"Giustizia, criminalita' organizzata e democrazia nel nuovo sistema politico" org. nell'ambito della Festa provinciale di Liberazione

Do la buona sera prima di tutto le amiche andiamo insieme compagni ai compagni che sono intervenuti saluto i nostri ospiti coloro che
Condurranno questo dibattito prima fra tutti la compagna Ersilia Salvato senatrice capogruppo
Del nostro gruppo capo del nostro gruppo al Senato il compagno onorevole Tullio Grimaldi deputato di questo collegio
Maglie
Mani pulite nell'omonimo comitato
Il compagno Nicola Ventola
Saluto anche anche se non era stata annunciata un'altra ospite l'avvocato Maria Rosalia del Regno dietro di sé
Sono invece spiacente di dovermi comunicare la forzosa
La forzosa assenza del senatore Bertoni che è impegnato altrove per pregressi impegni ineludibili
E per la stessa ragione la forzosa assenza del compagno Luigi Rossi
Mi auguro che la momentanea il momentaneo ritardo del compagno Vittorio Nolli sia soltanto appunto un ritardo dovuto probabilmente
Ha difficoltà di traffico spero del posto a raggiungerci partecipare a questo tipo
Io ritengo che bene abbia fatto Rifondazione Comunista Napoli
A organizzare tra i tanti dibattiti che hanno sostanziato
L'aspetto politico di questa festa di Liberazione e dei comunisti
Che quest'anno è particolarmente riuscita che possiamo senz'altro senza magniloquenza definire magnifica bene ha fatto Rifondazione ad organizzare un dibattito sul tema che ci intrattiene stasera
Perché la giustizia
Intesa quale presidio della legalità
Dei diritti dei cittadini della loro libertà contro l'assalto dei grandi poteri criminali non solo ma anche contro le insidie al diritto di ciascuno
Che vengono da soprusi e violenze penso alle
Violenze perpetrate sulle donne penso alle insorgenze razzisti che penso alla quotidiana
Alla quotidiana Frediano sopruso che viene perpetrato nei confronti di lavoratori dipendenti spesso costretti a lavorare al nero costretti al sotto salario
La giustizia dico presidio delle libertà e dei diritti un tema fondamentale collegiale un pilastro
Nella democrazia
Ma soprattutto perché
Dopo
L'esito infausto delle elezioni politiche del ventisette del ventotto marzo
Che hanno portato
Vita del nostro Paese un governo di destra di una destra segnata
Dalla da quel movimento di Alleanza Nazionale e dalle caratteristiche
Di quel movimento ex fascista o post fascista che dir si voglia in ogni caso senza alcun dubbio fascista che ne costituisce
Ispirazione preminenti e preminente influenza soprattutto in questo momento il tema della giustizia diventa tema caldo tema meritevole di dibattito perché un partito come il nostro
Certamente
All'avanguardia nella difesa dei dei diritti dei cittadini
Deve garantire
Con le proprie battaglie e con le proprie rotte deve garantire e sostenere una giustizia giusto una giustizia libera indipendente una giustizia autonoma
Per sottrarla ai tentativi non sempre troppo simulati
Di ingerenza
E di distrazione dalla sua autonomia dalla sua libertà e dalla sua indipendenza i segnali
Sono univoci
Il tentativo rientrato per l'insorgenza di una vera e propria insurrezione della coscienza popolare
Portato avanti con il decreto salva ladri del ministro Biondi è stato il primo sintomo chiaro di questo attacco di questo attentato alla indipendenza all'autonomia della magistratura ma altri ve ne sono nella programmazione
Di questo governo che non fa mistero della sua tendenza e della sua volontà
Di operare in questa direzione attraverso la separazione delle carriere che darebbe ai pubblici mimiche consegnerebbe i pubblici ministeri sotto un più diretto controllo del potere esecutivo e attraverso avverte Ezio lamento di questa operazione reazionaria
L'eliminazione della obbligatorietà dell'azione penale
Dobbiamo sostenere l'indipendenza l'autonomia della magistratura dobbiamo sostenere la giustizia nel suo nel senso suo vero proprio della parola che la carattere la indica
Dobbiamo il a mio avviso
Prendere posizioni chiare sul problema della giustizia
Accennerò brevemente voi non ruberò più tempo ai più interessanti interventi che dovranno seguirà questa via brevissima preclusione
Accennerò brevemente alle perplessità che sul versante opposto ai tentativi perpetrati dal governo vengono darle proposte di trovare una soluzione politica Tangentopoli da parte dello stesso pool di Mani pulite che ha avuto fino a ieri il merito di prendere una posizione netta e chiara contro il decreto Biondi che prima ricordavo e che oggi invece
Avanza proposte che lasciano quantomeno quantomeno perplessi
Lasciano perplessi sia nel metodo con il quale vengono presentate che un metodo incompatibile con infettati
Di vari articoli della nostra Costituzione
Sembrano contrastare palesemente sia con l'articolo tre
Per quanto riguarda il loro contenuto che per quanto riguarda il loro metodo con gli articoli settanta e settantuno della Costituzione perché attengono al spendono a sostituire alla attività propria del potere legislativo una
Un potere legiferante che non compete alla magistratura sono preoccupanti nel metodo ma sono ancora più preoccupanti nei contenuti perché per esempio le ipotesi
Di non punibilità
Che il progetto il progetto di Di Pietro prevede
Lasciano perplessi e preoccupati perché ti minacciano
Quella stessa obbligatorietà dello stesso mantenimento dell'obbligatorietà dell'azione penale già invece Val di Pesa il nome
Della della democrazia e del diritto
Lascia perplessa quella proposta e deve essere deve essere
La nostra posizione deve essere Fiorito e il processo con
L'appoggio
Del forse che inseguono il nostro partito e dello stupro
In questo momento
Così pregno carico
Di tensione
In questo momento in cui il problema della giustizia
Viene alla ribalta in primo piano
Al nella politica del nostro Paese il nostro partito e proprio chiamato a promuovere battaglie in difesa dei diritti del rispetto delle regole dell'osservanza delle garanzie
Fuori da ogni strumentalizzazione da ogni opportunismo da ogni condizionamento battaglie a sostegno della giustizia libera e giusta cui accennavo prima
E qui a Napoli in particolare per il potenziamento dei mezzi degli strumenti e dorme e delle organizzazioni che siano atti all'esercizio di una tale giustizia libera giusta ed indipendente
Dicevo in particolare a Napoli perché è sotto gli occhi di tutti
La carenza strumento strutturale
Di organico e di mezzi che affligge
La nostra giustizia nel tribunale di Napoli negli uffici giudiziari del tribunale di Napoli e del suo circonda circondario
Sono decine e decine di migliaia i processi pendenti
E bisogna
Che interveniamo con
Democratica pressione affinché sia sanata questa deficienza affinché questa deficienza anzi è colmata
E soprattutto lasciate che io io sono un operatore del diritto nel campo civile lasciate che io spezzo una lancia specialmente rivolgendomi ai nostri compagni
Parlamentare parlamentari ma anche alla Federazione del nostro partito come tale
Per la giustizia civile che certamente assolutamente allo sfascio addirittura il
Lo Stato in cui la giustizia civile di in attività quasi per molti aspetti in cui la giustizia si civile si trova determina di fatto una giustizia negata specialmente per le fasce più deboli della nostra società specialmente per i più poveri penso alle controversie individuali di lavoro la più parte delle quali ha per oggetto la rivendicazione di diritti elementari primordiali dei lavoratori
Diritti elementari e primordiali pur conculcati ma penso anche alle altre branche
Della
Che formano oggetto della della giustizia civile e le cause le controversie che sorgono nell'ambito del diritto di famiglia nell'ambito delle locazioni il cui problema il problema della casa non è stato finora risolto e che può e deve essere invece riso
Questa tediosa mia
Produzione
è terminata
Cedo la parola perché meglio di me e approfondendo
Più di me i vari aspetti che bisogna dibattere sulla tema che abbiamo scelto per discuterne questa sera lascio la parola per primo al compagno Nicola Vetrano che il responsabile del settore giustizia nella nostra federazione provinciale di Napoli
La seduta
Io mi voglio soffermare un pochettino proprio sul sulla titolo di questo nostro dibattito che è un titolo molto vasto criminalità organizzata crisi della giustizia democrazia quindi i temi al centro della dibattito politico della vicenda sociale di questa fase della vita italiana e io credo anche questa discussione debba essere una discussione agile sperabilmente insomma con anche l'intervento di dei compagni insomma primo giro per magari anche qualche domanda in modo che la discussione possa essere vissuta in qualche modo come un momento in cui un lavoro che in generale né partito riguarda una struttura più specifiche quale dipartimento giustizia fatta di compagni fatta di simpatizzanti di di esperto di questo settore
Si allarga al dibattito la discussione di tutto il partito perché anche come vedrete insomma le tematiche che non è affondiamo alle quali già faceva riferimento accompagna il giorno nella sua nella sua presentazione del dibattito sono tematiche assolutamente non avulso dalla vita quotidiana dei problemi di ognuno di noi
Ci troviamo a discutere mentre in questi giorni un po'un po'dovunque si di dibatte su questa che è stata definita la proposta Di Pietro tra l'altro anche
Il nostro partito in maniera molto opportuna il il gruppo parlamentare al Senato ha organizzato per lunedì pomeriggio una discussione pubblica all'hotel Bologna Roma via Santa Chiara da lunedì pomeriggio alle quattro e mezzo in cui saranno coinvolti i massimi esponenti italiani del diritto dagli studiosi come Pietro Barcellona da alcuni avvocati autorevoli come Giuliano spaziali compagni del nostro partito Giovanni Russo Spena Nichi Vendola
E chiaramente insomma con l'introduzione alla compagna salvato credo che questa sia un'iniziativa anche coraggiosa in un momento in cui è difficile anche per le posizioni che noi abbiamo preso e che io ritengo opportunamente abbiamo preso
In qualche modo spezzare questa sorta di Dias che si è determinato tra alcuni settori della maggioranza di governo la grande in ben da italiana e e il pool Mani pulite che sembra insomma un asse inaffondabile quasi non criticabile
Qualche critica per esempio la si fa nell'ambito per esempio il PDS sarebbe interessante sarebbe stendere sanno avere qui Bertoni è uno di quelli che queste critiche le fa e però non sono purtroppo la posizione ufficiale di quel partito
Le nostre critiche è meglio di me sicuramente le potrà dire successivamente si chiama sono critiche sono di metodo e di merito e naturalmente come sembra in queste vicende il metodo è anche sostanza politica e quindi è anche merito
Il metodo è quello che appunto nel disfacimento
Istituzionale devo dire legittimare in questo Paese disfacimento che badate bene non si è arrestato con la vittoria elettorale della destra d'una coalizione pericolosa e pasticci una dove il grado di pasticceria non fa venir meno però come forse ritengono alcuni autorevoli esponenti del PDS la sua pericolosità sociale e democratica ma punto questa coalizione non sta certamente ridando nessun tipo di prestigio all'istituzione meno nella sua linea politica diciamo di destra e quindi dentro questo disfacimento
Un potere che in qualche modo si è autonominato per ragioni oggettive diventa un potere quello dei giudici inquirenti con potere che addirittura fa le leggi che contratta con i poteri forti lo dice
Proprio sull'ultimo numero di liberazione molto bene sia Paolo così insomma svolge la funzione che è deputata a chi fa politica con un mandato popolare senza far politica informalmente senza avere questo mandato popolare e questa critica di metodo e anche una critica che va nel merito perché questa cosiddetta soluzione rapida Tangentopoli alla fine allarga il campo della relazione
Quale strumento addirittura per l'impunità e quindi e criticabile come sono sempre restare criticabili tutte le impostazioni giuridiche che si sono basate negli ultimi anni dal terrorismo e lotta alla criminalità organizzata
Sul pentitismo è vero che soprattutto in materia di criminalità organizzata
Per una serie di equilibri che si erano rotti all'interno dei clan l'appello ai pentiti ha fruttato risultati questo sarebbe sbagliato a non dirlo non dirlo ma è chiaro che una legislazione che si basa come cardine principale sul pentitismo ha in sé qualcosa di viziato questo ce lo dobbiamo dire proprio per una visione libera e liberata della vita sociale istituzionale garanzie che ogni cittadino gravi ma qui il problema OPA oltre perché qui in qualche modo la relazione diventa lo strumento per liberarsi proprio dalla pena e quindi questo può configurare una un operato dell'imprenditore l'operatore economico qui su Tangentopoli non si è voluta fare tre gravi responsabilità della della della maggioranza della sinistra italiana è principalmente il PDS banale si struttura si è ridotto tutto a bordo e cattivo onesto
E disonesta se facciamo un'analisi strutturale
Il costo della corruzione un costo d'impresa e con questo tipo di soluzione questo posto l'impresa può essere contabilizzata ancora più facilmente dagli imprenditori quali nel momento in cui comincia stravede delle difficoltà con la giustizia
Potrebbero parlare e quindi liberarsi tranquillamente di questo carico scaricando tutto su questi politici sporchi cattivi brutti che sono sembra Lori corrotti e poi infatti su questo filone va avanti la destra e vince le elezioni politiche perché non è casuale la sua vittoria le elezioni politiche
è in qualche modo continua la sua attività fino alla prossima occasione
Si allarga molto l'aria del patteggiamento lo stesso Neppi Modona sembra su Liberazione ammette che questo patteggiamento in qualche modo rischia di essere un qualcosa che favorisce ulteriormente gli imputati eccellenti reagendo perché purtroppo c'è una gerarchia sociale anche dentro Tangentopoli c'è il grande imprenditore c'è il grande un politico che c'è il portaborse sei
Fattorino quello che portava la tangente non tutti sono nella stessa condizione sia dal punto di vista la responsabilità penale sia dal punto di vista della loro forza davanti ai tribunali e nella e nella società e naturalmente diciamo una soluzione che salvaguardasse dicevano agli eccellenti sarebbe quanto di più lontano da una visione giusta e democratica della soluzione di Tangentopoli di quando noi potessimo spera io credo che la soluzione sia che questi processi si facciano che non ci sia dato un capri espiatori all'opinione pubblica tanto
Per far vedere che qualcosa era cambiato che questi processi si facciano presto che questi processi li tenga sia nel ruolo dell'accusa sia nel ruolo giudicante
Una magistratura che confermi e anzi rafforzi i suoi strumenti di autonomia dal potere governativo che le carriere del pubblico ministero del giudicante non siano separate come noi
Andiamo affermando caparbiamente dall'inizio di questa legislatura quando il problema è stato di nuovo posto
Che dietro artifici tecnici quali quelli del fatto che le due carriere in realtà configurano specialissimi diverse quindi sarebbe bene che ognuno studiasse meglio soli settore su si nasconde invece il tentativo nemmeno celato dimettere Pubblico ministero alle dipendenze dell'esecutivo e quindi di rendere l'azione penale discrezionale secondo l'opportunità politiche dei gruppi
Dei gruppi dominanti
Credo che in questa visione qui c'è il punto che attraversa di più noi e fa bene il compaia già in a chiedere che anche noi abbiamo posizioni chiare vi sia da fare una riflessione che forse soltanto la nostra forza politica non lo dico iattanza di partito ma alla luce di quello che il dibattito su queste questioni vitali può fare sul diritto alla difesa che è componente essenziale di una democrazia matura e complesse e del resto la tradizione
Del Partito Comunista Italiano e della sinistra italiana
Istituzionale molte volte anche extra istituzionale anche della nuova sinistra è stata quasi sempre una tradizione di grande garantismo anche se poi ci sono state delle deviazioni per esempio
Nel periodo del terrorismo ma infatti in quel caso c'era un condizionamento politico forte che riguardava il quadro politico nazionale
Ma in generale la nostra cultura politica la cultura dei Comunisti italiani è stato una cultura che la conquista di nuovi spazi sociale di nuove opportunità per le le parti più debole la società la sembrava arrivata anche con la conquista di garanzie sempre maggiori per i cittadini e qui vi è un problema di diritto alla difesa dove dobbiamo Ricci compra invece non lo abbiamo discusso anche nella nostra Commissione nel partito e più in generale questo diritto è stato in qualche modo in alcuni casi messo fra parentesi nelle inchieste di Mani pulite ora questo non vuol dire non solidarizzare con le inchieste e non chiedere appunto non battersi per la piena assoluta indipendenza
Dei magistrati perché i processi si facile perché non ci siano i colpi di spugna decide andarono a luglio con il decreto Biondi utile anche me come nostra iniziativa politica nella città di Napoli dobbiamo criticare un'eventuale ripresa
Dello sciopero degli avvocati penalisti dobbiamo aprire una iniziativa pubblica
E chiara di rapporto anche con il procuratore della Repubblica di Napoli dove anche fare alcune critiche per alcuni suoi atteggiamenti ma nella sostanziale solidarietà con il suo fondamentale operato
Di risanamento della vita politica e civile del nostro dalla nostra disastrata città e della sua provincia dobbiamo fare un discorso rivolto al mondo forense napoletana che in qualche modo però non sia subalterno a interessi corporativi
Quando non anche di peggio che purtroppo diciamo condiziona fortemente l'operato anche delle stesse associazioni sindacali
Organizzazioni sindacali forense Gioia faceva riferimento al tema sul quale noi in qualche modo e qui è la mia proposta di discutere anche su questo faceva bene già richiamato
In quanto non risulta oltremodo quando su quale nel quale noi come comunisti possiamo dire qualcosa in più e allargare e arricchire anche questa parte di discussione in collegamento con la e lo richiamava propose la giustizia civile c'è tutta questa discussione sulla crisi della giustizia penale
Sulla crisi della democrazia in Italia sui problemi della soluzione politica ma Tangentopoli non possono essere disgiunti dall'altro
Dall'altra grande tragedia che sta attraversando ormai da anni questo Paese che è quello di una crisi sociale sempre più forte sembra più a cui Pizzata che colpisce la vita quotidiana di uomini e donne in carne e ossa rispetta la quale consentitemi di élite mi appaiono ciniche quando erano anche peggiori tutta una serie di calcoli politici tattiche tatticismi nelle quali purtroppo anni gran parte la sinistra
Italiano politica o sindacale sì esercito ora noi dobbiamo rilanciare un ruolo da questo punto di vista è farlo anche con strumenti concreti d'intervento noi a luglio definimmo un progetto da far partire nei prossimi mesi al più presto di una sorta di consulenza legale che il nostro partito fu fu endo della del lavoro di una serie di compagni nostri avvocati nostri anche simpatizzanti possano mettere a disposizione dei cittadini per avere quelle minime informazioni giuridiche per le quali oggi per avere le quale oggi costa costa tantissimo rivolgersi ad un avvocato e spesso i cittadini subiscono enormi soprusi pro perché non c'è questa possibilità per intrecciare la battaglia per una nuova vitalità del processo del lavoro alla più complessiva battaglie per il lavoro noi stiamo ragionando anche iniziativa di alcuni circoli per esempio circolo dove storia altri circoli di costituire dei comitati
Per il lavoro doveva unire le competenze giuridiche proposte alternative a quelle che il governo sta facendo di precarizzazione sembra più forte sia dal punto di vista dell'assunzione che poi del rapporto di lavoro fare tutta questa battaglia avendo dietro un retroterra solido che è dato da una da alcune nostre proposte fondamentali la riduzione dell'orario di lavoro e forme di reddito minimo garantito con la quale tra l'altro in questa fase che sembra essere una fase di nuova ripresa dalla mobilitazione studentesca possiamo parlare agli studenti avendo una posizione forte e non semplicemente limitandoci a ad applaudire al fatto che loro si muovono e anche alcune questioni
Di carattere istituzionale penso ad alcune decisioni che il Comune sta pensando di prendere per uscire dal dissesto attraverso il riutilizzo del lavoratori in cassa integrazione e mobilità la questione dei corsi di formazione anche questi vanno passati al vaglio ambito iniziativa giuridica di comitati per il lavoro che rompendo con la tradizione
Che ormai non va bene più della lista di lottò organizzata in qualche modo però far facciano una pressione perché il diritto al lavoro sia fattore di mobilitazione tra l'altro questa è la mia opinione personale poi ne discuteremo ancora io credo che se nostro vaticana una non prende questa come sua priorità politica veramente voi non resta che provare a soltanto le liste per le varie lezioni e le alleanze visto che c'è visto che c'è il maggioritario
Io penso che quindi i temi della nostra iniziativa debbono sempre vedere intrecciata la questione sociale con la questione giudiziaria e al tempo stesso ne dobbiamo non farci prendere da questa frenesia
A questa frenesia colpevolista che c'è in Italia e che alimentata dalla catastrofe che è stata diciamo quelle sono state le scoperte dell'inchiesta Mani pulite per cui sembra che fare dei discorsi garantisti in qualche modo diciamo così sia sembra qualcosa che non paga non si può fare non si può discutevano dovevamo fare il garantismo d'accatto di quelli che sono ha pure di fare i garantisti estremi poi passati con Berlusconi penso a Tiziana Maiolo o o alla Toscana bus ma dobbiamo avere una posizione equilibrata garantire che il diritto alla difesa nel nostro Paese sia realmente esercitato iniziare una un mettere un altolà anche su un altro potere forte che cominciare autonomi giace la vicenda di Milano del Leoncavallo né un primo sinistro presagio che il potere delle forze dell'ordine
Visto le cose che hanno fatto è chiaro chiedendo bimotori Dario dentro una legge crisi di legittimazione degli organismi democratici
Tutti i poteri forti si muovono i poteri forti non sono solo quelli prenderanno sono anche le strutture burocratiche organizzare dello Stato
E la magistratura
E in questo senso abbiamo visto la critica da fare a Di Pietro pur ribadendo la piena solidarietà con la loro inchiesta giudiziaria e c'è il pericolo di un potere ancora meno democratico se viene lasciato da su che quello che quello della polizia dalle forze dell'ordine
Che spingono aveva tutte perdute a Milano hanno picchiato anche i giornalisti gli hanno sequestrato i rullini e la sinistra su questo e non si è mo'molto indignata salvo il nostro il nostro partito dialoghiamo TAR su questa su questa questione io credo e qui concludo
Che questa nostra visione concludo con una considerazione di carattere più generale ritengo che poi da questo dibattito verranno contributi perché anche nostro dipartimento inizi da subito un lavoro sia sul terreno concreto la consulenza legale sia sul terreno della iniziativa politica verso il mondo forense toccare anche dei privilegi che ci sono dentro
Il mondo forense napoletano fare una battaglia per il rilancio del processo del lavoro e più in generale della giustizia civile
Riaprire un canale di interlocuzione con il procuratore
Della repubblica di Napoli recuperare anche su questo una unitarietà di posizione in nostra come compagni che operano in questo settore non vuol dirlo unanimismo omogeneizzazione
Forzare ma che credo che di fronte all'incalzare della crisi possa permettere a tutti quanti noi anche di superare Marti colazione eccessiva probabilmente che vi è stata in una fase e io concludo con questa considerazione credo che la nostra iniziativa sia sul piano della capacità di far riflettere di più su quant'è importante per tutti i cittadini e in particolare per i più deboli che vi sia il garantismo
Che non è cara dice non è un lusso
Signora dei salotti buoni e al tempo stesso il collegamento con la questione sociale alludono a un tema più grande che il tema della utilità della nostra iniziativa e della nostra presenza politica io questo lo dico veramente
Senza senza iattanza siamo nel pieno di una terribile crisi sociale io posso citare la mia piccola esperienza di consulente legale del sindacato degli inquilini proprio qui amara io mi trovo tutta la settimana a battagliare con situazioni tremende che fra la fine
Purtroppo molte volte mi tocca a farmi carico
Accettare anche diciamo sacrifici non dico di difese gratuite ma quasi
Perché qui ci si trova di fronte a persone che non sanno come andare avanti cioè se si devono difendere allo sfratto non possono fare altre cose
Se non si difendono dalla Strutt hanno il problema di trovare la casa se si fa il patto in deroga il patto in verde per loro praticamente inaccessibile a meno che non non si dedicano ad attività malavitosa c'è questo è un piccolo esempio ne è un esempio importante
Come al di là delle fumisterie
Ideologiche delle cene a base di aragosta che fanno i D'Alema i Buttiglione la gente soprattutto il popolo a cui la nostra sinistra dovrebbe guardare soffre e soffre veramente non è questo il discorso di carattere Dori e allora io credo che l'hai messa in campo di questa questione per una nuova stagione di lotta nella quale anche gli operatori democratici del Dritan attraverso nuove forme di associazionismo che dobbiamo tentare di promotori come ha un tentativo l'abbiamo fatta a luglio
Di costituire avvocatura democratica debba rilanciare una battaglia che sia contemporaneamente contro il suo pessimismo istituzionale delle destre e contro i balletti politici stia ed elettoralistica della sinistra moderata e anche che mette in mora l'azione di freno oggettivo che purtroppo i vertici sindacale nazionale confederale
Svolgono in questa fase io credo di no e questo lo dobbiamo fare e dobbiamo dire a tutti al popolo della sinistra i compagni che sono qui a tanti altri dateci una mano perché la nostra presenza come forza politica organizzata in questo momento è la condizione di una lotta ed un tentativo di lotta che sia seria che sia rigorose che sia socialmente radicale
Senza di noi vi sarebbe la sciagura per la sinistra italiana per le parti più deboli di questa società e questa è una verità che va al di là di ogni legge elettorale maggioritarie ultra maggioritaria che potranno approvare nei prossimi giorni MS
Ringrazio ringrazio il compagno Vetrano per il suo contributo lo ringrazio in particolare come militante di Rifondazione per lo Procter le proposte o organizzative che gli IPA
Per un'attività del nostro partito nel campo delle consulenze ai più poveri ai meno abbienti
E nel campo di una rivitalizzazione del processo del lavoro i nostri e compagni e nel nostro partito i nostri compagni parlamentare devono battersi nell'ambito di quel potenziamento della dei mezzi
Per l'esercizio della Giustizia Napoli cui parlavamo prima per una ventidue zero prima rivitalizzazione effettiva del processo del lavoro
Il processo del lavoro nacque a suo tempo come modello di speditezza e di celerità si è impantanato adesso nelle pastoie che affliggono l'intera giustizia civile occorre che noi assumiamo in questo campo delle iniziative do adesso la parola all'avvocato del regno Maria Rosaria del re
Io sono un avvocato prevalentemente penalista
Quindi mi trovo direttamente coinvolta con questi temi della giustizia sempre in una posizione Nicola mi è testimone minoritaria
Rispetto agli altri miei colleghi rispetto alle prese di posizione recenti alle prossime perché pare che da lunedì in poi partirà nuovo sciopero degli avvocati nome della garantismo che è diventato un vessillo
Buono per tutte le stagioni per tutte le bandiere per tutti quanti per tutti i partiti nell'ottica compagnia bella però mi rendo anche conto che da parte della della mia categoria e in certi casi ci sono state delle delle sofferenze notevoli dovute alle prevaricazioni
Che sono state fatte però questo comunque non giustifica impugnare vessillo del garantismo
Che i alla fine finisce per coprire tutt'altri tipi di interessi considerate e questo lo devo dire lo dico pubblicamente lo dico anche a loro quando ci sarà l'assemblea che non è affatto vero che gli avvocati stanno male e non sono pagati quando fanno sciopero diversamente da quello che fa normalmente l'operaio perché l'imputato con il rinvio del processo sono rare le caso che si vincono con l'assoluzione ma quando ma la gente va in galera
Insomma non non non siamo ancora in questo regimi sudamericani di cui tutti sembrano parlare per cui vengono arrestate le persone per strada senza che abbiano commesso niente di grave qualche cosa ci sta sempre e comunque e quando poi gli arresti si mantengono in questo io c'ha una posizione molto differente rispetto credo perfino a tutti i miei via contraddittori della serata
Io ritengo che la anche la custodia cautelare sia forse l'unico strumento di repressione che ancora oggi a questo ordinamento che fa acqua da tutte le parti perché difficile poi arrivare a un processo senza che nel frattempo l'arrivo in condono arrivino amnistie ma dico una prescrizione
Sono tutte queste lungaggini un processo mediamente dura otto anni c'è quindi un magistrato cassazionista che lo può confermare mediamente una prescrizione di sette anni e mezzo
Le case si prescrivono con una facilità estrema i rinvii servono a questo e non voglio con questo accusare indiscriminatamente tutti i miei colleghi difensori camorristi di associati per delinquere
E che comunque aderiscono anzi sostengono o questo sciopero però in linea di massima queste persone tendono in qualche modo a a facilitare un ma un nuovo rinvio una un trascorre del tempo che inevitabilmente ritornerà
Di vantaggio io barocco cominciato a parlare ma sono andata in un senso boh che mi ero proposto invece di trattare successivamente
Ritorno al al mio pensiero iniziale e cioè no io non voglio con voi usare termini gergali perché a me stesso danno fastidio e mi rendo conto che parlare in modo tecnico il patteggiamento di custodia cautelare
Persone che insomma quotidianamente non utilizzano questi temi è come se a me venisse a parlare degli elettricisti di Elettronica
è parlassero tra loro io un po'cerco di seguire dopo un po'mi secco e voglio semplicemente cercare di capire se mi aggiusterà Noam pari quindi penso che dal punto di vista di chi non è da detto a ai lavori vuole sapere in concreto ma insomma la giustizia come funzione imitati
Che sono queste diatribe dove portano al di là delle di dietrologie
E che servono ora alla destra ora la sinistra tanto per bisticciare tra di loro però questa giustizia fa schifo veramente lo sappiamo tutti quanti lo vediamo o continua lei chi per esempio
Sono stata contenta di venire qua per fare una riflessione collettiva perché non capisco non capisco nemmeno quando leggo Repubblica
Non capisco che cosa vuole dire Di Pietro e voglio vedere se qualcuno di voi me lo spiego quando dice bisognerebbe ridare efficienza alle imprese
E fa una proposta di sanatoria e che c'entra perché l'efficienza l'impresa si dà con a proposti saltò perché le imprese oggi non sono uffici efficienti perché rischiano le prove
La procedura penale quindi se non li togliamo quel rischio del processo ed eventualmente della condanna queste ritorna a essere efficiente
Quindi efficienti io leggo è un sinonimo di di corruzione perché le imprese potrebbe essere benissimo efficiente perché non lo sono chiedete all'impresa di essere spicci io leggo questo però nessuno me lo spirito non me lo spiega Di Pietro non me lo spiega il commentatore politico del giornale
Al quale mi rivolgo leggendo gli articoli di fondo e cioè per capire Katz ha voluto dire Di Pietro quando ha detto la il Paese deve deve riprendersi alle imprese debbono essere efficienti
Che cosa significa rischiamo la crisi istituzionale non lo so ma io ma devo bere così come una fase calata dall'alto di spetta alla quale sto sempre annebbiata come spesso so annebbiata quando parlano i politici che cosa significa rischiamo la la crisi istituzionale
Che cosa ha voluto dire rischiamo un colpo di Stato
Rischiamo Sagunto va be'quello già adesso Pappalardo ed anche volgare citare una citazione che già fece a suo tempo consulta vagliate sbaglia spiegò pub
Comunque c'è un fatto
Di Pietro è un uomo molto moderno
Nella sua semplicità è moderno riesce a muoversi con una facilità
Oltre tutti gli steccati che comunque la sua categoria sciarpe che ci hanno dei dei grossi limiti sono pure sono va be'istituzionali cioè non si muovono consigliere non non si fanno passaggi in altri campi di infatti ha fatto una cosa folle ma si sa cosa che ha fatto Berlusconi e hanno vinto tutti e due
Berlusconi è passato dalla dal vendere l'immagine altrui a vendere la propria a scommesse c'è riuscito come c'è riuscito non ci importa intanto c'è riuscito e ne non siamo stati capaci né di prevederlo né di fermarlo
E Pietro si sta tranquillamente vigendo a San Pietro San Pietro anzi Pietro il Grande
Cioè da da giudice che era a dignitoso onesto in intransigente incorruttibile
Adesso che vuole fare il legislatore ha decise lo fa e si sta imponendo a una base politica imbelle che che tre le mie sono solo domande perché paio d'risposte non mio a da dare ovviamente perché non frequento la politica a tempo pieno
Ma non sono un cittadino che tu che vive politicamente proprio perché queste cose gli cadono sulla testa
Dico Di Pietro si è messa a fare il legislatore perché nessun altro lo sta facendo perché quelli che hanno provato a farlo non ho fatto talmente male da scatenare l'Italia entreremo se ne stanno nel cantuccio leccarsi le ferite oppure a fare altre tra storie molto più tranquilli su cui l'opinione pubblica non si scateni
E quindi se non hanno o hanno provato a fare a fare le grosse cose ma non non ci sono riuscite
Ora questa storia di Di Pietro secondo me centrale l'azienda non arriviamo a capire veramente io non ci riesco però ce lo dobbiamo chiedere che cosa significa quando parla così al di là di quello che ha fatto di come l'ha fatto il fatto che è andato a Cernobbio
A portare e la la sua offerta ai suoi ai suoi imputati o o comunque possibili qui imputati perché uno perché l'ha fatto
Due perché
Che cosa teme e come pensa di far cioè Co questa sua proposta di legge come pensa di ridare efficienza al Paese e all'economia che c'entra l'efficienza del Paese e dell'economia con una legge che dovrebbe premiare io corruttori
Perché nel momento in cui questi o fa effettueranno una la confessione una delazione non mi piace la parola dell'azione perché è una parola che lascia la criminalità perché io sono di quelli che penso era appunto che la la cultura della delazione alcuni contrapposti
Di quella che è la cultura del dell'omertà perché in un paese civile la riferito all'autorità giudiziaria mi sembra uno uno dei minimi a doveri doveri civili non capisco appunto perché voglia salvare questi imprenditori ora a queste a queste domande io spero che il politici presenti mi mi sappiano dare delle risposte penso che loro se ne siano date perché io veramente non non riesco a capire dove si va a finire mi viene un dubbio che Di Pietro non abbia la possibilità di fare i processi
E cioè che questi processi non arriveranno mai al fine o perché la sua costruzione accusatoria non è tale da reggere il vaglio dei tribunali perché dovranno arrivare davanti al tribunale o perché teme che il tribunale sono talmente corrotti quelli dei quelli giudicanti
Che alla fine per amicizia raccomandazioni o altro manderanno assolti tutti quelli che lui accusati e quindi il suo castello di super accusatore verrà accollare perché si dia Di Pietro ecco qua messi in galera un sacco di gente tutti quanti
Assolti così che allora un tentativo di a battere in ritirata per tempo e quello di dire va be'prima che gli assolvete V facciamo un condono o generale però la storia del debito o del condono o dell'amnistia o della non punibilità
Non è coerente con lo Stato di diritto perché l'unica cosa su cui noi penso tutti quanti dovremmo sicuramente batterci e la certezza del diritto
E anche la certezza della pena perché se non c'è certezza della pena c'è sempre la speranza come tutti quanti poi dicevano nel periodo di incertezza su Tangentopoli che finisca a tarallucci e vino
Ringrazio l'avvocato del regno e sto per dare la parola l'avvocato
Elena Coccia
Io spero che ci parli delle sue esperienze di valorosa attivista nel comitato Mani pulite a Napoli a Napoli una delle capitali di Tangentopoli nel nostro Paese
E mi auguro che il CDA anche le prospettive di lotta di questo comitato che deve continuare per la sua strada perché a mio avviso la proposta
Formulata dal Di Pietro anche se formulata dal più popolare prestigioso Pubblico ministero d'Italia
Ponga in realtà così come posta un falso problema
Io ritengo che da Tangentopoli si possa uscire solo seguendo la strada maestra tracciata dalla legge
La strada maestra lungo la quale si devono celebrare i processi accertare le responsabilità emettere le necessarie ed ineludibili sentenze avanti dunque con la lotta per il Comitato di Mani pulite confidiamo per questo sulla compagnia non accorcia la quale do la parola
Io voglio innanzitutto ricordare che il Comitato Mani pulite fu fatto insieme innanzitutto a Maria Rosaria disegno in via Nicola Vetrano e tanti altri quindi vorrei che non fosse considerata come una cosa ha perso un monopolio personale
Prima di tutto e poi in secondo luogo volevo fare un approccio alla discussione è un po'differente perché io credo che più volte abbiamo avuto occasione di parlare dell'esperienza di Mani pulite di ciò che è stato di ciò che ha prodotto non ultima punta anche questa
Presa di posizione contro il decreto Biondi che e ha fatto organizzare nella città di Napoli un presidio innanzitutto a Poggioreale poi un presidio a Piazza del Gesù oltre che al Maschio Angioino direi partecipe altissimo e che ha fatto sì che Napoli non fosse seconda nessuna in questo tipo di battaglie che la sinistra
Sì appropriasse di una battaglia che ha tentato un colpo direi bello tosto alla all'attuale governo anche probabilmente contro quanto pensavano e ritenevano molti all'interno de la sinistra stessa che evidentemente privilegiavano un approccio più tattico con questo tipo di situazioni vorrà invece parlare di un imputato che non c'è
Un imputato che non c'è che invece ci dovrebbe essere
L'abbiamo in qualche modo citato questa sera più volte abbiamo chiamato in causa per la sua immagine quell'immagine come diceva Maria Rosa re del regno che dente che venti ogni giorno
E credo che parlare di questo imputato che non c'è e che invece dovrebbe esserci in qualche modo ci può dare anche una chiave di lettura
Di quanto sta attualmente accadendo è di questo questo asse come diceva Nicola Vetrano che si è andata a costituire tra mani pulite tra il pool di Mani pulite di Milano i gli industriali dobbiamo dire e gli avvocati degli inquisiti alcuni avvocati degli inquisiti ed anche un pezzo di governo se non tutto il Governo e comunque del governo alla parte sicuramente peggiore più retriva
E può dare una spiegazioni tutto questo un ragionamento che dobbiamo necessariamente farci perché se Rifondazione Comunista ha preso una posizione che io reputo la più giusta la più adeguata in questo momento e sono perfettamente d'accordo con le parole di Bertinotti
Che senza tatticismi senza neanche volerlo anche stare lì a cincischiare attorno a questa cosa a immediatamente preso una posizione dura nei confronti di un gruppo di magistrati che improvvisamente e si mettono a legiferare e in questo senso sconfinando e in qualche modo diciamo anche smentendo quello la la difesa che ne abbiamo fatto fino adesso dicendo che non avevano mai sconfinato sconfinando
E non solo sconfinando ma facendo quello che anche nell'inizio della relazione dell'avvocato Gioia si diceva ovvero sia delle degli errori ma del madornali sia nel modo metodo sia nel merito della proposta stessa
Cerchiamo di capire che cosa è accaduto che cosa sta accadendo
Cerchiamo di capirlo perché credo che soltanto se usciamo da una confusione
Attuale una confusione ideologica ma anche una confusione di di quello che andiamo a proporre probabilmente avremmo cd solleverei ma no cominceremo a scrollarci dalle batoste che abbiamo avuto in questo momento probabilmente occorrano anche delle azioni forti dell'azione anche esemplari in questo momento e chi lo sa che questo ragionamento non ci possa portare in qualche modo a sottoscrivere qualche azione di questo tipo
L'imputato che non c'è perché e l'entrata in politica e l'ascesa di un imprenditore alla di un grande imprenditore è una anomalia per le democrazia occidentale dove indubbiamente il rapporto tra imprenditoria
E tipo di governo è stato sempre un un rapporto fortissima ma un intervento così diretto un intervento così smaccata evidentemente fino a questo momento non si era avuto e se ha avuto sicuramente se ha avuto sicuramente con l'ampia partecipazione anche al governo di di Berlusconi che non è una conseguenza indiretta ma direi è strettamente Diretta ciò che stava accadendo nel Paese alla decapitazione di una classe politica corrotta allo sbando eccetera
E via la decapitazione di una classe politica e quindi la proposizione tale e quale di una imprenditoria che si appropriava della del potere istituzionale del Governo dello Stato per tutelare quegli interessi che quella classe che politica non era più in grado di tutelare e non che non era più in grado di tutelare per la ragione che una
Quel controllo di grande qualità che era stata immessa da Tangentopoli perché in Tangentopoli noire così l'abbiamo letta l'abbiamo letto come un controllo di legalità chiesi imponeva ad un certo punto su una classe
Imprenditoriale
E manageriale e che ad età utilizzato ciò che noi definiamo stato sociale e comunque è stato con la partecipazione forte e dello stato per stabilire con lo Stato stesso dei rapporti di pura
Di di di di pura corruzione
Quindi all'interno della operato di Tangentopoli c'era un elemento che so che usare la parola rivoluzionario insomma è una parola forte e andrebbe usata per questioni più complessive e per questioni ben più ampie tuttavia
La voglio usare qui con tutte le riduzioni del caso indubbiamente l'opera svolta dagli dai magistrati di di di Tangentopoli era in qualche modo una piccola rivoluzione all'interno
Di uno
A di una di una certo tipo di situazione che richiedeva probabilmente da parte della della sinistra una maggiore partecipazione anche una maggiore una maggiore forza una maggiore chiarezza e che intesa trovata come risposta che l'imprenditoria stessa si è fatta stato e a dice emersa imposto e vinta una darà con imponenti ponendosi praticamente accapo a capo del governo ma io ho parlato di un imputato che non c'è evidentemente fino a quando noi diciamo è un'anomalia non diciamo ancora di un reato in sostanza io penso che Scalfaro il presidente Scalfaro avrebbe potuto non no conferire limita l'incarico benché dentiere
Lui fosse di Berlusconi fosse vittorioso alle elezioni e quindi avrà la rappresentanza non avrebbe potuto non conferirgli l'incarico di presidenza di di costituire il governo di dirà al presidente del Consiglio perché esisteva una netta e precisa incompatibilità
Avrebbe potuto non conferirgli quest'incarico ma probabilmente lo ha conferito perché esisteva ancora una in qualche modo anche se teoricamente noi non ci abbiamo creduto ma diciamo teoricamente sì si poteva ancora credere
Che ci potesse essere una specie di spoliazione è una specie di trasformazione dell'impresa
Perfino investe e delle imprese facendo cade a Berlusconi e quindi in qualche modo una differenziazione tra stato tra impresa e Governo viceversa questo non c'è stato possiamo tranquillamente dire che non ci sarà perché i segni che ci sia questa differenziazioni evidentemente non ci sono più
E non solo ma
A questo punto è partita una campagna una realtà neanche tutto disoccupazione Vespa sì tipicamente
Interesse privato io ritengo che oggi se Di Pietro non si mettesse a legiferare potrebbe trovare una imputazione per Berlusconi d'interesse privato tranquillamente perché
Come la legge che voi la legge sul condono
Che la a favorire a che impresse va a favorire prevalentemente la la legge sul condono è vero ci sono moltissimi interessi particolari piccoli di piccoli proprietari di persone che nella rigidità di questa legge
Diciamo sull'edilizia trovato delle però è anche vero che chi è stato maggiormente prego favorito in questa legge sul condono è stata l'Edilnord
Ma superiamo anche questo elemento proprio per la complessità di interessi
Che vi possano essere attorno al condono edilizio
E vediamo la questione RAI la defenestrazione brutale che è stata fatta del comitato di vita di relazione della RAI ma d'altra parte come difenderla se c'era stata una nettizzazione vergognosa precedente
E per la RAI per il comitato di redazione RAI non ci sono state sollevazione di massa come invece è accaduto qualche qualche decina di giorni dopo per il decreto Biondi la defenestrazione del consegno dichiarazione RAI ha trovato poi una delle affermazioni che di per sé farebbero un capo di imputazione di interesse privato Demattè ha dichiarato
Pubblicamente sui giornali e non è stato mai smentito che Berlusconi ma aveva con ma aveva cercato di contraccambiare la sua non presentazione alle elezioni con un ma riduzione degli dunque della pubblicità per l'azienda RAI in favore della della Fininvest la dichiarato pubblicamente Demattè non è stato mai smentito non è stato smentito da nessuna parte l'abbiamo letto su tutti i giornali e ciò nonostante questa affermazione conta con quella che si può definire senz'altro una testimonianza rissa non ha prodotto assolutamente quello che invece poteva essere potrebbe essere un'imputazione di interesse privato anche perché voglio dire
Questo interesse privati aggravata dalla dalla come si dice noi in termini tecnici diciamo dalla personalità del soggetto spesso da chi affatto questa questa proposta stesse
Ma come leggete se non con un interesse privato bello smaccato chiaro più chiaro di così
Più più imputabile di così il decreto Biondi il decreto Biondi non è altro che urla interesse private
Perché mentre le leggi le fa il Parlamento i decreti legge Elisa il governo di fasi specificamente rientri deve emanare il presidente del consiglio e e quindi diciamo hanno una dirittura più immediata non c'era nessuna esigenza specifica
Pressante di uscire da Tangentopoli perché io contesto io contesto a Di Pietro gli ATO degli altri proprio questa necessità
Che mi pare una mi mi mi mi pare che sia come assolo ed uno di quei falsi problemi che cosa significa uscire da Tangentopoli se uscire da Tangentopoli significa che si smette un tipo di rapporto tra impresa
E e politica tra imprese e privati accedere d'accordo tutti quanti vogliamo uscire
Nel senso di voler interrompere un filo di corruzione ma se uscire da Tangentopoli significa semplicemente dare una specie di abbuono dannarsi pesce di assoluzione come nel spetti poi c'è sì al decreto Biondi e sia in maniera un po'differente ma non troppo differente illa lambire la cosa di di di di più il costo del pool dimmi di Milano eccetera voglio dire ma quale esigenza cioè che cosa significa anch'io mi chiedo che cosa significa come se lo chiedeva rosari del Regno in questo caso di uscire da Tangentopoli cioè significa che il controllo di legalità che era stato apposto sugli atti sulle aziende sulla sugli atti dei singoli onorevoli ministri rappresentanti politici del governo eccetera deve venire a cadere cioè questo è in realtà l'uscita da Tangentopoli e allora ecco che sì può intravedere quello che è un po'diciamo anche così dicevo all'inizio l'imputato che non c'è imputato che non c'è dovrebbe esserci
Perché non c'è dubbio che l'uscita del degrado del del decreto Bobbio Monti qualche giorno prima della arresto del fratello minore di Silvio Berlusconi Paolo Berlusconi e il coinvolgimento di Sciascia di Salvatore Sciascia
Fino a quel momento uno dei maggiori manager della Fininvest
E costituisce senz'altro uno un elemento dei interesse privato un interesse privato ma gravissimo
Un interesse privato che continuato continuato perché c'è stata il quattordici luglio una riunioni su cui probabilmente non i mass media non hanno sufficientemente informata l'opinione pubblica questa riunione alla villa di di di Berlusconi ad Arcore con Previti da avvocato ministro ed ex avvocato o attualmente avvocato chi lo può sapere del gruppo Fininvest
E con lo stesso avvocato dell'allora latitante Sciascia dell'allora latitante Sciascia e dico è stata una riunione nella quale sicuramente sono state poste le basi per quello che poi doveva essere la risoluzione di un determinato problema giudiziario e politico allora
Io sono terra la certezza del diritto per la certezza della pena per la per la tenere la certezza della per non lo sconfinamento
Della attività di giudice Walter la rispetto dei ruoli allora nel rispetto dei ruoli bisogna dire nella separazione dei poteri nel rispetto dei ruoli
E il rispetto dei ruoli oggi si dice che quella riunione in quella riunione si è consumato un reato continuato uniate continuata per cui di Pietro non dovrebbe assolutamente avanzare proposte di legge modificative per in qualche modo
Stravolgendo quello che sono i canoni del diritto
E opporre facendo da una veramente un sovvertimento anche della concezione della certezza del diritto dovrebbe proporre invece dovrebbe mandare invece un avviso di garanzia a Silvio Berlusconi e probabilmente e quanto tutti quanti in qualche modo questo è quello che in qualche modo ci aspettiamo tutti quanti in questo momento dal pool Mani pulite
Ringrazio Elena Coccia per il suo brillante intervento e do la parola perché ci intrattenga con grande competenza sul tema che stiamo trattando alla accompagnò onorevole Tullio Grimaldi particolarmente competente su questo tema e per la sua pregressa
Prestigiosa attività di alto magistrato e per la sua attuale posizione di componente della Commissione giustizia della Camera dei deputati la parola a Tullio prima
Praticare
Cominciare a trarre o le conclusioni da questo giro di interventi
Potremmo dire parafrasando il titolo di un film c'era una volta Tangentopoli
E in effetti noi forse non abbiamo fatto una riflessione su quella che è stata Tangentopoli
All'inizio il i primi anni di vita
è quello che ci appare adesso
Perché in effetti noi siamo stati un po'presi diciamo da quelli che erano gli effetti immediati
Intendiamo sci abbiamo visto cadere delle teste
E chi poteva non rallegrarsi del fatto che a poco alla volta scomparivano dalla scena politica dei soggetti che sembravano lì
Diciamo l'insostituibile
E un siamo arrivati a un Craxi Forlani
Martelli
Ho vicino
Poiché Lorenzo e poi tanti altri immaginatevi che a poco alla volta gli ultimi governi si assottigliano
A colpi di di avvisi di garanzia
L'incriminazione
Cioè un sistema politico sembrava che fosse liquidato quel sistema politico di che poi era un sistema di potere
Della democrazia cristiana e della del Partito socialista con vari satelliti sembrava lì diciamo attenere una cittadelle inespugnabile è invece la magistratura milanese in poco tempo li ha messi al tappeto
E la gente naturalmente su questo non poteva non essere d'accordo non poteva non convenire però badate c'erano già dei rischi forse non li abbiamo avvertiti abbastanza
E perché
C'era questo sistema di potere che non si riusciva a battere con diciamo le normali battaglie democratiche
E però questo sistema di potere arriva un intreccio perverso con il mondo e l'economica
Quello che è venuto fuori in effetti dai dalle prime indagini
Fatte a Milano cominciare da quelle più diciamo più semplici caso Chiesa e poi questo ha tirato fuori altri e così via e poi si è venuto fuori un Margot me enorme indistinto che significava questo un preciso accordo
Criminale tra il potere politico da una parte l'economia dall'altro l'economia non l'economia delle piccole in primis l'economia che era poi l'economia portante del Paese
Cioè in pratica queste abbiano scoperto un sistema molto semplice poi non è solamente italiana intendiamoci questo è un sistema che sta un po'in tutto il mondo e poi regge fondo il il potere politico l'accanirsi stima qualsiasi sistema capitalistico si sta riproducendo abbastanza bene anche in altri Paesi dove c'è stato un cambiamento
Il sistema era era semplice cioè i politici proteggevano le imprese e la al i loro rapporti con la pubblica amministrazione
Attraverso le tangenti si finanziavano i politici i quali naturalmente riproducevano se stessi crescevano manteneva i loro voti e così via in questa diciamo è andata avanti abbastanza bene parecchio tempo
Ora com'è che si è rotto questo sistema come che poi sono cominciate le crepe B le ragioni sono tante non è che è stata la magistratura forze che improvvisamente si è scoperta capace di fare quest'operazione no sei come sistema che è cominciata poi avvenire
A denunciare il dei limiti per una serie di ragioni puramente in queste regioni centrali che la caduta del muro di Berlino il fatto che non ci sia stato più il pericolo comunista da una parte e che quindi l'impresa non è più tanto bisogno di foraggiare i partiti così come ha fatto in passato toh sono tantissime le ragioni
Però il pericolo e queste punto forse sul quale non abbiamo riflettuto ed è un pericolo che poi a ben guardare si è riflesso anche poi sulle vicende elettorali ultime
Il pericolo era questo prima che mettendo in discussione il potere politico si è fino a mettere in discussione poi il sistema dei partiti
Senza alcuna distinzione
Cioè si è cominciato a dire i partiti sono quelli che sostengono la corruzione i partiti beneficiano della corruzione quindi partiti vanno eliminati
è questo il ragionamento semplice che che che hanno fatto ricordate la partitocrazia questi termini che ricorrevano il sistema di di potere di partiti la corruzione e così via e naturalmente reo soltanto di Andreotti Pomicino i martelli AEI dava i Craxi e così via erano i partiti
E quindi questa questo attacco indiscriminata ai partiti
Quale forse non non si è reagito con sufficienza
Secondo aspetto e quindi pericolo che non si è avvertito
E che badate in un sistema in un qualsiasi sistema organizzato di democrazia
C'è una diciamo una chiamiamo anche una valvola di controllo un un diciamo
Sistema di ma salva un sistema di salvaguardia che è dato proprio dalla del da coloro che sono proposti al controllo di legalità
Quindi c'è un sistema di potere un sistema politico
Questo è stato d'altra parte se non lo abbia lo rivediamo anche di testi classici plastici di Sociologia politica
C'è un sistema di di governo c'è un sistema di legittimazione di questo governo che dato poi dalla sovranità popolare attraverso il Parlamento e c'è un sistema di controllo che dato dalla legalità attraverso una giustizia un sistema giudiziario è una magistratura che abbiamo capacità nella sua indipendenza di controllare questo sistema
Beh questo ha funzionato in un potremmo dire un ceto razza funzionale perché quando questo sistema di potere di governo è andato a tanto al di là e quindi il sistema di corruzione ha dilagato a questo punto b diciamo è scattata questa valvole di di di di di rara di di di sicurezza questa salvaguardia del sistema giudiziario ed è stato questo sistema di potere messo a terra
Però attenzione questo vale già in un primo sotto diciamo in un primo momento ma non è un sistema diciamo una situazione che si può mantenere all'infinito
Perché questo è naturalmente
Può funzionare Perù un periodo in cui c'è ci deve essere un ricambio ma questo ricambio deve essere assicurata dallo stesso sistema che naturalmente si rinnova e questo non c'è stato
Non c'è stato
Né dal punto di vista formale Nedo Poli sostanziale che i partiti non sono stati capaci rinnovarsi per esempio di buttare fuori corrotti e di ripresentarsi all'opinione pubblica con una faccia diversa anziano restano cerca di resistere
Non c'è stata nemmeno da parte de las diciamo della delle forze che era un può e dall'opposizione
Che invece di esaltare soltanto perpetuare questo sistema di controllo e di di garanzie che veniva fatto soltanto da un da un organo politicamente irresponsabile con la magistratura
Hanno puntato soltanto su questo
E ne abbiamo esaltato il tutto quello che avveniva
Da parte l'iniziativa giudiziaria senza che in parallelo in contemporanea si svolge su un'altra iniziativa di fosse politica e che servisse a riempire questo vuoto questo non ci sta
E probabilmente badate la sconfitta del ventisette ventotto marzo derivate da questo forse quasi si farà una riflessione io non la vedo per la verità nelle forze politiche questa riflessione per uno a sinistra
Però forse nella storia Pilla questa riflessione verrà fatte si spiega anche perché poi c'è stato questo crollo da parte delle forze progressiste questo questa invasione di campo da parte della destra che ha dilagato
E il pericolo e soprattutto questo perché questo l'abbiamo posso e detto sommessamente ma non abbastanza forse a voce troppo bassa
Il pericolo è proprio che un sistema giudiziario non può mai non può mai non è che non possa fare politica non possa essere anch'esso portatore e di valori politici ma un sistema giudiziario non può mai sostituire il vuoto di un sistema politico
Invece è stato è avvenuto in buona parte anche questo c'è stato un vuoto assoluto in un certo momento e questo sistema giudiziario naturalmente ha dilagato nella anche dell'in nell'immagine collettiva nella sensazione l'opinione pubblica la gente non ha visto altro in quel momento che l'unica possibilità di salvaguardia
Diciamo delle regole di civili di convivenza stava soltanto della giustizia penale nella magistratura
E però badate anche qui poi ne parliamo di giustizia penale senza tener conto che in effetti qui poi tutte le iniziative venivano fatte da una parte
E mi ha dato tutto l'ordine giudiziario
Cioè qui non è che a un certo punto le responsabilità
La la la la colpa o l'innocenza il torto la ragione venivano stabilite poi secondo le regole classiche attraverso un un processo normale no
Torto e la ragione non veniamo nemmeno stabilità sono indicati e veniva indicata con iniziativa penale portata avanti solo dall'accusa perché intendiamoci
Quelli che hanno portato avanti queste inchieste sono gli organi di accusa in parecchi sistema quasi tutti i sistemi giudiziari
Delle democrazie
L'organo di accusa è qualcosa di diverso dall'ordine la da chi giudica non c'è esiste questa confusione richiamiamo siamo la jazz diamo i giornali chiama Di Pietro giudice ma giudice non è
Assolutamente no aggiunge tutt'altra cosa giudice quello che giudica quello da fare sentenzia non quello che accusa
Qui insomma facciamo dipendere diciamo già la responsabilità penale già il fatto di Ugo sia colpevole o non colpevole dall'accusa di un organo che è soltanto un organo diciamo del che ha il potere di ad di di di di iniziare l'azione penale che accusa
Quindi queste è stato un altro un altro pericolo
Però badate
Qui c'è stata anche una diciamo e non anche questo non è stata avvertita una una iniziativa soltanto unilaterale perché perché era affetto la in effetti l'attacco è stato portato a fondo al sistema corti politico e al sistema di partiti che sono quasi scomparsi se voi ci pensate
E non esiste più la Democrazia Cristiana non esiste più il Partito socialista e voi siete il partito liberale esiste il partito repubblicano di geologia di tutti i giornali che è rimasto dopo la Malfa e qualche altro suo
Amico intimo esiste più
Altri partiti sono stati costretti a trasformarsi in brevissimo tempo questo sistema di partito
Nel bene e nel male che fosse questo un fatto positivo perché esso non ci interessa però questo sistema di partite completamente diciamo stato travolto da questa iniziativa giudiziaria dall'iniziativa giudiziaria quindi di un potere che non ha legittimazione popolare
è un po'detta doppio nel nostro Paese dove non non c'è lezione questi si tratta di funzionari poi in fondo
Reclutati per concorso con una una loro carriera tatuaggio Tondo assumono una iniziativa è una soggettività politica
E allora veniamo a quest'altra
Questo passo successivo
Cioè qui non è che fa scandalo il fatto che
Un magistrato o un questore o un prefetto faccia uno una proposta di legge o per lo meno faccio un suggerimento ma stessa e sono cose che sono avvenute sempre
Non non è che questo non sia avvenuta ancora oggi per esempio quando presentiamo proposte di legge è capitato anche a me abbiamo suggerimenti da tutte le parti e molte volte ci preserva anche delle
Diciamo degli abbozzi di proposte che poi naturalmente di vediamo traduciamo anche in in termini più precisi e le presentiamo questo non scandalizza affatto
E dov'è l'anomalia il vice
L'anomalia è proprio in questo fatto che ne abbiamo in questo momento
Un organo che sta procedendo sta procedendo in una certa iniziativa giudiziaria
E che a questo punto ma dalla controparte cioè da coloro che sono poi i destinatari di questi iniziative e degli apparati e a questo punto abbiamo pensato questo
Beh quasi quasi mettiamoci d'accordo qui ci sono dei problemi che riguardano l'economia ci sono dei problemi che riguardano diciamo anche un assetto diverso di quello che avviene in questo modo le abbia pensate facciamo questa proposta così voi siete d'accordo
E chiediamo e usciamo da questa da questa situazione
Ed è questo e diciamo non sarebbe legittimo nemmeno se l'avessero fatto di diciamo in un altro versante immaginata la mafia improvvisamente la Procura della Repubblica di Palermo Benazir Bhutto potevo curabile
Chiama i difensori dei piedi delle delle dei clan mafiosi di tutte queste cosche mafiose ci permettiamo c'è attorno a un tavolo com'è che dobbiamo
E linea la mafia ormai diventato un fenomeno così in Sicilia non si può vivere più in ben Calabria peggio ancora agli inventato che non ne parliamo
Allora a questo punto
Perché a me c'è un tono tanto è una soluzione bene facciamo b se questi mafiosi a un certo punto vengono qua fanno un pentimento e depongono le armi
Proposta che è stata fatta con la qualcuno depongo le armi non sapeva c'è una specie di di di tabula rasa diciamo non se ne parli più chiesti s'è visto s'è visto e poi cominciamo per il futuro
Questo a la cosa ancora peggio è avvenuta a Milano e che qui si trattava di un sistema economico
E un sistema economico che questo punto gode di un'assoluta impunità già non era stato toccato in precedenza perché i grandi gruppi industriali erano stati appena sfiorati per la FIAT per esempio non è stata sfiorata ma non è stata toccata
Non è stata per esempio toccata la Fininvest non tutta dovrà altre grandi imprese che pure avevano addirittura in capitali all'estremo rifondi all'Est per le tangenti queste risulto
I bilanci completamente falsificato i fondi neri per questi non è stata da questo Putin ma siccome l'economia può avere un grave pregiudizio da questo mettiamoci d'accordo e facciamo questa è la cosa grave che è avvenuta la cosa sulla quale forse si è riflettuto abbastanza qui non è il patto dello dello sconfinamento da violazione costituzionale dei e il fatto che a questo punto questo scenario noi vediamo qui che si sono due poteri richiesti si contrappongono da una parte un potere che ha assunto diciamo una una dilatazione tale anche per il consenso nell'opinione pubblica è cauto in questo momento
Dall'altra parte il Governo che e un potere più debole e tanto più debole che non solo è stato costretto a ritirare un un decreto poteva essere quello che era per il governo ha detto è stato costretto a ritirare proprio su pressione non diciamo del Parlamento di appalto pressione di quell'altro punto it
E in questo momento il governo si trova essere condizionata quest'altro potere quasi con una lotta tra insomma qui arriveremo alla alle lotte tra bande in questo Paese da una parte ci sarà la la Procura da repubblicano d'altra parte il Governo Berlusconi opero nella Fininvest
Trasferite nel governo Berlusconi quindi una parte dell'imprenditoria dall'altra parte avremo altri poteri se non so se avranno la forza di Conte di controbattere questi poteri qua
E la democrazia dove sta
Questo il punto
Grave
E badate e questo è un'ultima riflessione che sulla quale voglio richiamare la vostra attenzione perché è importante
Perché proprio questo poi denuncia come possano avvenire queste cose Inc che sarebbero stati incredibili in altri momenti
Qui stiamo arrivando a una sorta di
Completo salotto dei diciamo di passaggi istituzionali passaggi normali della democrazia
Ormai la gente viene chiamata a esprimersi direttamente
Mi pare che c'era su un un non so se su uno non con un settimanale o un quotidiano questa osservazione che veniva fatta
Attraverso i mezzi diciamo di di telematici
Oggi si fa un uso e che sempre crescente poi del diciamo della dell'indagine
No la calma sempre più diretta nera e che adesso si è scoperto la possibilità attraverso la la Telecom freno all'aula sito così modificata di arrivare direttamente a un'indagine capillare
Per cui la gente sarà chiamata ad esprimersi su tutto direttamente immaginate che cosa significa questo il pericolo grave per la democrazia che qui c'è la Gelmini che vada a casa sua a dire a un certo punto ma poi Berlusconi vuole lo volete o no
Vi piace Ferraro non mi piace lo teniamo o lo mandiamo via
Non so e a questo punto momenti di un giornale già lo sta facendo l'indagine siete d'accordo non si è d'accordo sulla proposta di Mani pulite
Ma già la gente
Senza una riflessione senza un dibattito provava in anche noi che siamo più addetti ai lavori se non leggiamo bene e riusciamo a capire che cosa c'è dietro e che cosa c'è di perverso in quella proposta probabilmente non c'è non sapremmo esprimerci così a freddo
Però la gente si esprime e la gente così presta consenso o dissenso e qui allora abbiamo questa democrazia
Che sembra una democrazia di massa ma che non lo è che non è democrazia e partecipazione cosciente in atti da parte della gente e purtroppo io credo in questo momento che i limiti gravi che noi presentiamo a voi anche come di sinistra siano proprio questi
L'incapacità in questo momento di organizzare anche il dissenso
Perché guardate c'è un silenzio silenzio pauroso su questo
E un silenzio dove a un certo punto parlano soltanto questi poteri lessico lei poi in questo scenario muto c'era gente che si esprime attraverso un pulsante acqua attraverso il telefono
Questo è il pericolo grave
Io non sto a adesso è inutile che noi chiediamo nel dettaglio di questa proposta se è buono sia cattiva il solo fatto che si sta proposti in questo modo il solo fatto che Saro posta agli industriali e che sia stato in un certo senso poi c'è stata anche la parte industriale una marcia indietro che forse non gli conviene più uno gli conviene poi non sappiamo di altra manovra c'è dietro
Però tutto questo denota veramente pericolo grave proprio che c'è in questo momento per la vita democratica di questo Paese
Parlamento non conta più niente non conta più niente forse fra poco nemmeno la Corte Costituzionale gotica stazione altro niente non core non c'è non esistono più queste forme istituzionali esistono questi poteri che si assumono pro la Kapaj la possibilità di parlare direttamente tra di loro di scontrarsi
Nel silenzio totale
Ringrazio per l'intervento particolarmente interessante il compagno onorevole Grimaldi
Molto atteso certamente l'annunciato intervento
Della compagna sì gli ho salvato guida intelligente battaglie era del gruppo senatoriale del Partito della Rifondazione Comunista le do la parola
No io vorrei riprendere le file di un ragionamento che mi sembra si sia snodato nei vari interventi con un asse politico culturale che mi convince molto e tentare anche di rispondere a quegli interrogativi che Maria Rosaria del Regno ha posto nel suo intervento e che credo ognuno di noi
Io per prima mi sono posta nel momento in cui con grande disagio devo dire voglio proprio confessarlo ho guardato quelle immagini lì per televisione e l'assemblea di Cernobbio e autore di saggi chiari avevo già avvertito nei mesi scorsi sono tornati prepotentemente in modo cosciente nella mia riflessione e ho sentito il bisogno di reagire subito così come ho fatto altre volte
E voglio però fare anche un attimo una riflessione
Se me lo consentite un po'più generale anche rispetto alla crisi che stiamo attraversando
E ad alta voce anche dire un allarme che io dentro rispetto a quanto sta accadendo forse non sempre riusciamo anche per difficoltà oggettive
Ad intrecciare assieme i vari tasselli di ragionamento
E a capire bene come le varie spinte possono in una miscela che diventa realmente inquinante costruire qualche cosa che toglie ad ognuno di noi possibilità di decidere liberamente ma per dirla anche in modo concreto forse in che modo rozzo
Io vedo due spinte che apparentemente possono essere contrapposta e che però stanno tutte quante davanti a noi
Una è quello che qui è stato ricordato quando più volte attraverso le parole di Elena Coccia si è chiamato in causa all'imputato che non c'è
E che e la questione del di oggi la democrazia non è altro o assume su Holtz soltanto queste forme di populismo la si fa attraverso le immagini ma si fa anche attraverso il ricorso plebiscitario
E la si fa anche ponendo ognuno di noi nella piena solitudine davanti ad interrogativi e costringendoci a decidere senza vede quelli necessari tasselli di conoscenza per poter decidere liberamente
Io la spinta populista la Berto anche per l'osservatore nel quale opero quotidianamente
Anche può sembrare lontana la nostra discussione ma non è forse neanche così lontano se riflettiamo un attimo su quanto è accaduto nei giorni scorsi sulle pensioni
Non ci vediamo che cos'è questa spinta populista c'era una parte si dice tagli
E poi si arriva lì in quell'incontro con i sindacati con quei quei foglietti in mano si dice in realtà non faremo lieto lo faremo dopo c'era si cerca di dare delle assicurazioni che sono soltanto carta straccia che sono chiacchiere
E però nel frattempo appunto attraverso un modo spregiudicato dell'uso da una parte dell'informazione ma della propria persona perché lì di questo si tratta
Si cerca di costruire un consenso che ha molto del plebiscitarie ISMA molto del populismo
Devo dire che quello che accade non mi sconcerta più di tanto anche perché non soltanto personalmente ma come forza politica
Quando si è ragionato sul cambio delle regole soprattutto quelle elettorali ma sul cambio di politica che quelle regole allunga a cui quelle regole alludevano questo rischio l'avevamo già avvertito fino in fondo
E c'era invece forse è mancata la riflessione sull'altro rischio
Che il rischio che a sinistra viene non soltanto sottovalutato ma su cui invece si tenta addirittura di investire che era una parte appunto c'è il populismo è dall'altra parte c'è
Ci sono le competenze la tecnocrazia e quindi questo intreccio tra populismo e tecnocrazia
Cari compagni cari amici
Può portarci in modo anche accelerato in modo rapido
Ad una sorta di peronismo qui in questo Paese del quale io vedo davanti a me e forse il mio allarme è un po'sopra le righe ma lo sente voglio anche socializzare lo e lo vedo ho davanti a me già operante
E credo che su questo dovremmo tentare invece una controffensiva forse prima ancora che politica culturale
Sono tanti quelli che sono innamorati delle competenze della tecnocrazia anche rispetto alla vicenda che è diventata poi centrale nel nostro dibattito la legge Di Pietro
Una delle cose che più si è detto che ho sentito ripetere che abbiamo letto che ho letto e che in realtà in fondo non c'era soltanto l'autorevolezza del pool Mani pulite ma c'erano soprattutto le competenze e queste competenze avevano il diritto dovere di intervenire ma soprattutto devono essere ascoltate
Devono essere prese per oro colato quindi già un primo frutto avvelenato ha costruito tutta questa vicenda da una parte chi ha la ricetta in tasca perché a quelle competenza d'altra parte gli altri i cattivi
E guarda caso tra chi ha le competenze io scrivo a pieno titolo D'Ambrosio che fa parte del pool Mani pulite e che da questa iniziativa si è dissociato
E si è dissociato con motivazioni varie non soltanto l'opportunità politica ma anche con una lucida denuncia di quello che poi gliele rischio maggiore di questa iniziativa
Da Prodi ha detto ma in fondo gli imprenditori cosa vogliono vogliono poter continuare con Tangentopoli
Per questo non voglio di processi e questa iniziativa è pericolosa e rischiosa perché da quella risposta la risposta che gli imprenditori si aspettano eppure invece D'Ambrosio oggi e messo in un angolo
Vive in solitudine lì dentro la procura e D'Ambrosio da tanti giornali non è ascoltato appunto perché le sue competenze la sua intelligenza il percorso che ha fatto conta meno perché appunto non da quella risposta
Che invece molti si aspettano anche quelli che stanno facendo campagna su questo
E guardate che la campagna soprattutto dei grandi mezzi di informazione molto diretta e la campagna di Repubblica e la campagna del Corriere della Sera
In una certa misura anche della stampa che però a volte ha anche accenti riversi e in realtà appunto si vuole e giungere ad un risultato che io ritengo molto proprio molto rischioso molto pericoloso
Perché appunto allora questo metodo non ha convinto perché un'alterazione l'equilibrio tra i poteri io l'ho visto continua a vederlo nei fatti
E credo che l'alterazione dell'equilibrio dei poteri è sempre una cosa
Appunto rischiose sbagliata Moro è oggi tanto più perché stiamo vivendo una fase difficile di transizione anche della nostra democrazia
E un'alterazione nel senso che uno dei poteri il potere politico viene messo in mora i si toglie il diritto alla parola è è qualche cosa che appunto deve preoccuparci e su cui dobbiamo reagire e realtà quali sono i poteri che sono entrati e a confrontarsi in questa vicenda una parte l'economia e tra l'altra l'altro potere il potere della magistratura o almeno di questi magistrati
Io credo che
Ci sia ancora la riflette faceva molto bene Tullio Grimaldi non riprendo le questioni molto lucide che ha detto su Tangentopoli ragione di Tangentopoli tra l'altro forse la mia sarà un'analisi troppo parziale però io insomma anche questo vedo taglio e dopo le cominciata venire fuori certo quando sono cambiate le coordinate politiche quando un sistema di partiti entrato in crisi
Ma anche quando è entrato in crisi un sistema economico anche quando i margini economici con una crisi del capitalismo qui in questo Paese in altri Paesi
Ha ridotto anche la possibilità di poter continuare a gestire questo intreccio con la politica così come fino allora si era fatto io credo che non è soltanto il fatto che hanno trovato insomma il poveraccio perché alla fin dei conti poi finisce decollasse poveraccio di turno con le mani nel sacco e no in realtà liso venute fuori avanti dei tasselli
Perché è una parte dell'imprenditoria che fino allora aveva usato la politica e si era lasciato usare dalla politica con una un intreccio è un reciproco scambio
Aveva tutto alle convenienze innanzitutto materiali ed economiche e anche politiche e di liberarsi da questo scambio tentare altra strada
Io credo che anche questo deve esserci nella nostra riflessione e questa parte dell'imprenditoria ancora oggi
è alla ricerca di strade che appunto possono consentire di regolare il mercato con regole sua
Dando incerto anche il controllo ad altri apparentemente neutrali ma avendo nelle proprie mani il controllo allora le ragioni di metodo mi inquietano ma voglio qui dirlo e tornarci su mi inquieta ma ancora di più le ragioni di merito
Perché lasciata morire così
Voi sapete che facciamo una battaglia ogni giorno in Parlamento contro Berlusconi e soprattutto contro la destra cultura e prassi politica della destra per cui quello che sto col dire assolutamente non può essere
Non capito
Eh ma io voglio dirlo ugualmente se questa proposta l'avesse presentato a Berlusconi o il suo governo noi avremmo avuto il Paese rivolta
Non l'ha fatto Berlusconi o l'ha fatto il suo governo
E non perché non avesse la convenienza politica nel merito di farla perché c'era stata appunto quella che qui è stata ricordata la vicenda Biondi il decreto Biondi e quindi anche l'impossibilità concreta
Per questo governo sul terreno della giustizia di compiere nell'immediato altri passi falsi abbiamo visto quello che è anche stato dibattito estivo all'interno delle forze la maggioranza proprio sul terreno la giustizia
E come quanto essi giustamente aggiustamento dura hanno le mani legate
E però la vicenda è questa
Questo disegno di legge non nasce innanzitutto nel tranne in casa pool Mani pulite disegno di legge dell'Assolombarda ieri sera era a Milano in un Assemblea in un convegno
E tra l'altro vi è stata portata la copia di un giornale che si giornale milanese
Di un anno e mezzo fa in cui la proposta questa proposta dell'Assolombarda era descritta nei minimi particolari così come l'aveva avanzata l'Assolombarda questa proposta nasce lì
E nasce lì perché è e poi lo dirò nel merito una via di uscita da Tangentopoli molto molto conveniente per i gli imprenditori soprattutto per la grande imprenditoria perché era una parte il colpo di spugna sul passato l'altra parte per il presente e per il futuro e quello che io definisco una sorta di pulita preventiva
Nasce lì il Progetto questo progetto è stato dato a Berlusconi
è stato dato al governo
Abbiamo sentito abbiamo letto il governo ha inteso presentarlo certo poi c'è l'intreccio con quell'idea originaria di Colombo uno dei magistrati del pool Mani pulite
E di trovare la soluzione politica attraverso il patteggiamento male insieme la proposta a questi connotati
Perché io ritengo nel merito la proposta completamente sbagliata perché guardate che ci sono due cose che poi anche qui si intrecciano assieme
Dall'altra si dice inasprimento delle pene
Il carcere sempre per i corrotti e i corruttori dall'altra però il la vera novità di questa legge quello che è realmente il cuore della proposta
è da una parte l'allargamento del patteggiamento dall'altra l'impunità data a chi confessa a chi Idice
Quello che ha fatto restituisce il maltolto e quindi se ne va a casa soprattutto l'imprenditore
Del tutto libero
Con una sostanziale anche qui disuguaglianza tra imprenditore pubblico ufficiale io non voglio assolutamente difendere il pubblico ufficiale anzi credo che rapidamente come sinistra dobbiamo mettere le mani in tutto a quella che la partita della pubblica amministrazione e dobbiamo ancor più contrastare i tentativi che già Berlusconi ha fatto dentro le quali ci sono tante ragioni di Tangentopoli qui è stata ricordata laggiù sul condono ma perché no ancor prima la messa in Moro della legge sugli appalti o lo una serie di concessioni date di risorse ma anche di possibilità di
A battere regole date al mercato
Su questo poi caso strano o forse non è strano tanta parte della magistratura tace
E quando vengono avanti decreti così fatti così corposi certo ci sono magistrati
Coraggiosi pensoso pronto a quello che sta facendo in tema di condono di legge Merli ma per esempio sulla partita appalti ben poco si è detto e pure quella legge la legge Merloni non era certamente una legge rivoluzionaria
Anzi dentro aveva tante cose che devono essere riviste proprio per poter garantire efficienza e trasparenza
E però insomma il problema è proprio qui lo ci troviamo di fronte ad un imprenditore che per il passato confessa dice tutto quello che sa chi ama altri
Viene a questo punto del tutto liberato da qualsiasi responsabilità perché addirittura noi avremo il non luogo a procedere nei confronti di questo imprenditore
Ci sarà anche il non luogo a procedere per il futuro nei confronti appunto del pubblico ufficiale però per il pubblico ufficiale con un'altra anomalia anche abbastanza strana ci saranno poi quelle pene accessorie per cui si potrà perdere il posto c'era
E ci sarà una serie di cose che appunto pongono anche delle condizioni disparità però appunto ripeto quello che mi interessa e soprattutto il fatto che l'imprenditore la fa franca fino in fondo
Io non perseguo e non ho mai avuto culture giustizialiste però credo molto la certezza del diritto
E credo molto che soprattutto per uscire da Tangentopoli
Il potente celebrare i processi sia la strada più efficace
Perché attraverso il processo attraverso il pubblico dibattimento non soltanto c'è un accertamento rigoroso o può e deve esserci un accertamento rigoroso delle responsabilità mai sentenze vengono comminate a partire da questa accertamento rigoroso e delle responsabilità
La strada del patteggiamento e la strada del non luogo a procedere in realtà cancellano il processo
E qui viene avanti un altro interrogativo che non è è stato presente nel dibattito ma che io voglio qui dire quale potere enorme ci sarà nelle mani di questi pubblici ministeri come funzionano le cose il Pubblico ministero manderà chiamare l'imprenditore ER guarda che io sto per iscriversi nel registro degli indagati dimmi quello che sa anche la chiamata in correità degli altri quindi un potere enorme
Senza alcun controllo perché momento in cui non c'è più la fase dibattimentale non c'è più il processo non c'è più alcuna possibilità di controllo
E pure in questo Paese c'eravamo battuti e ci siamo battuti per un cambio di civiltà per passare finalmente ad altro tipo di processo tutto questo viene azzerato quindi il merito è molto inquietante
Questo fa il paio con l'altra cosa appunto il carcere Sempre e anche questo non mi convince
Perché io credo che deve esserci una rigorosa applicazione i quella che normativa attuale il pericolo di fuga l'inquinamento ma non appunto questa automatismo realtà anche qui si tratta di far diventare norma quella che è stata anche un po'la prassi
Da parte del pool Mani pulite certe non sempre
Certo anche in modo contrastato e sofferto e però forse c'è stata anche una reticenza a sinistra nell'aggiornare rispetto all'uso del carcere fatto in questo modo io credo quindi che ci troviamo di fronte ad una proposta che in sé è da rigettare
Si esce da Tangentopoli con questa proposta qui ha ragione D'Ambrosio non soltanto non si esce da Tangentopoli ma costruiamo boh la via normativa perché Tangentopoli continui
La sinistra rispetto a questi magistrati deve essere molto forte di una volontà non di penalizzazione e assolutamente non di deboli mento del l'operato della magistratura ma in un confronto reale che deve poter consentire a questo Paese di fare passi in avanti e non assolutamente passi indietro
Perché e diceva Maria Rosaria è avvenuto questo cosa significa forse intravedono la non possibilità di fare i processi
Può darsi che ci sia anche questo ma questa legge non è la risposta questa proposta non è la risposta
Può darsi che ci sia anche questo se c'è anche questo dobbiamo chiederci il perché
Dobbiamo chiederci e anche a chiedere conto di come
Anche tutte queste indagini sono state costruite sono state istruite io credo però che non si tratti soltanto di questo non credo che il problema sia l'impossibilità di fare i processi perché se di questo si tratta strada se ne possono trovare io per esempio sono convinta che soprattutto per Tangentopoli bisogna sperimentare con grande coerenza e con grande coraggio la strada del rito abbreviato per tentare anche la celebrazione dei processi ma anche fare una battaglia a viso aperto in Parlamento perché ci siano risorse perché ci siano strumenti perché insomma siano tutte quelle condizioni per poter far sì che i processi si facciano e si facciano rapidamente
La questione purtroppo è altra
E non è soltanto una questione giuridica
Forse non è una questione giuridica è una questione politica io ho letto così e continua a leggere così la vicenda una parte dei magistrati ha detto direttamente al potere economico ha un potere forte economico
La mediazione politica a questo punto la faccio io quindi ha un altro potere che viene avanti in questo Paese e che viene avanti e e qui c'è il rischio maggio ore con una legittimazione con un consenso popolare perché hanno acquisiti meriti sul campo e questi meriti oggi usano in questo modo così spregiudicato
Qual è il rischio e che molti la gran parte io credo della popolazione non viene messa in grado di capire il merito della proposta perché quando si ragiona sul Mar della proposta allora io credo che gran parte di questo consenso viene almeno sottoposto ad interrogativi se non addirittura messo in discussione io voglio essere molto concreta forse anche rendere banale una cosa che è molto invece colposo l'inquietante gli si dice restituzione del maltolto
Tra l'altro voglio qui dire che come gruppo di Rifondazione ma anche gli altri progressisti l'hanno fatto abbiamo presentato immediatamente un disegno dire ci per la confisca dei beni di Tangentopoli perché questa è la strada maestra ma quando si va all'esecuzione maltolto qua immaginate
Industriale
Caio non voglio fare nomi che vada magistrato e dice io ho dato cento milioni a quel politico oppure a quel pubblico ufficiale per avere l'appalto e restituisce cento milioni
E anche il pubblico ufficiale restituisce i cento milioni che ha avuto ma quell'industriale che ha dato cento milioni quanto hanno operato avvocato qualche miliardo Nuno forse due tre miliardi
Siamo cifra o di fronte ad una cosa che veramente è un imbroglio tra o di fronte a qualche cosa che appunto e dire a questi imprenditori guardate siccome c'è un'economia che sta vivendo una fase che sta vivendo noi possiamo trovare questa strada e siamo noi magistrati che vi troviamo la strada io non credo che questa sia la strada ridare e qui ha ragione molto Maria Rosaria ma anche gli altri che hanno insistito su questo efficienza all'impresa
Le la sanatoria non dall'efficienza vicenza all'impresa la trasparenza abbisogna da bisogna darla con altre regole e poi io da comunista aggiungo in modo molto fermo e molto deciso
Anche rispetto all'efficienza dell'impresa e all'efficienza dello Stato bisogna costruire delle regole che siano tali per cui il mercato non prepari ti tutto e non sia in grado di corrompere ed inquinare tutto ma siano delle regole tal mi mi ha tutto da essere sottoposto al controllo degli organismi i legittimati a controllare istituzioni ma reagito tua controllo popolare queste sono le strade più vedo davanti annoi essendo però anche tutta la difficoltà di questa fase
Da questa vicenda frutti avvelenati certamente guardate che io non credo che il pool Mani pulite nonostante l'ampio consenso che ha esca rafforzato
Non solo perché c'è stato Cernobbio ma anche perché il convegno alla Statale ha detto quello che ha detto in termini di assenza ma anche in termini di povertà di contenuti quando D. P. lo usa quei toni ed è significa che c'è anche una povertà di contenuti ma anche perché questo raggio a quelle forze innanzitutto all'interno della maggioranza di poter cavalcare
La tigre in questo momento e di portare avanti risposte che sono non soltanto inadeguate ma che sono molto funzionali a se stessi e a loro modo di essere quindi frutti avvelenati il su tutti i versanti
Dal versante della giustizia perché io avvertono arretramento di civiltà ma soprattutto rispetto alle relazioni sociali qui la vita quotidiana di questo paese che hanno costruito e possono costruire soltanto danni forse siamo ancora in tempo
Forse qualche speranza c'è
Noi abbiamo preso le nostre mani con molta forza questa questione e dappertutto sano e davanti dibattiti avremo questo convegno lunedì faremo fino in fondo la nostra parte io mi auguro anche che i di San Gio e anche la reticenza che ancora Berto in casa progressista nei prossimi giorni possa essere rapidamente superate che tutti quanti insieme possiamo costruire una battaglia di civiltà e di democrazia
Già dalla compagna senatrice Ersilia Salvato per le sue luci per conclusioni diamo ragione devo
Ritenere che il dibattito sia stato ampio sei e abbia avviato un
Una una via di discussione che dovrà essere certamente continuata in tutte le sedi ove proficuamente sia possibile anche con iniziative di base con questa raccomandazione all'organizzazione della Federazione del nostro partito io concludo e sorgo questa sua
L'esame