"Azioni positive. Le nuove frontiere nella lotta alle mafie per la legalità" dibattito organizzato nell'ambito della Festa Nazionale de "L'Unità" (28/8-21/9/1997) presso la Zona Aeroporto, Sala Centrale

Una sera
Peccati piacerebbe capire per chi avete applaudita di questi due signori così vediamo
Va bene allora abbiamo già dimostrato il famoso teorema del partito dei giudici credeva
Già
Caserta
Ah va bene
Va bene allora finito il mio riscaldamento cominciamo subito credo che potremmo darci un più o meno un'ora e mezza vi va bene
Cominciamo immediatamente da quello che è e sarà da quella che la strettissima cronaca la settima cronaca e come tutti sapete il caso Previti che domani arriva alla Camera domani si tratterà di si tratterà di decidere alla Camera slitterà probabilmente ma insomma se non è domani saranno i prossimi Stevie giorni
La Camera dovrà confermare con un voto la decisione della Commissione che era quello di rimandarla Milano in maniera che si è il Gip a di decidere
Onorevole Folena lei ha chiesto lei ha letto le famose carte che il pool di Milano ha inviato a ha inviato al Parlamento per raccomandare per l'appunto una decisione su Previti se fosse un giudice sulla base di quella lettera di quello che ha letto su quelle carte
Sarebbe per l'arresto di Previti o no
Ma io non sono un giudice non ho la cultura giuridica soprattutto e l'equilibrio l'attaccamento vorrei dire sacro i valori
Della equità della giustizia e aggiungerei anche della ricchezza
Che un giudice nella sua formazione deve avvenire
Però ho letto queste carte
Se trentaquattro pagine e sono rimasto sconcertato perché
Non si tratta semplicemente come qualcuno ha suggerito
Delle testimonianze rese
Da una testimone la signora Stefania Ariosto
Che già di per sé sarebbero meritevoli di un approfondimento
Ma si tratta di una serie di fatti documentali corposi
In base ai quali
C'è la certezza comunque che siamo stati di fronte
Come minimo a un reato di
A un fenomeno di evasione fiscale
E a qualcosa che è sfuggito a ogni controllo
Legale
Ma siamo di fronte a quello che è più grave è un'ipotesi sulla base della quale un gruppo trasversale
Era capace di comprarsi le sentenze dei giudici
Io ho detto l'altro giorno ripeto qui questa sera trovo questa ipotesi criminale laddove fosse dimostrata
Fra tutte il fatti sconvolgenti che l'Italia ha dovuto vedere nel corso di questi anni la più sconvolgente di tutti
Perché si fosse dimostrata in un'aula di tribunale
Rischierebbe di minare alla radice la fiducia nella giurisdizione
I cittadini di Roma
Visto che si si dice che questi episodi riguardano il Tribunale di Roma
Che hanno avuto sentenze di condanna o sentenze un pezzo di assoluzione che hanno avuto torto o ragione in cause civili
In quegli stessi anni in cui questo comitato trasversale si suppone agisse cosa debbono pensare di aver avuto giustizia dovere dovuto giustizia
è vero non è vera la sentenza che li riguardava voi capite che quando si scopre che la giustizia non fa giustizia ma risponde ad altre logiche
La rischia di crollare la base di una fiducia democratica questo il punto drammatico di questa vicenda
Eh io sinceramente non ho trovato in queste canzoni accanimento persecutorio
Volontà politica di perseguire l'onorevole Previti ma un racconto molti di voi avranno vista misero pubblicato non noto settimanale l'altro giorno di un mondo distaccati più sconvolgente l'Italia è anche questo forse
Probabilmente
Con una forte probabilità io credo che di fronte a un fatto del genere c'era il dovere per una grande forza di sinistra di governo per una forza che non è giustizialista
Che non condanna oggi previ dite che non spetta alla politica di dire se Previti è innocente colpevole spetta un tribunale ma una forza politica il dovere morale di dire al Paese bene se c'è questa ipotesi di reato sia fatta giustizia Previti
Delle carte che lo discolpa vada davanti a un giudice si discolpa non ci va la giustizia faccia il suo corso perché è finita l'epoca nella quale un'epoca troppo lunga del nostro Paese la giustizia era debole con i forti e forte con i deboli per cui io che non ho esitato a criticare
Che non esita
A criticare l'intervista del procuratore Borrelli giovedì scorso per il fatto che avveniva qualche usura dalla riunione della giunta e sembrava dire agli italiani magari prescindendo anzi sicuramente prescindendo dalla sua effettiva volontà se voi decidete in un modo il giudizio morale di un tipo se decide più in un altro modo il giudizio di un altro tipo quando in realtà l'oggetto della Rio della Giunta
Era quella decisione che lo stesso Borrelli del resto prevedeva di rinviare gli atti perché non è la procura poi che può chiedere l'arresto ma deve essere il Gip
A chiedere l'arresto questo non per colpa
Della procura ma per un vuoto legislativo di fronte a io che non ha esitato a dire quella intervista è stata inopportuna perché sembrava rimettere Parlamento di fronte una specie di giudizio che veniva dato all'esterno il giorno dopo nei due giorni successivi quando si è scatenata una canea senza precedenti tesa a dire c'è la persecuzione politica Borrelli è qua e là a
Abbiamo o abbiamo inteso dire no
In questo Paese non esiste un caso Borrelli esista un caso pre
E questo caso fremiti deve essere affrontato sobrietà con neutralità senza strumentalizzazione politica dal giudice dal magistrato il quale mi deve essere impedito di portare piena luce su questa vicenda
Cioè non si possono più adoperare quelle franchigie che per tutta una fase della storia della Prima Repubblica hanno permesso a un pezzo certo una tutto ma un pezzo delle classi dirigenti di poter considerare che entro i palazzi in cui operavano la legge non entrava
Curatore abbiamo sentito toni molto decisi da parte dell'onorevole Folena lentezza parte visto anche applaudito lei è stato come molti giudici negli ultimissimi mesi tra coloro che in un modo o in un altro ha fatto sapere in maniera più o meno forte in maniera più o meno composta o scomposta non è necessariamente il suo caso all'onorevole Folena tra gli altri che pensavate che i toni del PDS fossero una svolta rispetto al passato sulla giustizia adesso poi qualcuno rispetto alle prese di posizione proprio dell'onorevole Folena ha riparlato di svolta nuova svolta del PDS di nuovo verso una giustizia forte piuttosto che un garantismo magari per non so lei pensa che ci sia stata una svolta nelle posizioni di Folena sul caso Previti e dunque del PDS
Ma io non ho nel titolo né ruolo
Per individuare delle svolte
Dire se davvero ci sono state in che misura ci sono state quali ripercussioni quali conseguenze possono
Faccio un altro mestiere rispetto a quello del politico e quindi questa è la domanda squisitamente politica non sono molto preparato riescono
Posso provare a rispondere e da un punto di vista molto più generale ed astratto magari anche deludente chiedo scusa
E mentre chiedo scusa voglio col permesso la signora Nunzia De Folena però ringraziare per l'applauso che ci avete riservato quando siamo arrivati sono cose che fanno piacere e non ringraziare sarebbero
A
Qual è il discorso generale ed astratto magari dell'utente che voglio provare a fare
Sostanzialmente questi
Cinque anni fa
Mi riferisco non tanto i problemi della giustizia generale conto piuttosto nello specifico ai problemi che pone la risposta giudiziaria investigativa la criminalità organizzata alla mafia
Cinque anni fa dopo Capaci e via D'Amelio
Sembrava fossimo all'anno zero
Tutti abbiamo vissuto quella tragedia come
Una sorta di aggiramento dei nostri diritti delle nostre libertà
è stato un trauma è stato uno choc terribile per tutti quanti noi
Sembrava fossimo sconfitti
Un uomo coraggiosissimo
Come Caponnetto
In quel momento forse molti lo ricorderanno per un attimo soltanto per un attimo ebbe a dire non c'è più niente da fare è finita soltanto per un attimo subito dopo ha cominciato ad impegnarsi ancora adesso
Si trascina di scuola in scuola di parrocchia in parrocchia di casa in casa letteralmente a parlare di mafia soprattutto ai giovani ma in quel momento sembrava tutto perduto per lui come per tutti quanti
E invece così per fortuna non è stato
Una grande mobilitazione
Popolare straordinaria
In Sicilia ovunque altrove
Una risposta corale unitaria delle istituzioni
Nessuna differenza destra sinistra centro sopra sotto tutti quanti insieme uniti uno sforzo investigativo di risposta giudiziaria contestualmente a queste grosse novità più incisivo e i risultati sono arrivati
Latitanti
Ventennali capi storici
Prima mai sfiorati
Da una possibilità di cattura catturati
Con una sequenza davvero interminabile che va a tutto merito di polizia e carabinieri
Delitti gravissimi ricostruiti con prove raccolte nel rispetto più assoluto delle regole a partire dalle stragi proprio di Capaci dichiarava che cinque anni fa nessuno avrebbe scommesso
Un soldo
Che sarebbero stati individuati tutti
Come ritiene l'accusa naturalmente l'accusa che parla poi vedrà
Il giudice che deve giudicare se l'accusa è fondato non è fondata tutti gli esecutori materiali individuati e praticamente tutti arrestati
Patrimoni siamo agli inizi c'è ancora strada infinita da fare per miliardi che si comincia a sequestrare
Qualche
Sprazzo di luce
Di nuovo parla la cosa dirà poi il giudice come stanno davvero le cose
Se l'accusa il fondatore fondata qualche sprazzo di luce su quella caratteristica fondamentale di Cosa Nostra che l'intreccio con pezzi della politica dell'economia e della finanza senza di che non sarebbe massima sarebbe che isterismi
Risultati importanti
Conseguiti
Grazie all'impegno di tutti
Grazie anche a una serie di
Leggi
Che sono arrivate nel nostro ordinamento soltanto dopo le stragi
Spiace dirlo può sembrare retorico ma è la realtà
Leggi intrisa di sangue
Perché sono arrivate soltanto dopo il sacrificio di Falcone e Borsellino Falcone e Borsellino invita le avevano chieste mille volte e mille volte queste leggi non erano arrivate erano state rifiutate sostanzialmente
Bene
Sono passati cinque anni
I risultati ottenuti sono a mio giudizio importanti
A cinque anni sono un buon periodo di tempo bisogna fare un bilancio
Alcune cose debbano essere modificate
Per esempio la legge sui pentiti genere essere rivista ripensata
Per essere corretta laddove eventualmente non ha funzionato
Salvo
A mio giudizio lo strumento per la sua importanza era la lotta contro le organizzazioni segrete come la mafia
Altre cose devono essere ritoccate modificate ma nello stesso tempo deve essere proposta cinque anni di distanza di nuovo una strategia positiva non si può soltanto cambiare qualcosa
Tendenzialmente di solito riducendo il tasso di incisività perché ci possono essere stati degli scompensi degli errori quindi qualcosa va modificato
Bisogna anche pensare in positivo azioni positive e il titolo della nostra riflessione di questa sera
Quello che mi sembra non sia ancora arrivato e mi auguro possa arrivare al più presto è una piega autentica forte solita valida capacità di pensare positivo anche nell'elaborazione di strategie nove a cinque anni di distanza aggiornate contro la mafia
Vedo soprattutto
Alcuni praticate
Il cinquecentotredici tante polemiche sul centonovantadue su quattrocentosedici bis su quarantuno bis e via seguitando
Non vedo uno sforzo ripeto in positivo
Per dotare di strumenti nuovi gli strumenti efficaci di strumenti aggiornati senza soltanto togliere qualcosa
Quel che serve all'investigazione alla risposta giudiziaria la mafia
Dipende
Da questa o quell'altra forza politica dipende da un calo di tensione generale
Dipende dall'illusione che purtroppo è presente che i tanti successi ottenuti abbiano mai trasformato la questione mafia in una questione di serie B avviata a soluzione della quale ci si può anche occupare un po'meno di prima
Non so da che cosa dipende
Certo solo una cosa
Che la mafia ancora fortissima che la mafia ancora pesantemente
Tristemente presente ed un terzo del nostro territorio senza commettere l'errore di pensare che la mafia sia soltanto lei
L'espandersi Rita Dalla parte la sua tendenza ad insediarsi ovunque ci sia la possibilità di aumentare il proprio denaro e di moltiplicare il proprio potere è una caratteristica della mafia
La mafia c'è non soltanto dove la si vede perché esercita violenza prima di essere violenza la mafia e corruzione intimidazione qualcosa che non si vede che viaggia sott'acqua
Ma anche ciò che non si vede può benissimo essere presente e la mafia e sicuramente presente anche laddove non pratica violenza sistematica e quindi non la si vede non la si sente ma c'è guai a pensare che sia un fenomeno circoscrivibili al Mezzogiorno
Guai a pensare che sia un fenomeno ridotto entro un ambito geografico ristretto magari esorcizzato dicendo sono problemi degli altri non sono problemi nostri di chi abiti a Torino a Milano o dell'Emilia o a Genova o in qualunque il giorno del nostro paese diverso nel Mezzogiorno
La mafia è ancora un problema gravissimo per il nostro Paese complessivamente considerato anche perché finché ci sarà tanta mafia come ancora cento finché ci sarà una mafia così capace di espandersi così capace di condizionare inquinare di Colonia pezzi della politica non avremo ancora la possibilità di realizzare compiutamente una democrazia piena una democrazia che ci soddisfi sarà una palla di piombo al piede che incetta rallenta prende troppa questa democrazia
Allora la mafia è ancora forte e la mafia ancora una questione nazionale e la mafia ancora una questione inscindibilmente connessa con quella democratica
Se tutto questo gioiello e a me sembra profondamente vero l'attenzione che si dedica a questo fenomeno non è a mio avviso
Proporzionata alla sua pericolosità alla sua importanza
Pongo democrazia innanzitutto
E questo che molte volte i magistrati che parli calo di tensione vogliono sul terminale e questo
Che lamentano tutte le volte che evidenziano come non ci sia una proposta una politica criminale perdono capace anche di anticipare di studiare le loro divenire questi fenomeni senza essere costretti soltanto intervenire quando succede qualcosa di particolarmente grave che sollecita l'attenzione di tutti cibo utilizza e ci spinge ad intervenire
Non è un'emergenza e purtroppo ancora un fenomeno per certi profili strutturale come è stato con pezzi del nostro sistema deve essere guardato realisticamente strettamente razionalmente e come tale e deve trovare risposte proporzionate a questa sua realtà a questa sua specificità
Non sempre questo avviene la speranza è che avvenga al più presto perché ho finito
Abbiamo un'occasione importante
Successi ottenuti
Su una premessa piattaforma per andare avanti e per andare avanti e significativamente
Per vincere altre battaglie anche se magari la guerra per usare questo linguaggio policistico potrà essere vinta soltanto chissà quando senza poter fare previsioni cronologiche di una qualche compiutezza tra qualche definizione definizione abbiamo però l'occasione importante tra le mani
A non sprecare per andare avanti significativamente mai se perdiamo quest'occasione e questo faceva possiamo perdere se si affievolisce la repressione da un lato anche seduzione combinata con la repressione un'azione di politica criminale di un certo tipo e poi anche un'azione che sia
Di maggiori opportunità di lavoro di sviluppo per un Meridione che anche nel momento in cui soffre questo male vede aggravati conseguentemente contestualmente i mali che derivano dalla criminalità organizzata
Bene come avete sentito il procuratore entrato immediatamente con i piedi nel piatto la sua tesi che d'altra parte abbiamo sentito varie volte perché la scritta e l'ha ripetuta varie volte e che forse non c'è sufficiente creatività o impegno nell'affrontare oggi la questione della mafia rivolgerò ovviamente questa domanda Folena che si è anche lui sentito spesso rimproverare questo per la sua parte però prima Folena vorrei un attimo continuare con il procuratore procuratore per lei combattere la mafia è una questione etica una questione legale
Ma io stesso ho usato delle parole un po'sbagliate
Battaglia guerra lotta
Io credo che il magistrato debba impostare questi problemi come questioni legali
Un fatto da ricostruire
Responsabilità individuali di specifiche persone cui ricollegare quel fatto
Questi binari
Lungo i quali si deve muovere il magistrato
Un fatto una persona una persona un fatto
Però ci sono molti modi di concepire qualunque mestiere il mestiere di magistrato investire di giudice o di pubblico ministero come qualunque altro questi
Si può esercitare il proprio mestiere burocraticamente non dico fregandosene ma non facendosi troppo carico di quelle che possono essere le implicazioni le conseguenze
Nel modo più o meno incisivo più o meno convinto più o meno determinato con cui si fa il proprio lavoro
E può esserci un modo
Più impegnato più partecipa
In modo di concepire il ruolo del magistrato al servizio
Della collettività al servizio della comunità
E quindi impegnato non a tenere in ordine soltanto fascicolo
Anche a studiare i fenomeni ad inquadrare l'inadeguata e concretezza nella fase storica che stiamo vivendo
Fermo poi il discorso di base un fatto una persona una persona un fatto binario su cui poi si devono orientare mantenere
Le scelte concrete operative quotidiane del magistrato
Non è una questione legale sicuramente
E non deve essere una questione etica
Ma se si concepisce il proprio lavoro quello di magistrato ripeto come qualunque altro dove praticamente ma come servizi
Che si deve rendere la collettività allora ecco il discrimine tra chi magari qualche tempo fa diceva che la mafia non esiste o la corruzione non esiste
Perché non cercavano i mafiosi né corrotti e che oggi facendo il proprio mestiere puramente e semplicemente adempiendo il proprio dovere puramente e semplicemente considerando queste questioni legali e non altro ma poiché le fa
Con l'impegno che la collettività richiede che la collettività vuole dai suoi funzionari pubblici anche dai giudici ecco che viene tacciato di una visione etica come se l'impegno potessero essere squalificato soltanto etichettato in un certo modo tutto in un certo arco
Diciamo dalla prime ore lei avrebbe tetto la frase di Borrelli giorno stesso del voto delle commissioni che il Parlamento e di fronte a un compito morale
Abbiamo nelle fotocamere giudicare le frasi di nessun altro meno che mai di un collega di straordinaria capacità valore come il collega Borrello
Questa la domanda la quale credo proprio di nuovo di non avere nessuno spazio per risponde
Voglio dire una cosa
Piuttosto prima si parlava di una cordata magari di di di di magistrati che possono non aver fatto il loro dovere
Io non so naturalmente se sia vero se sia falso sono processi altrui sono processi che non tratto io e conseguentemente nono elementi e se li avessi non ne potrei parlare in questa sede
So soltanto di nuovo in generale di nuovo in maniera generale ed astratta prescindendo la cute caso concreto
Che contro i magistrati
Che non
Vedevano la mafia che non vedevano la corruzione
Che si limitavano ad interpretare burocraticamente il loro ruolo non si è mai scatenata nessuna campagna
Non c'è mai stata nessuna
Contro i magistrati che attenzione possono commettere chissà quanti errori
Se aprissimo il capitolo degli errori che i magistrati possano aver commesso stanno magari commettendo potranno commettere ancora fare molto notte faremo molto tardi
Problema però di Mileto di concepire il proprio ruolo contro i magistrati che concepiscono il proprio ruolo
In maniera da rendere una speranza
Mi concreta realizzazione
Quella scritta la legge uguale per tutti che fino a qualche tempo fa era una barzelletta
Entro questi magistrati molte volte la reazione
La reazione di chi si sente toccato né i suoi interessi è legittimo ma anche qualche volta reazioni
Che trasversalmente
Investono vari settori e che e più difficilmente comprensibile
Quello che
Lo sappiamo molte volte viene scaricato addosso i magistrati che magari fanno soltanto il loro dovere cerca di fare lo dovere magari sbagliano ma cerco di fare il loro dovere concependo il loro ruolo in un certo modo al servizio della collettività in o il servizio di una fetta di una parte di una porzione
Di uno schieramento piuttosto che di un altro e l'accusa per esempio
Di essere politicizzati
Di fare politica
Di usare
La giustizia come mezzo di lotta politica
Niente di più
Lontano dalla realtà per quanto riguarda la mia personale concezione del nostro ruolo e la concessione di tutti coloro con i quali occasione di lavorare che conosco
Ma
Scusate la battuta conclusiva ma non è una battuta
Si fa la politica
Significa non guardare in faccia nessuno ricorrendone i presupposti ricorrendone i presupposti
Esercitare controllo legalità a trecentosessanta gradi non soltanto verso i ladri di polli ma anche ricorrendone i presupposti verso soggetti forti allora fare politica è un dovere dal magistrato
Onorevole Folena credo che procuratore Caselli abbia dato molta molto spazio per varie risposte da dare intanto partiamo da questa diciamo accusa mettiamo magari tra virgolette perché l'ha fatta abbastanza graziata mente ma è l'accusa di dire che l'attuale classe dirigente non ha in questo momento creatività o forza nel creare nuovi strumenti contro la nuova mafia secondo lei è vero
Ma io voglio premettere che l'atteggiamento della politica se vuole conquistarsi la fiducia
La legittimazione
Morale democratica dei cittadini deve essere un atteggiamento di ascolto
E un atteggiamento di rispetto per le istituzioni
E per questa ragione io non sono post parto
E non solo e non sarò fra coloro che di fronte a interventi che si possono giudicare anche ingenerosi
O sbagliati
E che possono anche aver ferito diciamo sul piano
Personale
Non ho mai detto
Non pensa e non dirò
Che
Quegli interventi di magistrati sono illegittimi
Il magistrato
Hai diritto di dire le sue opinioni
E credo che spetti solo alla sua sensibilità
Valutare come quando su cosa esprimere le proprie opinioni
Su un punto secondo me il magistrato invece non ha il diritto di essere proprio pignoli sulle inchieste che sta svolgendo
E credo che l'ufficio che dirige
Il dottor Caselli come altri uffici
Abbiano dato nel corso di questi anni una straordinaria prova di riservatezza
E permettetemi questa sera anche di ricordare una figura
Che io sentivo molto affine che purtroppo
Scomparsa recentemente che ha diretto uno dei più importanti uffici giudiziari Cordella capitale per lungo periodo Michele Coiro
Un giudice un pubblico ministero uomo democratico civile che anche egli interpretava
Con una grande misura
Questo suo rapporto con
Gli altri e con l'opinione pubblica e con la politica
E allora io credo che quando Caselli critica L'Ulivo il governo o il PDS e magari non solo l'Ulivo sole doverosa PDS critica diciamo così le istituzioni politiche noi dobbiamo ascoltare e capire le ragioni anche perché Giancarlo Caselli insieme ad altri magistrati che operano in quell'ufficio in altri uffici sono uomini a servizio dello spaccato che rischiano latita
E quindi la politica non si può permettere chi non ascolta
Non ascoltare chi si trova in questa cosa chissà offre questa condizione
E chi
Sta facendo un opera
Di proporzioni gigantesche
E quindi questo è il mio atteggiamento
Ora
Io credo che su questo invece dissento con il dottor Caselli non è vero che nel passato non ci sono state campagne nei confronti dei magistrati
Che diceva che la mafia non esiste
C'è stata una fase
Nella quale la politica diciamolo chiaramente se dovuta sopra esposte
Una parte politica ma seduta sopra esporrà gli o con la fase in Sicilia lo in parte vissute in prima persona
Io sono stato fra coloro come uomo politico come parlamentare
Che di fronte a evidenti inadempienze
Noi però evitato il rischio di essere querelato di essere denunciato per dire che le cose non andavano anche nelle istituzioni
E di fare tutto il possibile perché i vertici istituzionali
Preposti al contrastano di unità organizzata potessero superare un'inerzia che era diventata colpevole
C'era il limite di della collusione
E credo che se poi le cose sono cambiate
Ciò lo si deve non solo alla reazione democratica enorme che si è costruita
Di fronte alla ferocia dell'attacco criminale
Ma anche al fatto che c'era questa volontà politica
Allora io dico la critica di Caselli e di altri colleghi del suo ufficio e di altri uffici a un punto di verità
Questo punto di verità no riguarda il fatto che da parte della maggioranza che oggi governa il Paese vi sarebbe lei direttamente né indirettamente la volontà di smantellare o di ridurre l'efficacia dello studio la lotta contro la mafia
Perché questo non è vero come dirò fra un anno
Il punto di verità è che noi siamo ancora troppo sulla difensiva
Questo è il punto di verità
Abbiamo indetto una grande convenzione a giugno cui anche presa Lucia Annunziata ha avuto la cortesia insieme a tante altre personalità del modo d'informazione della cultura dell'impresa c'era Cesare Romiti tra tanti altri ha avuto la cortesia di partecipare
Per cercare di ragionare attorno a queste possibili azioni positive per avviare questa creatività per usano la parola di Gian Carlo Caselli nell'immaginare nuovi strumenti legislativi nuovi strumenti di tipo amministrativo una nuova strategia al cui centro ci sia questo pensare positivo
Di questo
Io non dico faccio ammenda io dico che è un dato di fatto
Ma ragiona anche su perché è successo questo
La devo subito la pesantissima controffensiva non sono stati lineari come del resto chi è impegnato negli uffici sa meglio di me i cinque anni che abbiamo alle spalle nel primo anno e mezzo le prime due anni sono tenuti i primi risultati clamorosi quel quindici gennaio del novantatré quando venne arrestato ridà
Beh insomma ci fu veramente il segno di un Paese che poteva cambiare funzione ignoto di speranza ma non per una volontà
Diciamo giustizialista nei confronti dei più pericoloso di capimafia ma perché finalmente finiva questa questa specie di adagio per cui i capimafia è una casa loro
Nome cognome indirizzo acqua adesso l'indirizzo sull'elenco del telefono ma non venivano arrestati
Fin da questa impunità per non era vero che diciamo non era richiesta la presentazione ora solo parzialmente vera ma è vero che non c'è stata la volontà
E quando c'è stata la volontà politica gli arresti sono fatti è finita una impunità e questa volontà c'è stata quando alcuni legami politici che la mafia aveva intrecciato con settori delle classi dirigenti si sono precisi totalmente parzialmente molto parzialmente ha comunque
è iniziato un qualcosa di nuovo
Ebbene io non mi dà non mi dimentico e non lo dico per rinfocolare magari polemica cosa ci torneremo dell'attualità più stringente
Ma dopo le elezioni pur con le elezioni politiche del novantaquattro
Pensate cosa sono state una città come Palermo in cui quell'uomo che si chiamava Antonino che si chiama Antonino Caponnetto candidato nel collegio centro la città di Palermo è stato battuto da un signor nessuno candidato dal Polo
Era il segno di un problema
Di una di una questione drammatica che dovevamo di fronte e di un rischio e dopo le elezioni è seguita una pesantissima controffensiva volta attaccare gli stessi i tre strumenti fondamentali
Che lo Stato aveva utilizzato per avviare il contrasto che erano il carcere duro per i boss mafiosi il cosiddetto quarantuno bis l'associazione a delinquere di stampo mafioso col concorso espiare quattrocentosedici bis e la legge sui collaboratori di giustizia
Quella Franzina in quella stagione
è culminata in una Commissione parlamentare antimafia
Le scusare magari l'aspetto Lugli uso che c'è in questo in questa ricostruzione ma noi viviamo una società che inghiotte la memoria io vorrei che ricordassimo che cosa questo Paese ha rischiato in quel periodo la Commissione parlamentare antimafia in quel periodo
Non voglio dare giudizi su chi la dirigeva
Ma è l'unica Commissione antimafia della storia dalla Repubblica italiana che abbia concluso i suoi lavori senza votare una relazione
Perché
Era una commissione animata da una volontà politica di altro tipo
Ebbene la nostra azione con la fase è stata difensiva
Certi momenti come nel calcio
Bisogna sapersi difendere abbiamo arginato con l'attacco
Abbiamo creato le condizioni perché si aprisse un clima nuovo badate che quell'attacco uno da solo una genuina volontà politico scura aveva ad un certo consenso sociale
Un certo consenso sociale e agiva su certi argomenti
Pericolosi quelli in base ai quali
La lotta per la legalità nel mezzo del Mezzogiorno dalla Sicilia è una lotta che portava la disoccupazione assolutamente falsi questi argomenti ma che hanno agito in una parte dalla coscienza dello quindi ed è la vittoria del novantasei dell'Ulivo l'avvio di questa maggioranza hanno segnato
La fine di questo tentativo almeno di quella parte di questo tentativo condotto del cuore delle istituzioni repubblicane
Comunque vadano le cose l'onorevole Cesare Previti che sia dimostrato innocente o colpevole di fronte a un tribunale è stato ministro della difesa
E lo voleva da ministro della giustizia
E il nostro Paese in quel periodo ha vissuto davvero sull'orlo di un bullone sul piano della legalità
Allora io credo che in questo anno e mezzo di governo dell'Ulivo
La volontà politica è stata consolidata in un altro sei abbia un ministro di Grazia e Giustizia Giovanni Maria Flick che non passerà alla storia come il ministro che manda ispezioni punitive nei confronti no degli uffici giudiziari in cui tre magistrati corrotti ma di quelli che ci sono distinti sul però che la lotta legalità pratica perché questi erano i ministri che hanno avuto prima
Che abbiamo un ministro dell'interno poi
Posso essere contenta perché
E anche militante iscritto al mio partito mai questo voi del ministro dell'Interno
Che ha preso la guida del Viminale dopo anni nei quali il Viminale è stato diretto da uomini ad alcuni dei quali nella condizione attuale sono sotto processo
Per fatti gravissimi anche nel rapporto
Con le organizzazioni criminali
E altri si danno anzi che al sassofono perché quella sarebbe la loro vocazione a diciamo promuovere questi intenti saltato il Paese che noi abbiamo eredità
Catene questa azione ha portato una continuità noi dobbiamo ringraziare non il Governo devo ringraziare i magistrati e diciamo anche moltissimo quelle centinaia e migliaia di camini ieri di poliziotti senza nome e cognome ogni giorno in questi anni
Popolari
Hanno fatto il loro dovere
Però c'è un però
Quando il ministro Napolitano qualche mese fa
Ha deciso di togliere uno dei migliori questure d'Italia Arnaldo la Barbera
Da Palermo le migliori o perché lo dico io
Dai dati proprio di tant'è capace di organizzare le forze di polizia per contrastare la totale a Palermo io immagino che a Giancarlo Caselli sono venuti i capelli bianchi dopo che già gli aveva ma tradito ma cosa sta facendo il governo dall'Ulivo vogliono normalizzare Palermo abbiamo mandato la Barbera il governo ha mandato la Barbera a Napoli
E la Barbera sta rivoltando la città di Napoli sembra altre forze a Palermo arrivato l'uomo con Antonio Manganelli che ha garantito l'uso lo sviluppo ma perfino la continuità
E accentuazione di un'azione sono scelte da cui dipende moltissimo un questore sbagliato un prefetto sbagliato una scelta può determinare una caduta di continuità allora la prima condizione che questa maggioranza ha realizzato è la continuità tra tra è finita l'epoca del pendolarismo che ha contrassegnato la strada la Prima Repubblica per cui si lotta contro la mafia per uno due anni poi la mafia non esiste per dieci anni e si ricordano drammatica per uno due anni magari con l'uno due anni si lotta perché sono stati dei morti in questi anni non sono stati diciamo quel livello di delitti
Tra virgolette eccellenti grazie a Dio che ha terribilmente noioso negli anni precedenti eppure la continuità è stata assicurata
E io dico è stata assicurata anche la difesa e lo sviluppo di strumenti legislativi
Caselli ha detto parole molto chiare la legge sui collaboratori va cambiato dobbiamo dire come e che certo che qualcuno vuole cambiare per cancellare lo strumento della collaborazione
E non sentiamo il rischio che si posso saldare una certa opinione pubblica che dice ma come lo spaccato dallo stipendio ai pentiti mentre la gente senza lavoro e poi magari questi pentiti con decine di omicidi sulle spalle vanno in giro
Ebbene io dico a costo di sembrare Bicinicco
Che lo Stato ha bisogno di fare un contratto non conta la gente che ha un pentimento morale questo non spetta allo Stato valutati
Ma con della gente che è capace di darti delle informazioni precise per arrestare dei delinquenti ed è colpire fino in fondo la criminalità organizzata
Per questo sistema non è a questo sistema non possiamo rinunciare andata l'addio agli Stati Uniti ha da proporre a Clinton quando ha avuto Giuliani sindaco di New York di rinunciare al loro sistema al sistema dei testimoni così come li hanno loro qual è il problema è che abbiamo delle maglie entro le quali la stessa mafia può pensare di utilizzare i pentiti o comunque ci si può prestare a una diciamo
Sfrangiato ulula di uno strumento che invece indispensabile perciò la riforma deve servire non per cancellare questo strumento per affinarla migliorarla per dire bene tu fai un contratto con lo Stato perché decide di passare da questa parte Disetti dai telefonate le dai tutte
Tutte nel giro di un cento Empoli imitato non è che poi diciamo
Consegna il patrimonio ci dà informazioni sulla sul versante diciamo dell'attacco all'economia criminale distinguiamo il momento che la protezione tu hai dalla tua famiglia dalla sconto di pena che sarà una una cosa che ci sarà ma decise in sede giurisdizionale per cui lo succederanno più quelle cose che poi vengono enfatizzate e che rischiano di creare dell'opinione pubblica uno sconcerto a volte perfino al di là
Di quello che effettivamente è necessario che successe
E anche sul cinquecentotredici
Non entriamo adesso nel merito tecnico di questa norma
Ma io credo che il problema vero del resto lo stesso Caselle hanno avuto modo di scriverlo prima ancora di quella sua articolo alla fine di luglio non era quello di difendere la bontà della norma così come era stata modificata nel novantadue
Perché era una norma che incidendo sul complesso del processo e non rispondendo al problema della moralità del Pibe de dibattimento cioè che la Ford la prova si informi del contraddittorio fra le parti di fronte a un giudice terzo non rispondendo questo problema esponeva a rischio di una
Diciamo degenerazione o di un indebolimento di garanzie essenziali in una società democratica
Il problema vero è che in questa norma non pienamente da un bene è stato risolto il problema delle intimidazioni al teste io stesso sostenuto all'ultimo momento l'emendamento molto innovativo in base alla quale non si disconosceva il diritto alla facoltà di non risponde
Anche la scelta la continua a perseguire però mi sono trovato anche nel nostro schieramento nel centrosinistra sinceri di argomenti e conventi argomenti che hanno resistito attorno a questa ipotesi e tuttavia la riflessione da fare sul topo cinquecentotredici
Non è tanto relativa al fatto che era meglio la legislazione che c'era prima nel suo complesso ma relativa al fatto che noi in questo Paese ci dobbiamo dotare di un sistema organico di norme che ci permettano di liberarci dal dalla criminalità organizzata o meglio di contrastarla io dico permanentemente perché neppure ce ne libereremo le giudica di qualche mese di qualche anno
Qui non dorme di emergenza ma da norme che creino una specificità un punto di vista specifico queste larve già ci sono
In parte senza lei Direzione distrettuale antimafia tante inchieste lei già provato nel novantadue non sarebbero potute fare
Allora la nostra la mia proposta è stata è molto semplice facciamo un testo unico di queste no
Ragioniamo insieme coi magistrati con gli avvocati con la società civile
Quale forza politica come si possa dare un apparato complessivo che non solo non indebolisca sul fronte del contrasto alla criminalità
Ma che anzi potenzia Dini gli strumenti chirurgici capace di colpire di più e meglio pagate strumenti che in parte sono anche invidiati da altri Paesi europei
Allora io credo che quello sport di creatività
A cui siamo stati sollecitati criticamente lo sforzo che ci turba non dico che non ci fa dormire la notte c'è qualcuno che non dorme la notte pensando processa Andreotti invece sono più turbato della
Necessità di elaborare in tempi stretti e con questa difficoltà del bicameralismo dei meccanismi istituzionali eccetera di avere presto prima possibile un Parlamento in grado di approvare queste norme una norma immediatamente in via di approvazione e sono le videoconferenze
Normati per la quale io sono relatore alla Camera il Senato la sta provando in queste ore auguriamoci sede legislativa se verrà approvata si impedirà con la vergogna del turismo dei boss e turismo penitenziari giudiziaria in base ai quali si ledono diritti di detenuti normali che vedono che sono costrette rinunciamo messi nelle condizioni di rinunciare alcuni dei benefici la legge Gozzini ma soprattutto si crea un meccanismo di lentezza e di condizionamento diciamo così sulla dilata di questi processi che può aprire gravemente il ragionamento su la prescrizione di questi processi
Questa norma quella sugli incentivi dei magistrati nel nelle sedi disagiate non abbiamo delle leggi
Che trattano lo stesso modo il magistrato che va in un ufficio in cui rischia la vita e si impegna impegnato in un ufficio
Molto a controllare a contrastare la criminalità organizzata allo stesso modo di un magistrato che fa un lavoro completamente diverso
Ora io non dico che bisogna stabilire due piani completamente di Fatma bisogna avere strumenti che incentivino che aiutino e che rafforzino l'organizzazione del Complesso di questi uffici ma qui siamo ancora sul terreno come posso dire la risposta immediata uno sforzo di creatività
Deve andare invece in una direzione molto innovativa e dico solo
Tra i titoli per concludere questo intervento il primo sforzo creativo
è la lotta contro il capitale della criminalità organizzata abbiamo già alcune norme ne servono delle altre
E soprattutto serve una forte comune volontà politica capace di mettere insieme oltre al governo anche la Banca d'Italia
Autorità di vigilanza l'Ufficio italiano cambi le strutture
La Consob le strutture volti a forme di controllo della legalità dell'economia per farsi che si possano agire con efficacia in profondità su questo versante l'abbiamo colpito bene la macchina militare nel corso di questi anni avevo cominciato a colpire grandi protezioni politiche esista ancora una difficoltà
A colpire andare fino in fondo per quello che riguarda il potere economico e finanziario e badate malgrado questo con gli strumenti che ci sono ci sono già ottenuti dei risultati scelto da un imprenditore di Palermo che era quello di prestanome che affittava le scuole visti tutti nei quali venivano svolto attività scolastica la città di Palermo sono il sequestro e la confisca anzi definitiva di questi beni credo che mi ha superato i mille miliardi sia una cifra di proporzione assolutamente
Gigantesche che ci dice che cosa possiamo fare
Trenta quaranta mila cinquanta mila miliardi che possono essere tolti nei prossimi anni se ci sarà poi la la volontà politica alla criminalità organizzata diminuendo la pressione fiscale diminuendo altri tagliandi e riportandola dentro l'economia della legalità per progetti positivi per progetti di lavoro per progetti di occupazione
Il secondo la seconda grande azione positiva è un'azione internazionale
Abbiamo dirci con chiarezza che noi stiamo combattendo entro dimensioni nazionali poi grazie a magistrati a uffici a collaborazione le forze di polizia c'è uno scambio ma noi abbiamo bisogno presto di una giurisdizione europea e di strumenti comuni procuratore vigna ha lanciato la provocazione di una sorta di Pubblico ministero europeo su questo versante
Io credo che dobbiamo ragionare con creatività e con inventiva attorno alla necessità di avere strumenti anche il rapporto con le Nazioni Unite capaci di intervenire
La denuncia dei paradisi fiscali laddove ci sono capitali finanziari che sfuggono a ogni forma di controllo democratico
E infine c'è bisogno di questa grande azione positiva
Sul fronte dello sviluppo e su questo non ci siamo ancora abbiamo avuto una difficoltà
Abbiamo il Governo ha avuto la maggioranza ha avuto la difficoltà prima di tutto finanziaria per un anno e mezzo da devo tutto a fare Risanamento Risanamento risanamento e oggi siamo in Europa forse fra i primi perché abbiamo fatto quest'opera però dobbiamo anche sapere che c'è una cifra che non è scritta Maastricht che è importante tanto forse più del rapporto debito PIL o deficit PIL se questo Paese si libererà dalla mafia e della legalità perché questa cosa ci dà credibilità l'azione di legalità che c'è stata nel Paese è nata una grande forza e un grande prestigio del passato della Sicilia e dell'Italia si esporta vado i voti di Vito Ciancimino
Di Salvo Lima
E di tanti altri oggi si comincia ad esportare non solo
I volti di magistrati e poliziotti beh allora la propria ma anche
I tanti sindaci di grandi ma anche di medie di piccole città che hanno cominciato a a tagliare gli appalti corrotti a portare la legalità a portare l'acqua riorganizzarla le cose insomma con grande fatica stanno cominciando a costruire una società
Nuova io credo che un uomo come Antonio Bassolino che porta alla Borsa di New York ha la città di Napoli è uno che fa sul terreno delle azioni positive qualcosa di veramente straordinario allora su questo c'è bisogno di uno scatto lo scatto del governo della maggioranza delle compatibilità date da ora la cosa che io ritengo più urgente subito è la possibilità di accompagnare una tenuta della repressione del contrasto con incentivi fiscale e una politica di attrazione di investimenti
Nel mezzogiorno del nostro Paese
C'è la ripresa in questo momento in Italia al Nord c'è la ripresa in Europa c'è la ripresa ed Elena dobbiamo dire a questa ripresa questi profitti
Vanno investiti non
Prima di tutto in Ungheria e Romania laddove c'è un certo costo del lavoro certe condizioni e magari ci sono anche nuove mafie che stando comandando che stanno condizionando ma in questo momento a questo governo deve assicurare la difesa dell'ordine pubblico la protezione rispetta RAI che per la continuità dell'azione antimafia gli incentivi fiscali per dire
Quelle risorse vanno investite qui e dolore nel Mezzogiorno questa la principale delle azioni positive e è la sfida a mio modo di vedere su cui si gioca la credibilità sul terreno della lotta alla mafia Dall'Oca per il Mezzogiorno dell'intera nostra coalizione nei prossimi mesi
Con il termine chieste di fare una battuta espresse nono io non posso non prendere atto con una certa con soddisfazione di tutte le importanti cose che ha detto l'onorevole Folena
Ma non per
Il costo di distinguere o magari anche garbatamente polemizza
Preso atto ripeto come soddisfazioni quanto è stato detto
Vorrei fare con questo qualche osservazione
A margine per così dire
I programmi i propositi sono estremamente importanti
Ma se si manda l'esercito a Napoli e nello stesso tempo invece di agire in positivo per creare anche una legislazione antimafia efficace
Se ne riducono alcune potenzialità se si fanno manifestazioni doverose e sacrosante di solidarietà per il sindaco di Reggio Falcomatà e nel contempo invece di azioni positive per potenziare la legislazione antimafia gli strumenti investigativi e giudiziari contro la mafia se ne perdono per strada dei pezzi
C'è una qualche contraddizione appunto fra proposti programmi e le realizzazioni quotidiani
Luciano Violante
Quando era presidente dell'Antimafia
E con la sua straordinaria intelligenza si va applicato a conoscere e a spiegare anche a tutti quanti volessero leggere le cose che la sua Commissione parlamentare antimafia lavorava il fenomeno le sue implicazioni la sua realtà la sua specificità
Ogni tanto usava un'immagine che credo abbia ancora una certa attualità
E ci fa chiediamoci
Immaginando un boss mafiosa forse più a fumetto che non la realtà immaginiamo
Questo posto col sigaro in bocca
Seduto sul sedile posteriore dalla Mercedes guidata dall'autista
Che la mattina andando per cominciare cioè a fare da qualche parte
Sfoglio i giornali
Se questo posto
è preoccupato vuol dire che le cose per quanto riguarda il versante della risposta investigativa tritare la mafia dell'organizzazione della risposta istituzionale alla mafia stanno andando bene
Se questo può legge i giornali sorridendo o senza preoccuparsi c'è qualcosa da giusta
Chiediamoci
Non lo so qual è la risposta ma chiediamoci politici magistrati tutti quanti opinione pubblica in questi giorni il boss cossighiano seduto sulla sua Mercedes che sfoglia i giornali
Che cerca di pesare attraverso la lettura dei giornali lo spessore di incisività i pericoli per se stesso per la sua organizzazione che l'azione antimafia comporta sorridere ho incassato non lo so
Io però come dire tutto quello che avete sentito finora credo sia stato utile da sentire per tutti e son sicuramente c'è stato uno scambio di richieste risposte estremamente interessante
Il mio lavoro però qui anche cercare di evitare che si cada nell'unanimità
Cioè che tutto come sempre poi Capitani dibattiti in particolare politici
Venga affogato in una sorte di vogliamoci bene insomma
Che è ovvio che a questo punto io dovrei chiedere intanto a Folena una risposta anche su una seconda affermazione fatta dal presidente interventi di Caselli sul fatto che i giudici
In certi casi in certe situazioni certo fanno bene a far politica
Perché questo è uno dei grandi punti del dibattito nazionale
Prima ben formarsi uno per un paradosso però insomma lei ha indicato anche se se vuole con un paradosso
Uno dei tanti scogli che ci sono secondo me sulla partenza poi di un programma quale quello o elaborato da Folena
La seconda è invece dunque Folena glielo dico insomma più chiaramente c'è comunque il sospetto
Che ancora oggi la funzione dei giudici sia troppo intrecciata per qualunque ragione non vogliamo alla politica quello che dice Caselli sicuri informa Prado sale comunque lo riporta in mezzo
La seconda cosa che vorrei fare la faccio tutte insieme così poi rinviamo al loro io avevo chiesto delle agenzie qui a Caterina
Perché la questione giustizia la questione giustizia molto calda come sapete andrà avanti e continua ad amare avanti tutto il tempo Berlusconi proprio in questo momento sta Immit
Fiato la riunione dei gruppi parlamentari di Forza Italia sicuramente parlerà della giustizia comunque per ora non sappiamo niente diceva detto soltanto Ferrara credo che sia stata una buona soluzione per tutti noi vi informo perché
L'abbiamo avuto altro
Invece credo sia interessante perché anche questo è un altro degli scogli che c'è sul procedere nel cammino come dire delle riforme in termiti giustizia che in nel senso indicato da Folena
Ed è la questione dei collaboratori di giustizia abbiamo qui una dichiarazione di Del Turco venti e quarantasette del turco come sapete presidente la Commissione parlamentare antimafia
è il riferimento questa la mia domanda è per Caselli
Alle recenti indiscrezioni sul fatto che le stragi del novantatré quelle di Firenze siano stati fatte da mandanti Esterni
E poi c'è tutto il dubbio insomma che questa anche questa pista di Firenze porti a Berlusconi dice molto drasticamente delle cose su cui forse val la pena di riflettere
Dice questo fuoco di fila di collaboratori di questi giorni rischia di determinare una crisi grave e irreversibile dell'istituto delle collaborazioni
Se si dipinge il cinquantennio DC poi la fase craxiana poi quella berlusconiana come una lunga storia di collusioni con la mafia
Come sembra venga fuori dai pentiti il ritratto dell'Italia che ne esce e inverosimile
E quindi il rischio che l'istituto del pentitismo entri in una crisi irreversibile insomma mi sembra io credo che come cittadini non voglio fare il terzo incomodo ma insomma la questione della riduzione
Dell'intera storia d'Italia a una questione anche di intreccio tra mafia e politica come sembra venga fuori dalle ultimissime recenti
Inchieste palermitane Andreotti prima di tutto è una cosa che secondo me è Mina non tanto soli dibattito parlamentare ma a mio personale parere
Mira l'equivalente del libero arbitrio al cattolico per una collettività politica che il voto del cittadino il ruolo del cittadino nella democrazia poco fatto un lunghissimo discorso perché credo che su questo poi è inutile che non ci ci siamo sopra ci sono dei temi seri al fondo del discorso del garantismo e quanto si hanno dubbi
Dottor Caselli sulla questione dei di come si usa dei pentiti non è perché ci delegittimare lei né per sminuire il valore del fatto che le rischia la vita ma perché c'è dall'altra parte anche un'affermazione di merito
Su che cosa è stata la democrazia italiana che poi è il nodo nel processo Andreotti e a maggior ragione è il nodo
Che paiono do di legittimazione collettiva se viene fuori anche una pista da Palermo berlusconiana chi dei due vuole rispondere prima
Folena no facciamo parlare vanno facciamo parlare
Come perché senza
Dei processi
Particolari che riguardino questo quel soggetto
Anche quando si tratta di processi che sono in una fase di trattazione pubblica dibattimentale
Il magistrato
Non deve parlare
Potete parlare soltanto in caso di assoluta necessità
Non è forse il caso di questa sera dimostrano deludente di nuovo mi scuso
Però con riferimento alle considerazioni che sono state fatte
Da Lucia Annunziata
Processo alla storia processo la politica
Una risposta io credo sia doverosa possibile consentiti
Anche in questi processi
Analizzando le carte
Studiando i processi nel loro contenuto
La conclusione a mio giudizio non può che essere una
Il parametro fondamentale della giustizia penale un fatto una persona rispettato
Non si processa la storia non si processa la politica
Si processa una determinata specifica persona per fatti che soltanto quella persona si ritiene secondo la scusa abbia commesso e nessun'altra persona al mondo la politica la storia graziata mento penale non c'entrano niente
Che dice
Gli addebiti le accuse secondo il Pubblico ministero poi sarà il giudice a dire se sono fondati o infondati e la regola processuale di fondo
Gli agenti che le accuse formulate al Pubblico ministero riguardano ripeto quella persona soltanto comportamenti specifici di quella persona soltanto e nessun'altra persona al mondo
Allora questo ricorrente
Ciclico
Qualche volta ha detto la costante ininterrotto tentativo dire che sono processi politici processi alla politica processi alla storia qualche volta mi sembra più che altro il tentativo di rifiutare il confronto sui fatti sui fatti concreti sugli addebiti specifici
Quanto
Quanto ai collaboratori
Per usare un'espressione ormai
Di uso correntisti Simo
Soprattutto per colpa dei media pentiti espressione inadeguata normali abituale
Ci sarebbero da dire cose per qualche oretta e ovviamente non c'è spazio e soprattutto non può esserci disponibilità da parte vostra ad ascoltare considerazioni su questo tema troppo tempo
Vorrei dire alcune pochissime cose
Troppo poche perché un tema così complesso così drammaticamente Complesso
Possa dirsi non solo trattato ma anche soltanto accennato
Ma alcune poche cose voglio provare di tutto
E sono le cose che magari ripetiamo sempre che magari qualcuno di loro avrà molte volte ho sentito dire da me o da altri e mi scuso allora se per l'ennesima volta costringo ad ascoltare
Giovanni Falcone
Che di cose di mafia mi capiva come nessun altro mai mi ha capito
Con riferimento ai pentiti
Ha scritto
Detto mille volte
Che i pentiti non solo temporali fuori stagione
Non sono una cosa che capita così unita intanto ci sono i pentiti intanto ci sono i collaboratori
In quanto lo Stato si dimostri credibile in quanto lo strato dimostri di voler fare seriamente la lotta alla mafia perché se non altro perché chi decide di collaborare con lo Stato lo fa sicuramente per un interesse pure stabilire dei confini magari con la riforma della legge
Ma nel momento in cui persegue suo interesse quello che la legge di fa balenare
Sa di condannare se stesso i suoi familiari a morte e allora fa questa scelta questo passo soltanto sullo stato ridà fiducia ridà credibilità uno stato che non fa sul serio voto la mafia non da questa fiducia avuta questa credibilità i no produce pentimenti e senza pentimenti
Di passi avanti la lotta alla mafia se ne fanno pochissimi per non dire zero
La mafia un'organizzazione segreta
Non è vero è assolutamente falso quello che qualcuno viene così simpaticamente allegramente ripetendo da qualche tempo a questa parte cioè non si fanno più da parte di poliziotti e carabinieri indagini
Perché parla il pentito ci si accontenta di quello non è vero è semplicemente falso catturare un latitante significa buttare sangue buttare sangue in un'attività quotidiana
Allora
Delle due l'una
Ieri si facevano le indagini tradizionali elusi catturavano i latitanti c'è qualcosa che non funzionava
Oppure se oggi si catturano i latitanti e non si fanno le indagini tradizionali c'è qualcosa di nuovo che non funziona io vorrei che qualcuno me lo spiegasse oggi si Catone latitanti perché si fanno le indagini si fanno seriamente
Semmai
Se mai pentito offre quando la F uno spunto iniziali Simo
Come dare un colpetto Mabilia ma possibile fare tutto il circuito e fare tutto il circuito significa ripeto buttare sangue sulla strada notte e giorno con appostamenti pedinamenti intercettazioni telefoniche accertamenti bancari e quant'altro queste sono indagini queste sono i dati che vengono fatte con un'intelligenza investigativa che ci viene invidiata lo diceva prima Folena da molti Paesi al mondo che vedono l'Italia come il modello investigativo come modello giudiziario antimafia non soltanto per fare
I pentiti dunque sono indispensabili perché un'organizzazione segreta non si può penetrare
Nel momento in cui proprio perché segreta elevato Tanase riparati e di sbarramenti contro la predazione investigativa il pentito di che cosa parla
Pentito parla purtroppo delle decine di persone che ha ucciso perché era mafioso e questo è il suo mestiere il suo lavoro
Parla dei quintali di droga che ha contrabbandato perché era mafioso questo era il suo mestiere parla della parte che ha toccato perché era mafioso questa era il suo lavoro parla dell'estorsione che ha commesso a valanga perché questo da mafioso era il suo pane quotidiano
Ma nel momento in cui parla di queste cose di questo ordine di cose che ha fatto
Parla collocandosi già dentro queste organizzazioni segrete parla come quando si nel cuore e nel cervello di questa organizzazione e se dice la verità il problema è se dice la verità il problema sono i riscontri pur sono le verifiche è in grado proprio perché si colloca dentro distaccare stando dentro con le sue rivelazioni con lo sviluppo delle sue rivelazioni queste strutture che altrimenti per loro segretezza solo impenetrabile
Certo discorso deve ancora essere arricchito
Pentito non soltanto consente indagini consente la penetrazione investigative le associazioni segrete che altrimenti sarebbero sostanzialmente inattaccabile
Pentito impedisce anche nel momento in cui rideva tutta una serie di fatti di circostanze altrimenti sconosciute dell'organizzazione cui apparteneva impedisce nuovi omicidi
Nuovi traffici di droga muove estorsioni nuovi appalti se non serva quantomeno rallenta inceppa una macchina di violenza i morti di sopraffazione di prevaricazione
Di esclusione effettiva cittadinanza e anzi di riduzione sudditanza di coloro che avevano determinati territori
Una medicina amara una medicina che
E molto antipatico odioso in alcuni casi trattare
Ma è una medicina che può aiutare se non ad eliminare completamente il male mafia sicuramente avendolo meno virulento meno pericolosi certo c'è un problema
Dini di non commettere degli errori di riflettere sull'esperienza maturata in questi cinque anni e sulla base di questa riflessione di modificare la legge
Di pentiti in questi cinque anni ne abbiamo avuti tantissimi qualcuno dice troppi dal punto di vista della gestione dal punto di vista amministrativo appunto di Tripoli che creano ed è giusto attenzione troppi perché troppa e la criminalità organizzata che abbia
Mentre Massimo
Principali contano secondo calcoli del ministero degli Interni su circa quindici mila adepti
Se poi abbiamo mille duecento pentiti il numero appena purtroppo proporzionale alla realtà tragica drammatica quantitativa di questo fenomeno
Troppi però a un certo punto di vista non troppi da un punto di vista indicativa di investigativo ma comunque
Il numero l'estensione del fenomeno
è tale
Che oggi ci si deve fermare a riflettere anche sulle implicazioni tre dimensioni questo fenomeno possono comportare faccio un esempio
C'è stata una propria slavina di collaborazione
Come un torrente in piena che ha cominciato a scendere a valle
Come tutti i torrenti
Insieme all'acqua possono essere trasportate molte altre cose
A queste cose sempre ma in particolare in questa stagione in questa fase bisogna fare attenzione
Perché può esserci
Di tutto
Oltre a ciò che legittimamente scorre
Naturalmente più che altro un'ipotesi astratta
Ha un'ipotesi che il magistrato investigatore il poliziotto diede a vere presente proprio per evitare che si possano essere quegli scompensi quei rischi quel deragliamenti i cui giustamente direttore formulando la domanda parla
Io mi fermerei qui procuratore però mitica però semplicemente perché le due maggiori inchieste di Palermo portano un Andreotti all'altra Dell'Utri è un caso per Forrest risponda solo su queste basi ho di nuovo le devo chiedere scusa ma a domande di questo tipo proprio no una credo di potere risposero che io non le pare non le chiedo non le chiedo di parlare di indagine non richiede neanche parlare lo stato dei processi
Ma secondo lei non è non ci dobbiamo porre delle domande sul perché
Che su quella superiore fatto che ci sono due maggio l'inchiesta e una sua Andreotti è un altro porta più o meno all'area Forza Italia il magistrato il magistrato si deve porre soltanto una domanda
Esistono i presupposti per l'esercizio dell'azione penale sì esistono i presupposti si possono ritenere
Esistenti prove per la sussistenza di un fatto e la riferibilità di questo fatto a una persona queste queste somme Aldo Zegna che trovare infatti cercare infatti anche parte come dire dell'attivarsi in una maniera o in un'altra cioè se ci sono due maggio ed inchieste che vengo da Palermo e uno porta Andreotti un altro a Berlusconi ci sarà forse legittimamente anche il sospetto che Povia attivi a te soltanto in un setto politico e non in un altro cioè purtroppo non non riesco a non pensarci
Mi dispiace mi dispiace no
L'interrogativo se lo pongono irritanti io non posso che dare una risposta
Basata su quel che so su quel che conosco su quella che è la mia esperienza quotidiana
è un interrogativo del tutto destituito di fondamento
Noi cerchiamo continueremo a cercare sempre e soltanto di fare il nostro dovere a trecentosessanta gradi
Ricorrendone i presupposti andiamo a cercare eventuali responsabilità laddove il nostro lavoro ci porta senza cercare aprioristicamente mai niente e nessuno chi pensa diversamente prego di credere sbaglia
Lasciano la parola lasciata tra l'altro lei ne ha però vorrei ricordare che
A proposito dei fischi che qualcuno mi ha fatto il mio compito il mio compito è quello di fare tutte le domande a tutte le persone da qualunque parte il cervello
Io spero che così come volete dei politici come dire coerenti dei procuratori coraggiosi voi vogliate anche dei giornalisti che faccia il loro mestiere il mio mestiere quello del portavoce della voce pubblica quindi se fischiate purtroppo fatte male di io devo fare le domande più antipatiche possibilità so che tutti pensano sono antipatica mi prendo sempre dei fischi durante questi dibattiti ma è il mio compito sano chiamate non lo chiamate nessuno ecco
Valeria
Essere Annunziata oltre alla donna simpaticissimo tra essere molto intelligente e molto professionale
Ma due domande mi sono state fatte due questioni insomma voglio provare a rispondere
La prima riguarda il fatto
Dei giudici che fanno politica
Ora credo che bisogna essere chiari nel nel ragionamento
Noi siamo stati oggetto di condono il PDS
Da un anno a questa parte circa da un po'di più
Di una
Sistematica campagna di informazione
Volta a rappresentare la nostra linea sui temi della giustizia
Come una linea
Che aveva l'obiettivo di sacrificare
Alcuni uffici giudiziari o peggio alcuni valori
Sull'altare
Di un accordo per le riforme costituzionali
Badate ve lo assicuro che lo posso dire
Non è stato facile sul piano interiore
Dover subire sistematicamente questa campagna
Perché non c'era nulla di più ingeneroso che faceva più torto alla sostanza
Della nostra posizione
Noi siamo per una riforma radicale della giustizia sì perché la giustizia e questo momento non funzioni
Ed è
Ed è del tutto vero quello che ha detto proletari Caselli sul fatto che la gente si infuria s'infuriava del passato perché quella sacro
La Sacra fase la legge uguale per tutti non è la vera perché l'ho detto anch'io prima ci si fermava le stanze dei potenti
Ma oggi rimane il fatto che per la gente semplice lager la legge non è uguale
Perché quando un processo civile viene iscritto a ruolo nel due mila cinque la legge non è uguale
Quando la difesa d'ufficio per un cittadino è una finzione
E cittadino non abbiente
Una giustizia quando si paga il costo della causa
Non proporzionalmente al valore della causa ma in modo burocratico si fa pagare di più a che livello
Quando l'esecuzione civile è una finzione non funziona tutto questo non è assolutamente responsabilità o colpa di maggio dei magistrati
Ma ci mancherebbe pensare questo è il frutto di una degenerazione del sistema varate più semplicemente il frutto che ci sarà un sistema politico che per un periodo
In qualche modo era diventato una forma di giurisdizione domestica
Diciamoci le cose come stanno e che tanti diritti elementari non non ero diritti garantiti sulla base della legge ma sulla base dell'appartenenza
Ora noi vogliamo la riforma radicale la giustizia che esalti il diritto del cittadino abile risposte soluzione propri problemi non se ne parla lo fa cassetta non fa rumore lo strappa applausi ma questo Parlamento ha provato il giudice unico di primo grado
E le sezioni stralcio cioè il reclutamento di mille magistrati aggregati per l'arretrato in materia civile che sono due però i venti di giustizia elementare
E quando mi si chiede quali sono i primi provvedimenti che secondo te bisogna provare ora nella fase che si apre da quei non solo lo sentirete grigia cadere centonovantadue perché non se ne parla il centonovantadue non verrà cambiato
Ma io di io dico che i primi provvedimenti che ne dobbiamo fare sono
La riforma la difesa d'ufficio
L'abolizione la marca da bollo per l'iscrizione delle cause e la proporzionalità azione della tassa
Per le cause al valore della lite quindi se uno fa una causa la un miliardo pagherà ma se uno ha una casa era una causa da cento mila lire non pagamento pagherà cifra irrisoria
La riforma lo stralcio della riforma del processo civile
Ora queste riforme
Partono da la nostra ispirazione che il vero problema la vera coppia che va
Affrontata e quella società giustizia non politica giusti
Società giustizia
Non politica giustizia vero che l'ha avuto una stagione in cui la politica era comandava sulla giustizia molti decenni ed è vero che c'è stata una stagione degli ultimi anni in cui la politica è stata Nana
Perché non ha avuto la forza di rigenerarsi moralmente
E come scriveva Pier Paolo Pasolini tanti anni fa nella storia e vuoti non esistono qualcuno li riempie sei
Quindi è del tutto vero che c'è un problema anche di rapporti fra i poteri
Ma il problema del rapporto fra i Poteri non va risolto nel senso di pensare che si stava meglio quando si stava peggio pista veramente Reggio
Se noi pensassimo anche un solo giorno di riportare la giustizia sotto la politica magari in un'Italia di tipo bipolare domani avremo i magistrati dell'Ulivo quando vince l'Ulivo e magistrati del Polo con la vince il Polo sarebbe un paese
Alle soglie del fascismo
Sarebbe un Paese in cui la libertà dei cittadini non è più garantita
Allora la sostanza della riforma che noi volevamo in voliamo senza ma quale questo Paese non diventerà Paese normale è quella di avere un sistema in cui il cittadino possa eleggere il governo controllare chi governa deve la molti meno parlamentari a vero processo legislativo semplificato e sottrarre la giustizia la giurisdizione a quelle forme improprie di controllo di condizionamento
Che nel precedente sistema erano più naturali perché è un sistema di tipo proporzionale
Questa era è e San alla nostra imputazione sulla quale c'è stata anche un braccio di ferro molto duro e così è successo che all'improvviso
Dopo che per mesi erano stati quelli dell'inciucio e quelli che volevano mettere la mordacchia dei magistrati non va d'accordo con Berlusconi quando s'è capito
Che noi volevamo le riforme così il TAR e le vogliamo pensiamo compiti di questo Paese crolla senza nel nuovo Stato ma non eravamo disponibili a fare mercato di alcuni valori e avevamo la nostra impostazione da mediare aperta ma coerente e dei suoi principi intransigente subito ci hanno accusato in Commissione bicamerale il ventisei giugno senza però avere parenti voi fate così perché avete la pistola alla tempia puntata alla tempia da parte dei magistrati
Ebbene diciamolo con franchezza diciamo l'ora non c'era nessuna volontà prima di mettere la mordacchia
Ai magistrati non cede sulla pistola alla tempia dopo puntarla alcun magistrato c'è semplicemente piaccia o non piaccia un partito politico che crede nelle garanzie dei cittadini
Che credo che il fatto che il cittadino semplice debba avere diritto alla giustizia ma che è anche convinto che non si può contrabbandare per garantismo non il garantismo non ha niente di garantismo ma un atteggiamento di protezione delle impunità dei potenti
Questa è la nostra posizione fuori era rimane la nostra posizione politica Ferrara quando sente parlare di partito dei giudici ma con quale coraggio si parla di partito dei giudici da parte di chi fosse la costruito un partito dei giudici
Ma costruito nel senso proprio di un partito trasversale capace ricomprarsi le sentenze
Ma voi capite che davvero stiamo parlando di cose molto diverse allora io credo che
Queste riforme noi continueremo a perseguirla
Non rinunceremo non c'è stata una svolta ieri per cui abbiamo abbandonato i magistrati al controllo di legalità non ce l'ha con svolta oggi possiamo sbagliare siamo uomini
O persone possiamo sbagliare si fanno a volte degli errori ma io penso che la continuità della nostra azione sulla giustizia era rimane e sarà quella di cui abbiamo parlato anche questa sera
E da questo punto di vista io credo che in nome del garantismo di un garantismo a tutto tondo perché siamo garantisti noi vogliamo liberare questo nostro Paese ci proponiamo come classe politica dirigente di questo Paese di liberare questo Paese da un sistema di condizionamento criminale Chiellini delle elementari garanzie della persone perché il mercato libero quando tu non puoi non pagare sì se è un commerciante all'artigiano l'imprenditore a meno di fare la fine di progressi il mercato libero in una parte del Paese non esistente
Ci sono garanzie fondamentali della persona della famiglia dell'impresa che stavo lese ebbene noi per ripristinare Goethe garanzia non vogliamo sospendere le garanzie fondamentale la persona
Vogliamo però aderire con chiarezza l'obiettivo di costruire un vero Stato di diritto laddove invece al posto dello sparato c'era un territorio controllato dalla massa organizza dei criminali ci furono anni non lontani in cui da parte di alcune rappresentati massime istituzioni si diceva in Sicilia governa comanda la mafia e non c'è lo Stato lo Stato è morto fuori da questa oggi nessuno senza arrossire vuol dire questo
E non solo perché ci sono magistrati carabinieri e istituzioni volta la repressione ma vi sono anche sindaci e perché c'è finalmente una lotta politica e come ci sono in Veneto i veneti
Che sono per la secessione e i veneti che sono convinti che va difesa l'evasione fiscale e ce ne invece i veneti che sono convinti dei valori della se le la la solidarietà del lavoro così finalmente ci sono in Sicilia e i siciliani che difendono il vecchio assetto e magari lo vogliono rinnovare e invece ci sono dei siciliani onesti e perbene che invece sono convinti che bisogna costruire una società che sia molto riversa in cui la persona sia valutata e valorizzata per quello che infine
Sulla questione del turco esternazioni
Stragi del novantadue e del novantatré
Badate io credo che noi dobbiamo stare molto attenti
Ho l'impressione lo dico qui a voce faccio un ragionamento veramente
Funzionamento più personale insomma l'impressione che noi siamo alla vigilia o stiamo entrando in una certa stagione di veleni
Nella quale visto che ci sono importanti procedimenti giudiziari non spetta minimamente alla politica di fare
E dire come devono finire
Io con la stessa sincerità con cui l'ho detto prima che un uomo che stimo come Borrelli ha fatto male a fare con intervista quel giorno dico che un uomo che stimo moltissimo come presidente del Consiglio
Prodi ha fatto male rilasciare quella dichiarazione sul processo ma non perché non creda al suo sincera interrogarlo perché penso che fra istituzioni fra poteri dello Stato ad avere
Un altro atteggiamento la politica non deve cominciare a tifare perché sennò siamo noi a politicizzare process nelle loro creare le condizioni perché questo su questo processo è su tutti i processi non pesino condizionamenti di altro tipo
Strumentalizzazioni di nessun tipo
E allora visto che ci sono c'è questo procedimento giudiziario ce ne sono altri c'è una stagione estremamente complicata
Io credo che la politica tutto deve fare fuorché comunque contribuire alimentare la confusione di veleni
Alimentare la contrapposizione fra poteri dello Stato di magistrati contro magistrati di forze dell'ordine contro forze dell'ordine di settori delle istituzioni contro settori delle istituzioni questo sarebbe devastante non ci possiamo concedere assolutamente questo lusso
E allora io credo che
Se è questa la preoccupazione che s'
Possiamo entrare una stagione di veleni sia necessario che la politica vado avanti con tenacia a fare le cose che deve fare
E lasci lavorare i magistrati e tutti coloro che sono deputati istituzionalmente a esercitare determinati funzione
Il magistrato requirente promuove l'azione penale quando la notizia di un reato
Quando ci sono i presupposti se lo la proroga lucciole presupposti
Abbiamo autori vedere in un sistema che ha funzione
Dovrebbe essere censura avere una sanzione di tipo disciplinare o di altro tipo
Ma il magistrato quando la incontra si deve muovere chiunque sia la persona di cui si occupa chiunque sia da parte nostra anche se ci sono stati gli uffici giudiziari
Che possono averci dato l'impressione di a vere lo dico anche la carissima amica Lucia Annunziata un sistematico accanimento nei confronti della nostra parte politica
Non c'è stata una lunga dichiarazione una presa di posizione un atto politico istituzionale peso a dire c'è la grande persecuzione politica cacciate dei magistrati abbiamo letto semplicemente siamo a disposizione prendete le carte hanno mobilitato gli agenti della polizia giudiziaria di tutt'Italia l'intera Guardia di Finanza
Per entrare hanno preso tutto non sanno neanche dove hanno messe tutte queste indagare fino guardino vadano fino in fondo E se domani scopriranno qualcosa che non va bene saremo i primi intervenire con decisione con nettezza perché varata la questione morale deve essere il fondamento di una nuova repubblica se ricominciamo a avere una morale come posso dire di parte una doppia morale per cui va male quando riguarda gli altri va bene quando riguardando voi
Non usciremo mai da questa situazione io sono convinto che ci sono tanti uomini destra tanti doni dal Polo che sono onesti e perbene che sono loro che devono prendere la parola per liberarsi da quelli che invece infanga la loro parte politica così come deve succedere con attenzione all'interno di questa parte politica io vorrei dire che queste vicende dovrebbero non indebolire ma rafforzare la necessità delle riforme l'avete lavorare deve se l'ho vista dei condivisa
Perché o sarà condivisa dai due poli dei due grandi schieramenti oppure alla mafia se capirà che al di nuovo una sua possibilità di sponda avrà di nuovo quel carattere strutturale e organico che dalla storia
La prima Repubblica purtroppo ha aggiunto che non è su questo che noi ci attendiamo
Una sfida una sfida positiva e allora permettetemi di dire
Bisogna essere più misurati nelle dichiarazioni lo dico anche con grande amicizia e simpatia al presidente
Dalla commissione antimafia Del Turco
Cioè io sono convinto
Laboratori delle norme sulla quale io sono detenuto prima su questo punto abbiano una loro sede naturale che la Commissione giustizia del Senato che ha già trovato cominciato queste esatte
Pensione quando un'alta carica istituzionale che è rappresentativa e che è un simbolo anche agli occhi di un pezzo importante della opinione pubblica rischia magari a prescindere dalla sua volontà
E delle affermazioni o di far di compiere degli atti
La direzione da conclusivo di una commistione continua fra politica e giustizia progetti in sede politica no dopo bisogna invece di più i sei
No i magistrati lavorio lavoravo lavori vedete se detta il PDS che sta dietro all'unità che da due giorni dice che dietro le stragi bene il PDS non Spada dietro nessuna campagna
L'Unità l'unità è un giornale
Tra nostrane ma è un giornale che ha otto autonomamente a fa una sua scelta editoriale informativa di cui risponde di fronte le lettere di fronte all'opinione pubblica un partito politico come il nostro rispetta una vicenda di questo tipo non può che dire primo lascia amo che i magistrati la Bonino e sospendiamo il fatto che possono approfondire fino in fondo a tutte le ipotesi compresa quella che non si scopre oggi ma di cui si parla da che le stragi del novantadue novantatré non sono state fatte solo da Cosa Nostra ma la Cosa Nostra in concorso con altri lo stesso Buscetta di fronte all'Antimafia presieduta da Violante di cui anch'io faccio parte parlo dell'entità che in certi momenti era intervenuta e che forse
Tornava a intervenire anche in questi nuovi altri momenti della storia della Repubblica c'è stata un'altra in
Vita chi erano chi non era non è una cosa su cui esercitare la fantapolitica Fantascienza il gusto per i Gianni è una cosa su cui ci sono non ci sono ma è la magistratura che deve fare un'indagine la sta facendo probabilmente e sarà la magistratura la polizia giudiziaria a dover chiarire tutto questo semmai
Si tratta di garantire il patto che nei processi in corso la gestione da parte dei giudici che presiedono questi processi degli interrogatori di collaboratori di giustizia o di imputati
Sia fatta in modo tale per cui non ci siano possibilità di parlare di altri processi magari interferendo su indagini in corso e creando grave documento grave dando a chi sta facendo quelle indagini semmai quindi c'è un po'
Il rigore e nella gestione del processo per far sì che nel singolo processo si parli dei fatti di cui si deve parlare in quel momento e non di altri fatti che possono avere una conseguenza anche negativa allora io credo che dire questo non vuol dire avere una posizione Ponzio Pilato innesca vuol dire aver atteggiamento la parte dalla politica di chi dice noi vogliamo
Perché rappresenta
Milioni di italiani verità e giustizia rispetta le stragi e a tanti delitti politico mafiose che sono rimasti senza verità non abbiamo una nostra tesi di condanna ciascuno con la sua opinione personalissima ma come partito politico non abbiamo una tesi giudiziari
Non ci schieriamo a favore di una tesi o di un'altra tesi dell'accusa della difesa vogliamo verità e giustizia e siamo convinti che su quella pagina del novantadue e del novantatré piena luce
Debba essere fatta perché non possiamo costruire una nuova fase della Repubblica senza sapere chi ha operato per creare quella in Crédit
Via destabilizzazione del corso di quei mesi e di quel periodo dicendo questo quindi che ha concluso io credo che veramente bisognerebbe spezzare una
A favore di un ragionamento più pacato e più sereno da parte di chi ha responsabilità politiche di chi riveste responsabilità politiche in direzione de le inchieste giudiziarie in qualsiasi direzione e senza e se si rivolga e allora quando si legge e si sa che in una certa udì azione
Di un ufficiale dei carabinieri del tenente Canale della vice ripresenta come se antimafia c'è un
Oltre un po'un parlamentare eletta dei cittadini che è vice presidente la commissione che esce da quella Rio dalla commissione con una pesante essi messi Matteo dicendo informate mi se ancora in piedi quando arrivano queste notizie a Palermo ancora in piedi il santuario di Monte Pellegrino un muro
Non mi riferisco a Filippo Mancuso che ci ha abituato negli anni precedenti alla cultura gravissima degli omissis delle pagine mancare delle allusioni del Vecchio non dorme e non dopo e del non detto tipico di un certo atteggiamento omertoso quando chi ricopre cariche istituzionali a un comportamento di questo tipo nuovo dobbiamo dire basta come io penso che anche nel mondo di
Una riscrittura perché c'è un problema che riguarda non solo dell'usabilità dalla politica non solo l'usabilità della giustizia mancano sul dato l'informazione quando il mondo giornalistico uno può fare informazione di parte
Grazie del ma sistematicamente costruisce tutto l'impianto della propria informazione con l'obiettivo di gettare fango contro singole persone pone singole attività singoli uffici da c'è un certo punto alla necessità
Una di dire un momento dove finisce il libero giornalismo anche le liberissimo opinioni e dove comincia un assist
Ma etica attività di denigrazione vedete io quando l'altra sera ho saputo che Giuliano Ferrara era stato candidato del Mugello sono stato contento ma non per il Mugello per quello che succederà lì perché credo che sia una vicenda politicamente senza alcun brivido la vicenda politicamente che gli elettori hanno in qualche modo già in testa modo molto chiaro come risolvere ma perché Panorama ma cambia direttore
Ma perché finalmente io non so non conosco questo signor Brini come si chiama per il briglia briglia non so punto sei sei il nome anche un significato diciamo
Età fonico ma in ogni caso il fatto che un grande settimanale di tradizioni civili e democratiche e pagare per fare anche uno scrittore una penna anche immaginato le cose giornalisticamente totalmente non
Attive ma dedica quindici pagine da ormai quattro mesi sistematicamente solo con l'obiettivo di insinuare ricattare lanciare beh io dico ma quale liberare quel signore quale garantista
All'iniziativa di attività giudiziaria
Allora recuperiamo veramente serenità equilibrio e facciamolo in tutti i campi perché questo Paese ha bisogno di supera le grandi emergenze ha bisogno di una giustizia che faccia la Gius
Inizia a trecentosessanta gradi senza guardare in faccia nessuno e io aggiungo perché sono di sinistra con umanità con mitezza con quei valori ori di cui in quello splendido libro che all'elogio dei giudici scritto da un avvocato l'avvocato era Piero Calamandrei un uomo di sinistra un grande democratico con quella mitezza che fa sì che il giudice il magistrato non è solo la Book cade la legge anche una sua interiore morale è un uomo che una donna che vive nella società e quindi che deve sapere e delle diciamo interpretare la legge con di una passione voglio dire con una
Moralità col cuore e non solo con la testa ma facciamo sì che la giustizia sia questo e non abbia invece impropriamente una funzione politica lo dissi attribuita la funzione gli dica l'errore negli anni passati è stato o meglio il limite da parte della politica quello di pensare che grandi problemi sociali economici democratici potessero essere risolte la magistratura no la magistratura deve applica
Le leggi e deve far sì che la legalità sia un fattore costituente ad una nuova Italia l'informazione ma già l'informazione non lo dico io accerto spettrali formazione dire come la politica umilmente sobriamente faccia la politica si prenda le proprie responsabilità
E poi quando va dagli elettori dica quello che ho fatto quello che avevano fatto perché questo Paese finalmente possa cambiare e la corruzione l'illegalità posso ma essere non dico un ricordo lontanissimo ma comunque un male che finalmente diventa diciamo molto più limitato e molto più siamo molto più in grado di combatterlo voi di Eschilo parlò dal nostro Paese
Bene il tempo è quasi finita però io darei come dire un'ultima replica al procuratore anche per capire se alla fine di questa ditta
Cito quello che ha detto Folena lo tranquillizza per lo meno rispetta le paure che era nel suo primo intervento ma difficile in questa sede ma questa sera a litigare con Folena davvero difficile però non posso non fare almeno un accenno ai problemi della bicamerale naturalmente siccome quando si parla di queste cose quasi sei
Ore Boato reagisce in un certo modo ve lo dico da subito attenzione ciò l'anello al naso sono un magistrato assatanato di potere ragiono in termini corporativi non ascoltate mi non fidatevi non ha aspettato esotica qualcun altro dovrà
Ha ragione Folena quando dice che la giustizia non funziona e si se qualcuno che soffre e non c'è esagerazione per constatare questo ancora una volta la prego di credere una espressione che usato forse troppe volte questa
Però sono i magistrati lo cerchiamo di fare un certo lavoro e per rendere un servizio pubblico siamo pagati per rendere questo servizio pubblico molte volte troppo volte ci rendiamo conto sappiamo viviamo noi stessi per ancora del cittadino utente della giustizia l'impossibilità alla difficoltà la lentezza di rendere questo è giustissimo questo servizio ci rendiamo conto che invece che fare giustizia dare giustizia né chi
Giustizia e questo
Crea sofferenza imbarazzo disagio
La giustizia non funziona ma allora cerchiamo tutti quanti insieme noi magistrati migliorando ci professionalmente come organizzazione e quant'altro ma anch'chi deve dotarsi degli strumenti necessari cerchiamo di farla funzionare e invece qualcosa è stato fatto indubbiamente lo ha ricordato Folena quale amicale che ci siano Sorzi significativi in questa direzione ma forse non ancora a sufficienza se non altro perché la più parte delle energie è stata concentrata indirizzata a discutere presepio di Consiglio Superiore della
Ora io credo che tutti quanti noi si sia di destra o di sinistra si sia giovani o vecchi si sia uomini o donne pensando alla magistratura lavoriamo con due caratteristiche fondamentali efficiente e senza padroni
Sull'efficienza abbiamo detto lavoriamo per renderla più efficienti oggi inefficienti un'efficienza totalmente insufficiente e carente sul discorso senza padroni sul discorso indipendenza
E sono assolutamente sicuro che
Le prospettive le intenzioni il programma politico di tutti di tutti anche qui indistintamente sia nel senso di regolamentare meglio certe cose salvo il principio dell'indipendenza ma attenzione
Ai meccanismi che si mettono in moto qualcuno può avere questo quelle altre intenzioni diamo per scontato che tutti hanno le ottime intenzioni di questo modo migliore del suo
In questo modo voi sarà vero non sarà vero ragioniamo in questi termini attenzione comunque ai meccanismi che si mettono in moto
Abbiamo avuto in questi ultimi tempi con la magistratura poco efficiente purtroppo c'è molto da fare tantissimo da fare per renderla più efficiente ma abbiamo cominciato ad avere una magistratura fortemente indipendente e nel momento in cui ha cominciato ad essere fortemente dipendente capace ripeto ancora una volta di inseguire una giustizia giusta uguale per tutti non più penalizzante nei confronti dei poveri dei deboli dei piccoli dei ladri di polli ma anche capace di indirizzarsi ricorrendone per porti verso i soggetti forti anche entrare nei santuari fino a quel momento inesplorati Benoit giustizia per poter fare questo deve essere indipendente
La salvaguardia dell'indipendenza della magistratura nell'interesse della collettività d'interesse del servizio giustizia reso in maniera indistinta uguale per tutti è fondamentale per la democrazia che tutti vogliano mantenere l'indipendenza dalla magistratura diamolo per scontato però ripeto attenzione meccanismi che si mettono in movimento una garanzia di indipendenza dalla magistratura il Consiglio superiore da quando esiste il Consiglio superiore non è esistito subito per entrate dicono la Costituzione ci sono voluti
Gli anni per conquistare l'effettività del Consiglio superiore il magistrato che voglio essere libero indipendente sa di avere un punto di riferimento sa di avere
Organismo di livello costituzionale un'istituzione in grado di difenderlo coi suoi limiti coi suoi difetti coi suoi errori con le sue manchevolezze tutto quello che vogliamo di nuovo ma sa che esiste in linea di principio un'istituzione capace di difendere o contro altri poteri capace di Fedro col i poteri pubblici o privati che vogliono impedire esercitare rivelano intima del dipendente su questi
Invece di sforzarci soprattutto di rendere efficiente l'omaggio statura con la Bicamerale ci siamo prevalentemente occupati di problemi per esempio per quanto riguarda la giustizia di composizione di competenze le costitutore dalla prefettura si deve far lo stile fare sì forse si deve anche fare ma attenzione le colline che si mettono in moto voglio citare un articolo dico subito che su questo articolo lo so perché così ho avuto occasione di
Confrontarmi su questo onorevole Folena vuol fare ha presentato un emendamento e quindi il problema che vedo io lo vede anche l'ultima però questo il testo che nell'ultima bozza è stato trovato e quindi il testo su cui si sta ragionando erotico di cui non si parla quasi mai
Credo che soltanto gli specialisti soltanto il buono maniaci come noi che si occupano di tutto un po'lo conoscano voglio allora scusatemi leggerlo è l'arte solo centoventiquattro della Borsa e dice spettano ai Consigli superiori della magistratura ordinaria amministrativa secondo le norme dei rispettivi ordinamenti giudiziari esclusiva né fermiamoci su questo avverbio esclusivamente
Le funzioni amministrative riguardanti le assunzioni le assegnazioni e i trasferimenti le promozioni nei riguardi dei giudici dei magistrati del pubblico ministero esclusivamente al governo del personale
Cosa vuol dire questo che se domani va ricordato Folena si fosse di nuovo sia di destra sia di sinistra non importa dal ministro di Grazia e Giustizia che interessa di dover usare
O di poter usare lo strumento previsto dalle nostre leggi della ispezione non
Per quel che serve per quel che deve essere adoperato ma con altri scopi interferire inceppare fare qualcosa di diverso dalla funzione propria delle ispezioni curatore come è successo nel passato come Saverio per
Che di fronte ispezioni che tiene possono essere di questo tipo non potrà più rivolgersi come ha fatto a Borrelli al Consiglio programmi satura dicendo guardi sono arrivate di ispettori vorrebbero fare questo io non posso sottrarre mi al potere ispettivo del ministro però chiedo a te consigli sul programma di statura tutto avete la mia indipendenza sia legittimo non è legittimo perché toccata eventualmente difendere pene con questa formulazione esclusivamente governo del personale domani che il Ces ne riceva quesito un interpello di Borrelli o di chiunque altro in questo senso e legittimare una legittima l'attività ispettiva concretamente esercitata in questo caso al ministro Consiglio Superiore trenta restituisce al mittente però neppure i suoi poteri questo
Danza della magistratura al di là delle intenzioni quali che siano volontà effettiva e sulle quali non si può discutere voglio darle per scontate voglio riconoscere tutti allo stesso modo significa punto mettere in movimento dei meccanismi obiettivamente pericolosi obiettivamente suscettibili di arrecare pregiudizio
A quello che un sistema che ripeto e finisco con tutti i suoi limiti con tutti i suoi difetti con Tangentopoli anche contro la corruzione sistemica Comacchio Poli anche contro una ma sia così potente così forte così intrecciata con pezzi
Di apparente legalità pezzi della politica delle curve della finanza ha dimostrato di voler fa fare il suo mestiere di adempiere il suo dovere senza timori reverenziali senza
Aspetto per quando questo rispetto non è dovuto senza privilegi nei confronti anche di coloro che possono essere per tutta una serie di motivi più fa orti dei tradizionali soggetti che debbono subire l'accertamento giudiziario
Lo ha ricordato
Folena eravamo
Qualche tempo fa sull'olio sullo
Di un precipizio i vescovi non magistrati non politici non giornalisti i vescovi operatori sociali di un tipo tutto ha fatto particolare allo scritto qualche tempo fa un libricino molto bello molto importa
E dal mio punto di vista educare alla legalità dove hanno parlato di eclissi della legalità nel nostro Paese se i vescovi parlano di eclissi della legalità in un Paese democratico in un Paese moderno questo Paese deve preoccuparsi questo non scritto i vescovi il nostro Paese si doveva preoccupare perché avevamo una corruzione sistemica a avevamo una mafia per certi profili intrecciata col sistema eravamo per queste ragioni sull'orlo un precipizio l'eclissi della legalità
Il venir meno di un pilastro dello stato di diritto non siamo precipitati questo baratro il nostro Paese ha dimostrato di avere degli anticorpi per andare avanti Real
Ieri ha funzionato alcuni di questi anticorpi hanno espressi col sostegno di opinione pubblica col sostegno di tutti i cittadini anche i magistrati facendo determinate inchieste in penetrando per la prima volta o per la prima volta con questa intensità in certi santuari questo perché quei magistrati
Hanno agito in maniera indipendente questo perché quei magistrati hanno potuto agire maniere dipendente perché c'era un Consiglio superiore concepito in un certo modo che salvaguardava garantivano
L'indipendenza allora
Al
Posso il discorso e poi questo pur con tutti i suoi limiti sul difetto i suoi errori una magistratura che cerchi di essere uguale per tutti errori per essere per la democrazia e quindi un interesse per tutti noi oppure è un'opzionale sia un interesse per tutti noi allora tutto ciò che serve alla magistratura per essere libera indipendente oltre che efficiente deve essere salvaguardato
Un certo tipo di organizzatore di funzionamento del CSM compresa altrimenti se un'opzione al davvero lasciamo perdere perché vuol dire che non ci interessa più di tanto The Polar può la nostra democrazia avere gambe salde sicure anche con una diversa magistratura procedura diversa da quella che la magistratura ha cercato di essere in questi ultimi anni
Io volevo
Ed era un solenne che sta scrivendo un libro su Berlinguer
Ecco abbia un piccolo sconto alla prossima frasi ma