"Russia" presentazione del libro di Claudio Fracassi nell'ambito della Prima Festa invernale di Liberazione

Paralleli
Il fatto di cronaca nera
Raggiunge
Paesi come la Russia
Ex-Unione Sovietica perché se lui per anni abbiamo parlato di
Che riguarda un po'anche tutti noi mondi in quanto comunisti in quanto come diceva prima il compagno gente che ha guardato l'Unione Sovietica ma indietro perché la tragedia della nostra Europa
Cioè oggi si scopre una Russia
Dove la parola democrazia
Che era nata N come non ci sente
Sì con quest'ultimo
Quindi dicevo che la parola democrazia che era nata nella nella perestrojka Gorbaciov Viana che era stata molto
Apprezzata nell'opinione pubblica è divenuta sente è divenuta una parola ormai
Da antiquariato
Le strade di Mosca non sono più quelle di una volta cioè il paese è cambiato
Claudio dai il titolo Russia ecco io vorrei parlare di nuova Russia ma di nuova Russia nel senso che il Paese si è trasformato ma si è trasformato non perché e non vorrei essere frainteso è stata ammainata la bandiera rossa
Anche perché le recenti elezioni dimostrano poi tutto sommato che i comunisti esistono votano funzionano sono organizzati ma è successo qualcosa nella società russa
L'arrivo di Eltsin nell'arrivo di questi nuovi russi di questo capitalismo selvaggio di questo mercato che non è mercato
Ha portato nel Paese a spezzare
Un qualcosa più di quanto non lo avesse fatto la vecchia e gloriosa Rivoluzione d'ottobre la Rivoluzione d'ottobre
Spezzano evidentemente una tradizione russa una tradizione della vecchia Russia zarista
Ma poi riuscire ad amalgamare il popolo cioè ci fu un momento di entusiasmo in cui la popolazione dell'intero dell'ex impero andava avanti unità verso un futuro che si descriveva
Meraviglioso roseo e poi non lo è stato non lo è stato perché ci sono state dei grandi guerre ci sono state le purghe ci sono stati dei grandi conflitti c'è stata la guerra fredda ma oggi come oggi l'avvento del potere il siriano cioè di questa squadra che potremmo anche definire banda
Di nuovi democratici ha portato la Russia alla miseria questa è la tragedia e su questo non ci sono più dubbi
Potrete leggere il Sole ventiquattro Ore potrete leggere il Corriere della Sera basta accendere una qualsiasi Rete televisiva per vedere le immagini di una Russia
Di una Russia che è ormai in mano alla mafia alla racchette alle tangenti voi direte cose che conosciamo bene anche noi
Vero cose che conosciamo bene anche noi ma che la Russia perlomeno non conosceva in quei termini in quei modi quindi quando Claudio a un Claudio Fracassi nel suo libro scrive a un certo momento che per salvare l'economia russa ci vorranno miliardi centinaia di miliardi Claudio scrive una cosa reale ma dietro a questa frase dietro a questa diciamo così individuazione c'è un altro problema l'Occidente
Non ha più bisogno di una Russia cioè non ha mai avuto bisogno di una Russia ricca di una Russia progredita questa secondo me è anche la ragione per cui l'Occidente a applaudito Gorbaciov
Lo ha onorato di premi di prebende di di grandi ovazioni ma in realtà la Russia non è stata aiutata
Dall'Occidente anzi l'Occidente ha spinto
La vecchia Unione Sovietica a dichiarare fallimento
E non sta aiutando nemmeno la Russia di Eltsin perché la situazione ne parlavamo con Claudio in questi giorni nel sentendoci prima di questa presentazione la Russia praticamente oggi si trova a svendere i suoi prodotti nazionali cioè loro petrolio il gas il legname
E a non produrre niente
Claudio da una fornisce un'analisi che l'analisi di un osservatore
Che sta dentro al Paese e questo è il pregio di questo libro
Io ripeto o l'ho letto con l'entusiasmo del cronista perché dietro ogni ribattuta dietro ogni frase che leggevo in questo libro ho rivisto anche le mie esperienze
Cioè quando Claudio parla dei nuovi ricchi e ricorda come questi riti sono divenuti ricchi negli anni scorsi in i traffici che hanno portato avanti
Ho rivisto molte pagine che già che già conosceva e proprio per questo il libro è centrato il libro accade anche in un momento favorevole questo io non so se Claudio avesse previsto la vittoria dei comunisti in in in Russia ma il fatto è che nel momento in cui stanno avvenendo degli sconvolgimenti in in terra russa questo praticamente il primo libro che esce proprio a cavallo proprio nel momento in cui si verifica questa questo sommovimento tant'è vero che l'ultima parte del libro parla sia dizione hanno per parla dei comunisti parla di come si riorganizza una vita una vita politica in nel territorio russo c'è una frase
Del libro che a me ha colpito ed è quella cioè come se l'intero Paese come se l'intera Russia fosse impegnata per sopravvivere a scaldarsi tagliando però quel ramo dove sta seduta
E questa è l'altra tragedia cioè di un Paese e questo esce fuori dal libro in modo proprio palese
Siamo di fronte a una grande tragedia che è la tragedia di una di una popolazione che che non che non meritava questa fine cioè se voi pensate che Eltsin ne l'altra hanno ha proibito ai veterani della guerra di andare a portare le corone d'alloro sulla tomba del Milite ignoto
Dicendo che si poteva andare solo ma in modo organizzato e solo con delegazioni ufficiali oppure ha chiuso la Piazza Rossa che è il simbolo della della nazione il simbolo di Ray della patria per i russi
Beh allora veramente sul sta succedendo qualcosa attorno alla quale noi dobbiamo discutere dobbiamo analizzarla e io vorrei subito smorzare anche alcuni entusiasmi a proposito delle recenti elezioni
Noi su Liberazione abbiamo parlato abbiamo fatto due interviste a Zyuganov
Vittoria dei comunisti no Successo dei comunisti è un è una piccola diciamo precisazione
I comunisti hanno preso molti voti a Stalingrado i comunisti stanno riorganizzando il loro partito però stiamo attenti perché tutti i mezzi di informazione
Russi e occidentali
Teniamo conto che l'America trasmettendo Russo ventiquattro ore su ventiquattro dalle onde di Radio Libertà Radio Voce dell'America
Radio Europa libera cioè c'è un martellamento continuo che se prima era contro l'Unione Sovietica oggi è
Un martellamento per dimostrare che l'Occidente ha vinto e quindi Mosca McDonald Mosca e Nina Ricci Mosca Benetton Mosca e la il fast food
Allora c'è un problema
Molto serio anche per noi se noi alziamo la bandiera rossa che se noi andiamo in giro gridando
Torneremo e vedrete cosa accadrà che è quello che vogliono alcune frange dell'estremismo russo è la fine
Perché tutto il tentativo che stanno facendo i comunisti in con Russia è quello di dimostrare
Noi siamo gli eredi di quelli che hanno vinto la Grande Guerra noi siamo gli eredi di quelli che hanno tirato la cinta che hanno costruito il Paese ma vogliamo andare avanti
Andare avanti significa andare avanti nella democrazia nel pluralismo delle idee cioè una via
Al al al comunismo ma che riparte o che parte da fondamenti di democrazia
Quindi io ho voluto mettere subito le mani avanti perché anche noi a Liberazione abbiamo ricevuto alcune lettere di compagni che dicono bisogna gridare vittoria
Perché torniamo in Russia io non vorrei gettare acqua sul fuoco e reprimere le giuste ansie forse le giuste speranze di tanti compagni però il libro di Claudio ma è servito proprio per per vedere che la tragedia è talmente grande è talmente avvincente
Che va letta e va seguita giorno per giorno quindi io vorrei concludere questa rapida e presentazione del libro dicendo che quello che più mi ha colpito
Di questo libro è che dal libro manca il palazzo cioè non è un libro
Non è colpa mia
Cioè si sente così se parlo no
Sentenza
Pronto no tutti e due no
Sì va be Turgut vado via
All'inizio
Il problema
Il ce la faccio pronto sì grazie
Quindi direi che per concludere perché visto che abbiamo anche problemi tecnici
Risorsa o meno
Il libro praticamente è un libro fatto contro il Palazzo
E e non c'è niente di lo dicevo all'inizio di solo dietologia o di politologi a questo è il pregio quindi un libro di è un'avventura è un'avventura che serve per entrare in quella in quel mondo e serve soprattutto per farci capire quello che sta accadendo in questo momento
Cioè direi che questo libro è datato è un libro perché ha una data precisa è la Russia oggi non è nella Russia di ieri nella Russia di domani perché non sappiamo cosa potrà avvenire quindi io dico da da vecchio cronista grazie a Claudio perché nonostante che io stia ancora sul fronte russo
è un libro che è utile anche per chi sta appunto in trincea a Mosca grazie
Forse potremmo dare la parola
Allora io direi di procedere in questo modo se c'è qualcuno tra il pubblico che ha delle domande da fare o delle cose da dire altro io mi metterei qui sotto col microfono viene farla così sentiamo tutti
Un attimo di riflessione perché ecco forse per le risposte potremmo alternarci sì sì se ci sono
Abbiamo un attimo di tempo di riflessione
Ai vengono da dal Garda sono compagno
Il libro esce senz'altro
è interessante non ho ancora letto letto le prime pagine ed è è veramente insomma sconvolgente dico però delle domande
Come nella vecchia Unione Sovietica è il sintomo era il segretario del partito comunista a Mosca se non sbaglio
No ecco come avvenuta questa questo tra passione Sella
I sovietici non hanno non avevano alla vigilanza rivoluzionaria sufficiente
Per eliminare questa questo banditismo attraverso
I dirigenti così eletti non credo eletti democraticamente dalla dal partito almeno anche se il partito era era unico in Unione Sovietica perciò anche questo qua mi mi pone un interrogativo come come è stato possibile l'elezione viaggi al segretario del partito comunista sovietico a Mosca
E dopo Gorbaciov diventò Presidente mi pare o qualche cosa anche prima presidente sia forse non era una
Un personaggio
Era migliore credo almeno Gorbaciov rispetto è sin però questa è stata la situazione è la realtà
E adesso se ne vedono le conseguenze o Santa c'è stato nel settantatré a Mosca allora era in la salute azione del rublo mia pongo anche queste come interrogativo era due mila lire
Al rublo anche se non ero ufficializzato nel cambi oggi mi pare che e zero trenta Oggero quaranta viene c'è una solo trazione di sei mila volte
E questo Quaini
Insomma incide sulla sviluppo economico alle alla nazione anche se c'era un'inflazione che era era un'economia cosiddetta socialista ecco questo qua mi mi pare che siano anche dei punti che è mancato la vigilanza a mio avviso è mancata la vigilanza rivoluzionaria in un Paese che però non azione che ventidue milioni di chilometri quadrati è che il centro di potere era a Mosca e pesto anche nelle altre nazioni verrà della grande borghesia
Negli Stati Uniti certamente ci sono delle delle situazioni analoghe e più o meno
Nella nella borghesia statunitense
E questo qua è un fatto che mi mi sconvolge anche la Honda una relazione che doveva essere più vigilante verso il partito che doveva così condurre una situazione diversa indubbiamente anche lì come a diceva prima il compagno la mafia era già entrata dentro in
Ecco io credo che che sia un diciamo delle domande più che le mie riflessioni grazie
Grazie se c'è qualcun altro
Viene ovviamente non è necessario aver letto libero perché diamo per scontato che dopo lo leggere però se ci sono anche qui approfittando dalla presenza di due personaggi come i nostri ospiti che sono diciamo dentro
La Russia che vanno vissute tutte le sue fasi se c'è qualche questione appunto come ha fatto il compagno adesso da porre non avete timone diciamo che abbiamo delle degli esperti che ci possono dare risposte
Si recita essere brevi così abbiamo il tempo perduto grazie
Buongiorno buongiorno buon anno a tutti
Io so non so un intellettuale io sono un povero vecchio no no sono un povero vecchio che della storia russa neo iter del de intelletto non perché ho fatto appena l'ha persa
Però
Prima di tutto voglio ringraziare a tutto all'organizzazione di questa Prestagiovanni vecchi
Nella direzione
Comunisti
Secondo
Il PDS
Morto il partito
Eh ma era secondo il PDS era morto seppellito
Non è vero invece la terza età con tanta rimessa
Ha fatto di tutto per mettono rimettono in piedi
Adesso stava alla gioventù detta invece la perché noi la terza età re campa poco
E pertanto è la sono i giovani che devono tirare avanti questo che morì messo in piedi i nuovi perché nel partito comunista
Non è morto mai è stato emanato il fatto ma vada d'dai comunisti stessi
Ma mentre ora è guarito
Secondo
Fa ieri ho assistito al dibattito del giorno con molto piacere
Il direttore è stato molto chiaro se il giornale diffuso non è diffuso come come resta tutto in si fa poi come si fa politica senza fa la diffusione
Sì il giornale non viene consumato manco la politica non ci sono
E giornale leggendo il giornale la politica e l'arma che tira più lontano secondo me almeno eccoci
Il camion del nome comunista è stato la rovina e la causa
E di tutti l'antico Occhetto
Il primo il vaglio che ha fatto
Si è tenuto il simbolo
E il giornale L'Unità è nata col comunismo non è sua e abusi la tengono abusiva
Se era per me
Avevano restituito anche quella perché io avrei fatto qualche causa la Corte Costituzione costituzionale perché l'anno abusivo
Non è solo se se serva non dichiarati noi a Rimini se dichiaro del non chi critica non sedevano chiama più comunisti allora non manco nel singolo e nel e nei giornali e nel giornale era al cibo
Sarebbe Norton se in modo che dovuti agli dei privi dei veri
Il giullare a Liberazione
Occhetto il segretario di Berlinguer
Di politica di Berlinguer non c'è mai niente non ho avuto niente
Secondo me non ha fatto nessuno conosce
Invece il cambio nome doveva
Occhipinti scambiare politica allora
Specie de cambia nome doveva cambia politica la politica che ha fatto bene Bertinotti allora non c'era tutto quello tutto questo
Che è successo
Berlinguer per me
Non è stata una morte normale
Per me è stata una morte causata da chi e come non lo so però per me non è stata una morte
Chiediamo andata al Padreterno
Il
Che Rifondazione ciò non
Non solo
No non solo Togliatti
Per me
Bertinotti io secondo Togliatti
E lo stesso
Il secondo segretario Cossutta Nicola
Cioè
Dice
Non è ammessa
Io di Togliatti ho conservato c'avevo un opuscolo
La
L'ho smarrito però ricordo quello che diceva che nel mille novecentonovanta
Si sapeva tante cose
Che facevano male al popolo italiano si son visti le ruberie
Erano queste
Difatti in qualche modo Sipro si pronunciava
Fatta fatto sta
Che
Su suo attentato mentre era ferito
Sì ieri sera comandava di stare calmi perché la base che ancora non era matura
Passati i cinquant'anni
Siamo più più certi ancora di allora perché la gente non ha capito sei uno un capisce in cinquant'anni penso che oramai in capisce più spiega Conte capisce stavolta
Io ho quarant'ottantaquattro anni
Non ho studiato però disperiamo essa ne ho abbastanza grazie
Grazie a te
Silvio preveda la la parola alla compagna Velardi volevo solo dire che questo compagno che io ringrazio anche a nome di organizzazione
Ci ha portato due bandiere che sono messe lì una di una sezione femminile di una circolo di Perugia del mille novecentoquarantotto e un'altra della sezione maschile sempre dello stesso circolo di Perugia del mille novecentoquarantaquattro ci ha fatto molto piacere l'abbiamo esposte qui lo ringrazio ancora
Sì
Voi fate volete parla di chiusura
Sentiamo ancora un po'prego
Che su un giornale russo ha scritto un'interessantissima articolo poi vi dirò chi è questo
Questo signore
Il quale
Ha scritto che ci sono tre clan di tipo mafioso che dominano in questo momento la Russia sono i tre Lanna del petrolio e del gas
Che è diretto dal premier Cernomyrdin
Perché è un grande potere questo perché oggi il petrolio e il gas di cui la Russia ricchissima
Viene venduto
In Occidente
Per vie private un bene pubblico
Che viene comprato sottocosto io Russia e venduto
Apprezzi internazionali sul mercato mondiale insomma io compro il petrolio Cernomyrdin il primo il primo ministro i suoi accoliti
Diciamo la sua banda
Del del resto questo questo signore li qualifica clan di tipo mafioso poi vi dirò chi è questo signore
Questo osservatore comprano il petrolio a prezzi interni cioè diciamo a
Cinque dollari a Barile lo rivendono sul mercato internazionale
A diciotto dollari a barile i tredici dollari finiscono nelle banche svizzere e questo è una svendita della ricchezza nazionale
Il secondo gruppo clan
Che questo osservatore mette fra i padroni della nuova russi ai cui quello che lui definisce il gruppo di Mosca con alla sua testa Yuri luce Coffa sindaco di Mosca
Specifica che ha accesso all'immenso potenziale finanziario industriale della capitale anche qui chi sono stati i due sindaci dimostra che sono diventati
Ricchissimi uno era il
Opposta che era un professore d'università rettore dell'Università di Mosca uns
Un signore diciamo benestante che è diventato oggi uno dei più vecchi uomini del pianeta essendo sindaco di Mosca a trave e adesso c'è il nuovo Lucio Coffa che diventa è oggi fa parte del gruppo di Eltsin e ma è un rivale di Eltsin
Come sono diventati così potenti questo signore
Attraverso la privatizzazione del patrimonio immobiliare
Il patrimonio collettivo è stato svenduto e i soldi sono stati privatizzati
Questo sostanzialmente successi
Il terzo gruppo che individua come padrone
è quello Corchia Cossu
Bar su costi Sos Corvia ex che si coach apposta un uomo potentissimo il capo della guardia di Eltsin
è un un uomo di mano una sua guardia del corpo
Eltsin ha nelle sue memorie che sono molto interessanti perché io nelle memorie di Eltsin ho scoperto siccome Eltsin è un tipo molto rozzo
Il furbo intelligente ma
Diciamo come un elemento di grande rozzezza nelle sue memorie racconta cose che nessun di cui qualsiasi uomo politico dovrebbe vergognarsi a Luís lo racconta perché si vanta anche delle sue prepotenze diciamo
Questa è la sua guardia del corpo io non ho niente contro riguarda il corpo ma badate che riguarda il corpo nella Russia di oggi sono una classe sociale potentissima sembra che siano circa ottocento mila persone
Che fanno
Le guardie private voi vedete in giro per Mosca con le loro macchine sorvegliano qualsiasi uomo d'affari non può andare in giro se non c'ha quattro guardie armate intorno
Qualsiasi azienda non può vivere se non assolda una sua guardia che voi direttamente
Alle dipendenze dell'industria contro i gruppi mafiosi o è dei gruppi mafiosi che offrono protezione
Ti diamo cinque uomini e non ti tocchiamo
Queste persone diventano potenti e ricchissime pensate che uno di loro addirittura fondato un partito
Il partito della mafia diciamo ma non c'è bisogno di fondare il partito della mafia quando la mafia e al potere
Sì Forza Russia un'ombra partito minore partito minore collegata alla mafia
Allora la guardia del corpo di
Paris Eltsin è diventato uno degli uomini più potenti della Russia e questo è il terzo Pat come è potente L'Osservatore dice attraverso il controllo
Dei servizi di sicurezza del Servizio federale di sicurezza del complesso militare industriale
Io riferisco sempre le parole di questa o studi questo osservatore che dicesse qualcosa minaccia questo sistema di clan mafiosi sono le elezioni
Perché le elezioni offrono l'occasione alle forze che non fanno parte di questi clan di farsi sentire
Le elezioni dice questo signore questo osservatorio rappresentano un pericolo per l'élite da oggi al potere perché pur avendo tutte le leve del potere in mano questa Élite non ha nessun collegamento con il resto della società e così via sapere chi è che scrive queste cose non è lei ninne
E il primo consiglieri dell'ambasciata americana a Mosca
Che fa questa analisi
Drammaticità
Della situazione russa il primo consiglia si chiama grande
E
Ha pubblicato quest'articolo su un giornale russo e la cosa è stata interpretata anche come un avvertimento a Eltsin equiparate che se continuate così non vi possiamo stare dietro mafiosi si ma non troppo non esagera
Questo era il senso e c'è un altro senso
I l'Occidente ha giocato come sottolineava bene Benedetti una carta avventurosa
Cioè a giocato la carta di Eltsin convinto che in questo modo si sarebbe aperto un gigantesco mercato
Questo è stato ciò che hanno inseguito e anche io credo per una ottusità ideologica cioè i circoli dirigenti occidentali che tanto si vantano del loro pragmatismo dicono ecco
A oriente oppure a Este oppure a sinistra ci sono gli ideologi che sono schiavi della loro ideologia noi Occidente Yali occidentali siamo pragmatici
In realtà di fronte alla Russia
C'è stato un una over dose nei gruppi dirigenti occidentali di ideologismo cioè pur di vedere qualcuno che faceva pezzetti la bandiera rossa si sono affidati a personaggi che poi non hanno fatto nemmeno gli interessi dell'Occidente e spiego perché perché oggi la Russia non è un mercato non è nemmeno un mercato
Diceva prima bene Carlo si aspettavano giganteschi investimenti dall'Occidente non sono arrivati ma chi investirebbe in un paese in cui appena metti i soldi per Riva
Il picciotto mafioso
E ti dice Pagani la tangente se non l'industria non la porti avanti a questo non nella periferia cecena nel centro di Mosca
Chi investirebbe in un paese in cui che legge o in venti ore le le lei società miste
Fatte fra gruppi occidentali e gruppi locali a un certo punto vengono sequestrate
Dai gruppi locali sequestrata anche a mano armata
Io racconto l'episodio di questa poveracci a di questa indurre una una piccola imprenditrice triestina che aveva rilevato un Alberta per ed è il Chino che è la zona delle Dashi una zona di riposo lì c'era un albergo che era del confuso Morcerf dell'organizzazione giovanile russa lei l'aveva preso come ha già in venti giorni
Era una brava all'aveva l'aveva sviluppato era diventato un bel ristorante un bel albergo a un certo punto il consono alle stato sciolto la parte delle copie consono all'ex finiti in mano a un gruppo di banditi
E quali sono sonar sono andati lì e gli hanno detto adesso questo sta in mano Annoni
Ecco come Fernando abbiamo messo metà e metà questa è nostro lei si o si è opposta l'hanno sequestrata dentro l'albergo è cominciata mandare fax atto che a un certo punto gli hanno reso la vita impossibile l'hanno mandata via
E adesso l'albergo non funziona più il ristorante fa schifo chiuderà
Allora io credo non voglio raccontare la Russia in questi intervento volevo soltanto rispondere ad alcune osservazioni su chi comanda
E io credo che Chilla
Sia interessanti quello che sta succedendo perché i c'è stata
Un sviluppo di quello che viene impropriamente definito capitalismo russo in un modo che forse nemmeno il Fondo monetario mondiale poteva immaginari
Si è sviluppata una strana società
Mafioso feudale capitalistica
Che non ha l'uguale oggi nel mondo
E che è in un equilibrio estremamente precario
Io credo che sia molto poco responsabile l'atteggiamento che il mondo a oggi nei confronti della Russia fa finta che non ci sia ma badate che la Russia Shack
è un è uno sterminato Paese
è un Paese in cui c'è una grande disperazione diffusa
è un Paese in cui ci sono le armi atomiche
è un Paese in cui c'è uno storico nazionalismo che può anche trascendere in uno sciovinismo pericoloso abbiamo visto personaggi come vicino sx
Di tipo fascista
Badate se un Paese come questo non stai in equilibrio e con lo sviluppo e con la linea che ha preso un Paese così non sta in equilibrio è un Paese instabile che può crollare o può esplodere da un momento all'altro
Se un Paese così sta in quella situazione questo è un problema mondiale non è una cosa che si può rimuovere è un problema che riguarda tutti
E io credo che adesso l'Occidente ha cominciato ad aprire gli occhi si è accorto di avere sbagliato tutto di essere stato accecato dall'anticomunismo
Di essere stato accecato dall'ideologia
Esattamente il rimprovero che si facevano alla parte comunista
è stata o lo l'Occidente pragmatico che è stato accecato dalla sua voglia ideologica di vedere a crollare l'avversario l'avversaria crollato ma tra quelle macerie può nascere e sta nascendo badate un mostro
Se mi consentite vorrei aggiungere qualcosa anche in modo forse provocatorio
C'è stata una domanda all'inizio credo dove si è parlato di vigilanza rivoluzionaria
Cioè si è detto come mai che cosa è successo in quel Paese come mai questo mi è sembrato di cogliere i comunisti hanno mollato in quel momento hanno staccato la spina e hanno abbassato la guardia come si dice con linguaggio sente
Con linguaggio sportivo
Allora diciamo le anche le cose reali siamo ci chiamiamo Rifondazione comunista e quindi dobbiamo avere anche il coraggio di di guardare in faccia la realtà venti milioni di iscritti a un partito
Esercito in mano al partito commissari politici in ogni Divisione dell'esercito polizia servizi segreti scuola università il potere assoluto in mano al partito
C'è un colpo
Di Stato chiamiamolo così
Che non è che non è cruento
C'è un colpo di Stato che non avviene con una rivoluzione in piazza con i fucili mitragliatori no c'è un colpo di Stato strisciante che avviene in un giorno preciso a un'ora precisa c'è l'assalto di pochissime persone in una città come Mosca di dieci milioni di abitanti averne quindici venti mila intorno a un Palazzo non credo che preoccupi non preoccuperebbe nemmeno Chianciano
Ebbene non c'è stato un iscritto ma dico uno un iscritto al partito comunista dell'Unione Sovietica che sia sceso in piazza con un fucile da caccia o con una pistola tappi
Per fermare una banda di scalmanati che attaccavano le sedi del Partito Comunista io dico queste cose da freddo cronista e da freddo osservatore non parlo da comunista
Beh questo allora mi fa pensare
è una è una cosa che ce l'ho dentro perché l'ho vista con i miei occhi
E allora quando si parla di vigilanza rivoluzionaria vuol dire anche che quel partito all'interno aveva qualcosa che ad essere diciamo così abbastanza superficiali non funzionava perché
D'accordo la CIA gli americani l'imperialismo
Le quinte colonne dite tutto quello che volete poi dopo a posteriori abbiamo saputo di compagni che si sono suicidati di gente che è entrata in crisi ma in quel momento
Eltsin ha preso il potere sull'onda di un qualcosa che forse dovrà essere ancora studiata di qualcosa che dovrà essere approfondita perché sicuramente è accaduto qualcosa e non si può continuare a vedere solo
L'imperialismo che esiste la CIA che esiste le radio americane ma è successo anche qualcosa all'interno del partito infatti il tentativo e i comunisti di oggi
Stanno facendo in Unione in in Russia è quello di rifondare
Questo partito e come diceva un vecchio filosofo comunista russo cioè ricominciamo da capo
C'è una scusate vi porto via altri due secondi c'è una barzelletta russa che è molto indicativa di questo una bella notte scompare dal Mausoleo di lei mi me la salma di Leni né e il giorno dopo la polizia va alla ricerca della salma e arriva casualmente il capo della Ceca Jerkins chi il compagno
Di lavoro ma inviarmi di Leni ne dice ma so io dove trovarlo lo vado a cercare corre entra al Cremlino vede che nella stanza dove viveva l'ENI ne i libri erano stati buttati Inari erano state letti tutti i documenti e c'è un bigliettino
Autografo scritto da lei rincaro Ger jeans chi so che mi stai cercando sono in Svizzera dobbiamo ricominciare da capo
Cioè questa è l'inizio di Rifondazione cioè c'è un mondo da ricostruire questa la prima cosa
La seconda cosa la domanda della compagna chi sono i nuovi ricchi Claudio pur citando un americano ha risposto
Quello che sia io e lui pensiamo cioè qui siamo di fronte a delle formazioni mafiose che hanno in mano il vero potere
Cioè ci dobbiamo abituare a non parlare solo dei Rothschild
O dei grandi monopoli americani dobbiamo cominciare a vedere che esistono dei grandi proprietari in Russia che si chiamano Primo Ministro Cernomyrdin il sindaco di Mosca Busco offre il capo dei servizi delle del Presidente
Che si chiama accorgeva Coffa
Ecco questi sono i nuovi russi attorno a questi nuovi russi circola una miriade di funzionari personaggi della vecchia nomenklatura gente che ha fatto carriera
Negli apparati diciamolo anche anche di partito perché quando esiste una struttura a partito unico
Questa è la è la realtà tanto è vero che il famoso processo al Partito Comunista
è finito in una farsa perché non si poteva processare un partito che era nello stesso tempo partito governo stato Parlamento era tutto per e il processo alla mamma a chi ti ha partorito quindi il Processo per chi ne mastica un po'di di di di problemi della giustizia era un processo non solo anticostituzionale ma propria
Non poteva avvenire non c'erano le condizioni per una epurazione anche perché epurazione di chi il sito ricordava il compagno era segretario del partito di di Mosca Yakovlev segretario all'ideologia cioè non ce n'è uno che non fosse stato coinvolto con io non dico col partito con la vecchia struttura della della vecchia Unione Sovietica
Un'ultima cosa che vorrei che vorrei sottolineare
è questa si parla di golpe
La compagna diceva come avvenuto cosa è successo in quei giorni beh qui lo dicevi tu scura qui le le risposte potrebbero essere numerosi il vero golpe è quello dell'otto dell'otto dicembre del novantuno quando tre persone ma questo ormai è appurato cioè Caracciolo più segretario presidente dell'Ucraina l'altro è su schiere vicepresidente della Bielorussia e Eltsin si riuniscono a cena
In una Dacia in un bosco e decidono
Di ammainare la bandiera dell'unione sovietica cioè è in quel momento che tre persone approfittando di una situazione di crisi di causa di abbassamento della vigilanza della famosa vigilanza rivoluzionaria
Decidono di eliminare dalla faccia della della geografia politica un paese che si chiamava Unione Sovietica grandi applausi in tutto il mondo
Anche da parte di molte sinistre perché non ce lo dimentichiamo che Lalla Shell alla diciamo così grandi successi ottenuti da Eltsin sono stati appoggiati e favoriti in Occidente non ci rimedia andiamo a rileggere io non voglio fare i nomi di giornali
Di colleghi di giornalisti ma andiamo a rileggerci
Tutti i peana che sono stati scritti in onore di Eltsin Corvo Bianco questa nuova figura che viene avanti eccetera
Poi a un certo momento la cosa viene ufficialmente riconosciuta l'America immediatamente dà il suo benestare a questo e l'Unione Sovietica cessa di esistere
Siri Busiri crea una sorta di un in embrione una nuova Unione che la confederazione di Stati indipendenti e oggi addirittura ci sono delle repubbliche come la Bielorussia che dicono bisogna ricominciare da capo
La Bielorussia proposto di ricreare l'unione non non di unione socialista o di di di repubbliche socialiste ma si ritorna questo
Questi sono i problemi che Claudio oppone nel suo libro il ripeto non
Come storia del palazzo o come storia di intrighi polizieschi ma li pone in termini politici in termini italiani in termini appunto con quella che noi chiamiamo una chiave una chiave di lettura
Ultimissima cosa
Gorbaciov
Il giudizio su Gorbaciov Gorbaciov non è stato detto ma io voglio voglio buttarla questa questa cosa qui Gorbaciov questo è il mio parere
è un Silvio di quel sistema esce da un partito che ha prodotto Breznev che ha prodotto cernia impropria prodotto degli anziani che hanno diretto il Paese
Io do atto a Gorbaciov di essere stato un grande riformatore perché il primo Gorbaciov è il Gorbaciov che grida
Dalla televisione nelle piazze e nelle interviste più socialismo questa è la è la presa di primo slogan di Gorbaciov più socialismo più democrazia
Tutto il potere ai sovietici a Gorbaciov individua che l'Unione Sovietica sta crollando perché la produzione diminuisce la gente è stanca
Cosa che non guasta non c'è niente da mangiare perché questa poi
E e anche la realtà perché il socialismo non si costruisce solo con le bandiere con le bandiere rosse o con gli slogan né o con le opere di Marx Leni né Engels ma il socialismo si costruisce anche dando da mangiare alla gente dando una prospettiva sicura giorno per giorno
Gorbaciov lancia questi slogan su questi slogan finisce la primavera la speranza di Gorbaciov Gorbaciov fa la grande responsabilità storica e politica di essersi staccato dai problemi reali
Di esser corso dietro alle grandi diplomazie mondiali all'idea di creare un uno stato del mondo una grande ONU una grande una grande amicizia il grande abbraccio con l'Ovest con uno resti invece che ha continuato affare quello che ha voluto faccio un esempio
Che non è forse un esempio l'Afghanistan grande sbaglio grande tragedia attacco al popolo afgano invasione giustissimo una cosa negativa da vergognarsi giusto il il blocco che il mondo occidentale fa nei confronti dell'Unione Sovietica per per l'invasione dell'Afghanistan
Non si muove un dito sull'invasione della Russia in Cecenia stanno ammazzando migliaia e migliaia di poveri cristi che hanno solo il torto di essere nati in Cecenia e non c'è un papà che dica una parola
Sul dramma della Cecenia papa Wojtyla che parla di Cuba del Salvador del Nicaragua della bottiglia non ha speso io dico il Papa ma potrei dire Dini potrei dire Scalfaro potrei dire l'America
Ecco questa è la
Al giornale e concludo io scrivo ogni giorno della Cecenia
E a volte anche i compagni di liberazione Mickey conobbe basta non è possibile che ogni giorno ci racconti che ammazzano la gente cioè siamo arrivati al punto che questo Occidente che digerisce
Eltsin digerisce la mafia eccetera cancella dalla sua memoria dalla suo panorama la tragedia della Cecenia ecco anche questa forse è una cosa sulla quale riflettere scusabile
Allora
Se c'è qualcun altro io direi che sono menzione venti abbiamo ancora una mezz'oretta insomma poi il ristorante davvero io mi tocca sempre la pubblicità si apre se c'è qualche altra domanda o l'intervento che si vuole fare che volete fare insomma ditemelo
Io intanto ne approfitto mentre aspetto ci pensate
Volevo fare due considerazioni ok
Ora io non sono rimasto molto soddisfatto faccia che la provocatore no su una risposta nel senso che quando la compagna Berardi diceva che sono i nuovi ricchi che effettivamente un problema
Da capire nelle risposte viene fuori una secondo me da quello che ho capito
Un'idea della Russia dove governa la marcia ecco comunque dice è un self made c'è una cosa che si fa ha detto la Russia e sembra poi però le libero presente Giannone così perché viene affrontato anche questo problema
Che quasi l'Occidente se ne stia staccando cioè che non abbia degli interessi diretti io volevo la domanda che faccio è questa
Qual è il rapporto fra i nuovi ricchi sistema diciamo capitalistico in generale cioè io se non sono convinto che quei tre quattro personaggi
Siano autonomia in tutto e per tutto e che non rispondono diciamo delle logiche di qualche gruppo di qualche industria internazionale che ha interessi diretti o sul petrolio sulle altre cose
è evidente che c'è anche qualcun altro che ci guadagna io lo dico provocatoriamente so che tu lo dici tu mi sembrava
Diciamo un una mancanza nel frattempo per altre cose seconda questione Gorbaciov
Allora a me ha colpito una cosa e lo chiedo a Carlo che lo ha benedetto
Ho letto siccome Corbaccio scrive molti articoli per la stampa il per la Stampa di Torino cinque mila dollari aperti ecco cinque mila no non volevo sapere quanto guadagna circa c'è però lo va be'alle cinque mila do alla cinque mila dollari all'articolo Perollo uno degli ultimi articoli che ha scritto lui annuncia una sua candidatura una probabile candidatura alle preserale prossime presidenziali però è quello che a me ha colpito e che lui questa caratura la fa in contrapposizione ai comunisti e poi dice alla destra
E la fa diciamo mi ha stupito perché pur non essendomi mai cioè la prima fase come dicevano e mi piaceva anche lo trovavo giusto poi però insomma non mi quadrava tanto
Però adesso fare questo salto leggermi sulla stampa che Gorbaciov dice bisogna salvare dall'uso dei comunisti
Per uno che è stato segretario del Partito comunista presidente voglio storie
Dico va be'io capisco che uno può anche cambiare idea aveva delle conversioni sono quelle italiane abbiamo visto anche noi e che quindi non mi stupisce più di tanto però cioè io non capisco qual qual è la logica che porta una persona a fare questi mutamenti trecentosessanta i centottanta gradi cioè e troppo il salto tra tra quello che è stato il fatto che oggi ci io mi candido come presenterò Russia
Contro i comunisti contro i fascisti perché mi sembra un po'un passaggio che non so nemmeno l'Occidente più stupido può accettare i in questi tempi di volevo porrà anche questo limite il faccione prego scusate
Sì io Merini riprendo un'altra cosa che dicevi tu per porre una domanda volevo proprio capire che sta succedendo nell'opposizione
E io ho avuto questo perché ho avuto modo di partecipare a un dibattito e un confronto con Mina Andreina mi sembra che si chiami che il segretario del partito comunista bolscevico Pan sovietico
Abbiamo avuto questo confronto con lei e con il segretario del di un circolo politico-culturale di di Leningrado che è stata anche molto acceso su su queste qua e abbiamo avuto l'immagine di una parte di questo mondo comunista che molto datato
Che è molto molto anche che molto legato al passato senza elementi di analisi critica anche no che gli che servivano a forse a ricostruire un percorso che ha rifondato se realmente la possibilità per i comunisti di interpretare i nuovi processi che sono i russi allora io pongo una domanda molto secca senza farla lunga perché abbiamo avuto molti compagni che erano presenti sia sono state due ore di polemica anche feroce con questi compagni
Russi che poneva queste e che avevano un giudizio di Corbaccio off molto duro fino al punto di dire che se fossero andate le cose come dovevano andare
Qualche purga avrebbe fatto bene sia accorda cerca qualche altro per cui non non si sarebbero trovati in quella situazione allora io volevo capire che cosa sta succedendo nell'opposizione quindi che cosa succedendo anche nel mondo comunista che cosa sono questi i comunisti russi che da quello che mi sembra sono anche un un mondo molto frammentato cioè non sono una sola realtà si pongono in maniera diversa come sta avvenendo questo processo di ricomposizione di questa idea socialista quali prospera quali prospettive e quali visioni perché attriti non la non la capiamo
Penso che dovremmo stare sei giorni no
L'ex sei giorni bastano per le risposte stima prego prego
Ma dunque molto molto ingenuamente sulla base di quello che a volte succede rilegge le sinistre su stampa di vario tipo su ciò che accade in Russia cioè la domanda è questa sì in un Paese tanto grande c'è ancora spazio anche diciamo per elementi in questa questo fa un passo che non si capisce bene dove porterà se ci sono sparso se c'è spazio per le menti di contraddittorietà di contraddizione
Per esempio quello che a volte si legge Mammì corso-concorso dall'accusa di scuse da me ma preferire preferite da voi questo fatto che alcune aziende anche anche grosse diciamo dei dei dei grossi complessi industriali e apparentemente perlomeno formalmente sono passati da una proprietà di Stato a proprietà privata che però coinvolge lavano l'opera in che senso e in che misura poi questi questi eventi poi sono coinvolti fatti anche di natura mafiosa l'altra cosa che si legge su stampa di vario tipo e che a parte il caso la Cecenia nel particolare ma che diciamo un po'in tutta la federazione russa c'è una rinascita di chiamiamoli nazionalismi però io mi sentirei di sospendere il giudizio sul su questi su questi movimenti
Perché in alcuni casi parrebbero anche o così vengono presentati da certa stampa possono disinteressata come momenti di riaffermazione di certi diritti nazionali ma non solo su una base etnica ma qualche volta sì anche rettore e regioni
Diciamo del ora sto quel che siano del del russe puramente russe rivendicano un certo tipo d'autonomia ma certamente difficile capire se non sono mia maggiore o forme diciamo di di un l'omaggio decentramento sono poli funzionali a certi strati che hanno vede degli interessi economici ben precisi e forse per le sullo fondo mia difendono mezzi che sorprese per caso del Tatarstan io non ho capito insomma forse non so quanti
Grazie qualche altra domanda
Sì sì
Approfitta
Io approfitto perché occasioni di questo genere sono rare naturalmente mi auguro che si possa fare qualche dibattito anche in qualche altra nostro circolo su questi aspetti ecco è una domanda molto semplice cioè le le opposizioni
La prospettive ma su cui il popolo fu anche Angiari sì
Per una diciamo risalita che sarà un processo molto lungo ma comunque lì ci sono poi degli appuntamenti anche immediati e che sono belli delle lezioni per cui il ruolo di Gorbaciov se già fatta la domanda ma io vorrei Carmine
Più specificatamente che tipo di Alleanza Luigi Melzi e i cui dal punto di vista volitivo e dal punto di vista sociale o Pagni perché le alleanze evidentemente si fanno per fare delle politiche per difendere gli interessi non è che si fanno a così diciamo a assenti che da questo da questa cosa molto concreta
Panico tutti allora messi ENI richiamano al comunismo
Cioè tutte queste forme almeno così si legge così queste informazioni minori ecco quale possibilità di diciamo intese su punti per usare un linguaggio che non è sicuramente il loro macchie inoltre che io e programmatico capita di fronte a grandi problemi sociali insomma mi sembra di capire e come queste sono due Morselli mi interesserebbe riuscire ad avere il vostro barriere perché sicuramente voi Ardesi
Quelle informazioni diciamo che noi non riusciamo ad Atene nel profondo perché per averle viste informazioni bisognerebbe avere una informazione anche specifica sulle questioni di carattere politico e sociale che invece al di fuori del giornale nostro
E di quello che viene scritto da appunto attraverso questi e queste pubblicazioni non abbiamo tra
Ci sono altri sì sono ammesse le repliche
Verificato una domanda
Se non mi sbaglio nel novantadue in marzo in Unione Sortino allora non era già più Unione Sovietica fu fatto un referendum
Per dire chi è che voleva che rimane Usher una neo sovietica o no
Mi pare che è risultato fu settantuno settantadue per cento per l'Unione Sovietica
Che magari fosse stata anche modificata a che punto è quella ecco il risultato lei come mai non se ne parla più ce l'hanno ritenuta valida dato che poi noi e quindi abbiamo una nausea di referendum Pannella ovvia
Se quel referendum lei è stato accolto o se è stato messo nel cassetto nella pattumiera grazie
C'è qualcun altro
Prego
Riprendo mi sembra ci fu nel novantuno comunque poi sì tavolo sapere si è parlato chiaramente dopo il riso anche prima delle elezioni tenuto conto se che si sono tenute ultimamente di un successo effimero da parte dei comunisti se ha detto che la situazione attuale ha portato appunto a questo grande scuola che però prossimamente insomma per elezioni presidenziali ieri le formazioni cosiddette democratiche quelle appunto guidate dal dal premier Cernomyrdin avranno comunque
Insomma non non temo un appunto questa affermazione
Dei comunisti sapere anzitutto qual era la legge elettorale con le quali probabilmente si andrà punto le elezioni presidenziali
Previste per questa primavera perché per fino adesso non se ne è parlato insomma
Quaranta la cosa mi rivolgevo ma per questa qui sul sull'elezione sul carattere effimero o meno del successo comunisti trovata e mi interessava col detto nel libro di Fracassi del golpe pezzi del terzo colpe diciamo il PPI prime due novantuno quello della giunta guidato dagli Anaheim Beppo e quello di Eltsin e poi invece il golpe del novantatré quando ci fu il bombardamento del Parlamento
Dalle informazioni che abbiamo ricevuto dal tra parte noi come la maggior parte rende miste italiani ci rifacciamo all'informazione che da Gambacorta da Mosca che non sono poi insomma fa vedere questi spettacolino avieri tipo i poveri senza spiegare qualcosa sta dietro a questa situazione
L'informazione sul golpe novantatré
Era un sarà l'informazione abbastanza surreale insomma leggendo il libro si vede che invece le cose sono andate diversamente l'assalto asta anche in una sede della televisione il massacro delle persone sembrava che invece ci fossero chiedeva scusa andare diversamente
Poi un chiarimento su coloro che difendevano il Parlamento in quel momento ma si parlava di vivere mancinismo soli arriva anche in quel in quel momento di rivendicazioni da parte del incendi ritorno al passato anche un momento irrealtà coloro che difendevano il Parlamento era non se lamenta abbastanza composito si vada Roots coi era stato sostenitori di Eltsin
E che in questo momento è il leader di una formazione di centro destra si arriva a fine nazionaliste comunisti si arriva appunto anche le formazioni per strenne e poi sempre l'ultima relazione sul l'attuale conformazione la sinistra
Del il panorama appunto dei partiti comunisti nell'ex Unione Sovietica prima il compagno parlava di linea andrei Vanin Andrea era già nel nel novanta novantuno ricordo il periodo gli ultimi congressi del PCUS scrisse una lettera molto critica su un giornale di Leningrado re insegnante a Leningrado nel quale attaccava
Gorbaciov quindi e si è sempre caratterizzata per posizione molto estreme Jonah italiani parlano appunto di una informazione stalinista quella Punto guidata grande vuole sapere che sono a attualmente presa la talmente le formazioni politiche e quale appunto sono loro caratteristiche principale insomma c'è tradimenti del bar e poi questo partito comunista che in negli ultimi anni ha avuto questo grande successe questo incremento
Grazie
Qualcun altro agrumi
Se l'abbiamo facciamo l'ultimo giro
Dire che va bene come procediamo chiedo a voi sì rispondiamo chi risponde al richiamo sono risponde insomma
Quello che potete
Allora
Prima domanda sulla questione delle
Aziende che si sono impadronite dell'economia russa ed è stata privatizzata circa il
Il sessanta per cento dell'economia russa la realtà
E che questa cosa della divisione
Di dei beni attraverso tutta la
Popolazione è stata una gigantesca la truffa del secolo è stata definita da giornali come Spiegel Nonda cioè sono stati visti distribuiti dei pezzi di carta chiamati voucher con un nome tedesco fra l'altro che davano diritto alle azioni poi questi pezzi di carta sono stati rastrellati
E ieri alla fine insomma quelli che hanno preso in mano l'economia sono stati
Da un lato
La vetta sia nomenclatura dirigente cioè il direttore generale l'ingegnere capo eccetera che si sono
Impadroniti della azienda
Dall'altro gruppi tipicamente mafiosi che avevano i capitali per comprare queste aziende e dall'altro lato e vengo alla una prima risposta ad una domanda gruppi anche
Stranieri tenete tenete presente che la privatizzazione
I russi è stato un affare
Di di natura indescrivibile
Non è mai avvenuto nella storia che fossero messi come si dice sul mercato tanti beni collettivi e che fossero messi a così poco prezzo
Tant'è vero che un un dirigente che si chiama
Vladimir pulivano perché è stato il capo della per un certo periodo il capo del dell'ente sovietico della dell'ente russo per la probità pubblica cioè dell'ente ufficiale a un certo punto ha mandato una lettera a Eltsin dicendo ma questa è una cosa pazzesca quello che sta succedendo e ha denunciato la seguente situazione cito aperte virgolette
Le cinquecento più grandi industrie
Di stato messe sul mercato bara delle cinque alto più grandi industrie significa che ognuna di quelle valeva tre volte la FIAT
Cioè con ottanta cento mila centocinquanta mila duecento mila operai le grandi aziende di minerali e che
Che estraggono Oro diamanti le grandi organizzazioni portuali le grandi fabbriche strategiche militari
Di trattori le grandi acciaierie le grandi dighe
Le gigantesche dighe elettriche che forniscono da sole il l'energia per mezza Europa questo si tratta delle cinquecento più grandi industrie allora
Dice questo qui che è stato il capo conia il sì del comitato per la proprietà naturalmente è stato subito fatto fuori quando ha scritto Starlette
Le cinquecento più grandi industrie di Stato messe sul mercato del valore complessivo di duecento miliardi di dollari duecento miliardi di dollari sono qualcosa come tre scene Trovo milioni di miliardi di lire solo cinquecento aziende pensate
Sono state vendute praticamente gratis per sette virgola due miliardi
Praticamente gratis
Naturalmente ci ha messo le mani chi ha potuto e poi ci ha messo le mani anche l'industria qui faccio alcuni esempi perché interessante la Siemens che come sapete è un'azienda
Tedesca
Comunque multinazionali oramai controlla il venti per cento della fabbrica di turbine di Kaluga da cui escono i i motori dei sottomarini atomici
L'americana New Center Investment Holding possiede quote che le permettono di gestire l'intera rete dei collegamenti elettrici della la Boeing è quella che fa gli aerei attraverso due potenti fondi di investimento acquistato il ventotto per cento della fabbrica di elicotteri miglia
E lo vuole chiudere vuole chiuderà perché l'ha acquistato non per farsi concorrenza per chiuderlo in modo che elimina un concorrente la Balduina Enterprises entrata in possesso di una parte decisiva della fabbrica militare componente che la principale fornitrice dello stato maggiore delle forze armate russe e così via
Quindi c'è stato questi interessamento e c'è questa presenza del capitale straniero quello che io volevo sottolineare
è che il la la la presa di possesso del mercato russo non è stata delle dimensioni che si attendeva l'Occidente proprio perché quel mercato è un mercato impraticabile
Impraticabile dal punto di vista di un mercato capitalistico persino
Di volevo soltanto
Dire su un altro paio di corsi la prima e curva shop su cui voglio dire la mia
Perché Gorbaciov se è un personaggio è una
è una eredità è un pensiero che io credo divide oggi
Io sono tra coloro che pensano che Corvatsch of
è stato un uomo di straordinario coraggio politico
Perché in una situazione io credo che non non non dobbiamo vedendo
Osservando la realtà nasconderla toccarla la realtà va vista per per quello che l'Unione Sovietica era arrivata in un vicolo cieco
La produttività cavava
La produzione calava
Si era a un punto in cui l'intero sistema
Non
Andava più avanti si facevano ribolliva hanno le spinte nazionalistiche il sistema era sul punto di
Non solo fermarsi ma rovinare su se stesso questa era la situazione
Di fatto Gorbaciov sta a colto questa
Situazione ha progettato un socialismo rinnovato
Il punto qual è che Gorbaciov fa persa
Io credo che guardando alla storia per essere realisti bisogna dire che chi perde alla fine non ha mai ragione
E questo è un diciamo è un punto su cui vale la pena di
Riflette
Perché ha perso Corbascio
Io credo che ci sia stata una
Responsabilità
Dell'Occidente che è di natura storica
L'aveva ricordato Carlo Betti Gorbaciov non è stato aiutato l'Occidente e come si dice a Napoli
Ha avuto quest'atteggiamento tie da voi
Questo è stato l'atteggiamento un atteggiamento
Nemmeno di grande prospettiva
Un atteggiamento di acida ideologia
E Gorbaciov è stato distrutto dal fatto che aveva puntato tutto su una
Su una globalizzazione
Della crisi sovietica e della crisi dell'Occidente
Gorbaciov diceva che secondo me diceva a ragione badate che questo pianeta è uno non solo due non sono tre
La crisi demografica la crisi ecologica la povertà nel mondo riguardano tutti mica riguardano solo l'Est e l'Ovest
E quindi dobbiamo risolverlo insieme l'Occidente ha detto no insieme non lo risolviamo devi morire
Questa è stata la linea che è stata scelte
E sostanzialmente su questa linea Corbaccio offre stato sconfitto
Però io vi chiedo
C'erano altre alternative
Perché questo poi bisogna dire
Continuare così non si poteva
L'alternativa della mina Andrey Eva che diceva allora torniamo a a diciamo a Stalin e sostanzialmente non era un'alternativa praticabile ammesso che fosse augurabile
L'altra alternativa è stato Eltsin
è stato Eltsin l'alternativa a Gorbaciov prestato Eltsin cioè un nazionalismo perché Eltsin è partito come nazionalista
Ha distrutto l'URSS per distruggere Corbascio
E ha distrutto l'URSS in nome della Grande Russia e poi il mostro che lui aveva allevato gli è cresciuto vicino
E adesso ha evocato forze che si rivoltano anche contro di lui
L'alternativa a Corbascio offre l'alternativa vincente è stato è stato Eltsin personalmente io non credo che Gorbaciov Fabio nessun futuro politico
Chi è stato a Mosca chi comunque anche vede come si muove Gorbaciov fresco credo per io vorrei sentire Carlo Benedetti che ci vive a Mosca
Ma insomma mi sembra che Gorbaciov se non abbia nessun futuro politico è una persona che vede credo lucidamente alcune cose non guarda non ha scritto bisogna difendersi dai comunisti questa era diciamo un titolo
Mi sembra che l'analisi sua è più verso per esempio
Sì Lugano offre verso questo partito lui a a un atteggiamento di dialogo
Però accerto Gorbaciov offre credo
Insomma chi ha subito una sconfitta di questa natura non ha un futuro
Non ha un futuro io sono fra quelli che sono dispiaciuti che sia stato sconfitto
Questo per dire la mia su questo punto
L'opposizione
E finisco
Anzi quella questione delle nazionalità che state evocata
Mi dispiace averla potuta sviluppare nel libro più ampiamente e non l'ho potuta sviluppare semplicemente perché dovevamo mantenere
Diciamo un numero di pagine agile non lo non lo voleva ma e questa è una questione drammatica
C'è un rapporto che riuscito del procuratore generale del
Russo sulla situazione nelle periferie che impressionante sostanzialmente dice ognuno si fa le leggi che gli militare
Le leggi
C'è chi è ci sono ci sono
Entità regionali che sono arrivati a battere moneta per conto loro
La Jacuzzi e si vende i diamanti per conto suo
Badate stanno succedendo in Russia colossi
Mai viste nella storia del pianeta e io sono d'accordo con quelli che hanno detto l'informazione è insufficiente faziosa
E e poca
Se non c'è l'informazione
Sulla Russia come su tutto non c'è nemmeno la riflessione non c'è la consapevolezza io credo che il compito di portare l'informazione io dirigo un settimanale come avvenimenti che si è prefisso questo compito soltanto cercare di illuminare in quelle zone del mondo della società italiana
E della nostra vita che l'informazione non illumina mai perché se qui se noi non apriamo gli occhi e non vediamo le cose noi non siamo coscienti nemmeno della nostra vita
La situazione oggi in Russia è una situazione che merita innanzitutto di essere conosciuta
Se non sarà conosciuta non avremo gli strumenti nemmeno per sapere come sarà il mondo non fra cent'anni ma domani
L'opposizione russa è una opposizione ancora
Debole
Non è un'opposizione che abbia un progetto di governo
Di governo io non darei grande importanza a queste frange diciamo di tipo puramente nostalgico che ci sono mi sembra che la formazione emergente questo partito comunista russo sia a formazione principale
Però
Poi io voglio sentire Carlo Benedetti che su questo ne sa più di me perché luci vive giorno per giorno l'impressione che mi hanno che mi hanno fatto questo i dirigenti è l'impressione di un da un lato un'impressione positiva
Non è la vecchia nomenclatura non sono i vecchi marpioni che stanno tutti con Eltsin adesso
è gente che generosamente uno di questi ma detto c'era il partito di ci sono stati sempre due partiti comunisti
Il partito di quelli che erano comunisti e il partito di quelli che sulla sull'essere comunisti hanno acquistato potere e ci mangiavano
Detto noi siamo quelli che erano comunisti e che non ci mangiavano quindi da un lato da un lato questo è un fatto positivo
Dall'altro lato si tratta di personaggi politicamente come dire inesperto
Persino come commoventi nella povertà dei loro mezzi dei loro dei loro sistemi
E quando siamo andati a trovarli a parlare nel nel loro Stato Maggiore appena e sono il primo partito del secondo Stato del mondo oggi e si lamentavano perché noi funzionava il fax e non sapevano come comunicare
Insomma
Cose che esso più da piccolo circolo di provincia e sono il primo partito del secondo Stato del mondo
Quindi
C'è una immaturità ancora della opposizione di cui va presa coscienza
Per non per una vera e delle Ibe lei per avere l'informazione giusta ecco
E credo che un Progetto di governo i una leadership anche alternative a quella di Eltsin e che oggi è a bassissimo livello di
Popolarità ancora debbano nascere
Per cui la situazione è aperta ha molte soluzioni c'è anche molta gente a Mosca che dice piuttosto che Eltsin è meglio un generale
Piuttosto che questa corruzione terrificante meglio uno che li mette tutti dentro
Voi capite che non è una bella soluzione queste
Quindi
La Russia è in questo momento aperta ha molte soluzioni bisogna stare con gli occhi aperti e dico bisogna stargli sopra bisogna stargli addosso
Perché non si può lasciare isolata perché dall'isolamento può nascere il peggio e non in meglio grazie
Io volevo volevo aggiungere alcune alcune cose senza ripetere le cose dette da da Fracassi
Premetto che sono d'accordo con la sua analisi che è l'analisi io direi più alti e più scontata
Fatta da gente che poi cerca di guardare a quel paese con l'occhio critico allora alcune risposte immediate e alcune diciamo così idee Claudio dice richiediamo a Carlo perché Carlo Elli eccetera io ricordo molti e molti e molti anni fa a ero in segreteria nazionale della FGCI Occhetto torno da Mosca
Allora l'Unione Sovietica era diretta da Krusciov noi chiedemmo ad Occhetto be'allora come dico che tu perché era in quel momento è il segretario del Pdci
Be'come ecco usciva dicembre saldamente ancorato al potere controlla tutto il giorno dopo c'erano c'era la cacciata di Krusciov Roberto ho detto Occhetto però perché era perché era datato voglio dire non è non è perché Occhetto di sedere bugia perché quella era la la realtà quindi mi astengo da quel dal dare giudizi perché poi domani mattina potremmo trovarci di fronte a delle cose però detto questo che resta una battuta
Prima questione la il mondo comunista accerto sulle ceneri del partito comunista dell'Unione Sovietica nascono querce ulivi cespugli e varie organizzazioni tutto il mondo e paese
Però
Ricordiamoci di due grandi nomi che hanno segnato la storia
Diciamo di grandi tre grandi nomi che hanno segnato la storia di quel partito Stalin Chorus of e Gorbaciov
Su Stalin potremo discutere ore ore credo che torneremo volentieri a discuterne senza togliere i meriti di quella che è stata la guerra di quella che è stata la costruzione di quel Paese in quegli anni che sono meriti che nessuno può dimenticare però ricordiamoci parlando proprio dei cespugli attuali del comunismo del parto dei partiti comunisti che sono sorti in Russia
E lo dovrò dimenticarci che sul nome di Krusciov
Pesa
Quel grande fatto che la chiusura dei Lager
Grazie al quale grazie a questa chiusura venti milioni di persone
Tornano in libertà nel giro di un giorno
Che è una cosa che non può essere cancellata
Dalla storia poi potremmo dire tutte le cose che vogliamo su cosa è stato quel trauma però ci sono venti milioni di persone che dalla mattina alla sera escono dal carcere dove stavano rinchiuse da quindici o venti anni
E questa è il primo grande fatto rivoluzionario che avviene in in nell'ex Unione Sovietica
L'altra questione io son d'accordo con Claudio sul ruolo di Gorbaciov Gorbaciov arriva al potere e tra i primi editi tra le prime leggi che fa approvare non è tanto la liberazione di Sakharov fra da da dall'esilio di Gorky che è un fatto che viene più
Diciamo così accettato in Occidente per il tipo di cultura occidentale
Ma Gorbaciov da per primo la possibilità ai cittadini dell'Unione Sovietica di avere il passaporto cioè di uscire dal paese che è un fatto per chi è vissuto in Unione Sovietica in quegli anni è un fatto enorme voi mi direte sì ma è più importante il formaggio il salame il pane si è importante il formaggi Panizza ma è anche importante quel fatto
Nina Andrey Eva e alcuni i cespugli delle nuovo
De de di queste formazioni eccetera
Arrivano alle manifestazioni
Non guardando avanti
Ma guardando indietro cioè dicendo quello che poi dicono i reazionari di casa nostra
State attenti ai comunisti questi parlano di democrazia ma poi domani riaprono il Lager riaprono il Gulag e vi mettono dentro
Questo lo dice la grande stampa borghese
Diciamo così la più reazionaria la più la più refrattaria al nuovo ma questo lo dicono anche questi cespugli cioè questi vanno in giro per Mosca con le loro bandiere falce e martello dicendo torneremo rimettiamo dentro tutti una delle prime manifestazioni che c'è stata a Mosca
Fatta da un Pirlo Vedani in Andrea Ghira hanno condannato a morte Gorbaciov
Ragazzi dico non non sono battute in un Paese che ha avuto milioni di morti anche tra i comunisti
Il colpo di Stato con l'assedio alla Casa Bianca
Altro enorme sbaglio commesso da Rusconi e dagli altri non ci si rinchiude in un parlamento e non si lancia una guerra civile quando si sa che questa guerra civile
Finirà a schioppettate perché un generale come Rusconi io l'ho vissuta giorno per giorno stando anche dentro dalla parte del dall'interno della Casa Bianca ma era chiaro che in un Paese come quello dove non c'era mai stato un dibattito politico reale uno scontro tra forze politiche un pluralismo
Finiva a cannonate ma questo lo sapevano dal primo giorno
Tanto è vero che i comunisti di Zyuganov offre non erano alla Casa Bianca i comunisti di Zyuganov non hanno portato le bandiere intorno alla Casa Bianca forse voi mi direte per paura forse anche per paura
Secondo me soprattutto per lungimiranza cioè la tutta la storia dell'assalto alla televisione tutta la storia del bombardamento c'è un libro
Che forse Claudio non ha visto ma li li segnalo scritto da una giornalista di commercianti il quotidiano
E quindi una e il Simian ad hoc la quale dice rivolgendosi affilato vera che era allora il capo della della segreteria di Eltsin
Spinge ma scusate ma stanno sparando intorno alla casa bianca perché la nostra televisione non da notizia di questo dice la giornalista e il Sini Ana a un e il siriano di ferro e le Cimiano di ferro e lei lo scrive quindi non è solo Eltsin che scrive le cose senza saperlo lo scrive anche lei sfilato risponde
Guai se facessimo perché tutto il popolo in sorgerebbe in tutta la Grande Russia e starebbe dalla parte di costoro
Cioè anche in quelli che stavano al potere si capiva
Che stava scoppiando veramente una rivolta contro Eltsin
E allora Rusconi gli altri hanno dato la possibilità a Eltsin di concentrare tutte le forze sulla piccola cittadella della Casa Bianca la cosa è finita con cinquecento seicento persone ammazzate sotto i miei occhi che ho visto
Queste cose che avvenivano lui i giornalisti la grande stampa le hanno raccontate standosene comodamente in casa alle ante guardando la televisione la si NN che trasmetteva indiretta tre giorni dopo la Casa Bianca è stata riverniciata
Non se ne parla più è una pagina chiusa una delle più grandi tragedie allora di fronte a questa tragedia trovarsi a delle manifestazioni a Mosca con gente che dice ve la faremo pagare torneremo vi ammazzeremo tutti
Voi capite che
Forse nell'interno questo qui lo penseranno anche nell'intimo lo penseranno in molti però tra il pensare
E il dirlo pubblicamente e fare di questo una piattaforma ideologica quindi io non vedo molte prospettive per queste frange
Vero invece un'altra cosa che Sensi Ulianov fosse riuscito a coagulare attorno a sé tutto il dissenso tutta la protesta oggi quella soglia del cinque per cento che è nella legge elettorale
Non la soglia la la la legge truffa che è scattata non ha permesso a tutti i cespugli del del nuovo
Io direi del vecchio comunismo
Di esprimere dei deputati quindi questi restano fuori continueranno a fare le loro manifestazioni i corrispondenti della televisione continueranno a fotografarli e non ci ritroveremo qui fra un anno a ripetere quello che stiamo dicendo ultimissima cosa
Gorbaciov
Io gli faccio tutti i miei auguri perché Gorbaciov è stato quello che ha aperto le porte a ha delle idee che sono serviti a far camminare anche le idee socialiste
Corbaccio sperò appuntato esclusivamente tutto sulla politica internazionale facendo delle grandi concessioni all'Occidente
Anzi delle enormi concessioni per le quali non ha ricevuto nemmeno una lira io non parlo della caduta del muro di Berlino dell'annessione perché di annessione si è trattato della Germania
Democratica non è di riunificazione perché è stata patteggiata in un modo che anche ora oggi
Esiste una divisione tra le due Germanie una cosa della quale nessuno parla più e nessuno scrive più ci sono due tipi di stipendi se vivi nella ex Germania democratica prendi cento se vivi nella Germania federale prendi mille ma tu che vivi nella Germania democratica
Nella ex
Nel territorio dell'ex e redditi non puoi trasferiti nell'altra Germania queste cose non vengono scritte dalla nostra stampa ci sono due tipi di prezzi la benzina costa in modo diverso gli stipendi in modo diverso le pensioni in modo diverso cioè la il muro esiste ancora questa è la e l'altra tragedia ma dico questo polemicamente per dimostrare che poi questo povero Gorbaciov questo povero Cristo di Gorbaciov
Inconsapevolmente ha messo in moto un meccanismo tale del quale era rimasto è rimasto vittima tant'è vero che esce Marnate se ne è tornato nella sua Georgia dove crea più Casini di quanti non ce ne fossero prima
E Jacob passato dalla parte dalla parte di Eltsin i Gorbaciov è rimasto si candida prenderà dei voti certi prenderà dei voti
Diventerà presidente non credo ma ecco non vorrei fare come Occhetto che aveva fatto questa dichiarazione e poi ma comunque ecco non credo a queste cose io vorrei prima di passare la parola al padrone di casa
Vorrei anche a nome di Claudio
Ringraziare rifondazione questa festa di fine come si dice danno io credo che noi di danni non ne abbiamo fatti molti o Coggi credo che abbiamo così aiutato i compagni gli amici a capire alcune cose
Forse l'unico difetto che c'era il libro di Claudio lo dico in chiusura e che si chiama Russia forse si poteva chiamare Russia uno e all'ultima pagina un continua
Perché veramente non è ancora finita la partita prego
Alla no sono io che ringrazio Fracassi Benedetti per per essere per averci illustrato così insieme
Questi temi abbastanza spinosi che difficilmente riusciamo a discutere quelli grazie a tutti voi della presenza se mi permettete io chiuderei leggendo vi è un passaggio del libro
Che mi ha colpito ce ne son diversi mi ha colpito in modo traumatico tra Mario questo diciamo la sua drammaticità anche un che di divertente purtroppo anzi se si può ridere di queste cose
è una pezzo che si riferisce a una cittadina che sovietica dalla sì beh rossa della Siberia che al confine con la Cina
E diciamo che è una cittadina che sta di fronte un'altra cittadina cinese e hanno avuto alterne vicende ora e qui del libro si dice dalla parte russa
Dite dall'incerta proprietà che hanno ricevuto dal governo concessioni tra virgolette per la vendita e la commercializzazione delle risorse naturali
No passaggio diverso scusate ho sbagliato io cioè si si definisce in questa cittadina russa ci sono delle ditte che hanno avuto delle concessioni da parte del Governo per l'assolutamente le risorse naturali mentre dall'altra parte ci sono in paese da parte cinese aziende che si sono sviluppate c'è c'è un'attività diciamo di tipo capitalistico più normale rispetto a quella cinese
Allora si dice che i prezzi sono stracciati la merce e appetibile ovviamente si parla la parte russa la società Centauro di Caras no Menschen credo divieto giusto nella regione siberiana di città ha concluso con il cittadino cinese dizione
Si apprende da un comunicato il seguente contratto diciotto camion pesanti nuovi Camazzola in cambio di diciotto tonnellate di c'è l'ingombro
Agli esperti il giudizio sull'equità del baratto
Il che si spiega con una differenza di fondo il cittadino cinese Rizzon acquistato sul mercato internazionale a sue spese le stecche dicevi gomme e cerco ovviamente di rivendere al miglior prezzo
La ditta russa Centauro avuto praticamente in regalo il legname nazionale e ha l'unico obiettivo di svendere al primo acquirente a qualsiasi condizione in cambio dei preziosi c'è l'immonda gettare con lauti guadagni sul mercato di Mosca di San Pietroburgo
Queste esempio qua da diciamo raccoglie un po'tutta la discussione che c'è stata su quella che è la situazione
In russi oggi diciotto camion nuovi conto diciotto tonnellate di gomma da masticare
A proposito di masticare
E mi serviva anche per questo le cose alterata grazie a tutti voi