"Ferruccio De Bortoli intervista Romano Prodi" incontro organizzato nell'ambito della Festa Nazionale de "L'Unità" (28/8-21/9/1997) presso la Zona Aeroporto, Sala Centrale

Molto più facile l'operatività del Parlamento questo lo spirito con cui è avvenuto
Lei ha parlato di conflitto d'interesse che ovviamente è evidente per il Polo destato sottolineato da più parti
Ora io vorrei sapere quando lei riceve a Palazzo Chigi il dottor Gianni Letta riceve in qualità di rappresentante del Polo presso il quale non ha un ruolo o in qualità di dirigente di Mediaset
Ma questo mi ricorda il famoso Barretta dei polli
Consigliato quella dai da mangiare un po'lo dice l'ispettore violento al gran novità nasce dai cristiani io gli dò la farei no
Titolare Abano ritratti troppo male allora arriva un ultimo contadine vicino salito a cinquanta centesimi lui fa quello che vuole insomma io quando
Quando una persona viene e mi dicevano che vide vedere Gianni Letta e la persona gradevolissima viene parliamo
Di problemi che possono venire in calendario ora però stiamo attenti perché noi non abbiamo parlato
Di problemi
Avviene in Darling che non fossero problemi di Stato cioè chiarire
Era avvenuto pochi giorni prima
A vedermi il Presidente della dolce Telecom perché era interessato a parlare con me sui problemi della politica italiana del telecomunicazione il Presidente del Consiglio lo ha ricevuto e ha emesso un regolare comunicato stampa
Letta mi ha chiesto la stessa cosa per il presidente della British Telecom che alleata loro ma che un imprenditore di alto livello che interessato a conoscerla politica
Nelle telecomunicazioni dove l'italiano io ho detto al dottor letta che ero felicissimo di ricevere il presidente della British Telecom secondo me presente così deve fare così e quando verrà e metterò irregolare comunicato
Come è stato con i tedeschi lo facciamo con gli inglesi
Ecco perché delle principali decisioni del Paese io ho l'obbligo di esporre
Quello che la politica del governo
Ecco ma non pensa che questo conflitto d'interesse ci sia stata la tentazione anche da parte della maggioranza e il governo di usarlo per condizionare l'atteggiamento dell'opposizione
Questo caso concreto interesse gioca anche a favore della maggioranza
A non c'è dubbio secondo me questo conflitto di interessi d'altra parte se non ci fosse questo problema non sarebbe sollevato così pesantemente da tutti i leader del Polo in questo momento a mio parere il conflitto di interessi
Gioca pensante in mente contro la creazione di un polo di centrodestra che via in senso dell'alternanza reale e concreta lì dove gli ho detto chiaramente
Gli ho detto chiaramente
Che non c'è democrazia compiuta se non con due aggregazioni che si alternano al governo l'Ulivo lo abbiamo fatto con tutti i problemi le difficoltà ogni giorno stiamo costruendo
E le manifestazioni ieri in Veneto sono state commoventi a Venezia c'era un un tripudio di giovani veramente sa una cosa straordinaria adagio adagio con tutti i problemi con tutta la complessità di questo grande processo però stiamo costruendo
Un'alleanza una coalizione di centrosinistra che ha che diventa modello in Europa che studiata in Europa io credo che la stessa cosa debba fare a quale sia il centrodestra
Secondo me il conflitto di interessi sta danneggiando questa evoluzione necessaria della nostra democrazia e infatti lo stanno sollevando anche i leader del Polo quindi non c'è nulla di personale il mio disco
Cioè veramente la seria preoccupazione di come funziona un sistema democratico
Ecco ma la mia domanda era un po'diversa cioè lei pensa che ci sia stato non sua tentazione ma qualche volta sia stato sfruttato questo conflitto d'interesse
Per arrivare ad accordi con il Polo faccio il caso ad esempio della giustizia faccio il caso per esempio delle televisioni non ha condizionato l'atteggiamento e quindi in qualche modo a avvelenato anche la politica avvelenato tra virgolette
Perseguitava stessa maggioranza
No non certo da parte mia perché non voglio mai mescolare le cose secondo me non non è utile mescolare per nulla
I Piani DiVersi della nostra vita politica
Io credo che uno dei problemi più delicati del futuro salite vere separato la giustizia dalle telecomunicazioni dalle decisioni di politica industriale altrimenti veramente il Paese torni indietro
Perché questo mettere insieme tutti i pianeti discussioni porta fatalmente alla ricostruzione di pasticci
Negli schieramenti va in questo lei ammette che qualche errore è stato compiuto cioè si sono mischiati in passato i piani o sbaglio
C'è stato un qualche messaggio sbagliato c'è stato qualche episodio sbagliato in materia di
Però non è stato fatto nessun errore irreparabile
Io credo proprio che sia utilissimo
Tanto l'Ulivo quanto al Polo tenere seriamente rigorosamente separati questi
I suoi rapporti con D'Alema all'inizio della sua esperienza di governo si è scritto e probabilmente questi rapporti sono stati un po'tormentati lo stesso segretario del PDS lo ha raccontato
E lo ha scritto che all'inizio erano due modi diversi di vedere l'esperienza del governo dell'Ulivo
Adesso i rapporti attualmente su notti capitale quindi non le faccio una domanda con risposta ovvia nuova quello che stavano intimistiche qui non ce la fa ma passa racchetta
Ma quali erano di differenza c'è stato un momento qualche momento di incomprensione
Come avete superato questa differenza anche di carattere
Caro de Bortoli il problema è questo
Quando
Si è fatto questa grande coalizione dell'Ulivo
Lo tiene gare che si veniva da storie diverse
Inutile negare chi c'era dietro e c'è una profonda piattaforma comune però
Tutto questo nuovo rapporto doveva essere approvato dalla vita quotidiana
E io ritenevo assolutamente naturale che vi fosse un per i turisti che difficoltà inizia
E soprattutto guardate
C'è una legge
Terribile dei governi quali fioritura di coalizioni tutto il mondo
Perché in fondo anche
I governi che non sempre si di coalizione lo solo che quando non profit unico sono hanno diverse correnti hanno diversi gruppi d'interesse no
Resta apparendo come un Governo dico la di coalizione frazionati sì ma anche quello tedesco in questi giorni no dove c'è interessi diversi
Il problema
Di tenere insieme tutti i pezzi del Governo
Lo si risolve pacificamente in un modo solo quando tutte le componenti capiscono che ne hanno un guadagno
Tutte le componenti se un governo di scopo di coalizioni nel sacrifica sistematicamente una parte allora la quale sedeva in crisi
Io quello che ho fatto in questi mesi ma era un processo molto lento e la di garantire
Che questo governo era non solo l'espressione di tutti i partiti che partecipano e di tutte le strutture che partecipavano al governo
Ma che queste espressioni portava a vantaggio alla coalizione in se stessa e anche con pori della coalizione
Raven questo è un processo che non si può mai esercitare un po'di tempo molto rapido bisogna consegnare no bisogna considerare anche una cominciata consegnata
Le paure lasciamo stare le diffidenze e le paure ci sono ci debbono essere perché D'Alema è responsabile del dico un orso partito copre della coalizione ha rischiato moltissimo dandomi fiducia politiche non abbia capito quelli che non l'abbia capito
Ho rischiato anch'io abbiamo rischiato le due
E allora quando si rischia sull'avventura di una dimensione di questo genere
Io credo che i conflitti siano stati molto minore di quello che si potevano pensare
E è stata la stessa cosa di fronte all'opinione internazionale no
Tutti questi misuravano la possibilità di convivenza di strutture che non dimentichiamo
Molti di questi erano state contabili una all'altra in passato cosa mica dimenticare la storia del nostro Paese che allora è stato un processo di fusioni di amalgamarsi io da coalizione
E adesso sta andando avanti bene ieri a Venezia c'era una oggettiva foglie di ulivo oggettiva proprio
Credere ma insomma insieme stiamo benissimo e guadagniamo insieme possiamo dimostrare al Paese che gli diamo stabilità
Ecco io debbo andare avanti mantenendo queste promesse se non le tensioni ritorna sommi capi se il personale non ci sono i veri problemi freudiani fra me e dalle non ci mette concorrenza né sentimentale
E questa corrispondenza d'amorosi sensi c'era anche quando D'Alema pensava pensa che tuttora costruire un nuovo partito dalla sinistra una cosiddetta Cosa due magari in guardando con una certa simpatia Giuliano Amato
No io in questo proprio
Io offre
Perché nasca la Cosa due
Perché l'ulteriore elemento di razionalizzazione non non creiamo Fantastic no io a Provaglio d'ulivo dove strutture la voglia d'unico Anna facciamo l'Ulivo non si esaurisce mica con la Cosa due intendiamoci leggo
Va ben oltre l'Ulivo soprattutto a nelle elezioni un premio rispetto ai partiti che lo compongono un pre Nokia solo se l'elettore sicuro che l'Ulivo è il governo di centrosinistra
Che erano i governi di centro Lezzi vista se l'ormai il premio non ha il premio
Questo è la delicatezza del programma di governo dobbiamo fare baracche è importante quello che a cui accennavo prima che all'estero soprattutto dopo che è emerso chiaro che per caso intendiamoci non non assumo affatto dei meriti non ho la minima idea se si ha un merito nostro meno ma di fatto le lezioni italiani hanno segnato la svolta in Europa di fatto di fatto
Questo è stato
E questo costituisce una differenza enorme no che si vede nell'atteggiamento dei primi
Meeting internazionale del prime riunioni di vertice internazionale ed Ermione di adesso cioè da un'anomalia diventi invece colui che è indicato quello che deve essere il cammino
Del governi del posto marxismo in Europa del dopo la caduta del muro di Berlino cioè il passaggio
Non si non buttare rischia
Il grande
Patrimonio del riformismo europeo che però era legato molto strettamente a un tipo di esperienza specifica
L'Ulivo si ritirò rate questo patrimonio e allargabile è un'esperienza molto più ampia mette insieme delle forze che hanno gli stessi obiettivi ma che avevano radici ideologiche diversi
E questo è quello che stanno esaminando i catalani queste quello che i francesi hanno preso molto sul serio queste quello che in questi giorni stanno dibattendo
Paesi molto lontani da noi come l'Argentina e come il Brasile
Che pare dell'Ulivo e la nostra esperienza perché e lo strumento per uscire da una struttura di spaccature dallo strazio di spaccatura ideologica alle stazioni invece di un governo fondato su programmi operativi
Ecco perché son così legato all'alternanza perché questo si fa solo se c'è la certezza che appena sbagli viene qualcun'altra governo altrimenti non si e stimolati abbastanza
E ha cominciato a quante stelle in poi avete esportato unico in Europa adesso anche nel sullo studio non abbiamo il protocollo studiano è vero
Senta e si sente più vicino all'esperienza di governo di Blair Rocco di Jospin
Blair evidente no per quale mi aspetto che la mia storia è stata
Molto influenzata dalle evoluzioni
Del laburismo inglese dei suoi cambiamenti dalle sue radici
E poi anche perché
Già spenti
E secondo me
In una fase ancora ridefinizione del suo ruolo di governo io lunedì prossimo andrò incontro alle giuste con cui egli avuto primo incontro estremamente produttivo
E vedo giusto
Esaminando con cura quello che il programma francese e vedo che c'è una come abbiamo fatto nei primi mesi uno sforzo di approfondimento e quindi una velocità di adattamento alla realtà
E molto forte con la differenza infatti spiano differiti Tatti fra Jospin enormi Jospin
Ha dovuto preparare un programma improvviso per lezioni improvvise
Non abbiamo fatto più di un anno di dibattiti a preparare il nostro programma
E questa storia e ci tiene molto utile perché abbiamo potuto svolgerà con coerenza più o meno compio minore abilitava un programma che avevamo già io vedo che in Francia ci sono degli adattamenti fortissimi
Che avranno sviluppi o forse temano riempio ieri l'altro si è dimesso il presidente
Dell'Air France per dissidi sulla privatizzazione della Air France
Si va a vedere e incerto non era stato definito che la campagna elettorale non è una parte precisa il programma mente non abbia avuto più di un anno di tempo
A questo punto diciamo fortunatamente allora diciamo purtroppo no per definire questi nostri programmi
Vediamo se riesco a trovarne una differenza con D'Alema lei quando legge i giornali prende il male o scommette Allen oppure prende un altro medicinale
Ma io ecco qui c'è questo fusi sotto questo aspetto c'è una grande differenza
Per cui credo che sia giusta la battuta che ha fatto regale con Bertinotti perché ingenerare i giornali delega la sera
Quindi sera servono più come sonnifero però come problema
Vorrei fargli
Però qualche volta lei m'ha telefonato al mattino presto e non era di buon umore intendiamoci cioè la lettura del giornale alla sera alla mattina ovviamente primo incontro e con
I tuoi collaboratori che si occupano di pastiglie che ti dicono quella notizia o due
Su cui è importante giocare sulla palla immediatamente chiaro che non posso essere disinformato fino alla sera lo dobbiamo viviamo con con con l'Ansa di non con l'ansia con l'ANSA
è diverso no con Lanza coloniale con la se anche con l'Ansa entrato
Viviamo con l'ansia vicino e bisogna dire in tempo reale anzi con l'Ansa e con la Reuter questo è l'altro problema queste la nuova situazione dei governanti che non esisteva quattro cinque anni fa e di avere vicino allo schermo con le quotazioni della Riviera quel mercati future dei tassi di interesse
E da quelli si capisce se è successo qualche turbolenza in politica
Vedendo se il futuro
Successe il volo il il futuro del Tesoro italiano è calato cresciuto signor degli scatti improvvisi io capisco immediatamente in colecisti allora chiedeva cos'è successo cioè è una situazione di tale velocità di propagazione della notizia per cui non è che lo si possa ignorare però materialmente la lettura sistematica dei giornali certo punto di fatto alla sera
Senta visto che questo è un incontro anche al con riaperto insomma
Qual è stato lei che sono stati riconosciuti molti meriti anche da da chi l'ha criticato
Anche aspramente tra cui il sottoscritto in questo
In questo anno di e più di governo
Però
C'è un errore o qualcosa che lei si rimprovera di aver fatto di non aver fatto
Agli errori
In un anno di governo sono alcune migliaia non uno insomma no tra cui il più grosso sempre quello di omissione
Cioè di non essere stato veloci devono essere vedere affrontati problemi quando nascevano il vero errore dei governanti sempre per aver capito deve aver capito ma non tanto le le piccole manovre politiche perché in questo quest'anno mi ha insegnato moltissimo mi ha insegnato ad essere estremamente distaccato dalle dichiarazioni puntuali che avvengono ogni minuto guai guai a giocare sulla palla verbale
Via sempre distanzia sempre di stanziare se no uno viene massacrato a questa che altri invece
Invece
Chiaro che
Vero problema che mi mi mi mi mi
Angoscia perché
Non sai proprio come risolverlo
Il problema dell'occupazione
Che assume sempre più aspetti assurdi nel nostro Paese
Dicevamo poc'anzi incontro di oggi di Ambrosetti ha visto tutti gli industriali del Nord dire manchiamo di manodopera
E dalle Marche in giù vi è una disoccupazione crescente tragica allora qui l'errore l'errore rimorso il problema non so neanche come chiamarlo del mio governo e unificare l'Italia economica questo è il problema grosso ieri a Treviso
Ieri a Treviso gli industriali locali intendiamoci
Mica industriale dell'Ulivo ma
Gli schiavi tutte le tendenze politiche
Mi hanno fatto una proposta
Che bisogna che
A chi hanno in fretta che stendiamo agita emiliane no cioè diceva noi
Abbiam pensato di attrarre manodopera dal Mezzogiorno arrivano sempre migranti però non risolve i nostri problemi
Perché non studiamo insieme al governo e la proposta di Jarreau lanciato che sfortunatamente meritano insieme al governo il Treviso su
Ferito sul perché per stare
Assieme per poter operare promessa se locale per creare nel Mezzogiorno le condizioni che lo ritroviamo nella zona del Nord
Ecco questa iniziativa andava fatta sei mesi fa non oggi
Però questo è veramente grande chiamo le loro io lo chiamo rimorso mai il problema che deve costituire l'azione portante del governo nel futuro
Se facciamo questo l'Italia cambia radicalmente se no no
Le faccio alcuna domanda sull'Europa poi passiamo ai temi che già in parte le ha toccato l'occupazione niente lavoro
Di più vicini a noi
Probabilmente lei all'inizio dell'esperienza del governo all'Ulivo
Pare dedicasse così o no e ha convinto che l'Europa avrebbe subito un ritardo l'Europa avrebbe subito un ritardo e ha convinto che levo subisse un ritardo dopodiché è stato fatto un recupero straordinario con un risanamento che non ha eguali e questo va riconosciuto nel dopoguerra
Se è stato risanamento per il momento effimero nel senso che si sono è come se il Paese fosse andato in apnea perché a ritmi un invito alle spese poi deve in qualche modo consolidarsi cioè fare delle riforme strutturali cioè permane
Adesso lei è per l'anticipo delle o per quale motivo
Chiariamo io
Quando abbiamo cominciato il governo era chiaro che il problema d'entrare nella moneta unica il problema dominante
Io mai ho pensato a rinunciare a questo proprio lo dico in estrema coscienza
Però chiariamo come sono andate le cose governa cominciata il diciotto maggio dello scorso propoli sembra che siamo al governo da un secco era ieri diciamo no il diciotto maggio scorso
Il primo giugno anzi ancora in maggio con Ciampi gli abbiamo cominciato a fare i conti se ce lo si poteva fare in modo realistico
Questo è il problema vero non è che io
Pensasse di non faccio io dovevo fare i conti perché non possiamo promettere al Paese di farci
Abbiamo fatto degli esami
Veramente suo ogni aspetto dell'economia simulando quelle che potevano essere le reazioni di un sistema economico a delle misure che sarebbero state severissime che lo sapevamo che la misura era enorme e poi abbiamo annunciato la medicina pezzo per pezzo ma era chiaro che avevamo tutto in testa
Tutto questo processo ha richiesto il tempo fino alle ferie
Cioè esattamente giugno e luglio ed è stato un temporale
Durante le efferatezze siamo tarati su questo il cinque settembre io ho scritto una lettera riservata accoltella Chirac
Lettera che peraltro
Può essere benissimo resa pubblica dicendo d'Italia è pronta a entrare nella
è rimasta riservata fino all'incontro con Aznar a valenza quindici giorni dopo
E a Bologna ci sarà
Siccome ogni anno simmetriche dicono che è stata quando è uscito questa mia dichiarazione
Un po'con malizia è un po'
Ingenuamente molti come intanto Roberto Prodi ha detto questo perché ha visto che la Spagna entrava gli è corso dietro
Fatto o semplicemente annunciato ad Asmara quello che avevo detto quindici giorni prima per scritto accolte a Chirac
E questo è stato il cammino prima di quell'epoca non potevo prendere di fronte al mio paese una decisione così importante e lo si è visto dopo e su questo abbiamo
Deciso di cambiare tutta la politica del Paese e non potevamo dire ma intanto
Diciamo di sì o diciamo di no e poi vedremo
Io mi permetto di contraddirla perché c'è stato un clamoroso ritardo all'inizio poi c'è stato anche un clamoroso recupero
Ma voi avete presentato un documento di manovra appena quest'anno nel giugno scorso che prevedeva una manovra di trentadue mila miliardi e tra l'altro prevedeva che il tre per cento famoso sarebbe stato raggiunto nel novantotto erano nel novantasei
Dopo pochi mesi e qui Kinash pigliare prende una piccolissima soddisfazione giornalista
Critiche fatte dai giornali
Ovviamente accusati di disfattismo nella circostanza critiche formulate anche dal commissario europeo Mario Monti e dopo pochi mesi questa cifra di trentadue mila miliardi diventata di oltre sessanta mila miliardi questa è la dimostrazione che c'è stata comunque un ritardo nella percezione degli impegni per l'Europa
Ritardo che adesso scontiamo anche adesso che le decisioni potevamo prenderle prima il tempo in economia e non solo in politica ha un suo valore
Voglio dire il documento di programmazione economica finanziaria lo abbiamo fatto pochi giorni dopo l'inizio del Governo
Io mi ricordo bellissimi core con Ciampi
Serve mettiamoci qualche ci aveva messo il Governo precedente andiamo avanti così e poi quando abbiamo fatto i conti precisi Pagliara decisioni questo è un modo saggio secondo me e
Confermo assolutamente che il documento prevedeva l'entrata un anno dopo perché come ho detto prima non avevamo ancora il senso del realismo ed è la possibilità di far la manovra che abbiamo fatto
Ed è chiaro che in questi casi uno non annuncia una manovra di dimensioni enorme se non è sicuro che dia fu
Questo è stato e comunque su questo
Si può benissimo avere la documentazione dico ci sono siccome e la scoperte avvenute il venti settembre a valenza ci sono i documenti precedenti che dimostrano la l'esposizione ai due più forti alleati
Debbo dire non alla stampa non gli è mai più più forti alleati questa nostra volontà proprio perché e va bene secondo me chiarire con loro immediatamente il problema perché se si fossero messi di traverso i francesi e tedeschi
Allora avrei fatto marcia indietro anche perché nessuno avrebbe potuto pensare di entrare nella moneta unica essendo tutti contro mentre invece è stato scetticismo da parte nostra alleati ma nei discorsi se ce la fate non chiederselo contrarietà edili è cominciata la grande corsa capisco che
L'opinione pubblica è rimasta nell'incertezza per questi mesi è rimasta all'incertezza fino al venti settembre ma io credo che quando governa cominciato il diciotto maggio
Debba a vere il tempo per fare questi calcoli che sono estreme delicati capì che non potevano essere fatte in campagna elettorale intendiamoci
Perché dovevano essere fatte accompagnandoli con
Tutto l'esame di tutti i ministri voi ce la fate a far questo voi ce l'ha fatta per questo tagli possiamo per tagliare questo ministero questo quell'altro questo quell'altra attenzione che quando uno dice io faccio l'operazione
Di dimensioni tali da portare il deficit al tre per cento io devo avere tutti i conti in tutte le pubbliche amministrazioni per poterlo fare
Se no non posso annunciare qualcosa di cui non sono sicuro
Ecco questo risanamento per il momento effimero dei conti pubblici nel senso che si sono spostate sospese
è stato fatto un forte risparmio nella spesa per interessi grazie alla riduzione
Notevole dei tassi di interesse e grazie soprattutto prima alla riduzione dell'inflazione è avvenuta anche con un lieve ma significativo innalzamento della pressione fiscale
Nel senso che sarete scale che porta con sé fiscale il nostro Paese a
A livelli non il più elevato d'Europa ma comunque hanno mal mente elevato
Ora una impresa paga il sessanta per cento in più di tasse per esempio della Francia della Spagna
Sul lavoro grava una tassazione assunta si calcola che proprio per l'aumento della tassazione sul lavoro si siano persi in questi anni quindi non soltanto a causa per merito del governo di Romano Prodi qualcosa come quattro punti tasso disoccupazione insomma
Risanati ma lo sviluppo non si vede di Margheriti ma non in opposti e adesso
Posso anzi debbo contestare anche alcune spedì una domanda perché ottocentesca in Italia la ritengo estremamente alta però siamo leggermente meno della media europea non mi consola affatto
Non mi consola affatto però credo che sia bene conoscere la la realtà delle cose
E nostro obiettivo è diminuì arriva ma lo possiamo fare quando noi ci siamo messi nella moneta unica nella via virtuosa della moneta unica prima vorrebbe dire assolutamente
Dare un messaggio completamente sbagliato fare vuol dire ritornare indietro nel bicchiere far capire che poi noi abbiamo fatto davvero una severità e fine
Questo però
Invece il problema dello sviluppo è un problema di una gravità estrema
E debbo dire che negli ultimi mesi il ritmo di sviluppo italiano
Assai più forte di ogni previsione la stessa Confindustria tra revisionando in su il tasso di sviluppo
E io ho intenzione nel mese di settembre come già annunciato di partire con altre decisioni che forse ulteriormente aumentare questo tasso di sviluppo
Abbiamo già annunciato una decisione riguardo alla edilizia la riparazione
Delle case reali
Perché la nuova edilizia è importante ma è un Paese ormai che ha un surplus enorme di edilizia ma distribuita e così via quindi problemi a riattivare queste delizie
Altre misure che possono portare a un rilancio dell'economia perché è chiaro che se non si riprende fortemente lo sviluppo dell'economia a un dato punto noi non possiamo più pensare che gli italiani abbiano il senso della severità il senso di un comportamento rigoroso se mancano gli obiettivi per cui noi abbiamo impostato questo con rigore abbiamo impostato questa di Citi questo è un pro è il problema che è poi l'altro aspetto del problema dell'occupazione che noi abbiamo di fronte del prossimo futuro questo dire che spenderete per esempio gli incentivi all'auto anche gli altri settori industriali
No incentivi perché le risorse pubbliche sono limitate quindi ma che ci posso dare incentivi a a larghe mani noi però aiuteremo con semplificazioni e anche con incentivi di tipo fiscale la a riattivazione del nostro patrimonio edile
Anche gli investimenti nell'economia perché questo è il punto più delicato De André economie però non possono essere delle misure
Talmente grande che poi dopo qualche mese mancano le risorse per mantenere io voglio prendere delle misure economiche che possono essere il più possibile
Mantenute nel lungo periodo e non misure che dopo pochi mesi devono essere tolte perché costano all'erario eccessivamente
Torniamo un attimo le pensioni che è l'argomento più caldo
Ovviamente qui nella trattativa sul welfare State e non si tratta di tagliare quelle esistenti ma non si tira intellettualmente lei si cambiare e di ridurre i diritti si tratta solo soltanto tra virgolette
Di frenare la dinamica della spesa per pensioni in futuro in modo da
Riequilibrare anche nell'investimento me in settori dove noi investiamo pochissimo nostro Paese sanità famiglia ricerca riceve cerca formazione scuola società dunque però e difficile da spiegare ad un pensionato che è sul punto di andare in pensione magari si vede allontanare questa asticella questo traguardo allora lei incontra questo pensionato
Cosa gli dici
Ma Rizzuto
Quello che le voglio dire
Devo presentarmi di uno schema e cuoco
E voglio porlo capisci
Devo spiegare
In nessun Paese europeo
Si può andare in pensione
In età giovanile e gli dico anche più però puoi andare in pensione anche a vent'anni
Però col trattamento
Che ti può dare
Un'anzianità minima che accumulato cioè quello che io voglio non è di dire
Tu non puoi andare in pensione altro che all'età
Dei sessantacinque anni eccetera ma puoi anche andare in pensione prima ma non può essere trattato come uno che abbia fatto tantissimi altri anzianità
Questo è
Questo è il messaggio
Che io so
L'altro messaggio ci sono delle categorie
Che sono trattati in modo diverso
Pur avendo
Nel corso dalla vita lavorativa
Dato uguali soldi
Per il risparmio pensionistico anche qui bisogna mettere ordine poi devo dire un'altra cosa
Che non si può misurare tensioni
Come in molti casi è stato fatto sugli ultimi Susan gli ultimi anni di lavoro con l'abitudine poiché venga
Dato la promozione apposta per dare una pensione più alta perché questo un inganno che dura poco tempo e infine e qui equità bisogna che nella orizzonte che noi decidiamo il trattamento fra pubblici e privati sia assolutamente idee
Ecco quando io spiego queste cose
Vengono capite
Però però c'è un però
Che la gente mi chiede
Se veramente
I privilegi saranno tagliati dalla testa
E non dai clienti se coloro che ne hanno di più pagheranno davvero di più
E io la mia preoccupazione per questa operazione del mutamento lo stato sociale
Non è che la gente non capisca
La pazza non esiste il suo paese del mondo non può esistere certamente neanche in Italia ma la gente vuole
Che le revisioni siano giuste
E sull'equità che avessero misurato questa è una sfida difficilissima perché c'è una resistenza agli occhi e poi i
L'equità
L'equità e il cemento della nostra società
Quindi è un problema politico delicatissimo
Qui si misura non tanto per la paura di perdere una lira o queste ma per la paura sacrosanta che qualcun altro cosa di benefici e tutti sanno che bisogna aggiustare i conti tutti sanno che quando la vita arriva la vita media ottant'anni non si possono aver le stesse pensioni quando la vita media per sessanta anni lo sanno tutti non c'è più di spiegarlo ma la grande paura e che qualcuno venga trattato bene e che qualcuno che ha trattato male
Il problema grave
E lei Presidente a che età va in pensione secondo suo trattamento
Non che ce la vogliamo andare perché ai centodieci centoventi
Ecco
Però lei è stato chiaro proprio nessuna intenzione di andare in giudizio no per carità non volevo volevo sapere semplicemente quale trattamento il Presidente del Consiglio Maggiore
Mi scuso con lei signora se uno come sull'ossessione si stanno perché ovviamente ma
Come prospettiva la sua pensione dove la costruisce
Dove si costruisce alla per a una prima pensione privata no no no io la pensionata relatrice del professor recitare che vanno in pensione ancor settant'anni e prolungato settanta ci dovete mai mai Interbanca ma
Ed è qui però c'è un discorso grosso e che va fatto
Fusioni settari
Non voglio andare in pensione perché è un bel mestiere
Da gestire
Chi fa un mestiere meno bello vuole andare in pensione allora bisogna anche capire che queste sono le vere differenze che un paese a
Lei è stato presidente dell'IRI e siccome lei prima parlava di privilegi nel sono stato da questo punto di vista Cazzola male perché ci sono alcune quei trattamenti pensionistici
Come quelli che furono resi possibilità alcune fusioni che furono realizzate all'interno del lieve per esempio alcuni trattamenti
Mi riferisco i telefonici mi riferisco ad alcune gestioni speciali dove ci sono pensioni decine decine di milioni al mese
Anche percepiti da signori che hanno avuto qualche problema con la giustizia che si sono arricchiti per altri vi è
E allora
Al pensionato che lei incontra che c'ha trent'anni di contributi forse li mettiamo anche di spostiamo quell'asticella ma questi signori che lei ha conosciuto bene Bergamo suoi dirigenti quando legali
Vanno in pensione tranquillamente che succede
Pagano qualche pezzo se non si cambia la legge vanno fece languidamente proprio per quello che ho detto il problema di questo commento lo stato sociale
Fare corre signorie quei
Perché questi sono andati in pensione
Con la forza dell'Aletti questi guai regionale le accise corso mediana piaghe bisogna cambiare queste cose se no è chiaro che la gente non può sopportare
Non può sopportare sacrifici sedete il permanere di situazioni anomale come questi che quando io ho detto prima stiamo attenti perché dobbiamo anche commisurare con quanto si è accumulato in una vita di lavoro
Nessuno ha accumulato contributi per andare in pensione con novecento milioni all'anno proprio nessuno questo va Faglia
La ragione
Al ma il guaio grosso è che c'è l'opinione pubblica
Su questi temi sviata perché viene come guidata come se costoro ruba abbasserò visti in modo illegittimo magari dico cioè invece vanno per una disposizione di legge che è stata approvata
Quindi dobbiamo a correggere delle anomalie su cui si è fondato il sistema italiano questo è il il problema grosso
Non è che
Figuriamoci ha fatto bene a ricordare quanto al Belvedere ma quante volte io mi son guardato questi casi vedendo se poteva intervenire
Così ha fatto
Presidente ma anche le pensioni d'anzianità sono legittime anche le baby pensioni e su leggi fatte però si sta intervenendo per legge e viale esempio anche sorteggiati rileva in questo teatro
Ed è
Ripeto ripeto e su questi comportamenti che la gente ci misure tra
Questo io dico gli italiani sono disposti a fare dei sacrifici turche siano distribuiti in modo ecco
Ed è il motivo per cui ho sempre pensato per la riforma dello stato sociale non potesse avvenire in fretta
Non potesse avvenire con una decisione dall'alto senza lunghi colloqui senza lunghi dibattiti e non potesse venire
Anche se in alcuni Paesi questa avviene ma in Italia non potesse venire
Senza un intervento fondamentale dei sindacati dei lavoratori della Confindustria degli atti datori di lavoro cioè delle parti sociali
Se volete anche Urano Maria no abbiam parlato di legge ma l'Europa continentale io dico per grazia di Dio
A ancora queste forti reti di rappresentanza e allora noi dobbiamo fare questa complicata questo complicato passaggio
Insieme ai sindacati Confindustria decidere queste riforme e renderle leggi con decisione del Parlamento
Ed è quello che noi facciamo e noi dobbiamo fare nelle prossime settimane
Se il
Volevo chiederle del rischio secessione di cui si è parlato in questi giorni oggi Scalfaro ha ha lanciato un monito piuttosto preciso lei stesso si è
Pronunciato
Nei giorni scorsi c'è questa scadenza del voto padano
Ecco volevo chiederle ma chi stabilirà la differenza tra una manifestazione di partito
Il voto ma che ai un'organizzazione può legittimamente raccogliere tra i suoi scritti è un atto eversivo qual è la differenza qual è l'episodio che può configurare l'atto a versargli una semplicità estrema perché l'abbiamo già visto nel caso del campanile di San Marco
Sì che questo è un fatto manfrine commedia eccetera
Noi siamo stati
Ad assistere
Nel momento in cui hanno fatto una violazione di legge
Ci sono ancora dei ragazzi in galera perché hanno fatto la violazione di legge
Cioè queste uno Stato di diritto e quindi se si fanno a loro primaria se si fanno i loro case boh come dicono no facciano quello che vogliono ma nel momento in cui volesse
Che questo Parlamento prendere dei prenda delle decisioni per noi italiani in quel momento state tranquilli che di fronte alla illegittimità di queste decisioni ci sarà una reazione utile di una reazione della legge fortissimo vanta
Allora mi faccia capire meglio scatterà la reazione di fronte alla violazione di qualsiasi legge regolamento
Leggi dello Stato mi sembra Stato di diritto per grazia di Dio e il Governo deve garantire questo deve ripeto guardate che
Io credo che chi s'presentiamo con le carte in regola e quanta gente diceva ma questa è una ragazzata il campanile ma attenzione non c'è
Mi dispiace
Queste non sono ragazza e qualsiasi violazione di legge non è una ragazza
Tant'è vero che come abbiamo visto in questi giorni
Sono state fatte tante
Minacce ipotesi e così via e poi anche ieri famosi ROI roghi multipli
Stanno finendo come la grande manifestazione del Po dell'anno scorso cioè stiamo coi attenti di non cadere nella trappola
Stella informazioni
Prendono l'agosto deserto
Non cadere anche voi nella idea che tutto quello che ci viene presentato ad agosto sia poi la verità sia poi abbia un contenuto politico perché non è affatto vero questo è quello che noi dobbiamo tener presente Bossi aveva aveva un solo obiettivo dalla sua politica
Quello di diventare l'ago della bilancia no Bossi aveva aveva la memoria di Craxi nella testa no io col dieci per cento
Ce la faccio ce la faccio a
Anche i codici progetto con meno del dieci per cento coi miei trenta quaranta imputati caro quelli che prevedeva ce la faccio a controllare il Paese gli è andata male semplicemente in data ma sbagliata o no
E a questo punto si è trovato a non contare nulla nella politica italiana e allora il fatto alzato alzato il tiro verbalmente
Però di fatto c'è un tranquillo governo che non ha bisogno di Bossi
Questa è la realtà questa è la realtà
Volevo chiederle una
Tutte le sue risposte sono sincere naturalmente non ma se non ci fosse stata la lega in questo Paese oggi parleremo di federalismo
Oggi noi abbiamo io personalmente sono tranquillo perché
Nell'ambito
Partiti politici
Assumessero una organizzazione federale loro
Perché ormai no sfaldamento della struttura partitiche era arrivata a un predicozzo quindici anni ci sono proposte scritte era arrivata a un punto tale per cui non c'era più possibilità di avere un'organizzazione partitica efficienti a livello nazionale e i parchi devono esprime anche realtà locale
Quindi io non lo so se oggi si parla di federalismo
Anche perché le gli ostacoli sono fortissimi gli ostacoli al federalismo quindi vi sono difficoltà parla neanche oggi io devo dire che su questo sono assolutamente coerente anche perché di forte fortemente influenzato dall'esperienza tedesca debbo dire no che ho sempre seguito
Con una particolare cura sotto questi temi quindi mi trovo una situazione particolare
E debbo dire che ieri a Venezia
Ho dovuto ricordare la Bicamerale su questo tema
Ancora in un crinale e che
Noi dobbiamo spingere la Bicamerale verso la attuazione del programma che noi c'eravamo posti e quindi la Camera
Che in Germania chiamata camera regioni in Italia bisogna richiamare Camera delle autonomie locali
Perché secondo me dovrebbe avere un forte ruolo anche da parte delle città perché la realtà italiana ha una sua originalità da parte età tedesca da d'altra parte è chiaro che se noi vogliamo pensare veramente
A venire incontro ai problemi di autogoverno
Che noi abbiamo alla necessità di espressione delle comunità locali noi dobbiamo avere un quadro costituzionale coerente con questo obiettivo
Ma e innanzitutto federalismo e comunque un processo senza via di ritorno ma non si rischia chiamando per federalismo un semplice decentramento amministrativo ingannando quindi una tesa e comunque c'è in una parte della popolazione di questo Paese
Con l'incoraggiare
Spinte secessionisti che cioè oltre il realismo è vero e il federalismo
Non può che accentuare le differenze fra le varie parti in quel Paese perché c'è un'autodeterminazione quindi si scontra con quella ricerca di equità che dicevamo prima
Ma un mezzo federalismo non può sortire l'effetto opposto è aumentarle certe
Voglia di secessione che per fortuna sono minoritarie questo Paese
No attenzione qui dobbiamo intenderci il federalismo non aumento affatto le differenze perché il federalismo
Ai federalismo tedesco prevede degli spostamenti di risorse da regione a regione automatici e seconda differenze di reddito che sono estremamente forte
E sul federalismo che si sono basati gli aiuti dall'Ovest all'Esterházy al banco scritti è solo della crisi anche politica e sono all'origine della crisi certo sorride la crisi perché ha la sutura dimensione enorme perché la Germania
A percorso con una repetita estrema questo cambino e quindi a e messo germi di crisi in questo rapporto però il Paese sta realizzando una unificazione che sembrava impossibile fino a poco tempo fa e quello che rimproverava la Germania
E proprio quando sentivo le polemiche sull'Europa no
è che Pater bagna vedete ha fatto un azione grandiose questo processo unitario è spettacolo uso
Però
Questo processo unitario è stato pagato anche dal resto dell'Europa
Con tassi alti con la politica monetaria che ha danneggiato tutti e
Noi eravamo estremamente consapevoli
Come Italia abbiamo approvato questa perché abbiamo ritenuto che per la pace futura unificazione tedesca fosse un valore quello che io sostengo è che la opinione pubblica tedesca deve capire
Che in questo periodo storico la Germania un obbligo verso gli altri Paesi europei pari a quello che altri Paesi europei hanno avuto nei confronti alla Germania questo mi sembra un discorso e noi abbiamo fatto giustamente e doverosamente dei sacrifici per l'Unione tedesca io credo che a questo punto debba esser fatto altrettanto dalla Germania
Ritorniamo ancora brevemente sul tema della secessione della Lega con la lega che rapporti bisogna bene bisogna avere dei rapporti non bisogna averne affatto perché con chi si accinge
Tra virgolette sempre a delinquere non bisognerebbe avere nessun rapporto politico per coerenza
Ma io non migliora diverso io con la lega ho sempre avuto dei rapporti fino a che non è stata pronunciata la parola secessione
Arrigo questa si mette fuori dal sistema
Democratico di un Paese da allora avrete notato che ho smesso ogni rapporto politico con la lega a malincuore e Bossi da quanto tempo non lo vede più
Fatta prima
Pronunciasse la parola secessione
Quindi più di un anno che non lo vedo proprio io non ha incontrato nessun leghista cioè ha detto no anche a richieste di appuntamento d'incontro con lei da parte dei leghisti
No quello lì e
Stavo pensando se ne abbiamo avuti ma sa che non ho mica voti
Senta ma allora segue minori proprio laterali in un anno del parlamento pure ma non
Veramente ma ma quel ma ragazzi ma la lega un fatto preoccupante casuali i motivi no furtivi no coltelli no ma lei che è un fatto preoccupante proprio perché diventa difficile aver rapporti istituzionale in democrazia è un problema avere avere cinquanta deputati che col quale non si può avere un rapporto
Dialettico qua su problemi concreti no che presentano centinaia di emendamenti
è un problema grosso è un problema serie di foto e nella democrazia
Però coerentemente con quello che dice lei che è assolutamente apprezzabile allora tutte le alleanze locali fra centro sinistra Ulivo e lega che ne facciamo
Ma tra il tutto io ritengo
Che ci siano sempre delle diversità locali ebbe ma pure secessionista localmente secessionista al centro non esistono due modi di essere secessioniste
Non è detto questo nel senso che poi da ministro locale ad esempio
A Varese mi dicono conosco il sindaco di Varese ma
Con una atteggiamenti estremamente costruttivo
Che porta avanti problemi in modo solidaristico legato agli sviluppi della politica il paese dentro quindi ha delle regole di comportamento e si chiama legge
Ecco io non voglio giudicare questi casi in linea di massima nei casi in cui questo comporta una posizione politica diventa secondo me molto difficile avere rapporti con lei
Molto di più
Non bisognava corteggiava nemmeno quando i voti erano fondamentali per la Bicamerale e forse anche lì è mancata un po'di coerenza non trova
Ma la Bicamerale se la lega fosse rientrato in modo sistematico avrebbe segnato la fine
Della separazione della Lega
è che
Rientrata in modo se vogliamo la GTV furbesco no
Beffardo è così Orio non lo so se c'è stato l'ingenuità farlo meno
Ma in quel momento e non contraddiceva la necessità di riportare nel gioco democratico delega perché ripeto io ho dispiacere ma lo dico in senso stretto del termine insomma noi siamo abbiamo creato questa nuova struttura politica
Proprio perché ritenevamo
Non fosse governabile un paese in cui il PDS
Il Partito comunista prima del PDS poi erano sempre opposizione e così il movimento sociale
La democrazia ha bisogno di contributi attivi
E
Adesso attualmente chiave cautelare che molto molto infine è intimo rispetto a questi esempi che ho fatto prima però ugualmente
E chiaro
Che il gioco democratico funziona meglio se il cento per cento partecipa al gioco democratico
Però si debbo rispettare le regole io non so se nel momento in cui è stata fatta proposta alla lega
Entrare in Bicamerale ci fosse una volontà o un accordo su un cambiamento deposizione
Certamente non c'è stato l'esperimento non è riuscito e quindi va giudicato come un esperimento fallito rimane però una ferita che un sistema democratico deve riassorbire e io credo che lo faremo credo fare mi perdoni se insisto però con chi attenta all'unità dello Stato
Che si mette contro la costruzione non si possono avere due pesi e due misure si deve avere un peso solo una misera suo infatti io ho detto prima che il Governo e il Governo non ha nessuna intenzione
Di qualcosa
Più di aver detto che da quando è stata pronunciata la parola secessione non ho avuto neanche un incontro ma di Cuba che cosa devo farlo da Bucci delle per strada ha detto
Sul discorso della bicamerale la mia risposta chiara è che quello è un momento costituente in cui secondo me ci sono altri schemi ci sono altri punti di riferimento io questo ero ripeto non lo posso giudicare perché
Io immagino e generosa riscrive la Costituzione con i secessionisti
Infatti i profili scrive già socia trasferisca ma come ho detto che immagino che il momento in cui vi trovate verrà proposto chi fosse
Una speranza di una ricucitura lo immagino
Perché se no e infatti adesso non si scrive da acquisire questi azionisti però io credo che il governo stia dando una prova di e la coalizione dell'Ulivo di assoluta coerenza immateriali perché nessuno può dire che abbiamo fatto né sotterfugi
Ne trattative sotterranee né ammiccamenti Nestlé satura d'occhio alla lunga io ho portato avanti un discorso chiaro
Quando viene ritirata la parola secessione può cominciare un dialogo se non viene ritirata e dialogo non convince
Bene volevo ovviamente non può mancare in un'intervista un nome come Di Pietro allora di pietra candidato al Mugello
No Firenze tre per l'esattezza
Lei ripeto comunque la conosciuti in varie occasioni
E dove il primo incontro con Di Pietro sia stato quando lei è stato sentito in qualità di testimone in quanto qualità testi di testimone
In qualità di testimone una domenica mattina alla procura di Milano
Fu un incontro raccontano le cronache che non sono in persona o fedeli premetto fu un incontro un po'ruvido perché il pm Di Pietro ha una sua aveva una sua muscolari Turner l'interrogatorio che un po'l'ha colpito
Se ben ricordo
Sì ma gli contenuti di risorse per un da due lati
Però lei non ne ricavò all'epoca una impressione straordinaria nei caveau un'impressione preoccupata poi diventato un suo
Ah che bravo ministro che adesso un candidato al Mugello che differenza
Non vedo non vedo il nesso dalla domanda voglio dire
Io io
Richiamai mi ricordo che nel dialogo ci fu un problema di confini come ci deve essere chiaro in quei casi no qui bisogna stabilire i confini come si fa nelle lotte fra gli animali no
Stabilito il confine non c'è più stato nessun problema perché c'è stato un momento piace il momento darci
In cui si doveva stabilizzazione avessimo detto in quel momento che diventa un suo ministro
Ma non metto mai mai gli autori deve smettere mai Lippi dietro però
C'è una strana
Una strana cosa in questo in questo boom Gello no
Primo
Questo discorso ma
Di Pietro non faceva gradevoli al perché non è uomo di sinistra abbiamo
Siamo andati avanti
Da quando aveva cominciato questa quel giorno e che il governo di centro sinistra io non vedo perché debba essere uomo di sinistra vede
Non so insomma possiamo fare voglio dire sono nella coalizione ci son tante persone che servite felici di sinistra inorridisco numerose non collegio di centro quello lì ne importa nulla a ore a Sebha dico
è un collegio è un collegio come tanti altri perché lo stesso collegio
Sì da quelle già Rifondazione è stato dato qualche Rifondazione o un collegio a Rinnovamento Italiano beh dico scusate
Quanti collegi sicuri stati dati a Rinnovamento italiano ha detto otto il PDS in questa fatto un'opera
Enorme nell'ultima edizione
Questo
Un collegio questo è un collegio sicuro che è dato a un uomo non di sinistra
Io ho avuto un collegio sicuro Bologna insomma del potere non non mi sento un uomo di estrema sinistra unionista e devo dire che il mio collegio il PDS ha un'enorme forza
Penso penso che gli elettori mi sentano come loro candidato profondo mi sento che mi però
Nessuno mi ha
Nessuno mi ha chiesto la tessera del PDS per candidarmi non sicurissimo collegio di Bologna debbo dire
E quelle in cui abito quindi non c'è sospetto insomma ma ma io e voi
C'è una
Uno strano sistema che presenta una campagna elettorale simmetrica fra Di Pietro e corsi no come se fossero
Due candidati testa a testa e due per il DiVersi
Poi si vede che nel rapporto della gente non c'era lì fredda una venti una trenta no e eppure se questa
Questa strana obiettivo di vedere su una gara che invece
La storia no
Ed è una cosa che mi sta vuole chiudere prima del tempo no no no per carità per carità però di solito
Quando si descrivono le campagne elettorale la prima cosa che fa un croniste lì c'erano mille persone vicine erano venti in origine erano cinquanta
E io non vedo mai a al al cittadino italiano no
Si rallegra come siete mujer ti facevo candidati che in questo momento all'ugual forze che si possono contende mestruazioni
Con uguali strumenti quale armi
E che hanno un identico impatto con la gente
Io trovo questo molto strana non si faccia condizionare dal sottile malattie dell'audience che ecco stoccare al suo avversario Berlusconi le idee hanno diritto di cittadinanza uguali anche se uno al novanta per cento per carità anzi
Anzi io olimpico
La cronaca
Sto parlando della Croma recepito dice che le cronache sono stati infedeli su questo sono sono state manipolatore di quello con curiosità mi diverto a leggere e accetta di settima quanta gente c'era
C'è una specie di di scissione fra la Malvisi Letta e invece i numeri reali delle pensioni poi vediamo come va a finire ma questo l'ho osservo con estrema curiosità per capire poiché come si snoderà questa vicenda
Però ripeto il punto fondamentale nessuno nella coalizione dell'Ulivo ha mai pensato che Antonio Di Pietro forse un rappresentante del PDS
Ci ha mai pensato nessuno
Vedrà che stando alla tema della giustizia in questi giorni c'è una richiesta di arresto per
Un esponente di Forza Italia
Che
Che è già
Perché arrivavo arriverà alla Giunta per le autorizzazioni procede alla Camera
Ora se lei fosse nella giunta per le autorizzazioni a procedere di fronte alla richiesta di arresto come voterebbe
Viene esaminerà il problema e c'è una legge ci sono delle motivazioni per cui si dà o meno l'autorizzazione e si procede in materia c'è un'attenzione io non ho nessuna idea se fosse necessaria
L'arresto o se si è stato ridondante in questi casi questo il magistrato penso anzi ha certamente dato una motivazione accertamenti ho dato un testo preciso e su questo il Parlamento dovrà giudicare
Anche perché a quanto ho capito non si tratta di reati che abbiano connessione con la politica io quello che ho capito si tratta di reati
Commessi prima che sia arrivato in politica
E quindi in cui una persona Pedone e durante credo anche durante in un'ipotesi ma comunque ma quello che ho capito no qualcosa va be'comunque
Che non sono legati con l'attività politica
E quindi io credo che si tratti di un normale caso in cui parlamentare messo di fronte alla propria coscienza
E deve decidere se i motivi per cui viene dato all'arresto vi siano o non vi siano è solo l'inquinamento proprio la frettolosità alla fuga tutti questi aspetti che sono elencati dopodiché il parlamentare deve comportarsi incoscienza
Volevo chiederle poi ci avviamo verso la conclusione del nostro incontro perché una l'attenzione la pazienza anche di chi ci ascolta meglio la sua buonissimo non è finito
Lei condivide o no le preoccupazioni della Procura di Palermo e di Caselli in particolare che la riforma del famoso articolo cinquecentotredici del codice di procedura penale in qualche modo limiti l'azione dell'antimafia
Se le preoccupazioni sono preoccupazioni molto forti anche se è chiaro che l'articolo doveva essere cambia non c'è alcun dubbio che deve essere cambiato ma a e il problema
Il problema è che
Ci sono tutta una serie di processi in corso e soprattutto ci sono delle esigenze
Nella lotta contro la mafia
Per cui
La
Questo articolo era estremamente utile quindi la preoccupazione di Caselli o degli altri procuratori che fanno questa lotta così difficile così complessa con una criminalità diffusa molto radicata con una rete stretta che questo improvvisamente Fossa far ricominciare dall'inizio una serie praticamente o è una preoccupazione molto se
Secondo lei c'è un eccesso o no nell'uso dei pentiti in questa indagine
Ma io l'uso dei pentiti
Penso che debba essere fatto con molta prudenza
Con molta prudenza
Proprio perché
Sono persone che sono parte del gioco
Robinson sono parte del gioco delle
Ma devono essere sempre valutati
Con prove concrete che va verso il preparo tattico riscontri oggettivi depresse sempre misurati pentiti secondo me nel caso Andreotti non la fa dormire ancora la notte qualche volta la turba Bobba
Io qui ho espresso
A un giornale straniero
Una mia opinione precisa
Anche per
Vedete
è stato forse anche nel vuoto estivo è stato dato un peso che andava al di là delle mie affermazioni che confermo con precisione no cioè attenzione ed il caso è un caso grave un caso promosso
Il
Problema
Ho fiducia nei giudici perché voi è stata esatto
Ogni affermazione viene giocata in modo strumentali dato fiducia nei giudici però dobbiamo o riconoscere che questo è un caso estremamente serio estremamente importante è questo ripeto l'ho fatto a un giornale straniero
Primo perché me l'hanno chiesto ripetutamente secondo perché
Sempre
Mi chiedono di questo processo
Perché non è un fatto comuni
Perché è un problema che ha un'incidenza Poletti il MOSE immagine all'estero molto appunto a leggi parlando dell'estero e sullo Presidente del Consiglio
E quindi sento fortemente il peso
Della Italia che deve spiegare ogni aspetto anche del suo passato è un problema importante per me
E quindi mi sento la responsabilità quindi nessuna interpretazione che vada al di là di queste serie parole che ho detto e che ripeto e chierichetti
E quando il giornalista mi ha chiesto male difficile
Lei lei è facile pensare che un ex presidente così di possedere
Commesso ordinato omicidio dico ordinato omicidio detto mi è molto difficile pensare
Perché io credo che bisogna assumersi la responsabilità affrontare i problemi ed essere in queste cose molto seri anche quando quelle interpretazioni possano andare per proprio conto e devo dire che dopo due tre giorni in cui tutte queste strane interpretazioni sono cadute perché si è capito che i problemi le domande a cui avevano ricerca a cui avevo risposto erano domande serie perché seria e la preoccupazione degli altri Paesi europei su questi temi
E seria
è la mia necessità di rispondere nel modo più onesto nel modo più preciso
C'abbiamo la conclusione
Lei è un ex democristiano chi salverebbe sotto il profilo esclusivamente politico per gli esponenti democristiani della Prima Repubblica
Ma quello significa
Un ex democristiano voglio dire
Uno che ha preso parte alla vita di partito hanno di certo non l'ho mai fatto uno che era condiviso tante
Responsabilità in quel periodo storico certo sì
Certo sì e questo
Voglio dire
Ogni tanto che le fate questo discorso ma è un ex dico va
Posta precise considero può prendere un infante secondo le ultime regole andando è una volare un avviso agli anni precedenti bisogna che si inferiore ai cinque anni in ogni vita e quindi il problema è come uno come uno ha portato avanti problemi come una portata avanti il proprio lavoro è questo io posso guardarmi indietro davanti a lato
E quanto a chi salverà lei
Non so mica io credo gli esatti do i voti degli esami no è stata la politica che ha dato i voti non posso né salvarle condanna nessuno le cose sono finite come sono finite io credo che
Io credo io credo ad esempio
Che
Ci sono ancora
Nella quella che viene chiamata stanno per Repubblica
Dei problemi da affrontare che se noi non affrontiamo
Possono portarci a rischio di nuovo no non tanto i problemi è chiaro che non è stata l'etica figuriamoci questi sono doverosi e scontati
Ma ci sono anche i problemi della struttura partitica
Dobbiamo affrontare ancora alcune norme costituzionali no che sono importantissime quando la Costituzione dieci partiti con metodo democratico no questi aspetti queste
E credo che siano ancora un problema in risolto perché noi dobbiamo rapidamente affrontare altrimenti e ritorno gli Aster sia spetti della della che sono detti aspetti da prima Repubblica anche se
E qui torniamo al solito discorso ma è bene ripeterlo
Io credo che
Se non riusciamo a mantenere il bipolarismo l'alternanza
Il sistema democratico guarisce da sola circa
Chiedo due ultimissime cose tanto per
Chiudere
Questo incontro
Naturalmente l'augurio è quello che lei finisca la legislatura
E porti in Italia e in Europa
E poi cosa fa si ricandiderà al Presidente della Repubblica si ritirerà cosa farà da grande
Ma disse al rito
Sono appena arrivato Cesare avverte manipolare abbiamo infatti
Però
Credo che
Ma lo deve fare anche le riflessioni su se stesso
Questo mestiere
Mi piace
C'ho sempre pensato un discorso di
Politica concreta di attività con attività
Forte quella quotidiana
Attività di governo mi sempre interessante
Sempre interessata l'aspetto operativo
Non l'aspetto il disegno generale astratto
Allora questa è anche una risposta
Per chi
Mi prevede un avvenire
Al Quirinale no
Non mi interessa
Non voglio dire poi possono cambiare aspetti costituzionali possono cambiare tante cose
Ma
Io non
Non me la sento di fare il garante non è
A me piace
Piace l'operatività delle cose piace
La sfida
Sull'operazione piace l'azione
E quindi proprio mi ha risposto onesta sui sentimenti quei fatti possono cambiare tante cose ma sulle attitudini sentimenti non mi sono mai messo nella mia testa il Quirinale mai
Abbiamo cominciato con Bertinotti e finiamo con Bertinotti tanto per aiutarci dopo dibattito e allora le faccio una domanda che non è politica perché oggi seguendo questo incontro di Cernobbio con Bertinotti l'unico che ha parlato atleti Daiana è stato Bertinotti di vedi italiana è stato avvertito
Ma in queste circostanze forse non era in programma cioè non è
E con questa considerazione che io vi ci spero di
Di riferirvi correttamente
E lei dice che questa grande partecipazione popolare alle esequie del principessa con la più grande partecipazione di popolo che c'è mai stato un metà del mondo veramente televisione deve fare riflettere
Sull'andamento dei valori nella società dice perché
In parte cogliendone alcuni aspetti negativi e in parte ne cogliendo altri aspetti come la necessità di Atene egoisti tipo diverso l'espressione di un disagio
Non solo un fatto mediatico
E di massa volevo trasferirle questa considerazione del suo amico nemico Perti notti con il quale lei ha un'anta cordiale molto più di quella creata Lema perché ne sono una riflessione che si innesta nell'attualità di questi giorni
Ma
Io non sono per questo episodio non ha colpito molto e
Per qualche giorno nono non ho avuto un pensiero migliorano
Poi negli ultimi due giorni ho letto un paio di articoli uno rustico sull'Economist
Di grande riflessione su questo che
E ancora una riflessione non compiute
Cioè
Che cos'è un errore e
Una identificazione popolare nero in un'età mediatica
E questa è la cosa che più mi ha colpito perché dice
Quando i mass media non erano così pervasivi così totali
L'eroe era un errore positivo che costruiva alcune cose no
Cioè di fare sempre il primo il passaggio dall'età non mediatica da mediante è stato interrogato Lindenberg dell'Atlantico
Che è stato il primo vittime dei mass media no
E che è vero e perché aveva compiuto un'azione positiva e poi ne elenca tra l'altro quest'articolo è identica per i possibili eroi positivi pensate scritta mentre stava morendo eventi anche Teresa di Calcutta dire
E poi dice
Quest'però questi mass media
Così per presidi che Scapolo ogni aspetto dalla vita
Si stanno spostando verso un errore che non è più colui che
Sfonda che dà un esempio che età appunto una
Una prova di eroi città ma che è uno di noi
E quindi fa questa analisi
Che sempre più entrato nel cuore sempre più ne sono uscite le sue debolezze la sua umanità la sua fragilità
E questa secondo me è una riflessione molto grosso molto grossa perché è una decisione che anche delle implicazioni politiche recessione
Che e tra le tante che ho letto su questo caso è quella che più mi è rimasta impressa cioè può essere il segno di un grande cambiamento della percezione fra l'opinione pubblica
Colui che sta in alto è colui che oggetto di rappresentazione nuovamente
è un fatto grosso perché se è così
Può cambiare moltissimo anche comportamenti politici può produrre tutto una serie di utilizzazione dei mass media in modo strumentale mentre questo lo è stata in modo spontaneo
Può avere delle forti influenze della storia futura che io sto ripeto il nonno una mia
Precisa posizioni in materia ma sto riflettendo molto profondamente su questo aspetto senza il quale mi sarebbe difficile di spiegarmi i due miliardi di spiegarmi questa io credo che sia
Una spiegazione forte di quello che è avvenuto ma se è così
è chiaro che ci farà riflettere molto in futuro sulla politica su quello che il ruolo del politico che sempre io ho ritenuto legato
Al compito di far fare un passo in avanti fino all'Inter compito di portare verso obiettivi più avanzati e quindi verrebbero a cambiare fortemente fortemente i parametri con cui si fa politica per quello che ripeto è permesso l'uno spunto ma è oggetto di intensa riflessione
Grazie presidente
Grazie ancora il presidente Prodi per la sua presenza di stasera credo di interpretare il pensiero di tutti
Caro Presidente questa sala questa gente Conte e con il tuo governo
Due anni fa ci trovammo qui ed era un incontro di speranza io ascoltando tutti o una ragionevole sicurezza che questo governo ci sta provando per rinnovare questo Paese noi siamo con questo governo e col suo Presidente
Azienda
Rettore del Corriere della Sera e grazie a tutti voi buonasera