Processo per l'omicidio del giornalista Mino Pecorelli

Mi sarà per tutti
Dunque Calamo enunci antenne rinunciato per tutte e tre giorni
Non vede nessun difensore l'avvocato Zaganelli
Andreotti non è presente c'è la vocazione nell'incidenza di fiducia nel presente servite non è
Carmine anzi Massimo neanche in nell'avvocato innanzi sempre la vocazione di per entrambi
Badalamenti anche prima dell'incidente nessuno la Barbera anche la Barbera rinunciata sia per questa giornata il finanziamento il signor Presidente per la parte civile
Dobbiamo finire contro interrogatorio controesame da parte del pubblico ministero del teste pensiero maresciallo
Allora può chiamare il maresciallo finisce
S'
Pure
Allora il PM o cominciare grazie
Non posso pochi punti presidente no decisamente otto tanto per
Avere un'idea dell'inizio sono solo precisazioni
Il
Prima il punto è questo il lei ha fatto del degli accertamenti lo ricordava nell'altro nel a una dell'udienze precedenti
Sulla presenza di Michelangelo la Barbera Roma
E ci ha detto che la ricerca è stata effettuata presso l'Archivio alloggiativi era questura di Roma ci vuol dire come tenuto questo archivio come sì articolata la ricerca e quali sono i dati desumibili da questo archivio
Posso dirlo per quello che armeni constatano averlo appreso diciamo
All'epoca degli accertamenti
In effetti all'archivio alloggiati della della questura di Roma e interrogabile attraverso le banche dati in uso alle forze di polizia
Il problema reale quello dell'aggiornamento
Cioè praticamente quest'archivio
E aggiornato se non vado errato all'anno mille novecentottanta
Mentre per la per per il resto diciamo che il materiale cartaceo di
Consultazione e archiviato
In un socio di consultazione peraltro presso il primo Distretto di polizia
Quindi l'accertamento deve considerarsi esaustivo a tutto il mille
Fino alla data nella quale l'archivio ottenuto ordinatamente alla data in cui l'architetto Luca giornate salvo Errori sulla data adesso che più o meno è intorno a questo non ricordo se settantotto lotta
Lo può ricordare consultando i suoi appunti oppure
Va bene non questo non
La fin quando è ordinato diciamo che è tenuto per in ordine alfabetico è un archivio nominativo un archivio per Alberti come funziona come
Organizzato perché l'orario per la verità ha chiesto pressoché io la consultazione lo ha fatto attraverso la banca dati e l'archivio che sta al primo distretto fanno neanche consultato perché insomma
è un operarlo ci vorrebbero cinquanta persone sono col fare quell'accertamento
Quindi nella sostanza in che cosa si sono concreta di questi accertamenti niente nel vedere il nominativo la Barbera sì fino alla banca dati
E per quanto concerne l'eventuale presenza come alloggiato a Roma coi abbiamo fatto anche altri accertamenti che tendevano a stabilire seggi avesse esperito un'attività lavorativa
Quale dipendente di questa ditta Buscemi
Nome peraltro di peso nell'ambito dalla criminalità organizzata siciliana però uno gli accertamenti condotti non hanno consentito di stabilire che
Nella capitale questa vita visse appalti in quell'epoca
Ma quindi peraltro tornando al discorso dell'Artide loggiati debbo dire che c'è la certezza che tutti i dati che confluiscono dagli alberghi sono riportati nell'archivio sonoro consultabile l'archivio no
Non ho sentito scusi no
Il io non allo stato attuale non so neanche se vengono ancora inseriti con il sistema antico pure se provvedano direttamente in commissariato
Io per la verità essendo di altra amministrazione proveniente da altre amministrazioni anche difficoltà a concepire i sistemi di organizzazione di questi archivi
Nel secondo punto era un chiarimento che su una parte del dell'esame del del dell'avvocato naso che vorrei privato
E diceva di
Ne aveva chiesto in sostanza di indicare e più esattamente quali erano i gli indirizzi delle agende li ha bruciati
Che erano stati individuati perché erano stati presi a a base del del sopralluogo del novantacinque con Mancini
E l'aveva chiesto di indicare quali fossero questi indirizzi e le fotografie che erano state fatte all'epoca su su questi
Su questi indizi ora le chiedo prende di
Verificare il
Documento novantatré Volume sesto delle produzioni del Pubblico ministero
Per
Chiarire se gli indirizzi sono quelli indicati nella insomma so citando documenti prodotti il fascicolo del dibattimento
Sono quelli del delle informativa quattro maggio no ottantadue della Legione Carabinieri Roma che è in atti
E che fa riferimento al perquisizioni domiciliari eseguite nel settantacinque nei confronti di Abbruciati Camillo l'ha trovato
C'è c'è l'oceano a mente che era legato a poi sono quelle ostativa di sviluppo di questi di queste utenze telefoniche con la ricostruzione dei vari
Edifici quindi quegli edifici sono quelli che sono indicati nel nel verbale individuazione dei luoghi che anche anch'esso nel agli atti del fascicolo dibattimento nel produzione che ho citato
Verbale dell'undici aprile novantacinque l'ispettore Petrucci ed ex vice sovrintendente Carrieri cioè con fotografie allegate si fece ricorso anche gli organi di polizia giudiziaria che hanno proceduto ai soltanto per avere chiaro quali sono gli indirizzi e come sono stati individuati quindi sono stati individuati su una barca sulla base di una perquisizione effettuata nel settantacinque da bruciarsi erano attivi presenti nel fascicolo personale di Abbruciati
Bene
Una un chiarimento sulla vicenda Drøbak aproposito della quale lei ha detto che ogni cosa un albo Meriggi un tramonto quindi va visto proprio questa espressione
La quindi vorrei parlare dell'alba di questa vicenda perché ci chiarisse ancora una volta come come lei è stato interessato a a questa vicenda a seguito di quale attività e quali eventi che si sono verificati allinea all'interno della via quali sono stati questi primi accertamenti che lei ha fatto che ce l'ha già detto risalgono alla fine del novantatré novembre novantotto i
Facciamo cercando di collocare logicamente la frase che lei ha riportato i affetti perché venivano poste domande sul merito cioè di un atto dal novantaquattro che erano nella parte in cui non avevo preso parte attiva alle indagini viceversa io avevo mi ero interessato degli atti relativi al novantatré e quelli poi successivi relativa all'individuazione delle persone appartenenti alle parlate nero Pompei
Praticamente si è verificato
Non lo so devo fare un'analisi ci spieghi cosa come è nata questa vicenda per quanto la riguarda personalmente
Quello funzionari della Direzione investigativa antimafia nella nella fattispecie il dottor chiuderle colonnello magari di Monte che veniva oggi non non non più in servizio
Nell'ambito delle indagini connesse al ai fatti di cui è processo
Ebbero diversi contatti
Con l'onorevole Evangelisti
Nell'ambito di di questi contatti diciamo in un'epoca che come ho detto è compresa fra la la la la fine di ottobre
I hip primissimi giorni di novembre del
Del novantatré gli Della giuristi fece delle dichiarazioni informali anzi formale appunto che i cinesi egli stesso di non volere verbalizzare in quel momento ma non perché da quello che ricordo che era il racconto che ne ho sentito poi anche nell'immediatezza della perfetto non perché non volesse organizzare ma perché aveva qualche le difficoltà connesse al suo stato di salute in quel momento
E fece riferimento ad una
Ad un suicidio di una donna venuta caprine poca ottantotto settembre ottantotto alla fine volgere del mese di settembre ottantotto
Una donna che gli indicava come persona dal nome straniero chi appunto aveva attuato questo proposito deficitario in un periodo in cui a Capri vi era un un convegno della Confindustria
Questo era l'abbinamento notizie io queste situazione li ha presi pop a casa cioè nel senso che ne stavano parlando il il dottor fiorellini alle stavano argomentando il dottor Fiorelli Cornello Cornello magari e io fui coinvolto in questa situazione dorme riferirono di questo assunto confidenziale
E per la verità mi attivai d'iniziativa sul fatto per ti chiamai un un collega che all'epoca le somme neanche ricordo il nome se necessario posso posso dirlo
All'epoca era in servizio all'epoca della novantatré era in servizio alla compagnia dei carabinieri di Subiaco
E che aveva dei precedenti di servizio nell'isola
In quella contenga periodo storico
No non lo chiamai subito chiede se ricordasse di un suicidio o di una donna dal nome straniero che si era verificato in quell'epoca Capri
E lui mi disse che si ricordava una cosa del genere d'altra parte abbastanza pure logico perché come hanno dimostrato gli accertamenti che abbiamo fatto sull'isola non è che stanno tutti i giorni è un fatto che si ricorda
Questo qua se ne ricordò sta così bene lì
Non è non è poi va be'riceve frequente funzione se ne se ne ricordo e fece riferimento alla possibilità di reperire gli atti presso il comando stazione
Di Capri in questo senso io nell'immediatezza ma questo è un fatto che avviene in tempo reale N in questo senso riferì praticamente alla funzionario di dirigeva la mia sezione
Tra l'altro ricordo di aver rappresentato che siccome lei
Proprio il nella prima decade di novembre ecco io dovevo essere sentito alla Procura della Repubblica presso la pretura circa di di di di Napoli
Nell'ambito di indagini gli avevo esperite in altro incarico al portiere in servizio al nucleo operativo della compagnia di Trastevere
E allora rappresentare la possibilità che dovendo andare a Napoli per deporre in questo processo avrei eventualmente potuto fare
Una già patite sull'isola per cercare di avere qualche notizia in più su queste questioni
In questo senso venne
Venne venne disposto e io
Andai prima al Tribunale dove peraltro il processo non ci fu perché insomma sotto ronde Cordoba e nel settore vicino iniziamo in niente data qui stiamo lì in tempo proprio reale nella prima decade di novembre io sono andato al Capri
Sì sì sì del novantatré quanto al massimo e
Siamo in tempo reale insomma ecco portava rinviare a quella data una precisazione che risulta da quanto lei ha già detto fino adesso comunque glielo chiedo
In esplicitamente quando lei inizia e si è certamente il novantatré ha già preso dal dottor Fiorelli dato
Ricordo il grado
Che con lei non voleva Mellone allora maggiore M. maggiore
Magari
Che delle c'erano c'era stata questa notizie confidenziali ricevuta da l'onorevole Evangelisti
Si guardi perché questa notizia che occhieggia dev'essere larga da un volgere del mese di ottobre primissimi giorni del mese di novembre perché se non ricordo male ma credo di non ricordare male la mia citazione per il tribunale di Napoli era datato quattro novembre
La relazione di servizio che io faccio presso gli uffici del centro operativo di della DIA di Roma
Ad accertamenti eseguiti e datata otto novembre quindi praticamente siamo qua e proprio in tempo reale quindi a quella data lei ha già appreso questa notizia dosi va bene può proseguire
E quindi praticamente sulla scorta di questa avrebbe di questa situazione andai andai a a Napoli processo sotto quindi io fui libero fin dalle nove novembre un quarto nome venti in tempo per prendere il il
Il vaporetto che parte intorno a quell'ora dal molo Beverello di Napoli è precaria
Credo si chiamasse Monti Montanaro ma forse sono inesatto sul nome di questo sottufficiale era il comandante ad interim della stazione di Capri in quel momento perché per assenza del titolare
E a questo bisogna dire che ha trattato il comandante della motovedetta
Chiesi
Di avere notizie sulla e presso il comando stazione di Capri acquisiti rapporto giudiziario relativo a questo decesso
Questa donna che si era suicidata venne identificato per certa nata cromatica di origine slava
Coniugio di tale Basile Aldo dipendente dalla Confindustria
Effettivamente nel periodo in cui avvenne il decesso si teneva sull'isola un convegno dalla Confindustria per i giovani imprenditori europei
A cosa peraltro fu anche documentata all'epoca perché
Tramite
Persona confidenzialmente attivate riuscì ad ad ottenere pure una pubblicazione che parlava di questo meeting che poi insomma punto di vista processuale non ha nessuna rilevanza derivante però insomma effettivamente in quel tempo come poi è stato dimostrato anche da altre indagini c'era un convegno
Dei giovani industriali
Ho preso contatti in quei giorni anche con il maresciallo Frinea che all'epoca del novantatré era comandante dalla stazione carabinieri di Positano
Sempre nell'ambito dalla compagnia di Sorrento
Ed era il sottufficiale che all'epoca del decesso comandava la stazione ad interim anche gli la stazione di
Di Capri
E quale tale intervenne sul luogo del rinvenimento del cadavere
Nodo di colore perché ricordo che il il maresciallo Fini o quando io a presentare come si occupa del collega i giudizi i motivi per cui ero andato là
Ed è una c'è il dubbio che valica Pellizotti ancora era evidentemente preoccupata poi capì perché perché nel novantuno era stato riaperto il caso e quindi praticamente lui era stato soggetto a queste rivisitazioni giudiziaria sulla sul fatto e nutriva delle preoccupazioni non quell'eterno crescono le persone in buona fede perché insomma non è che
E
Parlo di di di di di di feci delle domande Ottolini e l'ordine a dell'idea di particolari che mi erano sembrati un po'strani dalla lettura di quel rapporto come come ad esempio l'elemento temporale che intercorreva tra un momento delle lesioni procurate poi il successivo decesso come certificato dal medico sembrava un po'strana rispettarla presenza delle macchie di sangue su tutto l'itinerario
Ma sembravano strane pure i mezzi usati per procurarsi queste queste queste lesioni comunque vada questa sperano valutazioni poi mi diedi abbigliato alla natura
Ricordo che parlai anche con il capitano Cozzolino che per un dovere di forma militare era il comandante della compagnia io avevo assunto determinati contatti dovevo acquisire determinati atti comune un tranquillo discorso nell'ambito del quale apprese dall'ufficiale che Illy circostanze anche di riapertura del nel caso di cui già aveva fatto cenno comunque il maresciallo Fritz
Tipi i deferimenti del magistrato cui era stata affidata la la la la pratica era nella dottor Miraglia Del Giudice e del capitano in servizio al reparto operativo Carabinieri che stava svolgendo le indagini
Successive
Tuttavia le Bitinia certamente si fermarono lì perché io non ritenni in in quell'occasione non trattandosi di un'attività delegata fase attività meramente d'iniziativa insomma
Date anche le le condizioni che la nuova legge di procedura penale
Impone per una questione di opportunità e di forma ritenemmo essa ostili gli accertamenti fino a quel punto compiuti
E riferire tutto con una relazione ai che funziona
Quindi praticamente la questione per quello che mi riguarda in questa fase ebbe una totale battuta di arresto su una conoscenza che profugo Fresu edotto il tutto saldi circa gli esiti di questi accertamenti sono ferme quindi dopo lessi si
Sì di occupa di questa faccenda ci ha già detto solo nel novantacinque
Novantasei grido addirittura quando vengono individuate livelli parlatene pompeiane le cose scaturiscono pratica seguito di quel l'incrocio dei diciamo si fida di lui ho fatto riferimento nella scorsa udienza alle aveva già spiegato dovessero questo aspetto si fece riferimento a queste telefonate questi incroci tre fanatico alcuni riterremo opportuno approfondire con il pizzo
Se volete Pizza lei è stato chiesto
Vedere se forse può può aiutarmi su un punto altrimenti pazienza si ci verremo poi della della documentazione che abbiamo le è stato chiesto da nel corso del dell'esame del dottor Vitalone il nella difesa dottor Vitalone dà ragione per la quale a seguito della ricezione del verbale della Moretti del del luglio del novantaquattro reso al PM di Roma nel quale la Moretti collocava
Il colloquio con De Pedis nel all'epoca della detenzione di Mancini appieno cosa conversato che sono emersi seguito della ricezione di questo verbale dicevo non le le le indagini non non sono state interrotte non è stata considerata dato tranciante del suo stile ed esaustivo
In tale da dover racchiudere ogni accertamento su questo punto ecco io non le voglio
Fare questa domanda perché non fa parte della nostra nostro stile di conduzione del processo
Chiedere valutazioni di questo genere testi e anticipare la discussione lei ci ha anche detto
Che non ha fatto accertamenti sui pericoli di ritenzione di Mancini quindi non poteva convocare esattamente la detenzione di Mancini però forse qualche notizia e su questo punto la può dare notizie diciamo più generica
Intanto ci può confermare che effettivamente Mancini per un certo periodo è stato detenuto a Pianosa
Sì ma incide è stato detenuto a Pianosa e poi le strade per una recente ricordato me mi pare fosse l'avvocato Epifani conduceva l'esame che in effetti è stato corretto il dato che che citava è stato detenuto in epoca precedente alla la morte della trova mi pare fino a febbraio dell'ottantasei siano state io correttamente devo dire che il problema non è tanto a a questo è il dato di partenza quello che le volevo chiedere io Mancini che lei sappia per aver letto da documentazione che è stata acquisita dal datore appeso notizie comunque in occasione del suo ufficio Mancini
Faceva istanza di trasferimento da da Pianosa regolarmente
Le ha fatte solo da Pianosa o anche successivamente si è si è seduto che sia stato e le faceva per quali destinazioni
Prioritariamente per il Lazio
E anche la serie l'avvocato rappresentava Montesano Rebibbia perché più vicini alla famiglia quindi Roma principalmente la situazione o comunque per il Lazio Viterbo anche
Lei ricorda se alla data della morte della trova che non so se si può dirmi iniziative si ricorda in quale carceriera altrimenti non importa la ricorda se fosse nel Lazio hanno
No almeno non era nel Lazio devo dire per correttezza io rivisitato queste notizie proprio dopo l'interrogatorio perché insomma per avere notizie all'osservazione a pertinente io non mi ero personalmente interessata e quindi per curiosità più che altro sono andata di vedere un attimo questa situazione
Oggi poi posso dire ha quindi ha una fondare un'indicazione diciamo più preciso e quindi espulsa dov'era la data della morte della trova Mancini dirà ad Ancona in osservazione però era in una forza sconfitto
Quindi non era una destinazione definitiva diciamo una stabile no no assolutamente
Va bene
Passiamo a un altro argomento la
Si è
Le è stato ricordato durante il sei e il l'esame di una delle due difensori la sua attività che ha svolto nel luglio del novantatré riguardante anche il professor Massi
E c'è stato un po'qualche equivoco anche da parte dell'ufficio sul momento abbiamo detto che questa questo verbale non c'era perché in effetti non c'era un verbale di assunzione di sommarie informazioni dal professor massima c'è un'annotazione di servizio che porta la data
Del ventitré luglio novantatré quindi per chiarezza solo per però non
Dato di di chiarezza vorrei che lei eventualmente consultando questa notazione ci dicesse
Da che cosa sono stati originati questi accertamenti nell'ambito di quale processo sono stati fatti in che cosa sono consistiti
Perché questa notazione ho visto che sintetizza una serie di attività non solo la la la lei le informazioni assunte a Roma dal professor Massi
Sì non c'è un verbale di sommarie informazione delle professor Massimo c'è ancora meno un verbale nel quale si poteva al professor massicci chiedere ragione di un dato emerso nel novantaquattro visto che il verbale del novantatré e nessuno ha la sfera di cristallo per cui per questo era difficile capire come fosse come si potesse collocare questo questo questo dato esiste un'annotazione ventitré luglio del novantatré ecco ci vuol dire da che cosa si originata che così lo dicono questa questa annotazione
Afferisce ad alcuni accertamenti svolti per conto della Procura della Repubblica presso il tribunale di Palermo Sud vedere tutto che la Quercia
Sullo sviluppo delle agende Ignazio
In particolare sul era erano
Oggetto di attenzione
Due nominativi del che comparivano sulla sull'agenda di salute spiegano tale
Maggiolina che se non vado errato dal proprietario della dell'agenzia immobiliare attraverso cui era stato il portiere dello stabile in via Paisiello
E poi c'era il professor Massimo
Quindi sono attività che avete sino a Roma e io ho un ricordo purtroppo tuttora in chiaroscuro di una vicenda ma sono ho la sensazione quasi certezza
Posso cercare al limite nel corso dell'udienza odierna di documentare meglio la questione chiamando in ufficio
O la quasi certezza di avete escusso proprio a verbale il massimo nell'ambito di queste indagini ecco perché quando mi è stato fatto riferimento alla verbale non avevo dubbi che potesse trattarsi di questo verbale
Assunto a Firenze nell'ambito proprio delle indagini concernenti lo sviluppo della tenta di Salvo Ignazio la villa interrompo perché questo verbale mentre me lo vedo redatto viene
E vedo che le strade riferisce di Hannover e di attività svolte a Roma
Lì per aiutarla guardi posso visto che si tratta di una di un atto del con né facile Pubblico ministero che è stato redatto da lei sino alle prossime la relazione fornirono materiale ma io non è sicuro dire esista il relazione al professor Massimo
Anche un'altra
Sì queste sono attività svolte
Nel settore ecco sono brevemente per te sinteticamente che cosa si sono
Concretizzate queste attività
Sì ne abbiamo contattato praticamente queste queste tre persone
I cui nominativi emergevano dall'agenda di di di Salvo Ignazio li abbiamo informalmente
Sentiti priorità meglio identificati
Sono inoltre quindi voi siete andati a Roma via Passeggiata di Ripetta esatta sì sì
Il
Dava al massimo la gioia ci voi siete andati in via Paisiello che se esiste Cuomo Mario bavaresi chiamavo Cuomo Kakà che il portiere dello stabile
Che aveva una una casa dove abita e chi in questo ma questo non c'abitava di un'altra vita amo presso presidenza però abbia presieduto era il palazzo dove abitava a Sant'Ignazio a Roma
Va bene
Il presidente ha tempi che la la clinica Villa Margherita alla clinica villa Margherita dove abbiamo praticamente assunto questo informali dichiarazioni del
Dal anche il professor Massimo dal professor Massimo in qualità di addetto anche una salvo era fra le i suoi clienti e poi anche Adriana maniglia quindi in sostanza tutto questa annotazione sintetizza tutte queste attività che abbiamo ricordato e la ragione e di cercare di capire perché questi nomi fossero nelle agende di Salvo esatta
Sì questo comunque fenomenale al primo accertamento per capire chi e latino fosse esteso anche ad altri molti altri nominativi perché scritte si fa un lavoro di questo genere sì sì esistono anche annotava altre annotazioni che riguardano altre persone
Nell'ambito di quella indagine
Dunque
Un altro punto che è stato toccato dalla dal esame di una delle difese è stata il la questione delle imbarcazioni che non avevamo trattato nell'esame del nel nostro esame eravamo visto che lei ha fatto una degli accertamenti riguardanti un'imbarcazione Mochi Craft cinquantasei denominata Obelix sì esatto sì
Sì era un'imbarcazione che era stata individuata in epoca novantadue e poi accertata del Corsera indagine anche nel nel novantuno nel ma disponibilità del dottor Vitalone
Cioè praticamente il re delle indagini che partivano da un ampio ampio quadro investigativo che scaturiva anche dalle dichiarazioni della la signora Palma Maria relazione praticamente alle sue frequentazioni
Con i signori Vitalone sulla barca non erano ospiti praticamente alla
A questo
E da qui da qui due-tre uno spunto per individuarla possibilità di stabilire se vi fossero imbarcazione nella disponibilità dottor Vitalone in epoca
Contemporanea alle indagini
Allora senta quindi in questo qua fuori
Il riguarda una Periodo novantuno novantadue Redona che questo cittadini che comunque sia le diceva che questa imbarcazione che io le ho ricordato matricola N ventisei due otto di risultata essere nella disponibilità del dottor Vitalone era di proprietà anche del dottor Vitalone no
No norme voi praticamente individuammo qualora il proprietario o il proprietario attuale non posso e attuale diciamo alla data della ventisei gennaio del novantacinque
Quando noi riferimmo di assi degli accertamenti effettuati era Caravà idea
Abelli
Averle Adelphi o le all'Atletico Locatelli o
Lui praticamente individuate questa persona come attuale proprietario dell'imbarcazione lo sentimmo
I e lui spiegò che aveva ha acquistato tale tale natante presso i cantieri Prost dei cantieri
Dei cantieri di Pesaro
No le gli Enti rimontaggio ieri molti graffiti Bellocchio esce a tali da tale Prosperi lui era praticamente
Ho solo se il proprietario il direttore comunque è stato identificato il Prosperi è stato anche sentito e spiegava DDA vere preso questa barca in permuta con un'altra barca e avendo precisato all'epoca la la la il luogo di assunzione di questo natante noi andammo presso i cantieri di Bellocchio
Dove praticamente escutemmo a verbale il il Prosperi
Il Prosperi preciso che
Questa imbarcazione praticamente era stata realizzata presso quei cantieri intorno al mille novecento novantuno ed era stata nel corso dei mesi giugno-luglio novantadue
Asseritamente per scopi pubblicitari era stato ceduto in uso al dottor Vitalone
Che l'aveva praticamente rilevata con l'ausilio marinaio di cui forniva le generalità che essi avevano preso nella nella nella fase della cessione merito siesta seduta nel periodo
Cioè è stata novantuno giugno o luglio novantadue giugno luglio novantadue per motivi
Asseritamente per scopi pubblicitari così disse così ma non non non lo so Rocca
Ecco il essere materia ma questa barca l'aveva rilevata Turco Antonio che è un marinaio praticamente che è stato identificato è stato sentito ma sulle sulle cui deposizioni magari può essere più precisi maresciallo riferirlo che
Ho riferiva che nell'ottobre dello stesso anno il natante era stato il rimessaggio presso i cantieri Canados di Fiumicino questi cantieri sono po'particolare sotto il profilo perché pare che vi siano stati interessi del previa
Carovana Cultrera non
O comunque
Riferiva che questo natante
A causa di una Maria nella primavera del novantatré era rimasta praticamente
Chiamare presso la darsena privata Marina attributi di la Spezia ove rimase fino al novantatré
Senta io vorrei alcune ma notizie solo pochissime notizie molto puntuali chiedo se
Lei ha davanti a sé questa informativa Ceylon dovessero qui
Molto sinteticamente
Risultò dalle dichiarazioni Prosperi anche
A ulteriori cessioni Nunzio temporali sì sì in che periodo all'al dottor Vitalone riferita all'anno novantuno precedente
Quindi questa barca era stata ceduta in uso secondo quanto disse Prosperi sì anche nel nel novanta novantuno questo fa per un periodo uguale o diverso che nel rispetto al novantadue per un periodo diverso per un periodo credo minore di di giorni
Ho peraltro questo se non ricordo male il Prosperi lo preciso solamente a domanda non perché non l'aveva detto inizialmente e a fronte di queste le sue osservazioni presentò o le due fattori relativi a questo
Noleggio
Che
Erano state messe entrambe sotto la data del giugno novantatré se non vado errato e rilasciati all'avvocato Pettinari
Quindi praticamente due fatture diverse per due periodi diversi di durata diversa e messo sotto la stessa data nell'anno successivo
Quindi il secondo
Quanto precisato a domanda da Prosperini che era stata
Era stata data in uso per una per un periodo più breve mi pare di aver letto qua una settimana doveva essere secondo quanto disse prospettate come insite nel novanta e novantuno si quindi in un periodo un po'più lungo invece nel novantadue fronte di queste reti ed erano tra le fatture dall'importo uguali dev'essere sotto
Sotto lo stesso periodo che del novantatré giugno novantatré ma queste fatture quale qual era la del Di lascia tetti avvocato Pettinari mantelle a nome suo nume della pura Pettinari
Che non questo non io credo di avere copia di quelle
Novantuno novantadue si
Avvocato Francesco Pettinari via Cortina d'Ampezzo centonovantanove
Il danno
Ecco per per utilizzo nuovi cinquantasei state novantadue diciassette milioni ottocentocinquanta
Per l'utilizzo in modi cinquantasei nell'estate novantuno diciassette milioni ottocentocinquanta attualmente
Sono queste si sono queste qua
Va bene centoventotto del tre sei novantatré e centoventinove del tre sei novantatré quindi sono state emesse una di seguito all'altra ambulanza e dall'altro la stessa data nel giugno dello novantatré
Poi un'ultima cosa è stato fatto un accertamento riguardo la presenza in porto rossa provincia di Messina
Per
Per facilitarle il compito pagina cinque punto sette sì dove praticamente l'imbarcazione sarebbe stata ferma in occasione di una di una pari al motore così come peraltro differiva nella
Il costo che mi risultava peraltro da indagine fatta dal brigadiere Sposito sui tabulati telefonici risultava in quel periodo tabulati telefonici una concomitante presenza
Della un bar dell'imbarcazione fax che era riferita Ignazio Salvo praticamente in quella Darsena
Periodo detto
Avanza ancora
Va bene no previa contro no io a questo governo quello quello che leggo qui leggo in imbarcazione dominata pazzo in uso Salvo Ignazio
Non espresse sale dall'atteggiamento di pagina cinque
Pagina cinque punto sette sì
Si ritiene opportuno riferire che nell'ambito delle investigazioni di cui accennato al precedente punto due per le quali si conferma la riserva espressa
è stata individuata nello stesso periodo la presenza nel porto messinese dell'imbarcazione denominata pax in USA Salvo Ignazio cioè emerge anche dalle dichiarazioni rese dal comandante va citato imbarcazione identificato per Cerulli Mauro nata a Porto Santo Stefano Grosseto il sei dieci cinquanta pugliesi residenti via panoramico tante il quale scusa ufficiale di PG in questo centro non non non sono io quindi praticamente credo sia stato il maresciallo riferirlo appunto riferito tale circostanza
Quindi qui si dalle riferimento al punto cinque si evince che il Periodo il l'agosto del novantadue questo sta parlando dell'agosto del novantadue esatta
Sì
Quindi voi dite che nel
Fino a che avete accertato direttamente non vorrei che fino senza tramite la domanda se noi andiamo a fare domanda per la mensa per l'opposizione
Vorrei capire se il voi avete accertato voi personalmente che quei che questa barca l'Obelix ad agosto del novantadue e stata apporto rossa
Credo ce l'abbia detto il loro Prosperi a verbale
Sapendo che sullo imbarcazione di era comunque solamente il marinaio in occasione del suo
Prelievo quindi esattamente perché appunto cinque vite che Prosperini fa presente tra l'altro dell'imbarcazione nell'agosto del novantadue ha sostato apporto rosa quindi quelli ferite dichiarazioni di Prosperi bene
Ho per quanto riguarda invece la sosta nel a nello stesso periodo agosto novantadue dell'imbarcazione pazzo in uso a Santo Ignazio
Si desume dai tabulati telefonici questo fatto e comunque lo conferma questo marinaio a verbale
Il marinaio che è turco
Romano il quale Caio e allora gli assalti quello del saldo ecco lo conferma questo marinaio e tabulati lei se a quali tabulati detti esaminati compreso un accertamento che ha fatto lei non l'ho fatto io l'accertamento sui tabulati magari si può chiamare perché l'Esposito che può riferire in ogni dettaglio va bene
Ho un'altra cosa che aveva fatto che era sfuggita allora neppure fatto anche un'altra informativa di cui abbiamo parlato ventiquattro maggio novantasei
Punto delega c'è scritta resta il defunto Bastianelli nello già compagno di mi ricordo un amore abbia mai posseduto un'altura un'autovettura Alfa Romeo Alfetta blindata di Gurone marrone
Nominativi dei pregressi proprietari le modalità di acquisto lo stesso Bastianelli intervento eventuali intermediati nell'operazione eccetera
Questo ricorda da che cosa si è originata questa richiesta quale è stato l'esito delle delle attività
Evidente nell'ambito delle indagini che portarono all'identificazione di coll'alti Bono amore dirigibili né deriva un'attività di indagine delegata i fra le altre deleghe vi fu anche quella di stabiliti Sebastiano e livello che era appunto il compagno di Milvio buona Moore deceduto
Abbia posseduto questa macchina Adua
Singolarità era che questo veicolo praticamente era aveva come primo intestatario della dottor Vitalone ma in effetti il dottor Vitalone dopo averlo tenuto per quasi sette anni e l'aveva prese il ventisei maggio del settantotto l'aveva poi ceduta a ad una
Ad una credo sia un'attività di rivendita la tachicardia di via della Caravaggio dove praticamente era stata acquistata la la la la vettura da parte della della CISL
Il due quattro ottantacinque e persone dell'allora segretario pro-tempore queste notizie Lido commentammo praticamente con l'acquisizione dei certificati alla tra
E del sì in quella scena sue poi intestata alla CISL a che la tenuta per quasi due anni e successivamente fu o ceduta però il dottor Luigi manca che l'economo della CISL
A domanda circa
I canali attraverso cui era arrivato in compravendita di questa autovettura presso la CISL UIL Bastianelli che cioè tutto sommato è una persona con precedenti penali non non seppe dire nulla
Sta di fatto che questa autovettura comunque Bastianello aveva rilevata allattava CISL e sul fatto regolare trascrizione dell'atto di gli acquisti
Va bene questo ci ha spiegato già perché era stato fatto certamente sì
Il siamo quasi alla fine se no non in sintesi il discorso del del degli orologi e dei certificati di garanzia di mare Gnoli solo un
Un punto nella sostanza lui aveva questi cinque certificati di garanzia titoli ex
Che non erano modello noia certamente ieri facemmo non De Bosio dormendo
In sintesi se se arrestiamo finire però non erano ma nella regione che si deve l'ha già riferito l'ho detto io no andiamo scusate abbiamo pienamente rimanenza sottopone il maresciallo ha già riferito vediamo siamo siamo al controllo scriviamo insomma ecco
Allora detto questo il il se accertato dove fossero andati a finire questi orologi che erano a cui si riferivano questi certificati di garanzia
Hanno non hanno Bagnulo sotto questo aspetto non fu assolutamente collaborativo
Non sapendo di sapere né da lui né altrimenti dove sono andati a finire Marignani fu il regista che aveva ceduto in ultima analisi dopo avere detto qualche altra inesattezza disse che le aveva ceduto a prezzo Liburno ricordare nomi
Ecco questo bis
Il ma regno lì fu arrestato mi pare con a quando quando venne arrestato Furet era in possesso di un di un Rolex mi pare che di
Le facesse riferimento anche in questo punto informativa e non so se era adesso diciassette marzo ottantasette insieme Carminati Massimo Eno adesso non ricordo se l'impostazione siccome sono atti della reparto operativo Carabinieri che procedeva all'esecuzione di un ordine di cattura della Procura della Repubblica di Roma
Nei confronti di Maroni oli cammina presso il particolare che non ricordo guardi le leggo quello che di di ricordo di un presidente a modello dell'Aveyron seguace del Reno Presidente non si vincendo nel nel e qui si dice che in data
Nel contesto di attività informativa svolta relativamente al soggetto cioè Marignoli si è appreso che lo stesso in data diciassette marzo ottantasette veniva tratto in arresto unitamente Carminati Massimo
Del reparto operativo Carabinieri di Roma in esecuzione dell'ordine di cattura otto otto zero zero ottantasei hai messo la Procura Repubblica di Roma in data dodici tre ottantasette nella circostanza
Al mare ignoti veniva sequestrato un orologio che come descritto in atti possiede caratteristiche analoghe a quello per cui si indaga questo
Grazie tanto le testualmente riferito
Che il karate iniziava quello per cui si allarga il significato appunto che era un detta modello modello precedente
E conferma sommati del reparto relativo carabinieri
Allora beh io solo un ultimo
C'è perché ultimo chiarimento e vorrei da lei perché noi siamo magistrati di campagna quando arriviamo a Roma siamo anche un po'storditi dal bellezze da capitano Edward qualche qualche dato su Roma cerchiamo pian piano di acquisirlo cerchiamo piano piano gli conoscere qualche realtà di Roma cioè
Pian piano cercheremo anche di rendere edotta dal porto qui un dato molto banale molto semplice sul quale vorrei un aiuto da lei
è quello del di della collocazione di via Faoro e viale Regina Margherita cioè spiegare un po'come come sono disposti luoghi
Praticamente per chi non è della capitale Pisogne i
Come me
Per chi non è della Capitale neanche la conosce
Bisogna immaginare un un un lungo vialone che parte da piazzale del Verano e finisce praticamente a pario
E proprio lungo
Se se mi consentono di concludere o no perché questa questo mi aggiorna dalle perplessità all'insistenza della
Via Paolo da viale Regina Margherita Clio cronometrati sono novecentocinquanta metri misurati perché se si passa da via Oxilia se poi si passa da dritto si va direttamente abbia paura solo mille cento metri misurati con il contachilometri dell'autovettura
Quindi l'ora almeno dopo una lunga gavetta io Canessa questo prossimo divieto passa da favola e comunque no diciamo da che cala piazzale aiuteranno
Parte viale Regina Elena cui faceva riferimento il il il professor Taormina e sicuramente viale Regina Elena il punto più remoto abbia Paolo che sta dall'altra parte
E non lo farei Ap
Si arriva poi
A via Nomentana
E
Comincia da quel punto viale Regina Margherita
Regina Margherita e viale Liegi viale Parioli i romanisti insorgono
Prego cioè Roma comunque senza trattino analizza Enzo buone
Carica maresciallo quindi lei ha ha talvolta punto più prossimo da dove ha commentato vecchia praticamente partendo da
Paura e adatte al Regina Elena finisce in viale Regina vorrei solo che lo lasciaste parlare questa è l'unica richiesta che avrei dove finisce il viale Regina Margherita in direzione di Parioli quindi da quel punto e fino abbia paura
Sono mille e cento metri cronometrati colore ma data recita quindi questa via nella impressiona meno interessanti questo discorso cioè viale Regina Margherita andato momento le questo vialone compendi viale Regina Margherita cambia nome diciamo diventa
Chi dunque viale non doversi al Regina Elena diventa viale Regina ma Marco
Viale Regina Margherita
Poi diventa viale Liegi patire dobbiamo pario
Sempre lo stesso e via via Faoro è
Incrocia l'auto incrocia direttamente lì alla pari essa
D'accordo
Grazie non ho altre domande PM finita prima di fare le domande della corte volevo ha dato atto della presenza all'inizio l'interrogatorio del maresciallo falsato il senso del ridicolo che sono entrati comincerà dottor Vitalone con i difensori
La parte civile
Fissa Carminati quindi ha dato atto di tutto e perfetto allora domande da parte la corte prego
Maresciallo senta una precisazione solo temporaneo temporale e di luoghi
Abbiamo parlato di quell'accertamento che voi avete fatto con servizi fotografici di riprese via Michelini Tocci
Lì
Accertamento fatto mi pare che a tu il pentito ventuno marzo del novantaquattro
O febbraio entro febbraio del febbraio
Ecco vuole specificare chi abitava lì
Vietava loro dottor testi
Nei prossimi anni ecco le persone che sono entrate e uscite e da cui riprese
Chi erano
Erano l'avvocato Pettinari l'avvocato propone il dottor Claudio Vitalone
E il dottor Vito Vitale
Queste persone per sua scienza diretta o per se c'è stata una ripresa filmata da cui risultano gli orari io arrivo sono arrivati insieme o in in periodi successivi
E
Entro ribadire un discorso che fatto anche una volta scorsi l'ha fatto è quello perciò le ho chiesto la precisazione lei ha consultato io non ci sono rari e gli orari di arrivo delle fotografie sono state attività esclusiva del personale va bene allora e non hanno nessuna su questo
Senta lei ha detto una frase che non ho compreso vorrei che la spiegasse
Ne ha parlato di un pranzo
In cui si è parlato della collaborazione di Mancini e Moretti
A proposito di Mario Agnoli ecco vuole spiegare un attimo questa questa circostanza che non è chiara
Chi era dove si è venuto questo questo colloquio tra chi ecco se può essere più preciso su questo punto sino a Rognoni riferisce devo ritenere informalmente perché dichiarazione formale non non non
Riferì a lei o ad altri
Prima di tutto a metà del ecco benissimo allora che cosa le riferì che aveva ha avuto un incontro conviviale
Peraltro nei pressi di via Cola di Rienzo e credo che Torrieri prese avvio Ottaviano se non vado errato quell'altra nazionali aveva avuto quest'incontro conviviale con
Moretti per conoscere se effettivamente Mancini stesse collabora già nel specifico l'epoca in cui ci fu questo
Incontro tra Moretti
Ma ha ragione
E credo debba intendersi periodi successivi all'arresto di quindici del
Il suo proposito collaborativo
Quindi non sa precisare quando in questo momento non ne ho chessò segretato se egli mi abbia dato precise adesso non ricorda bene quello che ricorda maresciallo non una parola di più sempre su questo punto Bagnoli le disse se era la Mancini Moretti che chiedeva informazioni o era arrendevoli che aveva chiamato la Moretti per sapere sembra Mancini collaborava
La vuole la seconda ecco quindi fu Bagnoli che voleva notizie da Moretti sul sulla collaborazione di Mario ciondola collaborazioni grazie
Senta partito passiamo un attimo al ma sopralluogo che lei ha fatto contro Mancini a Milano
Mi specifiche un attimo se il primo il secondo se lo ha fatto dei io fatto quattro l'altro gruppo si è parlato di di individuazione del ristorante
Ma Mancini avrebbe trovato chiuso in quella famosa fabbrica ha fatto bene
Ha riconosciuto ha indicato il tragitto a questa domanda
Dal quel ristorante al Cenacolo pugliese
O meglio il Cenacolo pugliese è stato individuato sulla base di precise indicazioni di Mancini o sono indagini investigazioni che avete fatto voi
Seguente agire investigazioni chiamo fatto nuovi sulla scorta delle informazioni prese da Mancini c'è Mancini aveva detto che si trattava di un ristorante non remoto non lontano dalla alla vecchia Milano
Dove praticamente cucinavano delle specialità pugliesi quindi dal dalla dal primo ristorante non fu lui a portarmi al secondo assolutamente aperte proprio
Parliamo un attimino degli accertamenti che voi avete fatto appartata a Palermo per verificare la presenza di Moretti al Politeama piazza Napoli attraverso il tema
In che cosa sono consistiti questi accertamenti fatti per la verità noi come Centro Operativo di Roma abbiamo interessato attivato il conferma questo questo lo ricordo volevo sapere se l'organo che materialmente ha fatto a questi accertamenti ha riferito in concreto le le indagini fatte
Ci ha riferito il numero delle leggi fatte salve le avevano verificato presso tutti gli alberghi
Prossimi a piazza del Politeama l'eventuale presenza dalla Moretti non riscontrando non è stato fatto un accertamento presso quello che lei ha ha definito stamattina
Il centro di raccolta di tutte le informazioni presso la
Roberto ha chiamato lo alla l'articolo già rinvio ecco l'archivio alloggiati non è non sa se è stato fatto questo tipo di accertamento non lo so non lo sa
In quel sempre in relazione a quella circostanza riferita dalla Moretti che è stato fatto se lei lo sa un accertamento anche sulla presenza di Abbruciati
In quello stesso periodo perché la Moretti dice di essersi recata con Abbruciati sì sì ma noi chiedevamo per entrare per entrambi va bene anche per no
Cioè altri fu negativo sì
Senta passiamo un attimo alle parti
Obelix
Presidente mi ha delegato per una domanda le spiegò
Il proprietario del dei cantieri di Ancona che cosa significava per l'uso pubblicitario
Per la verità ricordi non amano l'abbiamo fatta per lui adesso non ricordo se ce lo menziona il verbale non
Dice praticamente che il il cantiere per pubblicizzare il prodotto sulle badare a persone di una certa
Levatura sociale insomma finalmente ma questo tipo questo signore le disse com'era arrivato in contatto con il dottor Vitalone
C'era stata una richiesta di affitto una richiesta di vendita una richiesta di noleggio per cui pulito anzi aveva ritenuto di optare per un uso pubblicitario era lui che aveva ricercato il dottor Vitalone le disse c'è stato un esame su questo sì l'abbiamo sentito se posso consultare la prego non ricordo adesso esattamente
Noi non
Non abbiamo chiesto richiamo all'altro quelli e i
Dei posteri ha stregato in maniera netta Monti esistenti fra
Lui quei veritieri senatore Vita Luca entro direttamente nel titolo dell'argomento indicando la questione
Senta passiamo un attimo per cortesia alle colloqui informali che lei ha avuto come Moretti nell'ultimo periodo in cui li fece la rivelazione
Di essere andati andata con Abbruciati a Porto Ercole
Certo
Una sola precisazione la Moretti indicava come la persona
Che doveva incontrare Abbruciati il dottor Vitalone
Il fratello di freddo che avvocato o disse geneticamente Vitalone
Non è parlo parlo del dottor Provinzano del dottor grazie
Poi ha fatto un'affermazione se potesse un attimo precisarla parlando del di Ugolini
Il perito quesito
Lei ha detto che ha avuto un processo penale
Può specificare meglio
A che cosa si riferiva stessa gli esiti di questo processo penale
Stavamo parlando se non sbaglio in ordine ai problemi di alterazioni di armi roba del genere
Sì sita in quel contesto da questa affermazione credo che il processo sia venuto fuori dalle
Intuizioni del professor Golini credo del processo penale debba riferirsi invece altro perito che era il Vagnozzi
Sa quindi opponente insomma Pagnozzi voluto comporta anche gli avvocati Pellegrino che manca
Ho capito può dire di che cosa si tratta per la comprensione
Migliore dell'episodio con con la doverosa premessa che sono ricordo punto servito della vicenda storica in cui stavano procede secondo una nave a causa di queste nell'ambito di questo processo o furono individuate
Anche responsabilità a carico dell'avvocato Pellegrino in particolare dall'avvocato manca cui
Erano difensori di appartenenti alla banda della Magliana o
Mezzo innanzi va be'se non nel Paese più riferito il possesso di autovetture ricevute in dono una vostra Kendall uno una volta o l'altra se non ha notizie precise non non nulla senta lei appare affatto anche riferimento alle indagini delegate dalla Procura di Palermo sulla sul luogo dove il salvo Ignazio era ricoverato a Roma Salvatori salvo Antonino era libero in quel periodo salvo Antonino agli arresti domiciliari villino in casa di cura San dirmi seri stessa
Il periodo è quello dell'ottantacinque io per la verità questa certamente non lo fa bene a non novantotto
Ritengo fosse libero ci sta pure la moglie
Senta e poi lei ha detto di aver fatto delle indagini sulla Holliday mi pare che sia un residence
Folena
Dell'azione alla presenza di Moretti Abbruciati ecco il piano esatto
L'ha fatta lei o l'ha fatto il proprio Jeffery voglia eseguire accertamenti fatti parla rosso perfetto io le regole quindi lei non ha fatto non ha controllato i registri non ha fatto nulla all'ordine dei
Vediamo perché in quella circostanza sono stati controllati Tutu due Alberti
In uno non ed è quello
No le abbiamo prese le risultanze dei carabinieri va bene allora la domanda non gliela faccio nemmeno paterna legate anche ai cedolini insomma fatiscente dovremmo tornare un attimo perché almeno per me non è chiaro una questione torniamo un attimo sulla vicenda slovacca
Lei ha detto che
A un certo momento il maggiore bagarini e Sciarelli stavano sentendo
Evangelisti sì
Lo stavano sentendo in ordine a quale circostanza
Angelo loro tutti contatti che avevano avuto qualcuna
Con allora meglio in in nell'ambito di quale procedimento l'ambito dei fatti per cui è processo di dell'omicidio Pecorelli
Le è stato riferito da Fiorelli da bagarini poi eventualmente sentiremo direttamente da loro
Come è uscito fuori perché è stata data questa informazione sul sulla morte
Di questo però
No io ho saputo che è stata data questa informazione mi sono attivata nei tempi e nei modi fiori lei starsene in questo momento la il nome del dottor Vitalone era già emerso dalle indagini
In relazione a quale quando il dottor il senatore Evangelisti di tanti
Riferisce questa circostanza il nome del dottor Vitalone era già entrato in questo processo
Dottor Claudio Vitalone ovviamente
A quei tempi guardi io ho capito la domanda forse
A quei tempi il processo era a Roma
E ed è la fine oggi ore dall'anno novantatré
Poiché i primi dal novantaquattro del processo del passato ha tenuto
Quindi credo che siamo nella fase transitoria
Adesso
Erano state già fatte le qui siamo nella fase tra le cose allora in sempre in questo in questo filone lei se può essere più preciso
Perché Evangelisti fa questa affermazioni innanzitutto Evangelisti era in grado
Se possa
Di sapere
I fatti avvenuti a Capri e in caso positivo perché
Ma lì semplice tanto meglio
Non ero materialmente presenta quindi meno su questo non sa niente o praticamente un fantasma wasp ho sentito perché sono stato reso partecipe al allora è la la domanda conclusiva di tutto questo
Quando lei ha fatto la sua relazione sì
L'ha fatta
A Napoli in funzione
Del processo per l'omicidio Pecorelli o perché è venuto a conoscenza di un fatto strano e ha sentito la necessità di portarlo a conoscenza del pubblico ministero di Napoli
Non so se dichiarava domande per uno letterario fatto questi accertamenti che afferivano scaturivano da queste dichiarazioni prese al rilancio di un evangelista che sarebbero comunque state formalizzate fosse soprattutto invece e
Sono arrivato ad iniziativa dei tempi e dei modi che ho riferito
La Procura della Repubblica ma io parlo in questo momento poi andiamo un attimo un attimo dopo proiettato all'intervento fatto di non era finalizzato al processo per l'omicidio Pecorelli la sua
Dichiarazione alzato e facevamo indagini
O per questo nell'ambito di queste indagini
Apprese in questa notizia il
Strutture Orelli la Cornello magari lei l'ha saputo e ha fatto feci quegli interventi che io prima detto
Riferire gli esiti di questi intervenuto nella relazione non le insomma con un attimo ancora più preciso se è in grado di rispondermi
Questa informazione chiamiamola Allo stato allora informale perché poi Evangelisti non è stato più in grado di riferirla perché morto voi l'avete anche trasmessa
Al pm che procedeva per l'omicidio Pecorelli ciò che i due funzionari cui ho fatto riferimento che vietano e anche credo il capufficio che avevano Giletti rapporti quasi più turni con con con insomma sovente avevano rapporti con il pubblico ministero credo che abbiano cioè insomma che hanno riferito immediatamente o percepiva Pienza diciamo sicuramente in epoca o contemporanea all'assunzione della notizia coi successiva allo svolgimento di questi accertamenti entra ultima cosa il che lei sappia come ci è stato riferito
Il senatore Evangelisti fece riferimento del reef quanto racconto della della morte che ho fatto io
All'avvocato discreto Vitalone oppure raccontò per quello che lei sa racconto solamente di questo episodio strano di una morte avvenuta a Capri no no fece riferimento all'avvocato Giuseppe Tecce riferimento l'avvocato discreto Vitalone
E abbiamo va be'questo finalmente abbiamo chiarito un attimo questa donna come come l'amante era in grado di saperlo che questo magari non lo sa ed è più facile vostra mano io non è che non non ho argomenti corrispondere più facile che chi ha avuto invece i rapporti con Machado lei mi dica quello che sa non non non
Arriviamo un attimo poi al momento successivo quando lei viene delegato dalla procura di
Perugia a seguito delle dichiarazioni fatte
Da Moretti
No io non
Il centro operativo di come è stato delegato io non so non mi riferisco temporalmente non ti lei è stato delegato materialmente
Lei ha fatto le operazioni di verifica dei tabulati telefonici delle dell'associazione palatine pompeiane sì siamo nel novantasei
In cui su questo punto non sono molto sicuro vorrei confermi o meno dalle glielo dico prima lei ha parlato di Basile di vivo e di Marino
Dico
Di chi ha parlato di persone che si sono interessati della vicenda Roebuck
Alla svolta era il marito Basile era il marito era un con il
Atri ha trovato telefonate di Basile
E dirette a chi mi chiarisca un attimo prima se no Basile io non ho fatto nessun accertamento neon riferimenti di tabulati di Basile mai vivo dico Marinosci
Ecco vuole divo Marino lei sa che ha avuto una parte nella vicenda ormai ricco settore intervenuto però prima prima volta
Ha telefonato
Da questo telefono cellulare delle associazioni pompeiane se può precisare a chi perché può nebuloso mi è parso
Forse non avevo sottomano i tabulati ma può dare precisazione
Allora praticamente i
Premetto la
Lire incroci delle telefonate deputati di interesse investigativo sono stati almeno presentati da persona che Maria materialmente ha svolto indagini sui tabulati telefonici
Con la senza dubbio potrebbe argomentare meglio nelle determinate cose di cui io comunque sono a conoscenza e per quello che mi è stato riferito riferisce perché mi è stato riferito e documentate sì poi ci sono i tabulati
Dicevo che la persona che si è interessata senza dubbio più tardi poi se necessario più pertinenti risposte il brigadiere Esposito Francesco Maurizio al centro San
Quindi praticamente diciamo che a fronte del decreto della DDA di Perugino il quindici giugno novantacinque veniva disposto l'acquisizione del traffico di tutte le età utenze portatili in entrata
Sui numeri attestati presso il mia ministero per il Commercio con l'estero queste utenze telefoniche erano quelle intestate al ministro all'epoca del del per il periodo di interesse dei dell'acquisizione
Ventotto giugno novantadue che sino a questo punto l'ha detto che c'era un telefono diretto del del esiste l'uno virgola uno del del consigliere giuridico al rosario chiudere il girone queste queste cose dà indicazione dei del
Diciamo l'abbinamento tra il numero e persona è stata già riferita nascosto ora nessuno di queste utenze che la cinquantotto diciotto nove sette nove che era in disponibilità praticamente dell'avvocato Pettinari francese
Si verifica una telefonata proveniente dall'utenza portatile zero tre tre sette settantadue trentasette cinquantotto che era
Intestata al dipanate nei contesti
In seguito mi praticamente abbiamo effettuato nell'ambito
Delle investigazioni che tendevano tutto
Non è dimostrare
Un omicidio ma a dimostrare se vi fosse stato in qualche modo interessamento da parte di persone
Per diciamo la la la in occasione della riapertura del caso del suicidio trova questo che vennero disposto è praticamente le acquisizioni le acquisizioni del dei tabulati inerenti al traffico delle utenze portatile
Sulle utenze fisse
Relative ascia Odone Goffredo che secondo medico settore
All'avvocato Pedone il freddo il tutto il divo marine anche Basile Aldo in questo in questo caso
Sfugge per siccome non ci sono contatti per quanto concerne il Basile Aldo di di di possibilità espressive di ombre era andato nelle differenti a memoria i programmi
Ho nell'ambito di questa seconda disamina di di tabulati praticamente
Relativi al periodo primo gennaio ottantanove trenta giugno novantatré che poi si contrasse periodo primo gennaio novanta perché la
Credo già all'epoca Telecom forse sì presumo comunicò all'epoca che non erano acquisibili i tabulati per il periodo primo gennaio ottantanove primo gennaio novanta perché non non non acquisibili presso non c'era l'altro
E quindi i tabulati furono presi dal successivo
Quindi da una disamina di questi tabulati e merci che il tredici agosto del novantadue
Il telefono portatile intestata al a mantenere pompeiane spesso che risultava negli altri tabulati aveva effettuato una telefonata all'utenza fissa zero ottantuno ottantatré settanta otto zero otto che intestata al dottor dico ma
Ancora sull'utenza zero ottantuno otto tre sette zero due otto sette intestata alla Pretura di Capri
Venivano individuato in data primo aprile novantatré una chiamata inviata dalla portatile
Intestato al ministro per il commercio con l'estero ed in uso al ministro senatore qualche abito blu
Relativamente lontani
Per cortesia avvocato Lillo no su questo punto si riapre reggere consenzienti sì
Però fatti degli accertamenti in questo senso portare
Seguito da guardoni comunica dell'apparecchio radio mobile Motorola sedici ottocento apparato cellulare zero tre tre sette sette sei quattordici tre
è stato attivato l'undici marzo novantuno e trasferito sull'autovettura Alfa Romeo centosessantaquattro targata Roma quarantuno sette sette otto sette a disposizione signor ministro Claudio Vito Apuleo novanta
Questa telefonate del tredici agosto del novantadue
Chiedo scusa
Sì questa telefonata e del primo aprile del novantatré
Quindi
Un anno e passo
Da questo portati alle proteste sempre sei quattordici trenta investita è stato il russo al al ministro di un contatto con l'utenza tre ottantuno auto prese tre zero due otto sette attestata presso la Pretura di campagna
Il ventinove maggio del novantadue altra data è una chiamata inviato portatile zero tre tre sette sette due tre tre quattro nove intestato al distretto di talune sempre sulla preture
Dica
Nell'ambito di queste di questi rapporti intrecci telefonici vennero quindi praticamente individuati possibile persone informate questi fratelli Rizzo delle vallate né
D'appello questo questo su questo leva è già chiaro
E assume è a sua conoscenza
Sì in caso positivo genetica in modo ma il dottor Vitalone il fratello del feto avevano interessi a Capri
Al microfono
Sono a conoscenza che esiste una una un una un immobile un'abitazione una villa pertinenza la famiglia Vitalone in questione non ricordo proprio si dell'avvocato Wilfredo sette il dottor
Avevamo quindi o serie tranquillo dicono o quindi il rapporto che c'è diciamo tra la famiglia Vitalone Calò appiedato da questo immobile che tesi la famiglia Vitalone a a h senta ma avrà Evangelisti
Che lei sappia
E se è a sua conoscenza civica alle fonti anche lui aveva dell'interesse a Capri
Non ne sono a conoscenza non non lo so
Non lo ricordo va bene io avrei finito grazie
Su queste circostanze Pubblico ministero prego
Comico se strettamente dipendenti dalle dalle domande del del collegio
E una prima cosa perché elemento riguardante tre dichiarazioni ma da ignoti sul pranzo perché forse qui maresciallo ora solo opposto quello può essere un dato suo esatto a al dato che forniva Mario Agnoli poteva essere errato ampiamente io leggo la dall'informativa dell'undici novembre novantaquattro
Otto mila settecentoquaranta abbiamo già citato
Che tra le altre cose il Marignoli eccetera eccetera taceva espliciti riferimenti ecco a un incontro conviviale da lui avuto alla fine dello scorso anno quindi siamo alla fine del novanta per cento
Con Moretti e Mancini
Così dice Luigi quindi è una cosa dice Mara ignoti
Presso ristorante quartiere Prati è denominato il toscano al quale egli aveva partecipato sullo specifico scopo di comprendere se effettivamente il Mancini aveva in animo di collaborare con la giustizia
Quindi è tutto un permanente questo disse ma di questo quello quello che
Il l'altra cosa perché vorrei
Sono chiarire per riguarda il gli alberi di Palermo
Allegati al all'informativa che il riguardante il che è stata redatta dalla dal centro operativo di Roma c'è un'indicazione una una nota del del dia di Palermo
Dove si legge che da accertamenti esperiti presso gli alberghi Hotel Mediterraneo Hotel Cristallo Tel palme hotel jolly hotel Buckner pensione Carpegna per Boston e hotel Madonia situati nei pressi di piazza Politeama di questo centro non risulta intorno al settantanove epoca pro possono successivo alla Moretti Fabiola
Nata a Roma a cedere certa sia stata registrata a suo nome
Può confermare che sono questi accertamenti sono gli esiti che noi abbiamo praticamente l'apparato poi da Palermo quindi accertamenti al nome Moretti accertamenti riguardanti questi alberghi che che ho indicato
Sì
Va bene
La parte civile nessuna domanda differiscono
Difesa Andreotti
Difesa di Stallone
Tanto
Per quanto mi concerne due precisazioni
Proprio sull'ultimo accertamento di cui gli ha chiesto ragione il Pubblico ministero
Prezzo la ricerca della presenza della Moretti a Palermo presso varie
Il Pubblico Ministero lei ha letto la nota
Datata Palermo dodici agosto novantaquattro numero centoventicinque pia protocollo senile
Non le ha letto però lepri ultime righe di questa nota
Giova a far presente che l'accertamento è stato esteso il ministero dell'Interno centro elaborazione dati interforze Ufficio di PG con esito negativo
Ricorda questa anche particolare perché mi sembra che l'attenzione nella corte secolarizzata proprio al microfono maresciallo ricorda questo particolare ora Colorno non lo ricordavo perché me l'ha chiesto la Corte
D'accordo ne prendo ha scritto Palermo io non abbiamo girato ripari ballerino avesse già detto Cruyff per fare era una domanda della corte alla quale io
Ho chiesto al terzo set ricordava l'accertamento compiuto
Senta
Quali sono
Interessato anche a questa vicenda Maro Mignoli nel tentativo
Di portare qualche elemento di chiarimento intanto lei ricorda di aver redatto sottoscrivendone insieme al vice questore fiorellino una relazione di servizio su questi episodi una riunione sì o parliamo della stessa relazione immagino
Queste datata nove novembre mille novecentonovantaquattro è questa conferma la data
Sì bene allora io le chiedo intanto posso che il processo come lei sa e ora
Di precisarmi
Le dichiarazioni che lei ricevette dal signor Marra milioni che sono riportate in questa relazione di servizio allorché il riferiste che c'erano dei signori Antonio Mancini e Fabiola Moretti per rendevano dichiarazioni sul dottor Vitalone io qui se lei non ricorda le leggo la relazione non ricordo
Perché non è che lei aveva riferito specifico
Non per doverosa precisazione furono dell'esternazione dormono ignobili quindi noi non gli abbiamo detto Rino ancorché c'erano dei signori che stavano aprendo dichiarazione
Fu lui che è nato produsse il discorso lo dico testualmente quello che disse no no problemi ricorda colui che introdusse il discorso partendo dalla stazione che tutto il processo di quattrini era una cosa vedi
Quindi lui già sapeva perfettamente quindi praticamente finito credo che a lei professore credo che sia presa per fame quel procedimento penale perfetto
Andiamo avanti all'oralità dei collaboratori della e allora per quanto concerne invece le dichiarazioni che venisse disse che se le dichiarazioni che vedevano i due che non solo erano ridicole nel senso che lui riteneva impossibile che un personaggio come il dottor Vitalone Capolicchio appartenente alla polizia allora pubblica sicurezza poi magistrato della Repubblica se fosse esposto al punto da avere incontri conviviali intorno a determinate persone
D'accordo questo era un primo un
Poi
Ricordo che la corte era interessata per quanto possibile Kelley collocasse temporalmente l'episodio del pranzo di cui il come si chiama il di cui il Marañón ivi riferì
Ora
Dalla relazione di servizio
Tutto sommato ritengo per lei possa essere in grado di collocare temporalmente questo pranzo
Questo incontro insomma
Sono il resoconto sentirlo
Tanto per la precisione
Riconfermo quello quello che vuol vendere confermare deve rispondere alla mia domanda allorché nel tempo che va bene un attimo doveva entrare nella dottrina
Cioè la relazione maresciallo è datata nove novembre novantaquattro si può allora se lei
Mi sembra abbia abbiate scriviamo alla fine dell'anno quanto il trittico questo confermo quello che ho il Sagrantino avvenuto alla fine del novantatré questa almeno è la dichiarazione del voi avete raccolto dal Mara Mignoli
Corretta si conferma questo
Sì sì
O meglio dello scorso anno e siamo entrano a scuola fino al primo novembre novantaquattro la relazione quindi siamo senz'altro a novembre novantatré insomma o quell'epocali il contenuto di questo pranzo per quanto
Il mare Mioni ebbe a riferire lei già lo ha illustrato le chiedo invece di precisarmi se il Marañón lì da voi interrogato spontaneamente
Vi disse di conoscere la Moretti e da quanto tempo
China faceva lavoretti da tre o quattro anni prima tre o quattro anni prima quindi tre o quattro anni prima parliamo del pranzo tre quattro anni prima del novantatré no tre o quattro anni prima del pranzo Ruben al pranzo si presume che abbia conosciuto la Moretti Marignoli se il pranzo si collocano in una bella guardavo dovrei esserlo quattro anni prima del mille novecentonovantatré voglio dire non
Non fatto considerazioni su questa dichiarazione del periodo o eccetera corretti perché era
Lei ricorda che tipo di conoscenza avesse il mare Agnoli della Moretti cioè come di personaggio operasse nel mondo criminale in uno specifico settore chiamiamolo così diamogli anche una competenza in termini
Sta e sta scritto qui
Felice
Se lei legge prende l'auto
Dopo che e no borgo nel traffico di stupefacenti una drogata si
Dopo Italia spiega Borgna come dichiarazione allevamenti sono personalmente a conoscenza della della dalla qualità di Jan istruttrice di sostanza stupefacente da parte l'amore non ne sono a conoscenza e quindi non vi è capienza messa io ne ha chiesto semplicemente
Sì egli avesse sei Holcim ai signori la voi avete però gravata di epatite prorogata leggo prorogata la ballata di malavita disse entra perplessità sarebbero no no lei mi riconfermi anche il drogata va visto che
Il processo è orale poi dopo Sant'Urbano analogamente attualità perché non tenute in scarsa considerazione proprio perché considerato una persona di poca affidabilità e serietà
Questa almeno è la dichiarazione del mare
D'accordo che non ho altre domande
Alcune
Maresciallo torniamo un attimo sulla Crovace così vediamo di fare chiarezza proprio in relazione alle domande che le ha fatto la corte per cercare di i tempi allora Evangelisti viene sentito in un colloquio investigativo da Fiorelli e Magherini
Fino a ottobre primi novembre novantatré scusi voglio fare morì l'undici novembre novantatré vedremo consente di usare il superlativo se fosse possibile etilometro brevissimi già lei ha detto le dichiarazioni non vengono verbalizzati
Perché stava male non l'aveva voluto dare verbalizzare non ho capito bene cinque sabato questo io apprezzo Carlo lei che comunque la sua intenzione le risulta che il senatore Evangelisti sempre in quel periodo è stato più volte interrogato dalla via dei magistrati giovanile cosa sono state regolarmente verbalizzato le sue dichiarazioni
Il rilievo che procediamo io non conosco la scansione del Toro riferito quello che hai sempre sempre per il budget era gravemente ammalato pagano abbia
Mai cioè ce l'abbiamo agli atti tra la sì però io credo che ripeto quel colloquio non ho partecipato riferito quanto da me ha preso soprattutto in queste magari possono trovare più
Addirittura nei verbali di interrogatorio sembrerebbe di sì si dà atto che non poteva firmare proprio per le gravi condizioni di far allora le dico questo
Quando i due ufficiali della via ricevono queste dichiarazioni lei sa visto che avevano ricevuto una confidenza fatto di sangue dell'omicidio alcun reato grave sì
Immediatamente ha relazionato verbalmente o per iscritto
Il diretto superiore o l'autorità giudiziaria
Sì fosse c'era già io so che hanno riferito alla Pubblico ministero a almeno verbalmente queste circostanze sia nella sezione dalla notizia sia in epoca successiva al coltivabile dico questo perché
Mi pareva l'abbia già detto è stato spedito
A Capri e a Napoli ha fatto l'iradiddio d'indagine quindi voglio dire avrà avuto una pezza d'appoggio
Per fare in quel poco di indagini che ha fatto mi pare no diciamo Wiligelmo vuol dire venga volersi che lo troviamo il fatto che io sia andato a Napoli anche se c'era una relazione se non ci fosse una pezza d'appoggio c'è un'attività d'legato né che il reato proprio di proponiamo anonimamente no se io per stimolare a sua memoria perché se l'hanno mandata partito Antonio a spoglio aspetta mi faccia finire se l'hanno mandata a Napoli a svolgere tutte quelle indagine io le ricordo
Il suo rapporto del diciotto dell'otto otto novembre all'otto novembre insomma legato di tutta un'indagine
Abbastanza Rep penetrante abbastanza quel rapporto non è depositato agli atti del processo di brutto destruens però
Dunque al Pubblico ministero
Dico quindi
è un'annotazione di servizio concernente la risulta del resto no io volevo sollecitare la sua memoria ricordandole che ha fatto quel tipo di indagine Plazzi che ricorda la relazione di servizio sulla base della quale lei è stato mandato Anna per io voglio solo sapere se se ricorda se citata relazione di servizio nell'immediatezza delle rivelazioni del io ho avuto consenta di dire delle presunte violazioni del senatore evangelici gli ho avuto io queste
Io ho avuto un contatto verbale o partecipi sopportato misure i conti avuto un conto detto prima collina originale nell'immediatezza dell'assunzione delle notizie io coi voglio dire esiste nei meccanismi di controllo per cui il subordinato non chiede alla persona sovraordinata sia fatto quanto deve fare e magari verifica se l'ha fatto bene
Io sono subordinate io sono stato reso edotto et per quanto sono stato reso edotto ho preso cognizione dei fatti
Sulla scorta di fatti di cui sono stato portato a conoscenza ho fatto quelle operazioni io descritto opportunamente in quel rapporto di servizio
Adesso
A Napoli materialmente chi l'ha mandato il dottor Fiorelli o il poco rigore colonnello De Lillo
Io ho parlato con il dottor Fiorelli che era il mio dirigente di sezione coniati Petrella capocentro viva Napoli nei
Io sono andato a Ravenna Napoli no andava solo io sono andato a Napoli noto ai miei superiori quello che avrei fatto oltre che andare a deporre in un processo per cui recita presidente non è un chiarimento discutibile sulle risorse nemmeno cioè Scream introdurre disperso il
No no dicevo il maresciallo ha già vinto il di lui aveva riferito che in quel periodo proprio in quei giorni doveva andare a Napoli per un procedimento va Unit l'una e l'altra cosa indi dissi io devo andare a Napoli per un processo no così ho capito difficile
Chiarimento che viene investito progressi che mi pare che ha citato una relazione l'otto novembre novantatré enne non disponiamo di queste relazioni fratelli di pure prese per i quali relazione si tratta di
Come la citata lunedì otto novembre novantadue
No no del ha detto ieri la dal professore io ho detto che il maresciallo ce l'aveva detto prima aveva svolto tutta una serie di attività di indagine Anna elevatezza fatta reazione l'otto novembre novantatré però non c'è agli atti del processo di Perugia che non solo sono già agli atti del processo va a destra
Anche perché
Das indicato nella data cioè c'era a questa relazione del presidente diciotto invece
Adesso chiamiamo di Toldo tutte le curiosità che pure formule fisse le sue dichiarazioni sul caso del diciotto
E ma lei ha detto l'otto nelle mentre l'avvocato faceva riferimento al diciottenne ha detto io diciamo mentre la norma diciamo egli sostenne allora lei aveva diciotto io no io avrei fatto telefono zero otto e poi si è ricordato che dall'otto novembre due ha detto diciotto
Comunque cerchiamo di entrare io volevo sapere solo se serve c'è una relazione di servizio nell'immediatezza delle aveva della delle dichiarazioni di chi sa dedicarsi no non lo so e e io passo altra domanda al Tesoro
Cioè dire lei mi chiede se esiste una relazione di servizio Anna Pirelli
E magari su quelli che hanno la conditio mette però noi chiedeva se era stato riferito dai due funzionari elettori dal capocentro Yahoo dal Pubblico ministero ora prima e nello spirito visto che si trattava di avere acquisito ufficiali di PG che acquisisce una notizia di reato
Avrebbe dovuto fare apporto ex articolo tre mila trecentoquarantasette guardi ho avuto modo di leggere una relazione esaustiva su questi fatti
A alla data della marzo su richiesta peraltro o di altra autorità giudiziaria
Dei quali marzo
Marzo
Del novantasei
Cioè c'è una relazione di servizio relativa alle dichiarazioni di Evangelisti fatti asseritamene no no no
Però c'è una relazione fasce ancor più maresciallo già presentata per cui praticamente letti minaccia fino a domani non sia
Lei mi sta dicendo che c'è una relazione di servizio relativa al presunte dichiarazioni rese dal senatore Evangelisti nel novantatré che porta la data del marzo novantasei e così
Qua ci sono atti del novanta no novantotto che più si riferiscono a un omicidio avvenuto vent'anni fa qual è il problema io non ondivaghi nasce né io né hanno annerito sito detto primo detta la data ventinove marzo novantasei
Ventinove marzo del novantasei e c'è una relazione di servizio cioè aggiunge servizio a firma del torsione con Roma che dove si parla fra l'altro del del di determinati accertamenti fatti della mia convocazione al tribunale di Napoli dottor Miraglia e dirà poi indirizzato a chi queste
Stabilire una relazione di servizio diocesano elettivo gli agenti comunque ha risposto alla sua domanda c'è una relazione di servizio e novantasei paradigmatica novanta
Data è stata poi trasmessa debba avvenire non è voglio fare esami Colleoni Soresina tagliamo di atti che non che meno di quello che avviene con il pm inviterei
Li stiamo chiedendo se c'è un'azienda sesta al la mia domanda era se questa reazione era stata trasmessa e le depositerà gli atti al Pubblico ministero di vent'anni
Questa relazione di servizio viene fatta praticamente per
In esito in esito
A richieste posto dal sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Roma dottor Castellucci
Perché
Non lo so esistenti grandemente qualcosa per la quale il dottor Castellucci da Roma si è attivato pure potrebbe dovrebbe essere qualche denuncia sporta carico non lo so dei funzionari qua non non conosco piena per la relazione è stata mai inviato a Perugia io su questo non sono in condizione di di dire con certezza adesso la cosa queste sono atti a firma del dottor Fiorelli del io Leo estratto mi dice la data ho capito bene ventinove marzo novantasei siamo il ventinove marzo del novantasei e le attività vengono riferite a colazione a ad attuale richieste cioè mi sento a quella data fatturato tutt'altre luci dalla procura di Roma
E e le risulta sì il dottor magari di Montenero e il dottor Fiorelli siano stati anche assunti come testimoni siano stati sentiti come persone informate sui fatti dalla procura di Roma no lo
Non non lo so un altro processo non non so
Un altro processo abbiamo capito alle ma siccome verranno entrambi no io non li conosco cioè non è uno che veramente volevo dire delle inesattezze come ha detto non lo so che è stato nono potrei dire delle ristrettezze
Anche perché il suo ex io non conosco proprio in merito a questi fatti
Passiamo sempre su questo punto così lei ha fatto riferimento agli intrecci telefonici così li ha definiti
Ribelli del traffico telefonico che avete controllato in relazione sia la Crovace che alle parlatene Pompeia sì
Altri mi riesce difficile capire che serve che cosa è servita a questo tipo di indagine per omicidio del settantotto per Rutelli Salvatore dell'ottantotto purtroppo Sosa sempre battaglione dello stadio è una valutazione che per carità
Le avete accertato
Chi qual è stata la persona
Che era stata chiamata all'interno della Pretura di Capri se il pretore riuscì commesso il va applicato dal cellulare dell'avvocato Vitalone fu della macchina del dottor Vitalone
Guardi questa è un'attività cui diretti passato attraverso l'escussione dei dipietristi delle persone interessate cioè quelle che ma lei sa ha riferito di tante cose che hanno fanno al venerdì maresciallo riesce cielo sereno sono io lo dicano Amedeo Giuliani facile riferire sulle cose che ho fatto perché vede se fosse una domanda ne seguiranno non ho fatto questa attività istruttorie
Prima lei ha risposto di sì
Io non si accomodi denominato massoneria immenso gestiva va bene
Comma sono avete accertato se il cellulare dell'avvocato Vitalone e della macchina in uso al Ministero del Commercio estero ha chiamato la pretura di Capri nella persona di Raffaele Serpico e chi è Raffaele Serpico
Ancora il Pico il poliziotto quello
Io non non ricordo in questo momento questi nomi e queste attività consumare terreno gamberoni al Marizza
No Balzan è possibile se valutato ricordato
Sa lei non sa chi è se io non sono in questo momento ma se l'ho detto io l'altra volta all'udienza erano già intervenuto sul per domande ma non l'unico finge comunico che il giardiniere dell'avvocato l'italo pura prendo atto io non lo conosco non ho partecipato a quell'attività auto Torino
Poteva dare al brigadiere Sanna marciamo Sabatini Cabras di dopodiché lui era presente agli atti messa va bene abbiamo abbiamo chiarito ma anche era presente lui ha quindi
Prego Manzin volevo sapere se su avevano accertato
Uso il maresciallo è a conoscenza di quante persone erano addetti al gabinetto del ministro per il Commercio veste estero e nella segreteria del ministro del Commercio estero dottor Vitalone che utilizzavano naturalmente tutti i telefoni del mille della della segreteria del gabinetto
Acquisimmo l'elenco telefonico operativo presso il ministero da cui vedemmo la corrispondenza di quel fenomeno Cina io l'ho fatta non è diversa cadono dalle stessa quante persone erano avvinta al gabinetto e alla segreteria e quindi a i che avevano in uso
Quindi vedere potevano precisa il primo dedica la corrispondenza dei persecutori numerico l'acquisimmo dalla metropoli cooperativa
Non lo so
Come non lo sono ora come lo sa scegliere
Ma non ho capito la domanda SuperG quante persone hanno detto a noi lei ministro e alla segreteria quante persone ci dica quando fa il ministro eravamo il ministro ripresero il senatore Vito poiché altro forse più
Presidente della terra così che rinnovato dipendenti hanno dei limiti alla se alla segreteria e al gabinetto quand'era
Dieci venti cinquanta ottanta novanta cioè no non lo so io Coverall organico completo del io dei propri ma se non lo sa quante sono
Forse
Senta torniamo un attimino alla triangolo buone perché poi credo che sia stata così perché c'è tornato tutto Rotundo ma non è che lei abbia chiarito molto almeno io non ho capito
Il cellulare delle panaca bene chiama uno dei numeri del gabinetto del ministero e così quello indisponibilità dell'avvocato Francesco Pettinari
E così sa quello stesso numero delle Panhard tenente
Sempre nel novantadue e nel novantatré non ricordo bene ha chiamato il cellulare o il telefono del dottor vivo Marino questo se a distanza di un anno due anni e mezzo di qua
Devo ripetere organo no sinora insomma difensivo
Il non prego con precisione tanto per
Al
Presidente io
Il ministero si oppone che si è ripetuto altro vostro va bene ci sono altre cose da dire le la data dei contatti detta allora chi erano quali erano questi vari telefoni a chi ero in uso l'ha detto non so se c'è altro
Certo voglio capire ma lei non sembra non aver capito avvocato scusi signor derby erano per niente a che cosa è scaturita tutta quella indagine sugli inquilini
Le triangolazioni telefoniche il collegamento che si fa di taluni parlatene come si fa e però come si fa si fa attraverso la vediamo perché siccome il telefono per le parate mettiamo il ministero nel novantadue
Quello stesso telefono un anno dopo chiama vivo Marino e sulla base di questo
Va be'ma queste sono voglio capire se così comunque voi su questo ha già dette ha risposto no se confermeremo il tutto quello che ho detto prima
Anche perché avrei difficoltà a ricordare a memoria le cose senza regole ma legge comasca non vedo ancora l'avevamo ma semestrali campionessa interna
Pensa che le lei è un teste qualificato
Sforzarsi di ricordare capito
La difesa Carminati sì presidente due domande soltanto
Maresciallo una sulla episodio Marañón
Completiamo l'informazione la corte
Che lei sappia ma Ragnoli era imputato nel processo della Banda della Magliana ci si e che lei sappia era imputato sulla base di rivelazioni dichiarazioni che si dovevano ricondurre a Mancini Moretti e compagnia bella
Sondare Tutume generica affermazione perché non mi non ho letto per la prima ordinanza di rinvio a giudizio va
Scusi scusi
Invece adesso vorrei passare ad un'altra
Sua risposta data ad una domanda del Consigliere Rotunno che per chi non conosca le carte degli atti potrebbe essere fuorviante
Lei ha detto se non ricordo male
Che in ragione di una intuizione così l'ha definita del perito balistico dottor Ugolini vi fu un procedimento penale che riguardo altro perito balistico Vero Vagnozzi e due avvocati gli avvocati Pellegrino e manca ho capito bene
Non ho capito che cosa ha risposto
Fu mi sta controllando
Noi abbiamo risposto da secoli
Sì ma adesso io non le sto chiedendo di consultare atti le sto chiedendo di confermarmi se la risposta che lei ha dato alla domanda del consigliere rotondo dieci minuti fa e quella che io le ho brevemente riassunto nel momento in cui lei mi pone una domanda
Nella LIPU Fazi pari al
Io partendo da un progetto di profonda umiltà deriva dal fatto di essere corso della dei miei limiti di di di di meno d'accordo può darsi che io abbia riferito mi viene da pensare qualche cosa di errato allora più per un mio sforzo mnemonico che ne porta ricordare tutta la vicenda io ricordo che noi abbiamo evaso diversi punti delega
Taluno riguardava
I periti Vagnozzi Teocoli
Stavo altri riguardavano l'identificazione degli avvocati manca e Pellegrini
Tra l'altro ancora riguardavano o
Nell'ambito di lo stesso discorso il dottor Sante
Dottor sani sani una
Ho capito ma questi sono ora altri sono dall'unione di indagine sono vicino le indagini estinti scaturiti comunque tutti da un unità diciamo motrice investigativa che erano le dichiarazioni rese da Abbatino Maurizio
Però lei poco fa rispondendo alla domanda del consigliere Rotunno che come me è caduto in equivoco perché aveva compreso che è oggetto di questo procedimento penale era il dottor Ugolini dico bene consigliere l'otto e ha risposto no da una intuizione del dottor Ugolini
Si è aperto un processo a carico del dottor Vagnozzi e degli avvocati manca e Pellegrino
Corregge questa affermazione dopo la mio richiamo
A fare delle puntualizzazioni o debbo farne altre domande sul punto preferirei solamente che mi desse il tempo di riprende la Scheda relativa a questo punto delega
Per
Avete conforto degli atti su una questione che
A memoria
Praticamente per quanto concerne tuttora Ugolini rispondemmo ad una
Ad un punto delicato con cui
L'ufficio del pubblico ministero e di Perugia
Chiedeva di verificare se i periti balistici dominati dall'oggi nel corso del procedimento relativo al rinvenimento di armi in via vizio furono effettivamente dottor Vagnozzi ed Ugolini dico come era articolata la delega procedere al lavoro compiuta identificazione
Il quinto
Voi riferimmo che i dottori Vagnozzi vedo e nugoli di Antonio per quanto consta questo centro operativo a vario titolo ed in epoche diverse a vario titolo ed in epoche diverse si sono interessati per perizia le armi sequestrate presso il Ministero della fatica
In data undici undici ottantuno la dal reperimento delle aree mentre il dottor Pagnozzi era stato nominato dal giudice istruttore del Tribunale di Roma competente per quel procedimento penale
In data diciannove gennaio ottantadue il dottor Ugolini era perito di parte nominato su istanza dell'avvocato Alessandro Vannucci difensore di fiducia di Cola fichi marce
In conseguenza della sua nomina
Il perito
A a periti ed in relazione alle dichiarazioni rese da Abbatino Maurizio il Vagnozzi veniva imputato dei delitti dovuti all'articolo trecentodiciannove quattrocentosettantanove compendiate nella seguente nominativo
Nominato perito balistico del giudice istruttore di Roma nel procedimento penale avente per oggetto le armi sequestrate del ministero della Sanità in data undici undici ottantuno accettava da un manca ed al pellegrino legale che agivano nell'interesse d'accordo con Abbatino il Sicilia eccola fitti imputate nel suddetto procedimento
Denaro per compiere atti contrari al suo dovere d'ufficio e in particolare per alterare le caratteristiche di alcune delle armi in sequestro al fine di impedire alla loro identificazione attraverso il sistema della comparazione dei colpi esplosi quali armi usate in episodi delittuosi attività in concreto poste in essere mediante valuterà azioni e così via di che data e questo accertamento
Questo è un
Accertamento
Che tiene riferito con l'informatica cinquantacinque ottantasei in data sette luglio novantaquattro ecco il sette luglio novantaquattro
Non so se detta in questa informazione lei sa che esito ha avuto questo procedimento
Questo io ho precisato lo avallò la volta scorsa nella ripresa il Milan giorno io non sono a conoscenza degli esiti che ha avuto questo processo e scusi il sette luglio novantaquattro perché non ha fatto un accertamento in ordine all'esito che ha avuto questo processo
Perché io e lei come intende le deleghe che riceve
Parziali
Guardi Presidente dal sito poiché non ha domande rivelano la comunque la pena di morte del maestro Madrid Elena sette all'era di accertare chi erano i periti e procedere al loro identificazione
Quindi mi pare che non senza erano ma siccome è stato siccome si è distinto per eccesso di zelo l'eccesso di zelo va portato alle estreme conseguenze è un ufficiale di polizia giudiziaria non è solo un Pinco Pallino qualunque
Ma no hanno comunale responsabile hanno come favoriti edificazione sopra assediati loro aveva riportata nega la riferita adesso il maresciallo qua
Era la negazione la linea che arriva al potere la comunque l'avvocato nasale a sapere se sapeva lesto nel processo e il maresciallo dell'OLAF non lo doveva dire nel rapporto comunque non lo sa benissimo punto non lo sa neanche adesso non lo so non mi era richiesto di accertare che fine avesse fatto il processo posto intuirlo vedo l'avvocato
Piergiorgio Manca in procura ritengo che la cosa sia andata archiviata non vede solo l'avvocato che Giorgio Manca vede anche il dottor Vero Vagnozzi beh quello io non lo conosco fisicamente l'avvocato Piergiorgio Manca si
E qual è questa intuizione
E mi ha per le mani giudizio del mio amico Fabio processo avvocato esempio denominiamo analisi corso anche sia verificassi altalene l'avvocato nasceva in
Emessa da far sapere come è finito questo Paese assapora Niagara Niagara abbiamo opposizione che lo faccia anche per vivamente adesso non non c'è nessuno posizione però perché insistere a fare oggetto di testimonianza del sito dB
Il procedimento peraltro poi giungendo possibilmente anche conclusioni o serial soggettività della come organico anche noi ormai è una data dall'ufficiale di polizia compreso
Altre domande avvocato naso anzi una sola avvengono in esame è un'altra cosa
In ragione della sua attività professionali investigativa le risulta che il dottor Ugolini sia stato ossia tuttora un informatore del sistema non non lo so grazie
La difesa Badalamenti nessuna domanda la difesa va bene campo
Sospendiamo dieci minuti
No
Dagli amanti un teste di definirlo
Pure consapevole la responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione quindi a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dica che si impegna impegno ecco dica il suo nome cognome Di Petrillo Domenico rovinato nato a Torre Orsaria il sei giugno mille novecentoquarantasette risiede risiedo a Roma
Prego il Pubblico ministero incomincia con le domande
Prego Pubblico ministero
Non ha domande domande
Colonnello buongiorno buongiorno
Senta Conone non
Può dirsi quant'è incarico svolge adesso
Sono dirigente d'azienda
Ci può dire
Ripercorre diciamo così la sua carriera le tappe più significative della soldati diciamo così dall'inizio dal beh dall'inizio insomma già i momenti più significativi di che cosa si occupa voto da settantadue a settantotto Uto vari incarichi in Sardegna lei era era adesso il dirigente d'azienda era ufficiale dei carabinieri ufficiale dei carabinieri sì
Ho cominciato la mia carriera nell'Arma nel settanta dal termine dell'Accademia militare di Modena e del corso biennale presso la Scuola ufficiali
Quindi dopo una breve pausa di due anni alla scuola sottufficiali dovevo corretto l'incarico di comandante di plotone insegnante sono stato trasferito in Sardegna dove corretto tre incarichi una tenenza visivi la compagnia di Tempio Pausania il nucleo investigativo del comando di gruppo di Nuoro
Dal settantotto all'ottantanove sono stato prima detto e poi comandante della sezione speciale anticrimine di Roma che aveva un compito essenzialmente della di lotta al terrorismo interno e internazionale
Dall'ottantanove al novantadue ho fatto il periodo di comando provinciale nell'arma quale comandante del gruppo di Cagliari
Dal novantadue al novantacinque esattamente credo
Al intorno alla metà del novantacinque credo proprio il quindici di maggio del novantacinque
Sono stato capo centro prima ha detto poi capocentro ma dopo pochissimi mesi delle centro operativo della Direzione investigativa antimafia di Roma
Dal novantacinque conto dalla metà di maggio novantacinque fino all'agosto del novantasei sono stato a disposizione della Presidente del Consiglio per incarichi speciali
Dal primo settembre del novantasei sono è stato collocato domanda
Ho dato le dimissioni sono stato collocato durante il congedo senta con non vorrei soffermarmi solo per una io sul periodo in cui lei ha svolto
Ho avuto l'incarico presso la Sezione anticrimine di Roma in precedenza
E il periodo quale le chiedo lei ha avuto possibilità di conoscere il generale Dalla Chiesa ha lavorato con l'UDC può dire se essi quali sono momenti significativi di questa collaborazione sono stato trasferito per problemi di sicurezza personale dalla
Comando nucleo investigativo di Nuoro alla sezione anticrimine di Roma
Credo nel maggio
Maggio settantotto
E era un momento in cui quel reparto veniva rinforzato perché era appena le Brigate Rosse cominciavano a
Tre infittire le loro azioni e quindi si è ritenuto di dover rinforzare quei reparti che all'epoca non erano strutturati sufficientemente
Dal quindi
Sono stato ha detto a quella sezione nel fino a settembre quando per incarico del governo il generale Della Chiesa ebbe l'incarico ebbe appunto
Il compito di di condurre un reparto interforze
Che fosse deputato alla lotta al terrorismo
Con il gene della Chiesa io sono rimasto fatto parte della struttura quale appartenente alla struttura romana con può lavorato un po'in tutta Italia e anche all'estero
Perché avevamo una notevolissima mobilità
Eravamo in pochi che quindi aver c'era necessario spostarsi sul territorio potuti
Con cena della Chiesa quindi ho avuto ho lavorato con lui da dieci settembre del settantotto al trentuno dicembre settantanove
Che l'epoca il momento in cui
Il reparto venne sciolto
Come organo
Interforze e noi ritornammo nei nostri ambiti
Comunque sempre deputati come compito esclusivo la lotta al terrorismo
Col passare degli anni quando la lotta al terrorismo s'andava declinando
Questi reparti vennero un po'riciclati anche nella lotta alla grande criminalità
Il mio reparto quello di Roma fu quello che inizio questa riconversione un pochino più tardi
Perché l'ultima operazione contro le Brigate rosse venne compiuta nel settembre del
Ottantanove io dopo qualche giorno lasciare il reparto
E quindi dopo questa questo questa crisi riformulazione di compiti venti di fatto trovò applicazione solo successivamente per per la Sezione anticrimine di Roma bellissime le altre invece avevano già cominciato
Benissimo senta colonnello io adesso soffermiamoci sul per io nel periodo in cui lei è stato direttore dirigente del Centro Operativo dia di Roma
Ecco in questa fase il centro operativo è stato delegato di svolgere indagini sul l'omicidio di Carmine Pecorelli e se sì da quale autorità giudiziaria prima e da quale autorità giudiziaria dopo
Per inquadrare bene il problema bisogna dire che si trattava di un organismo che era appena stato creato
Il primo alla prima il primo il primo esperimento diciamo di organismo interforze
Che si che si andava formando quindi c'erano
E quindi c'erano difficoltà intanto il personale cominciava ad affluire non è che è affluito tutto insieme c'è stata una certa
Lasso di tempo piuttosto ampio perché i reparti si formassero secondo gli organici previsti
Quello che venne formato con maggiore rapidità fu quello di Roma
Che di fatto nei primi anni nel primo anno soprattutto ebbe un compito può più non riferito alla città di Roma all'Area romana
Ma ebbe come compito principale la Cosa nostra palermitana tant'è che il mio centro e avuto diciamo svolgeva la sua attività settanta per cento all'ottanta per cento anche esclusivamente nella zona di Palermo dove maggiormente in quel periodo erano concentrate le attività mafiose che creavano peraltro un rilevante allarme sociale
Mi pare che anche con riferimento a questa attività su duecento fosse lei particolare vi siete occupati anche delle stragi di capace di o almeno di attività connesse sì
Diciamo che la l'attentato al giudice Falcone e la sua scorta la giudice Borsellino sono state le attività principali su cui abbiamo espresso non amati maggior sforzo peraltro eravamo che carente di materiali e c'era la necessità di mettere insieme diverse esperienze carabinieri polizia finanza
Mi sono reso conto in quel dovendo comandare questa gente quanto fosse necessario il e difficoltoso proprio di lavorare insieme nello stesso reparto con mezzi ancora piuttosto approssimativi insomma non non che devo dire con ad onore di di quella gente
Che quelle indagini hanno avuto degli esiti eccezionalmente positivi proprio grazie all'uno sforzo e allora Rospigliosi ricerche hanno dimostrato soprattutto per la strage di Capaci dove l'azione fu risolutiva
In questo contesto
Quindi parlo di strage di Capaci falcidiate meglio parlo dell'inchiesta sul procuratore Giammanco farlo sull'inchiesta contrada farlo dell'inchiesta insomma le gli aspetti più significativi di quel momento vedevano diciamo fin troppo coinvolto il mio centro in maniera piuttosto pesante anche perché gli altri non avevano ancora capacità operativa ecco era anche una necessità vedessi in quel contesto nel verso la fine del novanta treni
Su richiesta del a seguito delle dichiarazioni di Buscetta credo
La procura distrettuale di Roma
Chiese alla figlia supporto per quella istruttoria
Devo precisare che come servizio di polizia giudiziaria a norma di Codice
Erano individuate le divisioni dei reparti in questo caso secondo reparto
Che quindi risiedevano diciamo la delega
Poi le divisioni dei reparti
Tavano l'incarico alle strutture periferiche quindi al centro operativo di Roma
Quindi ecco questo è un punto che mi interessa credo che possa interessare anche alla corte per conoscere i meccanismi con i quali sì conferiscono le deleghe o almeno si comparivano a quell'epoca le deleghe investigative alla Direzione investigativa antimafia
La mi pare di aver capito se sbaglio mi corregga che la procura distrettuale di Roma dovendo svolgevo ritenendo di dover svolgere indagini in relazione all'omicidio di Carmine Pecorelli mi pare di aver capito la base del dichiarazioni fatte da Tommaso Buscetta comperi una delega vinca l'indagine cioè un incarico di svolge indagini alla via però alla secondo reparto della dia
Fu il secondo reparto era diverso dal dirigente del secondo reparto della DIA a individuare come organo operativo investigativo il Centro Operativo di Roma da lei diretto e così o no esattamente esattamente questore il meccanismo normale
Una volta ricevuto l'incarico non normalmente era poi i i colloqui diretto tra l'autorità giudiziaria il centro avveniva anche per non allungare i tempi tenero scambio disconnessa però in ogni caso il reparto veniva costantemente informato veniva inviata copia di tutti gli atti
Degli venivano mandati gli aggiornamenti proprio perché potesse scorgere la sua azione di coordinamento normalmente questa indagine non sono mai ristrette in un ambito territoriale quindi hanno bisogno probabilmente
Necessariamente anche di un arco ecco quindi l'autorità giudiziaria in carica o chiede di svolge indagini alla via diciamo a livello di direzione di secondo reparto ed è poi la dilazione il vertice della via che individua il centro operativo la struttura che deve svolgendo da quel momento in poi naturalmente inizia un rapporto diretto tra l'autorità giudiziaria n persone dispongono bendaggi
Benissimo così è stato
Con riferimento alla procura distrettuale di Roma con riferimento al l'omicidio di Carmine Pecorelli quindi voi in questo modo siete stati incaricati di volgere degli accertamenti
Ecco
Colonnello
E può ricordare alla corte anche se già noto che successivamente il procedimento relativo all'omicidio Carmine Pecorelli viene trasferito per ragioni di competenza all'autorità giudiziaria di Perugia ha continuato questo rapporto anche con l'autorità giudiziaria di Perugia certamente
Tra la fine del novantatré e gli inizi del novanta Carver in gennaio noi cominciamo a colloquiare con la distrettuale di Perugia
Gennaio credo proprio in gennaio
Senta sul contenuto delle singole e agli atti dei singoli atti di investigazione hanno già riferito o cori falliranno nei prossimi giorni nelle prossime udienze
Quelli che sono stati i suoi collaboratori o comunque i suoi dipendenti del centro operativo via di Roma lei naturalmente sa che anche altri organi investigativi carabinieri e polizia hanno collaborato con voi
Nello svolgimento di questa indagine quindi non è tanto sulle singole attività investigative tre certamente con sé ma sulle quali suppongo che non possa risalito in dettaglio non avendole svolte lei personalmente in qualità
Dirigente del Centro operativo ma su
Alcuni aspetti che ci possono interessare
Senta lei ha conosciuto naturalmente essa il contributo che hanno dato due dei collaboratori di giustizia che sono presenti in questo procedimento mi riferisco ad Antonio Mancini
Fabiola Moretti può narrare alla corte se e quali contatti lei ha avuto come si è svolta come è nata e come si è sviluppata la collaborazione di queste due persone naturalmente distinguendo l'uno dall'altro
Devo per collocare bene temporalmente il rapporto con queste persone devo fa riferimento ad un altra attività di indagine che è stata svolta fu centro seppure in termini assolutamente sussidiari
A richiesta sempre con il solito meccanismo del magistratura reparto quindi centro giudice Lupacchini nell'intorno alla seconda metà del novantatré aveva attivato una atti d'indagine scontro la banda alla Magliana
Era un'indagine che veniva seguita non da noi come come organo investigativo ma credo dalla polizia giudiziarie differenti polizia giudiziaria e non credo non non mi risulta che ci sia stato un organismo in particolare
Però chiese ed ottenne dall'attività la giuria il l'aiuto l'aiuto di un componente della Guardia di Finanza in questa in questa e nella sua istruttoria
Che potesse aiutarlo a svolgere quella e quindi aspetti dell'istruttoria che riguardavano indagini di natura patrimoniale
In questo contesto
Venne
Gli venne assegnato diciamo pone come Coupé come collaboratore il maggiore magari Montenero Marco
Che
Ebbe questo contatto un magistrato in termini però non di un'investigazione delegata che era piuttosto Magrini che andava lì e analizzava delle carte che venivano erano state magari raccolte anche in precedenza e quindi tracciato conversa quindi il centro non ha svolto diciamo un'attività virgolette intelligente in quella distrutto
Ed è proprio in quelle storia che compare
Mancini Antonio che svolgeva nazione non so bene di collaborazione con il giudice Lupacchini in quella rispetto con riferimento alla banda della Magliana con riferimento alla bandana Magliana
E chiaramente con riferimento alla banda la Magliana Mancini credo che cominciasse nell'ultimo periodo anche ad accennare al problema dell'omicidio Pecorelli
Per l'epoca in procura la l'istruttore era seguita dalla procura distrettuale di Roma il giudice saldi
Che però non svolgeva Luis un'attività su Mancini ma prelevava dichiarazioni attraverso le certificazioni che faceva il giudice quindi non mi risulta che il giudice
Salvini svolgesse almeno all'inizio un'azione diretta di interrogatorio comunque la cosa non riguardavano voi perché non venivamo coinvolti in questa in questa istruttoria però il maggiore Magherini coadiuvando giudice Lupacchini ebbe modo probabilmente anche ne sono certo insomma non so bene i contenuti di assistere a qualche interrogatorio del Mancini
Quindi diciamo che il centro anche se in questa forma assolutamente non primaria
Ha un contatto attraverso il maggiore magari con Mancini soltanto Mancini e nel versa in questo periodo diciamo ma dopo l'estate sono comunque è facilmente ricostruibile adesso non lo ricordo certamente ma nel secondo semestre del novantatré
Siamo sempre nel periodo in cui il processo Pecorelli si trovano si ci troviamo perché la Corte ricorderà che viene trasmesso a Perugia faccio questo inciso interrompo il colonnello viene trasmesso a Perugia alla fine del dicembre o a metà del dicembre del novantatré
Prego scusi peraltro noi non eravamo neanche a corrente la data precisa sapevamo che c'era questo problema in aria per legittima suspicione ma non abbiamo abbiamo soltanto saputo quando il processo era già che stava per arrivare qui
Il primo contatto verso la fine di gennaio quando credo che il giudice cartella avesse già iniziato un'attività di in interrogatorio di Mancini alla quale noi non partecipiamo
Verso la fine di gennaio cominciamo a essere coinvolti un po'più direttamente nella nella nell'indagine
L'indagine si riferiva anche ricordo a la l'arresto di Mancini da parte dei carabinieri della Compagnia San Pietro per un problema di traffico di stupefacenti
In quella circostanza emersi uno strano comportamento di un sottufficiale del nucleo operativo di quella compagnia
Che
Trasporto gli arrestati che in quel caso erano tre
Però due di questi il trasporto a bordo della sua macchina in caserma per poi procedere a dopo dopo le formalità in carcere
Il maresciallo Mazzocchi trasporto il Mancini e la figlia Natasha sulla sua autovettura e in quel tragitto
Si espresse in maniera fece delle domande concernenti il il l'omicidio Pecorelli questo un po'alla Roma un po'tutti anche perché erano concomitanti con questa diciamo questo lo dico col senno del poi al momento non ne avevo una perfetta cognizione
In un momento in cui Mancini iniziava una collaborazione su quell'argomento comunque i lasciava intravedere una propensione
Io stesso per tornare ogni dubbio e ogni cosa e fui io stesso a a proporre di sottoporre intercettazione le utenze del del sottufficiale in maniera che da chiarire vuole subito
Quella situazioni so che poi istruttoria neanch'seguito però sugli esiti non non ne ho una
Buona una perfetta cognizione penso che la cosa sia ridimensionata
Il mio primo contatto fisico con queste persone sia il ventisette gennaio del novantaquattro quando la Moretti viene interrogata piazza Adriana presso l'ufficio un ufficio della della della procura di Roma
Mentre era appunto detenuta a Rebibbia per questo motivo
Sono presenti commette i miei collaboratori vicequestore Fiorelli è il maggiore durante dalla Guardia di Finanza
E in quelle circostanze il Mantilla Moretti parla delle circostanze dell'arresto di vengono chieste anche a lei ma lei siccome era in un'altra macchina nera in quella del maresciallo Mazzocchi non può dare non dette una una
Dopo l'interrogatorio
Cercammo di approcciare lavoretti facendo riferimento
All'atteggiamento di collaborazione che stava assumendo il Mancini e
Cominciamo a sondare come reagisce
Chiamo presente che si tratta di gente diciamo ammalata di malavita insomma
Loro e la gente che nomina gradiva anche il contatto con le guardie
Per cui questi approcci danno sempre del meeting vide
Insomma
Che i limiti tentativi di vedere come reagisce
Il due febbraio proprio per cercare di
Sondare il meglio questa questa disponibilità
Del Mancini e e vedere cosa si poteva fare per lavoretti per cercare di convincerlo a collaborare
Ecco se se si viene richiesto pubblico ministero saldi un colloquio i muscoli forti un colloquio investigativo che riguardava la mia persona e i due funzionari capi sezione
Mi collaborava che in effetti a cui era avevo delegato questa indagine perché come ho detto io come capo centro dello sette sezioni alle dipendenze c'erano tantissime indagini e quindi non potevo seguirlo direttamente quindi le delegavo a alle sezioni dipendenti la seconda sezione
Diretta dal vicequestore Fiorelli la terza sezione del maggiore magari della guardia di finanza
Chiedo il colloquio investigativo che viene concesso
Con tutti e due per favore
Due febbraio novantaquattro viene richiesto il colloquio investigativo richieste
Poi viene attuato adesso dirò
Va soltanto chiedo scusa vorrei con con
Ma richiesto per tutte e due Mancini e Moretti sa
Va soltanto in quella circostanza va soltanto il maggiore magari
Passo tanto bagarini perché ma e incontrarmi vicini perché magari Dini
Già lo conosceva quindi era più facile stabilire un un contatto e
Decidemmo che fosse lui alla iniziare questo questo questo conta
In quella circostanza si spiega le mie istruzioni Magherini sono state quelle di parlare della collaborazione delle modalità della collaborazione che dove strapieno totale
E il il Mancini si esprime in termini favorevoli però dice che davanti la pregiudiziale che era anche la Moretti partecipasse a questa città pienamente
Anche perché a detta del Mancini le conoscenza della donna erano ben superiori quanto vi era stato in carcere ma e lei aveva avuto un ruolo nell'ambito della banca abbastanza vicino anche perché era stata la compagna di Danilo Abbruciati
Il diciannove febbraio il quindi il viene richiesto per entrambi però dentro in viene viene attuato soltanto quello su Mancini
Il diciannove febbraio
Viene chiesto un altro colloquio investigativo diciannove il quindici febbraio viene chiesto un altro colloquio investigativo che viene e tatuato il diciannove
Con Mancini e Moretti
Sempre richiesto dalla alla Procura assalti
Questa volta vanno il vicequestore Fiorelli e maggiore magari vanno prima da Mancini Mancini ribadisce la sua volontà collaborare ancora non si entra nei minimi dettagli si parla soltanto della collaborazione in senso lato non si parla dei contenuti
Anche perché il tentativo era quello di non parlare dei contenuti né di
Sì preferendo che questo lo dicesse davanti al giudice non da tanti anni
Quello cercato di evitare di
Di essere prego
Niente colonnello
Ogni tanto gli avvocati
Poi vi sarà grato responsi fare un anonimo telefonico che poi diventerà amava rispondere alle loro domande adesso Quasar per cortesia voi abbiamo manicaretti devono Elkann rinumerare commenti del tipo non dobbiamo e non ha curiosamente sto parlando del mio assistito e non avrò parlato ormai è un altro ministero abbia il diritto di nominare formavano con lei è un commento generale ogni tre tre e lo dicevo dicevo al teste deriva sentito qualche cosa un brusio parole a
Prego prego
Ma l'amante allora vaccini Mancini
Dice sì disposto a collaborare però era una bisogna vincere la resistenza dell'amore
E dice questa volta per la prima volta che sta
Vado per sommi capi se devo andare più in dettaglio
La situazione
Peraltro fatta dallo ma Malerba maldestramente unica secondo la richiesta del pm quali farà delle domande
Certi punti e dice che secondo notizie recepite dal De Petris inserito fu compiuto da Carminati Massimo e da un certo Angelo Siciliano da lui conosciuto
Poi parla anche dei contatti con i servizi in termini sempre generici che parla dei contatti che il l'avvocato Wilfredo Vitalone aveva con la bandana Magliana essendo avendo difeso alcuni di loro
Devo precisare che Mancini e Moretti avevano avuto la stessa mattinata un colloquio
All'interno del carcere autorizzato secondo le modalità
Noi lo apprendiamo quella stessa mattina anzi mi riconobbero dello apprendono quella stessa poi a viene il colloquio con la Moretti che ha un atteggiamento assolutamente cauto in in attratti ostile mi mi mi dicevano i collaboratori
Cioè ha messo la sua vicinanza tra bruciati né sulla sua cognizione dei contatti della banda con l'avvocato Wilfredo Vitalone
Parlo di una di un incontro in una casa vicino al Pincio dove appunto De Pedis credo Como bruciati uno dei due gli aveva detto che aveva incontrato Vilfredo Vitalone dei rapporti con i servizi per conto dei quali aveva lavorato con scambio di favori
E fa anche degli accenni all'omicidio Pecorelli come come negli stessi modi in cui Mancini aveva parlato
Compiuto da Carminati D'Angelo Sicilia
Colonnello qual era l'atteggiamento bella Moretti nei vostri confronti era un atteggiamento incline alla collaborazione o no
Assolutamente no assolutamente no la Moretti era intanto un carattere instabile molto aggressivo
Assoluta come dicevo prima ammalato di malavita Angelo già questo contatto con noi in questi termini credo che le provocasse dei problemi di dei Problemi quindi è stato necessario insistere ecco io su questo punto cercato di insistere perché ritenevo che ritengo che fosse mio dovere cercare di sollecitare una persona dire la verità su quanto si va lavoretti fece ai suoi collaboratori poi magari quando verranno il rito diranno loro
Specie i suoi collaboratori vorrei delle dichiarazioni disse delle cose
Volevo dirle come confidente o erano l'inizio di una collaborazione cioè voglio dire l'atteggiamento della Moretti era quella di pare qualche confidenza secondo uno schema classico di rapporti tra malavitoso almeno tra alcuni malavitosi
La polizia giudiziaria cura era un accenno di collaborazione una volontà di collaborare
C'è opposizione presidente si deve alpestri figlio di esprimere un giudizio sull'atteggiamento
Non è non è un giudizio eccome come la donna ha parlato
Lei lei come come come io comunque allora finita investigatori ecco a questi contatti che io con voi sono in pensione quindi la domanda è
Ne ha messi signor Levante posso rispondere senza giudizio perché io ripeto nella mia attività investigativa ha cercato di non collegarmi mai ai pareri rimane soltanto il mio oggettività
Alla Moretti era stato detto da subito che la questione dovesse avvenire soltanto in campo giudiziario e in termini ufficiali e in questo contesto di insistenze si gli si dava come garanzia l'unica garanzia che era provvista è quella della legge sui collaboratori di giustizia che prevedeva dei meccanismi che a differenza del passato per lo più legati alla fiducia con l'investigatore la diciamo virgolette fonte questa volta erano regolati da una legge dello Stato che prevedeva esattamente le procedure precedette le vedeva un trattamento prevedeva delle possibilità quindi io non mi sono mai affidato a queste CUP con questi due Massu ma
In ogni caso come abitudine professionale proprio non ecco arrivare invece dall'editore pochi confidente colonnello mi pare d'aver capito che mentre il Mancini aveva già stava già collaborando con il dottor nipotini sul sulla banda della Magliana sull'operazione che stavano facendo
E aveva intenzione di continuare questa collaborazione era che su questo tornerò fra un momento lavoretti questa volontà di collaborare non lo aveva tuttavia alcune dichiarazioni alcune cose le disse ai suoi collaboratori che andavano in ecco le cose che ha appunto detto senta e le risulta che Mancini presso il posto come proprio condizione necessaria proseguire la sua collaborazione il fatto che anche la moglie la moglie la do la la compagna che era incinta fiducia se anche l'aria collabora era una pregiudiziale come ho detto prima lui pretendeva che in questa quella questa questa scelta di vita avesse condiviso assolutamente anche dalla moglie
Benissimo può dirci allora ancora
Quanto è a sua conoscenza su come si sviluppa come prosegue poi questa collaborazione prima di Mancini e poi anche della Moretti e che altro se e che altro tipo di contatti avete avuto benché
Sì in marzo il sette marzo si verifica un altro colore investigativo autorizzato sempre a Rebibbia
Autorizzato dalla Procura di Roma hanno marzo novantaquattro quindi credo alla procura di
Di Santadio di Perugia sempre di Roma
Penso di sì che erano non erano detenuti inoltre non i colloqui investigativi ogni dall'autorità imperiale detenuti o il mio
Non è un problema ci si sente quattro colloquio investigativo pomeriggio dalle ore quattordici alle quindici e quindici ci vado io Fiorelli e Magherini Mancini ribadisce la sua decisione a collaborare
In quel in quella circostanza come ho detto poco fa diviene ribadito ancora che la collaborazione era regolata dalla legge con i tempi in modalità necessari servizio centrale di protezione cambio di generalità e tutto quanto e prevede la legge
Che per i crimini viene anche detto che per i primi periodi della detenzione doveva essere fatta in un'altra struttura carceraria e che non avrebbe incontrato la Moretti se non al termine della verbalizzazione
Di seguito viene fatto il colloquio con la Moretti questa volta soltanto danni magari i miei perché Fiorelli arriva un impegno operativo non ricordo che tipo di impegno comunque vado io magari mi dalle quindici e quaranta alle diciassette
Non vuole più collaborare Moretti si trova in maniera la troviamo in maniera piuttosto agitata non vuole più collaborare
Soltanto verso la fine del del del dell'insistenza che stavamo attuando ha qualche incertezza ma assolutamente
In quella circostanza vengono chiariti anche a lei termini della collaborazione
Rispetto al regole stabilita dalla legge servizio nella sua rete quello che ho detto prima
L'undici marzo viene interrogato Mancini e piazza Adriana
Poi
In quel periodo nella prima marzo-aprile anche il giudice Lupacchini fa degli interrogatori a cui presenzierà normalmente il dottor Fiorelli emergere magari ora non so
Di stile non sa dire
Chi esattamente per ciascuno degli atti
Per quanto riguarda il giudice Cardella so che ci vanterebbe magari continua del giudice Lupacchini normalmente o tutti e due o anche un altro ufficiale della Guardia di Finanza si chiama il capitano appella che era dipendente della sezione del maggiore magari mi
Il ventuno marzo del novantaquattro la Moretti viene scarcerata per concessione degli arresti domiciliari perché era stato di gravidanza debba nella sua e viene tradotta da
Credo che i carabinieri alla nella sua abitazione che sta a Brione Axa di Roma nella zona di Acilia
In quella circostanza in data otto nove e undici aprile
A dei contatti con il mio centro
Ci rechiamo a casa sua
Il primo giorno l'otto aprile ci vado io e il maggiore Magherini
Nella tarda mattinata ricordo che colloquio avvenne in una cucina questa casa su quattro livelli
Al piano zero c'è salone a piano sotto c'è una cucina poi ci sono da zona notte in un in un livello superiore in un altro ancora
E questa
Tra le altre cose
La la Moretti dice che quattro giorni quattro cinque giorni dopo la scarcerazione verso l'una di notte si era presentato un tale Angelo
Che era accompagnato da un'altra persona che lei non vide
Che lei non vide perché era rimasto distante
Il videocitofono non gli consentiva di vedere questo personali di avvertiva la presenza ma non riusciva a di conoscerlo insomma nuove terme
Questo signore gli faceva delle proposte di aiuto economiche invece conosceva perché era un certo Angelo che lei aveva conosciuto nel Periodo della banda la Magliana come un esponente dei cosiddetti servizi
Che gli faceva delle proposte di aiuto economico
Che gli chiedeva un aiuto per attività illecite
Chiedo scusa
Da qui più
Disse esattamente che si presentò una persona di nome Angelo che da lei conosciuta anni prima che le era stato presentato come autista durante l'incontro che incontri che in passato aveva avuto con personaggi collegati ai servizi di sicurezza
Che questi contatti ieri venivano per il tramite di Francesco Pazienza
Più precisamente quando gli esponenti della banda della Magliana decreti sta bruciate avevano necessità di parlare con i servizi non lo si volgevano ha pazienza e pazienza realizzava questi incontri
Che Angelo era venuto accompagnato da un altro individuo come ho detto che gli ha fatto proposte di aiuto economico e di copertura delle attività illecite che
La la Moretti Mancini ancora facevano la Moretti ancora faceva tant'è che poi altra star arrestata
Che
Proponevano il loro interessamento per
Per un eventuale scarcerazione dalle per un aiuto giudiziario rispetto all'imputazione che avevano pendenti
E che avevano che erano le erano pervenute delle rimesse di denaro a lei mentre era in carcere e alla madre di lei con una posta dice lei trovata nella cassetta della posta
è la madre accortezze che conteneva il danaro non l'aveva preso dopo qualche giorno questa busta sarebbe scomparsa
Che questo Angelo era a conoscenza dei suoi contatti con la con funzionari della DIA
E che come e gli disse anche che quanto era accaduto a Danilo Abbruciati in occasione dell'attentato rosone bruciati rimane ucciso a Milano durante l'attentato appunto rosone
Era stato una disgrazia che loro non avevano voluttà
E che
In alcune occasioni le disse
Quando Tizio dice tra l'altro ecco questo tra l'altro mi intendevo dire e disse che in alcune occasioni lei stessa di accompagnato personaggi di Vitalone dice tra virgolette messo prove cioè alle parole che prescrizione appunto allora
Ad appuntamenti con Danilo in modo da fare apparire che invece si recassero
Come fosse un amante anzi
Ecco questo fu il primo contatto
Il secondo contatto avvenne il giorno nove
Otto prive il nove aprile nove aprile ci ritorna il maggiore Magherini e il capitano appella
Perché già
Dalla insomma dal dal livello di queste dichiarazioni
Così delicata e così gravi emergeva la necessità di un approfondimento il più possibile schietto il più possibile oggettivo
E quindi già nella mia mente si cominciava il delineare la praticabilità di di attuare una intercettazione ambientale
Nei confronti di questa donna avevano anche tentato di ristabilire un controllo vicino di questa attività
Però la zona l'appartamento e giudicato in una serie di villini piuttosto isolato quindi una sosta di controllo a chi accedesse ecco
Se vietasse questo appartamento era piuttosto complessa Complesso peraltro l'accesso dalla strada questo complesso di villini
Non consente di accertare che chi entrava da in questo o quel posto perché è una stradina su cui affacciano più villini a schiera quindi chi entra dalla
Dal dal portone non si capisce non si sa doveva esattamente
E il villino di questa signora era l'ultimo
Sono tutti ubicati sulla sinistra di questa stradina interno
Farina diciamo che più un ballatoio un un di un luogo recintato dove non è possibile accesso se non attraverso questo questo passaggio
Ed ecco cominciare ti lineare un pochino la necessità di approfondire meglio tant'è che
Quello stesso giorno ho allertato la struttura tecnica della di via affinché disponesse
Aprirà a fine si preparasse per poter attuare una intercettazione ambientale
Contemporaneamente
Trento contatti con la procura e quindi accetta questo impianto investigativo quindi cominciano a partire le richieste e cominciamo strutturarci
Con la donna riusciamo a coprire questo intervento dicendo che lei era stato assente tanto tempo e che era necessaria a fare una ed è necessario fare una bonifica nella nella
Nella casa e quindi cogliere questa occasione
Come espediente per poter collocare delle microspie
Che la cosa viene fatta
La la mattina del nove
C'è un colloquio come detto di Marini magari mi appellavo la Moretti e
Che peraltro vengono anche presentati come e chimici della della città all'epoca perché in casa c'era una certa Zaniboni Dolores che è un'altra persona che accreditato nell'area della banda la Magliana
Che non era perfettamente insomma in linea con un comportamento
Normale per cui era necessario anche coprire questa presenza per quanto possibile con un espediente quindi i due ufficiali vennero presentati come come tecnici dei telefoni mentre gli altri tecnici collocavano questi dispositivi
Su questo problema è stato anche fatto un processo a Roma nel quale ho deposto sia io che tutti gli attori di questa collocazione di microspie
Non ricordo il giudice diceva Burberry credo tra non ricordo fatto un sono stati interrogato sia io che altri
Ecco
Allora
Parlando prima del collo del contenuto del colloquio
Il la la la donna da maggiori dettagli sull'incontro con Angelo
Si lascia si abbandona a qualche affermazione piuttosto colorita dice quelli sotto il delinquente di me
Quelli che son venuti capito come
Quelli dei servizi che sto a dire insomma dice
Alla al personale
Con loro poteva trattare solo uno come Carminati dice che era criminale come loro
Perché Danilo che da anni tanti anni dico che era Danilo ladri di vita avere a che fare con questa gente
E gli disse poiché in Angelo gli aveva detto che
Era venuto a trovarla perché non avesse non perché avesse paura che lei parlasse ma soltanto per accertarsi che non avesse bisogno di aiuto
Qualsiasi cosa ti serve siamo sempre alla stessa altezza
Con un pochino di difficoltà in più però insomma siamo sempre l'altezza di poterti aiutare
E poi gli hanno chiesto anche sulla disponibilità di killer
Facendo un esplicito riferimento a Pinzi Lillo cioè in quella circostanza mi disse che Pinzi illo insieme lo era una
Malavitoso che gravitava nella realtà la bandana mediana ma arriva anche di contatti con la destra eversiva
Si trova in Sud America
E che lei aveva redatto un memoriale
Che aveva dato ad un notaio ad una sua amica senza dubbio di dare informazioni circa migliori rispetto questi particolari
Che in cui erano riportate tutte le notizie che lei non avrebbe riferito agli inquirenti
Per quanto riguarda invece la parte microspie
Microspie vengono con le carte correnti appunto il nove due microspie alla cucina che al piano sotto tre microspie nel salotto
Viene fatto poi un altro intervento perché il giorno quattordici di aprile
Perché la donna
Non
Si è intanto si era ammalata credo avesse una gravidanza difficile per cui di leva al piano superiore dove non c'era nessun tipo di ascolto del resto in quel primo occasione non
Non riuscimmo a a collocare in maniera coperta queste cose
Meglio
Sia profitto chi
In un ulteriore espediente dicendo che l'impianto telefonica andava controllato tutto ma voi ci avete un telefono che non smetto
Morale e quattordici vennero collocate altre microspie
Nella camera da letto e neanche studiata la possibilità di mettere un ponte radio
Che potesse portare un po'più lontano il segnale positivo registrare in quanto ripeto nella zona non non non si poteva attuare delle soste in termini così convenienti da un punto di vista copertura
Si tentò anche di affittare un un
Telecamere in un albergo vicino che potesse è servita dal centro di ascolto si cercò di utilizzare un ponte ripetitore
Però alla fine tutto questo non può fu possibile e si sfruttò se non vado errato soltanto
La
Le microspie che poste poterono essere appoggiate su una linea telefonica e quindi ascoltate secondo i metodi e le possibilità di un'intercettazione telefonica normale
L'inizio delle operazioni di ascolto Corfù coloro
L'undici aprile
L'undici aprile ci fu ancora un colloquio con l'amore che da parte mia i margheritini capitano della
Era un tardo pomeriggio in casa c'erano Tomassini Pasqua con un'amica della della della Moretti è un certo scoperchia Marco
E in quella circostanza la Moretti
Dice che una sua amica di Ostia
Era stata contattata
Dai gli amici dita migliori servizi dice lei che gli avevano detto di riferire alla Moretti che sapevano dei suoi incontri con funzionari della filiale
Facendo pure riferimento alla ubicazione e alle abitudini di uno di loro scoprì poi che questo uno di loro era maggiore magari tant'è che il maggiore Marinetti di a poco venne sostituito
Venne lascio il centro e venne trasferito presso la direzione della via il suo posto dopo un pochino di tempo venne assunto dal maggiore della Guardia di Finanza Pisano
Che poi parteciperà alle indagini sostituzione appunto del suo mentore magari di nel nel suo sito venne allontanato diciamo da qualcuno per molti versi quella di sicurezza aziende neanche interessato il Comitato provinciale per l'ordine e sicurezza pubblica per individuarle
Le possibilità di mettere una scorta poi
Le cose
E scusi colonnello questi motivi di sicurezza
Quali notizie vi avevano intensiva che è uno di quelli che abitavano a che abitano a Monteverde e Tech tre indicazioni anche sul fatto sulla localizzazione della scuola dei figli di uno dei figli magari ecco quindi so che la domanda può apparire superflua ma queste notizie sulla scuola frequentata dai figli il maggiore magari il mio sulla sua abitazione
Non erano di pubblico dominio ma ovviamente non potevano neanche essere conosciute da voi avevate Moretti affari poteva sapere a Moretti
Benissimo la cosa comunque nella mia responsabilità riconoscendo mi allarmo tanto che informa immediatamente la direzione che provo provvide a interessare il comitato e quindi di chi certo
Penso che ci sia tutta una possibilità di che certamente
Che
Dice che durante la sua detenzione a Rebibbia
Un agente della polizia penitenziaria
Che faceva servizio in quella casa circondariale le aveva riferito le aveva dato un chiaro avvertimento di non recarsi ai colloqui ricorderete che colloqui di Rebibbia era andato io e
La donna aveva assunto non un atteggiamento particolarmente aggressivo in negativo
Lei non aveva raccontato tutto Mancini altrimenti lo avevano lo avrebbero ammazzato in cinque minuti e che Lennon & non si sentiva in pericolo
Perché
Il fatto che per Masetti
Non ricordo non so il nome di questo ma senza fare Raffaele Perna sette
Fosse con
Una persona
Perfettamente a conoscenza di queste cose che era latitante le dava in termini garanzie che venisse la sottostante
Ipotizzava sede fosse accaduto qualcosa per La sette avrebbe provveduto di agire nella maniera opportuna
Il tredici aprile c'è un altro colloquio negli uffici della DIA dico via Cola di Rienzo approfittando di una visita di questa donna presso il ginecologo Prodi Repetto aveva una gravidanza con dei problemi
Anche perché era assuntore assuntrici sostanze stupefacenti credo che fosse un po'connessa questa sua situazione fisica
Io
Lo scopo di quello incontrerà principalmente quello di approfondire più possibile il problema delle minacce Marini
Per poter reagire
In una maniera
Dice che la sua amica
Quindi ne chiarisce che la sua amica di Ostia era stata chiamata sul cellulare
Da un vecchio amico di Danilo che l'aveva detto non andando a trovare di persona perché Fabiola era visitato dalla DIA e dando indicazioni appunto sul magari
Che dice che Angelo era andata a trovarlo qualche altra che l'angelo che era andato a trovarla era lo stesso dei servizi conosciuti secondo conosciuto con altri due
Lotta tra l'ottantuno e l'ottantadue e in quella circostanza tira fuori per la prima volta i nomi di Luciano Rodolfo che erano le due persone che secondo lei erano sovraordinate
A all'Angelo che erano un po'questi dei servizi
Poi parla di alcune macchine che i servizi gli arrivano procurato delle Volkswagen Jetta
Che erano state distribuite loro una ciascuno una per lei per la bruciati per De Pedis
Gli accertamenti queste macchine non portarono a nulla non si riuscì a individuarle
Che inizialmente l'evento ha capito che fossero persone della malavita ma solo successivamente Daniela invece le disse che appartenevano ai servizi
E poi in quella circostanza disse che aveva accompagnato uno dei Vitalone disse all'epoca procuratore ad un incontro con De Pedis che interrogati perché era latitante
è una vostra volta lo aveva preso vicino allo studio dello di un avvocato
Tra piazza Bologna e viale Regina Margherita
Poi i contatti finiscono con una
Con lei
Al momento quelli a casa il ventisei aprile se in occasione o un altro contatto con la Moretti in occasione di un territori interrogatorio a Perugia di entrambi sia del Mancini Chiara Moretti
Prima viene interrogato Mancini
E mentre era interrogato Mancini io ha avuto un colloquio dell'acqua Moretti a cui era presente anche il vicequestore Fiorelli
In quella circostanza lui lei ancora manifestano una
Ma insomma una versione piuttosto colorita contro le forze di polizia
Vi parlo della procedura servizio di tali proporzioni i termini economici di accenno in termini economici
Sebbene non sono mai entrato nei dettagli proprio precisi anche perché non erano della diretta controllabilità mia quindi non potevo questo poi lo farò delle domande specifiche Contini
E far sempre facendo leva su un sostanziale atteggiamento positivo Herman che Mancini ci manifestata
Io ho parlato di valori morali insomma io ho insistito molto per cercare indurla a fare questa scelta c'è da un punto di vista sicurezza
Il problema è il risotto da un punto di vista morale sei cinque lei città
Si è parlato di cambiamento di vita migliori condizioni di figli insomma
Quello lei mi disse
Poiché aveva accompagnato Danilo a Milano in più occasioni col dove tali incontrava personaggi importanti
Tutti lo stesso ambiente che poi lo aveva portato alla ad aprire il mandato per l'attentato a Clusone
Che aveva incontrato per il niente Tallone nei primi
Dell'ottanta in tre o quattro occasioni e lo aveva accompagnato da De Pedis poi riaccompagnata
E che aveva subito senza voler dire in maniera più dettagliata recenti pressioni da parte dei servizi per non collabora
Al termine di questo volo che sembrava
Però sempre una donna che difficilmente interpretabile Zanetti difficilmente per
Fino a quando ho potuto avere una cognizione che non è lontano da questa data
Perché poi non ho più avuto contatti
Gli è stato comunque in quella circostanza in maniera quasi proprio con
Proprio assolutamente chiara ed è stato ribadito costantemente il nostro interesse a che le dichiarazioni fossero veritiere spontanea spontanea nel senso non del ero consapevole che stavo insistendo ma erano dovevano essere assolutamente veritiere
Che dovevano essere quelli distinte tra quelle assolute di quelle di sua esperienza di quelli della sua conoscenza precisando i termini in cui
Ciascuno si formava
Delle delle sue cognizioni insomma
L'azione
Critica da parte nostra investigativa critica
Del rispetto a l'atteggiamento di questa donna subisce anche un ulteriore manifestazione in una richiesta di intercettazione ambientale anche nei colloqui in carcere che costeggia
Sia
Con il marito che intanto era stato trasferito all'Aquila in un regime di
Seduto massima sicurezza
Vengono intercettate sia le telefonate che lei ha col marito
E sì ai colloqui che lei essenziale che la figlia hanno con il Mancini
Ed è in quel in quel contesto non so se devo entrare proprio nei dettagli Baltimora contenuto è noto alla corte perché ci sono le trascrizione Angle non per questioni quello che lei aveva accennato posso potrebbe essere più esplicito
Perché viene disposta questa intercettazione ambientale e queste intercettazioni telefoniche lei ha detto
L'atteggiamento critico degli investigatori
Che scopo viene fatta questa interpretazione quella di verificare le dichiarazioni la genuinità i contatti certo il la la finalità è se era sempre quella cercare di prelevare dei dati il più possibile
Oggettivi al di fuori di qualsiasi ipotesi di condizionamento
Sì sì noi insistevamo ma volevamo anche vedere quale erano poi per reazioni reali veritiere tante tant'è che Durante queste intercettazioni ambientali vengono arrestati e credo che sia la prima volta che dei collaboratori di giustizia abbiano ricevuto un'azione di verifica così forte
Non solo questo vengono arrestati ma io pretendo con i giudici di Roma che l'intervento per la droga vennero trovati
L'accordo economico delle facili nel nell'un cortile fu lo stesso Mancini poiché che che giardino
Intervenisse un altro organo di polizia giudiziaria non volevo che fu fossimo anche perché era un fatto così
Che si staccare da da da dall'istruttoria cui non eravamo coinvolti peraltro la dia a un arriva un compito in esclusiva esclusivo di lotta alla alla mafia per cui non lo tenevo neanche competente ma anche se fossimo stati competenti avrei chiunque chiesto
La possibilità di essere esonerato da quella quella investigazione peraltro
Se il Pubblico ministero ricorda anche negli aspetti connessi alle verifiche relativamente comportamento generale della Chiesa essendo stato io uno che aveva
Militato
Alle dipendenze generale chiese chiesti chiesi di essere esonerato da quella settore l'indagine che poteva essere benissimo
Meglio effettuato da organismi deputati ancora peraltro in esercizio sia essa DIGOS o sezioni anticrimine del ROS bene quindi non questo almeno mi scusi non è un mistero
Io ho capito almeno quanto aveva riferito fino al ventisei aprile
La Moretti praticamente non aveva mai dichiarato di voler collaborare però aveva fornito delle indicazioni aveva parlato aveva dato notizia questa larga dalla condanne a mente nei oppure c'erano state delle domande precise delle richieste da parte dei collaboratori non è mai stata fatta una domanda
Gli è stato detto tutti bellissimi ci chiedeva di dire la verità che quanto lei sapesse ma non non è mai stata
La le abbiamo avute che non non
Il pubblico ancora un'altra cosa volevo ribadire proprio per
Assolutamente affermare questa nostra criticità che anche quando vengono a me vengono spostati perché ammessi al programma di protezione e quindi siamo costretti ad alleggerire la situazione di queste persone c'era da vendere un motorino
Motorino che non poteva essere più gestito
Dovrò lasciavamo insomma suo motorino
E
Cercammo di venderglielo in sede di rendita
Ci accorgemmo che il motorino era taroccato sono stati denunciati per ricettazione
Quindi questo quanto
Senta colonnello riprendendo credo che se non non ricordo male i suoi in contatti con contatti e la via sono cessato in quel momento nel momento in cui poi inizia la collaborazione dopo l'arresto borse anche in conseguenza di questo arresto determinato dall'intercettazione ambientale
E vorrei farle alcune domande
Tra l'altro uno anticipata anche
Dal presidente
Gestione dei collaboratori di giustizia
C'è stato un periodo in cui la dia è stata incaricata della gestione per gestione mi riferisco al servizio di protezione sicurezza se si per quanto tempo ovviamente non ci dica le località e poi dopo a chi è passata questa gestione
Questo problema dei colabrodo giustizia è un problema che ci ha afflitto per tanto tempo specialmente nella fase iniziale perché
Il servizio venne creato proprio in quel periodo e andava a sistemare una struttura lignea che era collocata nell'ambito dell'Alto Commissariato per la lotta alla mafia
Sotto che prego
Era stato era stato sciolto ed era stato appunto credo proprio nel momento di formazione della delega si era sciolta però l'Alto Commissariato quella struttura di fatto e non poteva essere è rimasta operante ancora per un po'antenne quella parte per poi
Dare spazio successivamente al servizio centrale di protezione in queste more
Noi abbiamo dovuto avere anche la la responsabilità della della custodia di costoro quindi abbiamo avuto un ruolo di vigilanza
Per le detenzioni extra carceraria sia della Moretti Mancini Ternate la Moretti che di anche di altri in altri processi che altri collaboratori di giustizia
E il tutto per volerlo quantificare relativamente a questo fatto avviene nel momento in cui vengono scarcerati per perché ammessi al nulla programmatico al programma di protezione
Credo che sia
Il programma di protezione viene attivato il dodici maggio del novantaquattro se non vado errato
E il
Il trasloco dei mazzi delizie
Perché bisogna trovare il luogo il luogo ove veniva trovato da una struttura del servizio centrale di protezione lui concorre avevamo alla soltanto alla custodia ma tutto ciò che riguardava la gestione amministrativa era sempre di competenza del
La la via aveva anche un ufficio che si occupava di questo ma la competenza era nella un ufficio non nel centro nella direzione ma
Il centro forniva soltanto il personale per vigilare quest'oggi
Il trasloco delle masserizie avviene nella intorno alla metà di luglio in una località che prossima Perugia diciamo per poi da questa località prossima spero già spostati in altra località quello che c'era in quel momento vengono assegnati al referente che era una stazione carabinieri
Quindi voglio dire il vostro servizio diciamo così di vigilanza di fatto anche se non di gestione amministrativa che compete
E competeva anche a quell'epoca il servizio centrale di protezione dura non so quanto rimanere
Ma c'è sì o no io non so in verità io non so quando
Quando loro da da da una località qui vicino vengono spostati coi forse proprio nel luglio
Dura un terzo periodo il cui esito così il dodici maggio del novantaquattro si attiva il programma di protezione la Moretti viene portata qui vicino
E intorno al luglio vengono portati in quest'altra località dove vengono consegnate all'arma territoriale
Quindi l'effettiva siamo stati da maggio dal dodici maggio alla metà di luglio qui sono circa ahimè dopodiché non avete più nessun contatto
Con l'assoluzione nessun contatto assolutamente abbiamo dato una mano a servizio dare protezione
A nella gestione ma non è una giusto la rock band chiarirlo soprattutto i giudici popolari Servizio centrale di protezione organismo completamente tutt'affatto diverso da quello relativo ad agli altri organi investigativi
Con i quali sono normali rapporti d'ufficio ma sono strutture
Assolutamente
Incompatibili ecco allora colonnello alcune domande su questo suo su questi suoi contatti con
Da Moretti soprattutto Mancini ne ha chiesto prima il presidente glielo ripropongo anch'io la domanda
Che cosa chiedevate cioè cercherò di essere più esplicito lo prego di non una versione
Avete mai detto alla Moretti o a Mancini o chiunque altro che cosa voi volevate sapere cioè voglio dire le cose che vi sono state dette da Moretti l'avete chiesto voi mi dite vere o no non so se sono stato chiaro
Assolutamente no Moretti intanto si partiva da dichiarazioni rese da Mancini
Però non non sono state da parte nostra neanche contestate dichiarazioni Mancini
Si parla geneticamente tutti notizie riguardanti
Il l'omicidio Pecorelli ma non siamo mai entrati nei dettagli e negli abbiamo detto è vero questo o il vero quest'altro
Quindi nessuna attività diciamo in qualsiasi modo o di suggerimento o anche far sapere alla Moretti che voi sapevate le cose che peraltro mi pare non sapevate per nulla insomma perché Rovereto e Costanza nei nei nostri contatti io ho parlato di alcuni contenuti
Ma quei contenuti che ho citato non sono stati nella sede diciamo virgolette confidenziale da nuovi assolutamente approfonditi
Perché ho detto all'inizio che preferivo che queste cose quindi avvenissero davanti al magistrato e non davanti a noi
Benissimo un'altra cosa lei ha ha detto prima che del resto tra una delle condizioni necessarie per poter andare avanti che come ufficiale di polizia giudiziaria aveva interesse acché Amoretti magari ce ne fossero altri collaborassero forse neanche ecco che tipo di se e che tipo di pressioni se e che tipo di promesse lei o i suoi collaboratori se le risulta hanno fatto alla Moretti o ad altri gol Mancini
Nessuna nessuna pressione particolare ripeto il il problema è rischia il tutto avviene in un momento in cui c'è una grande collaborazione che essi del paese sono tanti criminali che aprono
Si aprono collaborazione danno pieno delle notizie e quindi
La il mio colloquio Nicola in colloqui dei miei collaboratori nei confronti di costoro era quello di avete un'occasione di cambiare vita
Le sta nascendo un figlio
C'ha un altro figlio piccolo
E peraltro presentava anche dei problemi caratteriali importanti
Insomma distici cercava di portarle verso una normalità di vita questi erano i discorsi non non non vi è stato anche chiarito che con il servizio centrale di protezione non è che ci sia ricchissima insomma si trattava di cambiar vita e di trovare e trovare nella libertà un motivo vera un motivo di soddisfazione
Senta ma andiamo sul concreto colonnello perché indubbiamente a chi inizia un tipo di collaborazione o di avere un rapporto con lo Stato lascia una situazione economica sicuramente frutto di malaffare di malavita ma non per questo meno florida
E il dato economico può essere interessante lei ha fatto mai discorsi fatto mai delle promesse o delle promesse spropositate in ordine al trattamento economico alla situazione
Ah se avrebbero potuto assolutamente no io ho ribadito più volte al loro io no non credo di essere mai abbandonato la somma
Forse
Questo mi è stato chiesto il meccanismo in quel periodo era questo o non so se sia ancora adesso
Credo che si sia un milione e mezzo per il collaborante
E cinquecento mila lire o giù di lì più o meno per ogni componente il nucleo familiare in più
Una l'affitto della casa che per un certo periodo il pagamento delle utenze dei servizi pubblici oltre che dell'assistenza sanitaria queste cose quindi queste erano attivi cedimenti
Che l'esperienza di gestione di altri pentiti citava come punto di riferimento di se non certo avevamo continuamente continuamente dei contenziosi con questa gente perché tredici dare protezione non era mai puntuale
Ce le somme erano piuttosto di margine peraltro
Bisogna rendersi conto che costoro
Dove non ridimensionare una una regime di vita assolutamente
Diverso per cui quelle quelle somme probabilmente desiderava un giorno se mi fosse se uno non
E allora
Il almeno si chiedeva al servizio del tra i protezione io essere puntuale in maniera tale che quelle somme che Gresko cui si riusciva
A mala pena finire una un mese potessero essere ecco però lei ha detto un milione e mezzo se non ricordo male e se la situazione
Non è modificato un milione e mezzo più una somma per ogni familiare carico il se fossero stati ammessi tutti al programma di protezione Mancini e Moretti il nucleo familiare il gruppo di protesti da proteggere
Si ricorda a quante persone di quante persone era composta b c'era Mancini ma la Moretti
Io non ho mai visti i due però insieme zona
Come notizia appresa ma la mancia la Moretti la Natasha Hillary che figlio della bassa e il nascituro la nascitura lega più il Mancini Nefertari Kibaki quindi si trattava di cinque persone darlo
Da metà
Benissimo
Senta ancora un'accusa
Con
Voi come centro operativo dia come organo investigativo siete mai stati
In contatto vi siete mai interessati investigativamente di Vittorio Carnovale
No
Lei sa so non so se con qualche bega singola ma credo di no perché Vittorio Carnovale non è stato una persona che è entrata nella nostra sfera di
Che attività diretta così come Mangelli né di tipo investigativo né tantomeno di tipo gestionale no credo che erogano aver reso eccessiva DIGOS mi sembra oralmente lei sa se non lo sa ve lo dico io che Vittorio Carnovale
Il primo che rendere delle dichiarazioni che poi determineranno lo spostamento del processo Pecorelli da Roma a Perugia
Va be'
Senta e ancora un'ultima accusa il Mancini abbiamo detto prima aveva posto tra le sue condizioni per la collaborazione
Nel nell'ambito del processo Pecorelli anche la collaborazione della Moretti ma anche la possibilità di ricongiungersi insomma lì con questa donna con la quale aveva ricomposto questa sorta di famiglia c'era un un figlio in arrivo ecco ricorda qualche circostanza su questo in questa possibilità di ricongiunzione sulla Moretti decolla Moretti
Cioè su questa condizione posta dal Mancini
Non richiedeva che potessi ricco ma questa ricongiungimento col magia avvenne prima o dopo che il Mancini rendesse le sue dichiarazioni
Assolutamente do assolutamente dopo io credo che questa cosa è avvenuta anche dopo che noi avevamo perso l'attività di gestione questo
Sicuramente dopo il luglio del novantaquattro non so neanche esattamente no e Kosovo per sentito dire che che certe piuttosto conflittuale la cosa insomma tra le va be a parte
La dico ma comunque dopo che il Mancini aveva reso le sue dichiarazioni
Distinguendolo da quelle che avrebbe potuto rendere l'amore
Tra qualche altra domanda magari chiederemmo
Intanto un paio di particolari che ho segnato nel corso dell'esame poi magari se potessimo
Fare la pausa
E non lo possiamo fare se no facciamo prima incominciamo prima come comunità se caso facciamo adesso alcune andiamo alle quindici o se andiamo come al solito nel mese poi riprendiamo desidero come io adesso per adesso solo due due o tre particolare cosa di cinque minuti fino l'argomento AVEPA interrompiamo sì
Ci sono due cose soccorso esame che hanno a me personalmente giungono nuove a meno che non abbia ho avuto una
Difetto di memoria cioè giungono nuove come come notizia non è questa la
Lei ha se riferito proprio verso l'inizio dell'esame al momento in cui il dottore Lupacchini chiedere alla via un una collaborazione in particolare gli ufficiali della Finanza per
Esame di documentazione che riguardava l'indagine sulla banda della Magliana è collocato questo periodo nella fine novantatré
Ultimi mesi del novantatré
Ha accennato al fatto che in questo periodo le risultava una di una collaborazione delle di Mancini di che collaborazione che investiva anche se non ho capito male il l'omicidio Pecorelli ecco su questo pure qualche chiarimento la
In che forma collaborava chi come risultato avevano ripeto più che più che cognizione diretta e siccome giudice Salvi era il Pubblico ministero
Questo processo io avevo contatti che ho delegato generale ci riferiva che Mancini in questo ambito di collaborazione Lupacchini stava sembrava in possesso stava dicendo delle stava se mai possesso di indicazioni relativamente a quest'altro fa ecco Lazise sorge nell'ambito della collaborazione con il dottor Luca chimico Luca che doveva parlando della se siamo a fine novantatré non ci siamo prego buone non ci sono
Ci sia no no non ci siamo sulla base dei verbali quindi per questo sto dicendo che sta dicendo che mi giunge nuova la cosa quindi questa è la la notizia era anni intanto dal la fonte del dottor salti in questa notizia si ne parlavo tutto sa certo anche qualche volta con Lupacchini però determina assolutamente dove ci stava prendendo si stava aprendo tornavano alla Magliana
E le attività della banda la maglia nero rilevanti in questo contesto allora
Sa quelle le fasi iniziali prego senno del poi si schiarisce tutto però all'inizio erano del medico larvate ipotesi fosse sarà sarà in grado dirà queste cose così sente il bisogno di generici e non di contenuti consistenti concreti insomma
Quindi in sintesi di lei sa parlando dopo tutto sardi che c'erano accenni o sintomi o spiragli di collaborazione vogliamo immagini di Mancini ed è e che potevano riguardare probabilmente anche non ci deve porre questo e questo estone è quanto senza ulteriori dettagli no
No mass media perché in quel contesto io non avevo una collaborazione con Lupacchini e non la presenza del maggiore magari dicono per chi ne è un fatto assolutamente estemporanea non abbiamo mai partecipato all'indagine sulla banda La Magna assolutamente
Assistente altre due cose
Nel corso di questi dei colloqui investigativi luce parlato le venne mai riferito dalla Moretti io da da Mancini di una responsabilità di Pasquale Belsito l'omicidio Pecorelli hanno mai parlato del sito
Parlo dei colloqui non delle delle conversazioni telefoniche captate perché delle delle intercettazioni perché lì questo nome compare l'avvio non ricordo non ricordo affatto questo ne ho cognizione perché in una intercettazione
In una conversazione ferite situazione ambientale ne parlano di questa cosa però vanno in un'non mi risulta che Belsito accettato anche se però il fatto non può non è che si discostano e volevo solo sapere se in questi gol se anche nei colloqui hanno mai parlato di Belsito norma questo il
Economico noi non è così certo quelli di cui le condizione diretta o indiretta che si il
Parlando deve il del della sua opera di persuasione che lega
Ripetutamente specialmente nei confronti della Moretti in generale per collaboratori sulle caratteristiche dell'abitazione che avrebbero potuto di cui dovrebbero comunque disporre sulla base della normativa lei si è addentrato nel discorso quesito è un aspetto che e poi mi sono addentrato anche nelle fasi di insistenza presso il Servizio centrale di protezione
Perché una delle preoccupazioni avendo anche uomini vien piegati di termini sicurezza era quello di creare una situazione che sia che era affatto
Efficacemente mimetica
Siccome il noto Hillary di cui ho parlato era un ragazzino aveva dei problemi piuttosto
Esuberante insomma in termini assolutamente non normali ecco non ma che provocavano all'interno della famiglia una reazione non non proprio sobria insomma
Piuttosto effervescente colorita e con crampi grande crescita
E allora il mio tentativo era quello di farmi mettere in una in una casa che avesse un giardino attorno dove questo potesse essere sciolto
Potesse appunto
E liberare le sue energie in maniera non in un condominio credo che sarebbe durato tra i dieci e i quindici minuti la loro prima che arrivasse polizia carabinieri guardia
Anche qui
Il
A una domanda tutto alla fine devo fare per ora
Alla fine per ora poi vedremo se se qualche altra cosa su su questo argomento su altri
Anche se per quanto mi riguarda la domanda retorica ma che lei sappia in e ancor più retorica visto quello che ci ha detto fino adesso che lei sappia riguardo al colloquio del al carcere dell'Aquila del maggio novantaquattro Moretti o Mancini o tutti e due sapevano che c'erano queste microspie nella sala colloqui
Poi sono stati arrestati allora mi dica che lei sappia lo sapevano che c'erano ritengo di no via di logica no
No no
Tant'è che sto a testa bensì normale sommario del del giornale ora abbandonato la droga dove ce n'era una domanda retorica però glielo migliorare tanto io non ho avuto questa va bene per ora non c'è
Bene ci vediamo alle quindici e quindici
Ai più
Perché
L'inizio del di servizio
Il termine
Ma anche la difesa Lino di
Lavoro sostituito così prego l'avvocato Fini ha chiesto di sostituire la la competitività esotici gli impianti
Ma avvocato parco va bene
Va bene Carosi contrappunti va bene va bene affida il suo non c'è nessuno
Possiamo continuare Pubblico ministero prego stamane abbiamo praticamente finito c'era una sola domanda riguardante
Cangemi che era se sei che l'abbiamo fatto riguardo da Vittorio Carnovale
E il cioè selettivo via le in particolare mai seguito gestito trattato vogliamo dire il collaboratore cancelli
No assolutamente
Si trattò trattato per due carabinieri
Va bene non c'erano
Andò da parte civile non c'è nessuno per la parte civile stasera hanno no
Va in difesa alla
Ma da oltre Campanile controesame della difesa senatrici hanno vuole incominciare con un'altra volta
Allora prego la difesa unitario
Solo dopo aver rovinato le note dottor Cornello Petrillo le chiedo anzitutto lei si è interessato
Della vicenda Pecorelli soltanto in occasione del delle indagini
Che sono state
Affidati alla DIA
Occasione cioè di questo
Di questo processo poi trasferitosi a Roma
A Perugia o anche in altre occasioni
Soltanto in questa occasione potrei
Però di questo non ne sono sicura verrà assistito giudice site in qualche altro sporadico
Ma assolutamente in nessun contesto investigativo
Ricorda niente della sua collaborazione Cossiga
Proprio per questa sporadicità assistenza più per fargli compagnia in un interrogatorio che difendere un'attività intelligente assolutamente
Guarda ricorda quale interrogatorio prego ricorda questo interrogatorio dunque ha detto di no allo storico cioè cioè faceva riferimento ad un possibile ad appositi consegnerà le ricette che in quel periodo il giudice Sica collaborava con lui
Collaboranti noi con l'avallo col giudice Sica in indagini antiterrorismo
Soprattutto di sinistra
In quel contesto qualche porta il giudice ci ha chiesto questo quella assistenza senza
Però ripeto in un momento Assofin momenti assolutamente estemporanea tali tra non non potere essere ricordati
Senta lei
Sempre rimanendo all'epoca del inchiesta fatta da Sirchia
Ricorda
Grazie
Versione
Un certo Atzori
Se un po'poco
Ricorda di un appunto che era stato redatto da da questo da questo Atzori relativamente ad alcune confidenze che aveva ricevuto da un certo sì ma anche
No
Senta io ho USA Cerbaro di dichiarazioni rese da
Da dietro Angelo Atzori alla presenza sua
De Domenico Sica siamo al sedici di dicembre mille novecento ottantacinque
Lo ricorda nel suo verbale
Si ricorda si ricorda di rapporti di collegamenti tra
Questo Azzolini e
Il colonnello Notarnicola
Ora che mi ha citato Notarnicola ritengo di identificare lazzo rende maresciallo Atzori ecco però ripeto non ricordo assolutamente nulla di questo perché ho assistito soltanto fisicamente non intelligentemente a quell'atto
Senta io
Bové sollecitato in un suo ricordo
E le do lettura di alcune parti brevissime di questo verbale
In relazione dice il maresciallo azzurro in relazione al Musio percorre lo Snyder mi disse che l'assassino era un finanziere
Nel senso di uomo della guardia di finanza
Che aveva capi agito su richiesta del generale giudice
All'epoca comandante generale della Guardia di Finanza
I finanzieri avrebbe avuto come compenso una forte somma
Il Pecorelli aveva contattato alcuni colonnelli dalla Guardia di Finanza
Per dire loro che era in possesso di documentazione depositi di denaro di ufficio della guardia di finanza
Compreso il signor giudice
In Svizzera mi disse ponte in depositeria erano
Erano numerati e un nominativo
Un nominativo
Specie e i i nominativi
Non e non lo mia figlia e fece riferimento all'UBS di Lugano
Allora ad un all'UBS di Lugano
Non Snyder non vi disse che cosa chiedeva Pecorelli in cambio del suo silenzio sullo dette notizia
Secondo strali della finanza chiese di poter visionare il materiale in possesso Pecorelli ritenendolo più valido
Sembra che traccia del suddetto materiale sia stato ritrovato nell'abitazione del giornalista
Dopo pure dopo che era stato assassinato attivi dello slide sarebbero entrate in casa Pecorelli prima o dopo l'uccisione alcune persone la Guardia di Finanza e forse nello stesso ufficio
Il
Voglio precisare che le confidenze dello slider vi vennero fatte dopo che i medesimi avresti mi aveva contattato telefonicamente
Ad Ankara
Io lo si trovava si sta dando lettura delle dichiarazioni di un teste forse si sarebbe dovuto citare
Non so appartenermi sembra
Sì ma io la regola vorrei sapere fine anno la domanda che non sarà la rimandando polemica con l'uso di mandare il teste ha detto queste cose no ha fatto la premessa cioè Rossini aveva mai assistito
Essendosi occupato solo in questa questa fase questo quale chiediamo adesso il caso è chiuso alle riserve ha mai assistito a questioni che riguardassero Pecorelli in altri procedimenti il teste colonnello a alle ha dichiarato che anche se non ricorda con precisione però può avere assistenza morale e giuridica che indagava su questo fa parte
Visto che non si può dare lettura della dichiarazione di un teste
Se questo teste non eccita sempre in opposizione secondo comunque vorremmo capire a che cosa serve questa lettura pone domande la la vettura è per ricordare il contesto di questo questo episodio alcune Petrillo e per poi chiede
Se ed in quali termini quest'artista sia stata successivamente tenuto in considerazione quando nell'ambito di questa inchiesta che lei
Ha svolto con la procura prima di Roma poiché come ho già detto che non ha svolto nessuna indagine con il dottor sita a meno che non debba riprendersi su questo non escono allo sbaraglio capita diversamente cioè non non chiedi l'avvocato Taormina almeno sì capite bene io Raffaele indagini con il dottor si chiede di sapere se avendo il colonnello
Sentito questa dichiarazione
Se nel corso delle indagini fatti in questo processo siano state fatte indagini in quella direzione
Questo è è la frana cosa cosa finora dica dica pure ecco Presidente chiedo scusa vorrei completare il ricordo contesto vivo dell'organico ma l'economia va messo a capi lo dice a che cosa fa riferimento a lei perché è lei gli ha dato lettura perché lui non ricordava assolutamente neanche né la data né nei pressi dell'oggetto adesso il Colonnello ha capito quindi Gonella capito però c'è
Un punto con il quale vuole completare il quadro dell'episodio
C'è una domanda allora ricorda che ecco allora
Lei lo ricorda niente ancora di questo episodio
Ora che abbiamo parlato di Ankara politica con la per il maresciallo Atzori lo ricordo perché il maresciallo Sori viene inviato ad Ankara
Perché mentre faceva parte della Sezione anticrimine speciali anticrimine di Milano
Partecipa ad un operazione antiterrorismo nella quale rimane ferito o ucciso terrorista per cui per questioni di sicurezza il comando generale lo sposta info all'estero
Io non peraltro interessato dal Sori erano certi limiti Milano prima che io arrivassi a quella di Roma
Però nell'ambiente un po'ristretto delle unità antiterrorismo alcuni nomi
Gira io conobbi quindi l'avvocato la merce non sortì quella separati quella scossa ecco perché lo ricordo altrimenti non ricorderei nulla certamente tre arrivare nell'odierno indagini non ho collegato i due episodi
E che la mia presenza vi erano soltanto una presenza fisica peraltro posso chiedere la cantante questo verbale
Dico mi sembra ottantacinque siglata Cinzia quando
Sedici dicembre
Tredici dicembre peraltro in quel periodo il mio reparto aveva un'importantissima operazione terrorismo che nel giugno ad Anzio si era concretizzata con la cattura di Barbara Balzerani per cui avevo la testa ben altro
Antichi per cui io proprio non vennero ripresi fisicamente nel senso che il giudice potrei dire il giudice Sica non esercitato nei confronti di Astori nessuna costrizione
Una cosa intima né sui contenuti magrolino dicendo in termini assoluti avvocato
Nel nono non ricordavo questo aspetto non lo ricordo nel contenuto ma soltanto nella forma che ho appena detto non ho collegato vederne indagini due episodi
Ecco ad adesso di quello abbiamo capito che non ha compiuto indagini in quel contesto però adesso che ha ricordato Atzori adesso che ho ricordato che invece lavorava ad Ankara e che era nella posizione che ha poc'anzi indicato
Lei lei sa nulla
Del sud del rapporto di Atzori con il colonnello Pasquale Notarnicola all'epoca non è solo il movimento con riferimento non è stato un po'del quale sto parlando cioè la Punto SNAI per non sale sul quale scusi impacciati avanti Brunello sul quale venne sentito basica
Non ne so nulla non rapporto tra storie Notarnicola penso che potesse se cercherete entrambi erano il SISMI lo dico come deduzione ora non non non ho notizie di questo
Lei sa nulla se
Al peraltro scusi avvocato peraltro vorrei chiarire
Che la partecipazione della mio reparto nell'indagine Pecorelli più accentuata durante il periodo perugino meno accentuata in quel periodo romano perché durato molto poco lavora proceduto giudice Santi legge dice Salvi aveva una condizione
Ben più interna del processo SME non sembrano non ne abbia misti iniziato insieme al dottor Cardella a studiare il processo ricostruendo le fasi iniziali così però ripeto io mio reparto ha sempre agito su delega del magistrato non ho svolto iniziativa non ho avuto la possibilità di Spontini di iniziativa
Altre indagini accendere altri filoni così senta lei ha detto appunto che ha studiato le carte del processo per fare studia adeguatamente non o al suo livello valeva il partito di Antonio poiché dico di pozze d'acqua rispetto a questi come questa questa dichiarazioni che sono state rese dal solito
Il sedici dicembre ottantacinque significa facevano parte fanno parte del fascicolo il pubblico ministero Davide abbiamo preso i nuovi sì ecco io all'onorevole
Non realizzerà nel senso che io non ho mai preso il processo come reparto e l'ho studiato peraltro non avrei manco potuto fa l'avvocato perché nel novantatré novantaquattro novantacinque io ero bersagliato da una mole enorme
Dichiarante delicatezza di indagini che mi portavano a spaziare da una sezione ad un'altra ad un evento ad un altro
Ecco perché io non posso parlare di fatti specifici indagini particolari perché seguivo queste indagini soltanto nei termini generali
Partecipando a taluni episodi nel momento in cui era dedicato ma quando questi episodi questi momenti si normalizzato così come il rapporto con Moretti fa ridere
Procedevano Titti ufficiale che io ho incaricato nella fattispecie Fiorelli
E magari mi prima e Fiorelli e
Senta con in quell'altro questo appunto si fa riferimento ad una a precise responsabilità si fanno nomi e cognomi secondo Snyder riferiti a al maresciallo Atzori che poteva e potevano secondo noi possono sempre rappresentare una una fonte di approfondimento per giungere alla verità relativamente omicidio Pecorelli allora la domanda mi è questa questo aspetto
Relativo ai contenuti di questo appunto dei quali maresciallo Atzori parla Cossiga fin dalla dipingendo duecentottantacinque è stato che lei sappia da lei o da persuadere i delegati Oddati dell'équipe investigativa del processo Pecorelli versione novantaquattro dato per intenderci è stato mai investigato questo aspetto no
Le domando lei ha mai saputo che il pone Notarnicola propose al maresciallo Atzori distruggere l'appunto nel quale erano le carte le notizie delle cose che sto dicendo adesso credo no
No non non ho cognizione di questo ecco io non so chi sia possa aver incaricato eventualmente però almeno nel mio reparto e novantaquattro e ribadisco che non abbiamo proseguito quella ecco come nel novantacinque
Ecco volevo soltanto per chiude l'argomento sempre in questo verbale del
Se il servizio sempre ottantacinque al quale lei partecipa come maggiore dei carabinieri e io devo opportuni ancora alla continuazione di questo di queste domande perché si sta chiedendo conto al colonnello ripetere
Di indagine che probabilmente e comunque risulta dagli atti del partito sono state compiute dal tutti esistente fanno parte del primissima le investigazioni e che si sono concluse con un provvedimento istruttorio dell'epoca che poi dopo è stato riaperto dalla procura di Roma tutto si stanno chiedendo conto al colonnello Di Petrillo
Di un filone investigativo ripeto non sappiamo se la corte interesse acquisita agli atti non so se anche sia possibile sgombero che sia possibile esaminata dall'autorità di Bruxelles Roma nell'ottantacinque ottantasei
E che comunque ripeto si fondano su dichiarazioni di un testimone che correggetemi se sbaglio non è neanche indicato nelle liste di questo testo quelli vi chiedo io di che cosa stiamo parlando
Io vorrei avvocato Taormina Bottinelli presidente montasse sì ma siccome già è intervenuta la BNL avanti io vorrei che ne limita domande ma quello che e su questo mi sembra che abbia già risposto ma io voglio sapere se all'indagato o meno Jon ha detto che non aiutano capito Presidente ma completato il tema dice allora che il problema di fondo scusate se no veramente andiamo problema di fondo era sì bello colonne assistito diciamo per caso perché non collabora col magistrato Sica che stava indagando all'interrogatorio di una persona che ha visto delle dichiarazioni in merito agli emendamenti per quale motivo studiando con il pm di Perugia gli atti relativi al processo non abbia fatto cenno giovani ricordo che c'è un tizio che gli sì no Pecorelli è stato acque chiedo scusa io ma se no andiamo a fondo guardò rileva io voglio potevo potevo benissimo prescindere
Dall'appunto del quale stiamo discutendo che tra l'altro fa parte della produzione difensiva che agli atti del Pacifico no no dei dipartimenti del dibattimento a quindi avrei potuto benissimo prescindere e fare l'intervento soltanto alla alla relazione di servizio io ho indicato due fatti posseduti agli a due fatti il primo quello relativo alle innanzitutto alle consapevolezza e poi al agli esiti di indagine alle consapevolezza del Conero Di Petrillo per quello che riguarda ma la relazione dal d'azione di questo di questa relazione di servizio sulle informazioni che SNAI dette al maresciallo Atzori secondo sulla vicenda legata pone Notarnicola che di questo appunto questa seconda circostanza che di questo appunto chiese la istruzione non sappiamo
Che cosa sia accaduto per la distruzione al maresciallo Atzori queste sono due dichiarazioni sì sì ma siamo d'accordo ha risposto che non sì ma no queste sono due fatti dei quali Cornello Di Petrillo certamente era a conoscenza
Non ricordava ma certamente la conoscenza la mia domanda vedete mi spiace ma non erano solo Falcone sapeva appunto volevo sapere se rispetta questo avviso arresti attende indagine direttamente o per delega no ecco adesso volevo dire se non ritorniamo più volte l'abbiamo fatto diversi testi l'articolo nell'ambito di una cabina ditemelo vi si è inutile andare a tornare grazie ad una macchina non partecipavano indagine fatta dal dottor sì non le ha fatte con il Pubblico ministero di denuncia sì Presidente dell'ordinario conseguente vorrei capire per poter continuare a fare domande ma virale migliore che non è soltanto una cosa per queste e per le altre domande che dovranno essere fatte il Colari Petrillo è sostanzialmente momento
Conclusivo rispetto
All'accertamento dei fatti che è stato svolto nell'ambito delle indagini preliminari e sui riscontri cerca di che sono stati sono una grande fan di tutte le domande che ecco ai quali va avanti fino all'eterologa noti chiedo scusa a parte l'episodio
Notarnicola ma di queste cose abbiamo fatto già richieste altre volte ad altre persone e abbiamo ci siamo sentiti dire che è stata questione da loro non trattata e che era stata sarebbe stata trattata ad altri investigatori siccome ai poveri veri lo è l'ultimo degli investigatori importanti con i quali si devono confrontare con quelle che sono le nostre consapevolezze
Dico ecco anche sapere da parte della difesa ed è un'esigenza dalla difesa sapere che nemmeno dopo le lodi Petrillo è stata fatta questa indagine su questo punto relativa a fatti e tattiche stanno che hanno fatto parte del fascicolo del pubblico ministero
E che per quanto c'è c'è stato possibile vadano riconosciuti e portate a conoscenza
A nostra volta del tribunale sapere che questi fatti che ho avuto nessun sì ma siamo d'accordo ma io infatti non è che non l'ho fatto fare domanda solo e stavo dicendo che in testa rispose va bene non ha fatto potrei potrei inquadrare un attimo una cosa presidente
Corrente a descrivere un pochino nelle mitologie
BPER jazzistica io per esempio ho fatto anche perquisizioni ho partecipato anche interrogatori nel richieste della loggia massonica P due ma non ho mai fatto indagini
Non ho mai fatto il giudice Sica probabilmente perché vedeva in questa struttura una garanzia di riservatezza
Tenga presente che la nostra struttura in una struttura che operava con un in termini operativi con una sorta di copertura nel senso che tendeva a non essere appariscente probabilmente giudici Silja si fidava di questa riservatezza e ci faceva ci chiamava per assistere accetti perché forse non voleva farsi assistere da altri
Però noi non abbiamo mai partecipato alle indagini io presento ferita ginocchi due non ho mai avuto una coerenza di conoscenza e così anche come in questo caso non ha mai avuto questa coerenza e per cui una cosa di qui diciassette quindici anni fa circa dodici anni fa sinceramente non me la ricordo
Primo secondo
Per quanto riguarda l'odierna istruttoria io non ho mai preso il processo dal giudice cartello dal giudice santi lo studiato io articolato un'attività investigativa peraltro il nuovo codice questo ma come lo consente io ho agito
Per singole belle che
Per le singole bene che strutturata su questo o quell'argomento
Non io personalmente perché come ho detto per l'impegno importante di Arrigo anche di tipo gestionale e un reparto nuovo che andava messo insieme
Ecco cantanti i mezzi pochissimi quindi bisognava arrancare sempre ogni giorno per cercare di trovare la macchina la radio telefono la la ecco allora
Potevo seguire questi le indagini soltanto nei termini generali
Ecco perché non posso che sia non volendo il il vicequestore Fiorelli forse lei stamattina non c'era poca e il Maggiore magari emergere Pisano sono i comandanti delle sezioni acquisivo avevo subdelegato aveva delegato le indagini comuni voglio capire così come compare negli atti
Sì ma voglio dire allo studio di queste carte di affatto nella parte c'è stato lei sa non mi sono spiegato avvocato
Noi il processo interno non l'abbiamo mai avuto in mano ho capito quindi avete fatto questa cosa non abbiamo abbiamo risposto delle delle benissimo benissimo ha detto chiaramente una cosa lei ha mai sentito parlare grazie lei ha mai sentito parlare
Di dichiarazioni rese da un certo Giacomo vanno a proposito dell'omicidio Pecorelli
Giacomo lauro è una delle dichiarazioni che arreso alla procura distrettuale di Reggio Calabria credo ne ha mai sentito parlare strappato intervenuti
Ne ha sentito parlare del cliente transitato da noi un verbale che è stato mandato al magistrato che ha ritenuto di dare l'indagine la Guardia di Finanza e allora va be'questo con lo vedremo dopo
Ha sentito mai parlare di Consigliere ti di bronzi sì sì allora io le dico che Ronzini e l'altro sono due soggetti i quali fanno identiche indicazioni rispetta i possibili responsabili di omicidio Pecorelli
Riconducendo cioè ad una iniziativa un interesse della guardia di finanza allora io le chiedo non sono mai stato delegato a questo toccato le chiedo quando sei tu siccome lei mi ha risposto dicendo che ricorda gli assegni da ricorda l'incasso di protesi
Adesso per quanto sia abbiamo capito che le dichiarazioni di notabili dichiarazioni di Atzori sia sul info la Punto SNAI sia sull'appunto sia sul l'operato di del Colle Notarnicola erano cose che comunque lei conosceva anche sul set se su di esso non ha indagato le chiedo lei ha dato come dire un contributo dal punto di vista della ricostruzione di lì collegamento di questi tre episodi che portavano episodi di carattere investigativo che portavano tutti verso la medesima verso il medesimo obiettivo cioè la Guardia di Finanza come
Come centro d'imputazione d'omicidio Pecorelli posizione residente in un po'verrà la risposta gentili cito in quello che ha detto fino adesso insomma quindi non si può sta dicendo che il
Chiamarlo sedici anni fa lavori fino ad arrivare a una no del verbale come si chiamava e adesso si chiede come mai non ha messo in relazione il percorso
Ma può rispondere la risposta infine anche il Pubblico ministero è quello che ha già ma l'avvocato vuole che le risponda
Io non ho messo in relazione infatti proprio perché non abbiamo memoria per quanto riguarda sicuri non sono stato obbligato quest'indagine
No
Senta
Poi vedremo dopo
Non lo devo chiedere meno non so penso lei bensì nel senso lei poc'anzi ha detto che ritengo sia sia stato delegato alla scusi mi sono svegliato spesso ma ritengo che sia stata delegata alla Guarducci
Però non era una Julia così per sentito dire quindi contorte lei approssimazioni di un tempo
Comunque
Se avessi ricevuto mi una una delega alla regia soltanto spero nella maniera con riferimento alla delega di indagini lei scrive datata trenta maggio novantacinque
Inerente il procedimento penale eccetera si prega di volere valutare l'opportunità di subdelegare degli accertamenti da espletare in merito il corpo della Guardia di Finanza dice lei
Allora
Non mi ricordavo pressione malamente quanto ci sono questo tipo di attività si cerca di anche per questioni di delicatezza di opportunità non credo che la Guardia di Finanza si è tutta corrotta non poté ricevere una tecnica ma insomma si discute sulla possibile
Comunque avvocato io io ho rappresentato questa da questa esigenza magistrato il magistrato la ritenuta valida non non non ho fatto indagini però non è che io le ho fatto gli ho detto che non è facile
Senta lei sa che cos'è il MIP via sì
Dai giornali
E dai giornali d'epoca precedente investigatore raffinato
Uno che si Ettore raffinati
Io così da così marzo la ringrazio di questa sua autonoma e personale del giudizio non sono affatto raffinato fatto sempre soltanto il mio dovere credo e la prego di credo che sia una valutazione
Mi pare intenzionato a chiare lettere possono al Senato inni Fondiaria avviene in un periodo in cui il mio reparto dall'ottantanove dal settantotto ottantanove ha svolto esclusivamente attività antiterrorismo
Non ho mai fatto indagini in campo diverso perché non avevo il tempo l'ultima operazione contro le Brigate rosse è stata fatta al mio reparto a Parigi nel settembre mille novecentottantanove se ci siamo liberati da quel problema soltanto nell'ottantanove e abbiamo avuto un grosso periodi la metà degli anni ottanta con il terrorismo internazionale
Quindi non avevo neanche il tempo di poter pensare ad altro
Magari pur volendo ma non ho potuto farlo
Lei quindi non sa chi chi chi hanno accolto gli elementi per la no formazione di questo assolutamente no memoriale assolutamente non sa che importa il ruolo a questo memoriale nell'omicidio Pecorelli in occasione della richiesta che lei ha
Chiare che ha mandato avanti sia pure per delega anche con le sue capacità professionale non è problema di domanda suggestiva o no o al problema che come al solito al teste viene chiesto tutto quello sul quale non può riferire
Il problema del mito Ubbiali come il problema della pista Laura sono pronto di Fondiaria è stato affrontato nella prima parte della indagine da Sica e dall'autorità giudiziaria e l'opposizione vogliamo parlarvi parliamone in quei termini il teste non se ne occupa
Problema della pista Laura cioè un'archiviazione
Sulle indagini fatte da questo ufficio su mandante Guardia di Finanza e così via
Se vogliamo parlarne non abbiamo nessuna difficoltà però parliamo in termini corretti soprattutto parliamone con le persone che siano in condizione di dirlo mi pare che il lavoro sia tra i testi citati dalla difesa arrivare vado a memoria la Corte ripeto se con il consenso alle parti può essere reso edotto di quale indagine sono state fatte sul punto il colonnello Di Petrillo ha fatto altre cose
Allora ecco sì siamo d'accordo però ciclisti risponde scusate alla difesa chiedere a un investigatore che cosa ha saputo dai ma anche sapere che cosa è stato fatto niente all'estero che non è stato fatto niente perché se lei comporta la documentazione degli atti tra quello che è stato fatto ma io voglio no speriamo che a mio avviso è favorevole la difesa ha anche il diritto di sapere da teste dirà che non lo ha fatto io può fare la domanda su una certa alternativo taglierà non so nulla di questo fatto non indagati è chiaro che però quando ha detto questo è inutile insistere questa il governo avvocato
Su questo ma non andiamo avanti su questa base lei ha detto conosce mi corre non ha ha fatto in non lo fa tutto
E non possiamo rifare altre venti domande su questo punto Veltroni
Io le faccio fare una domanda perché lei ha diritto di sentirsi dire anche non sa nulla di questo documento non ho fatto questa indagine vedremo chi la fa però continuare con questo sarebbe e veramente inutile vediamo che sei lei ha mai sentito parlare di città
Ti Ciferri no con riferimento a questo memoriale no
Senta lei ha mai avuto conoscenza di un rapporto consiste nel settantotto sulla su Pecorelli
Forse sì
E si sofferma in particolare sui rapporti di Pecorelli con l'arma dei carabinieri
Non è memoria
Non è la memoria
Glielo posso mostrare prego
è utile all'insegna
Grazie
Identificazione del documento e ci dice che il documento è avvocato interminabile allora un appunto che reca la data quindici aprile di novecentosettantotto ai numeri
Zero centosettantaquattro
Fino a
Finora
Cento ottantanove
Chi è a mia conoscenza gli ha replicato evidentemente ma un atto redatto dal naturalmente
No mi scusi questo documento è un appunto sismiche è stato dato cioè dove sta tra gli altri il PM tre zie altri e c'è no voleva numero del documento per poterlo ovviamente ma non è fascicolo del dibattimento SME redatto dal teste
Quindi uso valido come come no
No arrivare al fascicolo dibattimento
Va bene preciso che non ho memoria questo questo timore visto
Ponendo a a a questo a questo appunto sono allegati
è allegata una distanza di rilascio
Di lasso di passaporto di Mino Pecorelli e della moglie non è un memoriale
Non sa nulla di questo episodio
Senta dell'inchiesta che avete fatto sia pure informalmente perché formalmente almeno due piloti sappiamo noi non ci risulta avete mai sentito la la moglie di Mino Pecorelli
Sì credo che sia stata sentita dai miei collaboratori
C'è un quadro secondo i conti ripeto non non posso avete fatto un verbale senta sempre oppure la relazione di servizio penso di sì comunque
Queste queste attività venivano svolte con tetto dei due ufficiali
Girelli magari Inyo Fiorelli piste
Ho loro di timo alloro ufficiali
Abbiamo una dichiarazione già arresa qua in sede dibattimentale di allora colonnello Gino le cornacchie non so quale fu grato da cui risulta quindi può darsi da lo dico anche questo dice ricordo che invece la signora Pecorelli la la moglie diciamo per la verità la vedova non non sarebbe stata mai sentita decelerare a memoria che sia stata sentita
Forse mi mi confondo con la sua convivente
Ma la maggioranza in mente probabilmente alcune cose rivela vogliono che mai sentito Dio che io sappia no io ho fatto
Non ho memoria di questo
Senta
Lei la via
Suoi dipendenti oppure lei direttamente avete svolto indagini sulla
Sulla
Lista che è stata anche oggetto già un provvedimento di archiviazione pista perché riconduce a Zante ed altri come Autori dell'omicidio in danno di pecore malato una volta no perché questa chiama in causa la guardia di Fininvest fissa
Quindi a conferma che non soltanto il mio centro era incaricato l'indagine iniziativa per delega credo che sia stata sviluppata dal rossetto grossa sviluppato in effetti una grossa indagine investigativa parte
Quello che poi è stato il risultato
Ma le chiedo lei
Ha saputo dei risultati dell'indagine fatta dal rosso sulla sulla pista Zanca mai in termini assolutamente so che non era non avevano avuto un esito
Con essi traguardi ad un esito insomma però non ne conosco i dettagli lei sa o ha saputo cosa adesso
Quale fosse la punti nominativi informativa del
Degli orsi sulla pista Zanca
Non sa che si trattava del maresciallo Lombardo no
Ho avuto un collo avuto sono ho partecipato un maresciallo Lombardia una commissione rogatoria gli Stati Uniti per riprendersi tori di Badalamenti
Tanto quindi circostanza incontrato lombardo
Conosco
Conosco
Senta
Disse che chiacchierando così disse che era una sua fonte informativa però non naturalmente non gliel'ho chiesto quindi sulla vicenda Zanca lei non sa se
Lombardo fosse la fonte informativa nell'ESA
Quale conto quale fosse a sua volta la fonte la fonte informativa di Lombardo
Della pista Zampa perché anche perché questo filone ha sviluppato da un organismo qualificato qual è è come il mio reparto è stato quindi caricato in ecco no io le chiedo siccome lo faccio un investigatore le chiedo
Quando Rossella di via fanno un'indagine magari sullo stesso
Tema perché poi come primo anche voi avete fatto indagini su questo tema allora quando fanno indagini sullo stesso tema le domando non c'è l'usanza di di comunicarsi i dati a maggiore garanzia della efficienza delle indagini no
Purtroppo no
Senta allora lei non sa quindi che ruolo ha pregiudicato il maresciallo Lombardo rispetto alla vista Zanca
Lei quindi non sa nemmeno che il maresciallo Lombardo
Aveva rappresentato al a Rossi che voi avete fatto queste indagini
Della presenza di un personaggio che gli fornivano informazioni su questa su questa pista
Chi ne conosce il nome del personaggio intuita nelle dispute sulla scena bisogna chiedere al teste delle informazioni sull'attività svolta da un altro organismo investigativo il cui rappresentante mi pare che sia con lo dico
Figura nella lista testi della difesa
Perché bisogna insistere a sapere notizie eventualmente de relato da un testimone
Non riesco proprio a comprendere non è verità investigativa svolta dal colonnello pilota
Presidente io francamente dico senta si trattato di un'indagine che è stata asfalto svolta una volta del rosso una volta relativa per ragioni che adesso indicheremo
Be infilò ancora in quell'osservazione alla quale faceva riferimento poc'anzi cioè che ha avuto come risposta al fatto che c'è una come dire una impermeabilità fra i due organi investigativi per capire se ad esempio attraverso o nel corso di un'occasione del viaggio che lei ha fatto a alla volta degli Stati Uniti insieme a Lombardo lombardo le abbia potuto dire quale fosse la sua le squalificò sulle sue consapevolezze praticamente all'omicidio Pecorelli e se avesse delle fonti informative
Delle quali gli ha fatto dei vari rami strappati ma su questo non ci ha detto non non lo sa quindi no Y non è che non lo so non me l'ha detto almeno non non lo so nel senso che non ha avuto mai lo so nel non me l'ha detto non gli ho chiesto non lo vedo per
Senta
O e invece delle indagini che ha fatto la dia lei ha avuto consapevolezza mi riferisco in particolare ad un informatore una fonte informativa diversa da quella che usa usava lombardo
Con riferimento a questa a questa Pistelli di con riguardo in particolare ad Angelo bronzi
Sì questa però
Venne poi che
Chi era proposito ricorda
Gli amori proprio no
Sì Ronzini personaggio che viene incontrato tutta la vicequestore Cirelli Palermo per un colloquio investigativo però non ricordo con me andammo questo credo attraverso dei funzionari della chiglia
Ci fu questi emersi questa cosa prima di riferire andò a parlare di il vicequestore più di concerto col magistrato
E
Via di qui dico una relazione di servizio che viene inviata alla Procura
In cui il vicequestore Cirelli
Fare anche delle osservazioni relativamente alla credibilità in senso di sue valutazioni
Circa la congruità delle dichiarazioni che aveva raccolto ecco le risulta che questi che questo bruttini possedendo un uomo del clan di Epaminonda
Che salgono quali buoni risultati di questa acquisizioni ma poi la la la cosa non che prosieguo perché in ogni caso si collegava con l'indagine Ross
Credo che gli attori erano sempre Zanca Carmelo noto per cui un'indagine che noi qui non abbiamo mai fatto ecco ma non venne delegata non ci pensava il rosso ecco le le chiedo scusa ma in questa occasione voi avete avuto
Come dire una conferma sia pure parziale che i risultati ai quali per venivate vuoi per effettuare informativa Bronzino Bronzini coincidevano con quelli provenienti dalla dall'indagine fatta dal rosso perché i personaggi sono gli stessi
Ma ripeterlo e non facendo indagini tutt'altro fino ho visto nota no non non sembra sull'ostico sulle sulle dichiarazioni rese da da Angelo Broggini voi avete fatto indagini avete fatti no abbiamo subito abbiamo subito comunicato
Tant'è che la relazione dell'otto bis datata otto settembre il nove viene inviata al giudice cartella e quindi da lì non avete avuto non abbiamo fatto nulla perché non abbiamo avuto nessun adeguate quindi per esempio di di vostra iniziativa comunque poiché no era una coincidenza dal punto di vista dei personaggi coinvolti perché c'era funziona Zanca permette e Gargano che sono persone le quali compaiono siano informati al consigliere informativa rosso diciamo avete mai sentiti queste persone sì o no formalmente da dominatrice ma penso che ha fatto ha sentito ha inviato quella detenuta tra l'altro erano persone ripeto che erano oggetto di attenzione da parte rosse quindi c'era già un organismo investigativo che stava lavorando e quindi poi ho sapendo che c'è un un organismo investigativo che lavorando anche in in in in tempi passati quando quando il codice non dava davamo una maggiore libertà di azione comunque avrei chiesto l'organismo investigativo perché magari senza fare doppioni ci possono avere incidenti in un'azione di sorveglianza ecco in quel caso si avessi dovuto e deciso di fare indagini mi sarei dovuto per forza relazionare con l'altro organo investigativo se non altro per non fare qualche guaio e per fare questo occorre una delega
La delega innanzitutto quando c'è un processo avviato io ritengo di interpretare la necessità di tecnica fin quando l'iniziativa di mare Ninieva anche sviluppo tutte le indagini una volta che conforme al magistrato penso che buona creanza sia che il magistrato siete legati ecco ma dico siccome dipendeva da voi trasmettere gli atti al magistrato dopo avere svolto questa attività informali di raccolta di notizie quando voi avete fatto raccolta di notizie in questo pronti in questura Lettieri scusi Consigliere per la trascrizione si avete fatto avete assunto questa informazione su Peruzzi concedergli no Versace ecco quindi ha detto di fare cioè avete fatto la scelta di rimettere qualsiasi decisione al magistrato il magistrato anche perché sapevamo che il rossa stava sullo stesso
Se filone
Ho capito
Senta
Però non sapeva dei risultati del filone di De Rossi no nei dettagli no non lo sapete non sapevo senta tornato un attimo alle dichiarazioni di lavoro che cosa ha fatto l'avete fatto voi come dire così diversi e di lavoro
Abbiamo trasmesso il verbale al magistrato perché ripeto iniziato questo questo dichiara siglavo
Che cosa che cosa rappresentavano
Credo che cosa che cosa diceva l'altro proposito dice Pecorelli
Pur con le gambe che prevale quindi si ricorda se si ricordi no no non ho seguito questi dettagli avvocato
Non ha seguito quest'no assolutamente dalla sorella per cortesia così si ricorda
Pongo questa lettura del verbale che significa non seguito questi dettagli allora ce lo legga parte insomma perché si ecco ma acqua allora io sono una raccolta economia deve dare lettura del verbale delle dichiarazioni di una persona esamina a cui bis è stata archiviata e che è indicata nella lista testi della difesa cioè questo modo di introdurre di anticipare secondo questi sono atti sui marciapiedi risalgono indubbiamente l'attitudine a verbale Di lauro non aprendosi sentieri estremamente serio ricorda che cosa è no chiedo di far rileggere il verbale tanto se ne fa riferimento all'incarico scusate signori il tema dentro il procedimento il tenenti colonnello che ovviamente non ricordare se non glielo facciamo leggere l'avvocato trendy risvegliare la memoria del teste arriviamo lo stesso ha già detto che non che non non ricordo nulla non ha assunto due no non è una battuta migliaia queste agitando le ha fatte lui presidente procedendo in questa maniera o chiede la Puglia culmina al riservato al colonnello sia a livello di legge sui settanta mila agibili no no di preciso del PM dallo stesso titolo un qui ieri rileggere per il sul fianco del ministero della questo avete sentito abbiamo sentito tutti durante le deposizioni cioè ci sono delle persone che hanno fatto delle singole operazioni altre operazioni sanno che sono stati effettuati molti hanno fatto riferimento a chi al colonne Petrillo era il capo che dava ventenne
Se se lei quando si dice che non ha assunto nei direttamente la cosa che non ricorda chi l'ha fatta allora ci fermiamo lì Sellerio genitori regionale questi nuovi aveva firmato delicati da lei qualcuno ci può riferire come ho già detto che queste dichiarazioni vennero raccolte dalla procura distrettuale di Reggio Calabria e mi sembra che il lavoro fosse un collaboratore di giustizia che veniva gestito da quella procura farlo di un incarico che avrebbe ricevuto da un tal Saccà Tonino all'interno del comando della Guardia di Finanza in via Sicilia per un'azione contro che vorremmo che vengano riferite tantomeno lette le dichiarazioni di una persona che deve essere ascoltata come e sulla quale peraltro sarà bene opportuno sapere al momento quando citata che personale che collaboratore che spessore quali sono state le sue vicende giudiziarie tutto il resto quindi mi oppongo al patto che attraverso il colonnello Di Petrillo in questo momento si dia lettura positiva notizia alla corte di dichiarazione di persona
Che sono indicate nella lista testi che dovranno essere sentiti presi in questo modo noi avremmo potuto far leggere tutti i verbali invece Salvatore perfettamente impone molto usata perquisiti verbali come sono state acquisite le testimonianze così
Non è possibile non è giuridicamente corretto Varletti delle dichiarazioni che non sono ammissibili attraverso leale istituzionalmente sedi sei riconoscesse saccente circostanze scusate se no beh questo è un discorso che abbiamo fatto buone tutti i testi che hanno fatto investigazioni sono state fatte salve le domande di questo di stima adesso riassumendo il contenuto delle dichiarazioni di un verbale in cui tra l'altro nemmeno partecipa interruzione della linea ferroviaria della deposizione de relato vogliamo comandare siamo arrivati solo alla procura distrettuale di Reggio Calabria e sulla quale ha lavorato l'attività di Reggio Calabria verrà e l'auto citato dalla difesa
Addio che cosa c'è Topolino faremo presente io nell'auto con le indagini sono state fatte tutto il resto
Chiedere al colonnello Di Petrillo di leggere o di riassumere le dichiarazioni di un altro
Non mi sembra che sia possibile lo afferma chiaramente che non è possibile stimola mandato degli accessi è un'emergenza
Scusate non è possibile domandare a colonne la sua conoscenza aggettivo Tanzi o no e gli ha fatto indagini su quel punto perché questo il valore da domani a quello risponde al colonnello sia fatto indagine non credo che avviene ogni recluta presidente ma io per fai fare una domanda intorno alle indagini svolte dal Cornello ripeterlo devo Antonutti litigare il fatto allora io chiedo qualitativo se ricorda il fatto Tuttolibri lo dice di non ricordare il fatto utilizziamo gli strumenti per ricordarsi fatto dopodiché seguirà la nostra domanda per conoscere quasi e se abbia fatto entrare lei ma parte dal colonnello Di Petrillo dalla DIA di Roma sono tutte agli atti sono nelle belle che e i pavimenti ricordare parto se è un modo per introdurre la conoscenza di fatti e invece non devono fermare chiedo scusa Presidente ma dico mi chiamo parlando di una importante vista alternativa la quale il ritorno a tre quattro volte
Nelle indagini per la variazione interessante la sua famiglia è l'organo investigativo che ha fatto la maggior parte delle attività di indagine in questo voglio non posso chiedere ancora limoni Zapata indagini come gli altri dirà come non ricordare lo ricorda com'è noto che la che sollevò cargo non ricordando l'icona di Petrillo i contenuti delle dichiarazioni certamente non può ricordare fa fatica non è allorché il fornello record avverrà un handicappato a quella parte mi oppongo che vengano di ad avere democratica da Sempre e tra l'altro il colonnello Pirrello Enrica
Ritornano Mauro avrebbe ordinato vale veramente una cosa che non sogno americano reali colonnello risponda a questa domanda alla domanda ultimo che ne ha fatto l'avvocato di tutte le domande al quale risponde ma poi fare successe affatto si ricorda la dichiarazione
In questo caso su questa cosa sono stati fatti dai a quelle che ha fatto Nadia Ekaterina RAI richiesta compendia come ha ricordato l'opposizione ora locale l'imposta del tempio ricordo il contenuto del verbale come accennavo prima
Che è stato trasmesso al giudice
Cartella che lui al centro non è stato delegato a questa indagine
E in relazione a questo verbale che è stato mandato d'arresto il quale antimafia di Reggio Calabria
E ai contenuti di questo verbale prima che lei lo trasmettesse autoportante al Pubblico ministero di Perugia lei ha fatto i dati ad esempio che sposa causata come si chiama lei l'ha sentito non l'ha sentito o ha fatto soltanto in ogni caso in ogni caso comunque avrei riferito immediatamente al giudice cartelli quindi che in ogni caso quindi reato quanto Vastato legate a cadenza esatta e aspettavo sì ma poi la la l'indagine viene delegata la Guardia di Finanza
Per quanto mi
Come abbiamo già detto
Senta lei è a conoscenza delle a è a conoscenza delle dichiarazioni che ha fatto e affatto Scrima su questa a proposito del dell'omicidio proustiana
E dei collegamenti che sono stati istituiti a livello investigativo
Con l'omicidio Pecorelli
Sì per quanto riguarda stima sì ma fa riferimento per quanto venne interrogato stima se non ricordo male intorno per l'omicidio di Brusca Giovanni un macellaio su
Secondo Roma
Che sarebbe stato ordinanza Pippo Calò alla presenza di Cancemi
Se non vado errato perché era un parente di Badalamenti quindi venne ucciso nella lotta di mafia e nel tentativo di fare terra bruciata intorno ai boss attenti
Gli esecutori furono bocca fusca Vincenzo la marca Francesco esecutori indicati da da scritte allo Scream stiamo parlando di stima delle dichiarazioni scritte
E poiché i rischi ma fece riferimento anche se non vado errato a due fermi alla stazione Termini perché sorpresi con le armi che nervosa
Alcuni vennero arrestati altri sembra che Zaccheroni Scala
Lei ricorda lasciando sul documento in mano alla polizia
Lei secondari credo che siano stati positivi ecco nel senso che risulterebbe citato questo intervento della polizia alla Fondazione che lei ricorda
Il tipo di collegamenti e le chiedo se ha investigato su questo punto che appunto come dicevo prima veniva istituito tra l'omicidio Pecorelli e l'omicidio di Giovanni Brusca per il via del del tipo di armi usate
Ma credo che
Adesso non ricordo
Non ho memoria
Va be'
Senta una cosa torniamo un attimo al lascio americano dell'appalto mi sembra che mi sembra che la che la perizia balistica dette risultato negativo quindi veniva a mancare un fatto essenziale Patrizia operistica sull'arma sei se non vado errato
Sì vede perché se noi no
Non certamente conforme a quelli che sono stati gli accertamenti si introduce perché il collegamento che il colonnello non può ricordare non essendo se mai occupato era che la pista vendita ma prima
Il vado da un medico così Mesolella sistematicamente
Bisogna io centrale non resta assolutamente impensabile proprio come qualità mentre gli esami domanderà sulle prima introduce degli elementi Empoli dopo quando arrivò mi rimangono ancora io l'avevo già detto che non ha fatto niente di queste indagini inevitabilmente anche la interrogarlo il plurale vicinanza ricordando fare fa ricordando risultati indagini fatte da altri esatto queste
Questi riscontri un'ottima del telefonino l'accertamento peritale di la patria non lo so ecco appunto questo ma non lo ricordo io ripeto nei nei dettagli i singoli io non ho seguito l'indagine
Così i sassi che dovevano essere gli stessi blu e giacca ma che noi con la mano capito la differenza che qui non approfittiamo per quale ragione si deve ma c'è un'opposizione che cosa quello che dichiara di Grillo perché l'avevano fatta e ha avuto il suo esito
Non capisco l'intervento del pubblico mi sa che cos'è ci sarà emanato avevano dato l'allarme senta torniamo al viaggio americano a quale viaggio si riferisce quale viaggio gli ha fatto con Lombardo
Le posso fare un indicazione
Prima che venisse sentito da Caselli e Lo Forte
Prima che venisse sentito vada paiono corsia non ho notizia di quello della dell'audizione di di Lo Forte
Credo quella che andò a vuoto
Mi sembra che sia successiva anche noi venne il giudice D'Antoni andammo Giusi cartella giudice l'ottobre io Fiorelli il maggiore all'epoca maggiore Rubino e il maresciallo Lombardo il maresciallo Lombardo ed una ed un ente
Lei
Ha partecipato a un colloquio investigativo USA se vi è stato un colono investigatrice stato nessun colloquio tra mi faccia finire tra
Come si chiama il maresciallo lombardo e Badalamenti in quell'occasione
Non mi risulta
Le risulta i colloqui investigativi precedenti tra Badalamenti il maresciallo Lombardo Madison parto insieme al colonnello Pino non mi risulta nude risulta le risulta l'esistenza di una relazione di servizio del maresciallo Lombardo
Su il suo colloquio di esso maresciallo non a caso insieme al colonnello Pino con il con Badalamenti non mi risulta
Senta il rosse
Al quale apparteneva lombardo
Che lei sappia è venuto in possesso o è stato
Il è stato al rosso è stato testé depositato un verbale chiedo scusa una relazione di servizio a firma Obinu lombardo
Se il governo sottosegretario Veneto serve non mi posso saperlo non no avvocato ha già detto ripetuto il teste che non ha che non ho mai avuto cognizione gli atti interni al rosso
E nidi atti inviati dal rosso all'autorità già allora lei riesce a ricostruire la data del dell'incontro o della del viaggio in America per cortesia
Facendo indagini sul costo
Entrambi hanno qual è anche complotto sia necessario ma lei le faccia le indagini sul rosso però non già con il teste che deve rispondere su altre circostanze no e questa circostanza importante perché la reazioni servizio regionale competente a rispondere su queste domande la reazione l'edizione data da Obinu e dal maresciallo Lombardo riguarda direttamente cose allora la pietà Urbino Portogallo partono qualche parola ma non aveva presentato domanda ventinove ottave perché in tutte le investigazioni che si che si comandano ci sta un momento di sintesi dell'investigazione nella quale si deve conoscere quello che ha fatto l'altro investigatore
Mi si dice se lo sa rovinose fino all'opera presente che agevoli manovre messe Marcel colonnello Luisa chili risponderà se non lo sa ma se nessuno io mi domando colonnello non può rispondere la rogatoria venne compiuta tra il dodici e il quindici dicembre del novantaquattro
Hanno partecipato le persone che ho detto sì proprio si interrogo Badalamenti nei giorni tredici e quattordici presso il carcere di fine torna poi proseguì a New York con l'interrogatorio di carte che erano parte del girone
Dodici quindici dicembre novantaquattro senta lei sa se successivamente o in precedenza lombardo sia andato
In America per non lo salvò dall'avvocato non l'ho mai su questo punto ha già detto più volte e di quello che ha fatto lombardo David Ross nulla sa quindi io già l'ho detto faccia pure la domanda però poi non torni dieci volte sullo stesso argomento perché dicono nella risposta
In una prima domanda ha diritto di farsi però dice che non ama blindati non lo sa è inutile che faccia dieci domande sullo stesso tipo perché le diranno l'uso
Mi sembra che veramente come ho detto prima in questo modo diamo tempo peraltro Presidente in questo tipo di indagine difficilmente ci si apre anche una confidenza diffusa sono ambienti dedicati dove non sempre si sa dove si vada quindi non si chiede e se si emesse si dice
Senta le volevo chiedere
Lei ricorda le ragioni per le quali fu richiesta la la rogatoria alla quale ha partecipato corner in occasione del viaggio sia poc'anzi ricordato
Ma la la ragione della rogatoria si riferiva alla necessità intanto di interrogare Badalamenti su che cosa
Certo come imputato del di un processo come intanto come imputato nel processo cosa avesse da dire penso che il giudice aveva gli avrebbe contestato le dichiarazioni rese da altri ricorda delle dichiarazioni Tommaso Buscetta
Penso di sì
Ecco e su quali punti delle dichiarazioni in grado di ricordare si relazionano datoriale in atti ed è abbastanza motivata il verbale delle dichiarazioni di Badalamenti è in atti la corte non lo conosce proprio quando sarà il momento dell'esame degli imputati che non abbiamo chiesto teste perché deve rispondere sul contenuto di un atto che è depositato e sul contenuto di un verbale
Che la Corte non conosciamo va bene ma dico se facciamo così potremmo solamente prendere lettura degli atti non fare delle azioni responsabile per favore se lei ha assistito senza far cosa risponde
Io
Certe analisi l'anno prossimo gli ha contestato le dichiarazioni mi sembra che gli ha contestato le dichiarazioni che ha detto Croce però non non so
Senta queste dichiarazioni di Buscetta che sono ricordate così le faccio la domanda tenuto conto del contenuto della dell'avvocato
Secondo quanto riferisce Buscetta sia generoso a Torino l'omicidio Pecorelli sarebbe stato voluto da alcuni esponenti di Cosa Nostra
Perché il giornalista era venuto a conoscenza di informazioni segrete
Che se ti Moorgate ho riconosciuto agli interessi del senatore Andreotti
E i persone altrui collegate
Queste erano lei conosceva le dichiarazioni di Buscetta quando al dazio America sì
C'era c'era riferimento sia al senatore Andreotti di aver perso un amico legate
C'era riferimento che con riferimento della domanda giudice avvocato a cui adesso no come persone come persone
Indicate da uscita sinceramente vocato non capisco la domanda come sesto gliela spiego una come persone coinvolte dell'omicidio Pecorelli
Sto capisco la domanda per favore me la ripeta non capisco secondo quanto riferisce Tommaso Buscetta si legge
L'omicidio di Pecorelli sarebbe stato voluto da alcuni esponenti di Cosa Nostra
Perché giallista avuto a conoscenza di informazioni segrete
Che ha riconosciuto all'interesse del senatore Andreotti e ti persone a lui collegate quindi è riportata in rogatoria la e qual è la domanda la domanda è questa la dichiarazione attribuita a a Buscetta sui sulle persone
In cui interessi sarebbero stati danneggiati e cioè Andreotti persone collegate non è come generale che negli lei conosce Attilia visto atti in virtù dei quali è possibile era possibile affermare ed è possibile affermare che Buscetta avesse fatto riferimento a Andreotti e ha persino di collegato mi oppongo Buscetta ha deposto qui davanti le dichiarazioni di Buscetta sono note abbondantemente
Se si chiede al teste una valutazione sul contenuto delle dichiarazioni di Buscetta francamente l'abbiamo del tutto
Come se si chiede una valutazione su quello che è stato scritto nella richiesta di rogatoria perché non mi pare che il teste sia qualificato
D'accordo ma mi sembra che la difesa non ha deciso l'operazione ma chiesto si conosceva l'esistenza di documenti che potessero avvalorare dichiarazioni quindi sarà proprio i documenti ha chiesto dell'io risultasse dalle dichiarazioni di Brusca grazie al consigliere violazione collegamenti che presuppone un esame una valutazione delle no no no no chiesto solamente se son ancorata ad altri elementi questa non è una valutazione vista e riferimento infatti non è questa la alla domanda è questa come non può essere che questa valutazione non è ammessa festeggia la domanda non può essere che questo cioè se conoscere meglio il che ma è chiaro che conosco le dichiarazioni di Buscetta conosce diverse voci sì ecco allora
Ci dice in quale qual è la dichiarazione di Buscetta dalla quale risulta che il l'omicidio Pecorelli
è stato era stato fatto perché segreti dei quali Pecorelli era a conoscenza riconosciuto all'interno di Andreotti guardi stamani che cosa scrive il magistrato nella sua rogatoriale privatamente un'altra cosa non è una cosa quello che immaginato ma se non mi interessa
Conosce il se chi dichiarazioni d'uscita da cui risulta che omicidio Pecorelli
Sarebbe stato perpetrato perché il giornalista era in possesso di notizie le quali potevano nuoce agli interessi prima di Andrea
Secondo di persone a lui collegate sì posizioni io credo che posizione del silenzio c'è opposizione del pubblico ministero firmandosi bene anche anche se non implica valuta
Pone domande sul contenuto delle dichiarazioni di Buscetta possono essere scusate così come è stato richiesto si conosce né ha dichiarato in un testo e le colonne l'alitosi
Poi l'avvocato Taormina abbiamo le registrazioni per fortuna che questo secolo gli elementi che possano con l'OPA guardare incerto qualche punto di riferimento alle dichiarazioni di budget amministrato ma ebbero scaricarsi i budget agricolo colonne Valentino ma sentite andate non è questo il punto ti conoscono dichiara sentite la domanda l'avvocato a Milano rapida tendeva a sapere se il colonnello era a conoscenza di fatiche potessero dare basi alle dichiarazioni Lucia no
Si faceva riferimento al possesso da parte giornalista Pecorelli riguarda il momento che ecco
Chiuso domenica
Lei quindi
Cioè lei dice che ci sono dichiarazioni di Buscetta da cui risulta questo
Di un coinvolgimento fastidiosa opposizione perché io sappia di Buscetta dichiara lui ha dichiarato che i i l'omicidio di Pecorelli avviene in un contesto di Vega
Diciamo di attivazione da parte di certi strati della Cosa nostra palermitana per neutralizzare un nuovo che dava fastidio
Questo sono io ma ora che il tema a cercare le parole sinceramente il verbale preciso io non me lo ricordo e non mi ricordo le parole la sequenza delle parole per contenuto e questo senta vuole non mi dispiace dover insistere però siccome lei avvocato invernali sono apre le risponderò sempre questo nel modo
Oggi no ma lei la mia domanda è un'altra lei ha detto che conosce dichiarazioni di Buscetta allora lei mi deve dire qual è la dichiarazione dalla quale risulta che ieri è stato fatto riferimento
A pregiudizi che sarebbero derivati da eventuali notizia svelate da Pecorelli nei confronti di persone idea Andreotti
A opposizione qui conferma che io in questo caso qual è la dichiarando che le nomine chiede di riserve ancora meglio di prima medaglia
In particolare punto vuole sapere il contenuto di dichiarazioni d'uscire c'è da parte del imponente di un richiamo sensibile
Questo mi limito a
Che non esistono che il Polo
Vicino alla torniamo decisoria se a
Quest'ultimo
Tollerabile l'interrogatorio è avvenuto alla presenza
Con la riforma scusate interrogatorio avvenuto alla presenza delle autorità giudiziaria gli aveva chiesto un'altra cosa l'ho chiesto un'altra cosa non ho scritto che l'interrogatorio i contenuti dove dunque rilevatori davanti a chi io le ho chiesto della dell'atto de delle dichiarazioni di Buscetta che possiamo anche noi non
Conoscere o magari dichiarazioni pattizie di colloqui investigativi che autorizzasse la dico mai fatto ma molto fisica che i colloqui investigativi cuccetta non sto dicendo a lei
Sto dicendo un'altra cosa siccome la rogatoria si basa su questi due coinvolgimento di Andreotti e di persone all'unico legale allora uno Andreotti abbiamo capito che io vorrei sapere e e il riferimento di Andreotti
Delle all'Anteo predicazioni Buscetta è pacifico a parte l'interpretazione io le volevo chiedere quali sono via provenienti da pugile non lo so ormai o informare da cui risulta avvocato non lo so l'omicidio aveva fatto comodo appresso a persone non lo so dopo ecco l'aveva già detto prima non lo so
Senta una cosa
Lei ha fatto lei ha notizia di un del rinvenimento gli USA
Gli anni
Presso il
Da parte dei carabinieri Ladispoli
Nei primi anni ottanta
Ha mai fatto indagine su questa
Quindi lei mi annuale ottanta svolgeva attività antiterrorismo e non ho fatto mai altro tipo di indagine
Senta
In quel contesto non c'è stato nessun ritrovamento di armi nella nella l'aria di là dispetti come le armi sono state invece trovate farà i carabinieri non da voi
Mi domando con riferimento dove tra l'altro furono rinvenuto una pistola calibro sette sessantacinque Browning
Alcuni alcune munizioni giavellotto
Le chiedo lei è stato messo al corrente di risultati nostra nel corso dell'indagine svolta a Roma è satura quest'anno mai farla sto apprendendo dalle reciproche
Senta Mancini ai vostri nei colloqui informativi investigativi o comunque
Ufficialmente vi ha mai parlato
Di
Di Valerio Fioravanti come persona
Legata all'omicidio non viene indagato dice Pecorelli non mi risulta
Ne ha fatte indagini su questo punto
Dello storno risolta delega non mi non mi risulta quindi non non non mai non è mai questo argomento non è non mi risulta e non ho mai avuto come delega da parte della Procura delle delle procure della Repubblica
Delle due senta
Avete avuto rapporti anche a livello di colloqui informativi con con questa ritmi con Pescarini glielo Pescarini non non so chi sia Malentacchi
Eduardo Califano resa chi è
Al momento non non mi sollecita nulla
Chi non mi ha fatto Carminati furbo sano uguaglianza Califano Edoardo Pantano Califano
Quindi non ha avuto mai indagini da fare su questo su cui non tanto per l'esame lo ripeto vicino Vigorelli no
E di Guido care Garelli ha sentito mai parlare Guido Garelli un detenuto di Torino
No
A mia memoria
E di Alfredo Di Martino ha sentito mai parlare
No se altri elementi dedicare
Ma non Vicarelli le dico il tanto che appunto anche da parte di questa persona
Descrive una lettera al giudice istruttore di Torino il sedici giugno ottantuno indica come odore omicidio Pecorelli i servizi che la Guardia di Finanza non mi risulta no proprio a questo
Io non ho mai avuto avvocato la condizione dell'intero incarna
Ma in rotta senza capelli dia risposte negative si si sapeva di Martino
Un recluso nel carcere di massa
Evito
Di aver appreso la De Petris Fabiola Moretti
Notizie sulla Bisio Pecorelli indicando in settori di servizi deviati
Gli autori dell'omicidio
Ha saputo ha sentito nulla di questo no lei ha avuto nessuna delega su questo
Non non è memoria probabilmente se la mio centro a ha lavorato su questo non ho fatto le due sezioni io ripeto non ho potuto partecipare
Senta attorno al comune
Le dichiarazioni di culto a proposito della indicazione Nicolino Selis come la persona che gli offre
Ha chiesto non è ottenere un'arma col silenziatore per uccidere Pecorelli mai oggi ma è stato oggetto di delega
Giuseppe Cusi lena sentito parlare sette Curzi
Che indica il capitano la Bruna come
Il
L'autore dell'omicidio Pecorelli
Non ha avuto né deleghe né né nega mai sentito parlare
Delega c'è stata io non lo non lo conosco
Ripeto non ho potuto seguire tutte le fasi
Potranno essere decisivi collaboratori zeppe di Alessandro potenzialmente può parlare di Alessandro D'Ortenzi Alessandro dove terzi detto zanzare un partenze vi ricorda qualcosa relativamente alla banda Magliana però non mi risulta che di aver svolto attività
Non è stato posto a conoscenza né di una di una intervista che rilasciò a radio radicale nella quale quando nel gennaio del novantasei era già fuori
Senta
Di Spimpolo premettono che ha mai sentito parlare di Spimpolo Benedetto no
Senta lei sa che c'è un un volume che raccoglie una serie di interpellanze parlamentari in tv notevole numero di interpellanze parlamentari e nei quali ci sono indicazioni relative alla all'omicidio Pecorelli e sulle possibili autori
Sono state esaminate questa interpellanza tenuto in considerazione hanno mai fatto oggetto che del lei conosce meglio no no
Sa che esiste un fascicolo no che apre la strada alla metà nonché la cosa nuova e di polizia
A quando risale questo fascicolo
A novembre ottanta
Assolutamente
Però fa parte di questo processo prego che però fa parte di questo processo Eva ripeto io non ho visto tutte le carte anzi diciamo investe pochissimo
Senta conosce
Paolo Patrizi dentro
Zatti è Paolo Patrizi
Mi di porta alla memoria giusto per cronaca
Un nome di una persona che gravita nell'area della Margherita romana i contenuti non
Sa se la persona vicino Vigorelli
Creati sì adesso che li dice questo sì credo che potrebbe anche essere stato interrogato dai miei collaboratori però sui contenuti non posso rispondere potranno essere chiari loro
Lei ricorda che che sono state disposte intercettazioni telefoniche che nei confronti di trasferirsi non lo ricordo
Seguivo l'indagine soltanto in un Area Generale non
Comunque se me lo dicevano al momento poi non ne ho ho trattenuto memoria provocherà
Estrema l'abilità con cui venivano conta avevo piena fiducia nei miei collaboratori
C'è una sua c'è una sua dissi ma del
Ventiquattro aprile quindi non c'è
Passa
Con riferimento a Patrizi
Finché la richiesta da ultimo rivolta di acquisire copia dall'articolo pubblicato nell'ultimo numero dell'Espresso
Riguardante l'intervista a Patrizia
Nonché di contattarlo dello stesso saputa a mio avviso si procederà al merito solo dopo l'attivazione del servizio d'ascolto sul Patrizi credo
Sì io ho una vaga vago ricordo ma sul contenuto ha fatto lei nippo ecco il numero di protocollo come rende centoventicinque barra
A casa nel celebrare CRM rende durante
E la seconda sezione che ha operato il vicequestore Fiorelli
La messa a parte il business dei risultati sia in termini generali la sera tutti tutti i colleghi quando ero presente tutti mitra contavano un po'le indagini di accadeva che in una serata una bordata di un paio d'ore di di cose quindici S
Computer
Senta sempre questo rapporto dell'aprile del novanta quattro che le ho detto che il TAR diretto assalti
Farla anche
Si segnala parte vostro successo fare accertamenti balistici su una forte sessantacinque silenziato
Sequestrato a tal Michelangelo Fiorani legato alla banda della Magliana
Ricorda se stessa sintonizzato bloccato per
Non lo ricordo il fatto che non ricordo probabilmente perché non ha prodotto esiti siano rimaste nella memoria
Senta gamba Cofrancesco Gambacorta ve lo conosce
Non mi riportano
Sulle
Dichiarazione di là lei sa chi ha l'aria
Leit uno che indica Chichiarelli comunque non lo vedo sulla questione Chichiarelli e credo che abbia cooperato grossa prevenuta e risulta assolutamente non non
Definizioni
Senta un questa volta in
Vicequestore Fiorello ha fatto questo accertamento però le chiedo se lei sottoposto a conoscenza dei risultati a proposito di un rafforzato cinque Chionna rapporto del del Gico della Guardia di Finanza
Quale si fa riferimento
A
Alcune operazioni in cui erano coinvolti falde Pecorelli e danesi
Con la complicità di un pittore e un certo D'Oria lo non è una memoria
Quindi su questa storia Fiorello dal marito riferito nulla
Ma che non è vero probabilmente periferica ma non mi ricordo Ratan probabilmente non ha non aveva contenuti talmente
Significativi da poter rimane nella mia memoria
Proprio quando il elemento era atterrato assolutamente
Il laterale ecco ma come lo diceva
Logicamente
Il vicequestore Fiorelli è una persona ripeto ancora che poteva fare la mia fiducia code fiducia sono precisa e rigorosa
Senta a proposito della
Dei rapporti tra pochi interscambio sul giornale Pisano
Lei ha saputo sono state fatte indagini
Da che mi risulti no
Che mi ricordi
In attrito con un amico
Indico
Ha detto di riservate Pecorelli molti dicono niente lei conferma
Quindi basta Cosimo
A tradirlo avessero ricordato Piovani non possiamo costringere
Ho già spiegato vorrei ripeto nuotando io numero uno partecipato a tutte le operazioni materiali chiaro un centinaio vecchie rogatorie
Sì ma propone questo che
Non perché sia voi siamo partiti da presupposti vediamo partendo dal presupposto che fuori Accardi dice quello che io mi riferì ferito che noi e gli altri capi sì e l'altro che posizione potranno fornire ritengo migliori elementi mi dispiace di non poterlo fare io commenta
Ma non non ne occorre una possibilità
Prego
Ma su alcune cose sulla mentre Signori infortuni Fasolato adolescenziale gli azionisti anonimi preferiti Trieste Rosalba supplente quarantotto riferito avranno riferito quello che hanno fatto qualcuno ha detto questo atto non è avvolta nel merito perché ne potrà riferire meglio il colonnello ecco allora però saranno tre su cinquanta magari ferito
Presidente siamo siamo spreco ma marketing al cambio di
Fate pure alle domande ripete attende una risposta corale qua non è non è che chiariti chiedere un vuol parlare con la ha spiegato le ragioni per cui sa dire certe cose altre no definendoli stanno sotto gli atti dicono chi ha fatto gli atti
Ecco no una cosa sono gli atti a te la devi fare è una cosa sono gli atti i rapporti che tengono la prego naturalmente una avvocato non facciamo non non incominciamo a fare gli hanno dichiarato prego prego lasciamo fare domande all'avvocato Taormina cioè
E anche la mia nato negli USA mi dispiace non essere ma preciso sì
Va bene senta lei ha già dato una risposta al Pubblico ministero sulla questione evasione Carnovale
Le dichiarazioni che hanno mai le chiedo lei non ha trattato Carnovale né come dichiarazioni né come sotto altri qualsiasi al altri profili la vicenda legata all'evasione di Carnovale lei la analizzata tutto deve via computer non ho avuto nessuna delega su questo punto
Tutte le attività intorno Carnovale non sono stati del grande centro quindi lei nulla sa intorno alle modalità dell'evasione riscontro sulle modalità diverse personalmente no persone deportate rappresentate da da Carnovale personalmente no non hanno cessione restano no ma a parte la questione sul episodi legati alla evasione no nell'ambito del processo no non sa nulla no
E così lei ha detto prima che avevate avuto sentore
Del trasferimento del processo da Roma a Perugia Beethoven collaborava con il pubblico ministero dottor salti in che epoca Velia avuto queste notizie sulla
Sul trasferimento di un processo in altra sede gennaio
I gennaio perché a un certo punto non arrivavano più belli
A gennaio neanche era già novantaquattro era già era però io
Senta
Veniamo a la posizione di Mancini
Le comincio a chiedere
Mancini l'avete trattato voi
Sia come scontente Pacifico risulta alcune cose le ho fatte anche personalmente aprono
Su quello che ho fatto personalmente cercherò di essere più dettagliata possibile su quelle altre cercherò di essere più preciso
Senta
Le risulta che
Quando arrestati facile Moretti puntata informativa di questa del loro arresto al SISMI razziste
Quale arresto di cui si l'arresto del del quattordici gennaio novantaquattro apparterrà presto l'ha fatto
Ieri per mia
Informazioni mia cognizione
Quando l'arma opera queste qualsiasi tipo di vento è obbligata a fare una segnalazione
La segnalazione
La segnalazione prevede una serie di indirizzi
Tra questi
Inseriti anche i SISMI e SISDE questa è una cosa sistematica non c'è questo è qualsiasi sembra fa tutti gli arretrati comunicazione esiste certamente
è una prescrizione
Che presente nella guida per le segnalazioni per l'Armani
Va bene
Ma Como vengono fatte queste informativa al signor sistemi adeguato che sta facendo riferimento magari
Non sto nei dettagli non vengono fatti normalmente e il Comando Provinciale
Dei carabinieri che si occupa di questa e dalla vita alla notizia che cosa da l'arma segreta segnalazione scarne in cui si dice che abbia detto legge nota otto nel quadro di una indagine se ce lo scrivono sono stati arrestati Tizio e Caio in esecuzione di provvedimento perché trovato in possesso di armi o per questo per quest'altro agire informato fine
Questo la non riguarda mai contenuti
Non riguardava tanto il fatto si infatti
Normalmente non è mai più di una paginetta insomma ma talvolta che molto meno Maizière quella circostanza dell'arresto di quelle fossili io il carabiniere che operatori detto che il giorno dopo nel quadro dell'indagine per la lotta agli stupefacenti inviato otto novantotto abbiamo trovato abbiamo arrestato Tizio e Caio perché sorpreso in possesso di per caso credo di rovinargli stimolati azioni
Ecco ma sono segnalazioni che vengono fatte come dire no anche insieme ad altre oppure per ogni per ogni camminasse singolo atto è una segnalazione
Che forma oggetto di adesso non ricordo se le segnalazioni di complete o le selezioni interne le segnalazioni complete sono quelle che vanno fuori Adenti esterni andarmene pezzo del ministero dell'interno pari talvolta anche per esempio se c'è un incidente stradale vengono informati anche
Per i porti militari anche enti militari e proprio c'è una le dico si chiama guida per le segnalazioni dove c'è scritto
Noi disponiamo quando le segnalazioni di riguarda che riguarda Mancini e morì
Fatta in data quindici gennaio novantaquattro quindi giorno dopo dell'arresto
Dove c'è
Diciamo una certa dovizia di particolari questo ripeto è una norma dice quello
Probabilmente qualche comando tende a enfatizzare
Una operazione per così
Sì ma province due servizi sia possibile consiste o tutti e due si comunica
Avvocato le ho detto di sì a tutti glielo ripeto unici dove o certo anche io talvolta quando feci facili delle segnalazioni inserivo no talvolta sente prego senta quando faceva lunghi ma
Talvolta perché ho detto che ci sono dei casi segnalazioni interne di fatti spiccioli che non è
Comunque nella guida prestazione vi è scritto quando eccome
Comunque non risultava all'epoca cioè no scusi dico a voi si
Non risultava all'epoca che Mancini o Moretti fossero in qualche modo informatori di questi due assolutamente no a voi non risulta
I formatori del SISMI esiste
Quando lei è andato assistere risultato nemmeno dopo non lo vedo dal Sindaco dopo nel mio incarico la presidenza del consiglio io ero direttore della divisione contro terrorismo quindi non c'è in un ente del genere non si va a ficcare il naso se non nelle proprie carte al momento opportuno e per quei fatti neanche andando al passato se non è necessario
Però qui si aggiunge un particolare di questo maresciallo Mazzotti e quale credo che anche stamattina avrebbe fatto riferimento in quando io non c'ero quale ho fatto riferimento perché io per il maresciallo Marzocchi
O dato un consiglio operativo che poi è stato attuato cioè quello di sottoporlo intercettazioni telefoniche
Che che si chiarisse nei termini più il più possibile aggressivi quelle sue affermazioni nella macchina cioè per le sue affermazioni secondo le dichiarazioni rese da da mangiarsi alla Natasha non Crespo cerca di spiegare ai magistrati che non mi sarei fossilizzare eccessivamente sul fatto che il maresciallo aveva usato una macchina privata perché conosco le condizioni di non grande abbondanza di mezzi in cui versano i comandi
Territoriali per cui molto spesso
Anche per esigenze di rapidità vengono utilizzate macchine proprie
Ecco io e credo che nel caso questo è un punto che vorrei cercare di capire bene
Lei anzitutto non ha non arriva condizioni particolari di rapporti no di marzo con assuma delle istituzioni non sapevo neanche che la compagnia Eur
Roma San Pietro stesse svolgendo indagini nei confronti di costoro quindi non sapeva che
Ammesso che possedere non e non è vero ma dico lei non era a conoscenza di rapporti di Mazzocchi ottimi del comandante della compagnia consiglio sistemi
Non ero e non sono se non erro ecco allora io voglio le chiedo tornando su questo punto al quale faceva riferimento e cioè
Avete chiesto di sottoporre e anche ottenuto per quello che mi è parso di capire piuttosto le intercettazioni telefoniche ad intercettazioni utenze telefoniche di Mazzocchi
In relazione al fatto che Mancini aveva detto che era stato richiesto di notizie sull'omicidio Pecorelli
Ecco perché la io non non capisco il come dire il la il il movente investigativo di questa di questa iniziativa importante e anche pesante nei confronti di ufficiale di polizia giudiziaria
Perché che cosa rappresentava l'avanguardia e la l'aveva chiesto a a a a Mancini chiedo scusa la richiesta Mancini che cosa sa che l'omicidio Pecorelli quale campanello d'allarme ha fatto sicuramente alle offre un infame assolutamente nulla ma avendone avuto cognizione
Avevo il dovere di ricercare il mezzo più chiaro più posti più diretto per poter accettare questa quindi non era vede avvocato nella mia attività io cerco sempre di staccare le convenzioni dai fatti specifici in questo caso mi ottenuto ad un fatto specifico il maresciallo Mazzotti poteva benissimo essere portatore di chissà quali interessi esterni in questo modo si taglia la testa al al toro sì si cerca di riso peraltro io sento un carabiniere ho preferito ricercare la via più violenta per accertare
Colonnello scusi portatore interessi esteri che si
Votino avvocato espressione questo cioè di quelle mie farò ufficiali quelle mie parole erano dirette a ricercare un maggiore zero non si dia un significato che io non voglio Nardi e che io non gli ho dato ho ho inteso proporre intercettazione telefonica per ricercare il mezzo più diretto per l'accertamento della verità colonnello giornalista Norvegia e nient'altro non condizioni e il maresciallo Mazzocchi avesse dei rapporti con questo con quest'ultima la come sentire scusi tre un ufficiale di polizia giudiziaria
Il quale si parla tanto di eccesso di zelo B nel momento in cui
Arresta se fosse vero quello che dice ma civile io la prima cosa che vi dico che non credo che ora ha detto Mancini ma dico se fosse vero che ho detto Maggi e cioè che vi sarebbe stata questa richiesta delle sue notizie di esso Mancini torna l'omicidio Pecorelli
A parte la estemporaneità della situazione
Perché non agganciata ad alcuna ragioni investigativo su del momento si trattava di droga non si trattava di sì di cose gravissime comunque non si trattava di altro
Ecco dico io l'avrei dal punto di vista il turista lasciatemi Luca avvocatessa investigativo io l'avrei apprezzato voglio dire no cioè non capisco perché ufficiale di polizia giudiziaria il quale aveva dovessi davvero fatto questo questa domanda ad una persona arrestata per droga
Attivi o potesse attivare una intercettazione telefonica perché fosse tutto chiaro e le domando ancora una volta quando parla di di interferenze più non so adesso non ricordo come ha detto esteri interessi esteri vogliamo sapere che cosa sono questi tre sistemi che hanno guidato questo importante
Atto cui recidivo prego avvocato lei signori io nella risposta successiva ho chiarito che cosa intendesse dire aggiungeteci ritorna sopra io non so che dirle come come non ho capito se lei ritorna sopra quelle tre rigoroso ma io voglio dare voglio sapere lei ha sentito ma so che mi valeva l'intercettazione telefonica o dopo no ma ma e allora credo le chiedo le chiedo la prima cosa a me ne guardo bene pare sarebbe stata quella di andare a Mantova che dire guai e questo signore rappresenta che tutti semplici hanno degli affari va bene quando ha inaugurato e l'unica cosa che io non ho il fascicolo perché le regole a nome e l'unica cosa che io non ho fatto che non avrei mai fatto nel momento in cui il Mancini riferisce un magistrato questa cosa io mi guardo bene per interferire nelle decisioni del magistrato
Lei no questo è altro discorso lei andavo come quello di skipass siete stati voi a chiedere intercettazione telefonica di Di Mazziotti occupata io la richiesta il numero per motivare questa richiesta no il io ho segnalato l'opportunità di fare per quale ragione per chiarire in maniera più diretta picchiare questo problema che cosa da chiarire in che senso lavoretti stava collaborando Mancini stava collaborando e allora che ci naturale il genere Epifani del resto retrocavale a chiedere senza di Pecorelli sul collo analisi accurate ognuno caro amico che una domanda di questo genere fatta da un maresciallo che avete a due persone determini intercettazione telefonica
Del del maresciallo stessi cioè dico lo voglia vogliamo tenere Filippo come stanno le cose
Probabile il taglio probabilmente domando magie volete già già stavano collaborando per cui quella con risultava interferenza quell'avvocato rispetto al vostro lavoro avvocato la domanda l'ha fatto faccia discutere mi sembra che l'avvocato destinati alla questo tema affermazione una sua affermazione genio Hocevar ritengo merchandising allora e allora io le radici le le rispondere pensionati mentre ricomincia a parlare iniziano a domanda lui non riuscirà mai a voi siete però è legato a a boccoli io rispetto il collo del relatore vedevo rispettare dei reclami in ordine al problema della mia domanda Magenta nella mia domanda bene e fa
Risponde per cortesia adesso farò il Governo ha preferito non rispondere interferenze esterne non sappiamo quali sono L'Unità ma capire quali sono i vasi meglio questo un un maresciallo dei carabinieri che ha facoltà di nominare stato le persone e non ho capito
Va bene come cittadini David
Per favore la domanda l'ha fatta l'avvocato Taormina a lei Zenone ma capito bene risponda
Allora i le circostanze di tempo e di luogo in cui il mio reparto stato coinvolto nella collaborazione cibernetica video già citati in maniera spero precisa per quanto riguarda il l'affermazione detto interferenze esterne
La questione è emerso Mazzocchi
Poi ci ha spiegato dopo Jurado ripeto spero una volta per tutte
Che erano se non capisco dove labirinti agronomi inoltre quella pratica una volta per tutte nel senso che spero di essere decisivo talmente chiaro farmi fare più niente partecipi di essere chiaro tenendo anche pubblico sin dal novantatré identica stamattina che dal novantatré
Morì Mancini stava collaborando
Quindi cerchi di coordinare i dati non indicano allora non mi sono spiegato bene allora variabilità avvocato televisivo lavorava avvocato Almiento andiamo alle primarie che mentre sta rispondendo lei fa anche un'altra domanda la prego faccia parlare se poi qualche cosa non ne ha già
Ne fanno una domanda però nessuna domanda mi avete Vedovato che gli avvocati debbono essere tacciati di fare affermazioni o di fare cose che non vi può essere dette lei stamattina ha detto che Mancini dava segni di collaborazione allora io le chiedo ora vanno spiegate danno a e allora io le chiedo dava fastidio che Mazzocchi intervenisse o che fosse mandato da qualcun altro da qualche altra arma o da qualche altro settore che perché si interessa al comizio Pecorelli dava fastidio a Chicago una nuova domanda dov'è ah non lo so a me non va assolutamente fastidio
A me non dava assolutamente fastidio tanto almeno un dato alcuni giorni fa a rispondere a me non dava assolutamente fastidio manovre colonne la prego la prego avvocato Elvira non intervenne ancora no perché io nella sabbia non potendo più però voglio dire io voglio sapere va difesa vuole sapere
Quali sono le plausibili ragioni tiare per qualsiasi cittadino di questo Paese per le quali ufficiale del del di pulizia giudiziaria che arresta due persone per droga
Debba essere sottoposta intercettazione telefonica per avere fatto quella richiesta quella richiesta all'arrestato
L'abbiamo capito adesso non faccia parlare prego
Le ragioni che Mingus a proporre le intercettazioni telefoniche era perché queste affermazioni
Dette dal maresciallo Mazzocchi avevano prodotto anche i magistrati romani in uno stato di preoccupazione
In base a questo stato di preoccupazione
In un momento in cui Mancini cominciamo al giudice Lupacchini in contenuti almeno no non noti e che non mi riguardano delle
Evidentemente
Stava cominciando a dar segni di collaborazione allora io ho detto scusa sei dobbiamo campare con questa spada di Damocle di essere risolviamo il problema visto che si trattava di una questione molto grave
E quindi la questione è molto grave forse giustificata un una un'attività diciamo forse eccessiva
Con questi motivi di preoccupazione di magistrati romani in che cosa consisteva
Questi motivi di preoccupazione di consistevano perché Mancini aveva preso questa cosa come se siccome parlavano di avrebbero parlato a avrebbero parlato i servizi deviati di chissà quali trame allora ecco che in questo manifestando la loro loro ma non ammette che non ho vissuto questa cosa queste preoccupazioni allora io mi permisi di assumere in una questionario così
Da un punto di vista personale avvocato anche io ero convinto che il
Che il
Che questa situazione fosso molto più pacifica perché magari in quei giorni sul giornale si pagava della questione Pecorelli ed è la Panda la Magliana era era noto che Mancini faceva parte la Panda Magliana e il maresciallo gli ha fatto questa domanda insomma ecco
Questa era la mia convinzione però siccome è una mia convinzione che le mie convinzioni non hanno mai uniformato le mie attività e ha detto che l'ora
Questo è tutto
Senta ma ha medici a Lupacchini perché vede decisa voluto chi di questa cosa come stavano le cose non ho capito cioè
Lei parlava di Luca chimica di rapporti che c'era tra Mancini Lupacchini dal punto di vista di trovarli nei se l'ho detto anche prima Mancini svolgeva
Non so il giudice lo parchi indagando sulla istruttoria Wanda Magna aveva rapporti con
Con Mancini così come con altri ancora non so su questo non so no ma segnerebbe e il giudice dovrà che io dica ecco mai riferimenti io non ho svolto nessuna attività sino al ventotto agosto esso chiede di riferimento che lei ha fatto
Al
Possibile apertura di come si chiama di Mancini ad una collaborazione per un fatto così grave così importante lei stessa ha detto un attimo fa per una situazione di questa di questa gravità
Quand'è che si era verificato questo che rispetto all'epoca in cui sarebbe poi nella l'arresto io io non avevo mai parlato con il giudice Lupacchini nella
Scambio di opinioni che sia che si arriva col giudice esalti il giudice azzardi cinese a parte che su questa istruttoria si si sperava che potesse dare un contributo un componente la banda la Magliana che in un certo Mancini in quanto lui credo credo era stato informato giudice Lupacchini che questo Mancini manifestava dei una possibilità collaborare e però io non ne conosco i contenuti siccome questa collaborazione riguardava le attività della banda della Magliana e le nelle attività della Panda la mediana poteva essere condotta anche questo episodio in termini ipotetici potenziali ipotetici allora in una dichiarazione di Mancini questo ambito poteva servire a chiarire altri altre dichiarazioni gli altri
E questo quando avveniva scuse alla fine di dicembre non solo collocarle ebbene
Alla fine il premio di fine dicembre gennaio ecco forse no fine fine dicembre fino a dicembre fine dicembre perché dico che diceva che c'era Sandro non c'era già le gambe e quindi allora cessa perché perché queste storie di cento ma non è prima allora prima
Vede che prima perché Croce aggirarsi dicembre-gennaio processo era già
No il processo credo che arrivi il processo credo che arrivi a Perugia in gennaio
Undici dicembre undici sei allora vede allora deve essere prima adesso
Ora ecco però io non riesco ancora capito un'altra cosa e poetico sul pool
Perché invece di avere un confronto chiaro con un appartenente all'Arma come il maresciallo Mazzotti avendo avuto questa informazione voi avete
Preferito la vera la drastica delle intercettazioni telefoniche vede avvocato io sono un colonnello dei carabinieri all'epoca era un tenente colonnello dei carabinieri il maresciallo Mazzocchi se vuol sapere è un maresciallo dei carabinieri ed è stato mio allievo
E proprio perché fa parte della mia istruzione ed ebbe il Norton attaccamento che ciascuno di noi all'istituzione ho preferito ho preferito video
In un eccesso di zelo diciamo dimostrarmi talmente esterno da fare quella proposta
Se non c'era nessun'altro motivo logico ma era un motivo che mi ha indotto a fare in questo modo vede avvocato quando
No io signorina è un problema di comprensione io capisco basta voi voi un avvocato mi scusi un attimo
I chi questo fatto interviene in un momento in cui il magistrato si è Sciai impossessato di queste cose
Perché Mancino le dichiararne queste cose e dichiara magistrato io che vengo messo a parte in termini non ufficiale non con una teca di questo problema direttamente non posso prendere iniziative del genere secondo me sarebbero anche censurabili qualora io li avessi presi
Senta chi l'ha disposto che si intercettazioni telefono
Credo la procura di Perugia
Lo sguardo è nato però non non lo ricordo
Allora forse forse mi sbaglio forse mi sbaglio forse alla alla alla mia proposta non seguiti niente io so che Cardella interrogo maresciallo Mazzotta in gennaio alla fine sia forse mi sbaglio allora
Non però è facile trovare agli atti della via probabilmente
No centinaia dei quali sballo scusi non ho capito quale sto volevo per capire su quale lo sbaglio e non mi ricordo se se c'è una richiesta all'intercettazione Amerigo io ricordo che chiesi dissi segnalare questa questa cosa in ordine intercettazioni prego
Lei ha detto poc'anzi il mese delle persino fu negativo
Insomma fu negativo credo perché non non non soffriranno entrambe se si fanno domande proprio per ridurre il testo il ruolo economico fu disposta l'intercettazione risulta agli atti stessi da chi Gustav precettazione a Roma o dargli anche una ricerca allora mi onora e trabocchetti che non sono Peralta Romano davvero ma qui parliamo gli avvocati siamo siamo stiamo così ordinario parliamo dell'anno no global alla procura di Perugia ma la Roma non avvocato lavoratori autonomi alla procura di Perugia ha risposto a questa interpretazione occorre di questa volta di questa importanza di una questa interferenza abbinare alle degli alpini e
E stivale trabocchetti del però Taormina mentre avrei risposto esercita accettazione pubblica è stata come Antonio e allora è inutile stare a chiedere allora favorendo le per il dottor Calamo fu un'altra volta per cortesia non non andiamo segue l'arma per favore quali per esempio presuntuosi si è parlato e non su un altro non si riesce assolutamente
A sentire nel pubblico ministero una difesa
Prima cosa
è importante sapere se c'è stato uno l'intestazione perché qualcuno se nell'attività c'è stata l'intercettazione presidente pulito Militello veicolarla lamenta potrei essermi sbagliata quindi lei avvocato perché le carte le ha guardate pure lei sezione intercettazione c'è un
Credo di intercettazione allungato pilotava esaltate Roma e locale l'ambiente Bologna mezzo perché non li vediamo le relazioni e di servì
Dice alle quali ha fatto dell'IPO della dei colloqui informativi ai quali ha fatto riferimento dicono di pericolo stamattina perché noi non le conosciamo voi tutte le cose delle quali ha parlato il collega di Berlino stamattina sull'Iraq il servizio praticamente alla collaborazione o all'aula tentativo di collaborazione fino a quando non ci sarebbe stata l'audizione la parte dottor Cardella non stando agli atti di questo processo si lago piccolo divertente bastano riconoscevamo abbiamo sapute stamattina
Quindi numerosi diciamo la verità guarda inizio rimase a Roma anche le guardie del proprio investigativi non c'è obbligo di relazione da parte dell'ufficio il posizione unitaria nel di relazione con le abbiamo comunicato dagli abbiamo non è avevo già mandato alcune informative sono in ansia il ragazzo non banale informativa nelle quali si parla di persone dirette da Claudio Vitalone come le persone con le quali si sarebbe incontrato Amoretti
E dove si parla di cose completamente eccentriche rispetto a quello che poi sarebbe stato dichiarato dalla testa Moretti nel porto la collaborazione cosiddetta burocrazia siamo siamo andati da quando vanno a prelevarlo così scusate stiamo andando fuori poi fare domande su questo adesso stiamo parlando
Delle dichiarazioni del delle domande che aveva fatto maresciallo avanzati ed è lì di quello che il colonnello aveva pensato di richiedere il colonnello mi sembra che abbia detto adesso io proposi io proposi così però non l'ho mai così comunque nel fascicolo della via c'è certamente tutto ecco
A Roma o a Perugia perché io credo che sia sia Roma no è questo che vogliamo sapere
E quindi con un pochino di calma ci arriviamo devi se vuoi ampiamente interverremo parla ovvero la procura di Perugia è stata messa a parte di determinate cose e non diamo
Come dei colloqui informativi dei quali si è parlato come della relazione dell'articolo al rientro mi faccia finire come garanzia di servizio lombardo vinse la quale impone lungo il filo non sa nulla che a Roma e non era più leggera
No va via dicendo ma perché loro e poi sono state da relazione di servizio a Roma sul la vittima non vale per quello che mi risulta si
Va bene rigorosa comunque andiamo avanti allora reazioni servizi avranno Darwin andiamo avanti UniCredit quindici pagine appeal nomino lombardo
Praticamente avviato fatto da presto Badalamenti in epoca antecedente a quella nella quale andarono nuova e insieme a voi a terra lombarda da Badalamenti
Quindi non è questo la terza cosa quindi le intercettazioni telefoniche i colloqui informativi valutazioni servizio di Lombardo
Noi sappiamo comunque è su questo che stiamo che voi state facendo indagini orali quindi sembra che ha e allora mi chiedo possiamo dare il precetto che lei di fronte a quel comportamento aveva proposto di fare un'intercettazione telefonica per vedere forse come dice lei per eccesso di zelo presidente
Da chieda al teste se lo ricorda con certezza il suo reparto un centro per la tv ce lo ricordo con certezza avvenuta questa intercettazione
Per conto di Roma o per quello che sta quello che stavo per per ribellioni io mesi presidente quando questa proposta Teresa è possibile anche che la sua proposta al consiglio raccontando e una romana e dal a punto proprio a questa però nel giro di devo dire mettere un punto fermo questa del rilievo devo dire che una proposta alla Farnesina sicuramente stanca ho capito che ci stava a Roma in una rinuncia anche perché il pubblico ministero
Non mi ricordo una cosa del genere poi dopo questo che cosa è accaduto è avvenuta nel sessanta intercettazione
Non è avvenuta sia resterà comunque a questo punto presidente non ne sono questo punto non ne sono sicuro sia la mia proposta sia seguito qualcosa comunque ripeto nelle negli atti deriva
Della diretti della certo però dico che non andrà via dovrebbe esserci
La documentazione permettete una domanda se m'intrometto su questo punto
Mi ha fatto questa proposta oralmente o per iscritto
Per vedere se c'è qualche atto Screen c'è un caricabatteria che ha con legge cioè no non ce l'ho non ce la facciamo certamente oralmente è stata fatta ecco a questo punto non ricordo se che si è stata io pensavo che
Che che se esisteva stava qua ecco nel processo e quello concorrono non ho un ricordo frecce sono stato anche tratto in errore in questo filone
Comporta la segnalazione dei numeri da intercettare tutto il resto io
Poi a noi non risulta no no no non sono stato
Sono stato indotto in errore in questo de che nel ricercare un pochino le carte
Poter testimoniare c'è l'indicazione dell'interrogatorio del maresciallo Marzocchi da parte del giudice Gabriella il ventisei gennaio del novantaquattro ecco questo particolare mia indotto a pensare che fosse tenuto già e che sul ripeto e la mia affermazione assolutamente genuina e il contenuto
Sente la somma nella forma può essere pure non mi ricordo bene ma comunque presente potrà essere chiesto al piano alla Procura di Roma
Dispone prima della procura di Roma e credo che il centro operativo negli atterrato proveniente dalla Procura di Roma ovviamente se ha risposto così blasonato registro al Senato
Si è trovato sempre che si tratti intercettazioni
No no Soda non sarebbe stata mai attore in questo il mio reparto poca
Il caso le faceva riferimento ad un eventuale possidenti accettazione della scuola intervallo decise non non è solo quello che assieme al colonnello manca perché ci chiedevamo nell'ambito se lei ha fatto questo tipo di proposta intercettiamo intercettiamo maresciallo Mazzocchi
Nell'ambito di un certo processo sarà avvenuto ecco quale potrebbe essere superiore spieghi abbandona Magliana mediatico che non se ne interessati non faceva indagine
No non glielo ripetono Dori Ghezzi non è che noi per fare una richiesta di questo tipo non sapremo diciamo al Pubblico ministero di Roma è stata mai risposta a di probabilmente presidente
Forse rimasta a livello mera affermazione così d'impeto non in una fase decreto scusa
Comunque non non si scappa o sono gli atti relativi all'arresto di Mancini o sono del primo arresto peraltro accentuato dalla cosa o sono gli altri Lupacchini i nostri non mi pare che sia quindi
Ma nel mare il maresciallo del Maresciallo Giardino aveva parlato anche questa mattina
Sul domani ma so che è stato bloccato dalla procura di Perugia sono stati interrogati altri carabinieri è stato verificato tutto questa circostanza bene
Se ci sono state delle intercettazioni sul maresciallo Mazzotta su questa vicenda è possibile che siano state fatte è possibile ribellione partirono dal citato io stesso proprio per dare un inizio al momento in cui navigano a contatto con queste persone
Ecco ma precisa la chiarificazione con Mazzocchi avvenuta
Informalmente oppure il verbale che è stato interrogato soltanto dal giudice Carella ma noi non abbiamo mai avuto contatti con l'uso su questa cosa qui virgola
No da dal verbale
Offerte dall'obesità in quanto vi risulta ecco è stato interrogato solo tre sigle io quindi non non posso dirle nella parte sul pattino saldamente nelle comunale non glielo leva nessuno dei miei collaboratori allora io le do come come certo che nel verbale di interrogatorio di assunzioni informazioni
Del maresciallo marzo il riferimento alla frase e cosa sai di Pecorelli non è assolutamente un tema di quelli trattati ecco perché io mi chiedo
C'è stata una chiarificazione informale assolutamente no ve ne sono assolutamente astenuto vengano acquisiti sono leggermente
Nessuna
No va be'che alpina signori affidato nello
Pubblico ministero Signori vediamo se vuole sopravvivere azione
Costruiti esageratamente agitazione approveremo posso chiedere alla propria signoria del prezzo dell'informazione maresciallo Mazzotti e nella loro lista testi
Quindi è una cosa che vedremo poteva difeso dall'avvocato Di Petrillo miliardi quest'anno e ma l'amore il teste il colonnello tedesco è qui oggi ha spiegato antropometriche attenta come stanno le cose mi sembra è un problema è un problema che potremmo tranquillamente ne ha parlato Mangili vedremo se ne parlerà Mazzanti Panzani
Il colonnello ha detto qual è stata la sua proposta non si ricorda se se c'è stata l'intercettazione lo vedremo Z ma sulla dichiarazione fatta da Mancini
Cioè quella secondo la quale Ottavia
Mazzocchi avrebbe chiesto notizie giudice o pecore su questa dichiarazione avete fatto attività di indagini per riscontrare se avesse intendevo il falso Mancini
Per riscontrare scusino Santisi avessi detto il vero o il falso Mancini sono stati sentiti tutti
Da martedì non ha importanza scusi scusi questa attività quella fatta al magistrato interrogando CD
Zona Cinecittà privato sta cosa la Moretti ha detto io non riceva Manzini ha dichiarato Mancini ha dichiarato che ha ricevuto questa richiesta da parte del maresciallo Mazzocchi
Pensavamo che accrescono intercettazioni telefoniche si fosse fatte quando un'attività di riscontro e invece può darsi che non li troviamo
Pensavamo che ci potesse sortita di Visco out sentendo Mazzotti e certamente Mazzocchi sul punto è stato interrogato domani avete fatto altri dati no mi sono state delegano affidati per capire se non può ancora oggi non sa perché se è vero come è vero o no
Per trafila sentire l'altro no
Intervenendo in un ritiro
Se invece nemmeno questo non è una valutazione che posso fare cioè è riscontrato non non è una valutazione che posso fare io questo nome le terre tocca a me allora
Ha svolto attività di indagine il cui risultato
Era sovrapponibile con quel delle indicazioni date da Mancini sì o no no
Le appartenevano valutazione ma come si fa bisogna fare allo stesso Tremonti la bellezza è un altro carabiniere dunque che fosse stato bianco avesse detto diretta Mattotti ha chiesto questa era una conferma avete trovato del divieto di conferma uno
Io non ho svolto altre indagini perché le ritenevo super insomma lei sa con l'interrogatorio del magistrato con la recezione su una delega scritta dai Marzotto esclusive perché vuole che Mazzotti difesi gli ho chiesto
Non mi faccio che avevano ricevuto deleghe specifiche adeguato non gli è stato domandato ma se vi fosse stato mandato ad andarmene ha risposto alle domande andiamo avanti cioè la conclusione che l'indagine è stata dall'uno all'altro non è se non il trapasso pesavo vendette non per interrogare l'ex non ce l'ho in in colonnello ha detto che cosa ben
Bisogna
Va bene va bene però lui ha detto però che essa non è che mi è stato fatto nulla mi ha detto quello che pensava di fare quello che ha proposto di fare e vedere
Senta e di questa preoccupazione dei magistrati dichiara comunicata gli ha trasmesso la preoccupazione dei magistrati
Accendo giudice sa
Come le disse il giudice Santi
Poi c'è questo problema cioè quale problema quale in con quanto aveva detto fino adesso avvocato quello che il Mancini aveva
No mi scusi se allora lei viene allora allora droga Dionori Cesalpino mi ha detto delle parole specifiche il giudice Santi lignaggi eticamente
Espresso questo episodio ma genericamente espresso averlo saputo quale episodio
Quale episodio il maresciallo Mazzocchi ma durante la traduzione dell'episodio di Mazzocchi lei lo salta salta sa
E le stabilisce che sarà fatta questa domanda a Mancini
Così ieri le dice che Salvini dice che sta no non mi ha detto è stata fatta questa domanda Mancino salde mi dice
Mancini ha dichiarato che durante il tragitto inaudite accorda a a in mare maresciallo dei carabinieri avrebbe detto ha chiesto maresciallo e maresciallo Mazzotta
E allora ecco in quel contesto in quel contesto che esprime la preoccupazione si lotta visite
Come preoccupazione che e preoccupazione stringa io rilevo pene gravi con precisione dicono ovviamente ha già risposto non ripeto ancora non già di
Presente
Che siccome Mancini stavamo entrando nell'euro trenta
è una tematica cambiano lo so che devo fare
Devo fare le espressioni di quel momento no le parole la preoccupa per occupato perché avvocato io non ricordo le parole precise che il giudice gli ha detto che io gli ho detto che il contenuto l'ho già riferito non ho altro da dire
Quel senza dico a gennaio tra le altre cose perché quattordici gennaio viene viene arrestato Mancini il processo dall'undici dicembre come abbiamo detto prima stava a Perugia che centrava Salvi con l'omicidio Pecorelli
Di che si preoccupa vuole potesse
Nel me ne parla santi e ne parla Salvi perché l'arresto era avvenuto in gennaio quattordici zainetto forse sotto sto confondendo l'arresto viene quattordicenne quindi tutto questo avviene in fine gennaio
In gennaio però avviene col giudice Sandrine unico giudice carte acquisti
Perché peraltro io che chiede che il processo era arrivato con l'abbiamo saputo estremamente i termini estemporanee non subito
Poi col giudice sardi avevamo sempre ad un rapporto di comunque mi sono ha saputo dal giudice Salvini
Questo fatto Zebina generazioni rese assolutamente assolutamente
Va bene
Avvocato Carmine continua con questo argomento sono segnali con questa allora sospendiamo dieci minuti
Ora possiamo riprendere
Dubbi sono lì sei mila cinque andiamo avanti in settembre zero sette tre quanti sforiamo un quarto d'ora riprendiamo domattina l'ideologia
Visto che non
Professor camminano
Si può chiudere un po'prima delle sette
Dicevo di sette e mezzo perché
Siccome si che andare necessariamente a domani
E però intendiamoci
Vediamo dove stiamo adesso vediamo se ne andasse nel senso formale vediamo ecco di cosa accade tanto andiamo sensato domani però cerchiamo di non perdere perché siccome abbiamo tre giorni soltanto stavolta arrivi
Di usare il tempo nei limiti del possibile domani e ma domani domani comunque si dice voglio sperare sì così almeno finiamo almeno sentiamo gli altri due testi
Appunto riconvoca il Comune ha parlato per ma io parlo per me lo sono
Esiste inoltre il problema
Barbato
Ecco infatti ce n'è uno conquistato nel vostro allora prego qui c'è una
Lei è signor Direttore Centro operativo dire
Alla data del ventinove almeno ad abbattere le Torno poi con Mancini in sé può leggere bisogna
Ancora una volta una vicenda per informarla corte
Legata una come dire una mini quello dell'apparizione della questione la versione Notarnicola di cui abbiamo parlato in precedenza è qui è un carabiniere è un aiutarmi indagine che sotto il cartello che ha affidato proprio sul punto
Problema guarda anche questa e si trattava di un appunto lega ricordo della dei contenuti unico che era legato a questa lego a margine di quella lettera che credo che sia si è stato appreso da Fiorelli e credo che sia Fiorelli
Quello che poi ha svolto l'attività investigativa
Ed è stato informato richiesta si è stato informato avvocato onorevole posso ricordare oro nero perché
Posso ricordare se metà viene prestissimo sapeva se continuiamo così allora dice una delega direttamente alle no tutte le deleghe sono direttamente a me capocentro di attesa IVA perché cent'gli ho detto cosa cosa allora come
Attacca aveva ho già detto e lo capisco capo seria io l'ho vista in casa cercavo di e dovrei essere uno e trino come il Padreterno allora prego avrei dovette essere uno e trino come il Padreterno per poter fare tutto io dico ci sono delle cose che certamente acquisiscono ecco questo danza questo le dico che non l'ho fatta io
Ho ritenuto di doverla far varranno al dottor Fiorelli il quale meglio di lei potrà descrivere in dettaglio gli esiti di quella pezzo di indagine Cornello non li abbiamo la risposta che lei ha fatto dove non c'è nessun riferimento
Al
Al vicequestore Fiorelli può leggere il numero di protocollo con tutto
Dunque centoventicinque averne due perizia due dodici della sezione ottantacinque e la sezione della procura distrettuale firmare e l'astensione e la sezione del vicequestore Cirelli sì ma vittima lentamente volevo dico di bisogna firmato io perché ero il capocentro legittima non risulta nemmeno che Fresi è stato in carica glielo sto dicendo agli atti glielo sto dicendo io ora non andava scritto nella nella relazione finale non l'ho scritto che ennesima volta nelle altre volte lei ha firmato senza conoscere il contenuto scusi raziocinio fu quella a quella dove sono le non in maniera tale da poter testimoniare allegati dei verbali per caso
All'atto sono allegati soffrono di sono contenute nell'altro dicono verbali e comunque
E comunque risultati dell'indagine presso comprendiamo e dovrei riferire un de relato che non ricordo cioè io non ricordo il contenuto di questo perché venne delegato il giudice il vicequestore Tirelli
Sì l'ho già detto all'inizio nessuno
Non potevo in qualità di capo centro perché al signor capocentro arrivavano
Deve che da mille altre persone non ero per la possibilità fisica
Sì ma questo timore di non risulta nessuna partendo dagli atti compiuti glielo sto dicendo adesso vogatore venivano indice questo a reagire però rimane non Mourinho dice questo Leggere invece questo referendum verranno eliminati velocità
Io
Anzi il presidente premi noi abbiamo Fiorelli perché sappiamo che il ricevettero i premi
Non sta in buone condizioni meglio no no no avvocato il vicequestore treno sta morendo grazie Ticino malati deceduti a deporre volevo innominabile porre condizioni fisiche nel senso che grazie a Dio sta risolvendo il suo problema
Ecco ma io sono felice di questa cosa perché Eluana benissimo benissimo benissimo senta quindi Suma in sintesi lei non ha firmato questa
Ma si tratta di attività che delegate redatta da dal pubblico ministero di di Perugia a sua volta a ha delegato ha dato l'incarico di svolgerle all'apice questo perché io le ho già risposto il quale dice sì lei ha risposto però non risulta qualcosa non corrisponde agli atti in nostro possesso vai quando vuoi credo non risulta ma
Quella la risposta a quello contiene dei verbali o comunque degli atti in questi verbali scritto gli ufficiali pubblici no e io allora le le le le esibisco i documenti dai quali dei verbali da cui risulta che il pluralismo c'è
Stiamo parlando di una indagine relativa ad un appunto
In data ventitré
Marsupi novecentosettantanove
Riguardante è un appunto sismico sul quale il Pubblico ministero chiede dispone tecnica per indagini per conoscere da chi all'interno del SISMI sia stato effettuati e addirittura si richiede con grande diligenza devo dire se si è in grado di capire se il dattiloscritto l'appunto ventitré marzo settantanove tre giorni dopo l'omicidio Pecorelli se l'appunto abbia al abbia avuto sotto di sé una
Un manoscritto cioè una copia un originale da cui poi sarebbe stato battuto a macchina questo è un verbale che è stato assunto da due ufficiali di polizia giudiziaria uno si chiama recita Lucio D'se non altro si chiama brigadiere alleggerendo il casting accogliamo il maresciallo sul sì dell'altro brigadiere sono due sottufficiale della sezione del
Del vicequestore Tirelli se io dovessi dove locali
No ma io voglio soltanto sapere se come lei dice molto mica Iodice relegato l'editore allora io vorrei sapere siccome non ho atti a firma o a partecipazione Fiore nel suo rapporto da lei firmato la sua relazione in sede degli atti compiuti attiva gli atti compiuti da lei firmato ed è andato al Pubblico ministero di Perugia non risulta che lei chi chiamato dell'opera del vicequestore violente io credo che come dire quello che sta dicendo non trova riscontro negli atti
Ci sono degli atti in cui ci trasmetto degli atti quindi sono firmati da sottufficiali concepiti al coniuge Saccuti ma c'è riscontro tant'è che qui non c'è una mia firma
Ma come ce la prima del rapporto UGL Orsa anch'io il e in qualsiasi organismo di polizia giudiziaria e i comandanti elette il documento anche se non ha compiuto lui direttamente
Corre però ritorna in ordine brutalmente ora avvalora ninnananna prego mi scusi se no se non
No no li facciamo scusate ma non rinfacciato il testo in piccoli in piccoli bicchieri volevo dire il difensore non avendo nessuna
Ho nessun riferimento al vicequestore Viorel non può pensare indici riferiti all'istante qualche cosa e questa l'abbiamo pure collega Bersani sposta dice io oggi incaricate dice che cercherà di fare giardinaggio il quale infermiera l'ha mandato i marescialli che lei in questo momento addirittura essere dei marziani alle dipendenze di Cerveteri cara e in questo senso il discorso c'è una sua logica entro fine il affamate di Mezzana Bigli sapere perché è lei ricorda qualche dice non lo sapeva che fosse stato incaricato meno in i medici e le infermiere
E quindi lui legge certi atti e quindi si prepara a certe domande alle persone di quegli atti ha firmato c'è un rapporto che firmava repentine lei
Posso può anche prevedere almeno io mi dispiace di non aver fatto questa precisazione dei singoli atti però questo problema lo riscontreremo anche in altri atti rivendicazione posso rispondere no ma io ad avere che attaccare perché scusi già mi scusi no così e faccia finire Palazzo interviene nel chiedere vorrei che la corte che ha visto una cosa
Che si tratta di una più di estrema non solo per la data perché si tratta di una Punto di tre giorni dopo l'omicidio Pecorelli ma per i suoi contenuti dove si escludono responsabilità di alcune persone di alcuni settori si attenua la responsabilità di persone molto vicine alla a Mino Pecorelli come a cominciare dalla sua amante dell'epoca una delle sue amanti una certa Anna Maria nati dieci o è urla con la quale era stata una vicenda grafiche stava già evocata davanti alla corte d'avvio a parte delle delle nostre udienze si tratta quindi di una delega che ha una importanza particolare io non l'ho visto in altre deleghe date dal Pubblico ministero accapo centro di vi ho visto alla via con con l'indicazione di diritti e via dicendo quindi assegnare proprio l'importanza di questo dato quindi
La toccato i Marlene affondò scopo è bene che lei faccia le domande aderire voglio dire sexy di questo interessa il capo d'aria desideri terza
Dunque fatto lei ha spiegato che ha spiegato
E allora
Ho già risposto
Non ho svolto attività dirette perché non avevo il tempo di svolge attività dirette ho delegato queste indagini in questo caso che lo rilevo dalla numero di protocollo alla seconda sezione della mia centro che era diretta dal vicequestore Alfredo Fiore vedo lui che ci sono anche atti firmati dal maggiore forte maggiore posti e il ufficiale dei carabinieri che era ha detto al
Fece questa alla sezione vicepresidente del ho visto firme replica diverso un tasso del brigadiere euro Sabatino che sono persone che ritengo
Hanno interrogato senta colonnello come lei ha visto dalla delega che Del Noce mandato il Pubblico ministero risulta una richiesta anche come ho già ricordato tendente a capire se fosse possibile rintracciare il ma lo scritto e ha persino scritto identificare la persona del SISMI che poteva essere l'autrice di questo di questo
Tra le altre cose alla seconda pagina della che se vuole le mostro c'è una dentatura mano di una parte del sia pure modesta di questo appunto
Lei via
Sa se su questo e quindi un elemento attraverso il quale fosse sembrato possibile giungere ad una ad una un saggio di comparazione con le persone appartenenti all'ufficio del
E quindi per raggiungere l'obiettivo voluto dalla procura cioè sapere chi fosse l'autore lei ha dato queste indicazioni qualcuno le ha rappresentato questa particolarità
No della vicenda era incaricato il vicequestore Fiorelli non so quali valutazioni abbia fatto
Questa circostanza non sono stati interrogati Cogliandro la bruna che hanno vada riconosciuto qualcosa non sono indicati nella vostra lista presso l'hanno riconosciuto russo
Mi pare che la provenienza dell'appunto
Smog in modo si spogliando la bruna non approvarla la polemica SISMI sicuro il punto era stabilire grande appartenenza al SISMI dell'epoca chi fosse il possibile autore e c'era secondo me la indicazione del pubblico ministero no partiva anche dal fatto che c'era un una mezza rivolta a un quarto di Riga dell'appunto scritto a mano per cui quello sarebbe stato una o Calciopoli confronto tra Coliandro la vittima ma io dico al momento che quella droga congetture indagine se questo approfondimento
è venuto in mente a qualcuno o se qualcuno glielo ha rappresenta
No no non ne ho memoria soltanto
Senta colonnello dunque torniamo a Mancini
Lei sa che entrato nel bar le dichiarazioni che rende Mancini
C'è quella relativa alla circostanza particolare nel corso della quale avrebbe ricevuto
Dico alcune confidenze delle qualità fu su dichiarazioni da da Enrico De Pedis ricorda come circostanza quella ti un appostamento perché perché lui e su Mancini faceva insieme a De Pedis per fare un attentato ai danni di Ottaviani ricorda questo particolare deviazioni non ci no ripeto io non ho partecipato alle fasi
Intento system perché queste sono state eseguite dal vicequestore Chiarelli vede gli altri ufficiali della seconda sentenza sezioni quindi non non so rispondere su questo ma io non l'ho fatto con la domanda
Governo fatta sposta le cosa mi sa rispondere di questo glielo esposto che io non ho con un nuovo conoscenza di questo perché non ho fatto direttamente delle indagini su questi punti perché io li ho delegate alle due sezioni
Il mio ruolo è stato soltanto di
Gestione dei centro non posso
Aver rispondere in termini di malati coercitivi e pratici sui singoli accertamenti perché non li ho fatti io non dico non taluni non li conosco taluni venivano rappresentati in termini così di di racconto come fa l'indagine
Però in termini assolutamente nulla Bigica dieci e non idonei a rendere una testimonianza in dettaglio ponendo
C'era l'esigenza di per poter fare attività di riscontro di identificare individuare questo
Questa possibile vittima dell'attentato c'è Ottaviani
Lei ha sa se sono state fatte indagini disposto indagini saranno state fatte certamente però non non ne conosco l'esito perché ripeto risposta che non sa quindi l'esito della ricerca no personaggio non la ricordo civile
Prego atecnico gli ha fatto una fatte indagini su personalmente non ho fatto le indagini personalmente ho delegato le indagini altrove selezionati ha delegato questi dati Pariani su allora
Lei aveva a disposizione a questi dati si trattava di un po'come ricordava di uno che gestiva Totonero si trattava dove c'è un'abitazione a Monteverde si trattava di persona che saluti già piazza Cavour dico a chi l'ha data l'indagine ci dica chi dobbiamo chiede al vice questore Fiorelli o al maggiore Pisano a seconda della taglia il vicequestore Fiorelli o il maggiore Pisano non le hanno mai dato notizia lei come capo dell'ufficio e come colui che come capo centro di allora
Doveva svolge un ruolo quanto meno al suo interno di coordinamento se approvato noi ma coordinamento il coordinamento avvocato non vuol dire conoscenza taglio pensando di fare risponda la Manda colonnello intervenire assolutamente adesso non ricordo quindi quindi non ricorda se consiste qualcuno dice questi questo fiore che era un po'subordinato è occluso coordinato devo fare io subordinato subordinato allora in tutti i posti in cui si è l'Asia subordinato quando ha avuto un incarico riferisce al sovraordinato mitica fenice dobbiamo Jorge sulla Fiera qualcun altro
No nei per lo per l'accertamento dei vitello della della sviluppo dell'indagine bisogna rivolgersi ai comandanti di quelle sezioni ma scusi colonnello io guardi non riesco più a capire cioè dico scusi questo è il cuore delle dichiarazioni i mancini il quale Mancini in quel contesto delinea
Quello che sarebbero state le confidenze fatte da vertenze sull'omicidio Pecorelli lei mi deve spiegare se questo non era un problema che al capo che ci al Capocentro dia due-tre stavo io
Ma io per cento agire l'arrivo affidate ad un vicequestore non l'avevo mai capitata al penultimo della all'ultimo all'ONU passate della strada scusi scusi la domanda ben preciso cioè
è vero che lei ha delegato le indagini proprie dice su una questione così importante nei comunque
Non sa che cosa sia avvenuto non le ha riferito non ricordo non ricordo ricadrà riferito onorevoli probabilmente sì certo quasi certamente sì ma non ricordo
Senta
Lei sa se non sa di lo dico io e poi raccoglieremo la domanda col canestro delle delle della impossibilità di Meg risponda ma dico lei sa che con riferimento a questo appostamento da parte di Mancini si afferma che vi sarebbe stata De Pedis avete avuto un'arma in mano
Ina dichiarazioni successive
Lo stesso Mancini torna indietro e dice che di arma non si poteva nemmeno parlare
Su questo punto se si trattasse di una situazione l'appostamento nella quale De Pedis
Poteva essere il detentore e cultore ha mostrato una l'arma a Mancini e la circostanza successivamente negata la stessa circostanza da parte di Mancini
Lei ha fatto indagini subdelega a chi ha dato incarico
Ripeto sempre
Nello stesso modo non è anche una questione di indagini e ritengo che siano state svolte i miei collaboratori non le hanno forse non è un ricordo non ne ho ricordo e non la ricordo dell'esito prego non a ricordo dell'esito
Di queste indagini non ricordo
Senta lei sa che si parla spesso in questo processo del deposito
Della consigliano del del ministero della Sanità
A questo riguardo con riferimento all'Arma che sarebbe stata utilizzata per l'omicidio Pecorelli gli è stato riferito dal collaborante che sarebbe stato prima ma quell'anno si sarebbe dovuto trovare tra qui custodite presso il deposito del ministero la sanità ha ricevuto delega ad accettare questa circostanza
Arriva ha dato incarico a qualcun'altro non risate è stata trovata l'arma
Non ricordo
Può fare affidamento chiedo scusa nell'interesse anche della difesa se
Vogliamo fare un un esame utile non si può fare affidamento sulla memoria del teste che come tutti quelli del suo livello il giudizio immediato seguivano dozzine lo dice l'indagine con tutta Italia
Le le indagini che questo ufficio ha richiesto sono tutte contenute indenne descritte che sono a conoscenza del e noi siamo sapere di attività ormai elevato un attimo avvocato non è non è un'opposizione ad adiuvandum
Le risposte sono tutte contenute negli atti a firma del colonnello Di Petrillo o di altri dirigenti del servizio che sono ora pretendere che senza fare un riferimento a un atto o una delega al colonnello ricorre in quel momento vivono il colonnello ma comunque del polizia giudiziaria svolge più indagini contemporanea l'esito di una singola indagine
Praticamente mi pare insomma può perdere tempo
Si tiri fuori la delega si dica qual è stata la bella si veda la risposta posizione dei chiarimenti li darà colonnello più di dire a un incaricato due sezioni di fare questa indagine Aldo dal dottor Fiorella chiederemo conto e ragione di questo parco ma quelli che vengono possiamo possiamo arrivare forse meglio in questo modo cioè lei
Ha diritto di chiederlo questo ovviamente no
Radici ha ricevuto ieri che su questo punto voi lo sapete ma vi sono le deleghe che
Chinaglia rifiuto che sono in atti sì ci sono tante deve dire quali poi hanno diciamo partono comunque poniamo gruppo che non può essere nominò però
Dopo il della delega stizza pazzo panico scusi ma non è anche negli anni a cavallo incaricato dalla DIA non sa non sa se sarà trovato meno l'arma del delitto Fulvia
E abbiate pazienza stiamo discutendo di questo
Dell'arma che De Pedis avrebbe mostrato anzi del computer appuntamento però arriverebbe inaccettabile corre in termini generali non ricordo che sia stata trovata questa questa qui
L'arma però nei termini particolari di come questo non ritrovamento eventuale sia venuto io non lo so poi per quanto riguarda dico i compiti per quanto riguarda i compiti di un capo c
Il capocentro a un compito di coordinamento ha un compito digestione ha un compito di carattere matricolare è un compito di addestramento ha un compito disciplinare a una serie di America passa una serie di a una sei i compiti che lo portano anzi non doversi prego allora il processo non l'ha fatto regalo fatto gli altri e lei ha firmato basta pensare al fatto quelle ieri ho detto all'inizio questa glielo ha detto all'inizio ore prima accanto rimane guarda poco di quello che ha fatto in tempo a parte
Queste dispute no io non al presidente una soluzione questo non è vero esose è una cosa assolutamente normale che viene sempre in mente che avviene per il scusate per favore ma restiamo voi il problema scusate presidente
Per favore qui marrone avvocato la prego avvocato apre se lei esclusione altrimenti andiamo mi scusi ha una berlina io concordo su un punto
Le indagini saranno state molte negli anni che sono stati molti quindi è giusto come dice il Pubblico ministero che lei così all'impronta apposta ricordarono in una certa delle
Però la domanda che fa la difesa attiene a di particolari di rilevanza in questo procedimento è questo è il punto cioè né anche se hanno piegato ad altri
Il compimento di di di di certi fatti particolari dovrebbe essere secondo la difesa conoscenza degli elementi più importanti proprio perché lei Cortina
Qui sulle dichiarazioni di Mancini che
Dice ho saputo da un certo lasciata persona De Petris
Che il delitto sarebbe stata commessa Pinco Pallino oppure sul ritrovamento o meno di una certa sono elementi indubbiamente importanti nell'ambito Francesco siccome lei coordinava le indagini fatte l'abbia delegati dobbiam
E ha fatto bene perché non poteva non si può pretendere che il capo faccia tutto deve però quello che il difensore può sapere è che sicuramente delegato Ciucci agli elementi particolari importanti ne dovrebbe conoscere il risultato delle indagini questo è il punto
Lei può dirmi non non me lo ricordo Marco di non veder rinnovato il tempo tragico inessenziale che già odorato erano le abbia riferito su punti fondamentali avere una Champions da lontano così rilevante io probabilmente l'avrei ricordato ora io non me lo ricordo certamente i miei colloqui con gli ufficiali erano sistematici
Sistematici Rocco parlato talvolta anche tutti i giorni
Ci dicono ci riuniamo tutti quanti e ciascuno dava in i risultati delle proprie attività per io non mi posso ricordare perché magari quel giorno soste apparato non non ho potuto trattenere l'informazione
Me l'hanno detto dilazionata cioè ripeto io non ho svolto attività dirette il fatto che io li avessi che io avessi firmato gli atti
Era una trasmissione di atti che fa il comandante Ripa ma questo questo metodo lo possiamo trovare in qualsiasi altro ufficio di polizia non era che il Di Petrillo che si inventava queste cose
Prendiamo
Lei è stato presente a
All'interrogatorio Mancini
Il ventiquattro gennaio del novantaquattro
No
Non è stato
Ha saputo che cosa ha detto in quell'interrogatorio ha preso atto di un tubo catodico preso visione di interrogatorio pure questo aggregato genericamente
Cioè genericamente ad un avvocato
Ultima geneticamente il contenuto ne sono venuto a conoscenza anche perché credo che in quell'interrogatorio si parlasse del famoso maresciallo mazzo
Quindi insomma non è che nulla del Comunale
Ma ne sono non ricordo se l'ho letto
Ricordo geneticamente i contenuti di questo verbale genericamente che ricorda oggi
Ricordo che
Mancini vennero contestate le dichiarazioni del Carnovale Vittorio lei attivamente all'evasione da piazzale Clodio se non vado errato ammette che sì prego lette o contestata
Non lo so che sono stati in questi termini come lei come portarono il presidente io non posso rispondere colonnello lei mi deve consentire lei appare sponda nell'organico che lei ci ha detto il suo lavoro per tanti anni nel corso delle indagini adesso tocca a noi prego
Quindi abbia pazienza a dove risponde a domande anche degli avvocati ancora tutti non esistono perché in questo Paese versante tutti ma allora
Quindi ha detto genericamente civica è risultato il ricordo di oggi di questa genericità addirittura Pd lei capo del centro capocentro dialetto genericamente il verbale di dichiarazioni di Mancini che cosa ricordo che questo
Dei contenuti stavo parlando le chiedo lei mi ha detto se l'avevo letto allora non me lo posso ricordare se ho letto se qualcuno va a raccontare i contenuti fosse soltanto ne abbiamo parlato col magistrato questo non me lo ricordo e sarebbe singolare che io mi ricordassi una cosa del genere e il problema centrale che cioè il fatto importante da Putin sta investigativo che usciva dal ricordo che il CIPE vennero contestate o vengono fatte legge comunque divennero dette le dichiarazioni che hanno alle vittorie si fece riferimento a alla le circostanze dell'arresto di marzo chiede l'arresto tenuto per droga quindi la questione del
Asciano Mazzocchi e per quanto egli vennero fatte per tre penso proposte per attivare un programma una collaborazione e l'in quella circostanza lui disse che la cosa non poteva avvenire se non
Disse vediamo poi che manifestato delle preoccupazioni perché sia la moglie Fabiola che la figlia Natasha no ristrette quindi diciamo erano esposti
Chiedo scusa colonnello lei ha detto che nel di non essersi interessato dalla vicenda legata all'evasione di Carnovale non e per quello che riguarda le dichiarazioni che ha rilasciato Carnovale nel giugno mi pare denunciando del luglio agosto novanta tre
No nemmeno di quello sette nove non non non credo che siamo stati delegati dal giudice Santi ecco nemmeno conosce il contenuto di quell'interesse no
Lo conosce il contenuto delle dichiarazioni di Carlo paterno nemmeno quello accusatorio nei confronti dell'odierno imputato dovrei dovrei rileggere precisamente il verbale non non lo ricordo così a memoria anche perché sono passati dei quattro anni
Senta le chiedo
Prima io non so adesso con la serie di colloqui informativi investigativi che ho avuto con Mancini
Abbiamo perso un po'il conto ma soprattutto non ne abbiamo la consapevolezza quindi anzi presidente io a quel punto brevi una brevissima parentesi noi abbiamo bisogno siccome lo dico e qui lo facesse la cortesia
Di metterci a disposizione le copie dei rapporti delle relazioni di servizio relativamente ai colloqui informativi perché questo servirà eventualmente per guardarle stanotte ma se non ce la facciamo per perché siccome il Cornello e anche
Teste nostro per eventualmente di sentirlo per le informativa verso il colloquio sui contatti il colonnello sono già in atti no colonnello quello che ha trasmesso alla Procura di router costeggia pattinaggio chiedo scusa Presidente non è così mi permetto di dire con fermezza che non è così
Perché stanno agli atti tutti gli tutti i verbali
Tutti relazioni sugli studi colloqui informativi da una certa data da Perugia il Polito che gli avete dato per il negozio
Mentre per tutto quello che riguarda il passato cui ha fatto riferimento il Colleoni Petrillo questa mattina nella sua deposizione in parte nel pomeriggio
Nulla ieri perché si tratta di relazioni informative visibilmente
Per quello che ho capito trasmessa al PM Salvi e non alla propoli prendano trasgressione figurativo il Perugia sono a carte
Novecentosettanta e settecentoventotto se questi nomi non le abbiamo trovate le nostre acque scure antico le conosciamo no no no ecco vogliamo quelle nelle quali
Delle quali lei ha parlato in precedenza dei primi rapporti con Mancini e via dicendo fioraio e via dicendo
Febbraio sì sì
Non le non le conosciamo ad avere il mento sia con la investigativi due due due novantaquattro il quindici due il diciannove marzo
Otto-nove numero nove erano decollati esplicativi e quindi non ho riferito al magistrato perché erano dei colloqui investigativi tornano
No per questo posso avendo questo è anche interessante ma comunque le Chevalier relazioni replico io propongo un appunto memoria che come ha avuto sui fianchi vecchia indicato anche gli orari le opinioni dei colloqui quindi
Giudice in taluni casi si comunque in carcere c'è scritto quando centrate quando terapeutici noi qui abbiamo visto la registrazione si non riconosciamo siccome dobbiamo fare delle domande
Se poi lei vuole mette a disposizione una cortesia
Ma io non ho appunti di riprendere
Per la Galleria allora scusa
Quindi l'avvocato informatico invece
Forniscono
Presidente io un devo solo fermare per quanto riguarda l'ufficio del tutto quanto tutto ciò di cui dispone la procura di Perugia è stato a suo tempo depositato ed è a disposizione della difesa così come a disposizione l'A.S. quindi non ha nulla di più il pubblico ministero Agliardi alla ripresa dopo le il occorrerebbe deriva degli appunti che siano gli altri a lui o ad altri sono appunti lui ovviamente consentita termini del del codice di procedura penale la consultazione in sede di audizione oltre
Sì preside andare comunque pone no dico volevo in questi le cose che lei ha riferito questa mattina
Dietro l'interrogatorio del Pubblico ministero riguardano anche quelle relative ai colloqui informativi
Sono stati trasmessi al Pubblico ministero ne ha fatto riferimento a un numero sono rientrati avesse sono stati trasmessi collocati nei pressi dei colloqui che io ho avuto con una
La Moretti
Otto nove
Undici l'undici
I precedenti mancano
I precedenti dei precedenti si tratta di quello che si capirà se non erro devono formare altre perché negli atti del SISMI che sono scusi prego i successivi che sono solo poche investigativo no parlo di quello che
Questi crediti sono quelli che io per entrare in carcere dovevo chiedere con Lorenzo come richiami Zidane io richiamo colloqui investigativi Portogallo sarà una mia ignoranza
Scusi
Pomeriggio fu scusi avvocatura nella villa via via la relazione sette marzo centosei sette marzo dalle ore quattordici alle quindici e quindici
Poi ce ne un'altra dalle quindici e quaranta diciassette del risente del sempre dello stesso dello stesso giorno sette marzo
L'undici marzo dunque va be'insomma Pepe non ventuno maggio due febbraio due per quindi voglio dire dicendo che lei ha detto stamattina mentre è stato veniva interrogato dal pubblico ministero su questi colloqui informativi ha detto che gli ha fatto e che ne ha dato relazione al magistrato allora inquirenti hanno ritenuto che dovesse doveva essere per un giorno lasciano andare
Al dottor sale no allora dove stanno no scrive
Negli atti del processo questo qua gravi ottimo risultato dei numeri da domani non ci sono degli atti guardi dico aveva se vuole semplici secondi pare che abbia detto aveva chiesto l'autorizzazione non so se al dottor Sandro al ministero non mi pare che abbia detto che abbia fatto relazioni il succo d'anni fa normalmente Presidente chiedo scusa si tratta di volo comunque scusate nel lecchese non ne usciamo al dramma di colloqui informativi Marchisio comportano e fa nomi diversi da quelli di Claudio Vitalone
Vogliamo parlare con chiarezza e dobbiamo fare l'indagine sul progetto del professor prescindendo da questo dato siamo d'accordo scusate ci sono alcuni atti che ho capito presidenti colloqui di lacrime
Oltre nove undici aprile a questi ci sono no global ad Eugenio Ragazzi che non c'era nulla
Ci siamo quelli comuni ecco ma voi dite che non ci sono
Viene mancano quelli nei quali non si parlava di profilo pubblico ministero ci dice che tutto quello che è stato fatto dal colonnello che è stato inviato
è stata depositata messo a disposizione della difesa cioè io adesso se sono atti che se non sono approdate al processo non sappiamo che gli atti depositati tecnica
Lei tutto quello che ama fare quando ha parlato dei colloqui investigativi sia quelli dell'aprile anzi anche dei precedenti come sono agli atti del Pubblico ministero quindi della prima dovrebbero esserci anche quelli precedenti no bensì ricordano perché avrebbe quelli che se non vado errato e quelli di febbraio il due febbraio
L'undici febbraio
Il s'diciannove più
E ha riferito al seriamente il suo enti
E basta non hanno formato oggetto di informativa perché erano erano riferiti colloqui investigativi richiesti a norma di legge tramite la procura della Repubblica Pitti mentre invece quelli dell'aprile sino
Quindi non avrei nell'aprile quindi mai la Moretti era stata scarcerata quindi non c'era bisogno di nessun titolo per poter accedere all'amore
Quindi arrivava a casa lo hanno tanto per capirci colonnello tutto ciò a cui ha fatto riferimento adesso da parte del presidente come date antecedenti al a opporvisi e mi pare tutti questi colloqui informativi che lei ha avuto con la signora Moretto con Mancini o o con tutte e due
Da chi sono stati autorizzati o o o sotto la dei consapevolezze di quali autorità giudiziaria negli appunti utili di Roma o di Perugia di Roma Totò ha riferito a Roma
Sui sulle sui colloqui investigativi non si riferisce non ha riferito quindi lei si riferisce è quello che pensavo di per legge non possono essere utilizzate le dichiarazioni e quindi lei non ha riferito di questi colori investigativi nero e mi ha esatto
E chiedo scusa
Assume dato sfuggito dunque e le altre il lei anche le azioni relative a a questo a questi rapporti a questi colloqui informativi precedenti all'otto aprile
Prego
Alle relazioni che contengono le dichiarazioni
Che le sono state fatte quando investigativa Nando andavo io non facevo una relazione perché quando andavano i miei collaboratori credo che queste elezioni sono pari quando questi questi di cui parliamo credo di sì che ci dovrebbero essere in atti delle relazioni basta chiedere crede al centro operativo tra via e allora lei in questo momento è in possesso di questi colloqui innovativi non non nei dettagli e lei non ha lavorato solo perché consultando gli atti per prepararmi a questo preso degli appunti
L'avvocato degli appunti
Va bene e quindi come dobbiamo fare per avere questi rapporti informativi ci può pensare lei oppure no no io ormai non sono più semplice penso sarebbe opportuno che per disponga
Insomma ispeziona dia
è chiaro Presidente che noi già da questo momento segnaliamo l'esigenza che l'acquisizione di questi rapporti relative ai colloqui investigativi l'esigenza di sentire per quello che è stato detto anche in precedenza avutosi Petrillo
Saccone Di Petrillo
Le persone con le quali si sarebbe verificato
Un rapporto assolutamente assolutamente fisiologico
In particolare per fatti che sono chiaramente extraprocessuale il dottor Salvi il dottor Bhupathi per conoscere
In che termini sono stati i referenti delle cose che oggi come definirlo Charlie affermato però io mi permetto di dire Mar Rosso
Dicono di profilo utilizzato degli atti per la consultazione e per dare risposta alle domande formulate dal pubblico ministero
Io chiedo che alla cortesia del Cornello Di Petrillo se
Può rassegnare alla corte questi appunti con i quali le ha dato risposta alle domande del Pubblico ministero
Possono come si presidente su questo c'è supposizioni quel purtroppo le regole vanno servano valgono sempre valgono per tutt'se così fosse serviva si potrebbero prendere anche le più rapidamente le posizioni perché si consegnano gli
La cosa è finita lì gli appunti sono utilizzabili dal dal teste per aiuto alla memoria nel corso della sua deposizione sì vorremmo sapere ancora fatto e questo è il loro uso certifico previsto per il resto non non si possono ben degli appunti utilizzati che e produrli è una cosa che non è consentita quindi non è consentita in questo caso come in altri sia angolare ragione
In rapporto al loro contenuto
Presidente
Nella richiesta si si comunica lei sa bene acquisirli ovvero la battuta acquisiti non possiamo acquisite che sono appunto i testi ma vorrei girare come diceva lei però se il teste MC quattro esposizioni e voi di cosa questo su quel tema
è un altro problema non gli acquisti non acquisiamo nulla perché non possiamo acquisire lui può consultare perché sono i suoi appunti la legge dice che il teste per ricordare le cose può consultare gli appunti su su richiesta del Gesù autorizzazione presidente cosa che è avvenuta sale il colonnello arrivò a mettere a disposizione della difesa difesa su quello vuol fare piazza sulla
Non è questione
Ma formalmente non possiamo acquisire ovviamente nulla
Presidente non io non non vorremmo che la corte
Scusi eh ma a questo punto io mi auguro economico dello abbia la sensibilità di mettersi in condizione di avere
Fotocopia di questi anni a dire il vero problema perché dovremmo alla corte di disporre il sequestro dei verbali
Recanti l'esito dei colloqui informativi ma intanto di queste scusi ma perché il colonnello degrado per io non lo so solo col Parma perché dovrebbe si guardi alle sue opere virgola due annotazioni tranquillo che non lo farà più Di Petrillo sia rapido che non lo farà più brevi
Vedrà consiglio
Vedrà che
Non non si può interrogarlo sul contenuto in attesa di portare a noi perché sta dicendo che si sono Esatri appunto accusato il problema si pone
In modo particolare perché mentre per esempio per i verbali pericolo colloqui che sono avvenuti nella prima c'è un riferimento preciso che sono sono sì sì ma su si tratta di colloqui investigativi
I quali sembra che non ci sia traccia benissimo scusi accusiamo
Ma qui c'è stata una bella presidente tra tra Polo quindi si vedeva quelli dopo poco dopo in epoca di mandati per inquinano è questo il problema d'accordo appunto per questo dicevamo però i colloqui investigativi non è che devono essere acquisiti
No
Sì propri siete qui c'è il problema di conoscere
La compatibilità interpreti vorrei anche a una decisione sposta la legge Leonetti adesso da quello che dice io non lo so negli appunti ci dovrebbe essere qualche motivo per acquisito che ci sia qualcosa di diverso da quello che ha detto da quello che dice
E questo il presupposto non lo so io
Presidente io rappresento le cose tifose e cioè di detto anche delle cose che a lei non risultavano che pare del non abbiano arrivando dalla esistente di colloqui investigativi prima dell'otto aprile quei alle banche ha parlato ha saputo allora perché scusi colonnello dovrebbe oggi venire a riferire di un qualche cosa trama nome perlomeno trovato il ma era distorta NASA ma sono ma appunto ma non hanno ogni sono colloqui investigativi dai quali risultano situazioni di dichiarazioni di allegramente il governo no ironico di quegli atti miei anche per
Quindi tra le altre cose la richiesta che noi abbiamo fatto la manteniamo non me ne voglia come vedremo ma il ricordo può essere talmente difficile come ha dimostrato che non si ricorda niente praticamente delle cose che hanno fatto anche gli altri ma dico allora cioè è a ai fini al fine di determinare la corrispondenza
Per ricordo attuale Corelli Petrillo con i contenuti dell'atto io è un po'troppo non è un atto formale almeno non mi pare di aver capito ma comunque è un atto pubblico vincolare un altro medico lamento creazione di servizi è un atto pubblico che certamente non può essere soppresso certamente non può essere quantificato
Certamente non può essere toccato e che si è nel momento in cui costituisce la fonte del riscontro tra X che è scritto in determinati Golovin forma di dei quali abbiamo fatto utilizzazione e y di che che che corrisponde in cui corrispondono altri contenuti ma dobbiamo Polo double dobbiamo farlo questo accertamento
Presidente praticamente qual è la richiesta di grazia e Corradi Petrillo ci sono stati dichiara in entrata in relazioni con in colloqui informativi dichiarazioni nei quali non coinvolgevano Claudio Vitalone ma coinvolgevano e qua si discuterà anche di questo il fratello prego avvocato da parte di alcuni componenti dalla banca
Dico poi improvvisamente si parla nell'ultimo collaudo informativo quello che arriva
Invece di vita loro il procuratore quello arriva positiva non arriva è presidente scusate non ho capito ma questa diversità
Qui si parla di Tizio si parla di tagli da dove risulta ad arrestarlo invertire
Ma non sapevamo presidente non sapevamo niente di questa cosa
Non sapevamo niente che la Moretti aveva parlato non di Claudio ma di inferiorità Lord abbiamo saputo stamattina scusi forse forse mi sono espresso male potrei potrei rileggere quel punto
Ma guardi a questo punto a noi medico-legale no io l'ho fatto domande guardi Cornello le sto facendo domande io sto dicendo soltanto che voglio messe messi nella condizione di capire
Perché c'è questo spaccato
Per cui voi mandate irachene nazioni creativa i colloqui informativi o capi reparto date non siano andate oggi lei ci dice che hanno potuto dire perché
Come quelli non è una richiesta della difesa così rinviando la difesa la richiesta dalla difesa nella diciamo le ragioni per le quali la da parte del pubblico ministero sono state fatte queste domande sui blog informativi
Sono ragioni che hanno come obiettivo quello di determinare
I presupposti per una certa valutazione delle dichiarazioni dei collaudi chiaro che se un collaborante dammi dall'inizio la sua collaborazione anche informale ha coperto il nome di Carlo Taormina come l'autore dell'omicidio di di Mino Pecorelli e lo continua a fare vita natural durante è una cosa se uno dice di no si argomento è Tizio poi a un certo avuto cariche ho detto quelle dice un altro vogliamo valutare non dico che che è vero come ha detto Bobo
O che è vero non ebbe e che non è vero quello che arriva a coprire ho parlato situazione torrida love l'una rispetto al all'altra il rapporto contraddizione e quindi vogliamo confrontarsi con essi
Sì ma vorrei capire Luciano l'evoluzione pregavo e la richiesta breve ma abbiamo già detto qual era l'ambasciatore frasi chiedersi che si introduca questo no
Do atto questure non capire qual è esattamente la richiesta una richiesta di sequestro Maurizio se no ma scusate prima di detonatore conserve abbiamo Janeiro infissione uccisione dei colloqui investigativi
In mente relazione quali
La difesa è a conoscenza ce ne sono degli altri per i quali la difesa dice di non essere a conoscenza Velardi non c'era diciamo le parti relativamente diciamo le tartine quelle sono chiusa certamente ma la lavorati
La difesa conoscenza perché vengono messi nel fascicolo del pubblico ministero e quindi automaticamente venne a conoscenza la difesa questa perfetto allora vogliamo chiedere testo parlato del Mezzogiorno accelerando io non chiedo niente io voglio vedere gli atti e contenuti è un patriota domanda Formello non c'era un amico di non c'era obbligo di
E riferire di questi colloqui investigativi non doveva fare un verbale depositarlo o Luise degli appunti odiamo i tempi non li possiamo gli appunti non li possiamo prendere noi e acquisite agli atti per i motivi che abbiamo già detto
Quindi di cose che vuol fare la tessera che cosa si può fare per questo Prodi o il colonnello tutti i mezzi a disposizione si appunti ma zona punti fondanti colà bastonarlo possiamo chiedergli in che contesto se quello che dice il professore a avessero
Se avesse una rispondenza indubbiamente le sue valutazioni sarebbero condivisibili e interessanti
Ma vogliamo sentire molti della difesa prescindere da pugile col che cosa in quale contesto è stato parlato diviso perché ne ha accennato il colonnello stamattina in quale contesto è stato parlato di Wilfredo in quale contesto è stato informato il procuratore godibile questi leggiamo il verbale queste diciamo no no no no no no io non voglio no asiatica anch'io sto facendo il mio controesame hanno parlato stamattina l'ambito del controesame emerso questo fatto dell'interrogatorio delle dei colloqui informativi
Per cui come una notazione che noi facciamo per la corte non e non altro noi non siamo disposti a fare domanda collaudi Petrillo perché la questione è stata introdotta per volontà del pubblico ministero sia il pubblico ministero oggi avesse fatto domanda e passo lento
Praticamente ai colloqui informativi prima dell'otto aprile noi saremmo stati all'oscuro d'ogni cosa
Quindi e non sarebbe stato una il processo è entrato adesso deve entrare negli stessi termini con i quali spaventati gli altri rapporti informativi ma dico di più presidente per andare a fondo io ripeto parlo di
Ricordo da parte del collegio di Petrillo
Ma io la testimonianza del cono Di Petrillo a valutare in tutti i suoi elementi per capire se rispetta quello che il contenuto di un atto pubblico sia pure interno e io non credo che poi con l'arrivo di lo avesse la possibilità di non riferire all'autorità giudiziaria ma questa è la mia opinione personale
Esserci è se non c'è una non corrispondenza evidente senza che naturalmente si possa pensare nemmeno minimamente che con la Di Petrillo abbia voluto dire una cosa diversa dalla realtà ma ricostruiamo la realtà delle cose dal punto di vista del contenuto della testimonianza
Ricostruiamo la domanda no io ne chiedo più niente non mi chiedo niente io chiederei quando farà il suo riesame a me tanto che ha già dichiarato che effettua questa notizia
Lo faremo noi occorre
Bene
Però io voglio fare un'altra cosa volevo soltanto
Presidente mi scusi no no Smetana una corte voi fate una un tipo di richiesta formale su quello che effettivamente la cortesia avere la mia richiesta alla mia questo buon finale primo
Chiedo la cortesia del Cornello Di Petrillo di metterci a disposizione oggi o quando ritiene meglio più opportuno il materiale sul quale ha fatto confutazione nel corso di questa udienza con riserva se non è esaustivo di farci attenere mettere nella condizione di poter conoscere il contenuto del relazioni di servizio centrato una che riguarda materie che non riguarda lei magari aggrappata verso i servizi a cura diciannove barra fatta lei quindi quella ci deve essere per forza voglio dire
Allora secondo India primo inviato poi non si
Quindi se il colonnello dicesse che gli mette a disposizione il problema irrisolto
Credo che in via subordinata al via su ipotesi ma sentiamo
O il cioè in via subordinata e noi chiediamo che sia che siano acquisite nessuna che siano acquisiti i rapporti informativi dei quali stiamo discutendo per accertare sia pure incidentalmente con tutta la buona fede di questo mondo
Se le dichiarazioni rese da collante trillo oggi sulla base di quegli appunti sia per le dichiarazioni che trova Colton è stimato pubblico e Talat neanche si debba sempre perché è un atto che la pubblica amministrazione pur essendo un atto Inter
Se richiesto formali difesa Pubblico ministero
Per quanto riguarda la la prima richiesta cioè quella che indirizzata reale direttamente colonnello Di Petrillo
Questo non ritengo che la Corte non possa deciderà sicuramente nulla su questo perché
Intanto ciò che può mettere a disposizione oggi Cornello Di Petrillo sono solo suoi appunti personali tutto tutto non ha non è più nel capo centro della via non può nemmeno volendo fare una letterina un qui chiede che trasmissione degli atti alla Corte d'assise al Pubblico ministero la difesa nessuno che c'ha già spiegato
Che oggi non quali sono qual è il suo lavoro su occupazione attuata
Quindi potrebbe solo mettere a disposizione degli appunti personali messe punti personali sono gli appunti che poi qualsiasi teste può utilizzare per aiuto alla memoria e che cosa che si correntemente si fa quando si tratta dei questioni fatti dove ci sono dettagli particolarmente complesse per ricordarsi date
Cede ricordarsi dementi puntuali precisi si fa uso di di un di un appunto
Che ovviamente poi redatto in funzione di chi lo deve leggere che è la stessa persona che lo ha redatto quindi figuriamoci che cosa quale come quanto possono essere fedele facenti un appunti di questo genere sono appunti privati quindi non capisco
Quale quale rilevanza e quale valore probatorio possano avere il quindi questa questa richiesta non può certamente se raccolte
Il
Sul sugli appunti del della di lei adesso la il il problema è questo che intanto niente in linea generale c'è da dire che il colloquio investigativo come tale fatto nei confronti di queste persone sottoposti a indagine nell'ambito del del procedimento per la banda della Magliana in quel momento
E colloqui investigativi disposti dall'autorità giudiziaria di Roma che procedeva per per me nei loro confronti perché il procedimento certamente non potrà non posso non potrebbero mai avere un uso processuale
In nel non possono essere utilizzate Enzo non possono essere acquisite gli atti del fascicolo del dibattimento meno che mai non possono essere utilizzate per le contestazioni possono con uso processuale questo è è la ragione credo che sta alla base della del fatto che non sono non sono stati trasmessi e non non vediamo come in questo momento ci possa essere un veicolo una forma che consenta di venire incontro a queste esigenze tutto questo voglio dire se la se la corte trova lo strumento un veicolo con i quali legittimamente la la difesa e anche le altre parti anche il Pubblico Ministero possa venire
Conoscenza del PdL il contenuto di questi di questi atti non c'è se esistono ovviamente non è ci siamo opposizione
Sul sul contenuto sul merito da parte del pubblico ministero a dire che il Pubblico ministero non intendo assolutamente ostacolare a conoscenza di di ciò che è venuto ostacolare la conoscenza del di di quanto è stato detto in in questi colloqui questo sia chiaro
Che venga fatto nelle forme fortune tanto ricordo che questi ufficiali che hanno fatto i colloqui che mi pare non siano stati colloqui fatti direttamente dal Cornello Di Petrillo sono l'uno tesse del pubblico ministero e dalla difesa l'altro il coro nello magari mi pare che sia solo teste della difesa comunque dovranno essere sentiti
Anche loro quindi questo è il lei il veicolo attraverso il quale possono entrare queste queste informazioni secondo noi ripeto non è che se se la costa e non trovo altri strumenti non c'è nessuna opposizione nessun problema da parte del pubblico ministero
Le altre parti su questi prego la parte civile parte civile concordo con le valutazioni del Pubblico ministero Cettina aggressione
Se ogni sì Presidente del Consiglio alcune Lisi osservazioni che servono interruppe il mio silenzio
Mi sembra che la questione sia viste le
Corsi di cucina
Primo fra i contenuti ritorno
Santoro
Io ho chiuso
Capito
Riferito che Mancini comincia con l'approvazione dal settembre mille novecentonovantatré
E rifiniti con cura
Che il ventisette dicembre Piliego recente novantaquattro senta dentro il primo con
E
E ha parlato con cura
La richiesta di autorizzazione accordo
Test che sarebbe stata fatta dallo stesso colonnello altri cessati il dodici febbraio
Dopodiché private la famosa adattativo
Sarebbero intervenuti col poc'investigativo diciamo sembra il sette marzo l'undici marzo il trentuno marzo
Questa è la situazione che credo di avere ricotta esattamente aspetta
Le dichiarazioni
Qual è l'interesse spiega radicale
Perché
Noi dobbiamo conosce quello che ha formato oggetto di questi
Presidente che sulla scorta dei riferimenti successo successivi si costruisca uno dei pilastri della applicazione
Che costituiscono un rubrica in base qua l'accusa avanza nei confronti
Al microfono deve il il scusate precisa Stanfield precisando che si tratta soltanto mesi tutti i verbali soltanto successivi a quello dell'undici marzo di Mancini quelli di prima
Avete chiuso
Un gol fuori capacità
Forse
Tutto questo assillo appunto questo particolarissimo perché ci sono in presenza di un'acquisizione parziale
E dunque senza
Atti processuali soltanto a farsi da quella data in poi tutto quello i ma di quella data tutto è avvenuto ma tutto il mondo
Ora il tutto il mio deve essere superato
Deve essere superato per ragioni di carattere sostanziale la Corte non può aspettarsi a riferimenti che prendono dal cliente a una certa data della quale è intervenuta la procura che ha inquisito gli attuali imputati rafforzati ad un tavolo e dimenticato tutto quello intoppi
Sul piano sostanziale quindi evidentemente anche se direi la necessità che morale prima che processuale di acquisire globalmente
L'approvati i fatti in su quali poi dovrà incardinarsi il contraddittorio per valutare accorsi steso per terra sul piano processuale
Qual è il
Anche per l'acquisizione degli appunti
Sentiero che oggi la differenza sulla scorta di quello di è venuto a conoscenza di questo e cioè colloqui del Mancini con il colonnello Martini nel settembre novanta
Primo incontro del Mancini col col nel gennaio novantaquattro i successivi incontri avvenuti prima il sacco manca alle ingresso nel processo dichiarazioni dell'aprile novantaquattro si attraverso cui gli appunti di questi fatti salute a conoscenza
Il che alla corte qual è
L'obbligo il divieto
Che il codice alla fonte perché quello chiedo perdono acquisiti se è vero che provengono da persona certamente del Gargano Massimo come ha dimostrato noto abruzzese come in una prossima toccata di capacità di potere pagine che contengono dei dati infatti dell'accertamento
Quindi prima richiesta cediamo la cortesia del collega direttrice responsabile
Il supporto chiediamo che la corte disponga acquisiti altra questione le dichiarazioni rese nel corso dei colloqui investigativi questa orribile forma di indagine che è stata introdotta surrettiziamente in un codice nel il superamento un codice scelte più giusto colloqui investigativo che ha tra ufficiali di polizia giudiziaria persone indagate senza nessun controllo
Neanche la Juve con Mario nel successivo per il contenuto di questi di che contenti queste dichiarazioni quando da quelle dichiarazioni la a conoscenza di federazioni mettere tutti in collezioni di conoscere meglio il gatto di fatto processuale
Trame estenda e di questo
Forse si terrà forniva corpi celesti in Spagna che l'articolo trecentosessantadue dalla facoltà oppure no prego altri centocinquanta milioni seicentocinque impone alla polizia giudiziaria di acquisire informazioni da tutti coloro che
Dominicane notizie utili per i fatti cioè
E questa disposizione ripetuta Santa verrà al oggi procedura penale che l'altro centosessantadue cioè il titolare del potere d'indagine
Polizia giudiziaria da un lato Pubblico ministero altro non hanno il potere hanno una di Acqui le informazioni da tutti coloro che sono in condizioni di farli dica la Corte cieco riferimenti a questa disposizione nel dovremmo appunti e ricerche cosa ad essercene che esistono dei dati di fatto che intenderebbe documenti dei quali si si compendia un accertamento di polizia giudiziaria inutile per la valutazione del fatto e ritengo estraneo
All'accertamento processuale farebbe di ostacolo che cosa niente caotici perché il fatto che costituì l'oggetto di quella documentazione sono fatte di felicità no fra
Da quest'uomo perché l'amore il Mancini infortunato interrogati saldatore ai sensi del duecentodieci non come testimoni con l'assistenza del difensore e sequestro del
Allora la corte alla
Il ponte
Chi acquisirle collocarla perché perché l'articolo cinquecentotré terzo ovunque Formentini all'Università di
Una cosa inesatta stabilisce che il giudice può acquisire le dichiarazioni protesta cultura
Dati che contrastanti cura voluto da quelle dichiarazioni
Il primo per contrastare l'attendibilità delle dichiarazioni elettrosmog scusi presidente si devo forzare il collega Lucio
Tra le altre conosciute dell'anagrafe qualche questa influenza che porta avanti soci ed allora mi sembra che io non sono Dassault insomma
All'acqua un po'il titolo
Prima di richiesta cortese dando capisco bene questa via consente alla corte storica
In secondo luogo perché la corte dispongono si
In terzo luogo circa la corte dispongono con i suoi frutti Chianti occulti citazione di acquisizioni dice perché di tutte le relazioni che riguarda le dichiarazioni rilasciate da Mancini da Moretti a partire darsi
Nel mille novecentonovanta pure al colonnello Pagliarini figlio Salvatore al ghetto di Varsavia novecentonovanta
Della politica quesiti impossibili eccolo attività tentazione
Sì Presidente
Io credo che innanzitutto bisogna chiarire qui nel quale siamo incorsi in corsi o tutti nuovi ma che non ha certamente generato il dottor De Petrillo perché dottor De Pietri rumene farà fede la registrazione è stato chiarissimo
E cioè ha spiegato che i colloqui investigativi antecedenti all'attrice
Sono proprio quelli ottenuti con il rispetto più rigoroso delle formalità di legge
Perché dal due aprile mi corre che dottor De Petrillo se si fa dal due febbraio impone il dottor De Petrillo ci ha riferito stamane di aver chiesto corre dal Pubblico ministero
E quando
Io chiariremo perché lei ha chiesto al dottor Salvi che lei stamattina non si ricordava bene per quale ragione glielo ricordano perché dottor Santi e giustamente al dottor sa l'autorizzazione all'ingresso in carcere
Se questo è vero e è incontestabilmente di siamo in presenza di collochino
Effettuata nel pieno rispetto della normativa vigente
Di talché è ovvio che è stata fatta
Tutte le volte che oltretutto non era presente di persona il dottor De Petrillo lei ci ha detto avvolte Cerulli del primo
Tale a altre volte ho delegato in e ai collaboratori vicequestore Fiorello Fiore e tenente maggiore magari a effettuare questi colloqui e in tutti questi casi certa
Mente vi è una relazione di servizio abbia come capo centro quindi non si tratta dottor Carnevale di consulta di richiedere la con documenti che contengano appunti estemporanea delle testimone si tratta di chiedere la produzione l'acquisizione di atti formali sì di atti formali redatti acquisiti secondo le disposizioni di legge
Prima
Seconda cosa
Anzi
Mi meraviglio che lei si sia ritenuto diciamo così svincolato dal rispetto di queste procedure sol perché la Moretti è stata lei ha detto scarcerata ma in realtà non
E chi non è stata scarcerata della Moretti si è modificata la misura custodiale anziché essere quella in
Carcere era quella degli arresti domiciliari lei ci insegna che un detenuto agli arresti domiciliari un detenuto a tutti gli effetti e quindi a anche per quei colloqui avrebbe dovuto richiedere il nulla osta del pubblico ministero procedente ma al di là di questo lei poi quelle quelle relazioni le ha trasmesso al pubblico ministero sono state acquisite quindi il problema non si pone
Diceva il dottor Carnevale riconoscente evidentemente e gliene do atto con estrema rigori con estrema lealtà processuale l'importanza di queste di queste di questi di questa documentazione perché di documentazione si tratta
Ma giustamente rispettoso delle forme dice non possiamo rivolgerci al testimone chiedergli la produzione graziosa dei suoi appunti ha ragione
Diceva l'accordo trovato una strada per consentire l'ingresso di queste di questa documentazione nelle dibattimento e non saremo ben felici di percorrere la strada cioè quattrocentotré
Faccio il Pubblico ministero
Nelle forme che l'attività integrativa di indagine l'acquisizione presso il centro di di queste relazioni di servizio lei depositi a disposizione delle parti e quindi si ristabilì si
Per realizzarlo l'esigenza di conoscenza e di contraddittorio di tutte le parti sul contenuto di questi documenti
Quindi mi associo alle richieste della avvocato Taormina dell'avvocato Zaganelli diciamo così in prima battuta ma in ogni caso ove
Quelle strade non fossero ritenute praticabili sollecito l'ufficio del pubblico ministero ad esercitare i propri poteri ex articolo quattrocentotrenta M. tra le parti in condizioni di acquisire questa documentazione
L'avvocato cuntista lei parla sino all'interno per no Formigoni
Ha parlato anche per
Tutti gli altri lavoratori sarà
Mi associo alle richieste dei senza
Nella cui definitiva
Cioè ci vorreste per
Tutta la notte beh abbondino ce ne andiamo
No io identità
No Presidente semmai la Corte può entrare in auto in aula con comodo domani mattina contrordine visibile tutto ma tesi la ricostruzione ma coniugali disteso in un Consiglio spiegazione nove è possibile e scusate cioè Presidente chiedo scusa per risolvere il problema intanto c'è un punto che consentirebbe agguerrito critico alcune risolve il problema detti a disposizione questo materiale uno presidente vorremmo primo maresciallo
Il relatore ma
Siccome voi abbiamo fatto due richieste la prima che fa capo a a alla come dire al al gentiluomo come lo ripeto il non opportuna se
Già
Abbiamo anche la preoccupazione viale questi atti subito e senza che da parte di nessuno possono essere ulteriormente avvocato Rossi dal
Abbiamo bisogno Fabio presidente parte proprio bisogno di questi atti per continuare il controesame del pubblico queste norme ho capito comunque io volevo la Corte si ritira per decidere deciderà presto
Sarà una cosa molto complicata non vada via nessuno ecco poi comunque topologici avvenne e la corte vediamo se continuare interrogatorio sfoderando un attimo la Corte si ritira
All'udienza del giorno sei novembre novantasette immesse nel procedimento numero quattro novantacinque la seguente ordinanza
Preso atto delle richieste della richiesta avanzata delle parti private di acquisire gli atti le annotazioni prima
Hamas
Manca qualcun altro la parte civile dice non siamo quindi solamente la difesa pie
Allora la corte londinese il giorno sei novembre novantasette immesso nel processo no quattro numero quattro novantacinque la seguente ordinanza preso atto
Della richiesta avanzata dalle parti private di acquisire gli atti le annotazioni concernenti i cosiddetti colloqui informativi
Redatta dalla vive nel periodo antecedente all'aprile mille novecentonovantaquattro con i collaboranti Antonio Mancini e Fabiola Moretti
Che dite richiesta testata avanzata subordinatamente ad altre non di competenza della Corte
Che ad avviso della Corte tale circostanza estranea ad
Le proprie decisioni vanno un considerata ponendosi pertanto direttamente all'esame di questa quella per contro formalmente avanzata di acquisizione dalla documentazione sopra menzionati rideva le annotazioni
E o le relazioni interne all'ufficio di via sono appunti pensieri iniziali
I quali vige il divieto di acquisizione di quell'articolo cinquecentoquattordici comma secondo Codice procedura penale
Ciò nonostante Ottavia che detta documentazione pervenendo per altra via al fascicolo del pubblico ministero ai sensi dell'articolo quattrocentotrenta agricoli
Possa essere messa a disposizione delle parti processuali affinché svolgano pienamente i diritti di difesa
Ne conseguì inoltre l'esistenza dei presupposti per sospendere il controesame del teste Di Petrillo da parte difensori dovendosi dovendosi dovendo e essere esistenti è stato scritto male ma dovendo svolgere sulla base delle dichiarazioni oggi rese dal teste
Per questi motivi respinge la richiesta di sospendere diessina di viaggio del sette novembre novantasette alle ore nove per la prosecuzione del controesame invita il pm difensore del teste diffide impotente compatibile senza ulteriore avviso