L'intervista è stata registrata venerdì 12 ottobre 1984 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Camorra, Cutolo, Nco.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
Rubrica
Radio radicale come li avevamo preannunciato abbiamo adesso al telefono Massimo Teodori deputato radicale
Che dovrebbe già essere all'ascolto pronto ecco benissimo io non so se si intitola radio negli ultimi minuti abbiamo dato credo in anteprima la sentenza del processo a Napoli che si è concluso ieri
Una serie di associati alla Nuova camorra organizzata fra questi c'era Raffaele Cutolo per il quale Raffele Cutolo era in puntato di un reato associativo l'associazione a delinquere di stampo camorristico e poi però di alcuni reati specifici non leggeri fra i quali scorreria in armi rapina ed altre ed altri adibiti più diciamo minori
E per la sua posizione il pubblico ministero aveva chiesto trentotto anni di reclusione era un processo dal quale era atteso a una condanna abbastanza pesante per Raffaele Cutolo dopo l'assoluzione che già aveva fatto discutere della corte di campo
Basso per un altro processo viceversa contrariamente alle aspettative Cutolo è stato condannato a dieci anni di reclusione addirittura altri imputati e sia in prego di associazione a delinquere di stampo camorristico hanno avuto condanne superiori a quell'imbuto vi sono stati condannati a dodici tredici anni di reclusione Cutolo a dieci
Nella primissimo commento ma molto sintetico che ci siamo permessi di fare CD veniva alla mente il discorso che più volte abbiamo visto e sentito fare sulla come dire su uno strascico della uno strascico un momento ulteriore del caso Cirillo la trattativa fra BR camorra servizi non si sa da chi attivati come commenta in istituto questa notizia che è freschissimo
Ma ecco chi dico io non ho ascoltato radio radicale nonno momenti vissuti o mi dimetto non conosco non conosco i termini del processo oltre a non conoscere i termini della sentenza quindi non so se dieci anni inflitti so soltanto la notizia appunto che Cutolo avuto dieci anni in confronto ai trentotto giri richiesti dal Pubblico ministero quindi più nel merito ti di queste
Del comportamento della corte non posso dire niente perché non conoscendo gli atti processuali e tutto il resto non ci si può avanzare in
In attentati
Te e valutazioni io invece posso dire un'altra cosa vale a dire che in tutta la vicenda del caso Cirillo secondo moltissimo
Testimonianze agli atti tutti
Lì e non solo agli atti giudiziari anche di fronte alla commissione P due il problema di fu una clemenza interventi sulla giustizia
Gare deposizione
Ieri dei massimi esponenti della Nuova camorra organizzata in primo luogo di Raffaele Cutolo è stato un elemento costantemente prose presente cioè
Numerose testimonianze dicono che negli incontri che si sono avuti dentro le carceri e fuori le carceri fra uomini dei servizi Cutolo
Pazienza
Gli uomini della della Nuova camorra organizzata e gli inviati
Barry che per conto della DC trattavano e via di seguito uno delle dei pegni e delle poste in gioco a fronte della liberazione di Cirillo non erano non era tanto il pagamento di un danaro per il quale la Nuova camorra organizzata non ci teneva quanto era d'allevamento delle posizioni giudiziarie
Di Raffaele Cutolo e di altri posso della Nuova camorra organizzata e agli atti giudiziari un altro riscontro di di questo di questo elemento vale a dire
Ci loculi per dato che un esponente della della Nuova camorra credo lo stesso Carrillo ma adesso non mi ricordo bene
Ebbi a dire qualche mese dopo noi abbiamo mantenuto o lo stesso Cutolo e pettine noi abbiamo mantenuto la promessa di liberare il ciclo ma voi non avete mantenuto la promessa che avete fatto non ci si può mai fidare i democristiani perché nel fare tempo in quel periodo Cutolo era stato trasferito all'Asinara stizziti è come Cutolo steso che mi pare che l'abbia anche ripetuto durante un qualche con qualche processo quindi ecco questa e questa è momento che io posso fare richiamerei alla memoria come quell'impegno che nella terapia della sporca trattativa con i servizi segreti con la DC Colle Pier che fatto dal dalla camorra in quel periodo la questione delle posizioni giudiziarie di avere dei processi addomesticati o dei processi nel quale si usasse la mano leggera e non l'amano giusta era un elemento molto presente se poi quella sentenza del processo di Napoli di cui avete dato notizia e ora rientri in questo quadro non lo so certo è che corri esplodere del caso Cirillo nella sua in questi giorni può darsi forma appunto io qui lo metto con molto beneficio d'inventario che tutto questo abbia avuto una influenze un peso nell'andamento processuale
Tipico di questo processo alla camorra organizzato con Cutolo in prima linea sia i Concentus infatti usando
Ammette il discorso che poi diritti degli imputati valgono per tutti anche per Raffaele Cutolo per carità però ecco la questione in fondo arriva mi pare a questo tipo di problema
Questa questa benevolenza era una richiesta alcune sentenze che effettivamente sono state inferiori alle aspettative il dubbio dunque se non legittimo e possibile per fugare questo dubbio occorrerebbe andare a fondo per capire che cosa è successo nei giorni della Liberazione di Cirillo anche perché se questo dubbio avesse un minimo di fondamento ci troveremmo di fronte non ad
Un caso ormai consegnato alla storia ma d'una vicenda ancora in corso cioè sulla vicenda il cui le cui conseguenze di cui all'auto si potrebbe dire cioè quel quella ricaduta
Continua esserci soprattutto nel mondo dalla giustizia ma non solo perché evidentemente qui non si tratta tanto non si tratterebbe tanto di influenza della camorra sulla giustizia quando influenza del del gli altri poteri sulla giustizia scrisse perché qui si tratta appunto appunto tutto questo ci sono ipotesi nelle quali io non voglio neppure avventurarmi e tu mi hai chiesto una valutazione sull'in merito al rapporto unica sul
Grillo e sicuramente è contro i nato agli atti
Cadeo quanto io ho riferì però vale a dire che il problema giustizia il problema clemenza il problema
Per un certo tipo era all'ordine del giorno di quella trattative di di quel
Di quella sporca o baratto che si ferì mercanteggiamento che si fece allora che proprio in questi giorni è tornato su tutte le pagine dei giornali i dunque insomma
La la richiesta di dibattito parlamentare di comiche sfoci in una Commissione parlamentare d'inchiesta cioè di attivazione di tutti gli strumenti istituzionali per arrivare a fare piena luce su tutta qui questa vicenda che i radicali fanno mi pare che
Troviamo sempre più momenti di poi conforto via sempre più urgente e necessaria
Benissimo allora di ringraziamo per questo tuo con me
Anthony queste due informazioni grazie a Massimo Teodori salutiamo arrivederci e sempre su questa vicenda della sentenza del processo di Napoli poi diamo appuntamento per la rubrica cronaca giudiziaria curata da Bruno Ruggiero
Adesso i programmi di radio radicale proseguono
E adesso ci occupiamo di quel processo di Napoli conclusosi questa notte all'una e mezza con la lettura della sentenza
Di cui già gli abbiamo dato notizia nella programmazione precedente di radio radicale appena abbiamo avuto la possibilità di trasmettervi la sentenza era un processo che vedeva imputati alcuni esponenti della Nuova camorra organizzata fra i quali il capo sommo di questa organizzazione criminale Raffaele Cutolo
Questo processo a adesso vedremo di inquadrarlo nell'ambito dei vari procedimenti penali che in questo momento vedono imputato Cutolo
Ma cominciamo subito con la proporvi
La lettura da parte del presidente della corte Caracciolo della sentenza dell'intero dispositivo di sentenza e poi lo faremo commentare a Bruno Ruggeri
Allora coordinava gli attacchi legge picchiata morali Domenico trasferito alla nascita discusso prima assorbiti Orlando sub
Vengono subito di tono tocca
Con prodotte dalla città Pechino Costantino coproduttore da scrittori solo di quelli su bende assorbito il cappello in campo inghiottiti Atlante scritta emergono novantuno cinquantanove al momento bergamaschi quarto produttore ascrittogli ad eccezione di quelle due capo
Assorbiti caban come capo Evangelista Antonio coproduttore ha respinto i tessuti di cabaret come capo Tanucci genomica consigliata Cinti con Raffaele proprio dall'di quei capita e più grandi Russo Antonio Flagilla Francesco Tuturano da Pasquale chiarirlo Gennaro coppie aveva scritto al capo ad un di
Giorno quanto amaro tono pacato appetito avvenga Ranucci al bilancio rissa la continuazione tra diritti al registro di Cuba condanna
Modello Domenico piegata su BA alle acque ogni sette mesi sei di reclusione piedritto continuato alla pena di anni quattro di reclusione di grano duro di tutte e per la quando non trova sbocchi cosce scisso tinto capo d'imputazione
A quelli che invece è già in dieci arresto e quindi alla credo condussi dagli anni e undici l'esecuzione niente questo è già indicata
Giocare i delitti su BA alla
Da due anni si è produzione
E diritto continuato a quegli anni quattro il lusso deriva premio di molto e per la con un cerotto baffi così scisso nell'attimo capocchia di uno spillo e già il dieci l'arresto e quindi come si allontana per gli under undici riduzione cioè dell'atto in modi molto lo stesso è già decisa presto pratico Costantino Petite tuba avrebbero diano il senso di questa evoluzione per diritto continua dalla quegli anni sette di reclusione di rottura di multa perché la contravvenzione debutti Curci cisti relativo capo piloti Indesit c'è un brusco arresto e così quando se ne è andato gli anticorpi ceduto Cissé l'immissione di continuo denuncia invece poi giudice questo
Verde Pasqua diritto su BA avrebbero vi hanno visto invece delusione Sellitto continuato a quegli amministratori missione e Livatino il debutto condizioni contravvenzione due capi Iacchetti così cisto quest'ultimo ritenuto avesse bisogno di un'azione avrebbe dovuto essere tre è già in vendita arresto e così commissionando alla pena di anni dodici Endesa in l'ordine di cattura di multa euroscettico è già avvenuto arresto molti giorni la tuba allargano dialoghista questa conclusione diritto continuato a quelle di altri nei sistemi ridussero l'incontro di volontà e alla Carlo Nordio a capo piccolo cc sono stordito alcune di queste sedici arresti così complessi a voi dall'atto negli anni dieci inclusione ottenuti multa Nestlé lui dice l'arresto condanna giansenista Antonio vitalità sul banco allora quello di alle sei di reclusione diritto continua trattenuti antiquati e questi organi è venuta e per la contravvenzione sub così Sissi l'attimo capocchia di uno stupro che giudice l'arresto così complessivamente a quella di Gandhi dieci l'attitudine trattenuti sterilizzarli Stardust condanna correlassero pentito su Cuba Alpenvorland occlusione del delitto suburbi alla dalle due dimissionari dov'è venuta e però Giorgio Bocca lo stesso capo fascista adeguarlo sentito che c'è invece l'arresto sì commesse mettano a penna gli anni dieci questione divenuta emergere è già undici arresti condannano Santa ragiona Sangiorgi continuava a cinque alte all'appello di Annecy anche se non si esclude quadrato giudico dal tappato pazienza all'per le spese processuali condannato e oltretutto imputata la pena accessoria dell'interdizione dai pubblici uffici in perpetuo eterogenee Kim prossima Fini spiazza venga sottoposto alla misura di sicurezza libertà vigilata punta abbandono durato un anno Ortona complice italiano la sostanza è voce agli zapatisti visto che la voce non assolve Morello Domenico parlare sub negli USA di prove da quello sub b perché il fatto non sussiste assorbiti Tito Costantino che vado a capo avrebbe perché il fatto non sussiste
Aveva spronato ad Abdullah capo rosa dei propri assorbono Santoni Sergio la Francia ospite nota Pasquale terzo giornata dar fiato alla Città del Capo il Coppi uno R nonché quella ascritta al capitolo muore
L'udienza di prove detto avanza istanza di condizioni di arresti domiciliari Rizzetto
Ecco questo era il presidente della corte di Napoli che ha condannato a gli imputati di associazione di associazione a delinquere stampo verde di stampo camorristico e poi preoccupati anche di altri reati specifici come avete sentito alle pene che abbiamo sentito
Il dato sicuramente più rilevante e la condanna di Raffaele Cutolo
Condanna a dieci anni
Adesso prima di dare la parola Brugiolo sentiamo quanto aveva chiesto il Pubblico ministero nel corso della sua arringa
Il capo della Nuova camorra organizzata
Vedendo
Chiedo che cultura Raffaele per il reato di associazione per delinquere pluriaggravata venga condannato alla pena di venti anni recluso
Otto anni e sei mesi di reclusione ritenuta la continuazione fra i delitti fra gli altri del armi sostanze stupefacenti ricettazione
Non c'è continua
Vero
Avvocato piacevole quando potevo
Quando l'abbiamo
Questa idea
Se no qua facciamo una pausa
è forza ben
Dieci milioni di multe tutti
Striptease come cioè scritti
Dei leghisti
Debolezze poi ormai dopo che i passeggeri
Morelli Domenico e
Ecco questa la richiesta del pubblico ministero allora adesso vediamo di capire me qui ci sono due dati mi pare io vorrei fare questa domanda Bruno Ruggiero che il nostro cronista giudiziario ed è un po'
L'esperto in questa in questa vicenda
E in queste vicende ci sono mi pare due motivi di interesse da un lato la sentenza estremamente mite nei confronti di Cutolo rispetto anche agli altri imputati
E rispetto soprattutto alla richiesta del Pubblico Ministero uno sconto di pena dei due terzi cioè no del è un terzo di quanto il pubblico ministero aveva chiesto
Le polemiche che c'erano già state per altre sentenze che avevano Cutolo come imputato il Tribunale di Campobasso che lo aveva mandato assolto una precedente sentenza in Sardegna
Tutte sentenze che si era detto sì era abbiamo letto sui giornali
Adombrava non la possibilità che quella trattativa che sicuramente si svolta all'epoca del sequestro Cirillo e che sicuramente aveva come contropartita gli atti giudiziari anche una maggiore clemenza nei confronti di Couto e degli altri vostra nuova camorra organizzata Avis forse avuto qualche se questo è il dubbio che si era insinuato in molti su queste sentenza oggi c'è questa nuova linea d'altro lato però ecco la la sentenza va letta anche in un'altra chiave mi pare
Il reato associativo gran parte degli anni di reclusione richiesti per Raffaele Cutolo derivavano da un reato di tipo associativo e non da reati specifici vero è peraltro che la partecipazione anzi forse potremmo dire
La promozione
Dell'associazione criminale Nuova camorra organizzata Cutolo la rivendicata più volte
Ecco questi sono un po'i dati che mi paiono interessanti
Ruggiero che cosa dice di questa sentenza sì
In effetti è una sentenza che si presta a più d'interpretazione
Perché
Se è vero che i dieci anni sono un terzo circa della richiesta del pubblico ministero che complessivamente come abbiamo sentito ammontava a ventotto anni e sei mesi con il computo di tutte le aggravanti e del vincolo della continuazione
è anche vero che il Pubblico ministero stesso uno dei magistrati più esperti del distretto giudiziario di Napoli nelle indagini sulla crimine organizzato
Aveva anticipato alla formulazione delle sue richiesta nella requisitoria orale
Quello che sarebbe stato il criterio guida che avrebbe ispirato la sua esposizione e cioè una richiesta del massimo della pena per il reato di associazione a delinquere pluriaggravata
Per supplire
A quel a quella carenza ma quel vuoto
Processuale rappresentato da una circostanza di fatto insuperabile e cioè che i fatti
Eh sì in oggetto nel processo che vanno dal mille novecentosettantanove al mille novecentottantuno ricadevano in un arco di tempo in cui ancora non era in vigore
La legge che pettine molto più recente che introduce l'aggravante di associazione per delinquere di stampo mafioso o camorristico una anch'aggravante che successiva
Alla delitto Dalla Chiesa a Palermo l'approvazione della legge Rognoni-La Torre
E alla approntamento di strumenti per la lotta alla criminalità organizzata sul piano legislativo e sul piano penale che ricordano per certi versi la legislazione d'emergenza del periodo della lotta frontale col terrorismo
Il Pubblico ministero quindi aveva chiesto di conteggiare le aggravanti con il massimo della pena e col massimo rigore per arrivare a una richiesta pesantissima come quella che ha formulato da questo punto di vista si può certamente dire che la decisione che hanno preso i giudici della seconda sezione penale del Tribunale di Napoli che certamente non passano per giudici particolarmente teneri nei confronti della camorra e del crimine organizzato la stessa sezione ha celebrato diversi processi contro affiliati alla camorra tanto della fazione Couto Liliana quanto di quella rivale della nuova famiglia
E hai messo in queste precedenti circostanze sentenze senza dubbio pesanti
In molti a Napoli ricordano in particolare il processo contro quarantacinque affiliati alla nuova famiglia che era sostanzialmente indiziario e si basava su un voluminoso rapporto del reparto operativo dell'Arma dei carabinieri
E unico testimone a carico sostanzialmente era l'ufficiale comandante di questo reparto operativo eppure la forza persuasiva
Degli argomenti contenuti nel rapporto e la la tenuta sul piano logico delle degli elementi che i carabinieri portavano a sostegno della loro tesi
Fu sufficiente allo stesso presidente Caracciolo e agli stessi giudici che l'hanno affiancato in questa circostanza per condannare tutti gli imputati a pene abbastanza severo
Quindi se questo collegio non può essere tacciato di atteggiamenti morbidi nei confronti della camorra bisogna senz'altro dire d'altra parte
Ha disatteso non l'impostazione del Pubblico ministero che sollecitava una un anticipo un congruo anticipo della gestione dei processi
Con decine centinaia di imputati che si stanno preparando a Napoli nei prossimi mesi fra cui quello che vede tra gli imputati anche Enzo Tortora per quanto riguarda la applicazione estensiva del reato associativo
I contraddicendo una richiesta esplicita del Pubblico ministero i giudici della seconda sezione penale di Napoli hanno avuto riguardo per la personalità degli imputati e per le diverse sfumature delle persone della personalità
Di ognuno sotto il profilo criminale per personalità si intende sia il curriculum con i precedenti sia le valutazioni differenti ESP s sul conto di ognuno tanto dalle direzioni carcerarie che dagli organi di polizia giudiziaria il contegno tenuto durante il il processo stesso
E quindi e si tratta di una lente di ingrandimento
Formidabile per analizzare poi la rispondenza alla realtà delle imputazioni che sono contestate
Nel nel nella sentenza ordinanza di rinvio a giudizio si può dire quindi che un'impostazione tradizionale e tutto sommato garantista prevalso rispetto a una esigenza come quella caldeggiata dal Pubblico ministero un'esigenza che interpreta fermenti che circolano in tutto l'ufficio tra pubblica accusa e del pubblico ministero non solo a Napoli ma un po'in tutta Italia dovunque i magistrati dell'UE del sette ore inquirente sono impegnati in prima linea nelle indagini contro la criminalità organizzata si assiste quindi a un tipo di dibattito è un processo
Di costituzione di schieramenti all'interno dell'ordine giudiziario e anche di gestione di processi analogo a quello che si verificò nel periodo più caldo del terrorismo ecco allora
Vediamo questo questo è molto interessante perché ci permette questo punto di capire meglio di approfondire meglio tutta una serie di aspetti
Questa sentenza dunque ha dei lati positivi senza dubbio per come Tucci spiegarvi è una richiesta che viene con forza da molti ambienti radicali sicuramente sono in prima fila in tutta tutta questa faccenda
Quella di tener conto appunto come dicevi tu della personalità degli imputati dei singoli reati di cui sono imputati
E quindi della attenuta poi delle accuse
Non solo fondato evidentemente sul sulle chiamate di correità dei pentiti ma anche su dati di fatto che devono Avery in contestabilità delle prove
E quindi da questo punto di vista sicuramente allora è una sentenza interessante specie alla luce delle come tu ricordavi opportunamente dei prossimi appuntamenti che ci saranno a Napoli primo fra tutti proprio quel processo oltre seicento imputati tra cui è certo
E vero peraltro che l'aspetto delle sentenze nei confronti di Cutolo e però qualcosa che forse sulla anche da questa singola sentenze perché appunto c'è anche il precedente di Campobasso allora io in conclusione ti chiederei anche una scheda sulla situazione giudiziaria di Raffaele Cutolo si tratta di un
Ti un curriculum fra i più no quella e nell'avvenire ovviamente noi non non i precedenti che immaginiamo non brevi e quindi ci sono molti processi che sono nati
Soprattutto dalla proliferazione dei pentiti a Napoli molti processi che sfuggono anche all'attenzione dei cronisti all'attenzione dell'opinione pubblica citiamo comunque i più importanti
Senz'altro è da annoverare fra questi
Il processo
Già iniziato davanti alla Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Nei confronti di Raffaele Cutolo e di parecchie decine di imputati ed è il processo che già iniziato a Napoli venne trasferito
Per decisione della stessa corte giudicante a Santa Maria Capua Vetere per competenza territoriale in quanto si tratta della prima istruttoria
Che arrivata a completamento che ricostruisce la nascita della Nuova camorra organizzata come associazione per delinquere con solidissime
Regole organizzative con precise gerarchia e con una suddivisione di compiti e di territorio
Questo processo si è già aperto sta comunque viva chiamando ancora nella fase delle eccezioni preliminari che sì preannunciano già molto corpose
E e non si sa se Santa Maria Capua Vetere sarà l'ultima sede naturale di questo processo o se in caso di l'accoglimento di alcune fra le più importanti eccezioni la sede territoriale dovesse venire ancora
Spostata
C'è poi un processo molto importante e molto temuto da Cutolo che inizia a Napoli a gennaio dello dello tanta cinque che riguarda l'omicidio del vicedirettore del carcere di di Poggioreale
E altri delitti concatenati con questo si tratta di un istruttoria che su cui è stato possibile fare chiarezza soprattutto grazie alle confessioni dei pentiti ma per quanto riguarda il vincolo chi intercorrente fra Cutolo come mandante e gli esecutori materiali di quel delitto sembra che nelle carte del processo ci sia più di un solido argomento che sarebbe quindi questo il processo da cui Cutolo potrebbe vedere arrivare una nuova condanna all'ergastolo e poi se fra gennaio e febbraio quasi contestualmente all'inizio di questo importante processo
è previsto l'inizio anche del processone dei seicento quarantasette che comprende anche Enzo Turco e quello sarà un processo che Radio Radicale seguirà attentamente
Beh mi pare dunque che ha do avanti nel comprendere appunto anche le i dispositivi dispositivo di questa sentenza la logica in Terna abbiamo capito di più abbiamo capito che ecco
Questa questa questa questione
Lei processi alla criminalità organizzata pone sempre degli dei dei bivi delle
Delle strettoie dentro le quali appunto muoversi in in una direzione o in un'altra e questo è sicuramente tu dicevi
Un momento in cui la corte di Napoli si è mossa in una direzione che va nei confronti delle garanzie degli imputati dei singoli imputati e questo mi pare vada benissimo
Ma se è esattamente quello che altro paio di maniche e poi la questione della Dell'affinamento del miglioramento delle tecniche investigative nel momento in cui l'istruttoria è aperta ed è in corso per arrivare ad inchiodare certi imputati alle loro responsabilità
è un problema di qualificazione professionale degli appartenenti alle forze dell'ordine degli stessi magistrati è un problema di strumenti anche di nuove tecnologie
E questa è una grossa sfida che va raccolta ma se un segnale può venire da questa sentenza di Napoli è che
E qui sta la sfida che va raccolta e non invece quella del che può derivare dall'imbarbarimento di certe sentenze ha questo senso acuto
L'ultima cosa che però resta sempre un dato politico di cui quanto meno occorre tener conto è questa vicenda nuovo tornata d'attualità del sequestro Cirillo e allora ha scelto un'attenzione alle sentenze che riguardano Raffaele Cutolo mi sembra doverosa
Con questo abbiamo concluso sono le quattordici e trentotto minuti e dopo la l'Almanacco la programmazione abituale di radio radicale andrà in onda il programma cura di Gaetano Benedetto per la disdette perché non era
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