Sono stati discussi i seguenti argomenti: Antimilitarismo, Guerra, Militare, Pace.
La registrazione audio ha una durata di 1 ora e 30 minuti.
Rubrica
Dibattito
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Buona sera agli ascoltatori di radio radicale siamo qui in studio Ivan Novelli e mi Paolo Pietro Santi per parlare un po'di di questioni
Di armi di questioni di pace e di guerra di antimilitarismo così senza in realtà un un filo troppo marcato troppo determinato troppo fissato ma certamente con
Anche con delle proposte anche con delle iniziative anche con dei lanci delle frecce ed a lanciare diciamo alle orecchie di chi ascolta radio radicale sperando che esse siano feconde sperando che arrivando all'ascoltatore possano germogliare
Ecco partiamo partiamo da questo
Partiamo dalla da quanto si si si sa e si dice rispetto al all'operazione generale del dello Stato finanziaria dello Stato nel mille novecento ottantacinque
Bilancio dello Stato Bilancio preventivo dello Stato per ottantacinque legge finanziaria relativa lo stesso anno sono state da pochissimi giorni depositate in parlamento questi che sono i documenti legislativi fondamentali
Per l'anno per l'anno del del Paese sono gli strumenti fondamentali attraverso i quali appunto si gestisce la vita stessa la le finanze quindi è la vita stessa del del Paese intero
Ebbene si evince da questi documenti che le spese militari che il bilancio della difesa è più propriamente
Parlare in questi termini non spese militari ma il bilancio della difesa aumenterà nel mille novecentottantacinque del
Venti per cento
Poco pochi decimi di punto meno del venti per cento
Ancora un incremento incredibile riferito che in termini assoluti è incredibile ancora rimane il paese d'Italia rimane
Forse addirittura il paese che più a incrementato in termini percentuali il proprio esborso pubblico per le forze armate a livello mondiale
Questo proprio in questi incrementi quando si parla di questo venti per cento che eviti si riferisce ci siamo riferiti ora all'la all'entità assoluta a numero di miliardi in cifra assoluta nell'ottantaquattro il bilancio preventivo della difesa anche se poi questo documento è stato
Diciamo il bilancio è stato fissato meglio con la con l'assestamento eccetera eccetera
Comunque è chiaro che non si possono che confronta i documenti tipo omogeneo quindi il bilancio preventivo dall'ottantacinque non può che essere confrontato con i Bilal
Preventiva l'ottantaquattro il quale recitava ne bevve riportava un previsione di spesa di tredici mila ottocento miliardi
Dai tredici mila ottocento miliardi previsti per ottantaquattro si è passati a prevedere per l'ottantacinque una spesa di sedici mila cinquecento miliardi circa e quindi con un agevolmente riscontrabile incremento del venti per cento circa
Che cosa significa questo significa che
Certamente anche l'inflazione tocca e contribuisce agli incrementi di spesa di questo gene così come nel nell'interezza della manovra finanziaria lo Stato ma
Comunque anche in termini reali cioè depurando dell'inflazione questa percentuale diciamo del venti per cento sicuramente si supera un si supera il dieci per cento come incremento reale delle spese militari cioè come incremento netto delle spese militari al netto di tutto ammette l'inflazione è prevista dal governo ma meglio addirittura dell'inflazione
Che realisticamente si può prevedere e non quella che appunto il governo sul si limita soltanto voi a sbandierare e mai a raggiungere questo dieci per cento il che possiamo fissare appunto in questo dieci per cento le le l'incremento reale delle spese militari significa molto Don molto molto molto di più di quanto richiede la NATO al mio novecentosettantotto dalla dichiarazione di Washington del maggio settantotto
Momento in cui e la NATO decise stabili che
Che si si sarebbe dovuto raccomandare ogni anno ai Paesi aderenti all'Alleanza un incremento in termini reali del tre per cento tre per cento appunto ogni anno italiana sempre
Almeno dal mio novecentottanta rispettato questo incremento del tre per cento in realtà quasi sempre anzi sempre sostanzialmente superando di molto questo tetto questo incremento richiesto dalla NATO quest'anno ancora una volta questo tre per cento in termini reali viene supera o di moltissimo appunto come abbiamo detto non solo viene addirittura superato quello nel quella sette per cento di incremento in termini reali richiesto non ufficialmente ma Allo stesso modo
Decisamente da varie dichiarazioni sono succedute in queste settimane e in questi mesi loro Carrington ma il quale soltanto dal giugno del di quest'anno siede sulla poltrona e segretario generale della NATO a ripetutamente chiesto
Ha ripetutamente auspicato che i Paesi aderenti all'Alleanza aumentassero le spese militari del sette per cento quest'anno in termini reali
Lo stesso Spadolini si è associato il generale Rodgers in un'intervista pubblicata dal Tempo non più di due settimane fa a a auspicato la stessa cosa ma dall'Italia come sempre prima della classe sempre le cose peggiori a più che
Più che superato questo tetto sia pure soltanto formalmente sia pure soltanto
Se pur non formalmente formulato e non forma formalmente richiesto ecco questa è la situazione ora bisogna crederci possiamo possiamo fare qualcosa possiamo cercare di opporci in qualche maniera possiamo quanto meno perché questa è una cosa la fondamentale possiamo quanto meno
Far sapere ai cittadini italiani ai milioni di cittadini italiani che questo avviene nel nostro Paese quando poi ogni giorno ogni cittadino si trova di fronte al
Alla estrinsecazione pratica del provvedimento di taglio delle spese socio delle spese sanitarie
Di taglio delle spese per la pubblica istruzione non certo ministeri carrozzone certo sprechi
Indicibili e incredibili ma comunque quella la politica di questo Governo comunque ecco il problema è sapere farsa per
E alla gente che far sapere ai siti italiani che perché dei loro soldi dei soldi di tutti noi si tratta che cosa fare è possibile fare qualcosa
Noi siamo qui anche per questo anche per
Proporre non non annunciare perché la situazione non è quella no IVA non è l'annuncio di qualche cosa in realtà è la proposta di qualche cosa
E quindi è
è proposta che Schena non non esiste se non trova
Un recipiente
Sì sicuramente la prossima settimana quando questi dati queste cifre saranno voi di battute
Alla al Parlamento prima nelle varie Commissioni parlamentari poi in Assemblea
Sicuramente lì si registrerà come tutti gli anni una forte opposizione dei parlamentari radicali questo purtroppo abbiamo visto non basta e quindi è importante che tutti i radicali ma direi tutti i cittadini che vogliono opporsi alla aumento delle spese militari alle scelte militariste
Scelte di morte del nostro governo o faccia nove o il loro massimo di un loro massimo impegno nella per far sì che maggio noi italiani posso conoscere quanto lo Stato o spende per le armi
Per che cosa fare siamo sempre qui cercando nuove idee
E cercando o nuovi apporti da parte dei noi persone si avvicinano al partito radicale alle organizzazioni anti militariste nel per impegnarsi per dare il massimo apporto supporto alle iniziative che via via comunque tutti gli anni e cerchiamo di riproporre cerchiamo di incardinare sicuramente e quando queste cifre arriveranno in Parlamento organizzeremo faremo delle presenze
Di piazza in a Roma vorremmo che queste si estendessero anche nelle altre città nei paesi vengono fatti dei volantinaggi vengano fatte delle opere di delle iniziative di informazione
Tanto per dare il buon esempio o abbiamo pensato di cominciare subito prima che queste cifre arriva in Parlamento e quindi già fra una settimana da venerdì però Simo o faremo una prima assortita a sperando anche nella buona sorte da Oria perché oramai le iniziative di questo genere e sono sempre più hanno sempre più degli esiti
Negativi dal punto di vista della presenza della quantità delle persone che scendono in piazza
Comunque venerdì prossimo o e lo annunciamo alle quindici e trenta a Roma a piazza Barberini ci sarà una prima manifestazione radicale manifestazione antimilitarista
Per cominciare a diffondere queste cifre
A manifestazione si incardinerà anche su un altro avrà anche un altro argomento centrale che è la prestazione di solidarietà con Alfonso Navarra
Di questo o ora gli ascoltatori di Radio Radicale sono già informati della situazione di Alfonso Navarra comunque nel corso di questa trasmissione daremo ancora altri menti sul compagno radicale che in galera a Ragusa
Ma comunque la prima un primo atto di una mobilitazione che speriamo sia a forte nelle prossime settimane nei prossimi mesi
Vogliamo solamente accennare annunciare un'altra a iniziativa a in occasione di una scadenza istituzionale e cioè qualche giorno prima del congresso del Partito Radicale il dal ventisei al il ventinove ottobre a Roma si terrà alla riunione dei ministri degli esteri e della difesa della Ueno la Unione dell'Europa occidentale quei paesi europei che fanno parte della NATO
E San punto in riunione per quattro giorni a Roma in occasione di questa riunione il partito radicale organizzata delle mobilitazioni anche lì per far conoscere cosa si sta dibattendo sicuramente saranno degli incontri
Riservati di cui tre aprile era molto poco
Cercheremo anche in quell'occasione di rendere al cittadini il massimo l'informazione in quei giorni ci saranno anche delle altre manifestazioni
E il cosiddetto movimento per la pace le organizzazioni pacifiste organizzazioni che più volte abbiamo o da questi microfoni e pubblicamente colpito o per la loro scorrettezza diciamo di
Di comportamento organizzazioni filo PC e che poi dopo nella loro massima organizzazione cioè nel Partito comunista né i parlamentari comunisti non hanno dato o uno sbocco o coerente alle iniziative che professano e programmano nelle strade d'Italia
In quei giorni appunto sarà questa ci sono anche queste manifestazioni
Me lo dicevi tu Paolo tentativo di queste organizzazione appunto e di chiedere che in questa in questa riunione nella quale o si parli si parli vivace
è una richiesta abbastanza strana visto che siero e diamo un approccio culturale che trapela direttamente da da questo da manifestazione che è una cosa abbastanza strana effettivi dei ministri della Difesa si ritrovano a parlare
Di pace
Eleggevano i interna nei giorni scorsi mi che uno degli argomenti principali della riunione dell'UEO sarà quello di valutare la possibilità di incardinare gli strumenti di difesa europea cioè al di fuori dell'ombrello americano quindi quello che si faranno e si si metteranno a punto nuove strategie e nuovi armamenti nuove iniziative ma comunque sempre la vengono a tre regia di guerra non di pace si incardinano probabilmente nuovi organismi a livello europeo si vedrà se questa proposta che parte dalla a Francia socialista limitano avrà poi dei degli alle a
Ti dei complici in questa in questa strategia da parte nostra cercheremmo invece di contestare e da una parte la riunione della UEO dall'altra appunto di far conoscere quello che saranno i temi dibattuti in quella sede
Sì ero questi sono questa cosa della guerra importante soffermarsi anche perché di di queste cose in realtà non non se ne parla quasi per niente
In Italia se ne parla ovviamente nelle sedi internazionali non questo che hai davanti a un ritaglio del corrispondente del del Corriere della Sera da Roussel esogene ecco Tonolo questi corrispondenti doveva
Varie istituzioni europee che riescono poi anche a scrivere qualche cosa perché probabilmente giornalistica che vivono qui Italia proprietà anche a loro manca a
Credo che sia qui da questo punto di vista malafede aprono anche anche a loro però informazioni perché poi non non se ne hanno saranno pochissime certo
La questo questo sarà un appuntamento molto importante anche perché no abbiamo significa mente significativamente potuto riscontrare in questi giorni
Sempre di più si sta parlando del rilancio
Della cede comunità europea di difesa proprio legata a questo
Far riprendere valore all'UE o lo è in realtà è un trattato internazionale
Dini paesi europei esclusivamente incentrato sul sui problemi della difesa che è sempre stato nel momento in cui su Stanco trentanove l'Alleanza atlantica è sempre stato un po'di secondo piano non è mai le le le sue assise che pure sono succedute regolarmente non sono mai state la Crisci di novità Rudi presi posizione o di decisioni importanti e terminati la la la ripresa invece del dell'attenzione diciamo questo vertice e sicuramente vedrà una ripresa di attenzione rispetto ai problemi della difesa europea tanto è vero che si sente sempre più parlare di questo no dell'
L'Europa difesa un unitariamente nata stesso ha concluso un in una recente grossa intervista sulla Repubblica con proprio questo no con l'accenno al concetto di difesa europea certo nata
Propagandistica mente ha detto della pace eccetera propriamente voi sappiamo quali sono le posizioni del PC che anche esplicitamente e tira fuori
Spadolini per esempio in questi proprio in queste settimane passate e più volte ritornato su questo promo specificamente sul concetto di difesa integrata europea in particolare recentemente manovre son tenute in provincia di Pordenone Spadolini a esplicitamente tirato fuori questo Spadolini che voglio dirlo
Proprio in questi giorni ieri e oggi è in India vendere materiale bellico italiano
Fregiano su iniziativa di pace e di riequilibrio giacché l'India che compra un sacco di armi la maggior parte delle proprie del proprio alla mente costituito da materiale bellico sovietico e di fatto che Spadolini vada a promuovere materiale italiano giacché il suo più diretto collaboratore in questa missione e
Poi un funzionario Ministero della difesa ha detto proprio direttamente a questo la prova alla promozione delle armi italiane all'estero Sorin è in India a vendere armi italiane questo è in rue o lo che storicamente i ministri la difesa ma sempre di più adesso sempre di più in questi ultimi mesi
Stanno ricoprendo Spadolini che voglio dirlo tra parentesi questo Girardelli
Tiene terra o attenuto una conferenza sui rapporti tra Mazzini e Gandhi diverse è una cosa molto importante molto interessante senza dubbio Gandhi conosceva Mazzini al quale si è anche riferito per molte cose
Ecco sarebbe da sentire un po'quello che dice Spadolini che è uno poi dei principali affossatore della figura splendida per molti versi di Giuseppe Mazzini comunque ecco il prima IVA diceva il movimento per la pace diciamo sedicente Movimento per la base quello che resta del sedicente Movimento per la pace anche anzi questa locuzione credo sia più propria da utilizzare
Che va contestato anche sul sul piano culturale ma anche sul piano diretto
E questa è un'occasione sicuramente questa della dell'assise
Dei ministri la difesa degli esteri dell'UEO uscirà anche un'assemblea parlamentare dei Paesi aderenti a questa a questo trattato che non sia dove si terrà forse a Montecitorio ma non si sa niente proprio niente trapela di nulla
Questa era un'occasione appunto dicevo importantissima proprio come aprire riaprire un confronto culturale ma anche pratico nella sostanza anche in piazza con queste entità queste entità che sempre
è sempre peggiore di se stesse e lo vediamo con lo scorrere dei mistico scorre degli anni
Sulle spese militari che cosa si avrà da dire cosa avranno da dire questi sedicenti pacifisti
Perché su Alfonso Navarra non ha detto niente e torniamo a quello che anche ci preme direttamente Tor fatturavano hanno detto mia il fatto che il fatto che da parte di Alfonso Navarra
E di altri compagni
Si sia deciso a un certo punto di penetrare nella base di Comiso nell'agosto dell'anno scorso c'ero anch'io in quel quattro agosto mille novecentottantatré era una diretta proposta una diretta dura contestativa proposta
Portata appunto nei confronti dei pacifisti di di questi pacifisti generici che erano a Comiso in quel periodo a portare avanti iniziative anche dure ma poi simboliche nella loro e se senza definitiva invece siamo entrati abbiamo fatto abbiamo dato un'indicazione di pratica non violenta di pratica politica finita certamente nelle galere e quello era non solo prevedibile ma ampiamente previsto
E che però non ha portata nessun rifiutato Popper la chiusura totale che c'è stata da parte del PC sostanzialmente che ha chiuso ogni freno
Pc che allinea nella nelle file della propria segreteria un certo Achille Occhetto
Così poi adesso delle fissiamo anche un'altra caratteristica di questa manifestazione di venerdì prossimo un certo Achille Occhetto il quale disse nell'ottantuno a Bologna tra l'altro c'era presente anche Francesco Rutelli
Tra tra e le persone Caputo si avvicendarono in questo comizio ai primi di agosto dell'ottantuno a Bologna disse Cislaghi eremo sui binari per impedire l'arrivo dei Crusoe in Italia l'installazione dei con USA comizio Cislaghi Remo sui binari faremo di tutto e la platea giustamente impazzì di gioia così anche forse anche per la presenza di di consistenti claque ma probabilmente anche in assenza di queste
Ecco perché e e poi nella sostanza poi che cosa soltanto una truffa purtroppo una truffa che ha reso bene certamente al Partito comunista le hanno ma soltanto una truffa di quel genere intesa a creare consenso però fittizio cose su basi fasulle su falsità vere pro perché allora Occhetto perché ad Occhetto
Venerdì prossimo in questa manifestazione
Gli consegneremo una lettera una lettera che abbiamo richiesto Alfonso Navarra speriamo che sia lui di direttamente a s'rivela ma comunque al punto o una lettera di Alfonso Marra una lettera della manifestazione una lettera Achille Occhetto che vi ricorderà quelle parole di
Tre anni fa ricorderemo alla dirigenza del partito comunista quelle erano le le posizioni espresse da un membro allora nella sede della direzione oggi della segreteria e
Per ricordare Alfonso Navarra in galera con il lo slogan della manifestazione del volantino o un punto questo Alfonso Navarra è in galera Achille Occhetto no
Quindi i questa manifestazione che sarà in fila indiana sui marciapiedi partendo lo ripeto alle quindici e trenta da piazza Barberini e passeremo davanti al ministero della difesa
Passeremo o nel centro di Roma via Nazionale via del Corso o passeremo davanti al Quirinale per giunge al punto di avere Botteghe Oscure sede del Partito comunista non per fare una conclusione di di questa manifestazione una conclusione di protesta verso il Partito Comunista consegnare questa lettera poi dopo vedremo quali che saranno le reazioni in base alle reazioni alla risposta del Partito comunista ci i sapremo regolare per futuro anche voi in occasione avremo nuovo appunto questa scadenza il nucleo a distanze due setti Manelli poi appunto un potremo proseguire o il il dialogo il confronto con il Partito comunista
Credo che ci avviamo alla alla conclusione questa a trasmissione quindi primo appuntamento e speriamo che la settimana prossima venerdì prossimo ecco probabilmente ci sarà anche una visita di qualche parlamentare
Radicale Alfonso Navarra ci sarà la manifestazione a Roma ancora una volta alle quindici e trenta da a piazza Barberini speriamo che anche nelle altre città si organizzi una a presenza di radicali in piazza per appunto cominciare a diffondere i dati delle spese militari quindi una manifestazione antimilitarista un primo segnale nell'opposizione dell'opposizione radicale contro l'aumento delle spese militari speriamo che nelle altre città anche venerdì ci siano altre manifestazioni di
Del partito radicale per queste scadenze poi comunque torneremo e per la manifestazione e per gli altri appuntamenti di chiamiamola politica antimilitarista civili risentiremo nel corso dei prossimi giorni da radio radicale
Ivan Novelli e Paolo Pietro Santi mi salutano ciao
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