Vicenda Sindona: l'astensione del Pci alla Camera salva Andreotti

Radio radicale
Di avevamo preannunciato
Che ci saremmo occupati adesso di questi ultime prese di posizioni
Il partito radicale dei suoi deputati in merito alla vicenda innescata sì con la Risoluzione radicale chiedeva le dimissioni di Giulio Andreotti
Approfondendo un particolare aspetto particolari ma certo non secondario centrale nella nella logica dell'iniziativa radicale cioè a dire il problema anche delle vicende di deviazione all'interno dei servizi segreti e delle forze armate vicende che hanno visto per protagonisti anche non il giudizio politico dei radicali poi in merito è noto
I governi di unità nazionale
All'epoca il presidente del consiglio era Giulio Andreotti eccetto il Partito comunista all'epoca era nella maggioranza in quell'epoca proprio vennero fa arte tutta una serie di nomine militari che fra l'altro portarono elementi della P due alla testa dei servizi segreti l'argomento e noto noi però adesso abbiamo un interlocutore col quale approfondire questo al momento ed è un interlocutore sicuramente
Roberto Fabiani giornalista dell'Espresso che dovrebbe essere già in ascolto pronti
Credo che sono ecco benissimo buongiorno cordiale ecco Fabiani
Un giornalista che si occupa sull'Espresso adesso prima su Panorama da tempo da molto tempo di problemi che riguardano proprio i vertici militari e i servizi segreti su questo ha pubblicato molti articoli
E
La e dunque come dire un esperto un cultore della materia possiamo dire così cambiano perché più o meno ecco volevo chiede in primo luogo ecco di tornelli con la memoria a quelli
Nomine degli alti gradi militari nel mille novecentosettantotto a quell'epoca mi pare vengono nominati i servizi seri i capi dei servizi segreti appena riformati e poi non solo lungo anche alcuni da
Non sul non solo loro accadde ciò una cosa rarissima veramente tipo gioco dell'otto nello spazio di quaranta giorni
Arrivarono all'età del pensionamento tutti i vertici militari
Cioè il capo di stato maggiore della Difesa e i peccati delle armi
I servizi segreti invece non avevano carri perché erano nella bufera da sempre praticamente reggeva al figlio
Il servizio antiterrorismo Santillo el Pirini era ridotto a un colabrodo
E quindi nello spazio di quaranta giorni furono nominati tutti quanti Torrisi alla difesa e i vari capi delle armi Santovito al firmi e graffiti al CIPE
Tutto qui
Quello del fatto come andò e non è poco il tendone poco non promette niente voto credo
Non sono credo che non sia mai successo dalla fine della guerra oggi prima la guerra non lo so la fine della guerra mai
Ecco vieni tu
Dicevo sei un esperto e quindi sai sicuramente porsi poi anche rende l'idea agli ascoltatori di radio radicale di come poi gli avvicendamenti negli alti gradi militari abbiano sempre un periodo d'incubazione vi sono
Rivalità vi sono probabilmente anche scontri interni colpa ricovero figurati perché tutto è corrente tengono
Dei libri più consultati
Nelle forze armate l'annuario
Nel quale ci sono le date di nascita anche tutti i generali
Ci sono anche le date di pensionamento tutti generali per cui si comincia altro che sei mesi prima altro che il semestre bianco sui comincia uno o due anni prima addirittura
Se ne parla di tutti i colori chiedere più di tutti di colori otto l'ineffabile Licio Gelli
Cosa che del resto io poi racconta e diffusamente in un articolo
Pubblicato sull'Espresso dal titolo dal titolo all'appalto spogliate quella poltrona questo lei dicono prima che e Licio Gelli diventasse particolarmente popolare mi pare
Particolarmente popolare problema agli occhi negli anni pubblicò tra gli addetti
Levorin lettori preti per prima analisi eccetera signor Licio Gelli era già ben nota che stiamo parlando del settanta perché comunque certo al grande pubblico non lo conosceva
Ecco subire
Ed è molto da fare in quel tempo per le nomine e io mi ricordo che con largo anticipo molto largo anticipo diciamo già a Natale del settantasette
Lui sapeva chi sarebbe andato dove cosa che poi avvenne c'aveva indovinato perfettamente
O forse li aveva nominati proprio lui chi lo sa oppure dobbiamo forse ha dato una mano a nominarli proprio luglio ecco questo forse è più giusto e
L'aspetto singolare diciamo così di tutta la vicenda è che in quegli anni proprio in quel periodo c'era un governo che per la prima alta aveva i comunisti nella maggioranza
E Andreotti peraltro Presidente del Consiglio ora
Verrebbe spontaneo di pensare che i comunisti così attenti a tutta una serie di aspetti della vita democratica del Paese era il periodo della era già il periodo delle denunce per tutta la strategia della tensione c'era un'attenzione della sinistra su questi temi avrebbero dovuto essere come dire
Vigilanti su tutta la faccenda invece mi pare che questo en plein della P due nelle nomine militari avviene proprio con
Uno nella maggioranza enorme una maggioranza come spieghi mettiamo la loro benedizione va non è tanto difficile da spiegare del Partito comunista è stato
L'ultimo partito in ordine di tempo a capire l'importanza del mondo militare
E pertanto l'ultimo partito a renderci conto che un italiano su cinquanta operette l'uniforme o ruota intorno al meccanismo militare
Hanno i loro tutti sono minimamente interessati dei militari li consideravano metto i ladri pasticcioni
Colpire
Convocazioni in appagata per manifesta incapacità
Provinciali rozzo incolto e via di seguito
Commettendo un errore clamoroso ovviamente perché la struttura militare
Una struttura importante in questo Paese
Accordo il secondo bilancio dello Stato che non è poco
Gatto orbe duecentottanta mila giù Jovanotti ogni anno Jovanotti diciotto anni quindi ancora non formati materiale pericoloso da maneggiare
I servizi di sicurezza gestisce l'e commerce
E quindi è un mondo da tenere ben presente loro non l'hanno fatto hanno commesso uno sbaglio io mi ricordo la svolta del Partito comunista in questo campo avvenne non prima del settantasette proprio con un convegno per loro organizzarlo all'Istituto Gramsci la relazione la fece l'onorevole ma la cugini
Una relazione lucidissima nella quale loro tesoro anche delle posizioni precise nel tempo ti ricorderai del movimento dei soldati democratici limiti Tirelli che andavano in piazza col con l'uniforme ma col fazzoletto sul viso eccetera
Le bandiere rosse e Malagutti inedite
Edita troviamo ogni manifestazione di persone in uniforme
Che abbiano
Empoli fuori dalla bandiera nazionale era un'indicazione precisa però però parlando del settantatré
Cioè di un ritardo
Enrico Berlinguer era uno che i militari non si interessava non conosceva niente della problematica suppongo che la l'argomento non lo appassiona per nulla
E tutta la politica fosse così si può chiamare perché politica non era del Partito comunista nei confronti delle forze armate era ideata per quel poco possibile realizzata dal senatore Pecchioli ecco
Questo è è un aspetto interessante Pecchioli è un po'anche il soprannome Graal nel negli ambienti del partito comunista che è soprannominato il colonnello è un personaggio che ha da sempre una sua cifra di
Di questo tipo un lavoro che lui ha sempre svolto in questi ambiti per il suo partito e dunque non è uno disinformato per la è uno informato per per la recessione poi vorrei che con l'altra cosa va
Sapevo che per la precisione per l'informazione
Quando scoppiò lo scandalo P due
Al vertice c'erano dei fino al vertice dei servizi segreti c'erano dei piduisti e poi per la verità anche al vertice delle forze armate perché
C'era torri nominato sempre e qui ci nominato sempre tra quei cinque cerca
Che cosa accade che
Erano quei due nomi Santovito e graffiti secondo me indipendentemente dalla faccenda P due perché Santovito dovesse diventare capo del SISMI
Chi l'ha già dal settantasei e le ragioni sono tante perché era il più esperto in materia godeva di grosso prestigio sai fare quel quel perché lui è il mestiere più difficile del mondo non è facile trovare uno che lo sappia fare
E comunque di Santovito nulla più aveva circa l'appartenenza alla pittura ridatemi no
Per una dettando che l'uomo a mio giudizio è un grosso galantuomo anche se ha fatto la chiamata
Di di andarcene da Gerbi l'uomo è abile è bravo ed è anche un galantuomo comunque perché trattenuto sulla P due stava scritto sull'Espresso
Luglio del mille novecentosettantasette
Ora riscritto tutto dallo scrittore José ora perché Odinga esercitato un suo diritto costituzionale che consiste nel non leggere i giornali perché non è obbligatorio per nessuno se Dio vuole
Però insomma che Grazzini fosse della P due P sapere
E Luigi invece sappiamo tutti e voce comune
Ebbene perfino consultato
Da Francesco Cossiga all'epoca ministro dell'interno e quindi colui che ha sotto la sua responsabilità tutti per cioè il servizio sicurezza interna venne consultato sul nome di graffiti e lui disse che andava benissimo
Quindi come la chiamo sbagliamo
Ho poca possibilità al problema più due cosa che del resto è stata generale col Vardar tracciabilità ed è durata per anni chimici chiameremmo fuori su Quist poi
Si potrebbe chiamare fuori in effetti avete un qualche diritto chiamarvi fuori sì sono d'accordo
Invitato il problema della P due oppure qui nessuna informazione in materia ma non ci credo oppure oppure in quello grande abbraccio che fu sulla solidarietà nazionale vogliamoci bene
Non aprì bocca insomma guarda l'accorpamento delle corna tu pensi che pieno del problema di queste nomine nei servizi segreti Pecchioli non abbia risposto sulla Cossiga probabilmente aver risposto anche all'interno del suo partito varcherà
Gira una voce però che la riferisco tale e quale perché perché sai benissimo come al vertice comunista non è che vi sono i proprio siano preferenze
Impiccione di vario tipo comunque gira voce che quando vennero nominati queste persone Enrico Berlinguer che appunto di militari non capiva niente non se ne interessava affatto chiamò chiama Pecchioli disse che mi dice di costoro
La grande imbarcata che hanno fatto
E secondo favorisce ricorrente Pecchioli dir
è gente di prima qualità e garantisco io
Che fosse gente di prima qualità poi non aveva mica tutti i torti fare perché torni era un grosso grosso manager un grosso troppo ufficiale molto stimato nell'ambiente internazionale
Quanto leader avrebbe ordinato a quel posto lì perché era l'unico che lo sapesse fare Gratteri non lo sapeva pare per la verità però concorrere Cossiga innamorato io ricordo vedevo spesso Cossiga in quel tempo mi aveva dato alla beffa così costo Grassi
E gode fama di galantuomo quindi che la gente possiede Prima Valle da Tokio hanno sbagliato solo che magari qualcuno in questa è un'aggravante quinta udienza ho visto poi la qualità in comitiva usate i dubbi
E dove si organizzano
Ma che una gran parte l'ho detto prima che Grazzini godeva di stima e secondo me la merito ancora pur avendo fatto questa infinita stupidaggine più andare da barba quel Mahler appare urla faccia in cui
Fare errori lo voglio capire dove dove per la povertà ma aperti appunto le scelte del generale diversivi qua per la richiesta un po'
Un po'ancora forse da da leggere d'approfondire questa questa cosa bene Pecchioli fa questa scelta da queste garanzie ora in un partito certo che non è più ligio ai canoni dello stalinismo degli anni Trenta
Ma che pure è un partito molto molto organizzato in cui gli sbagli si pagano beh un errore del genere qualche esito su una che vi era dovrebbe averlo mi pare che invece Pecchioli
Vada ancora vale ancora forte nel gerarchie del PC e come te lo spiego
E guarda io posso parlare battuto da militare un vuoto nel primo atto parole della cultura del Partito comunista perché quando nel Coppa Pampa di vecchietto Kirk l'artista che più saranno detti là dentro come faccio a saperlo io poi anche perché sostituire di punto in bianco uno che ormai bene o male secondo me non tanto bene ma forse neanche tanto male chissà a questo mestiere lo fa da un pacco di anni
Pecchioli sono per lo meno a dodici tredici anni che segue le questioni militari
Per conto del partito comunista e poi lei l'unica altro ci metti non so non credo che abbiano sottomano degli Esperti fari
Altri son convinto che non è hanno anche quelli che partono per reperti qua bisogna parlarci per vedere che cosa intendono loro vere Sperto insomma cosa così leggono i giornali va bene epica di pazienti in
Noi eletti un'ultima cosa è anche vero che dando delle due delle tue competenze e conoscenze indubbiamente tutto l'aspetto tu lo dici il primo ha tutto l'aspetto delle nomine militari è un aspetto delicatissimo che investe anche i rapporti senza dubbio col mondo politico le nomine milite ieri sono qualcosa che da un lato ancora è ancora grave nei nella nella vita politica del Paese nel senso che ieri per esempio ci sono state polemiche sulla possibilità di reinserimento di piduisti mi pare che uno di questi fosse proprio pidiessini addirittura ieri dici dell'arma dei carabinieri proprio attraverso automatismi di carriera d'altro lato ecco vi sono stati anche altri precedenti inquietanti a dir poco poco si potrebbe fare il caso del generale Nino è tutta e tutta quella vicenda che certo non è aliena
Dal da alcuni riverberi della della vicenda P due e altri casi di questo tipo ecco io volevo chiederti di tutto questo di questo di questi momenti
Urbino che ci sono nelle vicende degli alti gradi militari la epurazione vedi dei piduisti dell'elenco di Castiglion Fibocchi a
Fatto piazza pulita oppure abbiamo ancora di che preoccuparci perché l'impressione è che forse c'è ancora da preoccupare forse c'è ancora qualcuno che
Non è mai stato toccato macchine come impone Ben Bella e non vi dimenticate mai un elemento
Di solare evidenza finalmente lo dice anche da presidente Anselmi presidente della P due
L'eco della Loggia era tanto di due mila e settecento persone
Nell'agosto settantotto che sono gli unici gli ultimi dati certi che io posseggo questo con certezza assoluta ma sono che il nel gennaio febbraio del settantanove erano arrivati verso le tre mila e trecento e perché ne son venuti fuori novecentosessantatré
E gli altri dove sono
Ragionando per analogia altrettanto mi dà tanto conoscendo la vecchia passione di Gelli per i militari
E là dentro proprio devono essere ancora quindi è ben vero che una commissione di indagine
O addirittura un organo giudiziario deve stare ai fatti e siccome il resto della lista non non c'è e non si sa dove sia perciò sita gioca su quello che c'è comunque la Loggia era fatta di almeno tre mila persone e tre per tre mila sicuramente una età sono militari non c'è dubbio non c'è alcun dubbio ICI giusta e chiedo che non sono sotto sotto i nostri caporal maggiori appunto certamente no anche perché Beghelli l'aveva teorizzato che lui voleva dare il
I capitani insomma
Quindi insomma non sono neanche ufficiali subordine ecco trovarla dai maggiori in avanti beni e tutti i temi che è questo punto la
La la situazione negli alti gradi dell'esercito in particolare delle strutture più delicato dell'esercito da un certo punto di vista per esempio
Le strutture dei carabinieri sia del tutto tranquillizzante oppure anche lì c'è ancora deve essere come dire vigili
è una domanda alla quale non si può dare risposta perché veri
Mi sembra che tutto vada bene
Sembra che tutto sia giusto perfetto come si direbbe linguaggio massonico quando al giorno si scopre che invece sotto questo coperchio tutto gusto fagocitato bolle una pentola di chissà che cosa come privati
Io mi ricordo per fare un esempio che quando Torrisi era capo di stato maggiore generale che porta al mare hanno vissuto certamente uno dei loro periodi migliori
C'era una grande apertura verso l'esterno c'era un lavoro di di relazioni pubbliche fatto in maniera molto intelligente ma anche molto pulita non c'era niente di losco sotto questo
Fare avvicinare le forze armate al paesi paese alle forze armate sembrava un periodo felice per le forze armate quello lì e poi guarda che l'atto di di di confusione successa e chi se lo immaginava che Torrisi i stava in compagnia di Gelli oltretutto non avevano niente da spartire i due e invece poi c'è in data immaginare che Santovito addirittura meno
Ma meno perché è iscritto alla P due quando era già comandante dei carabinieri cioè quando già aveva raggiunto il tono che diavolo ci va a fare da Gelli uno così eppure controlla
Quindi ha detto c'è Beppe dei vigili dai reporter ma del sono sono allorché il meccanismo un organismo molto delicato quale il Paese
Ha delegato a un compito
Compito importantissimo che è quello di custodire le armi
Eppure a tutti i diritti
Di vigilare sugli uomini che che assolvono a questo delicatissimo incarico
E quindi la vigilanza ci vuole per principio ecco perché la piombo appeso detta del principio la vigilanza ci vuole per principio ma credo che ci siano delle cose veramente non sono in condizione di discuterlo sarebbe una leggerezza da parte mia
Bene io credo che tu sia stato molto utile agli ascoltatori e e anche a radio radicale perché adesso ci permetti magari di approfondire Curtain mente questo tipo di tema sul quale poi sentiremo anche altri naturalmente e certo la chiave di lettura che poi proporremo i nostri ascoltatori sarà proprio questa del rapporto fra nomine negli alti gradi militari gestione dei servizi segreti gestione da parte dei governi e gestione che del proprio ruolo da parte dei partiti di opposizione oppure se perché ha
Sul che in nel periodo di unità nazionale come il PC appoggiavano appoggiavano le maggioranze governative risolvere questo fa parte della vostra libertà Rio quello che mai chiesto che va beh davanti a
Il quadro in cui poi questa questa dura intervista ci servirà anche come materiale di lavoro allora vi ringrazio ci siamo dimenticati di dire una cosa gli ascoltatori che è rimasta un po'implicita che tu sei stato uno dei giornalisti è vero che la P due era già nota agli addetti ai lavori molto tempo prima che uscissero gli elenchi di Castiglion Fibocchi c'è stato un giornalista che ha scritto un libro sulla P due
Tempi non sospetti ancora un po'ecco nel settantotto un libro che poi però è sparito dalla dalla circolazione livello alla lettura terrà questo
Esaurita la tiratura non me l'hanno ristampato non non è che sia stato non è che sia scomparso per una qualche ragione segreta e comunque
Appunto ecco Lucchi un'ultimissima cosa allora lo diede ti tu hai seguito un po'questa vicenda giornalisticamente ai scoperto che personaggio da Gelli hai fatto qualche articolo di informazioni su tutta la storia
Nel settantotto e fatto addirittura un libro come ti sei spiegato quello che gli ascoltatori di radio radicale hanno sentito penso con qualche sorpresa da parte dei segretari di partito in commissione P due sentiti e gente che sicuramente legge dodici giornali al giorno tutti i giorni dire io delle P due non ne sapevo nulla in fino alla fino alla rinvenimento degli elenchi a Castiglion Fibocchi credo di aver
Ad eccezione di computer è stata Pannella Sinclair una delle poche facile
Però anche questo il tuo bene è un giudizio pesante e
Finite le tante ma come faccio io a credere che un segretario di partito debba arrivare all'ottantuno per sapere che esiste Licio Gelli io fui interrogato da da Tina Anselmi e i suoi quaranta commissari mi ricorda il giorno dello scoppio dello scandalo che coincide con lo col ritrovamento delle liste
Erano circa cinquecento quarantadue articoli su Licio Gelli e la sua loggia per la cinquecentoquarantatré son quelli che ho contato in archivio ma suppongo che poi ce ne fossero anche di più
E poi vengono a dire io da te due credevo che fosse un filtro per sigaretta ebbe allora non mi devono offendere perché a questo punto che stanno insultando o no ogni Simioni giuramento che in un paese
Ed è anche vero che poi negli atti parlamentari per trovare interrogazioni parlamentari bisogna aspettare che i radicali entrino alla Camera di e subito la presa
Ne hanno presentata una quindi gli alpini ecco quindi quando tutti radicali hanno diritto di chiamarsi fuori
Io gli ho risposto all'inizio hanno un qualche diritto di chiamarsi fuori non è che ce le hanno proprio tutti tutti perché con un ente ragazzo in Cina che era anche un po'confusa ma non mi chiedo abbastanza chi egli vive negli appunti flagelli handling
Questo in sintesi e aveva liberi nell'ambiente dove Andreotti al mondo cantava ed ecco comunque e quindi Ezio non c'è ed è una cantautrice e allora allora verso le prima al partito radicale dame bianche ma proprio per cavarne fuori benissimo
Va e vieni ti ringraziamo di questo tipo interventi grazie a voi arrivederci abbiamo sentito Roberto Fabiani de L'Espresso come dire un esperto di
Fatti militari
Di nomine di alti gradi come avete potuto sentire anche un esperto della vicenda P due
E dunque una voce che andava sentita in merito anche alla rapporto fra Partito comunista e P due queste nomine del settantotto ne abbiamo un pochino rifatto la storia
Con qualche particolare che peraltro è anche era stato pubblicato in qualche articolo appunto di Fabien
Il ruolo del Partito comunista in queste nomine la consultazione del ministro dell'Interno Cossiga con Pecchioli per la nomina di un piduista
Ai vertici dei servizi segreti
La assicurazione di Pecchioli data da Pecchioli al segretario del proprio partito
Sulla rettitudine democratiche di questi ufficiali che poi invece sono apparsi come aderenti alla law o comunque iscritti negli elenchi di Castiglion Fibocchi alla Loggia dice oggi
Ma non da poco
Di non poche implicazione su questi argomenti torneremo
Nel corso dei programmi di Radio radicale in questi giorni ma soprattutto torneremo nel corso della giornata sugli altri sviluppi di questa vicenda che vede le dimissioni di Giulio Andreotti al centro della iniziativa politica radicale torniamo a dire il vero già da ieri il segretario del partito annunciato in un comunicato il cui senso politico viene oggi ribadito da Marco Pannella in un articolo sul manifesto che due saranno le iniziative istituzionali dei radicali
Nell'ambito parlamentare
La richiesta del dibattito sulla vicenda Cirillo la richiesta del dibattito sulla Commissione sugli esiti della commissione P due
Dibattito parlamentare sull'uno e l'altro e poi ieri il segretario del partito radicale aggiungeva anche la necessità di dibattere la relazione semestrale del Presidente del Consiglio sullo stato dei servizi segreti queste le iniziative radicali e
Fin da ora l'annuncio da parte del segretario del partito ribadito quest'oggi da Marco Pannella
I radicali in queste sedi nelle sedi di dibattito parlamentare sugli esiti della commissione P due
Chiederanno di nuovo le dimissioni di Giulio Andreotti questa iniziativa politica radicale
E su questo poi torneremo nel notiziario delle quattordici con le ultime reazioni di parte governativa di parte dei partiti del maggioranza ed aperti dei pc
L'una e diciotto adesso dopo un momento di musica i programmi di radio radicale proseguirà