Incontro tra le Liste verdi del Veneto

E tra le strutture riuscito ad arrivare che questo padre firme ha scritto solo per informazione cioè numero di telefono proprio perché non c'è la lista verde o le liste Verdi deve non ci sono già fatte siamo qui per la prima volta in pubblico a livello regionale per discuterne e quindi diciamo eravamo anche un po'impacciato ed è sapere che firme mettiamo mettiamo delle persone facciamo analista non mettiamo niente delle sigle alla fine non abbia messo niente un recapito è un numero di telefono tanto così
è una sede mista quella che al telefono qui c'è la lega obiettore di coscienza smog e dintorni cioè radio cooperativa insomma c'è un sacco di di associazioni quindi non si sa chi è il colpevole viene ha firmato implicitamente sta manifesta
E noi facciamo girare un foglio adesso e chiediamo perché importante sta Pasqua trovata che ci vediamo facciamo chiediamo a tutti voi di lasciare il recapito per sapere se si deve creare un tipo di contatto permanente su questi temi che poi non ci lasciamo senza poi nessuna possibilità di rivederci quindi bisognerebbe che un paio di fogli girassero questo è una buona cosa organizzativa ma la facciamo subito e che ognuno ognuna delle due parti poi si facesse questa
L'idea delle liste verdi non è nata oggi se ne discute ormai da due anni almeno anche abbastanza decisamente c'è stata una proposta
Di liste verdi anche alle amministrative due anni fa anche l'anno scorso per ispezionò anche quest'anno rispetto alle europee c'è stato un dibattito in realtà di liste verdi
In Italia fino adesso ce ne sono poche diciamo che ci sono alcune liste nate per necessità assoluta di difendersi da Progetti assolutamente pesantissimi i presepi alcuni paesi dove si vuole piazzare la centrale nucleare questo è successo
Per esempio qui in Lombardia viadana
Alle ultime elezioni amministrative c'è stata una lista verde che ha avuto sei per cento dei voti una lista molto composita con la base e non solo ecologista ma anche di gruppi cattolici giovanili c'è stata una lista verde e ad Avetrana in in Puglia sempre quest'anno in cui addirittura li sta ha avuto il dieci per cento dei voti ma anche un'altra lista quella democristiana si è sciolta il sindaco ha dato le dimissioni si è presentata come distanti nucleare nel totale i Verdi tra virgolette avrebbero avuto se sessanta per cento dei voti
Ci sono state iniziative situazioni invece più grandi e qui le conosciamo vi sono un po'tutte vicine al Veneto a Trento a Bolzano
E nel Sud Tirolo nel Trentino dove e liste verdi anche a queste ultime elezioni amministrative di novembre scorso hanno preso hanno avuto un grosso successo la città di Bolzano hanno raggiunto l'otto per cento dei voti nella provincia di Bolzano hanno fatto grosso successo anche nel nei paesi di provincia nelle valide anche nel Trentino insomma lì in quella regione ci sono tre consiglieri verdi però al di fuori di queste esperienze alcune altre città di Ancona
Dopo il terremoto ed ho poi lo sconquasso che questa città subisce dal punto di vista urbanistico ormai da alcuni decenni la città di Monza in Friuli c'è stato un tentativo alle ultime elezioni che ha avuto dei successi soltanto in piccole città a Monfalcone a grato non lo ha avuto invece a livello regionale e via via possiamo numerale però non sono più di una decina
Che questa diciamo questa esperienza per cioè diciamo di di confronto diretto dei referti degli antinucleari degli ecologisti dei giovani dei dei gruppi che non si riconoscono nei partiti o che non si non si sono mai riconosciuti nella politica nel far politica proprio nell'essere nelle istituzioni questa esperienza è talmente nuova insomma che
Si va per si guarda sempre la Germania
Quindi quando si parla di verde in Italia si diceva di scriverti hanno avuto il nove per cento di voti e sembra che il problema sia quello di fare come Germania
In realtà il problema i
Realmente italiano invece è un problema locale io adesso cercherò di fare un primo intervento io sono Michele Boato di una rivista di mesti smog e dintorni che da tutti quanti di parlare
Per dire un po'le loro le loro idee le loro opinioni così a briglia sciolta
In realtà se ne discute già da parecchio perché l'esigenza di confrontarsi Comi problemi anche con le istituzioni in maniera più incisiva cioè come e non viene di riflessione non viene assolutamente poi da così da l'aspirazione elettoralistiche
C'è un problema proprio di e lo scriveva Fulco Pratesi lo ha detto Fulco Pratesi presidente del WWF e quest'estate piazza estiva all'ambiente alla Città del Capo e riportato sull'Espresso con molto rilievo c'è un problema che i le associazioni presenti ecologiste le associazioni non violenti gruppi alternativi e tutte le persone che non sono dentro alle alle segrete cose della politica vengono a sapere scoprono i misfatti
Non solo dopo che sono stati decisi ma dopo anni che sono stati decisi cioè quando cominciano i lavori dell'autostrada
E con l'autostrada era stata discussa decisa magari per dieci anni prima nelle Commissioni della Regione dentro
Ai corridoi dei partiti lei sotto governi né dei sottoposti del del Parlamento
Chiede al governo e tutto questo la popolazione e le persone che vorrebbero anche rappresentare i diritti dell'ambiente della popolazione degli animali dei bambini quelli che non votano anche le future generazioni tutto questo si viene a scoprire quando i giochi son completamente infatti
E diceva appunto fare Pratesi
Noi abbiamo cercato in tutti questi anni di avere dentro al Palazzo delle spie che ci dicessero come vanno le cose abbiamo cercato di avere degli altoparlanti che portassero lì dentro la nostra opinione che portassero la difesa della nostra salute lì dentro
Che portassero i diritti delle future generazioni lì dentro ma abbiamo avuto praticamente il silenzio
La è il caso più clamoroso è stato quello del referendum sulla caccia
Il caso che veramente ha fatto capire ha non solo alla lega anticaccia non solo la lega antivivisezione non sono il WWF ma a ottocento mila persone che avevano firmato perché si potesse l'Italia decidere se Coppo continuare la strage la caccia o si deve finire
E in che maniera farla finire queste persone hanno capito come il Parlamento sia governato da una lotti sia governato da una ma si evita che gira all'interno di tutti o quasi tutti i partiti la la lobby dei cacciatori che è riuscita a bloccare questo che era un sacrosanto diritto
Di tutta la popolazione italiana ottocento mila persone che sono state sbeffeggiata ecco una sentenza così
Che diceva che non si può discutere di questo perché nella Costituzione è nominata la caccia
Ci mancherebbe altro
è stato il momento diciamo più evidente è che non abbiamo degli interlocutori che portino avanti i chiaramente e nettamente se non degli interlocutori parziali in certi momenti e comunque molto spesso non legati proprio a tutta la
Non legati a tutelare siamo l'attività dei lotti alle iniziative che i gruppi locali fanno
Questo tipo di posizione che Fulco Pratesi ha preso il pubblico e e diciamo è è una persona estremamente rappresentativa non può parlare senza specie cioè il Presidente nazionale della più grossa associazione ecologiste italiana cinquanta mila iscritti non può mica permettersi di giocare insomma con queste cose
è una posizione che però ormai sta dilagando
Sta dilagando praticamente dentro a moltissimi ambienti che non sono soltanto ambienti bene tipicamente di ambientalisti ma sono ambienti di tipo anche molto distanti abiti sindacali ambienti anche politici che con la politica ormai stanno cominciando a prendere le distanze e soprattutto questo tipo di esigenza
E è molto presente questa esigenza di
Trovare un modo diverso per far sentire la nostra voce
Anche dentro le istituzioni prima che le istituzioni abbiano perpetrato i loro disastri
Le loro decisioni di farla sentire in maniera di incidere in maniera che ci sia una maggior forza quello che fuori stiamo facendo abbiamo tutta l'intenzione di fare ancora più forte
è una esigenza che sentiti sì ma a livello proprio di amici così a scuola l'insegnante era la maestra o il l'amico con cui fai la manifestazione di bicicletta oppure che quello che con cui parli di di difendere i consumatori così le persone comuni che tutti quanti dicono sarebbe tempo che questo tipo di problemi che sono i problemi nostri di ogni giorno avessero un una voce in capitolo pochi forte allora le fate stilista verte allora le fate le stelle sono pochi quelli che si chiedono dopo aver sentito che se ne discute ma perché volete fare liste aperte ecco questo tipo di reazione
Generale ma allora le fate cioè di assai aspettativa atteggiamento favorevole simpatia è quello che stiamo sentendo con pal pavimenti in questi ultimi mesi
Certo gioca anche l'effetto Germania perfetto così questa novità che è scombussolato un Paese che sembrava fosse dovesse essere ecco il chiodo sulla testa per tutta l'eternità che invece improvvisamente si ritrova è scombussolato nelle sue alleanze locali non capaci così di diritti non di negare che ci sono anche quelli che difendono i boschi che difendono gli animali che difendono i popoli del terzo mondo affamati invece
Stiamo parlando di lista venerdì in questa occasione cioè prima di una elezione di elezioni locali e non è un caso proprio l'anno spostando c'erano le elezioni europee e le stesse persone che oggi sono già indi che stanno discutendo non solo qui ma a Genova Torino Milano e in quasi tutte le regioni d'Italia stanno discutendo se farle come farla eccetera qualche mese fa nella stragrande maggioranza hanno detto no alle europee no non ha senso
Proprio perché una cosa e comincia ad affrontare questo tema a partire dal Comune
Dalla Provincia al massimo dalla Regione cedenti dove c'è ci sono sono disco in discussione delle cose concrete che la maggioranza della gente conosce
Se fare o non fare un'isola pedonale
Se mettere o non mettere un certo sbarramento nelle Bocche di porto della laguna se fare o non fare la centrale a carbone in quel posto se finanziario meno l'agricoltura biodinamica cose molto concrete che si possono discutere con tutti senza essere assolutamente dei politicanti di professione
E certi così in cui le alleanze e le ideologie le gli schemi precorre costituiti
Cadono facilmente di fronte alla forza delle cose
E invece a livelli di Roma a livelli politici siderali ai livelli europei
Tutto questo comincia Giata nebbia sì e cominciano invece a prevalere l'ideologia delle linee politiche
Le le organizzazioni nazionali il fatto che dobbiamo tutti quanti seguire questa linea perché siamo comunisti perché siamo socialisti perché siamo democristiane quindi parla De Mita e tutti dietro parla Craxi e tutti dietro ecco questo tipo di impostazione
Che è proprio della politica nazionale come leader carismatici con le linee politiche
A livello locale invece ha molto molto meno spazia ed è proprio per questo che un terreno di confronto per le amministrative dell'anno prossimo potrebbe essere molto più facile molto più utile a i gruppi di cui stiamo parlando
E alle persone di cui stiamo parlando
Non ci sono stati fino adesso pronunciamenti in espliciti ufficiali da parte di nessuna organizzazione rispetta le liste aperte il pronunciamento che citavo prima di Fulco Pratesi è un pronunciamento personale suo non è il WWF ha detto ha detto io mi pro dichiarò perché il WWF
Il più possibile in tutta Italia con i suoi iscritti con le sue sezioni appoggi
I volontari volonterosi coloro che alle comunali alle Regionali dovunque sia al presenteranno liste verde
Non sarà il WWF in prima persona che le farà una discussione simile sta svolgendo dentro la lega ambiente una discussione simile sia già svolta dentro la lega anticaccia e in molti altri gruppi anche dell'aria non violenta
è un invito appunto a parlarne qui molti presenti fanno parte molti dei presenti fanno parte di questi gruppi e queste associazioni eccetera eccetera
Sentire qual è diciamo il polso e di tanta gente che
Quindi a questo punto io diciamo finisco la mia mio compito di a lanciare il tema dico la mia personalmente in due minuti
Rispetto a questo tema per non dovere poi interi un'altra volta e poi la parola a tutti quelli che la chiedevano
Siamo di destra o siamo di sinistra
Grazie
Codici tra io penso che nel
Questo sia un problema realmente da affrontare
Secondo me le liste verdi non sono assolutamente liste di sinistra mascherate da da da nuove non lo sono non sono liste di destra la destra ha nella sua ha nella sua origine il militarismo alla gerarchia l'egoismo nazionale il razzismo e non so che non è patrimonio assolutamente dinastico pieno
Il centro nel suo patrimonio la gestione del potere per il potere il burocratismo la mafia il clientelismo e non fa parte della nostra tradizione la sinistra ha dalla sua improduttivi e smog
L'opera Ismail espansione economica per l'espansione
Il mettere al primo piano sempre gli obiettivi economici e poi se c'è spazio anche alla fine la difesa dell'ambiente e non fa parte della nostra tradizione
Con la stola s'netta sensazione che le proposte che escono dai gruppi Verdi sono proposte che guardano avanti che guardano a il mondo che vogliamo costruire
Che vuole uscire da questa situazione di conservazione dell'esistente per cui
Le lotte corporative per la difesa dell'esistente vedono coinvolti destra sinistra e centro com'magari metodi diversi con magari più o meno
Propensione a Lille alla ruberia o alla quale onestà però sostanzialmente senza la fantasia di dire che tipo di società vogliamo costruire che in che direzione vogliamo costruirla
E allora bisogna diventare qualche altra qualche altro asse cardinale che non sia nella destra e la sinistra nel centro
Parliamo del sopra e sotto non lo so ma comunque è una domanda secondo me era quale noi dobbiamo dare una risposta personalmente di no
Non siamo di sinistra non siano di centro tanto meno siamo di destra se nella nostra tradizione c'è stata di molti di noi di me personalmente
C'è stata una tradizione di sinistra
Questa tradizione è stata messa in crisi pesantemente proprio da quella che è stata ed è la sinistra di questi ultimi anni
Una sinistra che ha messo all'ultimo posto le esigenze molto spesso all'ultimo posto resterà le esigenze che noi invece mettiamo al primo posto
Farla nel Veneto secondo opposizione
Farla nel Veneto di farla a Venezia io abito qui a Mestre quindi riguarda il Comune di Venezia
Ho la netta sensazione che ci sia proprio bisogno di una lista verde nel Veneto
Perché nel Veneto
Questo strapotere che c'è stato di un unico partito questo praticamente a regime in cui un partito solo arte
Più del cinquantun per cento dei consiglieri regionali per cui l'Assemblea regionale il Consiglio regionale non esiste
Esiste soltanto il palazzo della Giunta dove si decide tutto e poi una volta ogni tanto una volta al mese stivali alzare la mano a ratificare quello che è già stato deciso tanto all'asse tanto l'alleanza e già è già stabilita questa situazione nel Veneto forse può cambiare nelle con le prossime elezioni forse siamo alla vigilia di quello che è stato un cambiamento che nel settantacinque ha riguardato molte città in cui si sono cambiate le situazioni stantie da venticinque anni prima forse nel Veneto
E grazie anche a spinte diverse a spinte comunque di scaricatrici penso per esempio alla Liga Veneta forse nel Veneto qualche cosa si è messo in movimento si tratta di mettere in movimento verso la strada giusta e non verso la strada sbagliata
La lega Veneta ha avuto il grande merito secondo me di mettere a punto di canditi cambiare le carte in tavola nella grandi feudi della conservazione ma di cambiarle come alcuni dei giuste e come altri lei sbagliate e spesso le idee sbagliate
Prevalgono sulle idee giuste una simpatia verso che mia personale verso la difesa della cultura veneta del dialetto dell'uso della lingua veneta e la scuola eccetera che il buono secondo me che è stato portato avanti da questa da questa l'iniziativa e spesso sommerso invece date le assurde posizioni anti terroni nel rispetto alla questione del lavoro e la questione del potere della politica come se non fossero uomini quelli che sono nati a sud e a nord del Po insomma non sono fossero ugualmente non avesse gli stessi critici se sta si tratta di capire
Molti misure della difesa delle etnie e della difesa delle persone di non diventare che al testatore delle persone per difendere deleteria che viceversa
Ultima punto e rispetto a Venezia invece il problema è e anche più un po'più complessa abbiamo avuto all'inizio un'amministrazione che dal settantacinque all'ottanta non ha mica cambiato molto rispetto alla a secondo me ha rispetto alle precedenti amministrazioni c'è passata da una
Prestazioni centrosinistra un'amministrazione di sinistra ma non si è mica visto molto
Ultimamente dal dall'ottanta all'ottantacinque abbiamo visto qualche cosetta abbiamo visto un po'di Verdi più oneste abbiamo visto qualche interlocutori più nel comune ma molto poco
Ci siamo trovati spesso presepe del Comune di Venezia avere come interlocutore principale un repubblicano prosindaco di Mestre molto più attento a questi temi che non per esempio
I rappresentanti degli altri partiti che in teoria dovevano essere non si sa perché comunque più attenti non abbiamo un gruppo insomma non abbiamo un'amministrazione ecologista Venezia
E quindi il problema di avere delle chiedere delle attenzione a non fare il gioco di qualcun altro secondo me è un problema secondario rispetto a capire quale forza quale esigenze si esprimono anche a partire da questa dibattito a Venezia rispetto alla lista di Venezia e poi le situazioni Hildegard recita sono presenti Veronesi padovani mi sembra anche dei vicentini non so se e quindi probabilmente possono essere uscire come farle queste liste aperte ecco io finisco qui brevemente liste verdi non partito e quindi fare delle cose io degradabile secondo match delle cose che si fanno se serva o no e si sciolgono se non servano abbiamo fare delle cose che non siano appannaggio di una burocrazia che si crea un'altra a fianco degli ultimi partitini nati negli ultimi vent'anni a quindici anni
Ma delle cose veramente nuove in cui ci sia un rapporto completamente diverso con la politica in cui si se la gente che fa politica attraverso anche questo fatto che c'è qualcuno che entro ha un consiglio comunale provinciale regionale e quindi assemblee in rapporto alle cose da fare e non certo un partito che si crea poi la sua linea che poi dopo cinque anni si ripresenta l'elettorato e ce l'abbia fatto questo e quest'altro e vediamo se siamo stati bravi
Cioè non cambiare assolutamente niente del nostro stile ma andare a coprire un po'uno spazio in più andare cioè a incunearsi Comina chiarezza rispetto a nel lo Stato Scopece dentro alle alle istituzioni con che programma come il programma concreto che stiamo portando avanti come i nostri movimenti è di oggi la notizia che il nostro movimento degli amici bicicletta delle attinto insomma abbiamo vinto qui a Mestre dopo dopo dopo cinque manifestazioni che chiedevano questa piazza tutti i sabati finalmente ieri sera hanno stabilito che questa piazza diventa isola pedonale il sabato e gli altri giorni per un po'di ore poi si andrà a gennaio all'isola pedonale completa
Questo tipo di iniziativa qui deve continuare eccetera e lei sezione esserci dentro il Comune deve soltanto essere una prosecuzione di questo o quel tipo di iniziativa e quindi un programma che stiamo già portando avanti per cambiare questa città per esempio pedonalizzazione e piste ciclabili spazi verdi proposte urbanistiche complessive case per chi non ce li ha lavoro c'è una un un rapporto diretto con le cose e difesa dei consumatori voti e difesa degli animali certe cose che stiamo già che diventi una programma certo il più possibile nella nella misura in cui siamo realmente capaci all'interno anche di una filosofia che tutto questo programma lo sostenga ma senza mettere prima i capelli delle filosofie
E poi caso mai andare a vedere i punti del programma da scegliere a caso a seconda dell'elettorato che vogliamo toccare ci mancherebbe altro io finita nella parola qui se qualcuno si scrive
è arrivato un telegramma da Alex Langer noi l'abbiamo annunciato doveva essere presi Alex Langer della lista per l'altro Sudtirolo dispiaciuto non poter essere con voi auguro candore fantasia astuzia fortuna Alex Langer
Arrivato adesso
Allora c'è mamma Diana del movimento non violento di Verona poi Padova democratica
Dunque su questa ipotesi di costituire o meno delle lista verde per le prossime elezioni amministrative ce ne siamo interessati a Verona in una riunione interna quella che possiamo definire l'area non violenta prima di andare appunto ancora prima di andare a un confronto abbiamo parta con le altre forze cittadine
Ci interessa facevano queste tematiche
Dalla riunione sono emersa non è ovviamente a Marsa una linea chiara precisa e definitiva sono emersi dei dubbi delle perplessità che abbiamo messo giù per iscritto che vi leggo
Brevemente anche Fazio faccio più velocemente alle leggende che esporle
Allora sostanzialmente sono emersi cinque no e cinque se Evelyn record allora ecco i nostri perché il sì
Cioè le posizioni favorevoli a nella formazione del di una lista verde
Dopo anni di attività dei vari settori antimilitarismo ecologia quartiere antinucleare volontariato animazione eccetera
E con molta esperienza alle spalle è giusto entrare nelle istituzioni per provare le nostre capacità propositive e confrontarsi e quindi con tutta la cittadinanza
Anziché solo con gruppi ristretti come di fatto per la nostra formazione siamo ancora costretti a fare oggi
Due
Siamo una forza ed una componente ineludibile del panorama politico e sociale italiano e quindi giusto a sottoporsi al giudizio degli elettori
Che molto sentono parlare di noi come non violenti antimilitaristi ecologiste ma mai ci trovano presenti al momento del voto riservato fino ad oggi è solo ai partiti tradizionali
Terzo
Entrato nei consigli comunali e possiamo controllare più da vicino l'operato dei partiti tradizionali dei gruppi di potere delle opposizioni dei governi raccogliendo così tutta una serie di dati su fatti e misfatti delle nostre amministrazioni
Che risultano di fatto sempre più lontane dalle esigenze reali della gente
Quarta è importante portare dentro le istituzioni che sono ancora una forte cassa di risonanza ciò che già oggi facciamo come movimento alle stanno fuori e che comunque continueremo a fare
Dobbiamo portare dentro il nostro modo di fare il nostro stile di lavoro le nostre intuizioni le e anche le nostre capacità
Quinto essendo parte attiva di un'amministrazione comunale sarà più facile per noi a realizzare alcuni progetti particolare aree verde e piste ciclabili smilitarizzazione di territorio eccetera
Che oggi auspichiamo ma che nessuno mai realizzato potremmo così diventare noi stessi i dirette realizzatore delle nostre aspirazione
Queste diciamo erano gli argomenti a favore poi sono emersi anche delle perplessità anche quelle abbiamo riassunte riassunte in altre cinque punte negativi ecco i nostri no impegnandoci in una lista verde saremmo di fatto costretti a togliere tempo ed energie che oggi dedichiamo i nostri piccoli gruppi alle nostre particolari attività che nessuno sosterrebbe Saronno indirettamente la vittima attività istituzionale quinte andrebbe a scapito dell'attività extra istituzionale alternativa dal basso che oggi tendiamo a privilegiare
Due
Presentando una lista verde si avrebbe la dispersione di voti dell'area interessata
Che è bene invece concentrare su chi è già presente all'interno delle istituzioni conviene quindi sfruttare la capacità di chi già oggetto lavora in maniera alternativa tra virgolette nell'istituzione se c'è tra presentarsi alle elezioni significa accettare giustificare il gioco
Con la nostra presenza quindi garantiremo la bontà di fondo delle regole attuali e delle istituzioni così come sono divenendo quindi anche noi un anello della catena e quindi responsabili nel bene e nel male di ciò che accadrà all'interno dell'istituzione
Quarto
Una volta organizzati lista verde diventeremo anche noi una parte ben precisa al pare così di come sono oggi comuniste i demo però le tariffe mo'cristiani socialisti e così via
Perderemmo cioè la nostra caratteristica di persone sopra le parte e rive e di movimento trasversale a tutti i partiti come siamo
E che oggi infatti ci permette di dialogare con tutte senza alcun problema
Quinto
è giusto entrare nell'istituzione come domanda di fondo la nostra storia le nostre idee la nostra esperienza e vanno in quella direzione
Iniziare dalle elezioni amministrative locali non si porterebbe inevitabilmente sfociare in gesti istituzionali anche per la nostra politica a livello nazionale
Ecco poi sempre dalla discussione che abbiamo fatto in due riunioni
Sì
Nella seconda forse l'orientamento l'orientamento generale era per una scelta positiva a livello di strategie politica nazionale avevamo invece dei dubbi per la nostra situazione particolare locale a Verona
Comunque svizzero nel caso o della decisione collettiva che può uscire dalla riunione di oggi ad altri incontri e per una presentazione regionale poiché nell'eventualità di una scelta positiva per la presentazione della lista veronese avremmo posto alcuni punti che secondo noi riteniamo fondamentale con il ponte Carteret giornalista dovrebbe aver allora il punto è che a nostro avviso dovrebbero essere condivisi da tutti
Sono queste
Ai quali ognuno naturalmente può aggiungere tutto quello che ritiene opportuno ma queste sarebbero è condizione che noi riteniamo importante Primo accettazione della non violenza come metodo politico e come riferimento ideale culturale
Due
Intervento su alcuni problemi specifici della nostra città senza la pretesa di coprire tutto il copribile come invece fanno i partiti
Tre apertura massima senza pregiudiziali non saremo né maggioranza né minoranza né governo né opposizione in maniera pregiudiziale andiamo a vedere cosa potremmo fare
Quattro il riferimento nazionale del collegamento con altre liste verde deve avvenire nella coordinamento dell'arcipelago verde
Cinque gli eletti non dipenderanno nelle decisioni nelle votazioni dalla lista ma renderanno conto agli elettori con assemblee periodica cittadina
Cinque la lista verde sarà biodegradabile lo ricordava anche prima mi chiede all'occorrenza si scioglierà non dovrà essere una nuova aggregazione non saranno a sostituire nessuna esperienza
Precedente è solo un coordinamento di persone gruppi caccia lavorano e che può e che continueranno ad esistere
Nelle forme attuali
Ecco queste sono le
Diciamo le riflessione che erano emerse da queste due riunione che abbiamo fatto è comune quindi diciamo ha parlato a nome di alcuni gruppi che si sono ritrovate per ora mi fermo casomai nel serve intervenire dopo col posizioni personali
è iscritto a parlare soltanto Mario Levante P Padova democratica i Verdi hanno coi c'è Stefano gelosa
Io ho ascoltato quanto è stato detto da chi mi ha preceduto
Sostanzialmente trova d'accordo
Dunque il problema principale perché questo perché i Verdi
I Verdi
Sono una affetto
Dovuto a un tipo di società di cultura che ci sta distruggendo quindi noi dobbiamo tre sempre presente che dobbiamo operare
Per correggere le cause
O chi mi ha preceduto momento fa subisco sull'istituzione
Da chiarire un punto
Non sono le istituzioni sbagliate
Solo chi gestisce l'istituzione cioè il potere quindi non è più la piccola ma Fietta è la grossa massima del potere
Che noi non potremo mai correggere se a un certo punto non ci organizziamo non ci coordiniamo quindi già chiarissimi queste idee è questo il punto focale
Cioè noi abbiamo di fronte un potere che gestisce i partiti o i partiti se lo gestisco Sonic accanto non cambia
Che attualmente ha stravolto tutti gli equilibri
Ma io non importa se poi l'umanità verrà stravolta quindi nucleare eccetera la sostanza e la realtà è questa per poter incidere su questa realtà aberrante
Bisogna assolutamente aprire gli occhi a dire che possiamo fare qualche cosa abbiamo la dimostrazione in Germania la nazione più efficiente più organizzata i nervi sono riusciti a rompere tutti gli equilibri in pochi anni quindi perché questo non si può fare anche in Italia ecco il punto è chiaro che Fulco Pratesi non perderà mai la posizione
La responsabilità di dire è il WWF Fai Italia Nostra o è l'altra l'associazione eccetera perché i vari gruppi hanno sono condizionati da tutta una serie di
Problematiche di equilibri di
Tipo urea anche che indica il problema allora è un altro bisogna creare una un movimento di Verdi una via lattea invece una via verde un firmamento di tanti movimenti
Senza togliere niente ai movimenti esistenti che arrestano con la loro identità però a livello di istituzioni avere dei volonterosi
E dei coraggiosi che affrontino la realtà e che si espongano entrando nelle istituzioni perché se non si entra nell'istituzione si conoscono i misfatti quando ormai sono irreparabili
Entrando nel attesi non entrando nell'istituzione non si alcun potere quindi è chiaro che un movimento di Verdi non deve essere in vendita con nessuno non deve accettare nessuna a
Nessuna transazione accetta che deve essere inflessibile deve perseguire la via le quelle che sono tutto un modo diverso di vedere
Il futuro della nostra società
Quello che invece non vere il potere perché il potere vero è solo degli interessi specifici contingenti e basta
Ecco allora noi come palo democratica ci siamo realizzati in una Lista civica
E l'ha fatto un'esperienza un'esperienza faticosa
Che però sta dando dei frutti ma purtroppo alcuni si sono lasciati intrappolare perché i partiti si sono buttati
A sopraffare e alcuni si sono venduti vedi la difficoltà principale sarà quella di trovare delle persone che non sono in vendita con nessuno che non sono disponibili a fare i mafiosi ma che vogliono essere delle persone con una faccia
Da presentare in pubblico senza paure e affrontare una lotta chiaro che dobbiamo superare la logica del centro della sinistra del resto che non abbiamo puntare in alto verso un diverso modo di impostare la futura nostra la cultura società e di tutti i nostri problemi perché il problema non è solo il il tappeto verde ora è un problema generale molto più vasto perché c'è tutto l'avvenire dell'umanità
Se noi sappiamo operare in questo modo in modo da ottenere i consensi di tutti quei movimenti che esistono dal l'Ente nazionale protezione animali la LIPU Italia Nostra WWF al Mirror vacche certa ce ne sono un'infinità di associazioni che però non hanno il riferimento e non hanno il coraggio di potersi esporre direttamente perché se no anche loro pargolo gli associati e cioè ma se noi realizziamo questo movimento di Verdi diventiamo una forza reale e daremo tutte queste associazioni e tutti questi cittadini che sono stufi di un modo di gestire il potere così corrotto che neanche nel fascismo io sono di una generazione molto più giovane credo visto l'età dei presenti anche nel Fassino non c'era questa corruzione e non c'era il coraggio di arrivare ai punti a cui siamo arrivati oggi
Credevo avendo lottato durante la guerra per la liberazione cerca di arrivare a una democrazia oggi non esiste più democrazia solo sulla così come Carmine ma di fatto c'è una uno strapotere dei partiti
Ecco allora che bisogna arrivare a entrare nel concreto e dire si devono fare delle primo delle liste scegliere delle persone
Per arrivare partendo dei problemi concreti dei problemi dei quartieri dei comuni possibilmente delle regioni in un secondo tempo arriveremo allora alle liste nazionali
E poi abbiamo già gli altri movimenti europei che stanno crescendo o che sono più avanti di noi certo punto diventeremo una forza però una alternativa alla partitocrazia questo deve essere il punto cioè partitocrazia come
Come insieme di i di forze di potere corrotto che non è più in grado di
Di dare un avvenire sicuro perché così vorrei impostata la il potere oggi noi riceviamo alla distruzione totale
Ecco quindi io passiamo voglio non le armi volevo solo previo sorreggervi un piccolo se per qualcheduno può interessare qui ho portato il lo statuto della nostra associazione dove noi diciamo che per esempio
I Verdi attraverso le sezioni di quartiere le commissioni gruppi di lavoro si collega con le associazioni comitati movimenti operanti sul territorio che hanno finalità interessi convergenti
Attraverso i propri rappresentanti eletti negli organismi istituzionali comune quartiere distretti eccetera si farà portavoce delle problematiche comuni
I Verdi si impegna nascendo movimento comunale a coordinarsi tutti gli altri movimenti che perseguono finalità analoghe per la realizzazione di una federazione regionale nazionale europea di movimenti verdi
Cioè se
C'è questa possibilità
Che una lista di Verdi diventi il punto di aggregazione e di sospendo per per ottenere non solo l'appoggio delle associazioni esistenti ma l'appoggio di tutti quei cittadini e sono tanti che sono stufi di un modo di dell'attuale modo di gestire l'amministrazione la cosa pubblica
Io vi ringrazio speriamo di riuscire finalmente ringrazio l'amico coatto di riuscire finalmente a costituire per il Veneto è una regione di antichissima civiltà mi dispiace quello che la Liga Veneta
Certe battaglie stupide che ha portato perché il vento è stata forse una delle regioni più liberal liberisti che più a parte a tutto il mondo che ha sempre anticipato tutti i Paesi d'Europa vediamo adesso di anticipare almeno in Italia il movimento dei Verdi grazie
Razziale Stezzano Gerosa di Verona e poi c'è Giampaolo Pirocca di Verona
Ci sono altri quattro iscritti tutti di Verona Carlo Furlan Legambiente Verona Ermanno Buzzi di Verona è bene che siano da una città lontana perché non si parla mai nel Veneto fra veneziani e Veronesi padovani ci si ferma sempre
Quindi va benissimo il fatto che si senta la voce di di Verona così
Ecco innanzitutto credo che sia giusto ringraziare questo gruppo di Mestre che ha fatto questa riunione che organizzato questa riunione altrimenti forse a livello regionale il discorso della lista per non sarebbe mai partito
Ecco livello veronese come diceva prima Mabel piana ci siamo trovati diciamo Area non violenta ma certamente gente anche che fa riferimento ad altre aree come me stesso faccio riferimento agli amici della bicicletta c'era gente che fa riferimento a Italia Nostra alla LIPU e poi abbiamo anche sentito gente che fa riferimento all'Ente protezione animali collega anticrisi vivisezione
Ecco da questo incontro sono scaturiti come diceva prima male se non sto a ripetere quelle considerazioni
Argomenti a favore e argomenti contro a questa idea
Ecco certamente una considerazione prima ma o non ha fatto che volevo porre sottolineare io
è questa ecco oggi proprio oggi ho comprato nove collegi hanno fatto neanche in tempo a leggerla ma c'era non ho letto che l'articolo però c'era un titolo che mi ha colpito c'è scritto attenti alle volpi mascherate da Panda
Ecco questo io dico è il rischio che corriamo oggi si parla molto di Verdi i Verdi elettoralmente penso
Hanno avuto una grande avanzata in Germania in generale in Europa e quindi essere perde oggi a livello politico paga e quindi c'è questo rischio
Che molta gente che effettivamente non non si è mai mossa non ha mai lavorato lavorato per queste idee dei movimenti ecologisti oggi tutto il tratto si dipinta di verde
Quindi questa provocazione diciamo ne è sembrata un po'comune fra questi gruppi c'è una cosa che abbiamo rilevato tutti
Che se essi compongono delle liste certamente compose diciamo non sostenute da gruppi ma da gente che sia riconoscibile come persone che ha lavorato in gruppi che si sono mossi in questo ambito ecologista che hanno veramente fatto qualcosa quindi non persone
Che saltano fuori da un momento all'altro persone quindi anche come punto e mi sembra che sia stato messo anche da nel volantino oggi qui appunto che ho visto di Mestre che non ci sia in queste lista verde gente che fa riferimento ad altri partiti tra gente che si è individuabile
Con altri partiti
Qui questo significasse no inquinare
Le liste Verdi in questo stesso momento
Io appunto ha sondato un po'a Verona fra varie persone che fanno riferimento questi gruppi che prima diceva addirittura viene la tentazione se si presentasse una lista verde del genere di boicottarla apertamente
Questo perché appunto l'avevamo vari dubbi su l'opportunità o meno di fare una lista verde a Verona se nulla facessimo e se ritenessi uno che questa scelta può maturare in questi anni con la crescita di questo movimento e che quindi si può arrivare a una lista verde benissimo fra cinque anni non vogliamo che gente
Sconosciuta che improvvisamente sì dipinta di verde
Brutti questa idea
A Verona e quindi anche getti discredito sull'idea ecologista sull'idea verde questo diciamo m'è sembrato una sembrata una preoccupazione diffusa
Ecco
E questo anche perché la gente avuto già abbastanza delusioni cioè i partiti molti movimenti che sono nate sorte in questi anni ormai hanno deluso la gente
La gente è stanca della politica quindi noi come fare dei potremmo costituire una nuova speranza quindi facciamo delle liste facciamole bene preparate bene consente coppetta competente
Perché se la gente se i giovani avranno ulteriori delusioni io penso che per la politica rimane poche ASP poca strada ancora poco spazio
E veramente
Adesso a Verona si parla solamente di calcio e in questo momento si parla solamente di di di altri problemi e la gente non parla di politica non parla di prove certamente perché ha avuto molte delusioni anche appunto dei politici dal modo che hanno avuto finora di far politica
Ecco quindi io mi auguro comunque che queste liste averti nascano nascano fatte bene
E ho preparato ho disegnato un simbolo
Un simbolo che propongo qua questa Assemblea che una avranno pietà
Saranno dieta un animale punto notoriamente tutto dipinto di perde ecco io le ho dipinto tutto di verde e quindi mi auguro se si farà questa lista
Che questo animale non si presenti e poi a piazzette rossa o rosa perché questo sarebbe sintomo di una malattia che ancora che sarebbe ancora presente fra di noi e quindi per ecco invece è come io parlo di macchie rosse rose quindi chiare che da intendere intenda
E questo significherebbe che questa frana invece di fare un balzo nome torna a fare serve molto male attizzare farebbe farebbe niente
Francia e qui per chi lo deciderà lo Statuto eccetera di Padova democratica che ha lasciato il prima
Mario Levante allora c'è Giampaolo diroccati Carone
Poi Carlo Furlan ogni gabbia interiore
Io vengo da Verona son contento di aver
Boh
Già contemplerebbe concittadini dunque
Noi a Verona abbiamo già
Da un punto di vista formale
Creato una lista verde però è talmente biodegradabile che io già in questo momento la degrado no perché ha parlato prima di me è un atto di però che non conoscevo prima ne parleranno altri due però voglio un po'a vedere fino a che punto la biodegradabilità non diventi alla fine di questo incontro la fine della lista verde quindi un avvio degrado completamente però
L'intervento di se Di Stefano di prima mi pare era abbastanza provinciale no
C'è tipico così di una realtà pub provinciale cioè non vogliamo son d'accordo che nessuno dalla lista verde si presenti tramite un paravento per coprire un altro partito
Oggi però quella di dire vogliamo o non vogliamo persone sconosciute non mi va assolutamente bene perché di persone conosciute che fanno da sempre la politica ne abbiamo le scatole piene
Prezzi mai come oggi c'è bisogno veramente di persone conosciute politica e quindi quello che conta è di non incominciare a bloccare con movimenti ecologisti
Di di stampo Rotary Club no Weston UE se non me ne frega assolutamente niente il movimento diverte è un movimento politico non è un movimento che aggrega movimenti ecologisti
Quindi ecco ma ripeto io col mio amico siamo qui dei gradiamo già completamente la lista verde nata però chiederei agli altri Veronesi prima di andar via prima di andar via
Di mettersi d'accordo perché danno un'altra se a meno che a loro così che non non accettino che legano accusa formale
Ecco adesso adesso volevo parla di una cosa molto per me importante no ha detto Michele
Che è stato deluso dalla sinistra perché impostato tutto sull'economia
Ecco appare e c'è una cosa strana che la parola economia ecologia dal punto di vista etimologico può dire le stesse identiche cose no cioè se economia vuol dire di sostituire
Ha un un sistema basato solamente sull'economia un altro basato solamente sono con mia non mi va bene
Però mi pare che oggi se ci sono problemi questi problemi sono in questo tipi di società basati proprio sulla disparità economica cioè non si può assolutamente pensare che il movimento deve picchiano Tivoli radice radici borghesi
Notevoli le radici di Verdi che stanno benissimo crei le piste ciclabili quando ci sono delle persone che non hanno nemmeno la bicicletta no
Cioè quindi andiamoci piano col pensare che il no a un pensare all'economia sia
Lei sale superiori cioè io alle piste ciclabili ci credo
Però credo molto di più che sia molto più importante dare una qualità migliore di vita ti presento proprio perché non ha soldi proprio perché non ha lavoro non ha un bimbo di qualità di vita vivibile
Quindi direi usciamo un po'da un ambito più chiamava quello di radica radical chic che non non creiamo i vertici
Per noi tragga infornata informati invece l'economia
Che come radice economie periodo vi chiedo di a casa no cioè è è invece un'istanza fondamentale
Mestre in cui stiamo parlando mi pare che sia il frutto
Anti ecologico di una colonia sbagliata
No c'è nessuno ecologista credo che dica che a Mestre da un punto di vista ecologico è fatta bene però chi l'ha fatta male è proprio è proprio l'economia quindi io ritengo che veramente senza l'economia si rischia di fare di farsi masturbazione
Ecco per quanto riguarda ma ritorno ecco noi riteniamo quindi che uno uno delle caratteristiche fondamentali che si devono dare i Verdi visto che l'economia impostazione economica si capitalistica che a lui l'alternativa delle sinistre di fatto ha fallito sia proprio quella di impostare
Ho Honda
Un modo un modo economico diverso i tedeschi dei quali noi certe tradizioni di averti mi pare che non siano a Mestre e neanche a trenta ore neanche a Bolzano decretazione vengono dalla Germania va bene i tedeschi dei quali noi credo abbiamo appunto a ricavare tradizioni hanno formato quello che loro chiamano un mezzo per e l'inglese network è un insieme di iniziative economiche
Proprio alternative sulla spinta di una di un modo diverso di concepire l'economia cioè diciamo così io sono d'accordo di pensarono conobbi ecologica
è in qualsiasi momento mi basta una persona che mi dica rompi le scatole io interrompo perché sono io stesso biodegradabile naturalmente
Dunque per quanto per quanto riguarda l'ecologia io direi che c'è un tipo di inquinamento da dal quale dobbiamo veramente guardarsi che l'inquinamento psicologico faccio alcuni esempi che per me sono trarsi
Scalfaro il quattordici il quindici di agosto mentre tutti o quasi tutti eravamo a rotolarsi al sole o o in montagna in montagna o al mare
A ha detto più o meno testuali parole il terrorismo sta cambiando volto diventa critica il governo
Questo i giornali dello riportavano in prima pagina senza nessun commento che vuol dire che gli andava maledettamente bene
Ecco ovviamente
Scalfaro ha detto una cosa che da un punto di vista democratico è la fine dell'anno grazie perché la critica al Governo l'espressione tipica della Croazia queste ripianamento psicologico non c'è stato assolutamente nessuno che all'esito di punta questa affermazione veramente liberticida
Craxi che rappresenta ovviamente la così la l'avanzata del Partito dei lavoratori della libertario non ho avuto più di un di un nuovo sole ha detto che i verdi sono terreno favorevole di cultura eversiva
E la il commento che ha fatto arcobaleno su quello che ha detto prassi Hatchet assolutamente lo ritengo insufficiente
Arcobaleno di via dei trenta dall'aria caro Craxi fuori i nomi cognomi
Craxi questi nomi e cognomi non li ha fatti non la possiamo assolutamente più accettare nemmeno da Craxi e dica queste calzante Martelli
Non più tardi di due giorni fa
Appena è stato insignito della carica dai diritti di spiedi unico segretario vicario
è elevata Sica il magistrato esce e dice che il terrorismo signore sta colpendo anche a me no e in particolare sì sì sì e in particolare anche a me
Ecco a questo punto altra formazione ma chi sono questi terroristi come si chiamano che programmi hanno lo ha detto Martelli no non possiamo assolutamente più accettare questo questo questo metro intimidazione psicologico oggi l'ultima anche la moglie di Moro
Signori ci sono i terroristi d'Italia con la maglia del Moro hanno grandissimi conti da chiudere no
Ecco per cui io direi che è una delle battaglie ecologiche tipiche è quella di arrivare al punto
Di dire ai politici signori da questo momento in poi a parlare siamo noi voi si dovette assolutamente ascoltare siamo stufi che voi ci avete parlato per anni con la televisione
I giornali i manifesti le leggi basta non vi crediamo assolutamente più no è questo ad est direi l'ecologia psicologica l'ecologia contro i mass media deve essere quella fondamentale che anche noi dobbiamo combattere ancora prima di quella dell'energia nucleare
Per quanto riguarda le istituzioni peculiare
Beh diciamo così se permettono di di esprimere le nostre parole contro il sistema e questo ecologica
Per quanto riguarda
Benissimo
Per quanto riguarda le istituzioni ecco io ritengo che se c'è una commissione Bozzi capeggiato da un liberale che sta che stava valutando la possibilità di di rivederle io ritengo che le nostre istituzioni non solo sono biodegradabili ma sono già più degradate Vannino
Ecco e io direi che veramente noi ci dobbiamo mettere nelle condizioni dice nella di dire che sono e l'istituzione bisogna salvare le istituzioni giustamente come diceva sono delle forme
Sono delle forme che sono sette sono superate anche come forme comunque le istituzioni non ha assolutamente nessun seggio salvarle questo è religione
No quello che bisogna salvare e è una politica di fatto le istituzioni hanno portato avanti da anni una politica che ci ha fatto dire scrivere signori trovi troviamoci crediamo veramente qualcosa di nuovo perché di in questa maniera ci stanno distruggendo
Quindi le istituzioni di fatto di fatto a me non me ne frega mica niente che siano le istituzioni che sono superate o i politici sta di fatto che le istituzioni sono state mandate avanti a degli stessi uomini politici che le hanno create quindi sono tutti e due già largamente ampiamente da lungo tempo più degradati
Va beh insomma
Sì ma non violenta
Tutto il palato più a lungo di me allo stato eh no sono a questo punto quali non vedo perché e tu possa impedire a me di fare quello che è stato pietoso
No a no diciamo se non lo dite voi sapete fare chiudo
Va
Io non ti ho detto che il regista James riassume
Va
Be'si riassume insomma sono parliamoci chiaro stiamo creando un movimento nuovo a Verona ci siamo trovati in tre e ci siamo conosciuti al bar e abbiamo avuto il coraggio di accettarsi come eravamo senza dare chiedere informazioni
Cosa re
Esposito
Beh in modo strutturale
Una fa
Io
La segnalazione
Questa è un incontro informale
Ma
Più
Ma
Lei ha ragione
Prima
Guardate quando ci sono delle persone credo che il signore che ha parlato non è una di quelle quando ci sono tre persone che sono anni e anni che tacciano anni anni che soffrono
Va bene hanno il territorio finalmente si parla
Adesso io vorrei andare a proposte concrete ecco penso non so comunque mi interrompe le vie parte questo punto mi basta una sua parola sa
Dunque dal punto io no voi come
Come lista Verdi Veron abbiamo già alcune proposte concrete da mandare avanti
Lo che la prima riguarda cioè vi proponiamo di trovarli di trovarsi tutti i verdi d'Italia
Il tre di novembre
Da lì Tiezzi alle due alle tre
è in piazza Colonna davanti al monumento di Craxi al monumento dell'istituzione per per fare per la festa dei verdi solamente con un palloncino per di mano
Prima proposta per il tre di novembre chi viene viene il tre novembre comunque noi di Verona leader la portiamo avanti il tre di novembre
Alle dieci sotto con un palloncino verdi in mano in piazza Colonna davanti al monumento di Craxi che difende che difendono per sia e la e l'assemblea per l'assembla
Al parlamento impartisce la Camera deputati
E lite dopo gireremo per Roma insomma sperando che con quel palloncino verde un paio di disinquinamento già lo facciamo
Prima proposta la seconda le com'è ovvio notoriamente partecipiamo anche se non lo saremo eletti alle elezioni amministrative vorremmo riunirci con tutti quelli che si riconoscono andarono violenze non è più o meno nelle nell'idea verdi
Riteniamo assolutamente irrinunciabile
Appoggiare la crescita europea
E da qui ritengo che noi dovremmo spingere perché alle prossime elezioni del Presidente della Repubblica venga eletto presidente Repubblica uno che non c'è mai inquinato Mattei sicuramente di fede europeista Spinelli
Ecco noi comunque con le nostre forze appoggeremmo perché venga eletto una persona che non ha mai stata nel Parlamento italiano e che è quella che ha fatto fare una l'unica svolta politica al Parlamento di Strasburgo Spinelli
Come
Ecco allora non ero diciamo a per non non non me lo ricordo pure che abbia fatto qualcosa che hanno che non mi andava insomma
Ecco Como
No diciamo così che a Parlamento di Strasburgo mi risulta che sia stato
Lo che ha fatto qualcosa l'unico ma questo per come operista mi pare possiamo star tranquilli
Da otto e questi ha avuto occasione di di parlarne anche avviarono di tre giorni fa a proposito del caso binaria che sta morendo condannato a morte cioè noi dobbiamo portare avanti un nuovo concetto di Stato un nuovo concetto di Stato ovviamente non violento
E il concetto di Stato nato dal Rinascimento si basa su tre struscio tra i sistemi che ci portano a violenza e sulle carceri i manicomi la guerra e l'economia ecco noi
E vogliamo uno stato che sia assolutamente senza carcere assolutamente senza manicomi più o meno mascherati assolutamente senza guerra c'è uno Stato che non demandare sono la possibilità di di orientarsi
E e che l'economia e qui è chiaro che eccetera diciamo così se l'economia alternativa al capitalismo e dire di sinistra e che l'economia non sia in mano a chi ha già la proprietà privata ecco io ho finito
Grazie Carlo sull'antica Erone
Poi Germano botti
Stefano Boato Massimo Pieri e servizi Cittadella questi sono gli iscritti fino adesso
Beh io
Parlo come segretario regionale della Legambiente
Come veronese magari dopo San coordinamento e forse è meglio così
Dal punto
Non si presenterà
Bene
L'altro ieri il direttivo della Legambiente affrontato un un nodo centrale per la prossima stagione politica come quello appunto delle elezioni
Ecco dico subito che per noi non esiste alcuna posizione pregiudiziale nei confronti della presentazione di liste
Anzi noi diamo una valutazione tutto sommato negativa del quadro politico in Italia e della capacità di questo quadro politico di recepire istanze nuove legate ai problemi della difesa del territorio
Ai problemi della pace ai problemi delle risorse rinnovabili da da poter sfruttare
Nello stesso tempo però noi ci teniamo molto a mantenere la nostra forma
Di struttura associativa in altre parole di mantenere la Legambiente come un'organizzazione che interviene sul sociale
E non da e non si
E non si immedesima in nessuna delle forze politiche che svolgono la campagna elettorale
Questo non vuol dire che la presentazione di liste verdi con un programma che probabilmente sarà molto omogeneo ai punti che noi portiamo avanti ogni giorno dove siamo presenti
Con un uomo ENI che testimoniano la loro coerenza alla a alle lotte ecologiche ci può lasciare
Si può lasciare senza senza prendere posizione
Però o proprio perché rifiutiamo una presa di posizione di principio il nodo io credo che quello che diceva Stefano prima in altre parole chi sono i soggetti reali
Che chiedono il voto in nome dell'ecologia in nome delle lotte ecologiche
E qui io credo il problema da sciogliere siamo tutti d'accordo sulla situazione veneta disastrato dal punto di vista ecologico siamo d'accordo sul fatto che ci sarebbe anche spazio politico per presentare questo tipo di liste
Però è bene che questa questione noi incominciamo a radicato nella alla di Cala nella nella nostra regione a vederla così come si presenta
O come si presenterà alla prossima primavera
Ecco intanto c'è una cosa su cui non è che non sia d'accordo che io direi di aggiungere alla relazione che ha fatto Michele
Nel Consiglio o regionale c'è un consigliere che io considero bene o male consigliere verde
Io parlo di albergo Toniolo che candidato indipendente nelle liste di Democrazia proletaria
Tra l'altro il fatto che non si collocasse come indipendente portasse avanti questo tipo o di problematica soprattutto gli ha anche creato dei problemi penso che voi lo sappiate all'interno stesso del del del partito che lo ha messo in lista
Io ho vorrei sollevare questa come preoccupazione non dormo da un giudizio ecco se una lista verde
Va a mettere in discussione non dico tanto i voti a Democrazia proletaria ma l'elezione di quello che sappiamo è un consigliere che ha svolto il suo lavoro dal punto di vista dell'impegno ecologico in modo corretto
Ecco io penso che in modo maturo noi dovremmo porcelo questo problema
Se invece vediamo che c'è la possibilità c'è lo spazio di recuperare voti simpatie
Al di là del di quel di quella componente che porterà al consiglio regionale Toniolo per me personalmente io penso che la lista verde nel Veneto abbia senz'altro un ruolo
La seconda questione se dobbiamo porre quella che dicevo prima chi dovrà nella nostra regione andare a chiedere i voti degli elettori in quanto in quanto consigliere verde
Quello che diceva Stefano è importante
Proprio perché è la prima volta che si chiedono voti a livello regionale come pista verde è importante che questa immagine non venga sputa nata è importante che non si perde una grossa occasione
Allora io mi sento di domandare Kune garanzie a chiunque proponga una lista di questo tipo
E ci queste garanzie ci sono e ci saranno da parte mia da parte delle associazioni non ci sarà nessun problema a usare gli strumenti che potremmo usare per sviluppare appoggiare una lista di questo tipo
Ecco quali sono le garanzie e qui non si tratta di uomini nuovi
Uomini vecchi conosciuti e sconosciuti
Bene o male ci conosciamo
Sappiamo quali sono le iniziative le lotte i problemi che ci sono nel nostro territorio
Parlo della stazione a Verona sappiamo che c'è l'inquinamento del lago di Garda sappiamo che ci sono centinaia di porsi l'aria che inquinano i diessini sappiamo che ci sono industrie del marmo che soffocano la disse sappiamo che c'è il depuratore che non funziona sappia vado avanti cioè su queste cose non ci siamo sempre incontrati
Sappiamo che ci sono le piste ciclabili cioè su queste cose siamo sempre confrontati
E lì che noi troviamo della gente che in questi anni ha saputo farsi riconoscere o meno ai cittadini e lei che ne ritroviamo dei personaggi che possono domandare onestamente il voto nel senso che la loro stessa dimensione non di uomini di partito sono molto d'accordo con Stefano ma la loro dimensione collocata nel sociale gli ha qualificati
Io penso che questo debba tagliare la testa al toro
La proposta che potrei fare io è cominciamo prefigurare un comitato regionale che che si faccia promotore di un'idea come questa delle liste delle vediamo l'interno di questo comitato che energie che forze che personalità che che gente riusciamo tirar fuori
Puntiamo a questo tipo di immagine non il quadro politico riciclato né tanto meno il vecchio lupo mascherato da Panda su questo sono molto d'accordo
Ma
Gente cittadini compagni nuovi che hanno o acquistato credibilità con le iniziative che hanno sviluppato nel loro territorio e di questo tipo di personaggi che abbiamo bisogno nel Veneto
Quindi autonomia e nello stesso tempo riconoscimenti onestà fantasia non riproporre tutto sommato un modo vecchio di far politica perché allora non ci siamo allora vuol dire cambiare nome ma tutto sommato cercare di cavalcare quello che è un movimento che lo vediamo è un movimento che sta andando avanti
Ecco se vediamo che questo comitato può raccogliere adesioni che sono significative io penso che sia il peso spesso di queste decisioni che risolve il problema
Non accapigliamo ci sulla base di sono arrivato prima io prima Tura lista l'ho fatta io la lista l'hai fatto tu perché se no lo spettacolo che diamo
Francamente sarebbe sarebbe tale da a far dimenticare a chiunque volesse votare verde l'intenzione che aveva
Ermanno Buzzi adesso
Comunque pare ceste Stefano aveva già Mestre urbanistica democratica massima Pieressa Cittadella Gianfranco pettine di Marghera
Io penso che
Sono state sollevate questioni molto importante molto importante non a caso di Verona che fosse vediamo alcuni problemi
Diciamo così molto vivi da questo punto di vista io credo che come da una parte non si debba
Non si debba porre porre dei problemi
Bisogna bisogna non si non bisogna porre dei problemi di riconoscibilità a questo movimento verde e naturalmente bisogna porre sulla base di questo movimento di queste liste
Un programma e una serie di iniziative che vanno dietro questo programma io mi intendo che dobbiamo per forza di cose lanciare attorno a questa proposta delle cose riconoscibili delle proposte magari di legge da su cui raccogliere firme
Delle proposte che riassumendo e affrontino il manico maniera comodo più incisivo i problemi che riguarda la nostra regione questione dei dei parchi di altre questioni e che possiamo condurre una campagna cogliere l'occasione la campagna elettorale dell'ottantacinque
E passare questa campagna attorale su proposte concrete di cambiamento della diciamo così della nostra del dell'essere diciamo così
Per vivere dei del modo di vita ed è farsi riconoscere su queste proposte su questo programma come lista verde e non solo tendere un diciamo così un simbolo
Delle persone
Che hanno lavorato perché il problema non è solo di raccogliere attorno alla proposta per delle persone che hanno lavorato in passato in modo chiaro su queste cose su cui sono anche d'accordo su cui bisogna confrontarsi su cui bisogna essere molto chiari perché è evidente
Che c'è il problema ti le persone che vogliono cavalcare un'idea senza un impegno preciso però d'altra parte bisogna andare a guardare anche il futuro del movimento verde
E l'aggregazione che riesce a fare
Una proposta o delle proposte programmatiche incisiva che noi che son già stati alcune delle quali sono già state fatte mi mi richiamo raccolte di firme per il Garda per quanto ho ora colte di firme per i parchi che sono stati iniziative che sono già state fatte che vanno rilanciate per poter garantire e e poter che a far chiarezza nei confronti alla popolazione su cosa vuole su cosa vuole rappresentare questa lista e su quali sono le proposte
Chiare a livello regionale in particolare e a livello locale magari proponendo delle raccolte di firme sulle piste ciclabili delle petizioni
Eventuali sui problemi magari delle varie delle varie città e dello dello sfruttamento che è stato fatto contro lo sfruttamento è stato fatto diciamo così degli spazi
Piero di degli spazi diciamo così di vita delle nostre città e dobbiamo porre la nostra campagna elettorale la nostra presenza elettorale come una presenza di proposta ed a prevedere la presenza di programma
Questo è secondo me il passo avanti dopo il comitato secondo ma di che noi dobbiamo costituire e che è giusto che si costituisca che questo comitato lanci queste proposte di legge
Queste proposte quest'ipotesi di proposta di legge e che raccolga su questa proposta di legge la più ampia aggregazione e la più ampia adesione dei cittadini
Questa è un punto il secondo punto che voglio affrontare e voglio specificare
è la questione che riguarda la questione degli uomini di partito
Io voglio essere chiaro su questo punto io sono d'accordo estremamente d'accordo sul fatto che tutti gli uomini o quelli che si aggregheranno attorno in queste liste devono essere devono dare delle garanzie sull'impegno sul loro passato
L'impegno nella nel Movimento Verde perché bisogna partire da fondamenti chiare
Però altrettanto non bisogna discriminare
Fare discriminazioni ti etichetta di compagni di persone che ha che si sono impegnate e si impegnano tuttora sul sul movimento sulle questioni interni
Perché fanno riferimento autunno loro autonomamente ad un partito politico o ad altri partiti politici soprattutto sequenze questo se questo può essere più un momento dialettico unitario
Perché su dei temi specifici e su delle e si questi partiti innanzitutto ritengono prioritari le questioni per tutti nell'ambito della della Pro della costruzione di qualcosa di alternativo nelle istituzioni e dei movimenti a livello locale
Questo perché per non creare un altro settarismo perché la lista verde non deve essere un altro partito che rifiuta altri partiti
E io lancio un appello anche e che spero che si è raccolto anche da tutte le forze politiche che ritengono che il la questione verde per quanto riguarda le istituzioni sia diciamo la principale voglio dire se democrazia proletaria non si presentasse questo simboletto e si presentasse assieme all'interno di una lista verde e garantisse una sua presenza un suo contributo all'interno del movimento verde nessuno la rifiuta nessuno ritiene ritiene nessuno può negare una una legittimità questo
Ecco per esser chiari e così anche ai compagni del Partito radicale di cui tra l'altro va be lo dico con molta sincerità io faccio parte proprio perché noi radicali in particolare riteniamo prioritario per quanto in questa fase per quanto riguarda le istituzioni locali la questione verde
E la lettera riteniate riteniamo che solo partendo da questa questione si possono cambiare le strutture di potere partitocratiche all'interno delle istituzioni e farla finita con la mafia partitocratica
Stefano Boato di urbanistica democratica e codice Massimo traversa di Cittadella
Prima di dire alcune cose su quello che penso sarebbe da fare in questo momento volevo fare una breve spero promessa come mai arriviamo su questi tavoli a discutere oggi di queste cose
Credo parecchie presenti
Hanno cominciato parecchi anni fa per quello che ci riguarda lato formale costitutivo del settantasette
In realtà e lavoro decollato il settantanove ottanta ottantuno sul serio
E senza avere le idee così chiare come crediamo di averle oggi
Idee sto dicendo non risultati rispetto la prospettiva crema davanti
Anche perché a me pare che c'è una visione un po'riduttiva in questa discussione fino adesso
Perché credo di conoscere la discussione che c'è stata a livello europeo a livello italiano è sempre convegni di Milano di Bolzano di Trento due
E a me pare che qui dentro dovremo sapere che per lo meno quando intendiamo Linea verde contenuto verde non stiamo parlando solo se volete prioritariamente
Della rete dell'atto inquinate dei parchi ma di un modo di affrontare i problemi più generali
All'interno di quale distanti prevale la casa ci sta trama dell'occupazione
Ci sta il problema delocalizzare la città eccetera ed è questo per esempio il taglio sul quale noi rifatto i conti in questi anni con una seri problemi
Nel senso che le litigate che per anni avevamo fatto prima con la controparte chiamiamola padronale
Sul problema di tipo salariale preti di noi ha una storia alle spalle
Fino al settantasei almeno o sul padrone di casa è diventata poi anche di discutere che tipo di occupazione che tipo di produzione che tipo di case
Vogliamo fare e per chi e su questo ci siamo trovati negli ultimi siamo all'ottantaquattro ormai parecchi anni chiedi quando sarà in particolare Venezia Mestre
A litigare di brutto su temi che non erano solamente che non erano più col taglio economicista di prima ma che non sono solo il tema ripeto del parco anche se per esempio fresco finalmente mese scorso o un mese tre mesi fa a Mestre primo parco è arrivato dopo anni di litigate incerto e stiamo litigando sulla pedonalizzazione però litigate altrettanto erano su quali case fare dove farle come farlo in questa città e per chi farle
Oppure quando al sindacato triturati rispondevano
Che se dov'ero per le balle perché le uniche risposte che vengono lineari Michelisz sono una fabbrica di riparazioni carri armati proposi con violenza di antimilitarismo e l'altra al posto dell'anni
Un'altra fabbrica di metallo si terranno i significati chiude lati deleteria produzione che si possa fare in questa serie rispetto la laguna all'aria e l'acqua peggio di così si muore
Tu sei un marziano anche rispetto alle forze di sinistra
Questo io un numero popoli che non ride non monete sementi di alcuni in cui tutto uguale destra sinistra
La discussione è molto calda è chiaro che personalmente mi colloco grossomodo a sinistra questo grosso modo dipende da anni e anni di litigati in cui molte volte mi sono trovato davanti in compagnia del PC quasi siete compagni del Psi quasi sempre qualche volta di compagnie Pizzi
A litigare eppure ci riteniamo nella stessa area allora da un lato c'è questa chiarezza su dove andiamo perché vuole controbattere ritrovi ogni volta dall'altra parte chi è che ci sta e chi non ci sta
Fresca abbiamo tenuto cose credo come visioni di di ieri sera di stanotte che a parole tutti dicevano di voler anni però le cose marciano le direzioni opposte
Sulla pedonalizzazione sulla viabilità sottrarsi così l'inquinamento per dire la fresca di ieri
E per dire che per me non è accettabile non oggi in prospettiva un discorso che riguardi l'ambiente il parco
Non solo il Parco del Delta lagunare non solo del Parco dell'Alto bellunese non solo la crisi per legarla ma che riguardi in linea di massima come filosofia di fondo la totalità del nostro modo di vivere che va dalla casa lavoro occupazione al tempo libero all'informatica e non ha voglia di riprendere
Tematiche che in alcuni commensali discusse per uno due tre inseguita
Quindi vorrei che almeno allargassimo un po'lambito perché se no qui sembra che solo quelli che farà la battaglia sull'inquinamento dell'aria dell'acqua del fare bene e lo sto dicendo da gente che l'ha fatta sta cosa però saremo un po'Misery non è una visione su cui
I preti presente non dico domani ma voglio essere franco dirà cosa pensa l'estrazione in questo momento ma in cui il
Ai legittimità anche a discutere con una situazione complessiva perché non credo che noi quando andiamo a discutere di case
E di lavoro ti dimentichiamo che Ceprano dell'occupazione e Ceprano e la casa come discutere anche di che tipo di casa di che tipo di lavoro di che tipo di città e che tipo di automobili se è vero che il verde dove e come e avanti di questo passo e parlo
Forse per i veronesi e vicentine PRA spero che incida qui tutte cose sono scontate perché sono animali di battaglie si partì sulle centrali sull'acqua sull'aria non tanto nostro mariti compagni più ecologici noi ma fatti assieme ma anche su tante altre cose
Perché a me pare che la prospettiva e anche di questo tipo e parlo anche di quelli che forse precisamente non si chiamano verdi
E non siamo gente come noi che ha lavorato per anni sulla limitazione alternativa che ha lavorato per anni sulla cultura del proprio corpo e avanti di questo passo
E ce ne sono centinaia le situazioni di questo tipo che dietro hanno minimi un discorso che come noi anni fa come siamo pari avevamo discusso credo abbastanza chiaro sulla città
Siamo pari fino a casa dall'urbanistica meno sulle cose conoscevamo la guerra quotidiana anche consente di sinistra del nostro ambiente
Era chiara ma non avevamo una visione chiara che poi ci è venuta leggendo i materiali di tedeschi degli olandesi dei trentini e avanti di questo passo
Su questo siamo arrivati quello che mi riguarda io Kinski mi conosce qui sa che da un paio d'anni eravamo arrivati a queste conclusioni avendo nuove idee molto più chiare dei settori da cui eravamo partiti che era quello della Città del territorio
E che pian piano ci si era legato a una visione molto più grosse di quelle che iniziano e avevamo su questo piano acqua io credo che liste verdi restano e devono essere radicate sul nucleo forte del discorso e quindi rapporto ma ambiente ma contro edizione uomo-donna home istituzioni
Credo anche quella patronato
Di è lavoratore non è che ce le buttiamo fuori dalla finestra le abbiamo volenti o nolenti in qualche modo da un punto di vista Vernizzi facciamo i conti tutti i santi giorni perché qualunque nostra proposta su disinquinamento al Garda
O sulla pedonalizzazione del centro storico di Mestre o sul palco di San Giuliano sulle casa Safa Venezia o sulla zona di Porto Marghera che in sfacelo non può non fare i conti nello stesso momento andava questi aspetti del problema
Questo perché a me pare che il taglio rischia di essere è quasi tassazione ecologista mentre in questa sede per quello che mi riguarda non può essere in questa sede modi mi fa una proposta politica perché tale non può essere da associazioni in quanto tale
Danza sono in quanto tale io e quelli come me che fanno Paese democratico continueranno a farla i quattro liste o meno non c'entra nulla in quanto tale urbanistica democratica non fa la proposta politica complessiva e promette non la fa neanche smog editore ora fa la Legambiente non la fa il WWF
Dall'aumento in cui proventi misure anche con un quadro di questa di questa natura e fa i conti anche per esempio con problemi politici generali mi dispiace le semplificazioni sulle istituzioni si partiti non ci sto
Ciò non ci sto a giocare con degli slogan cui li buttiamo intervento ritenuto dopo non recuperiamo so Pa schematizzare chiedo scusa parlavano bene basta campi gestiremo diverso
UniCredit è una boutade ma signori non è questo il livello su cui ci mettiamo a discutere del nostro accordo istruzioni nostra protestato che per anni e anni è stata una guerra continua per ottenere una cosa per sé per la perché non lo fai sto lavoro quindi vi sia per la prima gliela facciano due anni prima tre anni prima
Perché quando la vedi lo ricordava mica inizio ormai l'hanno decisa tre anni prima gli stanziamenti gli appalti le decisioni finanziamenti è inutile che poi facciamo bandierine e propagandisti giornali per le Calamo contro penali fa la battaglia al momento giusto
E l'altra cosa che io devo dire imparato lo potrà smog da loro
Non ci muoviamo più ormai da anni senza nome di cui dici no dissi anche che cos'altro si deve fare e come si deve fare suo ogni argomento affrontato convinto che ci sono posti sempre che cavolo altro a parità di bilancio finanziamenti o si può fare come si può fare come si deve fare
Perché altrimenti battaglie Vegetti slogan non abbiamo più bisogno da anni e anni non l'avremo bisogno di costo che ci mettiamo anche dei mesi però quando siamo su quel tema dopo non molliamo più magari perdiamo
Ma sapendo che poi tiene botta quasi siderali provato rossa che con le istituzioni è una fatica bestiale fare i conti perché anche quel minimo di ramificazione che abbiamo da livelli tecnici con gente che lavora negli uffici pubblici Olivelli così guardi cos'è l'urbanistica e poi basta l'assessore Pinco Pallino età colpite
Dopo tre anni gli impegni presi che deve ancora partire la prima mossa dopo le presunte impegno ufficiali riunioni dicendo tra due anni sta cosa è finita dopo tre anni deve ancora cominciare e le cose vanno ad in direzione opposta agli impegni
E i politici vecchia maniera ricordo cosa che qui cita sono state discusse in queste ultime settimane le baruffe conosco Assessorato i trasporti è una cosa di disordine ma i lavori pubblici qua
Ma questa è solo perché la cosa gli ultimi mesi altri compresa la sinistra più sinistra ufficialmente è stata purtroppo in certi casi noti con la controparte ma insomma
Un elemento di scontro su questo tipo di tematica pezzente come me è arrivata a dire che non ci sono santi dobbiamo fare i conti con le istituzioni e non ho dubbi su questo
Il problema è per quello che mi riguarda uno solo Italia programmi di parole ovviamente a titolo personale è del tipo che ho detto prima
Il mio dubbio non è se sta cosa succede è quando è il momento che deve succedere
Cioè io non ho dubbi dico e ho detto chiaro da quando almeno un paio d'anni che sta cosa succederà e non parlo per me parlate per i filippini figli per capirsi ora sensazione da una serie di cose che Valentino di qua non esco
Credo che volessi fare discorsi filosofici che questo discorso è un discorso postindustriale che riguardano i prossimi cinquant'anni e spot cento anni o giù di lì
Il mio dubbio è quello che a cui noi credo essi siamo maturi in grado di pane rimarrà questa cosa e non mi preoccupa che gente rispetto alle il giusto intervento del compagno della di della lega di prima di Verona che gente come Toniolo o altri
Anche anche le prossime elezioni al limite facciano i dipendenti nel PC inviti potrò farlo Ferrante dovremo discusso viste cose
Non è quello che i premesse questo discorso più grosso non potrà alla fin fine andrà avanti sempre con degli indipendenti in forze che hanno tutt'altro taglio politica perché mi dispiace ma non c'è da fare insomma non gli esposti abbiamo fatti anche contro la tutto di sinistra
E di fronte ai settori industriali di fronte al sindacato che quando il problema è occupazione punto e non si discute di te occupazione per fare cosa dove e come le fabbriche siamo trovati delle controparti che sono i nostri amici di sempre
Però dopo sul concreto il rapporto di vite che di questo tipo quindi indipendente la fai e lo farei Pizzi per esempio l'inno nazionale
Il compaiono su il compagno non so se si tira auto chianine via
Però con tutto quello che ci raccontano il suo problema anche se credo sia abbastanza con tutti tranne che ha avuto un Toniolo persino dentro di P persino dentro di di qui io ripeto non ho dubbi personalmente
In via Breme solo quando cioè succede quest'anno succede fra due anni stretto la cinghia se fra dieci sono come dissero che sta cosa succederà una visione un po'meno strettamente solamente ecologista ma con un discorso verde complessivo che ho ricordato prima questa cosa va avanti i prossimi cento anni secondo me cento anni nuovi voglia come quando ero giovane tutto
Di muovermi alla giornata Gianni il piccolo coro che abbiamo fatti Stigliani ci muoviamo con ritmi di mesi prepariamo lavori lavoriamo prepara e con un respiro di lunga gittata
Questo come premessa forse un po'troppo lunga Mancuso l'incanto sono molto brevi telegrafiche
Io credo che la tematica sia questa che la prospettiva si acquista ripeto non mi scandalizza segreta limite non se ne farà niente e se il limite magari metà di prevedevano fare indipendenti potrei farlo anch'io nella lista letizia Odette Di Pietro non è quel problema il problema è
Alla lunga di Fonticoli sottorete di farli è arrivato il momento è troppo presto questa è la domanda finale però le premesse per me non è inutile
Perché inutile spiegati prima perché i giorni poi dalla casa i trasporti e lavoro l'occupazione per i fatti i conti con il pittore che tu voglio che tu non voglia salvo poi discutere se sono parzialmente modificabili io ho non voglio dare a quel livello di una discussione in questa sede in questo momento
Il problema a questo punto è cosa fare e io dico che molte delle cose ha detto prima di me più o meno da questo mi e mi interessa ed è quello il nodo mi scandalizza che lo dica abbiamo già fatto la lista verde scusa io ci conosciamo e anche salutato prima no non esista sto modi fare
Ci siamo trovati in tre in una stanza dove ho fatto la lista verde ma signori stiamo scherzando
Cioè qui il problema è questo discorso che viola comuni tra quadri presenti o forse tutti o forse non so quanti e molti altri fuori di qua perché capiamo che il polso istruzione che c'è
E potenzialmente potrà questo dato da molte altre che molte cose di questo non era mai fatte ma che sono d'accordo su pezzi poi più forse una malattia uscissimo a fargli capire il discorso complessivo serratura dell'accordo col discorso complessiva di premesse questo discorso è in grado di marciare oggi
Per un confronto istituzionale
E allora per me il problema è proprio quello che la qualità
Non tanto e son d'accordo e su questa sul fatto che se le liste Verdi nascono nascono non solo ma prioritariamente dalle genti che in una città in una provincia le hanno fatte le cose
Non è che non si sveglia però non con l'ottica che questi sono i buoni e i dati sono i cattivi perché non ho capito allora con questa ottica sacrosanta se uno vuole si fa il suo gruppo la sua associazione non si fa la proposta elettorale si fa la sua situazione più o meno
Lega ligula pure non so che altro la situazione urbanistica democratica smog la sua rivista punto a capo sì invece fa la proposta voglia complessiva da questi punti cioè da chi dovrebbe danni e permesso se perché questa è è la scommessa che fai se sei maturo no oggi
Sul tappeto una serie di problemi affrontati sono con una un po'più vasto di quello inventati domani mattina per Marco generale però poi sull'affrontare i temi su cui si è pronto ad affrontarli altri verranno con noi con le generazioni dopo di noi non lo so
Con questo respira qua una una lista nasce secondo me questa città come Verona come il nasce intanto tali dati per in qualche modo le ha fatte in ogni sede stanze separate nasce con dei confronti pubblici sono assemblee pubbliche di questo tipo in cui c'è la dignità e la qualità di andare al confronto e non c'è integrabile certo ma neanche si spera così dagli fatalista entra in una stanza perché allora c'è un'ottica gruppo vorrebbero che mi riguarda ce la dimentichiamo proprio o c'è un minimo di respiro e di qualità nella proposta oppure è meglio che non se ne parli proprio se ne parla fra cinque anni o fra dieci anni
So come da questa cosa prima l'acqua arriva allora rispetta rispetto al rapporto poi con mi pare una cosa è io non ho nessuno schifo del rosso parlo molto chiaro
Cioè io non vedo cioè non ma questa matrice di fondo però il problema di fondo è che non puoi pensare dato pesa in ansia il partito che non ho capito se a Verona c'è qualcuno ci sono giochi di vario tipo e perché no ma il problema se non del la forza partitica in quanto tale questo che vale per DT
Una storia una cultura una ideologia ribadita anche l'anno scorso
Io non ho nulla contro i di anzi per carità però a un'altra struttura visione prospettiva politica
Per cui da questo punto di vista non è pensabile che faccia se non a titolo individuale o di pc o di una delle due secondo me di Bice scioglieranno socie fra cinque dieci anni ma si scioglierà
Però il problema non interessa discutere in questa sede l'avremo storicamente se era giusto non era giusto mi va benissimo che tutto quei tre tizi perché la storia ideologica la cultura la mentalità la prospettiva è di questo tipo
Quindi
Sto dicendo di Stato la prospettiva di questo genere non ho capito la paura di Veronesi quale sia io credo che ci sarà molta gente comincia Romania
Che ieri era iscritta al Partito comunista o socialista o al gruppo tale e talaltra fra dieci anni tra ritroverà i qui a fare le battaglie sulla casa sul lavoro sull'occupazione in un'altra maniera
Quindi il problema è che non ci siano certo trasformismi doppi giochi ma spero bene che non partiamo con un discorso del genere se parte
è chiaro che sta cosa l'ha scartata però è il respiro è chi è massima apertura partire da un nucleo un po'solido un po'serie con un respiro politico dignitoso con minimo di lavoro di storia le spalle
E però con un respiro non pochi ma buoni perché erano fa elezioni come pochi ma buoni Fania di fare liste elettorali fatti come facciamo tutti e continua a fare perché continueremo il tuo lavoro di associazione appunto a capo ma quando fai proposta elettorale ti misuri con la totalità degli abitati di una provincia
Coordinamento informativo che non siamo contro la logica della linea politica la tra il capo del partito a Roma
Figurarsi se ci mettiamo i soldi poco la logica del partito della linea giusta e chi è fuori non esiste ovviamente nella nostra cultura e mentalità di muoverci misuriamo sulle linee proposte concrete e precise
Su questo un coordinamento regionale credo una persona per ogni provincia
Che verifica conto lavori secondo me le questo tipo cioè assemblee provinciali discussioni provinciali non trapassa in una stanza che fondono una lista questo proprio no qui dove c'è respiro l'unicorno vinta dai questo dove c'è abbastanza respirano respira perché la cosa si possa fare per me è la linea e del documento di fare prima o che non conoscevo
Fino al giorno prima che ci siamo detti solo da pochissimo con le cose che avete scritto voi nelle città o nelle Province e in Regione se c'è respiro stupidi si fa lei se non si fanno
Sì a livello Veneto c'è una lista non perché la somma di quelli che fa la lista rappresenta la Regione perché c'è un respiro nazionale e internazionale di questa immagini questa proposta
Che fa camminare discorso molto più veloce di quello che cento militanti potrebbero farlo camminare però occorre anche un minimo di dignità e di sostenute tra le spalle per cui per me l'unica possibilità è che ci siano operativamente seria una persona per ogni provincia qui presente nominate in presenza degli altri cioè che faccia da portavoce da coordinatore
Assemblee di città o di provincia a seconda dei casi si pensa anche liste provinciali
Ha sempre perché le citati spesso di avere un minimo di respiro le spalle per poter fare proposte di questo tipo e un'altra Assemblea regionale questo punto se non decisionale ripetono posizione proprio niente
Ma almeno forse può avviarsi a decidere sì sì o se no oppure dove si e dove no dove si trovano fra un mese e mezzo siamo al sei ottobre diciamo a metà novembre secondo me fine novembre cioè il tempo di verificare in modo serio provincia per provincia che tipo di retroterra può venire su alle spalle con questo respira con questa cosa per me la cosa interessa anzi danni ci credo e l'interesse che va avanti altrimenti i gattini nascono seggi e sono di abortì invece che drena sì queste cose va quindi un asset facendola crescere a livello adeguato politico e culturale oppure ebbene non fare nulla e se ne riparla in quelle cita un quella provincia in quella regione quando sarà più matura
La massima chiarezza di Cittadella Pai Gian Franco Bettini Marghera Pa Ivana Spagna autori del
Ancora una volta intenti elettorali ci costringono a a porsi questo problema
Presentasse non presentarsi in che modo quando come con chi
Io faccio parte io sono radicale da diverso tempo svolto assieme a questa formazione politica di vita diverso tempo iniziative di carattere ecologista ma inutile ricordarle ma comunque da lungo tempo che mi interessa la questione servitù militari o Laccoto proposte di legge dei parchi la questione del Parco del Monte otto e Monte Baldo abbiamo raccolto dei lì esposto di raccoglitori gran parte di ottocento mila firme sul referendum anticaccia
E e e sono tra i costitutori del Comitato per il Parco del Brenta un organismo di base che si è che è nato a Cittadella questo mi pare l'aspetto originale che di questa Assemblea non ci sono gruppi appartenenti a a accaduti paesani se ho messo giù quasi tutti i Gruppi di città mi pare questa sia l'aspetto originale
E non a caso che si fa riferimento prema specifico quello dei parchi i parchi inteso in senso ampio non il parco cittadino il parco con entità con dimensioni più vaste
Mi pare che questo sia un unificazione positiva di un certo tipo di esigenza che si stanno manifestando in queste in queste aree bianche
Ecco dicevo doping da queste partendo dalle cose concrete e mi sono avvicinato a queste problematiche ora per quanto mi riguarda in questo momento il mio problema principale è stato ed è come quello appunto dell'istituzione di parchi questi pacchi
Qui intesi come salvaguardia ambientale e via di seguito la Regione come sapete danni promette istituzioni che si barche non la fa assolutamente continua a promettere invece in realtà continua restringere già gli ambiti territoriali di quelle aree che sono grazie
Sì la faccio breve voglio dire da questi problemi specifici mi pongo quindi il problema ed è quindi un ragionamento a voce a voce alta son d'accordo con quello che diceva prima Stefano Boato Pino dobbiamo decidere niente soltanto un incontrarci e ragionare a voce alta su questi problemi è opportuno fare questa pista è opportuno ai fini mi hai specifici questi tipi di istituzione preclusioni questi patti nei la settimana scorsa passano abbiamo fatto una riunione abbiamo indetto una riunione che per la verità non ho avuto un grosso successo
Devo cercato indebitare i gruppi che si interessano di questa questione a livello territoriale l'idea era quella di presentare contestualmente proposte di legge d'iniziativa popolare
Istitutive di parchi in tutta la regione
Ed era quindi anche di costituire attraverso questo strumento una una una un raggruppamento il nome un coordinamento una forza di pressione
Ma lo scopo appunto di imporre queste cose Prato che sapete che vi amo l'assessore
All'ecologia
America vien da ridere a pensare che si chiama assessore Colozzi assessore Fabbri si quale proprio di Colosio professor Conso non sa assolutamente niente promette promette sicuramente questo è un uomo di paglia cioè le cose le leggi si ottengono soltanto se si imponga
Quindi a questo a questo punto mi chiedo è utile
è utile una lista regionale
A questo scopo questa tralascio la questione dei parchi eccetera eccetera
Non lo so anch'io ho delle perplessità rispetto ad alcuni aspetti così ad intuito direi di sì io credo sarebbe veramente opportuno farla proprio perché credo sia arrivato il momento di gestire direttamente lui la gestione di questo territorio
Sia nelle città sino alle nelle regioni è assurdo è questa
Così anche una valutazione che da tempo il partito al quale io sono iscritto affatto è assurdo che le lezioni ministra dire vengano prese come il teste elettorale dei partiti romani per verificare la loro la bontà del loro della loro politica nazionale Lea mi le elezioni amministrative il governo regionale provinciale e comunale serve per la gestione della città per la gestione della regione preferirei restare comprensorio non delle Province per i decolli e gli e dell'identità assolutamente superato
Quindi non ho molte proposte da fare come radicale credo che comunque questa cosa sia eccome palo attualmente a titolo personale come titolo Park personale parlo dei problemi di questo comitato che raccoglie come potete immaginare persone di diversissime estrazione sociale culturale e politica
Credo che comunque sia opportuno ragionarci sopra
E credo che sia opportuno e quella proposte si è opportuno che la proposta che faceva sempre magari un po'meno un po'meno rigida con uno per ogni provincia che tre credo che questa non sia non sia adattati le alla alla alla entità la natura di vari gruppi che già operano quindi in maniera molto più elastica un coordinamento di questi del delle realtà esistenti e questo più che più che più che delle province ecco non vorrei che ricalca Simo
Queste queste strutture amministrative
Borboniche
Ecco le realtà territoriali esistenti che già operano credo che sarebbe
A
Sì è vero le creste
Sì se poi ci sono va be'insomma spenti da allora siamo sì ecco queste realtà si trovino ci ragioni di gira Tonino sopra
Io do la mia disponibilità personale rispetto a questa a questa tipo di iniziativa e l'invito è questo appunto il giorno il ventisette di ottobre noi a Padova stiamo organizzando questo incontro per cui anche questa l'occasione per divulgarlo ci sarà un convegno organizzato dalla provincia di Padova
Alla quale parteciparono eterno Biondi ci dovrebbe essere anche Fabris solo all'ecologia e al pomeriggio vorremmo esserci anche noi ragiona rispetto a questo progetto mi sembra che rispetto ad una lista
Sì specifico no sì allora la riunione alla Provincia riguarda la questione dei pacchi la riunione nostro nel senso di gruppi che si interessano istituzione dei parchi cioè coloro i quali i gruppi che mi sono intestate questi titoli e quindi a verifica la possibilità come dicevo prima di queste proposte di legge Lazzari tutto territorio Delta del Po Parco del Brenta Colli Euganei Cansiglio molte vado ma perché sono già inseriti nella lista a che se hanno ristretto tutto
Ecco ecco fare una grossa
Piattaforma di proposti legge questa è l'idea però mi sono reso con l'impressione che non ci sia non si è radicato nel territorio e la la una presenza significativa territorio parlo di là delle città capace di un comma Calogero ma comunque una cosa è verificare credo che se giù una lista ecologista sito in una lista verde si dovesse fare credo che potrebbe essere anche un ottimo strumento di divulgazione
E di presentazione di questa lista e con un'onda annientato dire quindi l'invito e per questo ventisette ottobre credo che potrà essere un ulteriore incontro per ragionare sopra anche la questione ventralmente della formazione di questa lista
Gianfranco Bettin Alice Ivana Spano eBay Mauro satellite che ambiente vicenza
Sì e io vorrei cercare di dare una risposta molto brevemente una risposta empirica diciamo così alla domanda che tutti ci poniamo qui non se fare o no queste liste dei capi che vorrei partire un aneddoto diciamo così
Due-tre giorni fa il Consiglio di circoscrizione di Marghera Catene che è un grosso quartiere del Comune di Venezia
Che è la struttura diciamo inserì un comune sono più di trentacinque mila persone circa una struttura molto da città a autosufficiente diciamo è si è riunito per discutere di una serie di cose
Per più di un'ora all'incirca quel consiglio in cui io sono stato eletto con una lista che potrebbe chiamarsi una lista di quelle verdi o alternative che ci sono in giro che avevamo presentato in Comune con altri che sono qui ancora adesso che non ha avuto fortuna in Comune ha avuto fortuna in alcuni quartieri
Ha discusso per un'ora è un po'un po'più di un'ora se installare i all'interno del luogo fisico del consiglio di circoscrizione delle macchinette contenenti delle brioche linee
Dove mettiamo i soldi vengono fuori dei caffè e delle cose di questo genere
Circa un'ora si è registrata una sorpresa clamorosa del capogruppo democristiano che si è dissociato dal suo gruppo perché lui era contrario e la convergenza di tutti gli altri attorno a questa questione o era sacrosanto perché vi sono delle persone cui serve questa cosa anch'io ho votato a favore sicuramente la cosa mi faccia pensare perché un anno fa un anno e mezzo fa esattamente molto meno del tempo dedicato a questa discussione è stato dedicato da quello stesso consiglio di circoscrizione per ratificare una decisione già prese dal Consiglio comunale di Venezia all'unanimità
Sull'installazione sull'edificazione a Marghera in quella che è l'ultima area verde esistente a Marghera Marghera non occorre che io stia dipingere chiaramente no era cosa nota
Di un mostro di cemento che conterrà una caserma una pista per militari che fanno la guardia che conterrà tre piani superficie due sottoterra una lo sbarramento un parcheggio per centinaia di automobili
Che so per ragioni diciamo così di brevità burocratiche stato fattori in una terra vincolata a verde urbano che era l'ultima ripeto del nostro quartiere disponibile per realizzare questo parco urbano
Questa decisione presa a e per installati un centro di elaborazione dati in sostanza del ministero delle finanze precisione che è scesa da Roma a Venezia poi nel consiglio di quartiere di Marghera il cui parere era necessario per realizzare quella cosa lì è stata presa senza diciamo nessuna incrinatura nell'arco delle forze politiche tradizionale arrivata lì è stata ratificata si è discusso per molto meno tempo di questa cosa che delle macchinette
Dico questo non per gettare fango e discredito così a buon mercato sulle istituzioni in particolare sui consigli di quartiere sul decentramento in generale hanno fatto anche cose buone e in ogni caso ci sono delle potenzialità che noi dovremmo essere i primi a saper cogliere che molti di noi sono stati abbastanza precoce nel cogliere ma che non sono state fatte forse sfruttare a fondo quindi dico solo questo dico questo solo per dire che l'uso e anche un po'la disciplina sostanziale al di là di quello che è il contenuto fu il discorso formale che regge che ispiri dovrebbe ispirare le istituzioni
Illuso sostanziale di questi meccanismi il decentramento dei poteri è questo
è l'occupazione del potere diciamo così da parte Timperi di un quadro di partiti che fondamentalmente non si non differiscono poi così tanto come sembra anche se delle differenze a volte anche differenze importanti ci sono
Ma io ho citato un caso per dire che a partire dall'esperienza pratica
Di un quartiere importante in definitiva come quello di Marghera con i problemi che sappiamo al punto diciamo il dover stringere attorno una decisione non c'è stata incrinatura fra le forze politiche democristiani comunisti socialisti sono trovati d'accordo nel realizzare una cosa di questo genere da allora fino ad oggi noi diciamo gruppi minori di me minoranza insomma
Dentro il quartiere abbiamo lavorato per cercare di ribaltare questa cosa non con molte speranze Tuturano con molte speranze sicuramente con delle ingenuità certo con una certa ostinazione
Non abbiamo tenuto il risultato atta ad alloggi di rovesciare questa cosa però ci pare che altre cose si sono mosse intorno in ogni caso è valsa la pena
I cercare di sfruttare alcune conoscenze che ci venivano dall'essere dentro questo tipo di istituzioni per divulgare delle cose che gli vengono fatte ad esempio se ne non c'eravamo un avremmo saputo questa non avremmo saputo del realizzazione di questo sorta di mostro che avverrà lì
Vedendo i disegni si protetti vedendo altre coppie che ci sono altre parti Italia di centri analoghi soltanto a cose fatte
è stato possibile suscitare un movimento d'opinione che sono ha ottenuto finora è risultato di far recedere questa decisione
Avrà sicuramente ottenuto il risultato di conquistare altre cose chiudo su questa parentesi diciamo locale
E mi riallaccio al discorso generale fatto qui è dall'esperienza delle cose dalla lezione dei fatti che viene e la necessità a chi ci sta dentro ti uno riferimento più generale una presenza anche all'interno delle istituzioni incisiva in grado di avere informazioni e come dire puntuali al momento giusto e anche poi capire quali sono i meccanismi per tornare indietro su queste cose è nata per esempio da quella iniziativa nostra attorno a questo centro di elaborazione dati per dire
La formulazione finalmente del Regolamento di decentramento del delle consultazioni popolari dei referendum diciamo così
Comunali no che nel comune di Venezia non era ancora stata attuata con una diciamo con un ritardo di anni sulla su su quello che era erano intenti a stessa amministrazione comunale adesso quel questo Regolamento CEE quasi mediatiche approvazione definitiva mi pare è anche quello sarà uno strumento ed è comunque un risultato di tipo di iniziativa
Gli altri due punti su cui stavamo discutendo qui mi pare sono chi deve fare le liste e chi ne sono i referenti soggetti vado via rapido
Cogliere in alcuni interventi non so se mi sono sbagliato una certa
Come dire
Propensione al nuovo che mi pare assolutamente fuori luogo cioè fuori luogo nel senso immotivata
Cioè io spero auspico fortemente che tutti noi auspichiamo fortemente credo che se ci saranno le liste Verdi vedano un grande concorso di energie risorse nuove un grande concorso di elettori militanti eccetera chi ne ha più ne metta ma francamente mi pare che non debbano essere guardati con disprezzo o con diffidenza quelli che da credo almeno letizia danni in generale le persone che conosco io lavorano su queste cose che tra l'altro sono anche di solito i più competenti non perché nel modo a tre diciamo di pesca mente competenti ma attraverso una pratica non diretta e poi anche uno studio verificato nei fatti e quindi questa cosa mi sembra
Del tutto naturale cioè mi sembra naturale che sia che vengano da questo tipo di persone le liste le iniziative che poi sono anche quelle che lavorano nelle cose non i movimenti eccetera un'altra ragione per cui mi pare che sia necessario che chi andrà a rappresentare in Regione nelle Province e nei Comuni nelle circoscrizioni
I movimenti verdi impervi sia delle persone che sanno dove vanno a finire perché le istituzioni bruciano bruciano le persone bruciano le idee bruciano i progetti se non si sa andare avanti nel modo giusto se non si sanno sopportare diciamo i meccanismi grosso modo che nelle istituzioni
Più o meno sempre tendono a
Condizionare l'attività richiede se non si ha la forza per rompere questi meccanismi ma anche per reggere quelle cose che sono prassi grosso modo consolidata lì dentro e che noi saremo degli ingenui ad illuderci che entrando a noi cambino da un punto momento all'altro quindi io penso che dovremmo appunto sicuramente a aprire al massimo questo tipo di esperienza aprirla direi non già vorrei ospitare non solo al momento del presentazione delle liste ma anche quando le attività che produrranno insieme una rappresentanza anche istituzionale si compiono aprì il rating da dovremmo terre già aperti e dire di no
E caso mai approfittare di questa occasione per aprire ulteriormente ma quindi non sono così ma anche appunto s'scegliere selezionare bene quelli che saranno i nostri rappresentanti io lo dico come dire pesante di cinque anni e quasi di lavoro dentro l'istituzione di pure minima ma che riproduce in piccolo le stesse cose di tutte le altre grosso modo queste se densità di impegni la stessa ritualità agli stessi meccanismi farraginosi eccetera stessa odiosi tali taluni comportamenti
E senza più avere nessuna voglia di per i riproporli proporla me stesso e quindi ho spiegando che gente nuova ci sia sicuramente no però mi rendo benissimo conto di questa
Di questa difficoltà è un passaggio stretto una porta stretta ma bisogna Kiki la la Traversi sia abbastanza è sicuro di quello che fa l'ultima cosa e qui ancora un'altra cosa su chi farà le liste poi l'ultimo e finisco penso anch'io che non si vedeva avere alcuna remora nei confronti di chi proviene esperienze di partiti certo
Stiamo attenti a non portarsi la serpe in seno a queste cose insomma è anche inutile ripetere credo che tutti noi siamo abbastanza esperti sperimentati su questa cosa
Tuttavia penso che vada lasciata insomma la massima apertura alla disponibilità di chi veniva da un'esperienza del genere o anche portando gruppi eccetera sia rappresentato al pari di altri purché rispetti io sono d'accordissimo con i punti e il il per il le pregiudiziali chiamiamole così elencate da dal documento di Verona mi sembra che sulla base di quelle pregiudiziali li si possa andare a discutere con chiunque no
L'ultima cosa che volevo dire sono i soggetti che a cui fare riferimento
A occhio così diciamo in linea generale mi verrebbe da dire a tutti quelli che hanno capito sulla loro pelle o attraverso altri percorsi che la contraddizione fondamentale in questa società oggi diciamo quella più gente è quella fra
Distruzione e conservazione e sviluppo se possibile
Della vita del patrimonio naturale ma questo detto così è assolutamente generico la potrebbero riconoscersi fosse in troppi allora torniamo alla esperienza pratica io direi se guardo alle cose che faccio io a Marghera mi verrebbe da dire tutti quelli che sono in qualche maniera stanchi divenne in un quartiere che è quello che sappiamo sotto nella zona industriale di respirare un certo tipo diaria che non su cui non non mi soffermo
Di vedersi trattati come i parenti poveri della zona industriale cioè il quartiere urbano nella Cenerentola su quella zona industriale
Scarica indiscriminatamente tutto e l'amministrazione comunale ha perpetuato questo tipo di cose scaricando insediamenti ad esempio fastidiosi altrove a Marghera la pattumiera del Comune di Venezia in questo senso da questo punto di vista no e e quindi anche questo però è assolutamente generale potrei dire sono quelli che non vogliono che venga fatto quel insediamento e in quel modo a Marghera oppure che vogliono difendere e sviluppare idee per realizzare il parco urbano anche a Marghera
Anche questo è vero però mi pare che questo sia in qualche modo limitante potrei ancora dire è la riorganizzazione della città per esempio sono quelli che vogliono che la piazza di Marghera non sia un cesso grosso modo come adesso anche al letteralmente sono decessi che ha in mezzo alla piazza
Anche letteralmente no
Ma sia una cosa diversa che che crei qualità urbana che crei e ricchezza che crea il movimento no nel senso produttivo della parola ed è anche questo aggiunge diciamo con i soggetti che sono cittadini sono anche commercianti per dire no e sono quelli sono presenti i negozianti che si vedono
Falcidiati dall'apertura sempre a Marghera di un enorme
Ipermercato no
Dove che sottrae Soldi sottrae risorse ai piccoli negozianti di quartiere queste cose qua ci sono tante cose se pensano ancora sono i soggetti che fanno riferimento a quella categoria che sono i servizi sociali che che sono i fruitori dovrebbero essere i fruitori dei servizi sociali in un Comune come queste in un quartiere come quello in cui vivo Iano
E sono moltissimi e sono del tutto insoddisfatti
Io penso che ci sia l'interno anche per esempio degli operatori tutta questa nella dimensione che fa capo alla del generico termine di servizi sociali
Tantissimi operatori dai master sino ai quelli che devono erogare i minimi vitali ai centri che assistono i minori ecco agli assistenti sociali eccetera quelle di quartiere parlo quelle che vengono mandate in prima fila dalle amministrazioni a prendersi le parole dalla gente eccetera no
Che ci sia in tutte queste persone una grande potenzialità di trasformazione di quello che cos'è ad esempio l'amministrazione di un comune nel suo cuore spediscono cioè laddove si rapporta ai bisogni spesso fondamentali dei cittadini per quelli primari no molti di noi
Conoscono bene o vivono in quello che il cronista colorite somma forbito del Gazzettino chiama il ghetto violento e misero di questo quartiere non è la periferia di Marghera no dove diciamo così le povertà vecchie quelle descritte da Dickens non convivono insieme con quelle nuove descritto dal Censis o da Kafka no allora questo in da questo intreccio io dico e Twente entrambi voglio dire respirano l'aria di Marghera e di una contraddizione ecologica in forma acuta ecco questa questa contraddizione io dico Entebbe deve venir fuori un percorso per le liste Verdi che non sia semplicemente legato a alla dimensione appunto diciamo del Parco del verde in senso letterale no ma anche acque alla quella cosa che non ha colore insomma c'è un sacco di gente che è disposta a vendere il proprio perde proprio bisogna diverte perché va in peggio diciamo così perché non ha alternative perché deve vendersi sul lavoro perché deve intendersi per vivere in un posto diciamo di Meier da fondamentalmente no però dipende dall'erogazione disservizi di un certo tipo dipende da dal mantenimento di una serie di rapporti anche con amministratori con servizi pubblici eccetera e non sa spiegarsi da questa catena che li mantiene a livello della sopravvivenza
Non dobbiamo pensare che la società italiana d'oggi viva tutta nella dimensione del post materialismo delle nuove povertà eccetera
Esiste una sacca amplissima e che tende ad ampliarsi no che rimane nelle vecchie povertà e che tende a riprodurre magari in forme nuove ma non meno pesanti
Io penso che dobbiamo avere questa apertura e chiudo subito nato in questa apertura per dare una chance anche chi volesse Park a partire da queste esperienze legarsi all'esperienza come la nostra e misurarsi con un'esperienza come la nostra altrimenti rischieremmo di tagliare subito a una possibile possibilità di sviluppo anche di questo movimento e tra l'altro di legarsi semplicemente a un modello che secondo me può vivere non soltanto in una fase di transizione o di emergenza come è un po'questa imporre un punto di vista quello verde che non avrei dato abbastanza ma poi finire di noi dovremmo in prospettiva leggere Cuni anni fare invece un salto più ampio e puntare a una ridefinizione Tel lavoro istituzionale del lavoro politico generale diciamo così della vita organizzata collettiva in questo Paese qua penso che tutti noi anche se abbiamo forse un po'di pudore a dirlo abbiamo in testa a questa prospettiva
Io la butto lì come un po'si fa parlando fra noi no ma è dobbiamo muoverci oggi pensando anche a questo ecco agiamo oppure a livello locale pensiamo globalmente come dice il nostro slogan no e globalmente secondo me significa pensare anche a questo
Ivana Spagna maschio undicesima Staterini è il tredicesimo emanava il pianale prepensionati iscritti però avete gente anche di altre città che non hanno aperto bocca sarebbe né
Beh io raccoglie Ray
Ecco io raccogliere il proposta comunque suggerimento che Wettin faceva ha chiuso il suo intervento
Lui in maniera probabilmente attività anche se penso io porta all'interno una convinzione quanto più più forte io penso in maniera esplicita quella di valutare la possibilità di parlare di una lista in termini di una prospettiva più ampia di un salto più ampio
Devo dire che al di là del la posizione docenti carta e non mi piace
Gli interventi che mi hanno preceduto che possono un po'assomigliare a quello che ho in testa sono quelli del compagno sta Boato e Stefano tetti detti
Dico paga perché anch'io sono russo più che verte fa questo consigliere così vuole giocare sulle parole
Significare o semplicemente collocarsi all'interno di una processo politico io mi auguro che vada nel verso della trasformazione e di pensare che oggi sì all'ordine del giorno con una falsa con urgenza la possibilità di accelerare di dare coerenza a questa ipotesi
Perché appunto perciò di ipotesi si tratta sia nell'ottica di Boato che nell'ottica di detti in quelle di pensare ad una possibilità nuova di fare politica
Io sono anche del parere che e purtroppo ormai in questa sede
E qualificata questo però ai tempi anche dibattito è abbastanza lungo e ha portato molti contributi quindi non ci permetterà di approfondire ulteriormente pace Mighty enunciare no punti di vista o ipotesi o problemi
Ma penso anche che qui andrebbe fatta o comunque una sede come questa ha devastato un'analisi capace anche di farci percepire qual è il quadro oggettivo proprio tutte le cose così come stanno
Che nuove anche la possibilità di questa proposta viti verso interventi hanno presentato situazioni particolari singole no come base di una proposta di movimento che si articola nel autonomi alla sua espressione la lega ambiente i Pertini non violenti l'intervento nel quartiere cioè io penso che non dovevo fare degli errori in questo senso sentimenti care che oggi questa possibilità non è solo perché casualmente sono nati questi frammenti di realtà politica e quindi possono soggettivamente così come soggetti portare avanti un progetto diverso pensare a questo salto sarebbe la polizia l'idealista a mio avviso perdente già in partenza
C'è una situazione oggettiva anche l'intervento di Michele all'inizio la metteva in evidenza sistematicamente che oggi ci permette di pensare a più soggetti che non siano solo per i rappresentati attraverso queste etichette questa esperienza con l'etichetta non intendo svalutare dico
Questo modo di essere oggi all'interno della situazione
Cioè c'è un'ampiezza di soggetti che di cui magari non abbiamo nemmeno coscienza né consapevolezza molto spesso
E che comunque sono stati segnati da questa situazione ed alle trasformazioni politiche economiche che sono caratteristiche di questa di questa realtà
Io penso che se di vista si deve parlare primo
Non si può parlare di una lista meretrici
Perché perché sarebbe una con tradizioni proprio in termini maternità ogni sei
Per tradizione e centrale dal ricco di Verona la poneva con forza ecologia economia come termine DC per lui fondante anche un'ipotesi politica ma comunque era chiaro che il discorso cioè una contraddizione molto fondamentale che da una parte di realtà politica è stata assunta come referente della propria azione e portata avanti mantenuta non chiusa né soffocata nei stinta mamma agilità concretamente no
Nelle diverse sedi approfondendo anche capacità politica e competenza
E allora se pensiamo che il cuore della proposta politica e questo la capacità possibilità di mantenere una contraddizione aperta e allora ci accorgiamo che coloro che in questo periodo hanno mantenuto aperte
Le contraddizioni senso sappi Ellena ipotesi più o meno di sinistra secondo anche enunciazione di Michele trasformista è sono soggetti molteplici io allora non solo i non violenti non solo gli antimilitaristi non solo i pacifisti e i vederti ma abbiamo una miriade di iniziative Pianca partire dalla produzione pensate tutte le cooperative che si sono mosse piccole cooperative per dire soggetti
Che non entrano nella logica anche se stando comunque all'interno dei rapporti di produzione capitalistici
Hanno contando sulle proprie forze testimoniato e portato credibilità una operosità riversa a un concetto diverso di produzione di qualità del prodotto tigre uso delle forze collettive verso la produzione e la soddisfazione di bisogni non meramente economici ma anche culturali sociali molte copertine ci sono dati uno statuto prima politico culturale e poi di lavoro ma anche nel campo della cultura
E ci sono i compagni di di di radio di radio libere chiamiamole così che hanno testimoniato la possibilità di aprire spazi dico tradizione di gestirli senza incorrere nei meccanismi di mercato che governa non settore dei mass media
Ecco è questa iniziativa ce ne sono sono molteplici e non possono non essere prese come referente ultima o se volete primo aprile nel senso che come soggetti di una proposta di questo tipo
Quindi una lista che non è cresce e che quando il senso storico abbia reso di questa realtà non può che portare a una accumulazione di queste forze
E se di accumulazione si tratta
Evidentemente la lista Atene partire dalle realtà atti movimento da questi soggetti quindi anche dai Verdi
Ma non può esaurirsi come espressione di questo anche se io sono d'accordo che e l'esperienza dei Verdi sia come matti metodica metodologia c'è come modo di affrontare i problemi si può riassumere un denominatore comune sia tante cose che poi sono riscontrabili in altre esperienze che sono partite da altri punti di vista
Io penso a una una lista che sia questa possibilità la possibilità di accomunare tutte le forze che ammiro si dovrebbero rientrare all'interno di questa lista mantenendo la propria autonomia
E qui allora forse scopriremo una modalità anche nuova dal rapporto tra movimento e lista il movimento deve rimanere in movimento proprio a creare quel tessuto thriller socializzazione dell'esperienza di documentazione di presenza tigre alta contraddittoria che si muove si agita con coerenza e interviene sistematicamente di crescita collettiva non il accumulazione anche coordinamento di altre esperienze la lista delle portare tutto questo a livello politico più generale perché oggi a mio avviso e questo il livello su cui una iniziativa del genere si può collocare io non so se ho frainteso il compagno radicali citata la ma melodici subito mi sa d'aver capito che queste esperienze devono avere la dimensione nominale sono elezioni amministrative e devono risuonare come tali
Anche se comunque ti ho frainteso non importa io parto assumendo una posizione del genere per dire che è una parcella per è un assurdo
Oggi se si farà una lista del genere è il mandato che chi voterà comunque molto di più vicina consentirà senso si impegna in questa direzione mandato non parziale non particolare
Anche perché i problemi che vanno dall'amministrazione locale o dal quartiere alla Regione era attraverso la Provincia quello che vi pare a voi c'è una problemi di tipo generale ce l'ha problemi nazionali che discorso è abbiamo deciso generale e tocca una realtà ormai della gestione dalla politica e delle istituzioni dello Stato e qui la riflessione sempre del compagno di Verona mio avviso era pertinente Cioran regista di darci una progettualità non vorrei essere io adesso idealista né pensare è un programma che si può così scrivere poi no divulgare ma comunque l'emorragia una progettualità che parte delle metodologie attraverso cui noi testimoniamo questa presenza politica quotidiana ci permetta di anche andare verso un'ipotesi di trasformazione anche di queste istituzioni
Istituzioni sono fatto storico e dobbiamo anche modificarle perché non è detto che entrare solo le istituzioni sia una un passo che ci permetta di portare un contributo di modificazione
E allora se pensiamo che ne dobbiamo dal valenza a tutti questi soggetti nuovi evidentemente anche nei meccanismi di rappresentatività più elevate in sede politica più elevata
Questa possibilità di rappresentarsi ci potrà essere una vecchia ipotesi di trasformazione dell'arte la del Senato non so se ve lo ricordate no
Va be'sarà stata interna tutte le logiche però andava nella direzione di pensare il Senato ha come Camera di rappresentanti di forze sociali economiche all'interno di un assetto come quello della nostra società
Io cito questo così non tanto come modello come italiano su una possibilità di trasformazione anche delle istituzioni pare il problema di avere un movimento che sostenga questa possibilità e di Diana un contenuto vidi a corpo
E allora visto che poi Michele
Provocazione viene arrestato come apolide che ricordo che ho fatto il consigliere Coppi ricordo ricordo a me stesso ha fatto il consigliere comunale a Pogliano venti
Sei chilometri da maestre dal settanta settantacinque
E mi ricordo che la politica locale allora era centrata
Sulla problema dei prezzi sul problema della casa DC progetto al Salario ci problema della pubblicizzazione dei servizi sul problema dell'esproprio generalizzato dei suoli sul problema degli interventi di edilizia economica popolare ci problema dell'Amsa assistito azione quindi sui temi squisitamente politici sul problema della difesa dell'occupazione
E mi ricordo che si dà come altro democristiano con una sciarpetta al collo ha dovuto a requisire l'Atlas di Mogliano per salvaguardare i posti di lavoro dei degli operai della stessa
Ecco quindi era una temi politici squisitamente politici però erano tali perché c'era un movimento
Che si agitava a partire dagli operai dell'Aci attiva allora una capitano per un buon trenta per cento a Mogliano no con il corollario di presenza di lavoratori e di presenza di persone impegnate all'interno del movimento
Dico se c'è il movimento c'è capacità anche di trasportare questi tagli di tradurre in termini di iniziativa politica a partire dalle amministrazioni locali ecco allora io mi fermo qui
A mio avviso
è necessario così proprio perché facciamo questo passo non aver paura di magari è questa forse il prossimo anno che ma mi piace di fare il passo più grande della gamba
Perché altre volte storicamente abbiamo fatto passi che ci hanno fregato pur pensando di giusti di liceità per esempio quelli che ricordo collettivo poi chiudo va da Togliatti dopo la seconda guerra mondiale mondiale
Sì pose il problema di quattro gatti per dire certe forze politiche che si ponevano in una modalità di trasformazione dell'assalto
Attuale da della Società dello Stato il sistema capitalistico si pose il problema della trasformazione o meno del capitalismo e del socialismo la scelta fu per un capitalismo democratico perché allora pur riconoscendo una forza soggettiva presente comitati di liberazione eccetera eccetera di fatto non si coglievano le condizioni oggettive capaci di supportare questa trasformazione
E questi errori li abbiamo pagati commenterà quarantotto con il Patto del lavoro con la prosa Perahia che ha preso a pacche sui denti no acconsentendo alla ricostruzione sulla sulle proprie spalle
Ecco oggi speriamo di non fare errori di questo tipo non siamo tagliati ne siamo un partito né vogliamo esserlo io sono d'accordo con tutte quelle liste spunti però è chiaro che va calibrato questo discorso
Io non sono sentimentale perché se dovesse esserlo dovrei chiamare altre radici
Però deve uscire dal sentimento dalla propria esperienza invece cogliere più che sentimento il senso allora della presenza dei redditi non violenti dei pacifisti Marino si è parlato ai pacifisti strano
Cassandra perché qui dal Veneto hanno una parte interessante che Coco tradizioni di presenza politica ecco dico il senso di queste cose bianchi sensori come chissà non sta immediatamente dentro questi queste realtà politiche si predispone verso un'ipotesi è vero quello che dice Michele che da più parti Paolo portando l'ipotesi di una lista civil dicevano ampi consensi
Certo sono processi molto articolati dove i denominatori comuni magari sono solo la insoddisfazione verso il governo attuale no la non credibilità delle proposte politiche
La falsificazione operata sulla realtà e sulle strategie politiche da parte di di tutti i partiti li produttivi ma come unica logica ed espansione delle forze produttive che contro editorialmente mortifica e e le annulla sistematicamente
Ecco questa gente non c'ero io penso sia ci sia bisogno di un'idea che coaguli anche una sostrato una realtà di soggetti che oggi devono trovare una possibilità di posizionarsi politicamente in maniera nuova
E allora se rimarrà realista e non sapete cosa che a dire il vero e in movimento a mio avviso in questa dialettica si potrà crescere e accumulare progressivamente forze sì sì c'era invece una funzione quasi all'interno della lista ma non era questo che era passato ma potrebbe essere un pericolo
Io penso che non riusciremo ad andare oltre io no che verte a me non piace
A molti fa schifo economico ma non so per quale motivo una forse per l'assicurazione e che rappresenta probabilmente non ha alcun connotato oggettivo che ci passa tenere lontana dalla più verde però io ho una notte ovvero da macchie rosse
Si è trasformato Polanco che non basta che spaccano irrompe le pale sempreverde
è necessario che no che si trasformi in sé ma rimaniamo sempre amati magari identici procediamo nel nostro stagna e non andiamo oltre a mio avviso la trasformazione passa anche per superare questo
Chiudo ricordando a Carletto Marx ed amico Marco autodidatta agevole perché è una cosa che mi cita spesso quando diceva io non sono Marcy sta sia è necessario anche andare oltre il proprio punto di vista immediatamente
Vuole Nokia con il morbillo
Allora c'è
Ma lo sette vini e poi Luigi in atto Masella
Poi sarà Maometto
Sì allora scusate sono le sei per poter poi concludere senza scappare tutti
Citiamo un termine fino alle sei e mezzo con questi interventi e poi decidiamo qualcosa qua sì sono lenti
Windows il volantinaggio dice che siamo quarto è un po'poco perché sono iscritti in quattro
Allora chi va
Diciamo alle sei e venticinque minuti a testa insomma cioè cerchiamo di fare interventi a questo punto non ripetitivi
Ma io non posso essere ripetitivo perché voglio portare la realtà di vicenza e più sicuri
Allora
Sono della Legambiente e come Legambiente abbiamo affrontato ma sono in ordine nella nostra sede il discorso della possibilità te
Che anche vicenza posso venire formato notista verte non abbiamo assolutamente ovviamente per motivi di tempo perché ci siamo trovati solamente questa settimana l'abbiamo potuto trovarsi assieme agli altri gruppi
Che a vicenza ricordo
Non sto sono non sono associazioni molto sparse e le più e le più diverse
E comunque come Legambiente noi non abbiamo e neanche vogliamo neanche vorremmo pietre delle pregiudiziali sulla possibilità che una lista verde
Straniera essere fatta però devo fare un piccolo preambolo vicenza non abbiamo un rapporto con un partito di nuovo a sinistra
Chiamo consigliere comunale così come a vicenza
E attraverso questo questo canale noi siamo riusciti a fare seppur delle minime cose siamo riusciti ad avere ad entrare nelle istituzioni con bilance con informazioni e anche con con dico impossibilitati praterie premiata tutta una serie di lavori
Lavoriamo all'interno di un gruppo di base che si chiama Inter quartieri e abbiamo fatto un lavoro sulla sull'inquinamento denunciando il sindaco alla procura la Repubblica e adesso stiamo facendo questo girò per tutte le circoscrizioni che sono sette risenta ore abbiamo un ampio consenso
Ovviamente il consenso che potremo avere per un tipo di lavoro fatto così a priori Longo mi permetto di dire che una lista avverte magari e con con dei punti di di con due punti ben definito dalla forma partito possa essere fatta io posso dire che nel tempo abbastanza tutti abbastanza veloce possiamo promotore dell'iniziativa viste le iniziative simili a queste per valutare un attimo il punto di vicenza
Io personalmente però al punto che visto che che abbiamo questa questa esperienza di cinque anni con un partito di nuovo a sinistra
Cioè
Ha portato avanti anche perché non è che sia cioè da uno schema su questa partecipazione ovviamente adesso da la sinistra si sta un po'sconclusionato apre il discorso per esempio di più perché entrava entrerebbe
E all'interno del partito comunista ed è qui che si vorrebbe presentare anche vicenza
Per questo non toglie che come forza avverte noi ci siamo dentro anzi noi vorremmo puntare privilegiare sviluppare dare ossigeno al partito di nuova sinistra che noi come lega ambiente
Che
Che poi passato per tipo di lavoro che ha svolto
Sa garantito sappiamo che profani sono dentro sono all'altezza di farlo
Del futuro
Sentire adesso tutti quanti gli altri gruppi non violenti i pacifisti o di altre associazioni tipo WWF è prima di prendere citare una una un quadro definitivo ecco dobbiamo sentirlo Olona invalidare un attimo il problema ha finito grazie
Allora Luigina Tomasella
Poi c'è
Male Valpiana che ha richiesto la parola pace Paolo Samogin
Angelo dalle cooperative Piero sono insite tanti attenzione
Se parlate a lungo qui andiamo a finire male
Sono una donna lo sarà velocissima richiederà molta io appartengo ad un partito politico ben chiaro e definito sono stata sono militanti prepartita sarà stato Rizzo l'assessore in un Comune per quel partito
Posso dire sono queste no no non glielo dico così nessuno questo e mi riferisco soprattutto cioè che non è fatto intervenire è stata discorso risparmi è stato consigliere comunale anche lui quindi forse lo posso capire e per quello che ha detto però non sono assolutamente d'accordo io dico no
Per chiamiamoli verdi
Che lo ha Celestino sulla stessa Rava
Che vogliono entrare dei partiti no perché chi militari partitiche fatto militante di partito chi sono rigorose la radio la televisione sa benissimo che se si milita cioè se si lavora dentro con un certo tipo direi che non sono ancora arrivate alla loro testa quindi devi cittadini non si riuscirà mai a far niente se non si deve più il cinquanta per cento cioè quelli che Boris raccomandate
Sì se volete fare delle liste
Perché penso che sono in calo mentre c'è da fare qualcosa se non altro portando via i voti ai partiti che sono così sono in questo momento perché la Caretta andrà fuori sedere vicino a notabili che ognuno la pensa diversamente grazie
Allora
Mano
Ecco un altro PayPal
Per
Allora solo alcune brevissime considerazione stimolato un po'degli interventi che mi hanno preceduto da quello di Sandro Boato che adesso scappa via ma comunque Stefano
In particolare
Dove faceva concorda con quanto diceva Stefano che il discorso che stiamo stiamo fondando in questi anni e non non deve essere certamente una moto l'ennesimo episodio passeggero io spero che non ci si consideri cui solo e unicamente gli eredi del Movimento sessantotto che poi si è riciclato e settantasette che adesso diventa verde che l'anno scorso è stato pacifista
Che quindi sia solo un un seguito di Honda che cambiano Gerard
Io credo che considerazione personale in generale quello che possiamo identificare con movimento verde pacifista con istanza non violenta forse non sono tardive è qualcosa di molto golose alla posta in gioco molto molto grossa che ha tempi evidentemente molto lunghe
L'esperienza che stiamo tentando di far nascere dell'East verde è a mio avviso in questa strategia globale solo un fatto episodico possiamo farlo nell'ottantacinque fra cinque franchezza nel non ha alcuna importanza fondamentale credo rientri sono venuti discorso di strategia per portare avanti qualcosa che deve avere radici molto più profondi se discorsi aveva fatto anche negli anni scorsi sul movimento per la pace che la situazione pericolosa che c'è in gioco la stessa nostra esistenza ci crediamo in questi discorsi allora tutto quello che si ha notizia da questa sala assume un significato particolare
Allora Sandro diceva prima ma qui non avendo dobbiamo uscire un po'dalla logica Stefano così dobbiamo uscire dalla logica del associazione perché un conto è se abbiamo obiettivi particolare allora facciamo le associazione Marquis facciamo discorso politico allora dev'essere qualcosa di diverso ecco io nutro
Non so se ho interpretato bene quello che ricevi ma mi trovo in disaccordo tra io credo che uno delle innovazioni fondamentali che stiamo portando è proprio quella della mistura completa tra morale e politica anche tra morale e personale
Se gli obiettivi di una lista verde dovessero essere solo quelli di andare a a portare a casa
E determinate questioni contingenti particolare la pista ciclabile la smilitarizzazione di una caserma io credo che non varrebbe la pena mettere in piedi tutto quello che stiamo mettendo certa questi obiettivi particolare devono essere uno strumento era un fondo una radice più generale che è quella proprio di introdurre anche nell'istituzione così come abbiamo cercato di farlo di fare in questi anni presidente in noi stessi e le nostre truppe uno stile nuovo far vedere che c'è una possibilità di rapportarsi con la politica quindi con altre persone
In maniera di Varsavia quelle che ci hanno preceduto e quelli anche certi dati che abbiamo assunto in questi anni
Presenti all'atto dell'amicizia personale che abbiamo creato fra il Coni Dinoi trovando cene convegni credo che ad un'importanza fondamentale il dato della coerenza personale che ci segno certi gruppi quelli di AN trarrà nuova
Allora sei contro Nesta almeno perdiamo indiani mani coerenza vuole che prima e tutte inizi più spesso allora il discorso del regista arianesimo
Abbiamo addirittura gruppi che fanno discorso dell'autocostruzione quelli del ko costruirsi da soli le proprie e vi fece propria abitazione e così via ecco è tutto un patrimonio che secondo me è il nocciolo fondamentale del discorso che stiamo facendo
Allora dividerà il discorso tra un conto sono le sensazioni particolari ma un conto è la politica che con la quale dobbiamo andarci a rapportare credo che e allora ci sia qualcosa
Che non funziona allora
No no infatti detto provenienza stava estremizzando Marche ha preso dai come capro espiatorio per discorsi anche
Allora io credo che entrare nelle istituzioni con le riviste potrebbe essere giustificato in sé in se stesso anche solo da portare questa testimonianza che certamente ovvio
Non voglio poi cadere nell'altra estremismo non deve limitarsi a pura e mera testimonianza personale ma deve ovviamente a partire da questo per poi farsi fatto sociale quindi fatto politica
In sostanza il discorso dell'obiezione di coscienza vent'anni fa testimonianza personale di singoli obiettori oggi Movimento Sociale è fondamentalmente politica movimento per la pace e così via
Allora e concludo
Credo che la presentazione fondamentale di questo tipo di approccio debba essere non sulle promesse non sui programmi ma una presentazione su quello che siamo e su quello che abbiamo fatto cioè questo che qualifica
Il movimento la presentazione della lista verde chiudo l'intervento apro una parentesi per fare una Nunzio come sempre pubblicitario il ventiquattro ottobre a Verona ci sarà questo processo
Re coloro che hanno promosso è dispiegato all'obiezione fiscale alle spese militari ho portato là in fondo a un un appello di solidarietà da firmare l'invito che faccio a tutti è quello di scrivere i telegrammi al tribunale
Sezione penale di Verona per il ventiquattro ottobre chiedendo ovviamente la soluzione dichiarando che si è compartecipe di questo disegno criminoso dell'obiezione fiscale
Perché hanno pescato due persone del gruppo certamente responsabile ma come altri due mila cinquecento e più Trenitalia
Se c'è anche Corrado prima fra i
Capitale
Come titolare fa Paolo Savona si dicono Eliana
Alice Angelo tirare cooperativa e Crocione di Bologna che completa veloce
Scatterà
Se
Cioè io parlo a titolo personale
Anche adesso faccio parte di un gruppo locale a Conegliano
Però non siamo arrivati c'aveva una posizione definita concorde sul problema
La presentazione di una lista e neanche a livello locale
E quindi appunto quello che dico sono soltanto idee mie
Cioè secondo me non è stato chiarito almeno almeno io non ho capito subito prima e subito
Nella presentazione che è stata fatta di questo incontro no
Che
Qui si stava discutendo si andava a discutere no
Te la presentazione di una lista
Tutto tutto il Veneto
Quindi una lista no che fa che presenti dei candidati per l'elezione del Consiglio regionale del Veneto
Questo fatto ormai è un fatto estremamente estremamente importante
Che deve deve deve farci riflettere molto no sul quale dobbiamo essere molti molto chiari non si nasce
Nessuna ambiguità
Cioè
Diciamo una lista di questo genere
Per meno attualmente può essere soltanto la sommatoria dei gruppi ecologici esistenti a livello veneto
Domando ecco questo questo era un punto sul quale che non è stato affrontato su su quale bisogna discutere a fondo è possibile realizzare una sommatoria diciamo dei dei gruppi e ecologici nel Veneto no
Perché perché dico che è necessario fare una cosa una cosa di questo genere
Perché
Saremo non ci possono essere due livelli o tre livelli no a seconda dell'ambito
In cui in cui viene presentata la lista c'è un un un livello lì allora regionale un livello provinciale
E un livello locale così che si realizzano la cui con comunicazione diciamo ha realizzato in maniera abbastanza spontanei Istica
Cioè bisogna che effettivamente no siccome i gruppi si sono
Sono Nattino
E funzionano a livello locali ogni gruppo è diverso dall'altro no
A perché secondo me sì sì posso fare questa lista qua bisogna che ci sia la possibilità di io di tutti i gruppi di controllare no
Ciampi comportamento la politica di determinare poi la politica
La politica a livello regionale ecco io credo che questo faccia un'affermazione così che non spiego perché ho poco tempo
Cioè credo che questo non sia assolutamente possibile attualmente cioè non non è possibile che una una sommatoria dei vari gruppi esistenti a livello bene torno riescano esprimere una politica alle a livello regionale e cioè
Dico ci sia quell'osmosi no fra
C'è appunto il livello regionale e le varie realtà locali cioè credo che prima di quel prima di questo no sia necessaria c'è un'affermazione di un'idea verde unite al verde che faccia che appunto il conto no proprio Partito Verde
Perché lei all'inizio ha promesso che qui non si tratta non solo si fanno si va a fare un partito verde
In tre credo invece al contrario che o ci si muove nella prospettiva di partito verde il quale faccia chiarezza no con i vari gruppi diciamo da quelli puramente per Pino ha come possono SVE F
E e Italia Nostra no quelli che sono emanazioni dei partitino e il cui personale proprio politico io chiamo personale politico
Eh no è nominato no dai vari partiti Ingrao perché se andiamo a vedere nasce non faccio accuse a nessuno ma tredici diciamo la la la rappresentatività come si dice il manuale Cencelli è usato anche venne nelle varie associazioni ecco quindi uniti avverte un'idea forte forte verde che metta con le spalle al muro questa questa gente ma dice di di di ambedue i fronti diciamo detti dedico il leader dei Verdi Verdi
E di quelli verde verdi rossi in sosta sostanza che li metta codice con le spalle al muro finché non si realizza questo no io credo che
Si finisca poi anche per marcare
Alle aspettative della della gente delle aspettative che sono grosse no perché ormai i gruppi che vogliono attuali agli scontenti ce ne sono ce ne sono anche troppo uno
Se lo sono stati troppi no hanno assunto di volta in volta ci no le forme diverse pensiamo anche colpendo anche che è riuscito a fare a Pannella no
E e altri insomma cioè parallelo con è una cosa cioè questo finisco che dico Pannella è stato importante perché ci ha fatto fare di nuovo il divorzio traccia in scena insegnato un modo orribile di far politica
Pati pessimismo non fa mai male Axa raffreddare i bollenti anzi era nati cooperativa
Anzi l'hanno fatto sì anche un cognome grandi risate
Vera
Ecco perché
Io vorrei alcuni punti brevissimi in generale no io non partendo riallacciandomi proprio i dubbi iniziali che erano stati espressi anche in maniera c'è un provocatorio e stimolante presentare liste sì o no proprio contro no ecco uno dei tubi quello dell'assorbimento nelle istituzioni eccetera
Qui altri interventi lo hanno già detto lo ribadisco anch'io inutile pensare di inutile illudersi di sfuggire alla questione delle istituzioni ci sono i problemi
Chi quando tutti e che dei soldi li concretamente ti trovi di fronte anche le istituzioni sono tra l'altro voglio vedere anche in futuro pur parlando eventualmente istituzioni diverse se non potremmo elaborare un tipo di società che non ad istituzioni proprio però comunque cori con le istituzioni istituzioni attuali bisogna per forza a farci i conti
Spartiva discorsi di principio di volere le star fuori vuol dire semplicemente subire intoppi i loro tempi
è fastidioso quando ci sei dentro perché allora devi se sei costretto ti rendi conto che perché allora viene a conoscere le cose che i loro tempi sono veloci e non ce la fai a starti dietro però essere fuori accorgessi tre anni dopo che le cose sono fatte ancora peggio questo non è salvaguardasse questo è S maggiormente fregati in partenza
Chiaro che quando si va dentro si hanno anche tutti una serie di contorno questo secondo me è un passo
Nel pieno che non si può assolutamente evitare
Ecco si tratta di vere casomai se sole forze dato il nostro tipo di sistema per poter entrati Stella by sufficiente e sociale e anche di individui persone che poi si facciano carico di questa questione per quanto riguarda poi il
Rapporto diciamo con partiti organizzazioni mi riferisco soprattutto
Il rapporto
Da lista Partito questo quello credo non si debba assolutamente avere pregiudiziali verso nessuno che sia di partito o non di partito però se uno viene riconosciuto viene accettato nella lista
Viene settata perché a prescindere dal fatto che appartengo meno partito è riconosciuto come una persona che su quelle cose si è impegnata che viene riconosciuto a titolo personale su questo e non perché lunedì un partito poi un altro posto già danno quello di un altro partito è perché altrimenti si riporta dentro una logica che assurda insomma no è perdente disgregante stint fin dall'inizio dalla nascita di questo tipo piste Elina dicono a me quando Abete viene riconosciuto in quanto tale proprio per il suo impegno come persona come gli altri anche se non appartengono ad associazioni o vi appartengono eccetera
Per quanto riguarda poi il il problema partitini più in generale secondo me così non è un problema difficile affrontare ma secondo me si fa presto a fare le sparate di partiti sono finiti qua e là Sertoli cerchiamo faticosamente di elaborare un tipo di organizzazione sociale che abbia le sue basi prima di tutto nel movimento della vita nel nel nelle tendenze che si vedono un tipo di democrazia che si faccia superare il le vischiosità e anche lo schifo tante volte di quella dei partiti ma anche quello è una forma diciamo di democrazia è troppo facile dire è finita è superata ma quale
Siamo arrivati appena dire a scoprì negativa tanti difetti dicono ma come alternativi in positivo
Andiamoci piano siamo arrivati che stava delle liste dobbiamo sperimentare molto e dovremmo per forza anche sporcarsi nel confronto con i partiti Biassono la realtà e organizzativa sociale esistente con i suoi critici aspetti positivi
E negativi dalla quale non si può preside neanche si suol fare un passo avanti come cerchiamo di fare noi
Ecco per quanto riguarda poi la questione lista agli obiettivi sul sul cc quali ci si muove e così via ecco credo anch'io che sia limitativo partire da alcuni problemi specificamente ambientali
Pur senza aver la pretesa di diventare organizzativamente un partito che hanno che però il Movimento Verde la sua forza Simone consista proprio nel il suo nucleo proprio di di di novità e le sue potenzialità esperti espansione sociale e di successo speriamo nel futuro consistono proprio nel fatto che non è il quel gruppo colpe dei persone che si occupa di alcune cose precise
è limitate a all'ambito macché pensiamo è intendenza un nuovo modello di società dal punto di vista economico ambientale e filosofico organi attivo umano sociale e tutto quanto
E io credo che equa concordo con Stefano Boato conati interventi questo taglio
Noi dobbiamo dare tutto questo respiro fin dall'inizio discorso se no sì auto limitiamoci tagliamo con le nostre mani da questo però d'aver questa prospettiva giustamente nei nostri discorsi anche né i problemi che si affrontano no NI rapporti com'associazioni con tutti quanti quelli che Simone anche con i partiti e con gli individui
A pensare che diciamo si sia ci sia già la forza per
Ok ok la lista possa esprimere compiutamente
Tutta questa serie di necessità e di valori nuovi io credo che che ce n'è ancora bisogno appunto selezionare in base alle forze che ci sono invase le esperienze che si sono che la nostra Regione quello che si potrà fare o meno io concordo con la proposte diceva Stefano di andare a delle verifiche prima che locali su scala provinciale e così via
E poi di arrivare di arrivare a salvaguardare comunque questa perlomeno a livello regionale gara arrivare a superare questa necessità di avere un respiro generale pieno tenendo conto di un tipo Tel cercando di formare un tipo di lista
Che contempli persone la presenza di persone che appunto hanno una presenza significativa in vari settori
Di quelli di cui si diceva prima il non solo presepio dieci persone che si occupano di problemi che son dentali o di parchi o solo di di rapporti con la vede ma anche di persone che sono occupate c'è problema casa pagano all'una possiamo dimenticati questi problemi
Esistono tavolata quando si manda lì anche un consigliere va be'credo un programma preciso però e i cosiddetti c'è quella persona o quelle persone che si mandano lì e saranno costretti un certo senso divano la contraddizione la vivere direttamente nel momento a pronunziarsi a non pronunciarsi adesso inadeguate che so o comunque a prende posizione anche sottrarsi agli atti problemino
Che non facevano parte del programma della lista dico non solo per questo ma anche per per dare spazio veramente significato pregnante analisti in generale
Per collegarsi problemi realmente vissuti dalla gente che vanno appunto comprendono che l'occupazione la casa ai servizi sociali tutto quanto il modo di esserle delle stratificazioni le divisioni di sesso e così via seconda grazie care di tener presente a partire proprio anche dalla realtà di movimento della nostra regione
Di avere delle persone dei rappresentanti che siano collegati a questi vari aspetti la nostra realtà sociale questo volevo dire volevo leggere comunque chiedendo anche l'approvazione ma ritenete voi se valga la pena o meno io lavoro in una radio in un'emittente privata libera insomma no
Che era trascorsa tra gli scopi principali proprio quello di essere uno strumento di formazione sociale in generale e in particolare di queste di queste tematiche io ritengo errato che ci siano sì sì una radio verso una radio dire tutto giusto me di formazione dopo di che a me interessa la tematica verde cercherò chiusa alle più possibile in questo senso
Comunque siccome non so avete sentito che c'è questa storia del del piano cava delle frequenze ecco che prevede una vera decimazione e c'è anche una una discreta mobilitazione dell'emittente in queste siccome io credo che sia molto importante per qualsiasi movimento di base che per i nostri per questi strumenti a disposizione propongo ecco può avere un nessuna corse in più l'approvazione di questo tipo di mozione che Mauro così come persone interessate e impegnate nel miglioramento delle condizioni ambientali di vita di lavoro
Riconosciamo che l'emittenza libera privata si è rivelato in questi anni un prezioso insostituibile canale di comunicazione informazione e diffusione delle tematiche suddette
Tale ruolo delle radio libere è risultato che risulta essenziale sia per garantire il generale in generale il pluralismo dell'informazione sia perché esistono gravi carenze distorsioni informative nel sistema pubblico mono monopolizzato dei partiti
Esprimiamo la nostra posizione del piano delle frequenze del Ministro delle Poste e Telecomunicazioni Gava che comporta alla decimazione delle mitezza privata che prepara le condizioni perché si realizzi anche nel terreno della radiofonia
La creazione di un oligopolio quali si è già consolidato nel campo televisivo scusate l'ho fatto in tempo a scrivere tutto bene
E che si inserisce nel nella tendenza più generale di restrizione degli spazi democratici nel nostro Paese chiediamo che tale piano venga ritirato che appoggiano la richiesta dell'emittenti che venga rinviata la convenzione di Ginevra sul tema delle frequenze e che è necessario piano dire una di regolamentazione debba essere elaborato con la partecipazione e in base alle proposte provenienti dall'emittenza privata attraverso le sue associazioni e i suoi rappresentanti chiediamo che debba essere garantita la sopra i venti e tutte le emittenti in particolare di quelle che svolgono un ruolo informativo sociale
Qua
Replica dove nuovi il ruolo che ha nell'opinione pubblica in cui erano
Posso dire terrorismo però credo che in questo è questo problema che fra radio credo che le le radio che come la nostra abbiano più possibilità
Di sopravvivere se si accentuano il meno possibile contraddizione anche con le altre perché se se in positivo nel
Io ho cercato di di spingono alla fine no e debba essere garantita la la la sobrietà e tutte le emittenti in particolare di quelle che svolgono un ruolo di tipo informativo noi poniamo a Sanà proposta Aradia cooperativa
Proprio su questo tema nuovismo dei dintorni la dico adesso perché tu l'hai messo sulla piazza siccome siamo amici da tenere la pedonalizzazione di questa piazza Ferretto il sabato ci siamo anche impegnati a farla vivere sta piazza
Proponiamo che uno dei prossimi sabato si faccia di pomeriggio per tre ore
Una grande festa per festeggiare la pedonalizzazione della piazza la quale festa venga convocata da smog e ritorni erario cooperativa e in questa festa facciamo firmare migliaia di persone
Era le radio libere cioè fare una cosa che abbia poi anche una rilevanza di tipo così spettacolare se voi siete d'accordo si trova la musica si trovano le cose
In maniera che si unisce l'utile dirette io credo fra l'altro potrebbe durare anche contro i miei diciamo problemi di sopravvivenza rispetto ad altre emittenti che a partire da questa occasione per esempio no si possono coinvolgere anche altre emittenti in queste tematiche Nova che Cressida bisogna però riso mini che poi suddiviso fare canzonette eccetera eccetera
Va bene allora facciamo a sponsorizzare anche dalle altre radio esperiti atti nostro nella recuperati
Tuttora radio che vagano a starci benissimo il pane mi pare giusto allora l'ultima intervento avvierà ti tagliamo la lingua sesso per i tre minuti
Parta l'esperienza dell'Emilia
Sempre no no perché qui c'è per esempio da tale che conosce tutta la Roma se vogliamo comunque diete io faccio una brevissima riflessione generale non su su tutta la questione non circa fra l'altro quindi ritengo che non a caso darla dispone dice il tema umano sottolinea sempre dalla Germania dove si respira in certi ambienti la grande vittoria della della Renania Westfalia produrre
La più grande regione Nord Europa dove i piccolini no perché prima col come diceva non basta essere piccoli insomma sono in grado di condizionare il governo della più grande regione d'Europa
E senza di loro al governo non si fa quindi per il tredici no uno dei tanti strumenti allora perché è una lista l'avete penso che tutti si siano espressi o purtroppo con tre non sono arrivato tardi però sicuramente le motivazioni sono tante io mi ricordo che già nell'ottanta si tentarono di fare delle liste se non erro anche tuniche leggere in mezzo
C'era in molti qui dentro che sta Sala si chiamavano disteso le sierose Perton certo terreno poi qualcuno deve dire chi non ci ha permesso di espanderci più di tanto e non ce l'abbiamo fatta
Allora porsi il problema della lista è anche porsi il problema della partecipazione o meno sappiamo che questi istituti sono marci o più o meno ci sono condizioni ci sono equilibri di partito ci sono politiche governative centrali che influiscono oggi più che mai Vinitaly in modo particolare sulle politiche locali eccetera eccetera cosa si va a fare un consigliere comunale
Eletto direttamente da interni non magari con venti preferenze perché immagino alla presentazione di liste che scavando un voto avranno un voto di carattere popolare in quanto la gente vuole l'esistenza di un qualcosa di nuovo no mi sembra che sia giusto porre il problema adesso e magari come dicevi tu ma anche è vero sigari magari non solo adesso dopo continuare nel novanta però mi devi dimostrare nell'arco di questi anni che le liste Verdi che del Trentino Alto Adige esistono voglio dire mezzo milione di persone perché replica di più
Possono continuare a raddoppiare triplicare siete allora su un'esperienza del genere anche del novanta poi continuare con successo quest'ipotesi no
E anche perché sono convinto che l'espressione più importante sia il modo nuovo di far politica no o se vogliamo il modo di non fare assolutamente politica
Il rifiuto di una serie di cose per la ricerca invece di un contatto più diretto con la gente notando in mano alle persone questa forse potrebbe sembrare retorica ma mi accorgo che non lo è perché io sono uno di quelli memori degli anni Settanta dove ci si rivolgeva alle strutture mi diventi ai consigli di quartiere
Per avere uno spazio dove le porte rilevato sbattute in faccia perché la partitocrazia e non c'è dubbio che l'Italia nell'esempio più classico la dimostrato la sua consistenza no retorica partitocrazia noi per esprimere un concetto no per intenderci di cinque punti spesso perdiamo cartelle di ore creando grande confusione non si capisce qual è il limite fra verde rosso chi è verde verde chiaro se edoardiano persegue fece Legambiente sulle cui fra l'altro sono iscritto anche il ricarico dentro c'è l'arcipelago verde no ci sono tante cose però insomma per intenderci alla sede dobbiamo uscire
Cioè non si può
Stare sempre intorno alle nevicate cose e poi non farne maturate no allora questa maturazione può essere la lista verde questo è uno scopo generale poi magari non va Zonin una località specifiche credo più nella provincia che nei grandi centri
La presente i pezzi più una lista verde ha un significato ben più grande per la gente che vive in questa realtà e può anche diventare concretamente non solo una opposizione perché fra l'esempio in una grande città Bologna Firenze per esempio a Firenze si presenteranno attualmente a dire addirittura sembra due liste ma bisogna ridurre anche questo problema
Diventa un ruolo di competizione viabilità anche strategia ma in una piccola in una piccola realtà può diventare anche una organizzazione grande forte nella capace di risolvere il problema concreto non perché ovviamente come tutti voi credo danni lavoro nei gruppi antimilitaristi e se vogliamo anche con l'otite o comunque per una nuova qualità e sono convinto che soprattutto dal lavoro di centinaia di associazioni centinaia di tutti
Poi maturare la nostra cultura se vogliamo la nostro bisogno eccetera eccetera Non è tutto politica anzi fa sempre più vergognano pensare queste cose e allontana fra l'altra gente
Allora però una cosa è chiara nemici tanti e nemici fra l'altro fra di noi questa è la cosa più negativa allora
Arriviamo a sciogliere il nodo chi vuole fare la lista perde non vuole fare un nuovo partito non ha per il momento intenzione di mettersi in una competizione elettorale per conquistare una fettuccia di potere no per intenderci svegliamoci anche rivolto ai compagni della ex non so se esista ancora
Nuova sinistra per intendersi parlo nome cognome Democrazia proletaria così facciamo prima
Intendiamoci la non ti interessa credo che i Verdi non possa interessare una strategia di questo gene però non vuole non può permettersi di dire tutto fare questo tuo fare l'altro tema per favore credo sia giusto no lasciare in pace da lasciare lavorare i tempi anche in Italia fa in modo che se esiste una possibilità possono crescerlo
Allora questo è un nemico no ma se lo sono anche dentro di noi no nemico il peso psicologico una quanti di noi in realtà oggi sono hanno voglia così sento doti rischiare ancora una volta per entrare in una situazione in cui sappiamo bene quali sono i meccanismi bisogna logorarsi gli ho fatto i mila cose oltre a fare quelle che normalmente si trattò perché purtroppo e così in Italia si rischia di arrivare ad avere i professionisti della politica
E non e non di gli uomini opera o se vogliamo i cittadini in quanto prima funzionerà eccetera che svolgono poi anche l'attività politica che può essere non solo governo
Se permettete ma può essere anche la risoluzione di problemi perché non sono legati alla grande economia la grande politica ma sono probabilmente i problemi del due mila nove sono i fiumi inquinato sotto casa sono la puzza solo la morte per cancro problema ultimando resistono viene queste cose
Allora io ma con questo Michele Titti chiudo io ho la sensazione che se si può creare queste esperienze no
Dove si riesce valga comunque la pena di essere fatta e fra l'altro credo che un manifesto
Che parli alla gente noi scusa alcuni realtà specifiche ingegnere fu generalizzato soliste del teste Preve chiaro e conciso poche storie cerca di tennis inutile scrive venti pagine andava dove poi uno capisce una cosa uno li capisce un'altra io riferisco una cosa che mi ha fatto inverosimile che so che le nostre rappresentanti italiani
Nostri poi edifici antichi e che ci rappresenta Nolli che si sono recati da alle riunioni sia dei Comitati per la pace internazionale inutile dire che c'era di mezzo una e quegli altri che invece vanno a rappresentare i Dirty in Italia eccetera eccetera io sono presenti Germania non dico rappresento dico
Posso avere un contatto se ci sono liste verdi chiamiamo la vostra esperienza ci mettiamo in sede consiglio eccetera eccetera sono andate parlare hanno detto
Tante belle cose tipo che sono arrivate a criticare ma voi sapete prova del girone tedeschi era quello dell'uscita di Bastia con due mila motivi si aspettava il crollo del partito c'è stato un rafforzamento
Incredibile con un partito che non ha aumentato la sua capacità organizzative che oggi dà vita al punto tale diviene tanti uomini al suo interno cioè tante cariche che deve ricoprire nell'altra vanno eccetera eccetera nelle delle elezioni comunali grane anche le persone cioè ti devo chiedere vuoi fare tu
Questo e quest'altro no non vado ridicolizzare è così perché veramente c'è anche un rifiuto poi di fare eccesso se no allora questi che sono andate di questo hanno criticato i punti del minorenne perché erano scritti in un fallo che non era più grande di questo e per attuare la famosa questione per cui si doveva unire poi ci sono dei grandi problemi dietro in un'unica lista la presentazione europea agli italiani giustamente in ritirata credo che altri quella riunione c'era sicuramente Alex l'ariete è stato correttissimo già raccontato tutto eccetera eccetera
Ci tiriamo indietro perché fa altera vergognoso per fare una figuraccia come fatti francesi note per una questione di Boris tra Londra sulla sua persona ha diviso spaccato lì si pagherà sette per cento e c'erano altri due deputati ecco allora io non do mira questa cosa cioè io sono convinto che anche l'italiana per una lingua nonché fra l'altro è fastosa pomposa eccetera eccetera che sia comprensibile e quando dice cinque punti quando dici cinque punti portato faccio un problema linguistico meteo sono quei cinque punti e credo che in base alle nostre capacità diciamo cinque punti e cerchiamo fatto anche di farli perché questo può imporre ma nostrano
Che è nervoso
Allora sono le sei e quaranta sul tappeto per chiudere abbiamo deciso e abbiamo deciso di non decidere di pagina tutti hanno detto che qui non si decide non si proclama
La c'è la lista verde vene tracce però dobbiamo lasciarsi anche senza rancore ma con qualche è un qualcosa allora qui si sono sul tappeto le proposte
Di di passaggio da qui a una futura Assemblea regionale decisionale sul piano regionale veemente perché poi
Ogni comune ogni quartiere ogni provincia decidere sei
Di assemblee appunto provinciali e di un comitato di coordinamento che faccia non ho capito bene che cosa che comunque che coordini ecco io ho paura dei comitati di coordinamento ha molta paura e quindi bisogna in qualche maniera però bisogna chiamare
Appena tra con una convocazione che si faccia c'è qui dove logora e resa sempre pubblica dall'aria cooperative maniere che tutte le spie possano partecipare a al Comitato di coordinamento e perché non è possibile fare un movimento in cui non ci siano le spie e infiltrati altrimenti diventa una cosa
Ecco io faccia sta proposta qui quindi che si faccia scusa Carla
Dato
Il tipo di comitato riunione a cui io mi riferivo non era tanto il comitato di coordinamento uno per provincia eccetera ma
La necessità di consultare associazioni vanno sono credo Missoni Prada nostra LIPU per esempio no comunque non hanno parlato WWF io ritengo che hanno un ruolo cioè io ritengo scusami io ritengo a queste associazioni hanno un ruolo
Ecco un comitato nel senso che Sissi sappia guardare intorno e si vede quali sono le forze che su questa su questa carta su questa carta della Lista Verde sono disposti a impegnarsi questo era la mia proposta
In altre parole il prossimo volantino ecco no il prossimo manifesto possono benissimo firmarlo dieci venti trenta personaggi per esempio se non direttamente come associazioni ma che si sappia
Bene o male dietro questo progetto chi è disposto a farsene carico era questa l'idea che avevo fatto io
Sacconi sicuramente nera
Senta proporrei che sicuramente fissassimo la data della riconvocazione oggi siamo all'inizio di ottobre darsi un mese abbondante di tempo cioè questa metà novembre insomma
Presenti e sabato diciassette novembre non lo sa oppure sabato ventiquattro novembre insomma uno di questi due forse diciassette va anche meglio in modo che poi c'è un altro mese prima di Natale per eventualmente non c'è non sei tu una tale Natale quello perché qua Natale viene citato spessissimo
No diciassette il ventiquattro per serate insomma e e da qui al ventiquattro c'è tempo perché tutte le Province facciano le loro verifiche anche secondo per la delizia Carla perché ha paura che sia difficile fare quello che dici tu
A livello regionale cenoni contattiamo la LIPU non so che è qui alla sede qui contattare dice l'élite della regione
Riesce a farla quella di vicenza quella di oliva eccetera pure non ha senso cioè ha paura che si crea un carrozzone tra l'altro con eventuali problemi di chi si stacca
Che lavora che si riunisce per non fare niente perché sappiamo cosa dobbiamo fare
Sappiamo che in provincia di Treviso se è possibile si fa un'assemblea provinciale se nessuno la indice provinciale
Discuteranno sono a Conegliano perché sono piccoli coreana e quando si tornerà all'Assemblea regionale verrà fuori che ha tre Lisa non c'è un un entità provinciale ma c'è soltanto pregare Montebelluna presenti a
Ecco
Io sono d'accordo nel per fare queste assemblee però suggerirei che si facesse un'assemblea Verona l'assemblea Padova sempre a Treviso
In modo da avere più partecipazione invitare i rappresentanti delle associazioni di Signori pezzi sta cercando di costruire questo edificio il vostro Martone lo volete Vetrano lo volete mettere poi le singole associazioni è fa Italia Nostra WWF exit lavorano a livello regionale disputeranno però noi dobbiamo coinvolgere le varie realtà quindi provinciali e cittadini
Sfogliamo i tre centri principali sono intanto carezze acqua c'è Padova c'è Verona pace vicenza e Treviso bene queste cinque città bisognerebbe fare una un incontro a Treviso varranno anche nel mese di Conegliano e vediamo un po'se
Grazie
Io dico solo una cosa
Ecco io penso che sia importante creare questo coordinamento per vari motivi e che questo coordinamento si riunisca prima antecedentemente a preparare un po'meglio la magari tenendo conto delle varie assemblee che si tengono nelle varie città
City riunisca un popolo un attimo prima della diciamo così Assemblea Generale nostra almeno di aver un documento
E le varie proposte che sono uscita questa sera tipo magari preparare una prova uno una serie di iniziative da lanciare anche a livello regionale magari che sia se non presentiamo una lista meno faremo qualcos'altro voglio dire
Voglio dire
E così riuscissimo con con questo comitato che prepara questa Assemblea e alla fine da questa assemblea si lancia tutto il resto questa la proposta su questo comitato facciano parte uno due per purtroppo provincia perché mi pare che non ci siano altre realtà purtroppo verificabili almeno oppure che facciamo parte non so di più associazioni che ne so ma comunque facciamo riferimento a zone diciamo in cui c'è una certa presenza e questo che dopo quei si riuniscano e prepariamo questa assemblea mi ripeto ma va bene
Il preparano questa Assemblea e alla fine da questa assemblea si lasci tutto il resto questo perché perché si rischia di fare un'altra assemblea fra qualche periodo senza malati cedolino tutta la loro realtà in assemblea ma senza essere sintetici alla fine
Allora meglio magari la la sintesi preparava un attimo primo almeno la realtà cioè almeno l'assemblea dopo sancisce a maggioranza ciò che si è deciso
Io avrei preferito non intervenire dico soltanto due parole per una ragione semplicemente psicologica perché non ci siano troppi Boato che parlano quindi che credo che non sia un reato essere fratelli essere impegnati tutti sul piano civile ma qualche volta sembra che sia un reato e quindi io cerca di evitare di incorrere però in questo momento due parole vorrei dire rispetto a questa cosa
Non non non credo che ci deve essere rigidità di posizioni su come concludere come riconvocarci mi pare che sostanzialmente quello che viene fuori qua
E che nessuna dice oggi abbiamo deciso di fare liste verdi ma tutti dicono da oggi continuiamo a verificare criticamente le condizioni e le caratteristiche i contenuti immobili soggetti per continuare questo
Si direbbe in inglese work in progress questo lavoro in progresso per vedere se si riesce a per le pare che la sostanza che in qualche modo a comune interventi più diversi fra di loro
Per fare questo io condivido la diffidenza che ha espresso Michele poco fa sul
Sui comitati i sui comitati troppo prematuri
Però può darsi che mi sbagli Penati che proprio lavoro anch'io così pragmaticamente alta voce mentre condividerei la prescrizione se fossimo in grado di farlo ma temo che non siamo ancora in grado di farlo il discorso che ha fatto Carlo Furlan cioè dobbiamo arrivare ma io penso che ci arriveremo nell'occasione ad altre assemblee ma se siamo in grado prima meglio a una specie di manifesto
Il manifesto per la Lista Verde l'evento firmato da venti trenta quaranta nomi craxiani capiterà sarete ma che se ne va a chiamare il Comitato di opinione cioè quello che
Tutti capiscono che cos'è questa cosa non solo perché ci sono scritte cose condivisibili ma anche perché le persone che firmano sono tutte significative a livello veneto però credo che sia presto per arrivare a farlo seriamente
Perché niente è la ragione nel dire che poi ci son difficoltà enormi chi lo fa a nome di tutti bisogna che da questo momento tutti quelli che sono interessati a questa cosa qui dentro
Contatti non le loro ulteriormente contatti da perché contatti mi pare che ce ne siano già stati le loro i loro interlocutori sociali politici e culturali
Nelle nelle varie realtà provinciali e che si tiene un po'le reti di tutto questo lavoro nell'Assemblea del ventiquattro novembre entrato credo che sia utile già decidere questo sì deciderlo oggi la data perché se decidiamo insieme qui oggi la data
Sappiamo tutti qual è la scadenza del nostro lavoro lasciamo in predicato intanto qualcuno deve decidere per gli altri
Cioè se poi qualcuno delle decide quindi è meglio che siano cinquanta persone invece che cinque
E secondo perché poi già una scadenza di lavoro per quanto riguarda le l'in rapporto con le associazioni cosiddette fa parte anche del dibattito ma anche del modo di lavorare io credo che sia oppositivo
Che non ci sia urbanistica democratica che come tale aderisce a un progetto di Costituente Lista Verde in movimento non violento che come tale il WWF che come tale perché io credo che nel rapporto che da tutti è venuto fuori movimento istituzioni ma abbiamo chiarissimo che
Il rapporto con le istituzioni è un momento
Di un lavoro di intervento una presenza un uno strumento in più che non toglie nulla alla continuità e all'allargamento del lavoro che le associazioni come tali continueranno a fare a maggior ragione perché ci sono le liste Verdi che oltretutto in qualche modo avranno alimentate
Perché il rischio terribile è che una volta che avremo magari tanti consiglieri comunali regionali provinciali circoscrizionali ci saranno tanti consiglieri e non più movimenti
Questo è un rischio terribile
Terribile che si riproduce dove l'altro credo che anche in Germania questo problema ci sia che penso che hanno un mucchio di deputati europei
Federali regionali e poi la gente dice ma che bisogno c'è ricordiamo a farmi le cose che adesso abbiamo che adesso abbiamo i deputati per cui è utile che le sensazioni che siano gelose in quanto associazioni della loro autonomia e poi
Anna ma io sono sto esattamente dicendo che se la stessa cosa mentre altrettanto utile che però centinaia migliaia perché penso che l'evento possiamo per
E qualche migliaio di singoli iscritti al Movimento Nonviolento urbanistica democratica il WWF Italia Nostra anche Italia Nostra che come tale sembra contare le pecore ma singoli Italia Nostra interessati se ne sono alla lega per l'ambiente eccetera col questi singoli che non nascondono di essere della lega per l'ambiente Otello del WWF che non la mettono io sono Pinco Pallino della lega per l'ambiente ma non è la lega dove il WWF come tale
Questi signori siano coinvolte ecco da questo punto di vista il mio parere
è che sarebbe sbagliato forzare le cose oggi perché il mio parere è che la discussione di oggi è molto iniziale da questo punto di vista cioè che i protagonisti della discussione di oggi sono protagonisti fondamentali perché sono quelle che la l'abbiamo iniziata ma sono troppo pochi non solo come quantità ma anche come estensione di questa di questa di questo processo di colore di costruzione e da questo punto di vista io credo che lui Massimo servizio diciamo questa parola volte difficile che ciascuno di noi può fare nella sua realtà
E quello non di precostituirsi comitato della lista verde e poi invitare gli altri ma di essere lui usava una bella espressione poco fa ci mettiamo a disposizione
Cioè di essere semplicemente strumento di convocazione di raccordo Titti coinvolgimento di quanta più gente possibile
Quanta più gente possibile non nel senso che del dell'accattonaggio dal trasformismo cioè di un raggio più ampio possibile di coinvolgimento questo potrà esprimere la potenzialità eventuale perché io continuo a dire eventuale delle liste verdi e questo lo possiamo verificare tutti insieme nella
Successiva sempre a regionale del ventiquattro novembre limite possa immaginare una città diversa farlo questa volta Padova o vicenza per farle a Padova per impegni problema è che non ci sia sì ecco che non ci sono problemi di interferenza ecco l'unico problema mi a Padova e penso che non ci siano interferenze redditi disturbo insomma non riguarda voi ovviamente capito cosa voglio dire
Ma è da questo come vista prendo questa cosa di porre i punti discriminanti siamo tutti d'accordo perché quello permette a tutti di chiarirsi che caratteristiche annuale leghista verde insomma ecco io da questo punto di vista credo che fissata la data ventiquattro novembre
L'acconto
Milione di questo incontro dal titolo liste verdi anche nel Veneto avvenuta il sei ottobre mille settantaquattro sabato a alla sala consiliare del con
Lunedì mentre è stato dei convenuti fissare degli appuntamenti il primo appuntamento giovedì ventidue novembre mille novecentottantaquattro alle ore diciassette a Mestre in via Dante numero centoventicinque dove ci sarà una dei
Mione preparatoria aperta a tutti per l'incontro dibattito del ventiquattro novembre successivo appuntamenti è il ventiquattro novembre incontro dibattito per vedere la realizzabilità o meno di presentazione di liste verdi né come
Unite il Veneto e quindi sua concretizzazione bella l'incontro-dibattito è aperto alla cittadinanza l'affare la citata
Vanno resi noti a tempo debito radio radicale Oliviero Noventa agli ascoltatori un buon ascolto con imporre
Fammi di questa radio