ecco Luttwak ha detto una cosa molto importante
Importante tra virgolette
In Italia un Paese avanzato un Paese industrializzato non ci poteva essere un colpo di Stato alla cilena non ci potevano essere i carrarmati perché in Italia libera colpo di Stato doveva essere il colpo di Stato
Continuo il colpo di Stato strisciante il Corpo di Stato stop ecco l'Italia il colpo di Stato inesperti e oggi lo stiamo scoprendo con quanto emerge dalle inchieste giudiziarie ma politicamente si era già compreso in parte negli anni settanta e negli anni Ottanta il colpo di Stato c'è stato realmente nel senso che la democrazia è stata compressa forze poteri forti poteri finanziari hanno tenuto
Tenuto l'Italia che oggi lo stesso Cossiga definisce la Bulgaria dell'Occidente quindi un Paese a sovranità limitata l'hanno tenuto
L'hanno tenuto compresso quindi realtà
Il volto i famosi golpe che vennero organizzati erano tentativi fatti per morì riuscire perché il buon perché era già stato il golpe permanente teorizzato da Luttwak c'era già stato ecco io ho fatto questo riferimento perché è giusto che si sappia chi oggi pontifica sui destini dagli atti che cosa l'altro ieri a ma ha teorizzato quindi io credo che questa attenzione del del signor Monti qualche questo grossa
Questa grossa audience Chioggia in Italia sia un fatto che dimostra come tutt'oggi nonostante le famose inchieste di Mani pulite
Cosiddetto nuovo che avanza che tutti fa sperare un un futuro e libera da qualsiasi inquinamento poi in realtà questa sia tutta una una una battaglia ancora da combattere che comunque i risultati non ci siano non ci siano ancora stati
Buongiorno e parlava della rivincita dei costi cosiddetti dietrologie
è quello che scrivo
Da qualche anno di questi beni qualche volta sono stato in passato accusato di essere un dietologo fedi di vedere sempre l'opera di centri di potere porte i centri di potere fare in realtà stiamo vedendo quanto emerge oggi che quella visione era sbagliata ma per difetto non per eccesso nel senso che la dietrologia negli anni ottanta aveva realtà accolto alcuni aspetti fondamentali della del
Della composizione del sistema di potere reale che in Italia a ha dominato
Io dico che lo scorso settembre quindi non parlo di di molto tempo fa nel settembre del mille novecentonovantadue non è neanche passato un anno
Si parlava di una contiguità di un rapporto che esisteva tra settori dei servizi segreti e Cosa Nostra dicendo per esempio che Totò Riina era un latitante di Stato cosa che abbiamo scritto veniva veniva bollato come un un un inaffidabile oppure persona
Che all'impasse di polemica dava troppo spazio mentre le cose non erano così realtà Totò Riina si voleva prendere non si voleva prendere per anonime non si sapeva bene come abbiamo visto che questo sistema in realtà ha prodotto i Totò Riina e anche qui un anno fa quindi torno a ripetere parlo sempre di cose che non molto vecchie diceva che poteri forti come mafia e come Massoneria avevano dei punti di contatto che questi punti erano radicati erano questi dati erano stati realizzati nel tempo e che se si voleva comprendere realmente cos'era la mafia la famosa mafia delle coppole che è stato un altro depistaggio culturale un pochino come i servizi segreti deviati
Funziona se realmente non si poteva prescindere dalla conoscenza di questo fatto
In realtà in Italia storie giudiziarie c'erano già stati sentiamo la vicenda Sindona
Sindona negli anni negli anni settanta
Ha rappresentato il potere finanziario
Il potere finanziario legato all'establishment degli Stati Uniti ha rappresentato la massoneria alla sua Rizzo fa molto finto rapimento formalizzato da Manzoni ha rappresentato i contatti con la mafia ha rappresentato i contatti col Vaticano quello
è il sistema quello era il sistema di potere quella era la famosa
Usare un un termine che oggi sta cominciando a prendere piede quella famosa entità come negli anni ottanta quando si scopre si scoprì il famoso cassiere della mafia che era Pippo Calò
Pippo Calò che io organizza una strage insieme a
Persone come Balducci debba latitante viaggiano sugli aerei del SISMI è legato a terroristi dell'avente sede eversiva
Legate appunto ai ai servizi segreti è legato oggi sappiamo a criminalità romana legata a parte della magistratura alla Massoneria ecco quando in realtà si scoprì tutto questo di Pippo Calò
Poi dopo cosa cambia non accade nulla tornò la vigoria della bombola la teoria della commissione provinciale una una visione il singolo Centrica dalla lotta alla mafia
Che è stata da un punto di vista culturale molto perdente anche perché i poteri forti hanno continuato hanno continuato a Proust
Io faccio
Brevemente questo questa questa riflessione
Perché l'Italia è accaduto tutto questo
Ci sono delle
Dei motivi storici l'Italia è accaduto tutto questo perché c'era una sinistra troppo forte noi dovevamo stare rigidamente dobbiamo rigidamente rimanere ancorati al blocco occidentale
L'anticomunismo degli anni cinquanta sessanta settanta e ancora degli anni ottanta era una cosa tra virgolette una cosa seria nel senso che qualsiasi minima
Concessione verso le sinistre veniva veniva vista dai circoli dei circoli atlantici come
Il vizio di una rivoluzione oppure un cavallo di Troia che avrebbe dovuto gettare l'Italia in mano ai bolscevichi tutto questo era a costituito via le fondamenta di quel sistema di quel sistema di potere di mappe di corruzione che oggi è crollata perché oggi quel l'ombrello protettivo
Quell'ombrello protettivo che ha consentito a Bettino Craxi di istituire scientificamente il sistema delle tangenti com'era accaduto negli anni ottanta di poter bloccare il giudice Palermo che era arrivato a dieci anni fa a quello che oggi i giudici stanno scoprendo
Oppure a a far pagare delle serie conseguenze giudice Del Gaudio che per il miracolo era riuscito a scoprire che è arduo della P due e il suo sistema di potere ecco tutto quello all'epoca non poteva essere scoperti
La mafia e serviva perché la mafia era una struttura era una struttura portante del doppio Stato perché controllava militarmente una parte del territorio perché controllava militarmente
Le regioni perché la criminalità controllava militarmente le regioni meridionali che erano a loro volta terremo gli affari e terreno e serbatoio di voti per mantenere questo questo regime a sovranità limitata che era il regime Pietro
Degli Altavilla voluto che rimanesse in Italia la Massoneria la massoneria è stato un altro
è stato un altro asse portante di questo sistema di potere Pastore Italia fino dal dal dopoguerra agli anni settanta era stata una massoneria di provincia
Negli anni Sessanta alcuni massoni erano rimasti implicati nel piano trovare a poca cosa negli anni settanta con l'inizio della strategia della tensione
Piazza Fontana autunno caldo sindacale l'avanzata delle sinistre la massoneria deve deve diventare qualcosa di diverso e quindi nasce la nostra voglia di tipo di tipo piduista non solo la P due nasce una massoneria divo piduista
Anche gomme all'introduzione del grand'Oriente dentro la grande famiglia internazionale con il riconoscimento della Loggia madre limite
La massoneria di tipo piduista badate bene sopravvive alla P due
Perché nell'ottantuno per una faida interna la massoneria quindi non facciamoci non facciamoci illusioni per una faida interna la massoneria che probabilmente si riuscirà a spiegare compiutamente solo da qualche anno viene bruciato Licio Gelli viene bruciata una parte della P due novecento per soli circa due mila
Ma poi vediamo che il sistema piduista insita piduista come insieme di valori va avanti vediamo che nello stesso periodo i mafiosi entrano i mafiosi entrano nelle logiche dello stesso appunto dello stesso periodo con il congresso di Palermo la grande riforma di Bettino Craxi vengono sostenuti delle tesi
Che poi sono molto assonanti con quanto era contenuto nel Piano di rinascita democratica che è stata la politica italiana degli anni è stata la politica degli anni italiano degli anni ottanta
è accaduto è accaduto la P due è stata metabolizzata nel senso che il piduista è diventato una il Pd sia diventato una un elemento di governo reale di questo Paese ma talmente di governo reale che per fare un esempio
Apparentemente insignificanti ma molto indicativo e talmente metabolizzata la P due che quando alcune alcuni mesi fa chiesta dalla polemica sul sulle reti private sulla Fininvest dopo l'arresto di Giacalone e quindi si è cominciato a sospettare quello che per me è già una verità politica che la famosa legge sull'emittenza radiotelevisiva in qualche modo i poteri forti direttamente o indirettamente l'hanno gestita e portata ha conseguenze ecco quando sono scoppiate tutte quelle polemiche c'è stato un un parlamentare della sinistra
In totale buona fede tendono andava i nomi ignari in una interrogazione se se risultava al ministro che elementi della P due erano legati al sistema delle radio televisioni private dimenticando che Silvio Berlusconi
è un iscritto alla P due
Era una uno iscritto una persona che
Risultava risultava risultava delitto di Castiglion Fibocchi quindi il piduista del sistema radiotelevisivo che avrà teorizzato dal Piano di rinascita democratica era talmente diventato sua emittenza il presidente del Mila n il capo indiscusso della Fininvest e quello che dava posti di lavoro mentre gli altri li toglievano che addirittura i parlamentari della sinistra dimenticavano che in origine era un'origine piduista sono accadute anche altre cose
Sono h accaduto e altre cose faccio un esempio che mi riguarda solo in parte e è l'esempio c'è un commissario della P due che si chiama Elio Cioppa chi è quello
Mancuso la imputata durante le sue indagini che è uno che quando stava al SISDE andava a chiedere consiglia Licio Gelli su come riparare le informative Filomena
Dunque Elio Cioppa commissario iscritto alla P due
Che nonostante fosse iscritto alla P due ha continuato sostanze un po'meno degli altri ma ha continuato a fare carriera ebbene lui
Due mesi fa ha chiesto ottocento milioni di risarcimento in sede civile di risarcimento di e i danni morali all'unità
Perché L'Unità aveva ricordato Deaglio ciò appare un piduista
Quindi si è creata una situazione tale per cui il gli gli stessi piduisti ritengono di non doverlo essere più perché ittiturismo ormai una cosa dimenticata
Allora concludo questa prima breve fase dicendo che per comprendere quanto è accaduto al di là dei fatti specifici ma per comprendere quanto è accaduto negli anni settanta negli anni ottanta
Bisogna vedere bisogna partire secondo il mio punto di vista dal principio che alcuni grossi poteri forti hanno regolato l'attività di di strutture che apparentemente ma solo apparentemente erano distanti anni luce emblematica ma si Maria servizi segreti il potere finanziario
Potere imprenditoriale ma che in realtà sono stati gli organi sia un disegno che era il mantenimento dell'Italia dentro un sistema di potere cos'è accaduto e su questo voglio lanciare ma
Un elemento di di riflessione perché c'è una c'è una riflessione in corso e anch'io non ho le idee
Molto diari cos'è accaduto questo sistema un minuto questo sistema è finito
Questo sistema è finito per cui il Bettino Craxi
Il Giulio Andreotti
La prima la massoneria Didimo bidonista non servono più erano legati ad una fase che è crollata con il muro di Berlino fateci caso appena finito è stato sconfitto da virgolette quello che avrebbe dovuto dovuto essere loro grande nemico garante comunismo
Loro invece di vincere sono stati sconfitti perché la loro fortuna nasceva proprio dal sistema di potere che doveva rimanere ingessato immobile in nome dell'anticomunismo
Oggi Luttwak consigliere americano spiega che il nuovo orizzonte dei poteri forti dei poteri forti va in un'altra direzione
Quindi attenzione l'eliminazione dalla scena politica dei dati dei De Lorenzo definiva Pomicino
Bene anche forse deriso Gelli per quanto sia un risultato importantissime sia una vittoria delle forze democratiche che lo chiedevano da anni attenzione che potrebbe coincidere con un altro interessa certo c'è un processo in atto di ristrutturazione dei poteri forti
Vengono buttati via coloro che non servono non servono più si apre una fase e io ritengo che questa fase sia molto molto difficile le bombe
Non vengono per bloccare il nuovo che avanza sarebbe troppo semplice e forse sarebbe anche opportuno perché questo nuovo che avanza volo bloccheranno né Craxi né Andreotti nel circolo vicino a me Forlani
Le bombe vengono per orientare il nuovo in una determinata di situazione per partire tra i poteri forti che attraverso quel sistema di sovranità limitata
Legata al periodo di Yalta hanno dominato nel dopoguerra oggi continuo via a dominare anche negli anni Novanta ma questa volta ottenendo anche addirittura il consenso sociale
Credo che questo sia il grosso pericolo e sia questo Lori
La il compito che la sinistra di stare attenti che il nuovo non significa che la vittoria dei camaleonti
Allora io ringrazio Gianni Cipriani per questa panoramica che è servita ad avere in produzione un poco a questa nostra discussione un elemento mi sembra che emerso è che può introdurre subito l'intervento di Libero Mancuso oggi tutto se il tutti noi sappiamo meglio
Che dalle vicende meridionali dove insomma tre regioni ormai sono fuori dal controllo democratico
In tutti gli aspetti della vita civile sociale ed istituzionali alle vicende più generale dell'altra economia dell'alta finanza non c'era un anti-Stato
Legato ai poteri criminali e alle ore dalle grandi organizzazioni criminali occulte che agiva ma semmai dentro lo Stato e pezzi fondamentali dello Stato erano parte organica di questo disegno questo è stata ed è la mafia con le collusioni con il potere politico la massoneria e poteri occulti al Sud in Sicilia in Calabria inni Campania questa è stata la vicenda degli ultimi decenni la vicenda più complessiva nel nostro Paese ecco se questo è che tipo di Stato abbiamo avuto che tipo di collusioni abbiamo avuto perché Cipriani citava il di ripiano di rinascita democratica di Licio Gelli beh quel piano prevedeva tre cose fondamentali se non sbaglio uno la grande concentrazione dell'informazione due la modifica del sistema elettorale tre il presidenzialismo
E la e la e la l'accertamento della magistratura al potere esecutivo B sulla magistratura lo scontro è aperto ma a guardare quello di cui si discute insomma c'è da avere paura
Sul sistema elettorale io non vorrei essere troppo di parte ma la strada si è aperta sulla concentrazione dell'informazione ci siamo arrivati i già alla fine degli anni ottanta è ora la cosa appare più lampante
Rimane il presidenzialismo beh leggete le cose che va in giro a dire il Presidente Cossiga o la breccia che pure queste cose aprono in tanta parte della sinistra o comunque il disegno la nuova fase di cui tanto parla l'onorevole Mario Segni delle riforme istituzionali nell'Obiettivo nuovo sconfitta superata la proporzionale il presidenzialismo io ho già detto che insomma siamo già stati tacciati troppo di essere compiuto tardi e mi fermo qui però insomma quegli elementi del Piano di rinascita democratica di Gelli in questa fase come dire assumono un aspetto inquietante a guardarli oggi c'è dopo anni
Dopo dopo qualche decennio a guardarli oggi e a pensare che tanti di quegli uomini
Che erano nelle liste negli elenchi della P due ancora oggi occupano posti di responsabilità nelle più alte cariche del ministero della difesa dei servizi segreti e nonostante la polizia degli ultimi giorni della polizia
Del potere politico le cose che ci sta dicendo
Nelle ultime settimane ci ha detto il procuratore di Palmi Cordova beh insomma
C'è da ragionare un poco sulla fase di cambio di nuovo che sta avanzando nel nostro Paese c'è da ragionare un po'su questo grumo su questo intreccio tra potere politico e poteri forti così come le abbiamo definite li vogliamo definire stasera per superare alla il vecchio termine di poteri occulti perché ormai abbiamo scoperto e ora è questa la cosa che vorrei chiedere
Alla giudice Libero Mancuso perché tanto occulti ormai sappiamo che non sono più o comunque tante tante cose che sembravano cute inimmaginabili
Ormai cominciano ad apparire come una realtà e in questa veste qual è la natura e come si presenta la natura della nuova strategia della tensione
Se ammesso che ci sia una nuova è una vecchia di strategie d'attenzione
E tutte queste domande
Che pone pur in un
Perché evidentemente noi dobbiamo chiederci
In questo paese nel nostro paese ma che razza di democrazia abbiamo voluto qualificato abbiamo e e facile del capire vedere forme di veramente democratico in questi cinquant'anni della notte vi siano state le grandi battaglie popolari e null'altro e quelli quei risultati di tipo molti sono stati strappati con grandissimi sacrifici e fortissime non anche dentro le istituzioni vedete sentiamo adesso
Figlia la magistratura anche lì dentro una Biglia di raggruppamenti Donati delle democratiche hanno tre in l'intera istituzione verso traguardi di maggiori apertura di maggiore democrazia senza i quali tutto quello che stiamo vivendo tutto quello di positivo che stiamo vivendo non lo avremmo visto un voglio dire che non ci è stato regalato nulla in termini di libertà ma tutto quello che oggi siamo riusciti Davide l'abbiamo conquistato con lotte durissime e il nemico badate non era certamente lo Stato quello che ci appariva le forze di governo così come venivano rappresentate ma proprio questo insieme di Porzio
Che erano poi le reali gli isterici del potere in Italia
Noi abbiamo avuto a che fare qui in Italia con un potere che è rimasto imputato per cinquant'anni vada tentato persino in molte delle persone fisiche non soltanto delle forze politiche
E dentro questo Paese ha avuto un suo spazio una sua collocazione il partito delle stragi il partito delle bombe in Italia siffatta politica con i morti e con le strade e tutto questo
Attraverso la lo studio attraverso l'esame di tanti atti che ci sono stati la parte sono stati raccolti da parte delle Commissioni parlamentari d'inchiesta e da parte della magistratura ci danno la possibilità di capire quale estratto il soggetto che ha agito contro la democrazia e contro i diritti di ciascuno di noi
Vedete e l'unico paese questo nostro
L'unico paese occidentale
Dove non si è mai mosso una una situazione di immobilismo politico non solo ma e l'unico paese nel quale vi sono state tante strade vi sono stati tanti no
Che cosa noi possiamo capire dallo studio di ciò che è stato accertato da parte delle commissioni parlamentari e da parte della ditta noi in Italia abbiamo avuto una Commissione parlamentare antimafia praticamente permanente abbiamo avuto una commissione sul caso Sifar per le deviazioni consigliano definite dei servizi segreti quando ti chiamavano fitta abbiamo avuto una commissione parlamentare sulla P due
Dove venivano coinvolti tutti i massimi vertici dei nostri servizi segreti e dei nostri organi militari e anche dell'amministrazione
Del ministero dell'Interno abbiamo avuto una commissioni Sindona abbiamo avuto una commissione cioè dentro questa serie di episodi noi abbiamo potuto rilevare che invierà un filo comune che legava
Queste vicende che la vicenda di Sindona non era slegata dalla vicenda dei servizi segreti e qui è stata la vicenda delle stragi e qui è stata la vicenda della P due era un concatenarsi continuo tra mafia massoneria servizi segreti P due
Che hanno dominato
Permanentemente lastra il destino di questo nostro Paese
Ecco
Tutto questo tutto questo che vi dico è facilmente riscontrabili in uno qualunque dei processi di strada in uno qualunque degli atti delle commissioni parlamentari divisi
Se pensate che in nessuna in nessun processo di strage non vi siano stati dei delle degli arresti e delle condanne di esponenti dei servizi segreti ecco e questo serve per far capire come i servizi segreti che sono sempre stati funzionali al potere politico che li dirigeva
Abbiano costantemente tentato di allentare di eliminare di fare in modo che non si accertasse la verità sulle stragi
E avvenuto da piazza Fontana in poi quando uno dei maggiori sospettati
Un certo Pozzan viene munito di una documento falso da parte del nostro servizio di sicurezza alloggiato in una cassa del servizio di sicurezza è fatto espatriare
In Hispania perché si sottraesse i giudici e la stessa cosa è avvenuta con Giannettini condannato in primo grado all'ergastolo per l'attuazione per la strage di Piazza Fontana e la stessa cosa volendo arrivare alla strage di Bologna e avvenuta per i vertici del SISMI quando il SISMI avrebbe dovuto essere già rinnovato due volte
Una prima volta
Allorché si scoprì che il Sifar aveva organizzato un colpo di Stato dentro il quale vi erano delle liste
Di esponenti del Partito comunista e dei sindacati
Da prelevare dalle loro abitazioni e da portare su di un'isola e da tenerli al confino isolati e in maniera che non potessero più non dico nuocere ma esercitare i loro diritti che la Costituzione garantiva a dei il sipario viene rinnovato barrate e si crede Singh e il sindaco eccome il sipario un organo al servizio dell'eversione
è un organo tutto quanto infiltrato dalla P due e è un organo che vedrà alcuni dei suoi massimi esponenti come il generale Maletti darsi alla latitanza per sfuggire alla cattura
Questo sindaco viene sorto nel mille novecentosettantotto
E sostituito dal SISMI
Si diceva badate questo servizio rinviamo Rock no confiniamo dei due servizi e un terzo servizio che serva a controllare questi due nascono insiste Sicurezza Interna il SISMI la sicurezza militare internazionale il controspionaggio
E il Censis che doveva creare questa sorta di controllo complessivo ebbene non c'è stato nessuno di questi tre vertici che non fosse risultato iscritto alla loggia di Licio Gelli il vero campo dei nostri servizi segreti l'uomo che gestiva non soltanto questi servizi segreti ma anche una serie di esponenti politici che erano collegati
A questa norma
E che ancora oggi sono nelle condizioni di nuocere perché vedete è vero che tanti politici sono incappati come il borseggio in una in una disavventura della della sottrazione di danaro delle tangenti e così via delle ruberie e così via ma è pur vero che tutti quegli apparati che hanno sostenuto le fortune di questa gente tutti questi apparati chi ci sono formati al solo fine di assicurare le carriere politiche le fortune politiche ed economiche di questa gente era rimasto al suo posto
Non è vero e si è rinnovato non si è rinnovato proprio niente
Ed è questo è questo uno degli aspetti più pericolosi e più rischiosi che riguardano la situazione politica attuali
Vedete l'attacco che c'è stato
Ancora una volta ordina debole e con i morti è un attacco che diede una democrazia italiana particolarmente debole
Che ne democrazia italiana particolarmente esposta
Succedendo
Che questo attacco avviene in un momento in cui si tenta disperatamente di prendere tempo
E si crea si sta tentando di dargli la sensazione di un ricatto terrificante nei confronti dei cittadini e delle istituzioni da parte di chi dice sono in grado di collocare il bond e come e quando voglio con un'accelerazione che non abbiamo mai visto prima
E anche
Dicendo lei collochiamo oggi senza volere morti che poi puntualmente si sono verificati ma vedete se la bomba
Di di Roma di via quella che è stata attribuita
Di a Lidia Paulo possesso fosse esplosa al mattino invece che alla fine fosse stata collocata nel sul marciapiedi di fronte sarebbero morti decine e decine di bambini che andavano in due scuole che si trovavano esattamente a pochi metri di distanza dal luogo dove la bomba esplode così come gli altri bond avrebbero potuto creare carneficine soltanto che questi stragisti lo avessero voluto questo è un ricatto che non ha precedenti persino nel nostro Paese martoriato dalle bombe e dalle strade
Oggi abbiamo una situazione nella quale il vecchio non è mai stato o si debole ma non è mai stato neanche così indeterminato a resistere a prendere tempo a fare in modo che questa indignazione popolare
Perda di contenuto e perda di forza
E tutto questo vedete significa fare in modo che si vada avanti ancora permessi
Senza aver provato quella situazione di ricambio che forse per la prima volta il nostro Paese vede come prospettiva possibile e prospettiva praticabile io credo
Che oggi vi è una situazione si parlava prima della questione di di Luttwak
Dei suoi precedenti golpisti e delle sue attuali propensioni ma io credo voglio dire una notizia chi dei giornali anticipata peraltro dai vertici della lega che la visita americana statunitense dei vertici della lega possa rappresentare una nuova investitura formale di una forza che dovrà governare l'Italia
E su questo dovranno fare i conti anche tutti i vecchi alleati degli Stati Uniti quelli che sono ricattabili che hanno ricevuto sostegno danaro forza che hanno commesso crimini per restare al loro posto su tutto questo si giocherà un grande scontro che io credo dovrà approvare
La gente il popolo i cittadini democratici fortemente uniti per poter resistere in un momento estremamente delicato di crisi economica di crisi politica e di grande debolezza istituzionale ecco e concludo questa prima esposizione io penso che per capire quello che stia succedendo oggi in Italia e necessario impadronirsi della storia
Del nostro Paese la storia di questa democrazia martoriata e di questa democrazia che intanto esistita e intanto è stata portata avanti in quanto tuttavia i democratici ha avuto dentro il nostro Paese
Che si sono alleati si sono uniti per poterla difendere grazie
Va bene grazie a Libero Mancuso impadronirsi della storia di questo Paese oggi sappiamo che questa la storia di questo Paese più complicata di come l'abbiamo conosciuta ma anche di come ce l'hanno rappresentata perché evidentemente c'è stato il tentativo di rappresentare una storia
Democratica tra virgolette lineare quando invece il doppio livello dei poteri e dello stato più che eliminare la rendeva complessa prendeva questa storia all'interno di un doppio regime interno e internazionale entro cui operavano non solo poteri forti ma anche forti interessi economici e militari politici RIS perché a questo le istituzioni hanno giocato un ruolo un ruolo determinante spesso anche di copertura per occultare quanto invece nei processi reali andava determinandosi
E affermandosi
In questa fase le istituzioni il Parlamento sembra nel mirino sembra nel mirino spesso così viene rappresentato anche dalla stampa sembra il palazzo assediato
Il palazzo del vecchio il luogo del vecchio assediato dal nuovo che avanza e che si vuole imporre poi nella varia simbiosi simbologia della lega dell'Indipendente gli altri questa forma questa assume varie forme ecco il palazzo e fatto lo diceva Libero Mancuso che è stato fatto è stato protagonista anche di tante commissioni d'indagine di inchiesta sul potere sui poteri che dovevano spesso erano costituite Nante cresciute per giudicare il potere spesso rappresentandole in quelle sedi e quindi erano nello stesso tempo elemento di giudizio ma anche di occultamento
Delle prove delle verità che che li venivano nascoste Gennaro Lopez se componente di Rifondazione Comunista nella commissione nella Commissione strati ricostituita anche grazie ad una battaglia che la sinistra assieme ha fatto all'inizio di questa legislatura
La parola
Ma gli interventi degli precedenti mi consentono di essere abbastanza breve anche perché mi pare che siamo d'accordo nel considerare questa nuova fase della strategia della tensione un qualcosa che dobbiamo analizzare con più attenzione ponendoci anche domande che spesso molto inquietanti
E che quindi dobbiamo fare in qualche modo un discorso specifico su queste ultime stragi su questi ultimi attentati diverso
Da un'analisi che abbiamo compiuto che presso possiamo ribadire rispetto al a quella che possiamo definire la vecchia strategia della tensione per il degli anni settanta ottanta per intenderci
Di quella strategia della tensione ormai sappiamo molte cose non voglio dire tutto ma certamente sappiamo quali meccanismi hanno presieduto la organizzazione di molte stragi
Sappiamo soprattutto quale era l'obiettivo politico di quelle di quelle stragi
Impedire com'è stato detto fin dalla introduzione di Francesco Forgione un cambiamento reale della situazione politica
Italiana una messa in discussione del sistema di potere imperniato sulla democrazia cristiana e sui suoi alleati di governo impedire soprattutto alla sinistra
E in particolare a quel partito che si chiamava Partito Comunista Italiano
Di accedere al governo del paese potendo quel partito e insieme la sinistra nel Paese rappresentare un'alternativa reale appunto a quel sistema di potere
Sappiamo dicevo anche i meccanismi Cipriani Mancuso gli hanno richiamato i loro interventi sappiamo degli intrecci tra criminalità organizzata
Poteri occulti della Massoneria in particolare
Settori veri dei servizi
La strategia della dell'attenzione
Vedete a proposito dell'uso che si è fatto in questo paese dal dopoguerra fino ad oggi possiamo dire della Trinità criminalità organizzata si potrebbe come dire scrivere un libro a assente si potrebbe partire addirittura Salvatore Giuliano e dal ruolo che ebbe venne affidato a quel personaggio in Sicilia per contrastare e persino le lotte sindacali in quella regione per arrivare fino ai vari Pippo Calò e poi via via fino ai personaggi più più recenti pentiti io o meno che che siano e oltre alla mafia è stata utilizzata anche la camorra come ci insegna la vicenda Cirillo i rapporti tra alcuni politici poteri camorristici
Infiltrazioni dei servizi rispetto a a quell'impresa delle delle BR e così via sappiamo il ruolo che ha giocato per esempio persino per quanto riguarda la strage di Bologna tentativi di depistaggio con una l'azione sul treno Taranto Milano l'azione che ha svolto un'altra organizzazione criminale come la Banda della Magliana di Roma
Che addirittura custodiva un deposito di armi che poi è stato utilizzato persino da esponenti appunto dei dei servizi dei servizi segreti per depistare le indagini sulla sulla strage
Di Bologna e poi non a caso la stessa Banda della Magliana ritorna in grande stile in tutta la vicenda sequestro sequestro Moro omicidio Pecorelli per arrivare poi fino all'omicidio del generale Dalla Chiesa quindi questo lo richiamo questi elementi per perché sia evidente che costantemente c'è stato un uso di varie organizzazioni criminali per funzionale diciamo questo uso alla strategia alla strategia della dell'attenzione
Si è detto della massoneria della della loggia P due si è detto dei servizi io vorrei insistere però in modo particolare ne sento l'urgenza
Su quella struttura clandestina se chiamata granchio
Insisto perché qui su Gladio cioè come dire uno scandalo in atto
Perché lei indagini a suo tempo avviate dai magistrati
Della procura militare di Padova di Roberti dopo
La sostituzione del procuratore della Repubblica di Padova
Per badate bene venticinque giorni il tempo utile e necessario a trasferire quell'inchiesta da Padova a Roma
Dopo quel trasferimento di quell'inchiesta non s'è saputo assumere assolutamente più nulla su questo io credo che Lassini debba da subito rinforzare una battaglia e cominciare a chiamare per esempio un senatore a vita che si chiama Francesco Cossiga a testimoniare a rispondere di tante affermazioni
Versione alla Commissione stragi
Del del Parlamento
Vengo rapidamente diciamo a a queste ultime a questi ultimi atti di terrorismo
Domande inquietanti io dico subito che Doni interpretazione molto consonante con quella che qui è stata proposta sia dal Cipriani sia da Mancuso
Questi dietro ogni atto di terrorismo c'è sempre un messaggio che si vuole bene e non soltanto all'opinione pubblica più generale
Ma a precisi poteri a settori dello Stato a forze politiche a quelli che contano insomma nella nella società civile nella politica che nell'economia del Paese
Allora io credo che dobbiamo domandarci quale messaggio si può leggere
In un atti di terrorismo che presentano anche nelle modalità diciamo di attuazione degli elementi di novità rispetto al passato
Intanto c'è da dire che la stessa scelta della tipo di esplosivo
Forse rappresenta di per sé un messaggio mi riferisco in particolare all'esplosivo che si chiama non sono un esperto ma insomma esplosione si Chiatti quattro che pare sia un esplosivo usato soprattutto da ambienti militari
La presenza di quell'esplosivo in tutti questi attentati
Esplosivo che era presente anche a capaci e che era presente anche sulla strage del treno di Tina Turner
Il novecentoquattro
Beh io credo che già la scelta di quell'esplosivo voglia essere un messaggio inoltre la scelta dei luoghi
Io credo che non sia casuale che si scelga il centro di Firenze
Che si scelga una luogo come San Giovanni in laterano Roma o anche la stessa Chiesa
Di San Giorgio al Velabro
Che si scelgano luoghi molto conosciuti all'estero
E che quindi possono in qualche modo fare arrivare un segnale un messaggio anche al di là dei confini del nostro Paese
Ecco io leggendo tutto questo debbo dire francamente che non sono affatto convinto la mia parte politica credo di poter dire non è affatto convinta della spiegazione alquanto sommaria
Che ha dato il ministro Mancino di questi attentati
Ha parlato prima di terrorismo mafioso senza meglio precisare
Poi non nelle sedi ufficiali noi abbiamo fatto una audizione di Mancino anche alla Commissione stragi
In quella sede non ha parlato affatto di tentativi golpisti così come invece ha fatto successivamente inerme interviste rilasciate
Alla stampa
Mi sembra che da parte di questo ministro o si vada a tentoni alla ricerca di una qualsiasi verità generica e confusa
Oppure ma questo non lo credo
Si vuole nascondere qualche cosa certamente io vedo in queste stragi qualcosa che va bene ma aldilà di obiettivi strettamente legati all'organizzazione mafiosa
Vedo quindi segnali appunto che possono venire da quei vecchi poteri occulti e quindici rimetto dentro certamente anche la mafia
Ma come come dire struttura che fornisce se vuoi la manodopera
Per compiere questi attentati ci posso mettere anche altre organizzazioni criminali
Ma al di là di questo io non posso non vedere ancora una volta poteri legati alla massoneria centri legati a servizi segreti italiani e dico anche stranieri
Leggendo in questa in quest'ottica anche le dichiarazioni inquietanti
Di Luttwak credo che il messaggio preso diciamo complessivamente possa essere questo
Siamo ancora in grado di portare avanti una strategia del terrore una strategia del dell'attenzione in questo Paese
Vogliamo trattare con chi eventualmente si presenta come nuovo potere forte nella società e nello Stato del nel nostro Paese
Sia chiaro che dimostrando nei fatti che possiamo colpire come dove e quando vogliamo
I patteggiamenti con voi debbono comportare anche un orientamento del nuovo appunto così come diceva non sia Cipriani sia Mancuso con i quali sono perfettamente d'accordo ma allora e concludo io vorrei trarre anche da da questo nostro ragionamento una considerazione di ordine politico che vale diciamo per noi Rifondazione ma per la sinistra più in generale
E se questo è vero cioè se se noi siamo ancora in un paese a sovranità largamente limitata appunto lei considerazioni di Luttwak ma poi se il nuovo che avanza è rappresentato da Bossi e dalla lega
E Bossi e la lega con me atto diciamo di accreditamento sul piano internazionale
Non sanno fare altro che chiedere udienza a Clinton per come dire avere l'imprimatur rispetto all'eventuale su successione alla democrazia cristiana
Beh veramente se questo fosse il nuovo dovremmo acconciarsi ad un nuovo che non si discosta proprio per niente dal dal vecchio da quel sistema di potere e dalla subordinazione del nostro Paese a interessi
Sovranazionali internazionali in particolare nord nord americani e il vecchio fra l'altro resiste a tal punto che consigliere di queste questioni le ancora nel governo Amato era l'ammiraglio Martini
Sono noto per cioè un trascorsi non del tutto limpidi
Un ulteriore segnale appunto di una resistenza del vecchio credo che il nuovo non possa avvenire lo diceva Forgione sottolineo questa sua affermazione mi pare giusto alla festa nazionale di Rifondazione Comunista non possa avvenire neanch'da qualche marchingegno elettorale che modifica
La le vecchie leggi elettorali proporzionali
Perché venga il nuovo occorre che la sinistra si faccia anche un esame di coscienza
Se non solo le leggi i meccanismi elettorali
Se non è la lega che poi rappresentare il nuovo e non vedo come la sinistra posto in qualsiasi luogo anche in amministrazioni locali e periferiche allearsi
Con la lega cosa che purtroppo in qualche realtà
Per qualche forza di sinistra accaduta io dico che da queste vicende anche recenti di terrorismo
Deve venire alla sinistra tutta una un impulso
Un impulso a ricostruire una sinistra unità
Forte
Soprattutto una sinistra antagonista c'è una sinistra che non sia disposta a venire a patti col vecchio colpe
Io che resiste o col vecchio che si ripropone anche attraverso l'allegria
Mi fa piacere che Cipriani giornalista dell'Unità annuisca
Ma appunto
Ma appunto se questo è se questo è noi dobbiamo tutti a sinistra tutti quanti Mac metterci bene in testa
Che
Se si vuole perseguire l'obiettivo di dare forma e forza ad una nuova e vera democrazia che finalmente faccia piazza pulita di tutto il vecchio
Il vecchio sistema di potere vecchio meccanismo di sviluppo del Paese
E tutto quello che il vecchio ha comportato anche sul terreno appunto della strategia della tensione delle stragi per fare questo occorre recuperare fino in fondo
Il valore antagonista di questa sinistra una sinistra che sappia riproporsi nel suo complesso e unitariamente come alternativa a un sistema di potere che ormai deve essere messo in soffitta
La strategia della tensione abbiamo detto che si è riproposta si ripropone a fasi cicliche forse è stata debole la risposta
Non solo politica ma anche della società civile e delle sue organizzazioni delle sue voci autonome nel corso di questi anni forse siamo stati come dire tutti troppo timorosi
Di costruire una controffensiva democratica rispetto ai poteri forti ecco tra le voci
Dissonanti in questo silenzi o generale che non è stato solo della magistratura in alcune sue fasi ma e qui abbiamo testimonianze invece di settori di perché la magistratura che hanno combattuto questi poteri forti queste questi poteri occulti tra le voci dissonanti dicevo da questo silenzio ricercato e costruito di sicuro c'è stata
In Italia in questi anni l'associazione delle vittime della strage di Bologna ed è stato una testimonianza importante non no per tenere viva una voce uno stimolo ma per costruire anche una controffensiva in questi anni che non fosse quella delle parate rituali annuali e delle come dire della celebrazione degli anniversari
Ecco in questa fase dove tutto appare più limpida e più chiaro con difficoltà con reticenza del però appare molto più chiara ad ognuno di noi quello che abbiamo vissuto in questi anni
Nel nostro Paese io ritengo che un ruolo importante abbiamo avuto e abbia avuto questa associazione io gli darei subito la parola
Grazie
Io vorrei cominciare questa mia piccole considerazioni
Scusami un attimo prima di di continuare io poi se siete d'accordo per come dire per per snellezza ed esigenze nostre della discussione se volete
Darei la parola al pubblico per brevissimi interventi o domande però brevissimi per consentire poi una replica altrettanto Breve
Agli interlocutori che sono qui seduti se serve se siamo d'accordo procediamo così e intanto darei subito
Volevo dire che le mie dico le le mie brevi considerazioni
Io non non ho studiato naturalmente il problema della criminalità in Italia non mi sono occupato per lavoro o per scelta di questo problema
Era un ragazzo quando ci fu la prima strage di Piazza Fontana e l'ho vissuta come un ragazzino avevo otto nove anni io ho visto in televisione queste immagini e queste sequenze queste cose che sembravano tanto lontane da un ragazzo
Poi sono cresciuto e il due agosto del mille novecentottanta tredici anni fa
Alle dieci e venticinque mi trovavo lì sul primo binario della stazione
C'è stato un enorme boato
E con altre duecentottanta persone rimasi sotto le macerie
Duecento Dinoi siamo venuti fuori
Con dei problemi ma vivi
Ottantacinque sono morti
Tanti erano bambini chi passa per Bologna vede quella lapide Lecce dei numeri i treni quattro venti sono l'età di quelle giovanissime vittime di quelle vite spensierate di gente che andava al mare
Era agosto
Era giorno di festa era di festa perché si andava al mare ci si andava divertire erano finite le scuole
E di colpo così mi trovai catapultato in una realtà per me inimmaginabile
Vittima di una strage
Poi grazie
Anche alla testardaggine devo dirle in senso buono di Torquato Secci che il presidente della nostra associazione
Ci siamo riuniti
Ci siamo riuniti in associazioni abbiamo capito
Che il nostro dolore doveva essere superato
Che i nostri singoli Problemi dovevano essere superati
Che noi dovevamo essere il pungolo nella spina di questo Stato che permetteva
Queste cose così efferate che dei bambini morisse non sotto le macerie
Abbiamo capito che dovevamo insistere e ci siamo dati un motto
Noi vogliamo giustizia e verità
Noi in
Noi sappiamo è diciamo da tredici anni ormai e ne dicevamo le stragi torneranno quasi nessuno ci credeva più e dicevamo anche il perché le stragi sarebbero tornate come poi effettivamente ci sono state perché i mandanti e gli esecutori sono tutti impuniti
Perché sono tutti fuori perché colpevoli non ci sono mai
Perché questo Stato
Non è stato capace non è capace di trovare un colpevole
No forse che non è capace forse saprebbe anche come fare direte voi certo
Però ricordate che nove anni fa
Voi noi il popolo abbiamo raccolto cento mila firme perché la Costituzione dice che cento mila firme bastano per presentare una legge di iniziativa popolare allora bianchi e sto con tanti sacrifici anche economici perché guardate raccogliere delle firme costa anche uno sforzo enorme immane sia in in in forze umane che in economia
Abbiamo presentato questa iniziativa di legge popolare affinché il segreto di Stato avvenisse abolito solo nei delitti di strage di terrorismo
A nove anni la legge stravolta dorme nei cassetti dei deputati
Questo non è rispetto della Costituzione
Noi abbiamo sempre detto e Torquato e Libero Mancuso ne sa qualcosa ha sempre detto nelle sue testimonianze questo è un Paese a sovranità limitata una volta ci cacciavano attor quattro prendevano per matto oggi è una realtà
Questo è un Paese oggi lo di con Totti che a sovranità limitata
I servizi segreti ma qui ci sono dei magistrati delle persone che possono e che lo hanno già detto
Sono stati coinvolti sono coinvolti i depistaggi anche ai che nella nella strage di Bologna far trovare il sul Taranto Milano la valigie di esplosivo per depistare
Questo stato quindi ha permesso ai servizi segreti di depistare
E nonostante questo e tutto fermo lì
Qualcuno prima diceva ne dovremo chiedere a Cossiga conto di beh noi qualche anno fa lo abbiamo fatto
La prima firma sotto quella letterale di Torquato Secci presidente seguiva quello di Paolo Bolognesi è la mia Roberto Castaldo che siamo i due vice presidente e gli abbiamo detto
Nell'agosto dell'ottanta lei era il presidente del Consiglio non poteva non sapere cosa facevano i servizi segreti
Bene per me è un punto di vanto
Cossiga ci ha querelato ci siamo presi una querela da Cossiga
Poi non è venuto via da presidente insomma la cosa è finita lì
Quindi per me è un vanto no una querela ho preso nella vita da Cossiga insomma almeno un primato che mi mi rimane
Sono tredici hanno allora dopo tredici anni
Tredici anni di impegno tredici anni in cui noi seguiamo i feriti come associazione perché guardate che i feriti hanno bisogno di tante cose di tante cure mediche e ancora oggi ancora oggi lo Stato prima li ha feriti e poi non li assiste
Sono stati assistiti col fondo di solidarietà raccolto dalla gente
Con i soldi della gente sono stati curati i feriti
Ancora oggi ci sono in pendenza delle pratiche per avere riconosciuto l'esenzione ticket per malattia e per danni avuti dalle stragi
Il due agosto ultimo scorso abbiamo incontrato come avrete visto in televisione il Presidente Ciampi
Gli è stato detto che è una vergogna che a tredici anni la gente deve elemosinare elemosinare la medicina per curarsi il fondo di solidarietà
Che il popolo che voi avete dato a Bologna in tredici anni si è esaurito perché sapete le vittime sono tante duecento feriti
Oggi quest'anno abbiam dovuto dire ad alcuni feriti purtroppo non ti possiamo mandare a curare perché non abbiamo più soldi non ci sono
Anzi vorrei qui dire ringraziare Martelli che l'autore di quel bellissimo film sulla strage di Bologna per non dimenticare Massimo Mazza Massimo Martelli Massimo Martelli no no Massimo Martins
Ma credo che sia ormai un un regista conosciuto chi non ha visto questo film lo deve veramente vedere perché è un film Splendido è bellissimo perché non c'è un'immagine della strage
Ed è tutto un'ora prima quaranta minuti prima che scoppiasse la bomba
Ed è come veramente era la stazione perché io c'ero come vi ho detto
Poi comunque per se non avete occasione di vederlo nelle sale dove si proietta
I primi di ottobre prima della ripresa del processo che sarà il sei ottobre verrà proiettato dalla Rai quindi avrete occasione di vederlo questo film e di rendervi conto veramente come questa bomba acconto della gente inerme ma dicevo dopo tredici anni altre bombe la bomba di Milano la bomba di Firenze la bomba di Roma
La strategia della terrore del terrore non è cambiata è cambiata forse i modi d'attuazione una volta si sparava nel mucchio Piazza Fontana piazza del pervenute Piazza della Loggia a Bologna una stazione dove c'è gente
Che poi va a parte per le ferie forse questi obiettivi effettivamente volevano colpire dei simboli nel mondo quale sono le chiese o in via Palestro che è una strada abbastanza solitaria quindi dove non si prevedevano probabilmente vittime
Io non so se come dice qualcuno e la mafia come dice qualcun altro le collisione non le capisco queste cose non le voglio capire
Dico solamente che sono atti criminali e come tali vanno puniti non può essere che vengono
Sempre coperti che non si trovano mai dei responsabili in questo Paese non è possibile non è possibile che tonnellate di esplosivo viaggino da un capo all'altro della penisola
Senza che i servizi segreti o o enti a preposti a farlo ne siano in grado di individuarne ma siamo un Paese dove tutto incontrollabile questi veramente han dimostrato che hanno il controllo del territorio
Questi hanno detto Signori ne facciamo esplodere le bombe dove e quando vogliamo perché fare esplodere due bombe in due città così lontane come Milano e Roma nello stesso momento nello stesso negli stessi minuti
Un segnale forte
Allora io parlo dalla parte delle radici parafrasando un libero dalla parte delle radici no da sotto le macerie uno che viene da sotto le macerie che ha visto intorno tanti corpi deturpati
Tanta gente tante scene strazianti gente senza gambe senza braccia Genta che poi è morta
Dico non può essere che dopo tredici anni ne siamo ancora chiedere quella giustizia e verità ma lo stiamo ancora chiedere anche grazie a voi grazie al sostegno che la gente continuamente ha dato all'associazione di Bologna
E per questo io sono qui questa sera per ringraziare per l'attenzione e per la voglia e per la volontà e la forza che voi citate per portare avanti questa battaglia
Che dieci anni fa dodici anni fa abbiamo capito non era la nostra singola battaglia non era la nostra vendetta la vendetta è una parola che noi abbiamo dimenticato
Ma è una parola che noi vorremmo che in Italia che non false per voi per noi e per sapere finalmente il perché di tante vite sono state distrutte giustizia giustizia e perita e forse speriamo che i tempi siano maturi grazie
Grazie a Roberto Castaldo allora io
Diciamo ci avvieremo così alla fase conclusiva di questo nostro incontro se siamo d'accordo possiamo fare delle brevi domande dei brevi interventi per consentire poi una replica velocissima se c'è qualcuno
Che vuole avvicinarsi al palco porre dei quesiti degli interrogativi
Brevemente Enzo del proprio se ci sarò brevissimo ma in tutto questo contesto ter avete descritto in quel faccia da questo quadro volevo capire
Il ruolo del Vaticano in tutto questo accordo mi sembra che abbia subito negli ultimi anni una grossa trasformazione e volevo capire
Per noi diciamo della sinistra come collocarci rispetto a questo elemento di novità visto che una delle bombe per un messaggio preciso no la alla chiesa madre al Vaticano perché sta interferendo forse con qualcuno
Ci sono altre domande
Avvicinatevi però perché se no non così veloci ce la facciamo
Sì va bene non è una domanda
Però sì
Bello sei non era una domanda volevo dire due cose un po'per precisare un po'discorso che faceva anche Mancuso che escono e oggi siamo possiamo anche più o meno parlare anche a livello generale e cercare di avere anche una posizione un po'unitaria su quello che è stato anche diciamo il non solo i depistaggi ma proprio ruolo organico anche dei servizi segreti allora un un po'una mia domanda provocazione potrebbe già essere ma cioè questi servizi segreti in Italia ma soprattutto anche a livello internazionale perché sappiamo che il SISDE avere collegamenti con dei precisi servizi segreti in Germania sappiamo che appunto
Adesso con la questione del loro di Maastricht eccetera in un certo senso d'Italia
Attenta di entrare nel carrozzone tedesco lo vediamo appunto anche dall'accordo del tre luglio che hanno la scusa punto dobbiamo passare il costo il lavoro eccetera eccetera
E quindi in un certo senso sicura di staccare un po'da diciamo il vassallaggio che avevano con gli americani quindi anche questo forse può rientrare in prospettiva
Un po'la domanda era anche questo cioè in in un certo senso cioè servizi segreti in verità come diceva anche il ragazzo del delle vittime di Bologna cioè rappresentato eviti di Bologna cioè io vorrei anche chiedere loro vorrei capire soprattutto io un po'una mia idea ma son fatta però cioè effettivamente questi servizi segreti che riescono non stesso momento a spostare tonnellate di di di di vari
Esplosivi che poi la fine vediamo sono militari eccetera
E soprattutto il fatto che dagli anni Settanta fino agli anni Novanta hanno cambiato le sigle cioè in poche parole hanno fatto veramente quello che stanno facendo poi politica hanno cambiato lì sì che l'hanno tolto solo i capi
Dello spionaggio italiano hanno cambiando la sigla però il fatto organicamente queste organizzazioni terroristiche perché sono terroristi che s'perché nel momento che sono contro il popolo sono terroristiche hanno avevano un ruolo organico di stabilizzazione del sistema
E nello stesso tempo di confusione a livello di massa poi c'era un'altra prospettiva che si pone che poneva da una parte il il tipo dell'unità
Mancuso che Parodi c'è uno due cose che apparentemente Roma opposte cioè uno diceva praticamente che
Se diciamo oggi il nuovo tempi cioè diciamo queste stragi tendono tenta non tendono come arma politica a orientare il nuovo invece Mancuso diceva che invece oggi il vecchio e debole parola e molto determinato
A resistere appunto agli a alle forze di sinistra ma non solo proprio a all'opinione pubblica che sta venendo fuori proprio perché oggi son cambiate è mutata la situazione internazionale
Quindi apparentemente magari sono due posizioni contrastanti in verità ecco forse puro questo era un po'il senso mi permetto finisco un minuto
è questo che forse non sono poi così contrastanti cioè in verità un escono agli stragisti e quindi i politici che sono oggi al potere sono gli stessi con in più i nuovi assetati di potere che sono i leghisti
E lo lo dicevamo ieri sera nel dibattito qual è la la vera natura della lega su questo forse il PDS dovrebbe discute un po'meno con con questa gente va a cercare di vedere in prospettiva che cosa che cosa pone veramente la lega comunque questa è una polemica che la sosta perché se non ce la saremmo più cioè in verità agiscono su due su due prospettive da una parte indebolire confusionale l'opinione pubblica
E con questo lasciare parlare i signori Nicola Mancino che parla di terrorismo mafioso quando sappiamo benissimo che non è così
E dall'altra a cercare di farli orientare un nuovo e quindi di continuare la politica appunto che lui diceva che non si è mai interrotta di tredici anni di stragi contro la gente per far sì che il nuovo che poi in verità è la sinistra venga avanti
Grazie però più veloci di prego perché anche se grazie
Voglio chiede mesto
Ci hanno invitato votare sì si cambia
Votare no non si cambia
Siamo peggio e prima aveva ragione il compagno Togliatti quando diceva e già che il peggior fascismo
Se noi prendiamo Portela portella Portella della Ginestra
Con quei massacri tra i contadini che hanno ucciso avvenire oggi che cosa è cambiato
Il Governo c'è o non c'entra
Tutti tutte queste commissioni che ci sono funzionano o non funzionano cos'è che non ingrana in questo Paese di Besta Democrazia fanciulla
Ma quando si parla di democrazia io credo che la democrazia sia quella persona come noi facciamo qui questa sera
Che ieri riveste e che c'è nasce il suo pensiero di come
Vede le cose
Invece noi mesta momento in quasi cinquant'anni siamo peggio che prima grazie
Se prima il numero undici e
Dunque io vorrei chiedere una cosa prima di tutto in questa in questa in questo dibattito si è parlato solamente di un aspetto della questione
Cioè l'aspetto della se ci sono fatti dei nomi Andreotti Cossiga
Il SISMI tutte queste persone qua di questi criminali qua ma questi criminali qua non sono i mandanti questi criminali qua sono gli esecutori
Di di quella che viene chiamata strategia della tensione eccetera eccetera dietro gli esecutori ci devono essere dei mandanti voi avete parlato di democrazia e questo è un aspetto della
Della situazione che c'è in Italia l'altro aspetto che non avete citato e non ha citato neanche i compagni di Rifondazione Comunista
Che l'Italia è un Paese capitalista è un Paese dove i padroni governo dove lo Stato e dei padroni sono il padrone che stimo dominante
Mandanti e i padroni che c'erano da Portella delle Ginestre come ha detto il compagno fino ad oggi sono gli stessi sono in monopolio ora Berlusconi fa parte anche questo di un monopolio oltre che della P due
Per carabiniere per riuscire a capire
Un po'qualcosa bisognerebbe anche cercare di sapere a livello anche politico c'è
In mandanti dove bisogna andarli a cercare
Veniamo a cercare dal muro di Berlino no andiamole cercarne la Confindustria andiamo a cercare nei circoli e nei monopoli imperialisti e nella borghesia imperialisti italiani grazie
Se non ci sono altri dopo questi ultimi due interventi tre chiudiamo perché abbiamo esigenze come dire anche organizzative e poi per consentire la replica di fronte
Ai compagni e le compagne non di fronte a una platea vuota
Io volevo fare due domande una dura fare due domande una giudice una anzi prima
Ciò che diceva il giudice prima
Tangentopoli
è insufficiente a ripulire
Tutti sotto sto Bosco che è successo in questi anni in Italia
Sono con questo tipo di perché Tangentopoli è l'aspetto fenomenico l'undici segno più astro vale dire la manifestazione più esplicita
Allora io chiedo voglio chiedere quel sonda con questo tipo di
Osservazione
La mia domanda è questa lavora la rivolgo al giudice
Se queste analisi
Si fanno da anni
Ho diagnosi
C'è un legame
Verificato oggettivo rilevante delle persone dei fatti delle trame
Perché
Un qualsiasi giudice dalla Repubblica italiana un quello sì sì giudice non interviene
Come così siluri può intervenire spicca arde i mandati di cattura e iniziare a far qui oppure sono parla pulizia come si dei voglio dire intervenire
No perché hanno a questo diagnosi non corrisponde una terapia corretta
Quali sono gli ostacoli
E mi chiedo ancora perché un giudice qualunque la misura in cui c'è chi ha riscontri oggettivi non interviene spiccano i mandati di cattura com'è avvenuto come può avvenire in altri caso aspettiamo sempre che siano da saltato fuori un Di Pietro la sinistra non si è mai mosso in questi vent'anni
L'altra domanda che fate porgo giudice
L'altra domanda la voglio porre ha uno dei fratelli Cipriani dal mille
No dei fratelli Cipriani
Concordo io in diverse occasioni sono in disaccordo su alcune tue analisi per quanto riguarda per esempio tutta una serie di fusioni di relativo al all'ottava materiali settanta una serie di tirati a certi incontri difatti iper a palate le tesi su questo qua proceduto all'altra analisi che fai rispetto allo Stato alla P due prevede mi trovo perfettamente d'accordo rumeno mi sembra una una pro anch'e anche adesso ultima tua tesi che Ricci questa nuova questa nuova strage
Non è rivolta a a così alto mantenere così detto vecchio ormai trito e ritrito ma a indirizzare a dirottare il nuovo
Già la gente impreparata confusione tra il nuovo e il vecchio che non si che si tenesse i la lega di un nuovo vecchio così un un vecchio rinnovato eccetera eccetera
Quindi voglio chiedere voglio dire perché la domanda che ha domande Puerta se è chiara la strage del sessantanove era sì dialitiche Java con le lotte operaie inviare un messaggio molto precisi ed esplicito
Oltretutto amaramente debbo dire che purtroppo lo stragismo vai sui risultati perché la gente fa la genuflessione eccetto le logiche molla tutto perché i i gli gli interisti grano queste stragi sono indicativi insomma
Se la strage di Bologna era anche questo messaggio è morto in prigione attaccarle regione Rossi Pixie diretti ittiche fatti una bella svolta definitiva di accettare il capitalismo la retina e cosa che ha fatto quindi all'atto dell'ICI
Questa nuova strage non riesco a capire conti sicché l'attività quale messaggio da quale come secondo te Iotti nuovo
Ringraziamo il compagno però io vi invito ad essere più brevi perché se no non ce la facciamo
Non mi costringete a battere come fanno normalmente i numeri moderatori normali sarò brevissimo volevo lamenta volevo chiedere se a vostro parere
Oltre alla strategia da tempo della tensione non ci sia stata in Italia anche una strategia dalla pensione azione mandare in pensione il più forte partito comunista in Italia cosa che poi è avvenuta insomma
Brevissimo è chiaro l'ultimo intervento
Vogogna permetti usare una una riflessione chiede ai giornalisti una domanda al magistrato velocissima
Alcuni mesi prima che ci fu il primo attentato in via Faoro
A Roma i Parioli ci fu un uomo politico in Italia ormai caduto in disgrazia che disse che l'Italia si sarebbe trasformata sicuramente in una polveriera che c'erano sicuramente tante micce accese al magistrato chiedo questo
Non varrebbe la pena forse andare a chiedere a coloro politico sette uccisa rintracciare
Qualche elemento in più e ai compagni e ai compagni giornalisti chiedo a voi che ne pensate di questo grazie
Era Craxi l'uomo Poli
L'ultima domanda
Torna domande sui
Qui si analizzato siede mi pare sia da femmine compresi che le bombe hanno un fine come dire di contrattazione dell'indirizzo del nuovo no
Non c'è alcun dubbio che il blocco della magistratura di Cantet in topolini
Sarebbe importante
è un'aspirazione profonda che viene tante parti lo il mostro le varie proposte che ci sono state di tirare un colpo di spugna
Da qualche tempo Violante insiste non voglio dire che c'è un colpo di spugna da qualche tempo Violante
Propone a una certa proposta in questa direzione che io farei sentire da parte vostra un'analisi
Non è per caso che anche la proposta di Violante in qualche modo accetti a largo raggio la contrattazione che viene proposta dalle bombe
Grazie per quest'ultima domanda allora io comincerei al contrario questa volta il giro invito ad essere brevi
Anche gli interlocutori qui seduti alla presidenza allora cominciamo da Gennaro lo persi
Senatore di Rifondazione sono
Io vorrei richiamare diciamo da questo confronto da questa discussione a alcune indicazioni di lavoro per per un parlamentare comunista ma anche più in generale per
Per il partito
Credo ho molto apprezzato l'intervento vice presidente dell'associazione dei familiare vittime la strage di Bologna
E ricavo dal suo intervento una sollecitazione peraltro già raccolta da Rifondazione Comunista stiamo raccogliendo le firme di parlamentari che sono sono disponibili a mandare avanti in tempi rapidissimi
Questa proposta di legge per l'abolizione del segreto di Stato per ore questo obiettivo debba essere perseguito come obiettivo da raggiungere entro questa legislatura
Siamo riusciti a farlo per una per un'altra grande questione come dire civile l'abolizione della pena di morte dai codici militari penali
Credo che questa sia una battaglia doverosa di rispetto innanzitutto umano nei confronti di chi ha subito personalmente le conseguenze della strategia dell'attenzione ma poi di un obiettivo politico e civile più generali
Quindi su questo un primo impegno
Poi c'è il problema dei servizi che non può essere lasciato alle affermazioni di Mancino di Parisi o di chiunque altro
Mancino Parisi responsabili dei servizi hanno teso a dire nelle settimane scorse
Questi servizi non centrano comma con le bombe con la nuova strategia d'attenzione
Beh però si pone come dire un dilemma
O sono servizi
Pieni di incapaci
Perché quando per il Paese circa uno circolano abbastanza disinvoltamente
Centinaia di chi quintali di esplosivo che possono essere collocati nel pieno centro di città come Roma Firenze Milano B siamo in presenza di servizi che non sono in grado di fare il loro lavoro questa è un'alternativa o lo fa o fanno il loro lavoro
Nell'uno e nell'altro caso io dico che occorre dire finalmente basta con questi servizi
Io non so se si debba sposare la tesi di chi dissi di chi dice aboliamo i servizi io credo che in questa fase sarebbe utile una battaglia su questo obiettivo
Poi eventualmente sciolti finalmente questi servizi si potrà vedere in futuro se possono essere eventualmente ricostituiti servizi che siano finalmente in grado di garantire come direbbe il loro nome insiste
L'ordine democratico di questo Paese cosa che finora invece non hanno assolutamente garantiti
E poi
Legata ai servizi insisto
Cioè questa vicenda di Gladio
Noi non possiamo costa consentire che su Gladio che in qualche modo rappresenta un po'il succo della strada il di una strategia dell'attenzione volta a impedire un'alternativa reale al potere la democrazia cristiana e dei suoi alleati dove
Su Gladio bisogna che si faccia chiarezza fino in fondo
Su tutti i nomi degli appartenenti perché quelli venuti fuori fuori fin qui sono soltanto una parte
Come è noto
Si sappiano tutti i cosiddetti Nasko cioè nascondigli depositi di armi
Anche di questi se ne scoperta una minima parte
Vorremmo sapere se per esempio ancora esistono alcuni nascondigli di armi
Destinati a questa struttura di cui non è assolutamente garantito
Lo scioglimento definitivo
Per esempio sarebbe interessante sapere che fine affatto se ha fatto una fine un centro della struttura Gladio che si chiama scorpione e che era collocato a Trapani in Sicilia
Sarebbe interessante capire chi a suo tempo impedita al giudice Falcone di condurre indagini su Gladio
Ecco su tutto questo bisogna fare chiarezza perché Gladio rappresenta a mio avviso uno dei nobili centrali per Coppi per capire tutta la strategia della tensione nel nostro Paese
Basti ricordare che un centro di addestramento legato a Gladio capo Marra giù
Ad Alghero in Sardegna e quel centro in cui non solo eclatanti i gladiatori
Ma illustri ufficiali anche dei carabinieri si addestravano a
Ad atti di sabotaggio sui treni
Con autobombe
Contro strutture in cemento armato e così via
E allora viene come dire abbastanza ragionevole facile
Intuire un collegamento tra quel tipo di esercitazione
Comunque
In tutti questi anni in varie parti
Del Paese su molti treni di questo di questo Paese
Ultima considerazione io credo che al di là della valutazione politica più complessiva che ho richiamato nel primo intervento
Ci sia un solo modo per
Combattere efficacemente anche una nuova e il figlio dell'attenzione
E questo mezzo questa via
E quella di andare avanti sono pienamente d'accordo
Andare avanti con determinazione sulla strada della ricerca senta
Tipica individuazione
I responsabili condanna dei responsabili e non soltanto di coloro che materialmente hanno compiuto questi atti ma soprattutto appunto dei mandanti di coloro che va bene avevamo da guadagnare sul terreno politico che sul terreno complessivo per potere da questa strategia quindi andare avanti su questa linea con determinazione
I giudici come Mancuso come il tanti altri giudici che stanno compie
In fondo il loro dovere nelle indagini che stanno conducendo
Debbono essere
E da Rifondazione Comunista verrà in ogni essere un appoggio totale alloro lavoro
Grazie Gennaro no la parola Gianni Cipriani dell'Unità
Rispondo brevemente alcune questioni di
Rispondo brevemente ad alcuni
Ad alcune delle questioni che sono state svolte facendo una precisazione aveva il compagno che è intervenuta ha detto a affratella Cipriani preciso che questa la ha detto questo perché siamo due va bene deve facciamo i giornalisti una precisazione doverosa avvertenza belli anche significa i fratelli massoni
E poi che nella sinistra abbiamo scoperto io l'ho scoperto con molto dolore che alcuni
Che militavano nei partiti della sinistra anche nelle al Partito Comunista Italiano poi negli anni Ottanta hanno preferito la scelta della doppia appartenenza mi sembra che era precisazione sia doverosa
Dunque
Pare al momento non allora è nera
Vengo vengono dalla ad alcune questioni pedalino alle domande che sono state fatte non sono domande alle quali molto facile dare risposta o perlomeno se io fossi in grado di dare una risposta compiutamente
A queste domande come nel capitale di Renato e ribadita questo orario ha nell'orecchio proprio grande l
La gomma e qualcuno l'avrebbe accusata di aver baciato Totò Riina nel senso che non è non è molto facile dire in questo momento come la Chiesa
Sia collocata in questo questo sconto o non è facile in questo momento direi cosa accadrà
Cosa accadrà nel nel nostro paese di cui ai prossimi anni e qual è il disegno che quelli che ormai in questa sera abbiamo chiamato i poteri forti hanno hanno in mente come intendano portarla per qui mio che o gli stessi dubbi che avete voi mi limiterò a fare delle
Delle riflessioni
Bettino Craxi
Al di là del giudizio che noi possiamo dare io personalmente l'esibizione molto negativo anzi io sostengo che il craxismo è stata la traduzione politica del Piano di rinascita democratica ecco che Bettino Craxi che proprio in virtù di questo suo di questa sua partecipazione organica al sistema dei poteri forti non dimentichiamo che che oggi Bossi va negli Stati Uniti circa un accredito nel settantotto dopo l'omicidio di Aldo Moro Craxi con la supervisione di Cossiga riuscì a farsi accreditare presso gli Stati Uniti e poi abbiamo visto la politica che ha fatto quindi grazie conosce
Grazie conosce queste Craxi conosce queste dinamiche e quindi a mio giudizio ha capito non so se aveva notizie più precise il magistrato che lo vorrebbe chiedere non io io mi limito a dire che sicuramente Craxi che conosce queste dinamiche Tessa benissimo dell'UE Piera organico al sistema di sovranità limitata del periodo di Yalta in questa fase di ristrutturazione del sistema di potere perché si tratta di una ristrutturazione del sistema di potere non si tratta semplicemente di una vittoria della democrazia
C'è il sistema di potere che si sta ristrutturando non ha più bisogno dei vecchi arnesi e Craxi che queste cose essendo stato organico lei conosce bene è chiaro che prevede le bombe perché sarà una fase di transizione molto lunga molto travagliata io in base a un ragionamento politico mi auguro di sbagliarmi credo che purtroppo questa strategia del del terrore continuerà andare avanti perché i poteri forti i poteri forti credo che continueranno ad esigere che si faccia comunque la loro politica e questo è il senso della quella che sembrava poteva sembrare una contraddizione in realtà apparente tra quello che ho detto io e quello che diceva Mancuso a proposito della nuova fase quello voglio dire questo ovviamente in questo momento sembra inverosimile ritenere che attraverso le bombe tanto per dire Andreotti torni a fare il Presidente del Consiglio o Craxi vada a fare il il Presidente della Repubblica come era uno dei suoi obiettivi e credo che questo sia improponibile il loro stessi lo sanno bene credo però in questo senso credo che non sia il vecchio che cerca devi andare al potere credo però che quella politica
Te Pina alla crollo del muro di Berlino ha espresso questa classe dirigente quella politica quel sistema di potere
Credo che abbiano interesse a far sì che il nuovo tra virgolette perché poi il nuovo possono essere tante cose il ma in questo caso inteso come sistema vecchio di potere mascherato da nuovo possa prevalere
Faccio l'esempio della un un esempio la massoneria
Stiamo vedendo che grazie anche all'impegno di del giudice Cordova gran parte delle contraddizioni del del sistema di potere
Della massoneria sta emergendo
Ho detto prima che la massoneria italiana nel dal settantadue in poi è stata funzionale al disegno anticomunista rappresentato una delle strutture non per questo avrebbero aperto hanno aperto le loro l'ordine mafiosi ai faccendieri perché c'è stata questa esigenze De vivo storico ebbene questa esigenza è finita
Allora dico che con insieme e e molto di questo marchio diciamo sta emergendo per i test del giudice Cordova ma anche ma anche se questo verrà alla fine coperto e i colpevoli giustamente condannati il problema del sistema di potere fare il solito io non ritengo perché in questo momento c'è bisogno anche in questo caso in una fase di ristrutturazione di liberarsi di quella parte ormai vecchie compromessa chiesta da funzionale a un periodo storico e bisogna attrezzarsi per una nuova fase
L'esempio che ci viene portata della massoneria inglese
Guardate io non non so nulla contro
Contro l'Inghilterra fra però dico che in Inghilterra sia un mandato che deve fare ripetere perché in Inghilterra la massoneria
è veramente un reale centro di potere la politica vadano al governo i conservatori vadano al governo i laburisti su alcune scelte strategiche
Non si discute e questo attraverso un potere che come la Massoneria c'è una profonda differenza conta di molto molto di più di quanto sia conta da realmente l'Italia
Ma gode di un vasto consenso sociale ecco a me queste sono le cose che mi preoccupa non poco per cui pervenire alla boa alla tua domanda mi preoccupa se un futuro in un futuro noi avessimo una massoneria che facendo la massoneria come il sistema di potere perché finché fanno le loro riunioni rituali se facessero solo quelle nessuno avrebbe nulla da dire
Ma una massa d'aria che rappresenta il vero potere forte che però nessuno combatte più perché tutti accettiamo accettiamo in maniera in maniera ormai data è un sistema politico tesi prima non più le esigenze della gente mai vista prima lesi gialle le necessità e le volontà di alcune l'Inter o che comunque un sistema politico che rispetto alle scelte strategiche fondamentali non viene messa in discussione concludo chiedendo citando solo una
Una una considerazione che faceva un'altra persona che per il ruolo che aveva conosceva molto bene il sistema di potere per come era strutturato questa persona era Aldo Moro
Aldo Moro nella prigione brigatista diceva una cosa molto importante viaggi guardiamo bene anche attraverso le bombe anche attraverso quello che sta accadendo si sta verificando quello che ha Aldo Moro aveva scritto nel mille novecentosettantotto
Ma cosa aveva per una serie di motivi gli Stati Uniti non non avevano grande simpatia per la Democrazia Cristiana perché gli Stati Uniti hanno sempre avuto
Hanno sempre avuto come dire un interesse una simpatica per persone che così dei dei cosiddetti partiti minori partiti laici molto più più americani saldamente anticomunisti però per necessità
Come dice Mauro Kissinger per realismo era costretto a puntare su una forza che comunque era una forza maggioritaria del fronte anticomunista attraverso il quale qua coagulare uno stiramento anche attraverso il patto mass media Chiesa cattolica antagonisti storica ecco andavo a casa vero che quando questa esigenza fare fosse terminata
Automaticamente la democrazia cristiana sarebbe entrata in cui si esprimeva nel mille novecentosettantotto Kissinger per realismo oggi punta su Noemi ma lui punta su una democrazia cristiana
Tecnologicamente avanzata sofisticata tecnocratica tech parla inglese e penso il De Carolis e penso ai Mario Segni beh vediamo che quanto detto Aldo Moro
Oggi si sta in parte verificando la la democrazia cristiana è in grossa difficoltà alcuni settori non sono in in difficoltà e io credo che io credo che per concludere sì è proprio questo la prospettiva da da fronteggiare prima l'ho pensato si è compiaciuto che gran L'Ulivo mentre parlava della lega meglio do ancora più piacere sentire si riesca a far tanto che io credo che oggi la lega insieme ad altri espressioni siano il modo che rappresentano le esigenze dei poteri forti che si sono espresse attraverso il sistema della sovranità limitata e per quanto mi contro per quanto posso fare io che posso fare poco o nulla io credo che proprio come tanti faremo di tutto per denunciare questa pericolosa tendenza che stile
Che si è istoriate che dimostra come oggi il sistema di sovranità limitata legata la fase degli alta possa essere sostituito da un altro sistema di sovranità limitata che che è ancora più pericoloso perché corre il rischio di mimetizzarsi meglio ecco perché io dico che in questa fase come diceva
Noi abbiamo sempre detto molto spesso che noi come sinistra come Partito Comunista abbiamo sempre detto che c'erano molte fasi in cui la democrazia era in pericolo in cui bisognava esercitare una forte vigilanza democratica ecco io non voglio ripetermi ma credo che questa sia questa sì è una prassi
In cui il nuovo inteso come affermazione dei valori veri dei valori progressisti sia possibile ma sia possibile anche una fase in cui tutto questo non accada e vinca e vincano le esigenze dei poteri forti e ricordo che Gramsci
Diceva un'espressione che a me è sempre detto molto che odiava gli indifferenti perché vivere vuole vuol dire essere partigiani
Ecco io credo che in questo ognuno per il suo ruolo nella sinistra tutto in qua tutta insieme deve esercitare il Toro poche il solo Prodi è quella di essere realmente partigiana della democrazia ma di una democrazia vera e questa volta non di una democrazia incompiuta
Liberano in cui
Perché cercano di fornire in maniera estremamente raro
Alcune risposte acquisizioni ritenuta
Il si parlava di segreto e di legge che abolisse questo segreto io credo critica una cosa doverosa voglio ricordare che la legge ottocentouno del mille novecentottanta settantotto già prevedeva Lai
Divieto di opporre il segreto
Tutte le volte in cui vi fossero indagini che riguardassero la sicuri la l'ordinamento costituzionale ha tentato l'ordinamento costituzionale dei dello Stato ecco ciononostante in un campo il parco opposto questo segreto ma quello che va detto dalla lettura di tutti gli atti che si sono finora infatti finora sottoscritte dai magistrati noi sappiamo che Gladio tutti gli elenchi di Gladio innato con la convocazione di Cristina non sono stati tutti quanti falsificati quantomeno Lilli parti che erano lì dedicate le più scottanti
Prima di essere consegnato ai magistrati
Ecco questo che ha a che fare con un segreto
Si capisce benissimo cioè il problema e quello del rinnovamento di Twitter farà finché questi apparati non vengono rinnovati e finché la politica la classe dirigente il governo non verrà rinnovato noi questi servizi
Queste deviazioni queste situazioni di illegalità continueremo a subirle esista o non esista una lì tutte
Questo per non mitizzare diciamo delle questioni e per riportare le questioni Amba e senza forze
Più importante
Ma si diceva ancora è possibile il colpo di spugna firmi l'accordo Toti parlava dell'onorevole Violante io credo che proporre oggi a questo Parlamento un colpo di spugna significa violare fortemente i principi elementari di legalità questo Parlamento non può
E non può soprattutto perdonarsi e assorbe ecco quindi colpi di spugna assolutamente da questo Parlamento non se ne devono dire ma anche il ragionamento io ritengo che sia viziato profondamente cioè si dice
Questi parlamentari prima di poter rispondere di malefatte comuni badate non di fatti che riguardavano somalo le implicazioni rivela collocazione politica e così via ma borseggi attivi sottrazioni di denaro
Pubblico ecco prima di dover rispondere vi è una avventurosa procedura per l'autorizzazione a procedere che dovrebbe essere abolite che questo Parlamento non ha inteso bowling
Viene anche per quanto riguarda i ministri Walter a Parma farraginosa procedura che consente di prendere tempo di compare in avanti i tempi della giustizia
Dopo tutto questo si dice i parlamentari devono essere però di ricatti in tempi brevi non si capisce per quale ragione i cittadini comuni debbano essere giudicati in tempi lunghi e parlamentari in tempi brevi
Cioè noi abbiamo una organizzazione della giustizia che è allo sfascio abbiamo la giustizia civile che non funziona la giustizia amministrativa inesistente la giustizia penale che arriva ad anni ed anni di distanza o si rinnovano tutte queste cose queste queste istituzioni sono state indicate riforme addirittura che non no mi chiedevano neanche sospese eccessive
Si è chiesto che la giustizia penale venisse alleggerita da una quantità la stragrande maggioranza degli affari che capitano sulle scrivanie dei magistrati sono affari inutili che non avranno mai alcuno sbocco
Chissà che verranno prima o poi amnistiati condonati e così via ma che occupano gli creiamo far grandine dentro questa macchina giudiziaria paralizzando
Molti uffici giudiziari non riescono a funzionare perché no il Parlamento non ha inteso proprio procedere alla depenalizzazione di una quantità massicce di reati se si vogliono creare dei tempi ragionevoli della giustizia questi tempi devono riguardare tutti i cittadini e non soltanto una categoria che responsabile dei ritardi si fa forte di questi ritardi per chiedere provvedimenti ablativi e assoluzioni che non merita e quindi anche questo
Si è detto ancora sulla questione dello della Vaticano confacente al Vaticano io voglio ricordare soltanto avvelenamento aspetti non che riguardano questioni di natura politica ma questioni di natura criminale diciamo dunque Sindona
Parte le vicende che raccontava
Prima
Gianni di il Cipriani ecco Sindona era l'uomo della P due
Era un uomo della mafia era uomo diciamolo pure perché il motore di Andreotti uomo super protetto da questo giro ma era anche badate
Banchiere Digilio questo era Michele Sindona mandante dell'omicidio di una persona perbene come Ambrosoli come il dottore Ambrosoli responsabile di avere fatto il suo dovere fu un mandato a morte da Sindona attraverso i suoi collegamenti con la mafia italo americana
Questi sono i grovigli il successore di Sindona incerto cambi anch'egli uomo delle finanze vaticane come Sindona
E aveva ha fatto in modo che una quantità incredibile di Parma Iaia di milioni di donne certo andassero al Vaticano senza che il Vaticano competizione il Vaticano è stato chiamato a rispondere di bancarotta fraudolenta si è tentato di arrestare due dei suoi mastini responsabili della politica economica e lo Stato del Vaticano il Papa si può dire questo nome
Senza incorre in una tenda rifiutò di sottoporre alla giustizia del nostro Paese i bancarottieri dello Stato Città del Vaticano se Faia scardina
Ma badate che è molto di questo danaro e poi finito
Nella in Argentina per le armi dell'Argentina è finito a Solidarność terra finanziare fatti diciamo così insurrezionali nei confronti di quel Paese e così via cioè e conto e Conto Protezione comunque hanno avuto tutte queste cose abbastanza noto si è detto
Che metto o che cosa impedisce ai giudici di procedere comprensione e che non ha impedito si parlava adesso della il collega Di Pietro a Di Pietro di dare mazzate tremende eccetera io credo che la questione sia poco più complicata dovete pensare quindi se oggi è stato possibile a un gruppo di magistrati
Dare quei corpi così tremendi ad un potere economico che malate definire capitalista vita a fare un torto al capitalismo questa era una parodia del capitalismo era una degli atti una deformazione vi era ben poco in tutto questo accordo che andava poi vedi la collega gli Agnelli di i Ferruzzi e così via in tutto questo scenario di mercanteggiamento illegale ecco lì badate vi è stata una intera Procura della Repubblica un procuratore della Repubblica che si chiama Borrelli che è stato l'uomo che ha costantemente protetta difeso anche nei momenti più difficili quelli pool di magistrati
Che comprendere persone di straordinario valore e che di cui inutili vaccino che sono normali diciamo di quotidiano ricordo sull'asta
Ma questo è successo per quando in popoli se noi ci guardiamo guardiamo indietro
Ecco alcune vicende
Badate dei magistrati a volte neanche conosciuti da dalla dalla grande maggioranza degli italiani hanno avuto delle vicende terribili
Io ricordo per tutti stile il collega Spitz
è l'uomo che si è imbattuto per la prima volta con servizi segreti e con l'eversione neofascista badate al servizio componente Della dello schieramento che faceva capo a politici e ha esponenti dei servizi segreti che alla Massoneria e alla mafia
Ecco giudice Stiz è stato perseguita ha avuto la vita
Assolutamente compromessa da tutte queste vicende vincono capitale e chi non ricorda le vicende di Carlo Palermo e chi non ricorda lei vicende di beni Giovanni Tamburino sono stati sottratti i processi a questi magistrati
Sono storico Papi proteste o sono stati costantemente deformanti deformate le prove che questi magistrati e rapporti
Come per esempio per quanto riguarda Carlo Alemi per quanto riguarda tanti altri colleghi
Che si sono imbattuti in questi nodi dei Poteri illegali dei poteri clandestino
Ma badate
Si è detto
Sì e metto dei servizi segreti
Che questi servizi segreti
Sono deviati che hanno fatto una serie di illegalità io credo che che vale la pena ricordare appunto quante volte sono stati chiamati a rispondere di malefatte e devo dire anche devo ricordare come per Bologna visi addirittura una sentenza definitiva
Perché la Corte di Assise di appello a ha già reso definitiva questa parte della sentenza
Che vede condannati un generale e un colonnello del servizio del SISMI per avere collocato su di un treno dentro un pro un proclama che si chiamava terrore sui treni che prevedeva il minamento di obiettivi dedica Pistilli
Ed era una forma di condizionamento edificato nei confronti del governo pubblicato esplicito nei confronti del governo ecco questi vertici militari sono stati condannati definitivamente per avere collocato questa questo esplosivo su di un treno
Il Taranto Milano come è stato detto
Ballate su questa in questa valigia
Oltre a elementi documentali che dovevano portare i giudici di Bologna fuori dalle indagini e dalle responsabilità che stavano accertando quei che conteneva documenti che portavano un cittadino tedesco un cittadino parigino assolutamente inesistenti inventati dei servizi segreti vi era un esplosivo che è stato definito dai periti analogo simile della medesima composizione di quello usato cinque mesi prima il due agosto a bordo
E vi erano delle armi che provenivano
Anche questo è stato ricordato prima dal ministero un deposito che si trovava dentro il ministero della Sanità e che veniva gestito dal dei terroristi neri e dalla Banda della Magliana congiuntamente
Questi questi coinvolgimenti sono venuti fuori così come è venuto fuori il coinvolgimento del nostro servizio segreto ok alloggiava sui propri aerei il guardaspalle di Pippo Calò come vi diceva prima Zanni Cipriani
Anche per questo vi è stata una condanna definitiva
Sono fatti di una gravità estrema e sono parti tutti quanti accertati ma di cui il cui accertamenti però non sono divenuti coscienza non sono divenuti consapevolezza di tutti di tutti
Allora e
Voglio concludere brevemente è stato detto diamo peggio in condizioni peggiori di prima
Abbiamo una sinistra intenzione io penso che siano affermazioni assolutamente ingiuste lo dico dal punto di vista di un magistrato
Che è consapevole che se fosse vero tutto questo
Sarebbe il caso di restarsene a casa voglio dire ma tutto questo è smentito da un pacco assai evidente innanzitutto
Abbiamo un Consiglio superiore che è stato ripetutamente hanno tentato di eliminare e i tentativi sono tuttora in atto e che dobbiamo difendere fino in fondo
In secondo luogo stessi sia per fa questa vertenza se si è aperto questo scontro così sanguinosa così cruento e perché viene ancora
Una grande parte del nostro popolo che è schierato indifesa della democrazia badate che se non fosse così avrebbero già vinto e di bombe non ce ne sarebbe bisogno
Saremmo già tutti quanti Aminata rinchiusi nei nostri egoismi e non avremmo nessuna volontà di andare adottare ciascuno dentro le proprie istituzioni perché essi appena
Democrazia
Fresca è
Grande compito che ci aspetta tutti e spero che vedranno che ci vedranno sempre più vigili e sempre più pronti a resistere a tutti questi soprusi che abbiamo visto
Grazie a Libero Mancuso l'ultima considerazione poi un come dire un invito che non c'entra col dibattito di questa sera
Un'ultima considerazione che ovviamente non è conclusiva considerazione mia personale dal mio punto di vista io credo che
Un compagno diceva oltre alla strategia dell'attenzione c'è stata anche la strategia della della pensione riferita alla vicenda del Partito comunista io credo che noi non dobbiamo peccare di provincialismo sarebbe l'opposto
Del ragionamento che abbiamo tentato di sviluppare qui stasera c'è di collocare lo scontro e la nuova strategia dell'attenzione che sta andando avanti in Italia in uno scontro tra poteri forti che è in atto a livello internazionale
E rispetto al quale si vuole inginocchia inginocchiare piegare anche la nuova situazione italiana però una cosa io sento di affermarla
Senza alcuna presunzione ma con un po'di partigianeria di sicuro gli altri poteri forti di questo paese i padroni sul terreno sociale e anche i poteri occulti sul terreno democratico hanno capito che la scomparsa del Partito comunista comunque ha indebolito un argine democratico in questo paese e se hanno tirato fuori
Tanta arroganza hanno capito che lì si era aperto un varco e questo è un elemento di riflessione su cui tutti assieme noi di Rifondazione comunista ma la sinistra nel suo complesso dobbiamo continuare a ragionare perché evidentemente c'è una domanda per noi per la sinistra oggi in questa nuova situazione italiana proprio perché oggi è più chiaro
Che c'è stata in questi anni quella che Gramsci definiva un forte sovversivi Isma'delle classi dirigenti c'è stato un'eversione dall'alto che è stato l'elemento ovvero di blocco della democrazia del nostro Paese l'altra lezione io la tra rei
Come liberazione ecco Che cosa portare la stampa Cipriani che da anni lavora su questo
Come dire credo che non ha bisogno di inviti sicuramente raccogliere alle provocazioni degli inviti come stimolo a continuare su quello che ha fatto io credo che come liberazione come stampa di sinistra dobbiamo continuare ad essere complottare i se possiamo definire così il nostro lavoro di denuncia di questo intreccio un nuovo del livello raggiunto
Come dire dai poteri forti e dai legami tra poteri occulti potere politico apparati dello Stato servizi segreti e massoneria continuare a farlo in modo non banale continuare ad essere complotta Hardy con uno spirito
Di contribuire a dare alla sinistra un sistema di coerenze
Che troppo spesso non è mancato perché non c'è dubbio che è vero che oggi manca quell'argine democratico che era il PC
Però è anche vero che nel corso degli anni settanta e ottanta questi processi si sono affermati pur di fronte a quella grande for sa che era il Partito comunista espressa in un processo di consociazione anche con il Partito comunista e allora qui c'è il grande tema di come oggi ricostruire le coerenze di una sinistra che si ponga il problema della trasformazione e non della consociazione questo è il tema che noi chiamiamo e dobbiamo sempre più chiamare con coerenza Rifondazione
Ecco io mi fermerei qui e in questo nostro dibattito che ritengo sia stato utile anche bello e interessante invece un invito lo vorrei fare fuori tema
Alla stampa
Di Rifondazione si parla quasi mai
Quando se ne parla se ne parla come dire organizzando auguravo su un terreno prettamente folkloristico
Di questa nostra bella festa dico bella anche se ha solo due giorni
Fino a ieri anzi fino ad oggi nessuno ne ha parlato perché su di noi e opera questa cappa della censura
I primi due articoli sono stati per dire che questa è la festa della Nostalgia di quelle con quattordici narici perché tre non bastano più le narici per definire i comunisti oppure per rappresentare storie d'amore perché ormai anche il primo dato per i comunisti fa notizia dei nostri dirigenti ebbene io anche alla luce delle cose che abbiamo detto e delle denunce che abbiamo fatto su gli altri inviterei la stampa innanzitutto Repubblica questo punto inviterà e il direttore Scalfari a mandare un giornalista professionista e non un imbroglione come quello che ha scritto un pezzo a venire qui fa vedere come discutono e di cosa discutono i comunisti italiani grazie