L'intervista è stata registrata lunedì 15 ottobre 1984 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Governo, Spadolini.
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10:00
10:30 - CAMERA
11:04 - SENATO
8:15 - Camera dei Deputati
8:15 - Parlamento
8:30 - Parlamento
8:30 - Parlamento
8:45 - Parlamento
9:00 - Camera dei Deputati
9:10 - Camera dei Deputati
No no no
D'ispirazione cristiana che tutto voglio salutare cordialmente il nostro amico Astraldi varchi è reduce da vicende che lo hanno che hanno duramente provato la Democrazia Cristiana Cilena cioè la democrazia e quindi vederlo qui Dinoi già intento a nuove tappe del per del suo lavoro politico del nostro lavoro politico è per noi motivo di grande onore di grande soddisfazione anche perché la stampa italiana si è occupata di Luigi ampiamente e adesso lo vediamo non Carrie ma amici giornalisti democratici festeggia
Un fatto largamente positivo poi volevo osservare che per lo svolgimento del lavoro in Africa l'Internazionale democristiana ha già creata creata da parecchio tempo il Comitato africano per lo sviluppo
Che si muove su tre diretti dello sviluppo economico con particolare priorità accordata l'agricoltura sui problemi della pace e della sicurezza e sul sorgere di società giuste più fedeli alla loro tradizione dal e nello stesso tempo avverte al mondo
E che vorrei ricordare anche che nel novembre dell'ottanta a Kigali sul tema che formazione per uno sviluppo comunitario in Africa sentiamo tutto un incontro importanti e il secondo incontro a Bamako tra il ventiquattro settembre al due ottobre dello tant'quattro sul tema autosufficienza alimentare che secondo in Africa col titolo perché come
Noi Cimo e ci muoveremo in questo nostro incontro anzitutto ricordando anche il tre mo'anniversario della fondazione del partito democratico democratico cristiano collegato con la democratico le democrazie cristiane europee America
Anni
E quindi ci sarà già questa celebrazione molto importante e poi attraverso una serie di colloqui coi leader coi leader dei partiti democratici cristiani sul tema i democratici cristiani da realtà africane un impegno per la democrazia lo sviluppo e la pace ci sarà anche una riunione che costituiva forse il centro di nostro incontro degli vertici africani sulla situazione dei partiti nei loro rispettivi Paesi sul loro ruolo nella dell'Internazionale democristiana e sulle prospettive dell'azione democratico cristiana in Africa non ha bisogno di dire a due giornalisti molto attenti a questi problemi che in la situazione politica nell'Uganda è tutt'altro che una situazione serena e è un siamo dinanzi ad una dittatura
E il iella instabilità insicurezza delle persone delle proprietà vi è la violazione dei diritti umani di base il rifiuto degli strumenti legali piena violazione della libertà di espressione
Messa al bando della stampa indipendente di opposizioni diceva discriminazioni nel settore pubblico Silvia e soprattutto l'educazione disputato da parte della della gioventù da parte del governo unica cosa si arena in questo panorama è che nel marzo dell'ottantadue nella sua risoluzione la Commissione dei diritti dell'uomo ha chiesto al segretario generale di prestare servizi di consulenza tenendo conto dell'interesse espresso dal governo dell'Uganda
L'essere assistito nel prendere le misure necessarie per un migliore godimento dei diritti umani e delle libertà fondamentali
Cioè il Governo stesso piatto a questa politica di discriminazione ha chiesto aiuto per di prendere delle misure che migliorino la situazione del Paese l'Internazionale democristiana ha colto con soddisfazione l'accettazione dei
Servizi di consulenza da parte del governo dell'Uganda ma al tempo stesso espresso la preoccupazione e la esprime tuttora di una situazione che estremamente difficile perché nel mille novecentottantatré mila centottantaquattro la situazione dei diritti un
Bene in Uganda i diritti umani non è assolutamente cambiato duecentosessantaquattro persone scomparse morte dichiarate dice o dichiarati uccise nell'ottantatré esecuzioni sommarie uccisioni arbitrarie nei campi profughi con crollati dall'esercito e saccheggi arresti illegali detenzione dei prigionieri nelle caserme in luoghi segreti persecuzione dell'opposizione scioglimento dei giornali democratici per cui
Internazionale democristiana chiederà commissioni di diritti dell'uomo di raccomandare al governo dell'Uganda di svolgere una serie di azioni in cui si sia la rettifica
Deve azionisti discriminazione che avvengono in cucina siano chiarite le ragioni per cui l'esercito al potere legale di arrestare e divenuto di ritenere di civili
E e e chiede soprattutto la partecipazione dei partiti dell'opposizione la vita Polo politiche economiche sociali e culturali
Andiamo insieme ad una folta un folto schieramento di dirigenti di tutti i partiti democratici cristiani dell'Europa
E che l'America e dell'Africa
Andiamo Grass per aiutare l'evolversi della situazione locale andiamo per dare la nostra solidarietà al nostro partito che è stato impegnato come non mai negli ultimi anni
E nello stesso tempo andiamo per fare un un atto di riflessione su tutto quello che sta avvenendo nel campo e la violazione dei diritti umani e credo che il nostro presidente
Avrà motivo per far sentire la sua solidarietà venendo da un Paese dove bisogno di solidarietà anni ha
E dove l'esperienza che ha accumulato in tutti questi anni por può portare al ai Paesi africani il senso di una comunanza di valori nel senso di una io di una volontà dei partiti democratici non soltanto che mo'Razzi cristiani di assistere paesi che si trovano in queste condizioni e e esamineremo anche da da quella particolare prospettiva che l'Uganda la situazione africana quindi anche i problemi che sono non soltanto del due
Tanta ma anche di altri Paesi soprattutto anche i problemi la fame nel mondo e della fame nell'Africa la quale noi ci occupiamo da tempo per giungere anche in Italia ad una legge che crei una situazione nuova non so non semplicemente le
Gatta a un a un a un a uno scambio non soltanto legata alla difesa delle no delle nostre industrie piccole medie in crisi ma legata invece realmente soddisfare esigenze il primo più
Ma per salvaguardare la vita delle persone questo sarà il nostro compito fondamentale impulso si permesso la che sa sempre tutto ad aggiungere qualche cosa allora lasciamo i giornalisti chiedersi lei deve andare a fare un'intervista non
Nelle relazioni fra la sede in cui la democrazia cristiana sono intatti e più forti che mai
Dopo aver parlato anche col signor parlante rappresentante concludere
Io volevo solo dire non sappia la destra quello che ha fatto la sinistra in realtà io posso assicurare che quello che poteva essere fatta con maggiore forza dai dai Paesi più più forse annui che è stato fatto ma
Posso solo dire questo
O
Più essendo vero però che anche il leader democratico cristiano di viaggio
Desidera sempre dei per per vedere sì sì attraverso mezzi pacifici era possibile fare evolvere questo Governo anche in colloqui con noi desiderasse che non si creino scandalo questo ve lo dico perché loro hanno sperato profondamente per esempio nei suoi dell'ottanta hanno sperato profondamente di farcela poi sulla sulla venuti Brolli spaventoso ma io ho avuto dei colloqui
Io allora ero segretario della Democrazia Cristiana avuto con loro dei colloqui ed è per questo che parlo anche ciò che è stato possibile fare che abbiamo fatto
Ed erano convintissimi di farcela quanto capillare e forte era la presenza presenti nel partito democratico si chiama così Partito Democratico
Poi attraverso una serie di
Imbrogli sono stati bloccati ma sempre il leader che noi abbiamo visto spesso perché viene un rappresentante che viene ai nostri congressi che viene in ogni occasione cast è sempre stato attento a non fare precipitare il una situazione che loro show convinti ed ecco perché abbiamo raggiunto che attraverso una lenta e continua presenza democratica si possano incerto vinto
Cambiare senza una guerra civile che diventerebbe ancora peggio dello degli atti che compie in questo momento il governo io non c'ho le cifre che lei mi ha detto così imponenti non non li ho sentiti pensa che quando si tratta di guerre civili
Oggi passioni soprattutto di capire
Totalitari è difficile dire se passare dai duecento cinquanta coi venticinque mila difficili sono cinque anche anche in altri Paesi abbiamo trovato poi anche in Argentina abbiamo visto le cifre sushi da un morto è sempre un ma disgrazia immensa e quindi non è che si può dire cioè più cattivi Scafati dieci che uno però non c'è dubbio che le cifre possono spesse volte essere sperati la realtà è che c'è da parte loro una volontà di inserimento e di lavoro per trasformare dal di dentro scienza esasperare sapendo che l'esasperazione può portare a delle cose disastrose diceva per l'schola l'aver compiuto nell'aver compilato queste carte chiedono diciotto anni come sono stati distribuiti stava attento perché se li facesse l'esasperazione impedisce anche una presenza che può segnare una tappa la vita del grande
E parlo per il nostro Paese noi siamo convinti che l'Italia in cui negli ultimi anni ha messo a disposizione delle imponenti risorse per per il problema dei Paesi sottosviluppati
La nostra osservazioni sulla base dell'esperienza che abbiamo che bisogna introdurre delle rettifiche nella politica di cooperazione economica è chiaro che una politica di cooperazione e con amica con questi Paesi può essere vista anche con una mentalità di Stato ci sono situazioni non gravissime in cui una collaborazione uno sforzo italiano mezzi messi a disposizione del del dipartimento economico del ministero degli Esteri può contribuire sia sollevare il tenore di vita di una comunità e nello stesso tempo favorire anche normali sviluppo industriale agricolo del nostro Paese economico del nostro Paese con un corrispettivo logico che quando si riporta si esporta lavoro si esporta capitali può avviene un contributo anche il Paese che lo fa
Noi però abbiamo sentito la necessità di dividere questo tipo di cooperazione da quella che l'esigenza di sopravvivenza c'è indubbiamente soprattutto certe zone d'Africa essa eccetera un'esigenza
Assoluta di sopravvivenza non sono fantasie e di di qualche partito la morte dei quaranta mila bimbi
Quotidiano non sono e cioè esagerazioni siamo sempre al di sotto di una realtà drammatica io in questo periodo mi son visto i missionari che sono poi i testimoni più umili i più sicuri di questa realtà
E riconosco che tutte le cose che abbiamo sentito da porta i protagonisti anche gli atti forze politiche diverse sono al di sotto della realtà quindi noi abbiamo l'esigenza di una legge
Almeno per rispondere al Sacchi allo sforzo che sta facendo che stanno facendo gli italiani che sanno che il loro governo che loro Parlamento stanziate somme di migliaia di miliardi quindi non più non più piccole cose abbiamo un'esigenza immensa di pieni di venire incontro rapidamente con una presenza italiana in questo tipo di intervento che è forse quello più sentito dalla dalla nostra popolazione ai senso del sacrificio che sa che cosa vuol dire almeno sanno lo sanno e ne fu le drammatiche africane ma sociale car lunga tradizioni per lunga esperienza quindi occorre una rettifica il che non vuol dire che noi che noi esprimiamo una critica general generica e generalizzata a una politica del dipartimento economico che ha certamente dato dei frutti tali di io non vado non vado contestati ma vuol dire che dobbiamo assolutamente esprimere un intervento serio io sono molto preoccupato dei ritardi sento anche l'personale responsabilità pur avendo fatto quello che potevo e facendo noi nei prossimi giorni avremo qui un incontro anzitutto all'interno della Democrazia cristiana su questo problema metteremo insieme ai nostri parlamentari
Delle commissioni e degli esteri della Camera e del Senato i nostri nostri ministri competenti
Del settore incominciare da quello degli Esteri per arrivare poi a portare un contributo in sede di commissione perché ne venga fuori una legge Sergio USA permesso signor parlo di questo problema perché anche questo è un problema estremamente importante di abbiamo dato anche in questo ma dato che su queste carte ricordo della Shoah gli abbiamo dato anche una pubblicazione di Bersani diverse movimenti cristiani che la rivoluzione egiziana che è molto molto interessante molto importante perché l'idea cristiana in Africa tante volte si parla solo di marxismoleninismo in Etiopia o qua e là idea cristiana in Africa ha una sua lunga presenza ha una sua forza straordinaria e e non e noi siamo convinti che fra quindici venti anni il messaggio temo di una democrazia cristiana partirà con una forza non immaginata finora proprio da questi Paesi
Giovanni Spadolini se non non posso rispondere alle domande perché debba andare a Bari ritardo è stata una valutazione solo preliminare di problemi complessi
Che sono insieme politici e procedurali e si intersecano talvolta gli uni con gli altri posso Toninato la vostra indifferenza al dibattito di politica estera che può appassionò farsi secondo quanto deciderà anche se mentre il Consiglio
Io ho ricordato la posizione repubblicana sulle questioni morali istituzionali connessa indagini giudiziario parlamentari vecchie o nuove
Che come tali non possono essere inquadrate in termini di schieramento o di maggioranza naturalmente nel fermo no a ogni strumentalizzazione da qualunque parte provenga una valutazione al ministro altissimo cioè i problemi avevano
Quelli che non lo il giorno dibattito politica estera del governo Segato disponibile a farlo domani saranno i capigruppo per la gestione
Pacchetto fiscale
Mi pare che sia
Governo cui il governo credo che sia presente per i rapporti col Parlamento originale immagino queste Andrea
Quale lì c'è una richiesta di alcuni dibattiti no due mesi ma credo che il governo farà sarà presente al dibattito richiesto Senato quando sarà il momento di fare
Ringrazio i ministri
Presidente
Giulio Andreotti e le riunioni indicazioni che abilita il Presidente del Consiglio che informa la stampa io
Volevo questo vanno ero io preside rispetto al proprio allora ministro ma mi avete un altro cinque SGR di cui avete parlato abbiamo parlato a come credo ci sia anche il comunicatore della questione legata alla richiesta
Di una discussione anche al Senato sulla Commissione Sindona
E della questione di una eventuale dibattito di politica estera e di alcune altre questioni in quale che sono all'esame del Parlamento e i i provvedimenti i provvedimenti fiscali altre questioni condono ed altri ministro l'opposizione ha chiesto anche un dibattito sulla P due non avete panche Locanto riguarda la P due colleghi si è violentata vorrei fare osservare e il governo per quanto riguarda le conclusioni delle commissioni d'inchiesta non poche considerarle delle interna corporis rispetto a due rami del Parlamento e quindi possono assicurare la sua doverosa interlocuzione ma lascia naturalmente al Parlamento dei ci era il quando e il come comunque governa disponibile e a discutere a tempi ravvicinati alla questione dei due tanto meglio a quei tempi ravvicinati perché ripeto non mi sembra razionale lascia passare due anni e mezzo dalle conclusioni una commissione momenti in cui si discute e della
Discussione al Senato
Ripetuta rispettata dalla camera dalla Commissione Sindona sulla base delle mozioni che sono state presentata dovranno presentare piedi una discussioni di politica estera krill anche grazie alle ecco mi chiamo senso casalinga nessuno ancora non è stata presentata credo che e notare annunciata sarà presentata Armieri Renata sì e non c'è nessuna obiezione a discuterne a tempi ravvicinati
Presidente del Consiglio Bettino Craxi buongiorno presidente
Avete avuto una riunione
Forse come insolita
Abbiamo trattato diverse questioni come sapete
Non siamo una Commissione d'inchiesta
Voi prendiamo atto delle risultanze della commissione d'inchiesta
De eseguiamo scrupolosamente le direttive del Parlamento
Se mordere e rispetto a eventuali dibattiti
Allora
Il governo è disponibile ad affrontare sì e dibattiti che sono già in calendario cioè quelli che verranno messi
Ivi compreso uno dibattito sulla politica estera del governo italiano che io
Penso si potrà tenere nelle prossime settimane o comunque prima della fine dell'anno
Affronteremo tutti gli altri naturalmente che precederanno questo sulla politica estera quelli richiesti dall'opposizione dicesse
Sì perché mi pare che siano stanno per essere messi in calendario io mi auguro vengano fatti rapidamente
Che diciamo questi dibattiti consentano contemporaneamente al Parlamento di
Di esaminare di approvare le importanti provvedimenti di legge che in varie materie sono al suo esame
Di solo vincoli maggioranza vengano perché mi pare evidente questa mi pare evidente in questa materia
Questa materia non è coperta da accordi programmatici ognuno giudica secondo liberamente secondo la sua coscienza e ho visto che il ministro Spadolini ha aggiunto
Fermano anche del partito repubblicano ad ogni sorta di strumentalizzazione ringrazio presidente
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