Seminario della Lista Pannella organizzato nei giorni dal 12 al 15 dicembre 1997 presso l'Hotel Ergife

A bordo
Sì il mio intervento sarà
Estremamente breve
E signor ma insomma non è che non non voglio assolutamente intromettermi nelle nelle
Nelle questioni politiche
Assolutamente intromettermi nelle questioni politiche
Sì non voglio assolutamente ecco intromettermi nelle questioni politiche
E che penso siano di confezione di sono certo che sono di competenza sta volevo illustrare all'Assemblea
Molto che invece il Progetto che mi ha proposto Marco Pannella qualche giorno fa e che ritengo sia un progetto estremamente interessante
Relativa appunto alle iniziative giudiziarie da prendere
A a tutela del diritto dell'immagine dell'identità personale della reputazione dell'onore
Non solo di Marco Pannella ma anche ovviamente dei movimenti che
Sono rappresentati da da Pannella o comunque ecco che
Sono dell'aria
Non è un progetto nuovo lo sappiamo tutti già fu o diciamo furono prese delle iniziative con il centro Calamandrei
Che però poi i piano piano iniziative però piano piano sono andate a morire
è un Progetto che ovviamente ha anche una valenza politica poi quale ruolo
Questo Progetto debba a vere quale ruolo politico questo progetto debba vivere nell'ambito del movimento anche queste sono decisioni che ovviamente spetta una politici e non a me
è un progetto ambizioso ritengo di straordinario interesse anche se complicato
Complicato sotto diversi punti di vista
Anzitutto da un punto di vista organizzativo perché si diceva
Di fa partire sostanzialmente tutta boma tutta una serie di processi di cause volto ad ottenere il risarcimento appunto dei danni
Lì dove sia riscontrabile o una diffamazione o anche comunque un illecito civile che da spazi di manovra più ampi rispetto alla al penale
Però un problema di organizzazione sicuramente ci sono dei patrimoni molto importanti da sfruttare in questo senso anzitutto tutte le conoscenze acquisite nel corso dell'esperienza del Calamandrei e anche dei materiali che
Vive arriva al centro d'ascolto radio televisivo lì c'è veramente una una marea di materiale però da selezionare da quindi da da visionare da o o comunque intriga un senz'altro una una questione organizzativa che poi sarà da risolvere nell'ambito del del movimento
Diciamo che le prospettive di Successo di queste iniziative io ritengo con prudenza l'altra volta parlando con Marco Pannella detto che insomma è un po'un vizio degli avvocati quelli di essere prudenti
Io sono prudente e penso che poi soprattutto quando si tratta con Marco Pannella bisogna necessariamente esserlo è vero che diciamo sulla sono due gli aspetti fondamentali uno
Quello appunto di far partire in relazione ad ogni singolo fatto diffamatorio io almeno la penso così
Un processo questo darebbe la possibilità a di ottenere
Svariati i soldi anche a livello di risarcimento dei danni sulla base ovviamente dalla giurisprudenza maturata in seguito all'importantissimo iniziative del del Calamandrei
Solo per fare due esempi
Va detto che oggi il solo risarcimento per il danno morale quindi non per il danno patrimoniale ma per un danno non patrimoniale nella persona di Marco Pannella può essere valutato
In relazione ovviamente a diversi parametri quali l'entità dell'offesa la la divulgazione del mezzo di comunicazione insomma in relazione a diversi parametri comunque sulla base di tabelle esemplificative che sono state elaborate sulla scorta dalla giurisprudenza maturata finora
Intorno ai centocinquanta milioni solo per quanto riguarda il danno morale
Poi c'è il problema del danno patrimoniale e questo è un problema giuridico bisogna cercare di aprire nuove strade nell'ambito della giurisprudenza
Di difficile soluzione però dover questo lo ritengo stimolante dicevo
Il danno patrimoniale è il danno che ovviamente hanno in qualche modo interessa di più perché potrebbe essere quello che poi dal luogo a a maggiori entrate io sono estremamente pragmatico pone le cose quindi
E anche qui abbiamo però un punto di partenza molto importante perché una sentenza
Pannella contro L'Espresso è stato detto
E quindi questo rappresenta un punto fermo è stato detto che la persona nella persona di Marco Pannella
Politico dalle caratteristiche del tutto peculiari in un certo senso c'è una presunzione di danno patrimoniale
Lì dove ci siano ovviamente dei fatti diffamatori nella sua nel nei suoi confronti
Questo in virtù della capacità di Pannella di reperire praticamente fondi attraverso le adesioni dei cittadini attraverso una grossa capacità che rappresenta un fatto notorio questo sto parlando sulla base della sentenza quindi estremamente importante
Fatto notorio di fare proseliti e quindi ottenere anche finanziamenti per questo attraverso i cittadini problema poi della quantificazione il problema vere della quantificazione di questo danno patrimoniale
Ritengo quindi che i da questo punto di vista si possa sensato ci siano senz'altro le basi di partenza poi c'è un altro problema
Un altro problema rappresentato invece qui ritengo dall'affermazione di un diritto di cui fino ad oggi non ci sono grosse tracce nella giurisprudenza civile cioè il diritto di una forza politica o di un movimento politico ad esistere ad esserci
Intendo ovviamente ni mezzi di comunicazione di massa e questo indipendentemente dai periodi specifici di campagna elettorale periodi nei quali ovviamente gravano degli obblighi nei confronti dei dei mass media in particolare nei confronti della RAI e cioè eccetera
E quindi se su questi periodi siamo coperti dal punto di vista giuridico poi ci sono tutti degli spazi antichi sappiamo che il problema dell'informazione per Marco Pannella è un problema storico bisognerà cercare di studiare e anche qui appunto di aprire nuove strade
Per quanto riguarda la possibilità di ottenere i risarcimenti danni in in questo in questo specifico settore sappiamo che anche l'avvocato Caiazza ha presentato delle denunce
Che fanno riferimento non solo all'abuso d'ufficio male l'attentato ai diritti civili e politici
E bisognerà vedere politico di legittimazione che scena chiedere risarcimenti danni in questo settore comunque
Cercando di di quagliare un po'tutta la situazione ecco penso che la significato della mia presenza squillo in questi quattro giorni di seminario stato estremamente interessante
Vada racchiuso un po'in questo in questo progetto in questa iniziativa che ripeto personalmente ritengo estremamente stimolante penso che tenda comunque anche ovviamente all'affermazione indipendentemente bada la questione patrimoniale
Di diritti perché sono diritti ovviamente personalissimi diritti fondamentali della persona a e in qualche modo cercheremo di farli passare come anche diritti di libertà se qui poi otterremo delle gratificazioni dei riconoscimenti da parte della giurisprudenza
Penso che sia un'opera che valga la pena di affrontare ripeto poi quanto questo progetto di iniziative giurisdizionali
E che è senz'altro anche un progetto politico quale ruolo debba vere nel movimento
Quale ruolo politico debba richiesti nel movimento queste sono questioni che lascio alcolici tutto qua grazie
Grazie
Allora scusandomi in anticipo se
Cercando di chiarire a me stesso alcune cose per chiarirle poi si rischia sempre di sfondare il muro di confine della banalità e quindi il rischio che poi delle banalità enormi vengano dette cioè sempre e in questo caso appunto mi scuso in anticipo
Tornando su ieri così mi andrebbe di iniziare con una specie di esorcismo durante tutta tutta la giornata anche i giorni precedenti
Più volte riemersa quasi un rimesso un desiderio così di erigere
Monumenti alla figura di Pannella alla proporla battaglia per Pannella senatore a vita parte che credo che questa sia una cosa che forse non lo riempie di gioia
Ma si potrebbe dire che questa
Foga questa voglia di di di erigere
Monumenti spesso o poi finisce per
Portare posare delle lapidi e se inconsapevolmente questo se inconsapevole questo in ogni caso io non credo che Pannella abbia bisogno di ulteriori monumenti o piedistalli di questo tipo che in sostanza poi insomma portano sempre al Consiglio Valhalla tu l'hai fatta ritirati
Lascia il campo
Torno e cercando di andare brevemente a alla parte che si rifà a alle alle diagnosi della situazione
Sperando anche quindi non banalizza primo o primo punto cioè
Questa questione del Terzo Stato
Che Marco individua credo che il primo problema è il Terzo Stato non sa di esserlo Pasolini direbbe per questo sarebbe sarebbero
Delle persone dove adora
Primo problema è fare in modo che il Terzo Stato sappia
Di
Di essere questo soggetto questa
Questo blocco sociale farglielo sapere altrimenti non si capisce come si potrebbe utilizzare rischio della situazione aspre rivoluzionaria o di un casino abbastanza in forme cioè mancanza di forme che regolino questo casino
Che in sostanza dall'immagine di un Paese
Virtuale
Contrapposto a il Paese legale che noi vorremmo o Orsogna
Aveva reso rischio probabilmente è una mia fissa è quella
è quella di un
In sostanza mai abbiamo avuto dei personaggi che iniziano con il Picconatore Cossiga partono con Illy vanno avanti con il leader referendario offerenti segni
Seguono con Bossi con Berlusconi e arrivano a Di Pietro
Ciascuno di questi personaggi ha avuto più o meno insigni traghettatori altri personaggi minori sono stati cito i fra come si chiama quello di Palermo
Orlando la caratteristica di questi di tutti questi personaggi e un populismo e una marca Anza di rigore
Programmatico ideale e spesso anche formale che ne fa di tutti loro dei prototipi di un cow divismo latino americano
E porta a mio avviso da quel che se il contributo che io boh
è quello di una situazione di tipo
Peronista dell'esito di un peronismo
Giustizialista e se voi ricordate
E decisionista Di Pietro in personifica meglio di tutti gli altri questo ruolo a un traghettatore volente o nolente Inda lemma
Di Pietro a un consenso popolare del supera il sessanta per cento
Si trova in una situazione definita
Ieri molto bene l'ingresso nell'Europa
Monetaria non politica che una cosa che se oggi costa poco fra un paio d'anni nel piena realizzazione dell'Europa dell'euro costerà molto all'Italia
Impreparata sul piano della competitività di mercato
Questo corto questo costo comporterà una riduzione di benessere io non credo per inciso coloro che dicevano di benessere
Cresce esponenzialmente c'è una massa di denaro enorme può essere che questo riguarda alcuni settori della società non riguarda la classe media che via via si allarga e via via diventa poco
Ritornando in questo e riferimenti americani il sogno americano è morto così viene ormai dato per acquisito le generazioni e generazioni di nostri padri stanno mediamente nella gran parte dei casi anche in America molto meglio cioè i figli non è più consentito partire da quella soglia di benessere a cui sono arrivati i loro genitori questo significa la soglia da questo significa la morte di questo so
In Europa o per quanto riguarda la situazione italiana questa corrisponda un allargamento in forme della classe media ma ha un suo sostanziale e medio impoverimento anche qui il problema è che già oggi si intravvedono questi segnali
I figli non hanno sono ad un livello di benessere economico inferiore ai loro genitori cioè il futuro il progresso non consente più questa questo arricchimento continuo che portava il modello americano o quel modello di sogni in quel modello di società basata sul sogno americano come una cosa possibile oggi non più sempre su questo il riferimento alla situazione americana in due parole i democratici sono statalisti non sono libere
La parola liberale e qualcosa vicino all'insulto cioè se il termine radicale
E considerato inutilizzabile in politica perché lessicalmente
O produttore semanticamente significa qualcosa molto più vicino al terrorista arabo
O a a al sandinista sudamericano il termine federalista è un insulto termine liberale è quasi un insulto la componente liberale della politica americana emarginata ininfluente
E questo già da prima che Reagan entrasse in campo lo stesso carte tutto era meno con Ribe
Credo che il problema del liberismo proprio libertarismo quant'altro sia una prerogativa particolare italiana che non ha riferimenti per quanto io vedo in Europa né in Germania in Francia tanto meno in Inghilterra e a mio avviso non arricchisce
Le diagnosi peraltro molto ricche che sono Paolo venute fuori ripete ogni rischio che c'è il problema tutta dizionario libertà incluse
Non ho capito scusi libertario ma deluse
Bella tutta un'altra cosa
Tre libri per titoli Bertaglia americano
Anche quella e impraticabile anche a Belgrado entrati nel Partito Libertario
E qualcuno
Che non ho capito ebrei italiani sosta NBC a
A gli anni
è una roba dato uno direbbe da Montanari insomma da dato e lo spirito del tagliatore di boschi che va fonda la nuova frontiera non accetta le regole del diritto questo potrebbe essere in soldoni
No mai sono tutto sommato
Vi è un altro discorso
Ma parlavo della traduzione Empoli orrori ingorghi in versione volgare fu nella traduzione poi quello che leggo io nella traduzione politica pratica
Il termine libertario oggi condizionato dall'esistenza di un partito libertario americano che anche lì insomma un'estremizzazione del tutto
E spesso finisce per essere il contrario di tutto ma non credo che rappresenti un riferimento me
Non è considerato punto cioè va al di là non è neanche nella categoria degli insulti
Da questa ricchezza defilate Six a dire che il rinvio degli insulti e quindi agli influssi interessantissimo nove insulsi ma dove definirli io glielo sul sì o tu
No no scusa forse solo il contenitore del mattino
Forse forse
Di nome come come come variazione di anticipa Saras guarda violenze Michele nelle vittorie ora
Agli oggetto di seguire il mio figlio Kojo
Mi mi riesce difficile infilare anche quella degli altri allora
Se e queste queste queste diagnosi che appunto ci portano a vedere un paese virtuale e i rischi che questo paese virtuale potrebbero venir fuori credo che in termini di prognosi
La battaglia o al riferimento delle iniziative politiche radicali sia quello appunto dell'affermazione o della riaffermazione di un Paese legale
Credo che il problema non sia quello del soggetto politico ma coi o di
Un modello
Particolare di soggetto politico acqua lo quanto quello dell'efficacia di uno strumento politico
Credo anche qui che
La esperienza la storia dei partiti politici non consente o comunque non non non sembra importante studiare un nuovo modello quanto applicarle in termini di opportunità e di efficacia appunto quello di uno strumento che già altre volte sì usato
E i radicali in questo hanno una ricchezza di ipotesi strumentali di organizzazioni politiche
Che già più ampia di quella degli altri pezzi
Certo è che qui si affaccia al problema della disobbedienza civile cioè dei delle iniziative del Partito di azione non violenta che è costretto a ricorrere alla disobbedienza civile in quanto costretto ad uno stato continuo di illegalità
Cioè la costrizione all'illegalità e quindi la risposta
Che mesce neanche e quella della appunto dell'iniziativa non violenta dei forse non è chiaro qui mi riferisco al partito radicale
Perché o e complementare allo strumento politico
Che si ravvisa possibile e necessario in questa fase della società italiana per dire
Questo strumento in cui i radicali italiani più altri o gli altri più di radicali italiani possano o debbano dar vita quello una delle ragioni
Di convocazione di questo seminario cioè vedere se queste possibilità se questi partner se questi possibili protagonisti esistono e sono disponibili
A dar vita a questo tipo di strumenti in questo senso il partito radicale e le sue iniziative non violente sono paralleli e complementari o sono condizione preparatoria necessaria cioè rendere insopportabile la il bisogno come si potrà rendere insopportabile
La mancanza di questo strumento politica in Italia già io quello che mi chiedo è il partito radicale attraverso questa radicalizzazione delle sue iniziative condizione
Prioritaria a creare le condizioni per la nascita dello strumento politico italiano di radicali ed altri o no perché o è complementare e quindi ha una sua vita parallela e non incide ore parte essenziale di questo disegno e per la preparazione di questo strumento
Chiudo con la diagnosi povere poi i tentativi di prognosi che passo quello che forse l'altro elemento importante per noi è quello del partito radicale transnazionale nel suo senso
Pieno e la
O l'esperienza transnazionale in tutti questi anni
Non a mio avviso ha una sua semi clandestinità nel senso che le ragioni di urgenza la peculiarità italiana molto spesso non ha consentito di usare tra virgolette vendere comunicare organizzare quanto sia poco sia tanto sia politico sia militante nella nove anni otto nove anni di attività del partito transnazionale comunque è stato fatto comunque è stato acquisito vi sono stati dei momenti significativi altri molto molto meno ma vi sono vele vi sono quanto meno se si tira una somma delle soglie da a cui ripartire se si intende necessario sarebbe ma possibile non si sa
Rilanciare l'attività del Partito Radicale transnazionale una delle condizioni probabilmente sarebbe quello di
Organizzando quindi di farne conoscere molto spesso nei congressi nelle riunioni di partito anche quelle legate alla Lista Pannella spesso cioè quasi un una protesta prince ma fate tutte queste cose ma manco noi che siamo iscritti al partito radicale
Finiamo poi per saperlo in questo modo molto difficile capire per quanto in quelli ragioni uno dovrebbe poi iscriversi a questo partito
Credo che se si vuole
Non aggiornare in termini di rilancio del partito e qui mi riferisco
A l'invito che Marco faceva il segretario del partito di provvedere entro quindici giorni
A
Breda Lizzani e con le forme minime
Che aprissero un ritorno alla regola nella vita del partito nel suo network
Credo che tre soluzioni
Il segretario possa avere cioè una che uscite sortita ieri sia nel discorso di Sergio DM cioè quella bella l'attuazione dello Statuto federativo
Io ho un dubbio non siamo riusciti ad attuarlo lo Statuto federativo abbiamo casomai una crisi di soggetti è spesso un'alterazione contrapposizione sovrapposizione fra i soggetti cosiddetti autonomi e federati o autonomia in quanto associazioni radicali per cui difficile mi viene da da ipotizzare un'utilizzazione di questo modello l'attuazione di questo modello federativo soprattutto nei tempi e quali Marco chiede giusto o sbagliato che sia non entro nel merito
I quindici giorni che da credo ora dice in quindici giorni è necessario la necessità e questa temporalità credo ragionevolmente non consenta di poter
Stabilire che il punto di partenza del ritorno alle regole sia l'attuazione del modello federativo dello statuto del partito radicale
Vi è una seconda ipotesi che quella più volte
Anche caldeggiata anche da Gianfranco che è quella dell'attuazione anche formale di un partito l'obice dello
Del eliminare tutta una serie di cose
Difficili pesanti e rendere quindi un partito snello e in realtà molto molto piccolo molto specializzato molto efficace molto moderno in questo senso che fa delle lobby cioè traduce in
Alcuni
Momenti internazionali o o di organizzazioni internazionali
Le
Iniziative del network radicale
Ma nella prassi negherebbe la sua stessa ragione di esistere come partito potrebbe essere qualsiasi cosa
Potrebbe anche non esserlo a questo punto giustamente uno cambia nome perché con un nome di questo tipo non va da nessuna parte e l'hobby di certo non ne fa né all'ONU né da altre parti perché
Nome stesso in gran parte del mondo non consente quel tipo di neutralità di super
Parzialità
Che
Se voi vedete i nomi delle in giro o delle organizzazioni di lobbying Dorian curioso che gli atti no no no ma era la cosa che non mi pare aver detto no no no di non ai tornei detto qui detto che più all'interprete no che anche più volte era derivato dalla sua esistenza interpreto in modo esatto ma no ma no non è non centrale con ragionevole puntualizza Nenni e mi riferivo a discorsi non tutt'va be c'è la terza ipotesi di uno stand è inutile parlarne qui cioè in tanti congressi son parlati che quella che mi sembra l'unica praticabile nei tempi nei mondi e quella che appunto è la soglia minima cioè se si vuole rifondare il partito radicale se il bisogno se sembra sia quello di la necessità di una leadership per i prossimi dieci anni il problema non è di ristrutturazione
Se ci guardiamo un po'e quello di costruzione se deve essere per i prossimi dieci anni
Guardateli voi oggi ancora le donne in proporzione sono parecchie
Ma ieri in questi giorni ventenni erano due fosse trasmesso fosse io non mi ricordo storico gli unito sulle carte io non sono stati invitati a avrà il registro delle variabili umane vuol dire che li preserviamo per i prossimi dieci anni
Ma comunque abbiamo dei segnali io non voglio dire di
Come si poi si è poi io sono un quarto d'ora ma se non è interessante Bettona
Fiorirà abbiamo dei segnali come di ispessimento come dice De arterioso io non voglio dire di
Il rigidi mentre ma forse di rinconglionito mento mentale è ispessimento arteriosa sì evidentemente non è pensabile pensare ha una leadership del prossimo decennio
Se non si parte da una soglia che consente la costruzione di questo che è difficile sopra ma forse non è neanche praticabile però certo il problema
Non è quello di mettere una pezza ristrutturare il partito per i prossimi dieci mesi o per i prossimi diciotto cioè dieci più otto o alla fine
Rischia di ritrovarsi al punto di partenza e liquidare il tutto perché comunque è inutile ricercare di risolvere giochi risolvibile e quindi mi rifaccio mi avvio alla conclusione con un inciso che dimenticavo che tu ieri non c'eri al telefono un attimo c'era una cosa che aveva detto Livia il punto riferendo di un incontro con il leader dell'opposizione democratica cinese questo o è il ginseng il quale in sostanza un po'sollecitato
Ci diceva che gli occidentali oggi come sempre non sono in grado di capire le nuance del linguaggio cinese quindi del linguaggio politico cinese e che in sostanza lui vedeva conoscendo la almeno dicendo conoscendola bene dall'interno anche all'interno della Lega dei comunisti cinesi cioè che sostanza vi è una situazione prego robaccia Oriana o Antonio Viana
Che secondo lui dovrebbe
Riferendo appalto al pantano aveva avere è la notte di incubi gli Antonov scritta Sky
Anthropos grana
E c'è una situazione che consentirebbe a suo avviso lui a soggetti come il nostro di compiere tentativi
Tipo come quelli che si son fatti nell'Est europeo quando le organizzazioni dei diritti umani mantenevano una posizione rigida su Gorbaciov fu sugli ungheresi jugoslavi radicali facevano un gioco andavano sul luogo e da lì una volta entravano l'altra venivano buttato fuori ma stabilivano questo viale Rio dialogo sul campo e non più in una posizione astrattamente
Rigida e quindi sterile di contrapposizione o di richieste massimalisti che sull'applicazione
Della del rispetto dei diritti umani quindi questa contro questa situazione cinese può essere un elemento di riflessione politica forse indubbiamente prematuro pensare che questo sia applicabile
Ma se vogliamo ascoltare
I consigli UE ginseng lui dice che la situazione diversa e comunque più avanzata di quello che gli occidentali
Chiuso con questo sono almeno dimenticavo c'è il problema della confisca conflittualità nel partito questa esistere diffusa
Onnipresente dominante scandisce
La vita del partito essere scandisce la vita quotidiana ne scandisce anche quella politica tutti i tentativi a mio avviso fino non che io sia per parte lì questa conflittualità non è che sto fuori da quest'aula
Tutti i tentativi finora usati compresi
Quelli del bastone non solo quelli della calotta
Non credo abbiano prodotto ne possono produrre neanche se esasperati effetti
C'è un problema quindi a mio avviso visto che poi ci si riduce ad essere di meno
Via via e non di più e quindi
Il tasso di conflittualità aumenta e non si riduce e il problema dell'incanalare queste energie o se non sono in canna labili di liberarle
Marco addirittura parlava di miseria umana come condizione un sorso di luglio riferendo sia si riferì a condizione marzo di
In miseria umana
Certo se non riesce ad essere altro probabilmente magari finirà per essere quello però io non credo che
Il gli antidoti delle medicine che
O le soluzioni perché si vedono davanti possono consentire di sradicare questa conflittualità il vero buco che probabilmente la mancanza di regola la dell'applicazione delle stesse aumenta questa conflittualità invece di di restringere ma se e il problema è sempre quello di rilanciare il partito transazioni per titolari cale
è il problema ok Ripartiamo dalle regole prima sono praticabili
Queste regole
O no nel senso che se devono diventare una coperta corta
Questa poi finisce per essere del tutto e niente ma dico sono le stesse regole che abbiamo inteso disapplicare più volte nel corso degli ultimi nell'ultimo decennio cioè del mille novecento che settantanove in poi lo dicevano anche Paolillo gran mancanza delle regole
Se ne riferiva Cappato cioè in questi dieci anni la costante è stata l'eccezionalità sulla quale
Delle forme
Perché eccezionale eccezionalmente grave era la situazione del partito credo che tranne un periodo sotto della segreteria di Emma
La maggior parte sia stata una vita eccezionali e credo che nove non dieci anni non so quanti sono adesso di condizioni eccezionali alla fine o producono situazioni eccezionali o eccezionalmente disastrose in questo caso
Noi abbiamo
Certe azioni eccezionali da un punto di vista politico contrapposta piccoli disastri quello può essere questo della conflittualità generate diffusa che appunto forse perché mancando o di momenti di confronto politico o di
Caro radicalità nella
Nell'applicazione del principio della responsabilità dirette quindi non fondersi siamo tutti siamo sempre un collettivo il collettivo andiamo avanti collettiva andiamo indietro
Questo o ridurre tutto ad un un un collettivo sempre e comunque non che non sia giusto sul piano politico ma
Farle la regola di ogni giorno
Certo non aiuta ad affermare il principio di responsabilità per affermare questo bisogna selezionare questo un un collettivo
E responsabilizza arrivo in maniera piena e financo pesante certo ridurlo ad un un mondo collettivo se ne fa probabilmente un collettivo non
Io avrei finito
Cioè questo c'è questo problema si affaccia ieri poi Marco aveva iniziato a conteggiare
I miliardi le varie stratificazioni del debito poi si è svagato è passato dal mare era arrivato nella sua ragionamento io sono un forte sia esatto in termini di conto era già arrivato a nove miliardi punto nove
Cioè in una situazione
Di debito che produceva una passibili una passività tale che non poteva essere
Si è ridotta o affrontata e che questo debito esponenzialmente creava un altro debito
E creava delle condizioni per cui a un certo punto per assurdo un partito network lavora esclusivamente o lavora o è costretto a desistere in tutta una serie di forme esclusivamente e ad impiegare
Fino al novanta per cento delle sue già scarse risorse umane a proseguire in questa situazione di crescita continua del debito alla fine sempre per assurdo
Novanta per cento del nostro network produce e lavora per ripagare i nove miliardi punto nove che crescono che arrivano dodici a quattordici a diciotto A ventidue via via si di aumenta come aumenti anche il numero delle persone che se ne devono occupare che se ne devono occupare sempre di più prima dodici ore al giorno poi quattordici voi sedici punto diciotto ventidue diminuisce no no meglio infatti vado a numeri pari perché poi magari mi confondo ma per dare un'idea non senza voler
Approfondire di più
Ma certo con un dato appare evidente persona che poi finiscono occuparsi direttamente iniziativa politica in senso stretto queste politica certo anche in senso lato si riducono di più c'è una situazione di questo tipo
Va a
Danneggiare a massacrare ancora di più lo Stato
Di carenza di risorse umane una condizione
Precipua nostra
Concludo con una
Due uno due a due storie linee alla prima
Riferendomi al
Così all'ipotesi peronista giustizialista decisionista di Di Pietro al suo stesso quando meno però diceva che appunto l'uomo nasce buono ma se lo si sorvegliano si controlla di certo migliore
Questo per quanto mi riguarda
Riferisce
Da una fotografia della situazione italiana più di qualità la seconda si rifà invece al partito c'è un sistema americano di costruzione di scuola quadri nel
Manager mentre
Privato
Cioè se dice se tu hai dalla gente io non vado Cazzola quando la giovane età dei ricostruire non accetto questa teneri ma se hai qualcuno che vale ho quelli che tu puoi che pagamenti sono utili dice per principio devi massacrarono lei distruggere me fino alle fondamenta e ogni forma di fiducia e loro stessi perché così pensano
Che che serve solo su dei pezzi di riserva degli incapaci non e si mettono sul mercato e non vanno e non se ne vanno dalla di
Facendo così tutti gli altri chic che le persone migliori restino dalla tua nel tua società e ti restino fedeli perché appunto ormai coscienti di non avere nessun'altra possibilità al di fuori di questa ditta non voglio interpretare questa battuta ma vorrei si rifacesse al discorso e se non risolviamo la conflittualità diminuiamo ancora la possibilità di utilizzo delle risorse umane
Che abbiamo se non incanaliamo l'energia è meglio che la liberiamo piuttosto che creare una situazione da scatola orgoglio dica alla Gigi De Marchi per intendersi con le sue l'ultima parte del pensiero l'haitiano creava queste scatole che raccoglievano le energie ecco poi evidentemente poteva essere anche una punta nata o meno ma certo l'energia inespressa che sta chiuso in una scatola che non serve manco più a scopare avevano nel tempo che non serve manco a essere utilizzata la medicina di questo tipo
Rappresenta una condizione anche quella benzina maggiore per ulteriori conflittualità
Che certo non aiuta a liberare con le poche energie che abbiamo grazie
Sei Gianfranco omaggio
No un minuto solo per dire per precisare una cosa Pietro Marino riferendosi a me
Io non ho parlato in quello seminario perché ed un seminario quale depredato nazionale tranne accenni non non c'è c'era decide di non parlare e non non aveva parlato alla per essere molto chiari quel Marino mi attribuito no lo so lo so ma con profitto Bertolini ben un minuto soltanto voglio dire
No dell'idea che io preconizza di il partito come lobby io in altre occasioni o mi pare in un'occasione avevo espresso questa preoccupazione
E cioè di dire nel momento in cui noi abbiamo e orgogliosamente rivendichiamo il nostro Statuto di nel giro di prima categoria alle Nazioni Unite eccetera vi è il rischio vi è il rischio Della è in giro di Ozzy trazione che è un rischio quasi naturale nel momento in cui per essere tale tu devi entrare nei meccanismi Nazioni Unite devi fare la lobby
Perché alla Commissione diritti umani o in altre sedi vi sia questa o quella paragrafo che ti interessa e quindi vi è il rischio che questo questo ci porti a a ad arrivare anche se il nostro malgrado al partito gobbe e quindi dicevo anzi
Paradossalmente devo casomai
Dovrebbero essere proprio le altre cose federate che allora facciano quel lavoro perché questo lavoro snatura la natura del partito mi tenevo a dirlo perché è il rischio insito
Nel fatto e nell'orgoglio di rivendicarlo di essere in giro alla fine poi ci diventi uno in giro e tutte le in giro hanno che questa natura di essere delle grandi lobby
Per le mine per quelle per per le cause mille del mondo ma agli Hampton però bisogna grazie
A maggio
Ci sono state tantissime le i filoni di di proposte politiche di di proposte di battaglie politiche in questo seminario
Moltissime molto opposizione interessa interessanti
Poi qualcuna approfondita di più qualcuna meno
Un filone di battaglia politica che
Più che altro ho capito che anche più che altro una battaglia giuridica ma può diventare pure battaglia politica e la battaglia per il diritto all'immagine
Che a me mi ha colpito Marco quando ho detto che noi abbiamo accumulato in tutti questi anni virgola Telecom per virgola e possiamo scrivere adesso un volume
Io vorrei proporre di mettere insieme tutte queste virgole
Magari attraverso un web e perché attraverso non è perché i due permette a parte i testi permette di mostrare fotografie filmati interventi in in voce
E perché tutto questo perché fare questo questo volume perché mettere insieme tutti questi pezzi
Perché magari mi viene in mente proporlo verso l'esterno più che altro verso i vari studenti in un in un giurisprudenza
Perché come diceva Marco Giuseppe ha già fatto una tesi forse ne vengono fuori altri cinque altri dieci che stuzzica attiva questo la questo problematica decidono di fare di di di di fare una tesi di approfondire questo questo filone di di di lotta politica anche
Si può proporre a questi medi in varie in varie forme mosso comunque quello che posso dire è che tutte le università penso che anche italiane Ciano questi accessi ad internet
Comunque un computer ce l'hanno
Quindi a parte il fatto il fatto che questo questa cosa può portare delle energie nuove
Quindi si si può pensare che
Magari questi cinque sei
Possono essere affiancati a un gruppo dei del di avvocati che che studiati e quindi fanno quel lavoro di di di ricerca che spesso sta ho sentito che si fa
Nei vari studi di avvocati quindi danno danno questo questo apporto militante
Poi c'è c'è l'Energia ceduto in cella lo slancio della della della giovinezza che forse che può poi insomma
Può dare questa questa questa forza anche agli avvocati di continuare quindi li li li possono stare dietro
Io poi non è che poi mi dispiace dire qui non è stato molto uno stato approfondito forse forse questo non può essere proposto all'esterno forse è solo una battaglia giuridica e quindi è meglio di di di di di di di tenerla su di stare su quel filone ma
Non lo so io penso che si può proporre
Anche all'esterno questa battaglia poco come diceva Marco il partito dei noni dei dei dei dei partito de può può essere anche formarsi questo partito del del
Lei studenti
Che lottano per il diritto all'immagine
Poi un'altra piccola cosa che si è parlato molto di di interne delle possibilità dei
Di internet
Ma altra cosa che a me mi ha colpito leggendo
La lista del dell'archivio dalla radio e ho visto
Tra le varie cose fra che ci sono pure novemila ore di processi queste nove mila ore di processi sono proprio una ricchezza immensa
E norme che proposta
Tantissime insomma è un volume di lavoro norme ma prendere i più importanti iniziare con i più importanti questi possono interessare
Non mi rendo conto adesso chi come dove ma comunque queste nove mila ore di processi
Interessano e quindi proporre per per iniziare queste nove mila ore di di processi
Grazie
Dico poi turco
Secondo così evidente su che cosa dico turco
Pietro Santin Rugantino Cinzia
Parma
Bandinelli ricattato
Una cosa molto veloce tanto per dar seguito un po'alla alla comunicazione che avevo fatto ieri e che però dare continuità alla all'operatività che doveva venire da quella comunicazione che non voleva essere assolutamente catastrofica ma era solamente una presa d'atto e di coscienza della situazione in atto
Direi che sarebbe opportuno che almeno domani mattina
La fine dei lavori ci potessimo incontrare con i responsabili o stasera quando volete con i responsabili singole aree per decidere già da oggi
Qual è la politica di pagamento di una scelta politica di pagamento dei debiti che sono in atto e cercare di centralizzare la come decisione in modo che tutti facciano come dire
Prendano coscienza della situazione così come e si proceda e si vada avanti
L'ultima cosa proprio per evitare che ulteriormente si faccia il gioco di cifre che vanno su cifre la situazione non è catastrofica ma è semplicissima abbiamo detto che esistono i debiti verso il club Pannella verso la Lista Pannella Lista Pannella purtroppo quei debiti non li potrà mai esigere Guglielmo vedremo allo stato attuale io dico solamente in termini di capacità reddituale di questi soggetti che sono debitori
Esistono dei debiti netti verso il sistema bancario e quello di dobbiamo pagare
Se vengono a mancare le fonti di ricavi ci troviamo in una situazione in cui di fatto oggi il comico si sono maggiori dei ricavi stiamo mangiando un po'di patrimonio tutto qua
Grazie
Allora figlio Maurizio
A me gli interventi degli invitati esterni sono
Farsi molto interessante soprattutto perché
Benché l'affresco perché
A metà con il segno e la misura del fatto che certe cose
Nel circuito ufficiale della dell'informazione compassione e in questo senso vedevo un po'anche
Radio radicale come un paradigma non solo di una storia di un metodo ma anche il paradigma del dell'informazione così come dovrebbe essere quindi
Un modo che imitare viene colto oggi su quello della sera mi sembra Stefano Folli cioè viene riesce a scrivere quello che noi cerchiamo con difficoltà di far capire cioè vale molto più
Quelle quattro colonnine di Stefano Folli che tutto un lavoro che non riusciamo a mettere in campo
Io per esempio
Su questa cosa marca danni che sentivo anche dire data che era necessario
Andare poi a complicare quelli che erano i nostri conti brutti prese a diverso titolo sulla radio né rispetto agli altri organi di informazione
Finanziati in particolare quelli dei partiti per cui c'era anche un lo studio da fare che non è difficilissimo del costo contatto e quant'altro dove se di andava dimostrare che oltretutto un'informazione veramente pubblica come quello di trasmettere i processi
Cossa molto meno oggi di una formazione di partito che può essere quella per esempio della Voce Repubblicana rispetto ai due tre mila che questo giornale diciamo lo
La buona cucina lo mandava tutti i parlamentari europei che ne so manderanno un po'di cose consiglieri di dicembre
Detto questo
Sia negli interventi interni esterni c'era un altro dato che noi i conosciamo molto bene
E cioè che
La nostra risorse il nostro problema
Una soap opera la nostra risorsa
E il la nostra tra virgolette difficoltà non so come dire
Siamo noi è in particolare Marco nel senso che potremmo fare il grande partito potremmo avere
Le massime potrebbero avere un grande avvenire potrebbero essere recepite con forza
Dalla gente a condizione di fare alcune operazioni c'è chi ha detto che bisogna cambiare linguaggio c'è chi ha detto che bisogna cambiare comunicazione Francesco ha detto che bisogna cambiare metodo
Se ci ha detto
Abbiamo un'eccessiva sensibilità che poi non trova in particolare rispetto alla
A quella che è la definizione di regime un'eccessiva sensibilità che non trova riscontro nella sensibilità della gente cioè praticamente se non fossimo quello che siamo probabilmente avremmo grandi potenzialità
Via Marco la critica che faccio a me su quello sulla china su come noi io operiamo e che spesso
E penso che sia a rischio anche di questo seminario sappiamo che ci sono una serie di problemi cioè
Olivia è andata molto sul delicato direi perché il problema del tesseramento che tu c'è sempre ricordato
Che era la fonte erano le fondamenta del nostro lavoro indirizzare cioè non c'è bisogno di ripeto l'ho visto quelli che siamo è molto più grave di come Olivia la
L'ha descritto nel senso che non è un problema di comunicazione tra Roma e gli altri centri lì c'è un problema di gestione dei nominativi c'è una serie di duplicazioni per dire c'è una richiesto per emulare un indirizzario della sua agenda il primo indirizza c'era scritto a Londra Italia no cioè voglio dire
è anche il primo dico neanche un colpo d'occhio su quello che si è stampato
L'efficienza veramente
La richiesta dopo mezz'ora siamo già tutto in malo
Però poi sulla gestione di una di un lavoro parlo si stima di andare a vedere i duplicati di andare a verificare un minimo
Cosa che dovrebbero essere scontate poi non trovano riscontro
E anche tutte le cose che ci siamo e che tu hai richiamato
Con qualche ucciso coi andrebbero in qualche sede approfondite ma andrebbero anche calendarizzate non solo nel tempo ma anche nella responsabilità
Io su diverse cose che ha detto Olivier nell'ultimo intervento non sono assolutamente d'accordo ma a prescindere da questo cioè non mi interessa tanto mettere in risalto le cose su cui non son d'accordo quanto cercare di capire se alla fine di questo seminario ci saranno degli appuntamenti
Oltre che politici già convocati
Oltre il compito delle disponibilità e delle cose da fare
Diciamo più su un livello
Politico di elaborazione se poi ci sarà
Davvero un cambiamento in quello che un'organizzazione che unanimemente
Riteniamo deficit deficitarie organizzazione non sorvegli degli strumenti ma anche come è stato detto
Del responsabilità
Io letto in ritardo con attenzione
Questo foglio
è un errore che io non ho fatto di leggerlo per sé
E soprattutto cioè voglio dire le cose all'interno
Le conosco le so sono le nostre
Se vuoi la cosa che più mi ha colpito è stato il coupon nel senso che è forse strappato le calzamaglie apparenti calzante
Cioè nel senso che già nel coupon
Io vedo
Leggo un'impostazione che in Italia ci si vuol dare
Sulle campagne e gli strumenti che si intendono utilizzare non ha ancora definito fino in fondo cioè mi pare che di qui che questo confonde il coupon di qui alla convenzione che verrà ulteriormente
Semplificato
Arrivare alla convenzione
Senza approfondire questo
Senza che ci sia un altro appuntamento intermedio
Dove non dico che bisogna pianificare quello che succederà alla convenzione ma cercare di prefigurare una
Possibile
Uscita dalla convenzione in termini di organizzazione in Italia soprattutto del soggetto politico col quale si opera mi sembra fondamentale altrimenti ci ritroveremo il giorno dopo la convenzione nella stessa situazione in cui ci troviamo oggi
Dunque c'è il Torino più brucianti io volevo subito direbbero subito nel coso il perché perché Paolo Sergio Stanzani come ti avevo preannunciato sono alla Camera che a mio avviso non rivedremo molto presto
Diciamolo sulla tre quarti d'ora al massimo ma l'atto deve andare per un altro impegno
Presenti
Lì ci vediamo
E abbiamo militare da decidere dico in quanti quando all'Inter e quanti saremo lettere prevedono decidere
Dori tagliata di febbraio seminario noi intermedio comitato che prepara queste cose quindi se ci fosse un seminario intermedio dovrebbe essere mettiamo a metà gennaio
Ma il che significa prepararlo occorre un comitato che lavori adesso
No durante faceva festa del Comitato deve avere la possibilità risorgerà un lavoro molto ambizioso per noi cioè quello di fare un seminario nel quale le presenze tra virgolette Sterne quelle che abbiamo intravisto è quella che non abbiamo insistito poi alla fine fossero presenti
Venissero correlazioni con proposte
Sicuramente con un po'di materiale
Non solo nostro ma anche nostro scritto in funzione del seminario
Seminario che poi dovrebbe costituire in questo caso
Quasi sicuramente in questo schema il dodici tredici vado debba Guanda dovrebbe esserci una cosa di grande no
Se no che senso una cosa di grande presumibilmente dovrebbe essere qualcosa che aggreghi su una proposta politica difficile sullo scioglimento della Lista Pannella dovrebbe essere grande ma probabilmente o qualche altra cosa di più tradizionalmente positivo no cioè fare quest'altra cosa
A me pare
Che proprio sul piano dell'organizzazione e sul piano realistico noi potremmo fare una solo per azione a questo punto anche se ritengo che sia un modo per che può divenire un modo per coprire a noi stessi la nostra impossibilità o incapacità di operare di raccogliere e sviluppare energie e l'utilizzazione finalizzate ad energie da produrre le raggruppare
E sarebbe predire benissimo allora il dodici tredici quattordici febbraio non facciamo il convegno la convenzione l'accidenti facciamo il seminario grosso no quello lì
Quello che doveva essere intermedio
Contro il venti Cioni eccetera e poi
A marzo a Pasqua non so che calcio eccetera vale l'altro
Nel senso che in questo modo
Il comitato un'eventuale di preparazione di queste di questi esiti
Della crisi politica perché sia ricrescita e via dicendo che noi attraversiamo questo comitato avrebbe qualche tempo in più che non sia quello delle vacanze che magari il tempo più ipotecato
Per alcuni versi
E quindi potrebbe essere
Ora però
Se questa mi pare una proposta la cui apparente ragionevolezza
Incontestabile finisce o finirebbe per essere raccolta dopo alcune Riserve alcuni ma eccetera
Ignora
Una situazione che mi pare non abbiamo avuto modo di
Approfondire sufficienza forse nemmeno di
Enunciare
E per quel che mi riguarda posso dire due o tre cose
L'altro giorno leggevo non so su quale giornale del giornaletto
Una frase di questo genere di non so quale giornalista davvero non lo so ricordi certo Pannella questo personaggio eccessivo i cui eccessi appaiono sempre meno tali no
Anzi va be John
Ma allora va be
E qui si viene al dunque se volete tutti gli interventi e tutte le sensibilità in qualche misura
Sono queste non solo il discorso di Francesco poi discorso molto sincero badate
Per questo io tendo a sottovalutare culturalmente
I richiami della cultura che viviamo a favore dell'autenticità della sincerità di queste cose qui io ritengo che sia autentica la menzogna quante auto anzi forse lo è un po'di più quanto autentica no invece va tra virgolette verità se superficiale
Non mi interessa Rocco Scotellaro non mi interessa va be'che sto per fare un segnale nordico l'autenticità
D UE punta nelle magari facendo ed omissioni o l'autenticità
Dei produttori del Triveneto e cioè mi interessa semmai comprendere
Quello che
In realtà vogliono o possono essere indotti consapevolmente a meglio volere fra le tante cose che gli piacerebbe eccetera
Ma è indubbio detiene un riscontro sempre più una situazione che è bene avvertire ebbene enunciare proprio fra di noi io da un anno ho detto ma era giustamente ricordato dice alle armi dice dicembre questo non è il mio linguaggio no
La rivoluzione questo non è il mio linguaggio Francesco dice non le invettive io tra l'altro devo dire che pratico proprio diciamo generi letterario dell'invettiva
Mi sono affannato da circa qualche decennio a dire che invece personalmente quando uno dei termini molto gravi che sono in genere quelli abilmente evocati nelle usati nelle invettive
Sono in quei momenti molto spesso proprio invece sul piano semantico piano del Lessico molto aderente ha delle definizioni tecnico-giuridico messo grazie anche poi De Felice posso parlarne ho messo poi con queste cose di Violante di ieri qualche decennio diresse dicevo fascista intendevo dire una grande cosa tanto grande
Sì tanto grande il che ci aveva distrutto
Cioè una grande cosa che aborriamo o che avrebbero mai quale va riconosciuto una pregnanza una volta perché insomma se no il fascismo c'ha distrutto che ci ha distrutto in Europa e in Italia per un decennio perché lo che eccetera
Se emerge bene cosa siamo noi distrutti dall'America insomma
Semplicemente
E quindi dico normalmente se io dico assassini dico assassini e lo dico e lo dimostrata perché sono convinto che la persona assassinato Stasi sfidando Medal su una cosa specifica e infatti noi che dicevamo poi fu ripresa un po'la medaglia il più ebbe successo come lega quando dicevo che tecnicamente il sistema dei partiti
Costituì un'associazione per delinquere nei confronti della costituzione della legge fondamentale delle anche leggi
Dello stesso sistema
Io intendevo dire una cosa precisa concreta ma poi umanamente ho sempre trattato costoro magari con ancora maggiore non dico rispetto umano perché
Qualcuno sa che di rispetto umano è un peccato è un vizio insomma nella locuzione ma comunque con grande rispetto
Nel senso che non ho mai ritenuto che nelle peggiori accusa che facevo sul piano fattuale corrispondesse
Una mia convinzione potesse essere racchiuso l'interesse di quella umanità o di quella personalità la forza politica in quella cosa che gli attribuiva in quell'accusa di averle fatte ma dicevo preme alle armi e io a più riprese
Per esempio ho detto
Io ritengo che occorra nel rispetto della legalità ordinaria
Procedere prevede processi
Ai partiti ai sindacati al ceto dominante procedere alla confisca
Dei loro beni procedere alla questo sì all'uso però di un periodo di cinque anni di quattro tipo quello delle norme transitorie della Costituzione divieto di ricostituzione del biglietto perché di coordinare per fare associazioni per delinquere viene aperta per questo condannata evidentemente non c'è bisogno di una legislazione speciale per dire non può ricostituirci no perpetue ricostituzione di un dato criminale
E quindi i miei eccessi rispetto a tutti noi
Non solo quindi Emma ma come non solo ovviamente Francesco ma rispetto a tutti noi
Un eccesso continua è un eccesso sempre più marcato
E a questo punto diventa in realtà una mia diversità diversità di convinzione di sensibilità dirà
Cioè viene fatto che viene vissuto al nostro interno proprio come un eccesso con tutte all'infinito l'insignificanza che propria del difetto chiamato eccesso
No
Questo probabilmente
Al unito a quell'altra cosa che letterariamente evochiamo come la capacità di indignazione che continua a esistere in alcuni o in altri rinnovi e non in altri ancora
Tutto questo significa se volete che io mi trovo a comprendere perché il termine radicale continua a starmi bene addosso
Come vestito cioè io che non ha una visione ideologico nostro della storia
Se in alcuni momenti dico poi alle armi ma il momento dura una vita
Perché mi confronto con una radicalità di analisi di giudizio che può essere sbagliata
Ma che ritengo invece essere sempre più confermata dalla realtà oggi italiana proprio per anche la sicché io devo dire stiamo molto attenti quando per esempio ma dice e fa benissimo a dirlo ma lo dice a un passo come quasi tutti quanti va be'insomma io amavo sul regime non lo so insomma se regime o no io non so se è un problema di possibile di rivoluzione o no non so se è vero che viviamo in un posto peggiore
Dico questo matura da un certo punto di vista io ho detto il fascismo rispettava la propria legalità legalità truce negli occhi o non sono eterni ma aveva questa caratteristica del fascismo episodio che cercato di uscire dal cammino dello stato di diritto
Attraverso l'eccesso dello Stato etico
No
Riportato dall'Anpi ma quindi interno alla nascita diciamo del costituzionalismo moderno della sua realizzazione per il passaggio monarchia assoluta Al Maliki e costituzionali interno
Noi viviamo invece nel video in un momento esterno
Che è di ripresa delle radici che sono grandi sono millenarie
Delle radici della mediazione
Della civiltà giuridica
E della affidamento che potrebbe in qualche misura essere liberale
Cioè giocatore dice la corte di Berlino
Col invece era una corte liberale
Nel quale il monarca sapeva certo punto accogliere
Era chiamare apprezzare Voltaire riapre tra le altre cose però devo dimenticare che i mezzi sono queste componenti antidemocratiche ma non volutamente a democratiche
Di sensibilità liberali
No e molto come dire storicista de
Per fortuna poco idealisti e però anche poco sperimentali poco empiriche poco anglosassoni o poco eccetera
Questa è una differenza fondamentale cioè io
In realtà ritengo di vivere in una società nella quale il diritto e violato e nel quale normalmente
Questa violazione del diritto viene introitata
Come la condizione all'interno della quale dobbiamo vivere il mio costante essere attento e un po'polemico anzi molto polemico nei confronti di Roberto Cicciomessere quando parliamo sia dei mass media sia dei diritti e via dicendo
Corrisponde a che cosa corrisponde proprio dalla mia
Così serena convinzione
Forse un po'troppo severa anche che Nunzia conveniente non sia opportuno a partire da premesse non ideologiche ma storiche politiche
Letta leggibili nella nostra cronaca di trent'anni
Di premesse di volontario radicalmente alternativa rispetto alle forze dominanti come si esprimono
E
Che quindi per me per me è indubbio che c'è un nostro miracolo perché quando io dico sono in fondo quarant'anni che continuiamo ad esistere prima di noi e coloro che hanno avuto le nostre idee non sono mai riusciti a
A esistere o politicamente o fisicamente
Per un numero cospicuo di anni dico credo qualcosa di molto esatto
Gobetti è morto come sappiamo che la ragione ma in realtà e Giovannino Agnelli questo che quel poverino ha già avuto questa avventura verso nord di rappresentare
Un'occasione di stucchevole terza
Immensa e complessa su tutta la nostra campano quella curata da parte anche ed erano solo dieci R funerale no alla famiglia austera e via dicendo quindi su tutti i giornali di famiglia cultura di femminile alle dieci i funerali
E ci hanno fatto più pagelle sulle di Dayana
Sicuramente peggiori
Ma dico perché cosa del cioè che Gobetti eletto rivoluzione liberale
Quando in fondo
La rivoluzione liberale ideali liberali riuscisse a camminare sulle gambe del proletariato era in parte
Questa la sua intuizione sì no e invece queste cose non le abbia chi le ha capite che le ha praticato le ha praticato e non l'operaio tra virgolette della FIAT ma il Giovanni Agnelli
No che hanno fatto marciare tutte edificare tutte le loro fortune loro politiche sull'alleanza appunto con il proletariato operaio con sindacati contro dette altre cose ancora adesso verrà rieletto poveri io capisco in parte che poi qualcosa di lui non abbia voluto vivere
Ma insomma abbiamo scoperto che di ogni venerdì carabiniere
Paracadutista
Allora i gesuiti o tocchi piazzo come pedagoghi
E che morto gli hanno dato l'ok a tutti i giorni quel pre medio cinque ma soprattutto per i motivi per i quali fidato e poi dice questo sta morendo così quando morbo dico che è tornato al signore e alla Chiesa
Sintattico amico di Veltroni amico di Tomba
La Juventus un mostro della Pivetti dico poverino no dico veramente ce lo presentano come una cosa mostruosa va fatta una somma delle peggiori banalità volevo grafiche no delle cose
Che va dico perché perché poi in realtà tutto quello che riguarda il diritto regole idealità convinzioni radicalità sostanza dicevo a un compagno nei giorni scrigni nei giorni scorsi
Guarda che il nostro dialogo no nel privato
Ma perché perché poco cioè di così
Personale
Quanto la convinzione quanto le idee no che attraversano negli spenta alla ancora no o anche nella crisi di convinzione di coscienza chiusure chiare coscienza può avere le grandi crisi di coscienza insomma
E quindi indubbio ci troviamo nella situazione nella quale io divento cioè insomma
Io non vorrei venirmi a trovare avrebbero i due confronti come mi sono trovato ed è cosa del quale ho una memoria una presenza costante io veramente avevo scelto di adorare Nicolò Carandini che era presentato come
Quello bello e banale all'interno di mentre la moglie e i figli Andrea
Guido non lo era dal pediatra
Perché Belviso guarda che tu hai tutte le coraggio può essere il Lord Beveridge italiana
E glielo dicevo mentre andava correndo da una parte o dall'altra perché non campava perché lui ci aveva Torre in Pietra
E non vuole voleva dimostrare di essere all'altezza di Albertini no del suocero e e quinto ripeto ripeto ancora esiste
La presidenza dell'Alitalia data in quel momento e quindi
Veramente Luisa alzava le sedi Madina percorrere perché la sede dell'Alitalia e RAI fiumi a Ciampino sono tutte cose che sorge e una banca di credito agricolo locale eccetera e lui
Dava una testimonianza favolosa no di serietà in questi tre impegni stava ecco io giudico letteralmente con gli occhi fuori dalle orbite
E poi quando riusciva a guadagnare il momento del partito naturalmente che vedo era era il copione
Perché era stanco esausto e via dicendo queste cose dicevo lascia Marchetti fonte di Torre in Pietra che Harry Potter l'Alitalia
Qualche cosa verrà fuori mentre tu puoi essere Beveridge e questi sono Strozzi c'è tutto il mondo esterno e radicale
Ritenevano non politici Ernesto Rossi e lo avevano convinto che nel più grande politico presente fra di loro
E Nicolò Carandini che il mondo esterno ritenevo non politici mente di politici un misero personaggio Barge sepolto come leone Cattani
Che la sua miseria era ed è stata preceduta da anche di come cronaca assolutamente incredibile
Ma lì si era sottovalutato Ciccioli Bonati va sia o o Roberto Ascarelli che quello che presentò Gelli
Alla massoneria e riuscì a farlo divenire parte io delicatissimo Roberto Ascarelli che era giudizi o radicali e tutto al meglio tutto al porto e ciò ha prodotto che è stato quello che ha prodotto Gelli no dovrebbe a sua volta dico
Ci sono delle differenze di eventuali differenze grosse
Anche nell'agire
Cioè io credo che non possono essere criminalizzato solo fa perché Rita
Anzi lo vorrei in un Trentino quando dico la confisca dei beni dei partiti prediligo i processi Adriano Sofri mai non è mai stato un radicale è stato solo Adriano Sofri magari perché radicale
Che ogni tanto a
Come dire
La leziosità di sottolineare che la leziosità di sottolineare che Pasolini ha scritto l'articolo sul processo e questa cosa che non è stata il palazzo del processo
Riprendendo un mio articolo né mia posizione e naturalmente in qualche misura divisa ancorandola da una sua puntualità
Sì che è potuto più di più divenire un fatto quasi mitico simbolico no
E non va luce io so chi sono i colpevoli una
Elencare i nomi che io avevo scritto essendo il fascismo di odio e prosperità sono i padri nobili sono Riccardo Lombardi sono Ugo La Malfa sono no Mauro sono queste cose ed il portone allora però
Per farla breve io sono avvantaggiato avvantaggiato e Santa gelato dalla mia analisi occorre
Cioè insomma la non violenza per me
Non è una cosa meno grave dalla violenza
Ho scritto in qualche paginetta ormai più di venticinque anni fa o di venti anni fa non so quanto il motivo per il quale non sono violenti
Perché ritengo che l'arma violenta frotte colui che vuole liberare vuole la libertà
A scelta dell'arma che serve invece alla minoranza che al potere del potere no tutto questo però non è se mai più grave perché più strade più importante
Allora ricordare magari anche attraverso il linguaggio
Che è per noi rispetto a chi poiché sacrifica insomma la vita la regia io dò la vita la verità do la morte ma dona la vita la causa
Sentivo dire che era un'aberrazione questa diciamo del romanticismo del posto e romantici del di questo secolo abnegazione Duce decoro un po'patria mori e la grande tradizione classica
Va da sé è un pretesto per far allora io dico vivere non morì però però è e ti metti la mette in causa e se allora la mia analisi
Che è quella il diritto la regola la legge il libro chiama la Torah chiamala come cazzotti pare ma c'è tutto questo viene negato
Come negate ci richiama sempre più immerso in sviluppa una nuova cultura che ha queste radici storiche profondissima che sono quelle pre costituzionalista
Prego appunto la nascita del concetto che il potere è sottoposto alla sua propria legge alla legge
E che se questo non fa appunto Fellone riferiva ed è soprattutto disastroso è catastrofico da
Non c'è una grande dei cioè nel senso che noi diciamo di due secoli e mezzo fa probabilmente per quel che riguarda l'Europa ma invece è è la cultura di grandi parti del pianeta
Cioè
Il TAR loro
La scintilla della Giudea civiltà giuridica di quella liberale eccetera una scintilla che in tutto il mondo ecco per un miliardo e mezzo di cinesi ma anche
Perciò anche ai ciechi e anche per i perdenti che includevano alcune grandi culture di mandare in atto ed verde sono state spazzate via
Non hanno mai incluso minimamente non la consapevolezza della possibile crisi della civiltà giuridica dei cosiddetti valori occidentali
E quindi tuttora noi viviamo in un mondo ecco quindi questa è la caratteristica io però questa credo che le dico ritengo di aver la scelta con grande consapevolezza questa posizione o queste amori
Ideali o queste speranze non ti dico che tutti i valori privo di che accennavo all'inizio di questa di questo seminario
Cioè anni
A me importa davvero
Cioè mille e dire ai c'era l'abbiamo detto no accendeva ENI ma me ne importa l'indifferenza
Ai che va bene d'accordo la conferma credo che il modo ma al massimo di valorizzarlo
No e aggiungo che mi importa perfino bell'indifferente agli indifferenti gli apolidi perché c'è un motivo se rispetto a questa storia a questa politica
L'atto alcune sensibilità o alcune generazioni diventano indifferenti visto che noi non riusciamo con notarla
Per un altro verso io ho sempre di più ha acquisito la convinzione
Accennavo che la storia vera si fa con la verifica dei se se no nonché dall'attuale ti fa con i se una storia detta così la targa deve attore semplicemente degli apparenti vincitori
La storia senza l'analisi d'essai regole possibile è semplicemente la storia di coloro che hanno l'apparenza della vittoria che poi sono travolto invece da i vinti
Come oggi siamo travolti no dagli ex comunisti e da tutti quelli che non erano con Silone
Ore a nel mondo voglio dire che è una piccola minoranza questi sono i posti e la cosa di Violante come vedete a volte la bellezza della storia è una bellezza anche scontata
Cioè quando Violante oggi viene per fare i suoi calcoli e dice bisogna aiutare i fini perché fa la destra buona buona secondo i propri criteri
Sì riunificare no dopo le scissioni dal mille novecentoventi o Da mila centoquattordici in poi si riunificare una civiltà Mussolini era come dire il Bertinotti di allora
No voglio dire apparso poi un minimo e le cose Mussolini era il maestro elementare era l'emigrato per a quello che era andato anche peggiore che risulta un po'come Di Pietro di espedienti
Per riuscire ad affermarsi un tantino con maggiore consapevolezza aveva la grande oratoria rivoluzionaria
E socialiste proprietaria
La lì son cominciate le scissioni in quel momento per trovare le lire le scorciatoie
Una è la scorciatoia fascista l'alta la scorciatoia comunista l'altra poi più modestamente valgono solo piccolo borghesi e alle scorciatoie militariste ma scusate sognando
Va be'cosa intendo dire ecco io nella proposta che fa nella proposta nella ipotesi B su questo vuole sentire
I vasi penso va be'io ho detto ritengo l'ho detto non avevano idea ritengo che
O sessanta giorni da mettere a disposizione
Come dire o sessanta giorni per gravare sul sensibilità così profondamente diverse del nostro essere o del suo proprio essere
No ha detto benissimo
Non ho nessun problema siccome appunto sono convinto che invece non intendo proporre altre tre cose cosa che non ho mai fatto no a questo punto dico boh proprio novanta giorni fino a Pasqua
Allora facciamo il sì il seminario preparatorio della cosa ora organizziamo bar se viene possibile possiede ad adesso
Fino alle quindici febbraio dare come preparatorio per una cosa da situare benissimo figura del trenta giorni di più che vorrebbe che sia
No ma hanno sono dei giorni perché mi riguarda sono delle chiarezze che devono essere affrontati
E anche perché io vorrei
Veramente non costituì insomma io materico francamente
Io trovo troverei troverei mortificante per te e per me se avessimo allora è qua io sono cura perché richiama
No a al compito di partito ma mai miti per prelevarla nemico avrebbe la la coda no dicevo di parte del e a dire guarda la tua immagine riescono a fare dell'immagine della Madonna buona disancorare Angola dalle due figlie dalle radicali soprattutto non dalla storia radicale no
Da tutto quanto qui sono bene sono d'accordo sui Talabani sono d'accordo su su una serie di altre cose
Però
Lo devi sapere cos'è questa
Se questo serve diciamo le tue speranze ai tuoi ideali alle sbucano abbraccia la mobilità fanno finali no
Devo fare racconta anche perché me detta te vai a fa la commissaria e cioè questi tre Rossi quando mai proprio prodotto questo Carandini il conduttore Pietro Del Piero avveniva nelle ma scusa sai dico un'altra cosa e l'ho detto
Io so mi interessa di più fare altro ma siccome ha detto Vania devi fare questo e c'è un'altra regola radicale che uno qualcuno ma insegnante
Perché se uno va a fare il commissario i cittadini ovvero il diritto ad avere un commissario
Che siano pescatori piuttosto che i consumatori piuttosto che allora ti ricordi poi dopodiché un fare Edith Cresson
Muore nessuno sì ma ma è una cosa straordinaria e che io non metto in dubbio che debba essere così invece tant'è vero che ho parlato di rinunciare erano la pesca non so che cosa
Ma io avrei immaginato Cino dico io era perché e tu dici ai consumatori e che ho detto ieri a me va bene così ricorda rinuncio perché ricorda acquisti
Ecco però diventa poi sintomatico anche capire perché conoscendo la cosa o la cosa vi e magari l'evento anche politica
Come giudizio come sensibilità
No no per avremo la vuol dire togliere una dimensione gioca nel ruolo per una questione avranno diritto ad avere una sensibilità e valutazioni negative Turchia e il sangue inquinato no no voglio ormai allievo intraprendere Lando detto uno pensa consumatori si trova con la mucca pazza l'ho detto ieri sera quindi è presente
Ma se mi consenti io avrei meglio compreso
Se tu avessi reagito non a mio digiuno modo improprio nel gorgo e siamo d'accordo ma dedito all'erogazione io ho fatto quando dice io non alle armi non lo sento
Io non sento perché vero le detto è quello di lo rispetto enormemente voglio quindi che non siano incisi
Io regime Bao va be'sarà no io la confisca dei partiti ammettevano apertamente non c'entrano pagata
E detto di regime siano attribuiti ad altro allearmi però e non è io non col dei partigiani ma te lo debba nelle armi esco solo detto solo per non essere ma attribuita di quello che io non ho detto né per quanto riguarda l'uso di ammenda né per quanto riguarda la confisca no allora il problema
Dello stesso nel senso che io ho detto in quel momento magari
Parli
A dovere fare una telefonata ecco non è giusto che gli hanno ma invece ci ha tenuto a dire lì in quel momento non l'hai sentito naturale quando c'è il problema altre armi non risente non fa parte del linguaggio
Non fa parte del linguaggio il Terzo Stato non fa parte del linguaggio la rivoluzione non fa parte io dico appunto è importantissimo
E dobbiamo smetterla di ritenere il questo secondario o automaticamente superabile
Cioè non e infatti parlava ho detto non tanto delle cose sulle quali esplicitamente nei miei confronti nemmeno la mia diversità
Ma anche ho detto quelle cose che addirittura non vengono nemmeno citate come la confisca dei beni delle cose che sono o delle grandi castronerie no o cose dell'altro mondo
E lui non se ne parla nemmeno no o questo è una quindi quello che dicevo però probabilmente che c'è
Non voglio tornare le cose radical democratici americani non violenti per i quella era una cosa che serviva nel momento in cui levo cavo no per
Illustrare delle tendenze oggettive che potevano imporsi o proporsi
A partire dalle diverse situazioni ciascuno di noi certo per i
Ma dicevo appunto
E ho terminato
Non lo sottovalutiamo immondi diamo come cose come dire magari pure interessanti e importanti
Ma non rilevanti
Non da prendere in considerazione la
Quella che è la mia diversità rispetto alle ditte
Per la stragrande maggioranza di noi
Le quali vanno rispettate molto di più di quanto non lo si faccia perché si rispetta apparentemente la mia amante rispetto alla propria si ritiene le proprie sia delle come dire delle deficienze magari qualche volta se non corrispondono a delle mie sensibilità e non magari in modo chiaro però si contesta per una mia deficienza con questa storia della leadership
Beh è una cosa grave se uno può Air sorvolare un tantino su eccessi e deficienze
Di chi
Fa parte del gruppo dirigente ma non ha l'esposizione normanno gli viene sollecitata un certo tipo di valore per le cose che fa e quelle che non fa
Rassegniamoci molto attenti insomma
Cioè credo che quest'anno appunto ci sono precisate delle sensibilità sulle cose qualità scomuniche costretto a ballare
La questione dei processi detto può essere un elemento che c'è maggioranze io dicessi
Siccome fra cinquant'anni dopo tutti i presenti un giorno me andrò via anch'io il mio metodo che
Gli eredi che vanno designati non gli eredi morali vedi ci hanno interesse a proseguire
Queste cose che da dieci anni voglio innescare dopo che il Calamandrei se n'è andato e se n'è andato perché il sottoprodotto era per e quelle che hanno messo a Calamandrei più importante del prodotto che si doveva fare
Cioè ha creato delle gestioni professionali Norvegia ventotto prodotto tali che non c'era più c'era una contraddizione nel continuare a fare un po'di ormeggiare Calamandrei ed è normale in un maledetto che questo fosse il morale non l'ho nemmeno criticata ne ho preso atto
Io però se si rifà quella tipo Calamandrei io credo che della mia verità non morale per carità ma quella concreta grava per evitare possono esserci cento miliardi
Che possono venire dalle cause
Dai processi dalle per ma
Dove i cento miliardi mi importa armamentario e mi importa ancora di più può venir fuori
Un momento di riaffermazione della vitalità quanto meno della presenza della lotta per il diritto per la legge per la cura per la norma per la regola vi convivenza erano per la civiltà giuridica
Perché se si vinca il sì o no vincono i cento miliardi o i dieci miliardi ricomincia
Il valore non non finanziario e monetario solo ma è un altro valore un'altra valenza
Che si afferma
Tutto quindi Olson pertanto giuridico
Facciamo forse così
Otto o pro cominciava cioè gli interventi a proporre adesso cioè quando si fa che cosa chi lo fa
In che date è possibile invece fare e convocare per il dieci undici d'olio già convocata per il cinque dicembre
Perché ogni volta come diceva che è un problema di
Sperimenta
Sperimentare
Tutto quel casino che era venuto fuori legge uno sciopero accidenti eccetera lezioni prova ne è che potevano incoraggiare o scoraggiare secondo le loro esilio che è l'unico valore che potevano avere insomma no poteva portarci avere il cinque dicembre può servire ma forse cinquecento persone arrivano quando ho preso atto che invece non sarebbero arrivati ho detto no niente cinque dicembre prendere alcune diceva spostiamo i venti giorni dico no spostiamo allora appunto no a a fine gennaio e inizio di febbraio perché sarà dura portare cinquecento persone ramo convegni di mille congressi di presenze normali fra settecento e mille duecento persone
Rilanciare qualcosa può può badate perché certi se riuscissimo a vedere a congresso
Due mila naviganti richieste riuniscono al Congresso davvero
Eccetera va be probabilmente non è necessaria la presenza fisica nella versione musical per il momento non è ancora quello ho detto bah proviamo a fare questo dicendo proprio quel che mi riguarda certo significa che la eventuale decisione di scioglimento della Lista Pannella delle sue Associazione Nazionale Lista Pannella titolare
Di quei cespiti possibile oltre che di qualche debito no
Sì invece ai sette miliardi eccetera insomma
Si può benissimo spostare da allora
In questa nessuna fretta quando l'urgenza comunque dello scegliere questo è l'opposto di questo sia maturata come così ineluttabile
Inevitabile che si vuole evitare una scelta o l'altra il sì no
Ma che appunto simbolo che anche nelle con vite personali di ciascuno vi sia una preparazione
Agli effetti del sì e del no anche di tipo pratico permette no si devono scegliere scusa
Dunque capacità non so chiedere una questione cioè
Vorrei capire un pochettino che cosa ci stiamo a fare se diverse sensibilità non arrivano ad una linea politica
Diventano diciamo
Un altro piano Silvio no non ho capito ok inizia consiglio prego cinico con la C maiuscola
Perché mi pare che ci sia diciamo che gli va nell'ipotesi che proprio quelle sensibilità emergano come posizioni politiche e non come posizioni morali
Allora
Caiazza non c'è
Boy scritta no arretra basati chicchessia
Ha chiesto ci passo accompagnano non è non è nuovo magnifica Ravasi
Ci sono io
Ma su quest'ultima proposta di Marco di di posticipare un'occasione buona per questa per questa per questo incontro che era previsto per metà febbraio io ma addirittura lì per lì pensavo potesse essere Pasqua abbinandola a una marcia ma qualcosa del genere Giuseppe che sia chiaro io propongo che il Bellini tredici quattordici si usino a fondo
Sì sì sì no no mai per vedere se poi per usando a fondo preparando qualcosa di molto importante anche se magari non dire altrettanto numeroso eccetera Pedone tesi quattordici
Si possa salvaguardare la possibilità di fare le mille persone due mila persone resta ottocento persone
A Pasqua o non so quando
Sì però scusa tu pare Cenate di di utilizzare la data prevista per una specie di di secondo seminario
Però su questi a stare anche attenti perché partito questo questo coupon natalizio a diversi bisogna questa mia sconvocare perché quell'andato quattrocento a cinquecentoquindici mila soggette che non sono pochi
Sì sì sì d'accordo
Va be io come al solito dico sempre quello che dico sempre in bilico a tutte queste queste riunioni che questi questi ho apprezzato tantissimo sono stato molto attento agli interventi che di grande analisi di anch'io definisco un po'accademici e che sono molto importanti però mi trovo molto
Difficile il palco l'esperienza che io mi mi trovo sempre a fare
Al partito con Marco lavoro pratico delle cose perché non non faccio sempre più difficoltà a trovare una una una concretezza diciamo tra le cose che si dicono che quello che bisogna fare può essere utile per Marco per altre stare tre quattro giorni nel seminario di questo tipo però di fatto io poi dalla difficoltà che in tv vedo poi sempre i problemi che incombono su tutta l'aria e e che proprio perché le convinzione per quello che poi uno vive si rende conto che non c'è per sempre la corrispondenza della soluzione delle delle cose pratiche
Quindi tralascio vivamente di fare un intervento di livello così un po'che Orrico anche perché non lo sono capace magari ripenso non riesco a dirle
Mentre invece ci sono
Una serie di cose pratiche molto secondo me molto importanti e urgenti che dovrebbero essere affrontate e forse il luogo dove dovrebbero essere affrontate dovrebbe essere questo comitato comitato di crisi cellula di crisi comitati no sottocomitato che dovrebbe farsi carico oltre che delle cose che avete detto ed Enrico cioè tutti
Tutti i debiti e tutta la situazione
Che certo non è de nell'immediato a livello di confisca dei beni però secondo me vicino stiamo perché
Secondo il lodo ne dobbiamo andare
Un miliardo e due a Forza Italia e quelli si comportassero solo e comunque l'avevamo anche previsto se questi qui si si comportassero come ci eravamo comportati noi
Potremmo anche avere oggi pomeriggio l'ufficiale giudiziario di Forza Italia che va a confiscare Pannella via della Panetteria e magari il suo conto in banca che già già non c'è ma comunque
No c'è ma basta sotto
Sì sì d'accordo però le altre nientemeno le altre cose le proprietà che ai e le disgrazie che pochi stili non devono avere a che fare con le proprietà di Pannella ma anche con la comproprietà Liliana Pannella questo il vero dramma che andranno incontro questi firma comunque
Sì quello sarà il loro incubo secondo me si arrenderanno non partono perché sanno che c'è la comproprietà con Liliana Pannella
Sì
Per le cose dette prima cioè delle cose pratiche da mettere
Da mettere tra le cose di cui bisogna occuparsi d'urgenza senza forse per anche da oggi pomeriggio appena finisce il seminario da domani mattina dov'è urgentissimo uno
Io vedo nella nella videata tasse partito Lista Pannella radio radicale e importantissimo che forse nessuno negli interventi successivi a quelle di Enrico quando Cécilia ha detto
Io mi dimetto c'è stiamo attenti che se Cecilia Angeletti si dimette bisognerà trovare un sostituto
Per risolvere una serie di problemi che non sono molto semplici e dicevo che vedo tutti questi soggetti messe insieme come una grossissima matassa
Chi più il tempo passa più
Più si stringe cioè nel senso che noi anziché essere un po'protese lavorare per per sciogliere un po'questa matassa più andiamo avanti ma senza ovviamente volontà senza dolo più questa matassa la vedo che si stringe perché noi chiediamo gli estremi dei fili di questa matassa senza senza andare invece nella direzione chiesta matassa dovrebbe essere la svolta è sciolta
Con calma con pazienza e questo comporterà
Settimane se non addirittura mesi per fare questa cosa si era tentato già un anno due anni fa di risolvere questa
Insomma l'oggetto
Che dovesse doveva essere dire strumentalmente il partito radicale
Per motivi di opportunità a creare la tassa
Ma no adesso abbiamo la tasse che sta prendendo un contorno e sta prendendo una forma che non è quella militare che si decise al congresso di Bologna perché mi pare che li più o meno si delineano la necessità di fare di fare la tassa
Ci e quindici va sicuramente una piccola task force che lavori su varie ipotesi
E che poi magari porti avanti anche il progetto che si era delineato un anno due anni fa che era quello di fare
Non adesso mi viene il termine notavamo convertire la tasse di un anni un trust che doveva camminare di essere quindi tutti più un po'più sganciati da questo
Da questo oggetto soggetto che secondo me ora così come non crea dei grossi problemi
Sulle dimissioni di Cecilia Angeletti concerto formalmente il problema sarà di parole di Sergio ma proprio per le per per quello che sappiamo è un problema di tutti
Dovremmo forse stare un po'attenti a questa cosa
C'è poi il problema della questa cosa poi c'è il problema della Lista Pannella anche qui
Rispetto alle cose che diceva Marco ieri sulla questione del lodo tutto si ripercuoterà contro immagino su di lui
Un'altra cosa che sarebbe importante approfondire credo che Paolo purtroppo non ha avuto il tempo di farlo in questi giorni in queste queste ultime settimane ma sarebbe urgentissimo capire il lodo per quello che ne avevo capito io riguardava questa sta questa sfida che abbiamo avuto riguardava solo novantasette
E non l'novantotto allora probabilmente bisognerà studiare tutte le forme
O o altre cose per novantotto va be poi c'è
Tutto ciò il problema della sede diverse volte Marco quando interviene a riunioni in altri momenti accenna all'ipotesi di fare
In qualche modo assunto accennato a alla possibilità di fare un'unica sede tre gruppi
Partito Non c'è pace la radio il centro d'ascolto 'ste cose qui se questo seminario strada fa disegnerà anche indipendentemente dalle decisioni di chiusura o non chiusura perché per meglio senza avere le carte davanti per decidere anche talune cose
Ma se si pensa che oggi la nostra sede di Torre Argentina un costo di circa
Varia dai trenta ai cinquanta milioni al mese dipende poi quali toste ci si mette dentro
Capire anche quali sono i costi di tutte le sedi distaccate come la radio come centro d'ascolto come Agorà
La Pigna uno la tigna due
E queste cose qui per capire anche quali sono i costi di trasferimento in un'unica sede ridere se ci sono delle convivenze sicuramente ci sono e quali sono anche i tempi ma questo è un lavoro che andrebbe fatto che aveva iniziato a Palma per quel che riguarda la legislazione sugli immobili
Che lì si era fermato perché non si era approfondito per varie ragioni ma che probabilmente se noi facciamo un altro seminario diventa necessario Perra vere sulla carta
Anche la possibilità di fare opzioni qualora si decidesse di andare avanti
Così anche se un po'meno di così
Io alcuni mesi fa su su proposta di Marco
Mi mi ritrovai a fare il Fanfulla
C'era anzi
E poi si trova al compromesso
Proposta due turbogetti il fa fu prima io feci il soffocamento la falsa fu
Mi fa fu oltre a essere si è occupato del G ultimi sette otto mesi d'iniziative di cose di di urgenza di di disperazione di drago di campagna elettorale di arresti di gallerie di questore del di questo Re Lear questura centrale di sindaco gabinetti manifestazione tutto
Se si sta occupando anche un po'della sede
E ci tengo a dirlo
E ci tengo a dire questa cosa perché sono le cose che un po'nel tempo libero o meglio nel tempo che ricavo dalle urgenze dalle dalle priorità che ci sono in via di Torre Argentina
Mi sono voluto fare di mia iniziativa
Senza chiedere il permesso a nessuno come spesso accade sulle cose che si ritengono utili secondo coscienza
Per la causa con meno secondo scienza
Tra queste cose ci sono il rinnovo dei sistemi audio che ci sono nella sede che sono molto importanti perché a un'iniziativa ne cito avevamo il microfono integra chiamavano la radio che non poteva registrare Pannella che sin piazzava
Queste cose sono state risolte nelle due sale riunioni
è stata fatta la videoconferenza e pronta per partire però per le cose dette già ieri non può partire con la sede di Bruxelles e com'era
Progettato perché al Parlamento europeo danno la linea ISDN però l'abbiamo fatta Concia Pato la possiamo fare
Con chiunque abbia uno strumento di videoconferenza per il mondo
E questo insomma è un fatto secondo me molto positivo
Sto raccogliendo tutte queste cose le sto facendo senza far pesare su conti del partito della lista ovviamente anche perché non ci sono i soldi quindi posso potrebbero fare adesso sto raccogliendo un milione otto per risistemare la regia televisiva proprio perché non abbiamo più tenero ma ma abbiamo una buona strumento cioè non buona strumentazione mano strumentazione anche se superata buona
Che ci permetterebbe di creare di fare degli sfottò delle registrazioni
Addirittura in sede solo che purtroppo lo stato di abbandono ha reso
Ha reso inutilizzati gli strumenti che ci sono entro entro i primi di gennaio tutto sarà sistemato con questa spesa di un milione otto già raccolto un milione e cento la devo raccogliere altre settecento operai raccolti dove per strada
No
Come il fioretto viene colto dei soldi dovrebbe essere avrebbe no no no ho chiesto dei contributi e delle persone a delle persone degli esterni
Che vuol dire ho raccolto dei soldi emessa messo a raccogliere un milione ottocento mila però ecco arrivare alla risistemazione della regina rimarrà
Così nei bilanci l'uno o l'altro procederanno della RAI come all'arrivo delle persone sorde private dissensi
Ad e quindi c'è una sottoscrizione aperta per questo compito Therese stanare la regia televisiva
Poi
Casey partita in questi giorni anche se ovviamente bisogna stare un po'dietro da anche abbastanza faticoso farlo un inventario dei beni di di tutti i beni che ci sono all'interno della sede con dei criteri che ogni strato tempo addietro
A Pannella vigevano Danilo Quinto
E che si dovrebbe concludere entro gennaio
E che includerà anche l'inventario di tutti i vari depositi archivi che abbiamo alla Pigna La Pigna due
Ricordo anche che mentre l'altro sugli archivi parliamo sempre dell'archivio di radio radicale ci dimentichiamo spesso dell'archivio del movimento mentre Pannella dell'archivio parlamentare che parcheggiato alla Camera dei deputati in attesa che noi diavoli disposizione alla Camera perde
Il lavoro di per per per fare in modo che vengano assorbito dalla Camera o che venga poi trasferito in luogo che decidiamo che dovranno decidere noi
Questo inventario prevede anche la quantificazione un po'di tutte le cose pubblicazioni che adesso indefinibile perché tutto ammassato in tutto depositato la e questo si dovrebbe concludere entro gennaio una cosa importante che bisognerà fosse se qualcuno di voi interessa spiegare di più che cos'è questo call center perché tutti ne sentono parlare tra De Sio non me la sento di stare a spiegare che cos'è
Però è una è un potenziale enorme nel senso come nove linee di sentire adesso infatti
E infatti ho detto che non spiego cosa il consente ed è una un sistema che sicuramente comunque può offrire potenzialmente molte molti lavori addirittura Esterni se si intende
Considerare con abbia state se si intende che considerare commerciale anche questa attività perché qui in questo caso viene utilizzata solo da noi
Per le cose che decidiamo noi ma si può anche utilizzare offrire offrirsi al mercato per questa cosa solo che qui il discorso è un po'complesso ma potrebbe essere maggiore introito rispetto all'investimento fatto
Un'altra cosa che è in corso quindi qui si sta occupando Andrea Cavalieri ignari questa informatizzazione dell'archivio video depositato alla Pigna due
Che permette già da zero già da adesso è già operativa la causa di anni mettere immagini se ne è parlato a lungo
Sul sito web del qualche esperimento l'hanno già fatto e funziona
Poi tra le altre cose abbiamo risistemato il Macintosh adesso mancano soldi per per comprare una stampante nuova però insomma rispetto a quello che c'era un passo avanti si è fatto
E e in Progetto e questa è una cosa che è partito un po'da Olivier
Sentendo parlandone anche con Danilo l'archiviazione digitale su computer dell'archivio fotografico del partito il Movimento anche qui su un'idea e alla proposta Andrea Cavalieri
Tra le varie cose
C'è un problema abbastanza grosso che andrebbe risolto politicamente un po'da parte nostra di tutti che è quella del tesseramento ed è un problema enorme
Enorme perché soprattutto Danilo avuto la il pressing dice avuto lire l'intenzione di risolvere i problemi tecnici che c'erano sulla sul tesseramento rimangono però dei problemi molto molto grossi
E anche molto molto costosi
Perché rare un vero e proprio patrimonio su un nostro indirizzario
I qui lo dico perché finalmente cioè deve essere chiaro a tutti che noi nostro indirizzario che è composto di cinquecentocinquanta mila soggetti
Ha in realtà solo sessantacinque mila soggetti utilizzabili
E tutto ciò che di qui si sente sente parlare sui ciclisti cinquecento mila in realtà non sono altro che quello che non abbiamo raccolto dalla fine degli anni Settanta fine oggi è indaga il Senato nel nostro tesseramento dato però che
Un indirizzario generale si dettero menta per il dieci per cento ogni anno e che mi hai dato circa tre o quattro anni non mandiamo nulla a quelli inseriti fino a tre o quattro anni fa
C'è un problema molto complesse che riguarda le le l'inutilizzabilità dei restanti quattrocento trecentonovanta mila soggetti che compongono il nostro patrimonio di indirizzati
Ci sono quattrocentocinquanta mila soggetti che sono i coloro che hanno firmato le venti proposta referendaria
In realtà erano seicentosettanta mila ma gli utili sono quattrocentocinquanta mila dal lavoro di pulizia fatto dalla dalla Cement
E
Questi quattrocentocinquanta mila non sono inseriti nel nostro tesseramento quindi quello sto tesseramento a oggi ci sono solo sessantacinque mila soggetti
Che si possono utilizzare
Per un investitore per fare un invio per esempio a tutto questo a tutto questo patrimonio nel nostro database è composto da
Trecentocinquanta mila soggetti
Bisognerebbe fare un investimento che sarebbe superiore ai posti che permette e che ai costi e di di messa a confronto del nostro tesseramento con i quattrocentocinquanta mila referendari per vedere quali soggetti sono si possano accorpare tra
Tra questi
I referendari
A cosa abbastanza complessa adesso otto otto track andare a spiegare altre ci scusami scusami Sergio tutto questo per da alcuni di noi è molto interessante
No per alcuni di noi ma in questa sede adesso se ulteriormente proprio indice questo
Uno sfogo e io stavo dicendo un'altra cosa adesso che ho preparato su questo un appunto che avevo già fatto avere a voi tre anche sui costi risistemazione di questa cosa
Quindi se qualcuno interessato a vederlo io faccio una fotocopia glielo
L'ultimissima cosa riguarda la legge sulla privacy
Senta di questo nostro tesseramento quindi inclusi anche tutti i vari soggetti stranieri che stanno
E ci stanno all'interno ne facciamo parte della aveva essendo un partito o comunque essendo un'area che si occupa di soggetti identificabili lettere
Credo religioso credo politico fare altre cose
Tra i cosiddetti
Soggetti sono definiti dalla legge sulla privacy dati sensibili
Ida i dati sensibili ci sono delle diciamo agevolazione tra virgolette ma comunque non ci sono degli obblighi tassativi come qualsiasi altra data database che e che sta piano altre società per
E per questo si
Ci sono dei tempi anche prorogati che vanno dal primo dal primo gennaio al trentuno marzo per la comunicazione all'Authority
Le varie comunicazioni e comunque gli obblighi di legge
Che riguardano punto questa banca dati
Però anche qui questo comitato stessi del si deve riunire dovrà affrontare anche il problema
Per decidere chi dovrà essere titolare nel nostro tesseramento perché nel nostro tesseramento come tutti sapete ci sono dentro soggetti che fanno parte dell'area e non solo nel partito od possono della lista o di altri o di altre quindi bisognerà concordare Santa per la migliore nostra opportunità che dovrà essere titolare
Questo è tutto
Grazie
Una Palma
Ma
Io penso che essendomi iscritto a parlare in un altro momento adesso Paolo nuovamente
Con ogni probabilità in parte fuori temo rispetto almeno al tema così come riformulato
Nell'ultimo intervento di Marco però io essenzialmente una cosa volevo dire che
Sì sono andati chiarendo i vincoli rispetto alla nostra iniziativa delle prossime settimane i vincoli interni e anche i vincoli Esterni non solamente quelli finanziari
Ma mi sembra che non si vada chiarendo nessuna misura l'ipotesi di conversione dell'attività dei soggetti dell'aria
Se non per l'invocazione di l'ha fatta Olivier giustamente
Una doverosa articolazione concordata dell'attività dei singoli soggetti io una qualche remora intervenire e non lo dico in modo rituale battuto nel senso che io ho capito ben poco di dove può andare a parare
La nostra riflessione di questi giorni ma una cosa mi pare di averla capita
E a Marco in particolare ma tutti la voglio dire
E cioè che se la domanda su cui abbiamo convocato a seminario una serie di persone era essenzialmente come lavorare di cui alla prossima convenzione a febbraio o ad aprile ma per decidere se considerare conclusa l'esperienza storica organizzata direi di cali nel nostro Paese ovvero previe le soluzioni di continuità
Di cui si è parlato a rilanciare una campagna politica per la rivoluzione eccetera eccetera eccetera
L'unica risposta
Credibile che emerge da questo seminario e la risposta a l'unica ipotesi che si delinea è quella di un potenziamento dei soggetti di impresa e di impresa politica che non siano il partito o le organizzazioni politiche propriamente dette le cose dette da Marco molto suggestive sull'utilizzo
Di Agorà e di radio radicale su di un'ipotesi di impegno politico anche rispetto al governo su linee di sviluppo delle comunicazioni e della comunicazione politica è sull'utilizzo del mercato delle corti delle telecomunicazioni come strumento di conoscenza per i cittadini e sicuramente cosa politica
Così come sicuramente cosa politica radio radicale per il fatto che Radio Parlamento radio può cessionario tutte le cose
Però è indubbio che Radio Radicale Agorà se farà una cosa di quel esiste politicamente se esiste il partito
E tutto ciò che si è detto
Mi pare
Che parli di Agorà di radio radicale di ipotesi suggestive di conversione a prescindere aldilà
Del partito
Io intendo l'ultimo intervento di Marco non comprende a tempo
Ma come in qualche modo il risultato è la conclusione di questo seminario vale a dire non essendo emerse
Ipotesi che legano in maniera coerente i due corni del problema
Abbiamo bisogno di più tempo che i prossimi sessanta giorni per giungere ad una risoluzione decente del problema
Che le abbiamo di fronte e in questo modo l'accetto
Non solo non lo accetto nel senso accetto che lui lo dica ma ne capisco il senso e lo condivido io ho un solo dubbio che questo tempo che ci diamo se un tempo virtuale che sarà poi travolto dal imposti delle cose che inevitabilmente si imparano nelle prossime settimane ad esempio il piano delle finanze noti proprio le stanziati dico però il e che non è una stanza che il piano dei pagamenti dei debiti
Inevitabilmente coinvolge scelte e decisioni che pregiudicano l'evoluzione di tutto investimento sui soggetti politici l'investimento sui soggetti produttivi la scelto lancetta anche politica del rapporto col pollo o del finanziamento pubblico e tutto il resto e cosa che presumibilmente avrà tempi diversi rispetto a quelli che ci diamo e necessarie per la nostra riflessione quindi non avendo tutti gli strumenti per decenni anche perché lo ripeto io ho capito veramente poco in fondo di quello che ci siamo detti questa preoccupazione mi rimane e la riverso perché sennò non diventerebbe la nostra una simulazione una riflessione sul possibile ma diventerebbe un gioco puramente un gioco mentre la realtà va da un'altra parte e alla fine ha citato su radio radicale io non so se radio radicale finita questa cosa entra in crisi finanziaria immediatamente dopo quindici giorni trenta giorni quarantacinque
E non è che ci diamo fino a Pasqua eppure radio radicale deve vendere la sede o vendere metà delle reti dopo tre settimane per pagare i dipendenti i fornitori ecco questo mio problema l'ultima cosa
Che volevo dire e e quella sulla liquidazione
Sulla chiusura della lista e quindi sulla liquidazione di una serie di rapporti
Che abbiamo e di finanziamenti
Ma ecco ieri ha detto mi sono appuntato le parole
Potrebbe essere opportuno e necessario questo lo dico io poi testualmente scatenare una lotta più generale che plasticamente più significativa
Ora
Secondo me adesso rinunciare al contributo per l'editoria
Rinunciare al lodo indirettamente che adesso è un costo ma è anche una garanzia rispetto all'evoluzione del finanziamento pubblico per
La sentenza di alta perché comunque ci assicura una qualche forma di copertura per i prossimi anni ove non esistesse il finanziamento pubblico
Rinunciare a finanziamento pubblico come strumento politico io le chiedevo per restituirlo per Bulciago per mandarla Scalfaro
Per la buttavano un buco comunque rinunciare ai finanziamenti
Secondo me non significa non costituisce una condizione
Non solo sufficiente ma neppure necessaria per rilanciare alcunché nel senso che ho l'impressione che questa rinuncia si consumerebbe in se stesse non solo sarebbe molto difficile da essere comunicata mani sui riflessi anche interni dalle cose che capisco innanzi tutto nei suoi riflessi interni su di me
è un'affermazione di principio nobile punto
Se radio radicale chiude fra tre settimane Ichino rinnovare la convenzione probabilmente non succederà un cazzotto figurati che cosa succederà quando diremo a tutto il mondo ce l'ha nessuno
Che noi denunciamo i sette miliardi del contributo per l'editoria rinunciamo allodola finanza mi ho l'impressione che una scelta che adesso così si consumerebbe in se stesse e quindi la mia ipotesi
Da rigettare da accettare da discutere
E di considerare da subito quei finanziamenti dò l'editoria lode tutto quanto come base di investimento finanziarie non solo finanziaria rispetto all'ipotesi di conversione cioè considerare quello come uno degli elementi che abbiamo e non la rinuncia a quello come una condizione non necessario obbligata ma più opportuna e più ragionevole
Di partenza delle nostre riflessioni
Va bene io se ho capito quello che tu proponi
E quello di andare avanti rinunciando alla politica sul finanziamenti pubblici punto e basta cioè di andare avanti usando quel denaro
Chi c'è ancora a
Angelo
Confesso che mi ero iscritto soprattutto per mettermi in lista per evitare di non essere list
Ma di non avere sicuramente maturato un granché visto che sono stata assente alla gran parte del seminario e sono assente soprattutto e devo dire questo non c'entra niente e non me ne scuso
Dall'attività propriamente di lavoro del partito del del movimento della lista
A questo proposito cioè io se mi consentite io vorrei proprio invece partire da cose che ho fatto in questo periodo
è un contributo un po'vago ma forse
Qualcuno potrebbe trovarlo utile e comunque non ho altro da dire se volete
L'altro ieri mi trovavo
Racalmuto
Un convegno sul Cha Cha Cha Cha dilettante il dilettantismo Sciascia mi è capitato immemore dato da fare una relazione sopra Sciascia il Parlamento prego erotico lato questa relazione candido in Parlamento prendendo come punto di partenza il romanzo Candido di Sciascia mille novecentosettantasette e avendo lavorato a fare o la bozza di relazione per dire alcune cose
Cominciava a considerare questo dato Sciascia discrimine settantasette candido in cui analizza la storia di dell'Antropologia siciliana italiana
E lo dimostra la fallimentari da personaggio Candido che si contrappone all'antropologia della Sicilia e cerca di dare una risposta alternativa la va a trovare a Parigi
Del settantotto
Scrive alcune corse
L'affare Moro e sono articoli o riflessioni che fa sulla Stampa contemporanea sulle cose che accadono durante la DC in quanto i cinquanta giorni della vicenda Moro
Gli articoli pubblicati documenti e i documenti delle Brigate Rosse e lui fa un'analisi esclusivamente o scoperte linguistica della vicenda che linguistico prende quello che accade ci obbliga le ruspe scrivono queste due analizza linguistico mise mano ma questo in questo io trovo che ci torna
Rilegge le parole altrui e ne dà un'interpretazione sua che la continuazione del discorso di Candido quindi discorso letterario garantire un romanzo
Tra virgolette poi viene fuori l'affare Moro e poi viene la sua presenza in Parlamento
è stato a pranzo in Parlamento
Porta a una cinquantina di pagine intitolate relazione di minoranza sulla vicenda Moro
E mentre stavo andando all'altro ieri toccava a me a parlare stava andando a Racalmuto das diciamo no alloggiato Agrigento in buon luce teoriche di Mark
Dove stringeva tutta sta storia al di là della e stringeva sull'acqua cosa che ma pure dove un ancora dico la premessa in pubblici alla gente che c'era intorno gli altri relatori cedano tutti i letterati professori docenti universitari giornalisti brillantissimi con sole ventiquattro ore correlati non ciò che ci vuole
Dei sette atti viene dalla Francia veniva un parlare su Sciascia e più cavolo mi ricordo e per lui il dilettante ed anzi una variante di professionista letterario no professionista letterato del PIL dilettante letterato su questo vi giocavano i loro interventi mi son trovato solo questo senso di sentirsi solo voglio parlare delle tante nei confronti del politico
Diversi il terzo che fa il politico dilettante contro i professionisti della politica ecco cominciamo a capire speciali professionisti dalla politica e nel divertente della politica a un certo punto mi sono reso conto
Che quest'uomo
Questa è una cosa che mi ha sconvolto sentito prima i fili capperi non è forse una scoperta uno
Che Sciascia attraverso la parola Traverso il suo muso della parola il fuso del ragionamento logico tipicamente alla Simenon da dai da da investigatore di provincia che rimette insieme le parole le ricuce e rilegge la vicenda
E l'aveva cominciata dorme con Candido ma non c'è soluzione in candido non da non soltanto il delinea l'Antropologia e la diversità di lettura delle vicende siciliane politiche realtà è parla di politica
Nell'affare Moro lunghi scava la la cronaca di quei cinquanta giorni e la ricompone secondo un'altra natura
Arriva la relazione di minoranza che ha definito l'ultimo capitolo del del ricandido dall'azione minoranze sul caso Moro all'ultimo capitolo del romanzo Candido trionfa Sciascia delegittima
Completamente professionista politico
Questo dilettante della politica
Compiono perdere quel forse l'unica né non lasca fatta c'ha due anni di lavoro forse non se non era intenzionale l'unica in realtà c'è la delegittimazione completa
Di tutta la logica del discorso della parola del linguaggio del professionista politico che diventa dilettantesco
Retto ad Halloween professionista politico e tanti le tante che usa la parola attacchi alle decompone male tuffo imbroglia regge male le vicende
è e lui queste cinquanta pagine smantella lumi la paghino venti mila pagine della Commissione Moro dice ma riguarda i problemi su tre io non so se avesse ragione tecnicamente
Ma c'è questa lucidità politica anti Inter vanno a vedere il problema erano tre cose e dovrà essere fatta alle sulla sulla vicenda Moro che non furono fatte le che fu l'artefatto Uto montagne di ricerche quattro mila uomini che andavano a caccia di qua dieci mila poliziotti metà ma le tre cose che doveva stare fatte erano queste
Poi due interventi che fa la Camera su Cossiga subdola catene e hanno citato mi sono resa conto ancora e lui m'è venuta fuori
Qui per la sua
Scusa Sciascia propone l'alternativa
Sciascia si propone la tradiva linguistica alla lingua del professionismo cioè a regime
E poi da quest'uomo attraverso questa solitudine un po'provinciale
Il legge il regime la politica le parole gli intrecci di tutta questa classe dirigente di Cossiga non ha capito più identici perché tutti usano la parola o certa modo e quest'uomo propone nella sua solitudine
L'alternativa
Questo è un dato così fatta l'altro lo ha capito fino in fondo programmi e posso sbagliare tutto io sto perdendo col suo intervento non c'entra un tubo
E mi rendo conto di questo dato di questo grandezza perdette storica di questo almeno così boh non temperate posso aver sbagliato chiedo scusa intaccato la grandezza storica di questo amore
E questo forse mai spiegato una cosa anche visura mente sbaglio dati fattuali se volete sicuramente è e il quarto d'ora di c'era un testimone del quarto d'ora del tuo
Quando si è andato a Palermo io credo fosse a Racalmuto l'incontro invece si è svolta a Palermo quando tu i proponenti la candidatura e Luigi accetto questa apertura ma di Praga andando a Palermo in macchina Lotito merce aperto manco lontanamente eccetera
Arriva la esce fuori e questi lo guardano come guardi ma
Come essi hanno accettato
Perché lunga aspettava
Inconsciamente questa chiamata nato ad da Pannella da chi altri
Perché doveva terminare il suo discorso e il discorso che è stato possibile la attacca Vito ha sperato altro che fosse possibile l'attraverso l'impegno politico e quindi l'uso della parola che diventasse diventasse alternativa
A quello che lui cominciava il a capire nella sua piccolezza provinciale di Racalmuto per la Sicilia il regime così tanto il pedaggio
Spesso mi ha portato in quest'ultimo periodo Q no non questo mi sono occupato anche di un altro personaggio il curatore parla ancora di letteratura invece di politica
Un potere come Flaiano
Partecipano a un convegno su Flaiano il cui
Mi son reso conto
Di questo gigante il quale
Fa letteratura respingendo la letteratura perché non ci credo perché la letteratura e mistifica ante quindi mi si ritira nell'aforisma come tentativo di risposta alla corruzione al modo alla alla all'antropologia dell'Italia di quel tempo badate Flaiano nelle storie della letteratura italiana eh pasto che ignorato
Nel senso che marginalizzata
Un piccolo satirico Asor Rosa e ritorna Luís simbolicamente per me ritorna a sua volta che prima che un piccolo moralista che Ski ridusse a scrivere aforismi invece di scrivere grande romanzo
E badate anche qui c'è l'interpretazione della storia d'Italia che deve essere quella Asor Rosa Diana
Che poi è quella dei moderati degli anni Trenta degli scrittori letteratura degli anni trenta i i cechi e compagni la stessa
Purché non ci sia alternanza purché non ci sia e ancora una volta avendo vogliamo qui l'utile le deduzioni le posso parava caso stanze badate tutta la cultura la letteratura chiamo la scrittura la lettura di tipo liberale
Quello del mondo Flaiano
In poi è letteralmente massacrata
Dalla lettura corrente
Di una letteratura che deve Ester vota Polo oggi Zani il regime cioè a essere queste le per cui l'Italia viene letta attraverso questa cosa
E io qui in queste strane considerazioni fatte per altre cose andai che andare a pescare perché così si mangia pesce buono grida andiamo a fare queste cose lo fregano obbligando conta che ha sbattuto ancora una volta contro queste cose per altre strade contro le cose che di cui si parla qui regime o non regime cioè K io veramente vado lì e mi rendo conto ponte che sono voi solo isolato non sono professore universitario o giornalisti brillante perché la lettura degli altri e l'altra
E quindi la NATO ha ancora una volta no poi magari le che non sono bravo interrato problema questo grave però magari Eliseo sarebbe augurabile però voglio dirlo apertamente voi il mio linguaggio e ci prova estere
A conferma conflittuale rispetto a questo allora siamo queste la situazione
In cui ci troviamo e devo dire che io sono ancora un voglio dire se ripenso alle vicende qui dal novantacinque a oggi
Quello che è stato detto cioè in termini di alternativa alla régime alla logica delle istituzioni è una cosa letteralmente incredibile
Canale la miccia va be'lasciamo perdere come ce l'ho con divago troppo
Ma venti referendum
Il cinema
Tutto il dibattito sui venti referendum la Corte costituzionale ma vi rendete conto che cos'è stato in termini se ci fosse un qualunque vogliono in qualche post capaci di leggere e dischi Occhetto e vorrei far tremare le strutture
Costo non l'abbiamo visto Corti costituzionali e istituzionali al è questo sui dati
Di regime in questi ultimi due anni il tentativo che è stato fatto
I tentativi che sono stati fatti sono stati di questo rilievo ecco io qui allora a questo punto io mi dico ma
è possibile ripetere queste esperienze e andare avanti a questi livelli
Più
Roberto diciamo estere
Da un anno e mezzo ha tirato fuori una cosa utile porta sarebbe stata altri quello della l'impatto sociale il liberismo lei politica dei gol le categorie produttive i produttori e anche su questo è stato fatto
Grosso passo avanti ed è l'innesto unico luogo che io trovo nella vicenda chiamiamola radicale questa Penta dicono per cui il blocco sociale sta parola che ho sentito qua dentro ha fatto scalpore no ma qui una cosa ad approfondire blocco sociale questa ereditato la strutturalità del discorso rispetto poiché da chiarire ma insomma diciamo in termini sommaria strutturalità del discorso rispetta la dovrà strutturalità della lettura che viene data delle vicende da parte di tutte le classi politiche scusate ancora che siano sia no io vado in un segno chiudono se ne parla più ma in questo gran questo periodo mi capita di frequentare altri ambienti politici culturali politici
Il premio per esempio quelli Mondoperaio
Beh io vi posso garantire
Che nella incapacità di lettura
Che stenta in queste riunioni
Da rabbrividire
Allora voglio dire prima no qui e e non specifico perché farebbe radar da raccontare cose incredibili per cui io stesso diventa una specie di Martelli mi guarda come se dico delle conduttrici Apple atti però facciamo questo e dalle h Io donna racconta io
Ascolto i mezzi
Detto questo ecco allora il sito la presunta deve fare rossa c'è questa norma esperienza alternativa anti-regime e non c'entra a fare ed è oggi come un diamante la mia lettura potrò sbagliare
Dall'altra
Del tutto Saura strutturali ma la tavola rotonda solamente parlamentare di è questione verso i nostri interlocutori della possibile convenzione di febbraio marzo aprile primavera Pasqua che ce ne andiamo
Che cosa posso check qui il mio sgomento
Prima infatti deve rendere dimesso spiattellato le cose del genere
E pianta si può fare
Per parlare per portarli non dico a diventare membri della Lista Pannella ma affrontare in termini non è qui il in modernità del Paese
Ed è vero che stava e sta sprofondando letteralmente io credo intermedio di modernità di di questi riusciranno a rimediare le pezze per andare avanti euro eccetera eccetera ma il Paese cioè diventando un Paese emarginato e marginalizzata livelli e a velocità impensabili solo tre quattro anni fa
Che altro è possibile fare
Come
Questi sono i dati di fondo
Su cui voi uno commisurare l'energia e non so dire perché sento fare dei discorsi sulla radio tutte quote qui finanziari
Che francamente con e devo dire che guardie lavori un problema
Ed è un problema di credibilità io sento intorno l'usura della credibilità della nostra parola
E che sia una cosa che mi sgomenta cerco di sondare
Cioè nel senso che questo gioco scontato quello che state qua quella velista relative scontato marginalizzato
Questo mi terrorizza perché non c'è non vedo non so
Che questa sia un dato oggettivo
Il prodotto martellante nel tentativo di questo Paese così bloccato il chiuso per tagliare fino alla radice ogni ipotesi
Che ci siano errori non solo non lo so dire se l'ipotesi di una scelta quello al novantadue che c'è stata che non con misconosciuta macho nel novantadue novantatré non mi ricordo quella del recupero delle classi dirigenti modella delle classi politiche moderate di questo Paese per tentare di ricostruire il insomma
Al di là della lista
Almeno al di là del secolo non è riuscito queste Grassi queste classi dirigenti sono spappolate hanno lasciato Fini e Violante allora comica finale
Ma ecco il testo
è un dato cosa poter fare cosa significa
Riacquisire diciamo questa credibilità Uggetti IVA in qualche modo che possono essere
Non lo so ecco e non so quindi che cosa lentamente
Appunto Prato forse ho parlato troppo presto insomma dare
Indicazioni una sola cosa
Vorrei dire peccato che non c'è ma un paio di cose vuole un paese peccato che non c'è Emma
Perché l'avrei voluto con le imponga certo dialogo io sono profondamente convinto profonda due anni che cerco di dirlo
Che to last storia dei consumatori c'è da fare qualche cosa di enorme
Perché io ritengo che oggi l'unica categoria generale su cui far leva
Per un'ipotesi di scontro liberali non liberali in questa Europa illiberale ogni giorno di più franco tedesche cetaceo è quella che Bindi e non lo so forse mi illudo però che non è quella Ivano condita la strada che sia percorribile non lo so che gli strumenti Italia che sia un percorso che magari prenderà altre strade André Watts però io sono convinto che villa e come nel Settecento quando in Inghilterra il saluto punto viene fuori il libero mercato Illy aperta la bolla lo scontro col libero mercato nasce liberalismo poi di fatto contro i vari protezioni il mio parere concerne appunto
Uno scontro culturalmente epocale
Breve parentesi io pochi economisti conosco di grande valore come Alessandro Manzoni
Che non a caso leggeva gli economisti il Manchester i anni era un grande lettore di Manchester Viani perché promette Esposito Mental prego librerie di economia politica il protezionismo provoca legale spire
Che a Milano ci fosse stato il commercio dei grandi libero non ci sarebbe stata la carestia e quindi una serie di conseguenze otterrebbero statuetta illuminismo manzoniano no l'unico economista che dibatte Poli storicamente e politicamente di questo su questo tema ma questo è il tipo di livello
E quindi è un problema europeo è un problema di classi dirigenti europee esistono non lo sono per come affronta da questo il tutte cose che a vanno al di fuori della mia comprensione o possibilità di comprensione ma io io per io personalmente è assolutamente incapace di dare una risposta ritengo al naso che lì via De'ficcare il naso e fare la gara una grande battaglia eccetera eccetera
E così avviene mi poi con questo chiudo
Di
Di farlo di conservazione è molto semplice strana scusate non ce la faccio da lettori curioso di giornali c'è un solo questo chiedo scusa e su questo chiedo scusa
Hai detto scusatemi se io ho detto su questo chiede scusa sì
Cioè qui
Solo su questo ma
Detto questo qui
C'è una per nome che mi sta avvenendo
Così mi sta affiorando in queste questi giorni proprio direi cambio guardo con grande affetto perfetto intellettuale non non lo conosco Paolo detto buon giorno buona sera due volte e degno di Maria Prado
E quale riesce a mio avviso possono sbagliare conoscendo un pochino la mai questi ingranaggi giornalistici in cui con molto mio piacere narcisista sono preso infettante piace ma questo è un altro discorso
Queste vere e l'unica persona che riesce a stare in questi ambienti a fare
Con una rigori un'attenzione solitudine incastrando circoli scosso radicale
Quella questo in realtà riesce a ficcare e ci sono invece i grandi maestri del radicalismo liberale dell'Iberia liberato debba dico provenienti da qui che scrivono i giornali DVD radicale io Bleu Dudù un terzo no e questo che invece di un altro
Punta l'unghia riesce a pranzo tirar fuori asciutta appellare la parola per primo che sta campani queste o radicale questa un pannelliano vanta ben capire ecco
Volevo conclude nominando saluta perché mi pare che sia questo è un dato così la prima quale io Polo rendere un minimo di grazie finché in quanto stando qui
Mi pareva giusto dare questo riconoscimento scusate tutto questa chiacchierata di grazie
Grazie aspetti da un'informazione così magari in più in futuro chi potrebbe a credere di non dirigerò buongiorno e buonasera
Perché gli ori Maria Prado
In questo periodo è stato a tutte le nostre riunioni fino a ieri sera non Ricolfi Margolis lo sapevo almeno che non lo era
Ma questo scusami ma mi limito a no un'informazione la minima diario voglio o non è vero Dry affacciare per trovare aiuti Maria Brahms altre
Ma io per questo voglio dire
Però ci sono molte altre persone
Quindi trenta riferimenti vi prego di del io sono un maligno né ma insomma come tra Rutelli
Da un perverso maligno ma detto questo qui lascia non in questo caso non volesse ma vediamo e
Ci sono molte altre persone che stanno qui che non riescono a dare
Questa diciamo alle studiata solitario ogni tanto sulla stampa
I nomi tuo quindi accollare Colli insomma va be ecco quindi sapeva benissimo io ma mio padre che non c'è cantore apposta
Bene
Allora chi c'era ma ecco che appare
Mi sembra ci sia un un intrecciarsi di di di cose di elementi di spunti politici e organizzativi di strutture di
Cioè assolutamente troppo Complesso
Per consentirci un
Un ragionamento che insomma che finito il
O per lo meno fila quanto può filare ma a mio parere non è sufficientemente comprensibile non
Sufficiente complessive per ciascun sufficientemente complessive per ciascuno di noi
Considera la considerazione di tutte queste variabili per poi dare delle risposte sulle domande più puntuali della convenzione
Febbraio chi come chi ci lavora come farla quando farla per un certo tempo
Cella raglio di là e poi cioè insomma per cui già per quanto mi riguarda le cose di cui più o meno manicomio Bonomi occupandomi di ASCO compare tra al Parlamento europeo
L'Olimpo e non c'è pace senza giustizia e poi queste cose che che mi interessa e poi ovviamente uno
Lo so per tre mesi ho dovuto fare uno sforzo di interessarmi di tutt'altro
Per cercare di capire come all'ONU un po'possono funzionare le cose come possiamo intervenire la società americana però lo stesso tempo allora non leggo più una riga di giornali italiani ha quindi poi la nozione del regime
Allo stesso tempo la si perde una parte non so questa difficoltà dei di tenere presente tutte queste variabili
E poi
Mentre mi occupavo di tutt'altro vedo che è radio radicale non c'è più la convenzione non lo è anche tempo di leggere
La cosa che c'era sua gola letto solo il titolo a va bene io intanto nel mi stavo impegnando su un'altra cosa
Assolutamente
Diciamo per le nostre cose di valore infinitesimale
E non avevo il tempo di di capire di sapere che cosa sta succedendo con Radio Radicale anzi per la verità non ho non è che ancora o bene capito che cosa stia succedendo quando come in che tempi non ce l'avremo un più lungo che cosa sta Sant'io questo
Non ho capito perché poi alla fine nessuno nessuno di noi io neppure negli altri abbiamo poi il tempo di fare delle relazioni anche quando le facciamo sono relazione soltanto comprensibili in parte e non e perché non si sa bene perché si fanno che utilizzo sei andrà fatto insomma questo per dire che mi pare che la situazione i di caos
Generale dell'area organizzativa e politica
Varrà vada affrontata cercando di cercando dei figli dei figli per tirare o qualcosa presto so per semplificare per ragionare meglio io credo che
Sì è importante fare una distinzione
Tra la ricerca delle ragioni politiche dello stare insieme
E poi la questione
Invece dall'altra parte la questione di impresa di azienda questo senza
Se in sei l'illusione
Che le ragioni politiche e le ragioni di azienda possano essere in qualche modo distinte anzi la dialettica non può che non essere
Profonda costante assolutamente
Assolutamente quotidiane continua
Ma una dialettica può esistere riesce a essere fisiologicamente costruttivo e utile soltanto se riusciamo
Però a fare un minimo di distinzione
Tra
La definizione delle strategie politico delle ragioni politiche continuative dello stare insieme dello stare insieme
Come soggetto di politico e poi va be'il discorso con delle regole possibilmente di politica
E i soggetti organizzativi d'impresa
Se una distinzione una chiarezza può essere fatta poi è anche possibile fare la dialettica tra le une delle altre altrimenti io penso che la situazione attuale
La stanza e diceva noi non riusciamo più a parlare tra di noi parliamo attraverso Marco
C'è c'è c'è di vero c'è molto di vero in quello che lui dice
Perché alla fine probabilmente la sintesi
Tra la politica e l'impresa
Il progresso il discorso della leadership che non sa non so quanto forse è quello il punto di tutto ma
La mediazione viene fatta
Non non riesce a essere fatto da ciascuno di noi con una con un minimo di di di proprietà e di di conoscenza di causa
E alla fine viene fatta
Attraverso Marco in modo io credo assolutamente improprio perché poi
Certe cose a Canzo ditemelo che il tesseramento non funziona più
Da non sono andata da da un anno fu non funziona più poi non entro funziona funziona come funziona
E c'è traccia certe cose che
La circolazione delle notizie e delle informazioni per uno stesso Marco cioè al limite se si si decidesse che la sintesi della politiche l'organizzazione Marco stringerci informalmente probabilmente si riuscirebbe a strutturare la la circolazione delle informazioni dei problemi
Di puntarla sul marco promette sarebbe una scelta sbagliata ma almeno sarebbe una scelta
Per efficiente in termini fornire le informazioni chiave non sempre informazioni periferiche casualmente che si raccolgono casualmente che casualmente vengono vengono riprese questa questo per dire che a mio parere il luogo
Della
Dibattito e della verifica delle ragioni politiche nel nostro stare insieme non sulla singola iniziativa sulla singola battaglia nel senso che per le azioni di disobbedienza civile sulla droga non
I io personalmente era da mesi che che avrei voluto avrei cercato e proponevo come Cora che ci fosse un'organizzazione politica
Di iscritti di e di strategia politica nei confronti del Parlamento quindi Forum droghe eccetera sulla questo io proponevo che ci fu che il coro fosse organizzazione politica cioè poco proponevo
Avrei sperato avrei voluto pecora avrà avesse avuto la forza di essere l'organizzazione politica che raccoglieva iscritti aderenti che organizzava gli e che ero già organizzava strategia anche nei confronti delle altre forze politiche o o di chiunque altro sulla questione disobbedienza civile sulla droga poi
La cosa sta andando avanti senza
Che una organizzazione politica
Con Statuto con vita democratica interna stia direttamente organizzando queste sta andando avanti lo stesso probabilmente su una cosa puntuale che possono essere disobbedienza civile che può essere la battaglia su radio radicale che può essere
Probabilmente ci non c'è bisogno di un partito non c'è bisogno di un partito che
Che tenga insieme non dico in modo totalizzante ma con continuità e con una certa visione d'insieme disse tutti nomi cioè
Mentre continuiamo di fatto vederci non le stesse persone perché le persone cambiano e ce ne sono di nuove ce ne sono
Altre se ne sono andate via però con un una continuità di nucleo
Di persone io penso che che sia necessario verificare se ci sono
E le ragioni di fondo di questa continuità
Per non incorrere nel rischio che in realtà ci troviamo insieme perché siamo per l'altro braccio sapere braccio dell'azienda per braccia della roba delle cose il
Perché sono anche quelle cose politiche ma sono politica in modo diverso e dobbiamo cercare di distinguere quindi credo che il il soggetto della verifica politica delle ragioni dello stare insieme
Debba essere il partito radicale
Nelle condizioni in cui siamo che sono il risultato diretto della
Dell'organizzazione Movimento dei Club Pannella Riformatori italiana dell'iscritti del della riflessione politica sulla politica italiana e quindi partito radicale tra nazionale
Con un ruolo complementare importantissimo di apertura di nuova frontiera diciamo però allo stesso tempo marginale nei confronti
Del dibattito politico della maggior parte di noi
Ecco credo che senza pretendere di riuscirci Domanico senza pretendere di uscir ci entro febbraio entro la convenzione radicale italiana ma
Credo che da questa situazione dobbiamo uscire credo che il partito radicale
Sia
Il soggetto politico e quindi per questo di l'importanza dell'riprendere le regole della vita statutaria sia il soggetto politico sul nel quale con il quale possiamo verificare se esistono ancora
Le ragioni dello stare in del fare politica assieme
La cosa che Olivier avevamo delineato come possibile più più che proposto direttamente così io l'ho interpretata con così mi è sembrato di direbbe ora se in Italia riusciamo con queste persone che sono venute gli imprenditori eccetera a organizzare
Un nuovo soggetto politico
Che magari non sarà soggetto elettorale che sarà il partito dei liberali veri che invece sarà una cosa diverso da come organizzata un web o non insomma vedremo e verificheremo presto
Il partito radicale poco poco comunque
Magari anche instaurando un rapporto formale con il nuovo soggetto politico della politica della rivoluzione liberista liberali libertari italiana alcun rapporto di federazione in un apporto complementare in un rapporto
Io credo che non ci possiamo permettere questo non ce lo siamo non posso non possiamo permettercelo perché perché siamo pochi e perché non possiamo permetterci
Questo tipo di complessità cioè possiamo permetterci di creare delle complessità
Partendo da un punto di fondo di chiarezza e secondo me il punto di fondo di chiarezza che la politica avrà di fatto è radicale come soggetto politico organizzato si fa con il partito radicale
E poi ovviamente con con mille altre articolazioni interne o anche esterne al partito radicale ma con questo punto di chiarezza nella continuità e penso che
Il partito
Il partito radicale inattesa di mettersi
In grado
Di riacquistare una vita una vita statutaria una vita di regole una una articolazione di dibattito politico interno
Debba essere al massimo investitore si debba al massimo investire anche in questa
In questa cosa italiana anche in questa cosa
Che sintetizzo quel termine
Liberista
Poco o liberale comunque anche cioè mi pare che fosse proprio questo il messaggio che era partito dal giornale
Dal giornale del partito adesso non mi ricordo più se poi il titolo fosse rimasto rivoluzione liberale
No però quel quel Progetto di di di giornale del per del partito che poiché effettivamente va cambiato titolo però il il Progetto la bozza che era stata fatta il giornale e del partito radicale era rivoluzione liberale
E già in quel giornale si cominciava crea a a delineare una
Diciamo la coerenza
Tra l'impegno politico per il rispetto delle regole della vita del delitto sul fronte italiano e quanto e le implicazioni di questo
Su un fronte nazionale perché il internazionale perché il caso Italia perché le regole perché quello che diciamo
E i pericoli che vorremmo scongiurare sull'Italia anzi quello che diciamo contro il regime sull'Italia potrebbe servire può servire a scongiurare i pericoli o le realtà già di degradazione della dell'unione europea
Che esattamente che fa esattamente politica attraverso le burocrazie nazionali
E non attraverso le regole del diritto
E altri elementi di diciamo di
Di coerenza che
Che metterebbe che potrebbero mettere in causa pienamente
Il Partito Radicale transnazionale nel fare politica su queste cose sulle con su cui abbiamo invitato gli esterni sulle cose di cui abbiamo
Riflettuto in questi giorni
Quindi e se da una parte e penso che ci voglia
Questo elemento di chiarificazione questo elemento
Di continuità politica nel soggetto politico partito radicale penso anche che lo stesso tipo di chiarezza se vogliamo di unificazione che poi per me possa permettere la complessità le banche essere fatto nei confronti delle delle in prese o dell'impresa della cosa radicali
Io la prima volta che se tu
Hai sulla lasciamo perdere quanto comprensibile quanto comprensive nelle sue implicazioni concrete predecidere concrete ma il il il quadro di Errico
No
Io è un è un po'la prima volta che sento questa
Questa chiarificazione della dell'impresa radicale nel suo complesso con tot miliardi doc dove
E e mi sembra cioè visto che sicuramente questo sarà il frutto di un di un lavoro
Che sicuramente non è solo tuo ma che implichi implica immagino al massimo vigevano Stanzani tutti quanti
Tutti i tesorieri tutto il tutta la gente quelli che si occupa della serie quelli che sanno dei muti quei amministra cioè tutto quello che io ho sempre considerato un macello è un caos allucinante
Constato che c'è questa volontà di di uscirne fuori come impresa radicale allora probabilmente dobbiamo tu dicevi bisogna continuare su questa strada perché bisogna al massimo
Insomma centralizzare in una strategia che sia quella delle politiche dei debiti dei pagamenti ma questo punto anche di tutto degli Investimenti e di tutte le scelte dell'azienda allora questo e che equivale a dire consideriamo un'azienda diamole una strategia
E
E indichiamo una strada che dalla quale poi tutte le altre decisioni organizzative scomposizioni responsabilizzazione sui singoli soggetti susine devono discendere se c'è la chiarezza la chiarezza di fondo e questo mi sembra mi sembra
Mi sembra fondamentale
Probabilmente l'informazione l'informazione in più che sarebbe necessario a vere ma forse non non so se per questo seminario per Perchinenna le persone coinvolte è l'informazione della proprietà
Perché io dal discorso che tu mi fai io dire benissimo adesso prendiamo una perso cioè come in ogni impresa c'è una persona che amministratore delegato responsabile che capo
Responsabile di una strategia nei confronti della proprietà
Allora le informazioni che mancano sono di chi è la proprietà per esempio io ho mai saputo non ho mai capito chi di chi è tutta questa roba
E ovviamente non è che si decide collettivamente la Proprietà chi darà la proprietà decide e ce lo fa sapere probabilmente se poi noi siamo coinvolti lavorando dei giorni la proprietà che per me è un essere oscuro Petruccelli S. misteriosa decide chi è amministratore delegato di questa roba e poi l'amministratore delegato fa strategia io cioè so che non è così semplice
E soprattutto che tutto questo è anche politica perché è radio radicale perché le campagne politici tra le parti le campagne politiche su questo ma insomma
Mi sembra che però a questo passo sia
Sia necessario
Credo che
Credo che fosse più o meno più o meno questo tutto quello tutto quello che volevo dire nel senso che
Che non con questo non dà una risposta sulla questione
Del della convocazione dell'assemblea della convenzione
Della convocazione radicale italiana
La convenzione la vita italiana se non nel dire
Se non nel ribadire che poi penso che il soggetto più se il soggetto politico ci doveva essere
E probabilmente è la convenzione sarà la Convenzione stessa verificarlo e il soggetto politico per quanto mi riguarda potrà e dovrà essere il partito radicale
E resto convinto del fatto che se invece si fa qualcosa d'altro
La marginalità delle condizioni di lavoro di chi invece nel Partito radicale più direttamente lavora
Non sarebbe più non sarebbe più tollerabile
E allora probabilmente dovremmo prendere atto del fatto che un Partito radicale transnazionale
Non si può fare
E quindi cioè non condanniamo una piccola parte di memoria ad ammazzarsi su questo su questo progetto
Gianfranco Dell'Alba poi Elisabetta Zamparutti Daniela da circa io Della Vedova è scritto
Nell'altro
Sì io volevo parlare veramente di di tre
I tre cose la prima è un po'pienamente
Questa è la prospettiva delle prossime settimane
E in fondo
Ritenere che se
Ecco credo saggiamente Omo misurata mente ha messo in discussione la possibilità di trasformare la scadenza
Il febbraio in una tappa successiva di avvicinamento
Io credo che forse sia sia giusto se
Come a me pare ecco questo seminario da un lato è stato ricchissimo di spunti di riflessioni
E secondo me di
Di ecco di insegnamenti né dall'altro non mi pare ecco non che si stia avviando forse non era neanche la sua natura
A una ecco a una come dire
Ipotesi o a più ipotesi di soluzione di Dini come andare avanti eccetera vi è l'idea del comitato di un comitato al quale personalmente offro farebbe piacere dare il contributo mi pare che potrebbe essere utile faccio questa proposta
Mi pur non che non è rituale e che non aveva mai fatto preferendo mantenerci e anzi
Basarci su gli atti Marco sempre tanto insistito su questo io penso qui questa volta potrebbe essere utile
Invece proprio perché sterminata è stata la massa e anche un po'di sparata ma ripeto ha fatto in modo negativo solo che stava obiettivamente un po'disparato la l'angolo di di di di vista degli uni e degli altri
Se ecco un gran lavoro a mio giudizio potrebbe essere quello di fare una volta tanto non secondo il resoconto di né steso ma per così dire il processo verbale approvando a trarre e a sintetizzare in un qualche modo il quello che è venuto fuori e per così dire
I vari filoni che si sono intersecate che poi si ritrovano in una serie di interventi un po'la visione di degli uni e degli altri su su li accenti messi dagli altri secondo me un filo rosso si può ritrovare ripeto non so se ci sono stati cento interventi ecco grandi famiglie
Di riflessioni più o meno convergenti e divergenti da altre apporti mi paiono che potrebbero essere avere una loro sistematizzazione forse utile per
Servire comunque da una base più che nel un'eventuale e davvero difficoltà utilissimo lavoro di di sbobinatura per così dire metà quindi la proposta che farei sarebbe dovrebbe essere utile per comitato
Peperino e del nel nel quale e credo effettivamente che che l'aspetto diciamo non indifferente di che adesso citava Marco potrebbe anche essere oggetto diciamo di questo di un'analisi interamente che possa provocare suggerimenti consigli o o comunque l'analisi di un di una cerchia più ampia di di persone però mi pare che ecco questa sistematica cioè potrebbe essere punti questo è il primo punto che volevo dire
Il secolo quindi da questo punto di vista ritengo così penso effettivamente che forse guadagnare alcune settimane in questo in questa prospettiva visto la l'ampiezza e la posta in gioco non mi parrebbe sbagliato
E
E e quindi se la
Le date di febbraio possano essere delle date di un un ulteriore seminario più come dire
Più maturato mi pare anche a me una buona idea
Pensando ha una scadenza o successiva che il cinque Marco evocato pascolo io voglio semplicemente buttare lì una prima riflessione che è stata che che che facciamo da qualche settimana che deve essere confrontata
Naturalmente innanzitutto con Marco e in genere un po'fra di noi e cioè quella di lanciare proprio a pascolo di o di creare propria Pasqua quelle condizioni per
Ritrovare o per meglio riappropriarci come corpo politico della battaglia del tribunale pensando di di fare una grande marcia di Pasqua conclusione di magari una conferenza internazionale per far marciare sotto le bandiere del partito
Migliaia di cittadini ma anche grosse personalità internazionali su una marcia per il tribunale che imponga una nostra tempistica e che non segua invece le date che saranno poi di me da metà giugno in poi le date dove certamente avremo da fare altre cose ma che invece imponga e ritrovi una grande tradizione radicale quella della marcia di pascolo
E quindi ecco dicevo pensiamo sempre dal fatto che per una scadenza potrebbe persino essere una scadenza per la quale ecco Pasqua la diventa una settimana di passione radicale a tutti i livelli
Questo è il primo punto
Il secondo riguardava un po'via gli accenni che Marco faceva alla vicenda di Emma me mi mi premeva ecco no non lasciarli cadere senza reagire meno così modo del tutto personale e e umorale però ecco quando Marco così lanciava un po'una similitudine fra Carandini
E la Bonino e
Da una parte e dall'altra a Beveridge e a a quella grande
Come dire svolta che ha rappresentato
E la Commissione europea è come mi veniva da reagire dicendo che da una parte
Appunto
Carandini o altri imprenditori o altri
Ecco
Figure che sono tra virgolette più o meno prestate alla politica sta essendo
Essendo dei
Depositari di un'autonoma e profilo imprenditoriale eccetera eccetera mi pare che da questo sia davvero molto molto diverso rispetto alla scelta che è stata fatta consapevolmente di invece di investire e e di come dire simbolizza are la nostra capacità di governo appunto decidendo politicamente che occorreva questo passaggio e e ripeto mi pare diverso da quello che e invece possiede a degli averi e poi in più avrebbe potuto invece sbarazzarsene per fare l'altro è appunto è la differenza fra un governo omogeneo che decide vede suo alfiere poter imporre una politica e una sommatoria di personalità più o meno brillanti che controllate strettamente dai governi compongono l'esecutivo europeo che di ben altra
Spessore di ben altra capacità d'impatto ne conosciamo bene i limiti da matrici della Unione Europea conosciamo bene che in questi limiti la commissione robe lungi dal rappresentare un Governo ma una sommatoria di interessi nazionali che abbiamo dovuto negoziare raccontavo ieri che quando venne in mente di strappare la pesca per dare un po'di corpo questo portafoglio di Emma
Abbiamo dovuto scrivere da cima a fondo una lettera a Santer e farla passare da la firma di Berlusconi perché i portafogli si negoziano attraverso la
Il
Il
Mercato delle vacche dei governi nazionale quindi lo quel campo delle mucche pazze quando mare quindi no io lo dico perché ecco mi fa un po'paura sentire
Così sentire il fatto di di dare per scontato che in caso di over dose di lavoro si possa tranquillamente dire no ma allora devi ridare dietro un portafoglio
Lo dico perché siccome Manetti invece convinta perché quando davvero lei ha queste crisi di di over dose è re crede di poterlo fare io non l'ho mai detto ma mi pare a me così dall'esterno che in questo sarebbe assolutamente d'quasi impossibile ecco questo è una mia personale convinzione giovedì a metà
Sì Marco io deve come lo posso dire con grandissima serenità perché appunto l'avvocato non lo vedo dal puntuale sterno dico semplicemente che a metà mandato
Se lei lascia un bebè diciamo che l'uno o l'altro beh beh lei sa benissimo che mentre nella pesca lei ha competenze e la Commissione ha competenze importanti è una politica comune e quindi la commissione di prova al centro di diciamo di una quella decisionale importante perché la che lei ha assimilato e che lei ha digerisce anche se evidentemente la più lontana dalla dalle sue
Voglie
Quella dei consumatori perché lei dice lasci contro le perché praticamente lei sa benissimo che i consumatori lungi dall'essere per lei il portafoglio della della capa dei consumatori europei sappiamo che lavora consumatori per lei è una politica residuale
Che non è altro che la con competenza e iniziale non era altro che interesse sino ai consumatori ma solo nel caso in cui siano interessi transfrontalieri e quindi in tutto sommato i dossier di cui si occupa sono dossier marginali rispetto
Ma perché di cui si può occupare di cui voi potrebbe certo aprire eccetera ma in realtà ma se ne andate a vedere la divisione delle competenze la Commissione prevede che la prima e ultima Dori anche se ha ha spinto per averne una un aumento sì eh
E è istituzionalmente quella che gli hanno affidato sia in tema di risorse sia in termini di competenze specifiche legislative de de dovute dalle dei trattati eh appunto le ripassati transfrontalieri
Si sta occupando molto di far sì che non si perda troppo nel cambio fra banche l'altra se si paga un body bene a distanza ma la politica dei consumatori e nazionale salvo cose rituale che poi questo è la legge diciamo è lei il trattato mentre il della pesca o i McCauley alla competenza diretto ecco perché in più invece di essere ha voglia dei consumatori nobili possibilità Angelo quante volte ha detto e allora a dovremmo è diventata invece la la la la rottura di Carso del del controllo contro i suoi colleghi della pace della Val della mucca pazza e quindi del fatto che lei senza potere è stata messa la Emma Santa Emma salvaci tu perché tu sola sai dire al Parlamento europeo agli all'opinione pubblica perché il bene o male e quindi con tutte le difficoltà
Io la capisco ma vi dico anche che secondo me se lei domani vada Santer e dice guarda che c'è del territorio gli altri diciannove dicono a me ma per carità
E cioè che ma non non è così semplice perché mentre in un governo in una compagine di governo si può negoziare politicamente lì
Mi pare difficile che qualcun altro possa dire d'accordo sì mi rendo conto allora la prendo io ecco mi pare difficile che possa avvenire
Con un perché gli altri nessuna voglia di a metà opera di prende sul ma questo è una mia opinione persona
Lo dicevo semplicemente per frasi perché mi veniva fatto di più l'ultimo punto brevemente però ma con l'affrontare a quello che altrettanto con altrettanta forza in certo senso ai di nuovo tirato fuori
E Espresso in modo tra i vari interventi un po'che alla fine sintetizzato in una vecchia vive nella vecchia differenziazione sempre attuale però fra radical democratici e radicali non violente
Perché
Resta sempre uno uno dei grandi temi che vogliamo di di riflessione che al quale poi sì sì come coloro che come corollario ha in un certo senso quasi verrebbe di pensare quasi il fatto di considerare sostanzialmente una parentesi
L'esperienza parlamentare di Palazzo eccetera eccetera
Io ecco personalmente penso che che che che la storia radicale la storia di una è la è la grande storia della sintesi fra queste due tra queste due anime
Che hanno dato corpo all'autorità questo a questo soggetto politico che per usare l'espressione una immagine che c'è nella Marina militare che lo stato maggiore
Quelli che sono in prigione il ponte di comando o che magari hanno e poi hanno la medaglia d'oro perché fanno un atto e fanno gesta
Più e che incarnano maggiormente la natura non violento e mi sono detto sono
Certamente essenziale questo momento ma ma gli altri cioè lo le macchine tutto il resto
Ne fanno cioè rendono possibile poi che questo avvenga e che quindi la nostra peculiarità sia una presenza non violenta nelle istituzioni cioè se non c'è questo legame e se quel che per me è e e che giustifica l'esperienza poiché ha il suo culmine in Emma poi quanto è quanto sia il ritorno di Emma
Quanto alla sua immagine sui giornali
E e il rischio che ci sia io ho molta fiducia vediamo che la KLM ma non ci sia voi varie sindromi che abbiamo visto in tanti compagni per strada che stanno in tanti bei posti ma che però a dir la verità ci sono arrivati già con un passaggio in un riciclaggio importante ecco nessuno c'è arrivato in quanto radicale in quanto nostro
Poi tutti possono dire altro Stato umili ma quanto sul prato
Però ecco mi pare che lui e ci si arrangia da da da fare fiducia ma ecco quanto sarà quant'è il ritorno di Emma vestita data la biada da con la burqa o o di Emma che si cala da un elicottero
E in Congo incerto e quanto quindi con questo vale per per perché l'immagine o perché il simbolo Emma che va da Kofi Annan è che domani magari potrà essere una incardinare un po'o una vittoria eventuale su questo fronte della giustizia internazionale certo è tutta la sfida che ci dobbiamo porre e però e il fatto di averla di averla voluta lì è un po'secondo me il singolo che di questa nostra natura che si nutre di del fatto che noi siamo che che siamo non violenti e tendenzialmente istituzioni tendenzialmente istituzionali adesso dalla difesa di radio radicale a a a a poi una valutazione che che che che che abbiamo avuto e che è un po'diversa e che continuiamo avere con la serenità di averlo scelto insieme quindi averlo sul suo podio e l'ho superato dieci di andare adesso cercare qual è la nostra collocazione ma il fatto evidentemente di essere fuori dal Parlamento
è stata certamente una scelta comune cosa aveva potuto fare in Parlamento in questo anno e mezzo nelle condizioni pessime probabilmente ne quali saremo di andare lì quindi è indubbio ecco io volevo semplicemente dire questo perché non non perché faccia parte partito dei tengo famiglia e che quindi e che quindi avvolte sia ritenuto di di per sé e meno anzi sicuramente per nulla appartenente alla alla parte Nobile diciamo di questo movimento ma perché credo che chi gli dà e li vuole dare forse che crede in questo momento
Non può poi quando è chiamato con me quand'è sollecitato non non rivendicare con questa anima e con convinzione e dire che grandi e momenti grandi tappe della nostra storia che hanno marcato
Il nostro Paese non solo nostro paese ma anche dell'Internazionale penso solo al Partito radicale transnazionale ecco secondo me in questi anni la sua c'è il suo essere non violento un movimento non violento nelle istituzioni ci ha consentito di fare alcune cose e quindi e questo io ci tenevo a dirlo perché mi premeva ecco che perché la scelta potrà anche essere poi magari no paradossalmente o o o non paradossalmente come che una storia abbia poi invece o possa decidere e che invece questa sintesi per altri versi non sia giudicata
Più adatta a contro a contrastare situazioni che noi giudichiamo appunto tali da per per cui l'unica risposta è una risposta più dono del documento non violento che rimedi l'altra componente quella che a me ripeto e meglio dice è stata ecco ha consentito la sintesi seconda la seconda si invece avuto esempi ma ecco per reagisce Fellone
Ma questo spunta questa come dire anche provocazione di Marco mi mandava dire questa questa cosa grazie
Beh diceva al marito mandare chiede c'era bisogno perché nel suo felicissimo l'intervento di comprendere il carattere reazionario passiamo al successivo
L'intervento prerelazione se effetti erano intervento reazionario benissimo
Paolino Luigi chiede Paolo fare una domanda Pacelli
Era un una domanda Bovo brevissima
Di però mi permetto una piccolissimi sia parentesi noi non possiamo continuare e perché diventa rituale inutile non possiamo continuare con questa dicotomia aveva dica non violente radical democratico eccetera perché sì francamente tra l'altro significa svilire ha dato ideologico ha connotato i
Sa che invece è tutta un'altra cosa ma la domanda che lo fa
Già un po'visto che essi si concretizza quantomeno nella sua oggettività di Gianfranco che si è autocandidato
Così tanto almeno in questi limiti fattuali di quel che si sente questo ipotesi comitato eccetera la domanda lo faccio il loro tour i successivi a me nessuno specificatamente del
Comitato di crisi
Viabilità di perché poi comitato ce ne sono vari in opera in opera da mesi o da da da da anni ci sono i comitati in funzione di un'opera
E poi c'è anche il disco sequestro circondo al discorso che poi è anche pericoloso l'intenzione è quello che ha fatto un Marco Polo altri nel suo unico intervento da se stesso firmato in Agorà quello delle legittimazione gli ex post
Di fatti eccetera di legittimazioni spostò di straordinarietà legittimate ex post che possono essere il primato ex post ecco la cosa diventa un po'pericolosa ma è una domanda proprio vero rigorosamente morfologicamente una gomma
Qual è domande
Sto comitato di che
E allora Elisabetta Zamparutti
Sì forse sta sbagliando il momento per dire le cose che che vorrei dire magari devo dirle ieri avrei dovuto dirle ieri è che per quanto uno magari cerca di organizzarsi e poi succedesse c'è sempre un contrattempo per questo ma ho trovato il tempo per parlare adesso quello che volevo dire ecco che e che mi preoccupa è che a mio avviso diciamo oltre a
Oltre al diniego di parola che a cui molto spesso noi assistiamo credo ci sia anche una sorta di sciacallaggio di quelli che sono i nostri contenuti
Nel senso che ma a proposito dei referendum c'è stato detto che non andavano bene erano troppi però insomma io vorrei ricordare che in California alle ultime elezioni presidenziali esse si è votato su quaranta referendum in Florida su trentacinque referendum quindi credo che
Come
Sacralità direttore giustizia di polizia prevale garanzia Rilke sovranità statuale che magari meno rabbia
Comunque credo che sia un esempio di di grande democrazia c'è stato detto che non era il momento che il contenuto non andava bene però fatto sta che poi assistiamo a alla presentazioni di disegni di legge sull'obiezione di coscienza
Su incarichi extragiudiziari su un la legalizzazione delle droghe leggere e non che sto straordinario Giulio giuste sull'ordine dei giornalisti
Che senz'altro se li abbiamo provocati noi però fatto sta che poi le prese interno le presentano altri
E probabilmente le gestiscono altri
E questa questo sciacallaggio dei contenuti poi non è rivolto soltanto ai contenuti del movimento dei club Pannella mai rivolto un po'a tutta l'area
Io vorrei ricordare un fatto recente che coinvolge Nessuno tocchi Caino credo che abbiate letto di un convegno che si è svolto la settimana scorsa per il dieci dicembre promosso dalla Regione Toscana
A Firenze
Era promosso dalla Regione Toscana insieme ad Amnesty International chiaramente per una serie di disguidi Nessuno tocchi Caino non è stato invitato a partecipare e va pure bene
Ma la cosa grave è che in un articolo sull'Unità il presidente della Regione Toscana Vannino Chiti
E dice che la campagna per l'abolizione della pena di morte è una campagna da portare a termine entro il due mila attraverso una moratoria delle esecuzioni capitali perché se affermo nuovo diritto quello a non essere un quello dell'indisponibilità allo stato della vita ritratti cittadini cioè spacchettare il nostro contenuto
Ma e non solo questo ma oggi si parla di Violante ben Violante quando noi avevamo chiesto diciamo i parlamentari di aderire ad un appello suo del era un appello su carta stampata Nessuno tocchi Caino cioè non non c'era margine possibilità di di errore
Ma io ho i nell'intervento che ha fatto la Camera ha presentato questo appello come un appello di Amnesty io trovo questa cosa che forse il cosa potrà pure essere stata una svista ma lo trovo questo in questi fatti esteta e preoccupanti perché hanno supplica cioè c'è un pericolo di di fase di falsificazione non tanto di quello che stiamo facendo
O di quello che potremmo fare ma c'è una falsificazione nella nostra storia delle cose che abbiamo fatto e quello che diceva prima Bandinelli cioè c'è in fondo in giro una certa Toffetti Cismon i nostri confronti
Io non vorrei che fosse anche il frutto di questa sorta di operazioni subdola
Vede delle petto io apro pazienti di tutti quelli che sono i nostri contenuti spettò è a dispetto questa situazione se come occorre vigilare ed intervenire puntualmente faccio un esempio
Annuncia adesso al Senato una proposta per la depenalizzazione dei reati minori allora tutta una serie di certo una e in cui si può inserire anche la il discorso della legalizzazione delle droghe è una battaglia questa estremamente nobile che probabilmente non si gioca attraverso la presentazione di emendamenti però io non vorrei che magari passano emendamenti del Pinco Pallino senatore verde piuttosto che di Rifondazione
è alla fine poi insuccesso della depenalizzazione quindi indirettamente anche della legalizzazione dell'uso delle droghe poi vada a a diciamo il verde piuttosto che chiari Fondazione
No purtroppo no perché quello che ho detto prima è che è una carta intestata nero su bianco non basta cioè
No io invece credo che essendo si debba magari noi rischiamo di di fare sforzi sovrumani per sollevare il problema
E poi nel momento in cui c'è da come dire concretamente gestirlo risolverlo forse lasciamo lì
Lasciamo non non siamo sufficientemente presenti
Che poi può andare benissimo può andare benissimo nel senso che forse questa è la nostra nobili stai e la nostra
A bravura forse quello che dico io è più una forma di politica che ne so più ordinaria però credo che rispetta tutti questi fenomeni ci dovrebbe essere da parte nostra una una maggiore attenzione per questo l'idea di posticipare
Questa conferenza questa convention a Pasqua io sarei invece della vittima io sento l'urgenza invece di dieci di Titti sente l'urgenza era di di organizzarlo comunque di di far sì che si svolgerà direttamente a febbraio magari promuovendo da qui a un mese un ulteriore seminario di approfondimento io anticiperei tempi
E soprattutto perché credo che l'esperienza referendaria Tensei Sato un'esperienza positiva positiva perché nonostante l'ostruzionismo che abbiamo subito è andata bene in termini di cittadini che sono andati a votare in termini di foto
E invece secondo me è fallita
Nessuno sulla tentativo di creare il partito a Lodi cioè sull'aggregazione di quelli che sono i ceti imprenditoriali allora forse questo è anche dovuto al fatto che magari il mercato italiano non è poi così libero come pensiamo che il fenomeno nord est di cui qui si è molto parlato in realtà è un fenomeno marginale
E però forse anche dovuto al fatto che
Attraverso la presentazione di referendum che sono che sono abrogativi
E che magari hanno proprio per questo una vorrei dire una carente caratterizzazioni in negativo nel senso che abrogano ma non non danno prospettiva successiva forse sarebbe il caso di nell'ambito di questo di questa convention di elaborare invece un progetto politico che sia in positivo di contenuti positivi il che non esclude che poi possiamo ancora promuovere dei referendum ma
Ecco io sento questa questo tipo di esigenze di elaborare appunto un programma politico propositivo
Propositivo e forse magari nel momento in cui si parla di chiusura totale
Di chiusura della Lista Pannella keane senz'altro delle ricadute politiche di un certo tipo di di di forte impatto ma forse è qualche cosa che magari come dire i cittadini in un certo senso forse già si aspettano da noi cioè l'ennesima chiusura l'ennesima situazioni di emergenza che di drammatizzazione che provochiamo
Quindi forse un po'un ripetersi magari ecco potremmo magari stupire di più attraverso il rilancio di di qualche cosa che sia lo ripeto in termini positivi grazie
Grazie a te Elisabetta Daniela Vacirca
Allora io la prima volta che intervengo in un seminario di questo tipo partecipato soltanto prima una un altro seminario a Sabaudia ma allora ero
Diciamo un un tipo di compito che mi aiutava da un certo punto di vista perché era un compito protetto mi occupavo sta di essere diciamo di strumenti che erano utili al partito il tesseramento
E quindi sono anche un po'cioè mi sento un po'anche a disagio sono anche un po'emozionata
Io parlo vorrei parlare solo di Agorà perché la cosa di cui mi occupo da da quattro anni e perché poi sono sentito la parola ora la parola telematica la parola internet per tutto il tempo del seminario
Io ho vissuto l'esperienza di Agorà con portandomi addosso una una contraddizione che secondo me Agorà a dal momento in cui ha deciso di di essere un'azienda quindi di di andare sul mercato e di vivere senza un sostentamento che derivasse dal partito
Secondo me questa è stata una scelta obbligata e ed è stata anche una scelta felice perché acconto ha permesso ad Agorà di esistere fino ad adesso ed in scomparire nel momento in cui la telematica avuto una una sorta di boom tecnologico e anche nel nel mondo produttivo è in tutti i settori
Noi però abbiamo vissuto per tre anni e continuiamo a vivere giornalmente nel per intanto in una realtà aziendale c'è ancora è un'azienda
Che fattura tre miliardi che ha dieci mila clienti
Di cui tre mila circa Zì & e quindi che fa contratti
Che trae l'ottanta per cento il suo fatturato non dalla della vendita di abbonamenti ma dalla vendita di software quindi è diventato una software house e tutti gli affetti
Agorà azienda adesso si trova davanti a un secondo me ha una una sorta di esplosione di questa contraddizione perché non ci siamo trovati questi in questi tre anni i clienti non in un mercato protetto ma andandocene a cercare uno per uno cercando di convincerli a che i nostri prodotti erano migliori di quelli del concorrente
E attualmente concorrenti di Agorà sono la Telecom Olivetti la Albacom la media sette eccetera
Non abbiamo clienti di tipo diciamo assistito quindi i clienti ogni anno bisogna di convincerli a continuare a stare con noi
In questa situazione ancora secondo me non può più crescere come azienda e deve mettersi sotto una alla quindi si deve cercare un mercato protetto adesso abbiamo incominciato a a occuparci di questo problema quindi di infilarci sotto l'ala di qualcuno la prima alate si è trovata alla alla nostra portata è stata la la della Telecom
E lì secondo me si delinea una una cosa che che diceva allora l'imprenditore del Nord Ovest risente dello nel Nord Est scusate nel senso che questo mercato protetto ci chiede e vuole da noi senta ancora è un'azienda di essere il più standard possibile quindi di acquistare tocca tecnologia vincente fatta da Bill Gates della Microsoft cioè da ben altri signori
Diciamo saperla produrre in serie quindi non non fare cose strane non fate cose creative non fate cose cucite su misura cercate di essere il più standard possibile e noi che Stendhal non siamo per niente infatti il caso di di Bruxelles e lo dimostra perfettamente
Ci stiamo sforzando a compilare dei moduli per cercare di dimostrare che invece siamo Stendhal ci stiamo preoccupando di fretta e furia di di di prendere tutti a dei patentini di standard da tutte le le case produttrici
Allora le prospettive quali sono sicuramente questo tipo di mercato ci può dare una una possibilità di crescita anche di salto di qualità che ora potrebbe portare in un anno anche un fatturato da tre miliardi dieci miliardi
Il problema qual è l'appiattimento e il fatto che poi questi dieci miliardi comunque alla fine portano un utile a un margine possibile sempre di poche centinaia di milioni cioè non non si sta parlando del grande business che che svolta la lira
Allo stesso tempo ci sono alcune e professionalità alcune persone alcune capacità professionali che si stanno appiattendo su questo standard nel senso che essendo luci e sei mesi che non fa più innovazione tecnologica che non ha la possibilità di creare nulla
Ma che deve mettersi a sviluppare gli scacchi per questo per quel cliente
Allora la prospettiva cioè io ho chiesto diverse volte anche dentro dentro ancora la possibilità di fare esplodere
Questa questa contraddizione
Noi siamo un'azienda abbiamo listino abbiamo i clienti abbiamo una rete di vendita abbiamo i rivenditori i nodi in franchising che a parte Donvito sono dei signori che hanno rischiato dei soldi su questa impresa vi sono degli imprenditori
E qui da un lato abbiamo qua questa situazione che
Che ci porta a essere sempre più azienda lavorare nel per intanto ed appiattirci ma dall'altra
Abbiamo a che fare con un mezzo telematico secondo me molto spesso si è parlato anche in questo seminario di Agorà
Ma si doveva dire telematica si doveva dire mezzo non non ancora perché Agorà ora come ora secondo me è un'azienda ed è anche un mezzo diciamo un'azienda che fra i suoi clienti anche il partito il Movimento e e via dicendo
Qui dall'altro lato c'è il lo strumento lo strumento che è intrinsecamente dentro la sua tecnologia porta delle degli elementi stretto incredibile dice l'interattività Lalla non controllabilità
Il fatto che io non devo sorbirmi quello che Nitro Pina anomalo scelgo io il fatto che non ci può essere un unico proprietario il fatto che non ci sono barriere di accesso il fatto che io piccola azienda su quel mezzo conto quanto la grande azienda che c'ha grandi mezzi se sono capace di di di riuscire a comunicare quello che che mi preme e di essere e diciamo e di sapermi far trovare e questo tutte queste caratteristiche intrinseche poi del mezzo di comunicazione hanno a che fare dadaista da diverso tempo da quando è nato con una serie di di cose di cui non come agorà non non riusciamo a a ad occuparci ecco e per le quali l'agorà azienda
Diciamo
E ingombrante cioè non ci occupiamo di privacy non ci occupiamo di responsabilità del gestore del servizio non ci occupiamo della censura non ci occupiamo nella pornografia delle testate telematiche del copywriter
Del delle banche dati pubbliche che non sono accessibili al pubblico e della separazione tra il chi possiede il turbo da da chi possiede le informazioni non ci occupiamo che ne so degli italiani all'estero che si stanno organizzando col mezzo telematico non ci occupiamo della società dell'informazione e di alcune di queste cose non ci possiamo occupare i monopoli in testa perché c'è Agorà azienda che ci ai clienti che c'ha come dicevo prima il listino e tutta una serie di altre cose
Tutto questo discorso perché
Almeno io sul sulla mia pelle in questi tre anni ho vissuto la contraddizione di essere immessa notte e giorno
Nel problema della lira dell'azienda
Che sicuramente non è un'azienda in inutile ma io ritengo che che è stata un'azienda che che ha fatto che ha utilizzato un capitale iniziale è una banca che si chiama Lista Pannella movimento partito radicale
E e quindi come tutte le aziende hanno bisogno di queste due strutture un qualcuno che ti dà ti ti fa credito qualcuno che ti dà i soldi Nizzi Ali per fare per coprire gli investimenti
E però è un'azienda che comunque attualmente sta sul mercato la la mio problema che io non riesco non sono riuscite in questi tre anni e sono arrivata alla come un po'alla conclusione un po'all'esplosione di questa contraddizione
Non mi interessa l'esperienza aziendale fine a se stessa che come ho detto sempre a Roberto e allora preferisco farla in un'azienda in cui ci sono più mezzi piuttosto che far del cumulo a a da così a nel nel nel quotidiano quindi l'esperienza aziendale fine a se stessa non secondo me non non è non è utile
E dall'altro lato non riesco non riuscivo a capire la chiave non riuscivo a capire la la possibilità di essere strumento utile a o di essere anche anche fine cioè alla fine della storia ogni azienda ogni operazione d'avere una missione non può vivere esclusivamente del per intanto e della e della resistenza
E e in tutto questo comunque c'è un un un elemento in più quando Marco l'altro giorno è venuto da Corali ha detto Agorà radicale e per la prima volta io ho capito quale poteva quale poteva essere poi al il fine dell'esser rimasti in piedi per per tre anni quello che non riesco però a capire è come cioè quello che non credo la possibilità di conciliare Agorà azienda standard che lavora per conto di con un'altra Agorà
E io credo che queste due cose non possono esistere checché per esserci Agorà radicale non ci possono essere altre Agorà
E però minimi pongo anche il problema di come fare a far succedere questa cosa senza dilapidare comunque un bene un un valore che che è ancora come azienda adesso a a in qualche modo cioè se si vende a Bora vale di più di quanto valeva tre anni fa questo non non non ci sono non ci sono santi tutto
Ci sono io poi c'è Della Vedova street che e De Marchi
Anzi
Dunque noi abbiamo preparato questo seminario un po'in più riccamente
Buttando giù di giorno in giorno delle liste di nomi di liste infinite liste sterminati di nomi e via via li abbiamo
Allungate li abbiamo contattati e e abbiamo avuto poi il risultato che che sono questi quattro giorni
Di lavoro
Abbiamo anche avuto delle risposte di non partecipazione che però non erano risposte di non partecipazione perché appunto di persone che non gliene fregava niente ma risposte di persone che non potevano materialmente essere fisicamente essere presenti anche risposte interessanti
Perché quando Baget Bozzo definisce la lettera di convocazione un manifesto politico e evidentemente e che dice che non che non viene perché è troppo vecchio per queste cose che a settantadue anni non se la sente di spostarsi da una parte all'altra dell'Italia B comunque e che comunque dice che su quei contenuti ha intenzione di scrivere di partecipare a suo modo ecco credo che questo sia una cosa importante sia ancora un nome da tenere presente quindi si sicuramente riprendere quei nomi quei si veri di persone che ci sono state quei sì
Anche finti di persone che hanno detto che sarebbero venute e non sono venute di de dei forse delle persone interessate ma anche mi pare necessario fare l'elenco di altri di altri nomi e quindi di avere dei suggerimenti per il prossimo seminario di altri nomi e cercando di fare anche un seminario un po'bilanciato noi li abbiamo un po'anche non so se presi a caso i vari filoni ma insomma abbiamo vari filoni e probabilmente bisognerà un po'di lanciare presenti un filone che Marco aveva suggerito ma che non siamo riusciti a accalappiare è quello dei direttori dei giornali delle riviste
E e ed è quello un altro filone da battere c'è stata la presenza in questo seminario per me molto interessante
Di Gaetano Benedetto sul filone ambientalista che sicuramente ha una visione che la nostra e che e dovrà secondo me entrare di più nel prossimo seminario ma che cosa allora bisogna fare queste liste bisogna vedere i vari settori cioè che provenienza hanno questi nomi e come bilanciato le ma anche che cosa gli mandiamo ha questi signori ora sicuramente la lettera di convocazione che Baget Bozzo ha definito un manifesto è è un punto di partenza
Importante
Ma dobbiamo capire cosa altro mandare a questi signori per questo secondo appuntamento come lo prepariamo c'era dell'alba che suggeriva di fare una sorta di reso conto di di questo seminario non so che cosa ne può venir fuori forse bisogna scriverlo il processo verbale di processo fra
In cui si mettono solo i dispositivi già eseguito
Va be insomma bisogna mi pare lavorare su questo ma bisogna lavorare anche su un altro aspetto
Che Marco aveva suggerito ma per il quale non siamo riusciti a fare quasi niente e cioè lui a un certo punto parlando dei soggetti dell'area aveva detto
Tra i soggetti dell'aria bisogna fare una foto di che cosa sono ma anche
Fare in termini di prospettiva
Un Progetto cioè di che cosa si candidano questi soggetti a gestire in termini privati come sappiamo fare noi alla radicale del del settore Pubblico
Soprattutto riferito ma non solo al campo dell'informazione quindi se si riesce ed è questo un altro materiale che possiamo andare affare questi progetti
A me ha molto interessato il l'intervento che ha fatto Daniela e credo che ci siano invece i margini hanno pur con tutte le difficoltà di scelta se fare che ci siano i margini per fare e che ha una grande scommessa per fare ancora telematica e che ha una grande scommessa che credo dobbiamo assolutamente giocare per il tipo di strada di cose straordinarie che ci può dare
Anche in termini di riflessione e di elaborazione a alla nostra Area
C'è un'altra cosa che è stata pressoché assente da questo seminario ed è il discorso del centro d'ascolto che poi Enrico ci ha detto essere l'unico settore attivo
Che produce un utile per tutta l'area ora dobbiamo anche riflettere quanto quest'utile che viene al l'area sia dipenda credo in buona parte
Dal lavoro di venti ore al giorno che fa Valeria ferro coprendo i turni allora Valeria ferro è riuscita ad essere imprenditrice lavoratrice riuscirà a essere tutto questo ma secondo me potrebbe essere molto di più imprenditrice
Di questo settore facendo fare questi maledetti turni che le occupano
E non so quante ore della giornata del compreso il sabato e la domenica perché quando lei va fuori
C'ha si guarda le televisioni in questa vive a dalla mattina alla sera incollata al televisore o a quanto invece Valeria possa essere imprenditrice veramente in termini progettuali
Di quel settore e finalmente essere gravata dai da quei turni da da quel tutto fare che lei fa e che poi credo sia quello che in buona parte non lo so ma è una mia immaginazione buona parte ci dall'utile che poi serve a tutta la famiglia quindi quanto vale
Valeria fermo e e su tutto questo che dicevo bisogna organizzare non so se in Commissione ma insomma bisogna organizzare in termini progettuali il il nuovo seminario questo appuntamento di marzo di marzo di febbraio
Sul radio radicale devo dire che questa la vicenda di radio radicale è stata
Delegata fondamentalmente a Massimo Bordin al Paolo vigevano a Sergio Stanzani
E a a Roberto Iezzi adesso non voglio dimenticare nomi ma insomma è stata delegata a loro e io credo che però sia giunto il momento di prevedere per radio radicale per il Progetto futuro di di quali fette di mercato radio radicale può candidarsi ad occupare io credo che occorra senz'altro qualcosa di esterno qualcosa che possa coinvolgere non so se in tutt'Italia ma insomma che possa coinvolgere anche molti nostri compagni amici scritti che su questo possono impegnarsi vigevano parlava di un'Assemblea di parlamentari ma possiamo vedere se riscrivendo quell'appello adattando un uso se è possibile su quell'appello magari con il Progetto futuro con il dispositivo del Progetto futuro
Vedere se possiamo raccogliere e quindi dividendolo ripartendo un po'in tutt'Italia le adesioni
Di sindaci di consiglieri regionali di imprenditori e quindi allargare in questo mese mese e mezzo sempre di più
Non solo la testimonianza nei confronti di radio radicale ma anche la forza la necessità che si esprimano
Questi soggetti sulla necessità di questo di questo che è ora il servizio pubblico ma anche di quello che potrebbe divenire e credo che questa battaglia sia una battaglia politica che è anche una battaglia di lotta Forte e di contrapposizione forte noi siamo gli unici che secondo me si possono contrapporre in termini forti alla Rai non c'è nessun altro che lo possa fare non c'è Anna e di assetto non c'è nessun perché
Fu sono tutti uniti politicamente quindi è una è grande battaglia politica probabilmente emblematica e che raccoglie tutte le altre che
Io sono d'accordo su quello che diceva Marco Cappato dalla complessità di tutto
Fissa un seminario che è difficile e tenere presente però credo che ecco sia un po'il simbolo è l'emblema di tutto quello che siamo e di tutto quello che vogliamo divenire
Cioè Benedetto equestri
L'altro giorno dopo il mio intervento seminario parlano persone diciamo a che interventi Katz che fa che entrerà in carica no non che fai ma che hai fatto precise non sono stato io non
No aveva non è rilevante
Ma perché c'è un po'pensato pare troppo posso difenderlo dicendo che in realtà non è
Perché un popolare ed è sicuramente vero in questo senso cioè in particolare questa volta ma non solo comunque da quando sempre di più si apposta nelle nostre riunioni più o meno ristrette
Con una nitidezza che io avverto avvertivo e ho avvertito un certo punto più collettive una nitidezza che prima non avvertivo avendo io una storia
Di impegno radicale di tre anni insomma non e si è posato nitidezza la questione della
Del di un futuro non scontato non solo nelle modalità e nei contenuti ma nel fatto stesso che ci fosse un futuro a questa esperienza politica eccetera ecco dallo e in particolare in questo seminario io mi rendo conto di essere un po'cerchietti di più di essere compresso di comprimari cioè da una parte mi piacerebbe partire con un bell'intervento di due ore
Di due ore di di già chiuso di invettive contro l'economia contro la Società contro professionismo dell'anti pedofilia dell'Antimafia dall'Antitrust di tutte queste cose qua sul Terzo Mondo sul social dumping su su su tutte cose che davvero mi appassionano e mi
Su cui ritengo di Paul di di poter dire delle cose più o meno intelligenti eccetera eccetera
Tante persone l'anno utilmente fatto interni o esterni anche anche in questo seminario in realtà però dove che uno interviene un po'per ruolo un po'un po'perché comunque qualcosa gli va di dire a me andava di dire due o tre cose sulla RAI e sulla vicenda di radio radicale che mi hanno che in questo momento in particolar modo mi mi colpiscono insomma mordono
Però nero perfettamente conto che poi io non so compì Tare nodo d'due parole
Di cui sia convinto e su cui senta di poterci investire sul che fare dopo nell'ultimo intervento di cimice riutilizzare un po'ma questo non perché non abbia idee ma perché insetto io potrei dire come ho detto magari quelle immagini tante volte facciamo l'accordo col Polo andiamo in Parlamento facciamo delle cose
E e ma non dico queste cose non credo per per come dire per rispetto umano perché non credo che sia questo
Ma dico perché mi sembra che siano distinte veramente di essere acqua fresca e
Nell'ultimo intervento dico anche dopo aver scambiato due battute con ostriche so che interviene a pagamento nell'ultimo intervento di Marco di questa mattina lo imponeva una questione che secondo me non era la questione
Radical democratici o non violenti istituzioni non istituzioni posto che io ho sempre detto di essere se mai esiste questo è come un piede sono radical
Democratico di non essere un pub di non riuscire a esserlo non sentirmi un partigiano al massimo sono un fiancheggiatore neanche dei troppi coraggiosi ma ne sembrava che il problema posto non fosse tanto questo ma forse un problema più cioè oggi più di sostanza più più pregnante cioè Marco dice e non è la prima volta dal resto dell'UDC almeno a me non sembra Marco disse no qui abbiamo una l'uso parole che non rendono
Non rendono quello voglio dire ovunque qui abbiamo una visione una sensibilità un cognizione di quello che succede proprio radicalmente differente io e voi io e te certo e questa è una cosa che mi sembra altre volte sia sia uscita nelle nostre riunioni eccetera
E tempi io mi rendo perfettamente conto di non di non averlo comunque di magari non ce l'ho perché non non ho non ho al la voglio il coraggio di essere conseguente quindi non ha censuro se mai
Potessi se mai potesse cioè questo senso bella delle cose che si di che si dalla putrefazione della della degenerazione dalla vita sociale e democratica eccetera quest'idea che ti posso capire nel valore anche educativo un po'letteraria però non sono solo parole del prefigurare per il due mila possibili possibili scenari che non siano migliori di quelli che questo secolo peraltro visto eccetera eccetera
E e secolo e questo per esempio mi rendo conto è il dato che miri ad armi però perché è vero io ho una consapevolezza
Un po'o voglio averla perché è mia e più comodo perché mi è più interessante c'è proprio non c'ho la consapevolezza sicuramente diversa
Io dico da parte mia non ho avuto problemi e non ce li ho a a gestire questa situazione anzi probabilmente per me è anche un una cosa interrompo io voglio dartelo
Nel senso che però sei diciamo fra i pochissimi
Che hanno consapevolmente il problema come dicevi di gestire questo giudizio
Sono intervenuto stamattina ritiene che questa situazione appare spessissimo
Con M. stesse
Paolo Gianfranco
Totalmente invece come se fosse inesistente
Ma per esempio perché Terme personalmente e me ne sono reso conto in questi tre anni me ne rendo conto pressoché tutti i giorni è un dato economicamente vantaggiosissimo e non sto parlando dello stipendio perché è un dato di come dire di dialettica in cui io ritengo anche di applicarmi ciclista toga ritengo anche che applicano spesso può discutere di tutto ma comunque di divide e di tranne dei vantaggi obiettivi proprio concretamente lo lo capisco può e nelle relazioni nelle cose che più o meno riesco a scrivere o a relazioni interpersonali di lavoro meno eccetera
Ecco in questo voglio dire poi
Dopodiché io so benissimo che anche Marco anche Pannella c'ha le sue contraddizioni non è un un Moloch Roma una cosa che vive esclusivamente di come puro come un diamante di questo quindi non è che la cosa mi dice di questa sua consapevolezza di questa sua
Tale ecco questo mi premeva dire ecco rispetto a questo io credo che un miracolo dove è parente sono tante cose anche sul socio logistiche o psicologi istiga per cui magari vent'anni fa però c'era un contesto
Proprio oggettivamente fatto di contrasti violenti di di accenti violenti perché c'era di mezzo il comunismo e il fascismo la rivoluzione siamese
E forse questa cosa diventava meno meno difficile perché comunque lei in fasi la posizione radicalmente contrapposte eccetera era nel gioco normale della politica e della società e non solo perché c'erano precedenti storici più vicini ma anche perché di lo scontro politico ideologicamente era quello erano cose
E esasperati cioè l'esasperazione o la presunto o la distanza la nettezza ero era nelle cose oggi che lo è sempre meno la posizione invece di chi continua a conservare
Una radicale una radicalità nelle differenze con quello che succede attualmente
Anche più insomma è più evidente quindi ecco per cui io volevo dire questo rispetto alla lo dico in modo un po'caricaturale come dato personale però rispetto a quello che dobbiamo fare e quindi rispetto alla preparazione di questo seminario successivamente di questa di di un'Assemblea sito eccetera
Io credo di poter dire questo cioè
Non è che mi va bene qualsiasi cosa purché però io ritengo che dato un contesto poi del del giorno e dalla vicenda umana personale che incede eccetera io credo che bisognerà anche capire tu dovrai anche capire
Posto per la specificità della tua presenza è una vicenda radicale e anche una vicenda attuale la conosciamo inutile tornarci sopra lo dico in modo banale provocatorio e chiudo cioè anche serate va di continuare
Comunque a fare un pezzo di esperienza politica successiva ripeto nel contesto personale storico già
Anche come persone che
Comunque non hanno non vogliono a vere non hanno il coraggio di aver eccetera eccetera questa cosa che tu dicevi nell'ultimo intervento che mi sembra abbastanza di mente posto che tutto il resto dell'analisi è importante fondamentale è la cosa che molti di noi sanno fare meglio
Ma che però rischia di essere una cosa che gira attorno invece a un punto nodale che non si affronta
Io ringrazio Veneto perché a prova verso lo stesso tema su cui
Su cui voglio fermarmi
Io devo dire io sono
Costato molto turbato lo personalmente dall'intervento di Marco stamattina perché anche perché e per le cose che uno di loro
E perché esclude per limitare forse mi sbaglierò
Ma d'aver capito finalmente cosa che non avevo capito in questi termini finora di che cosa stiamo parlando in queste seminario e che cosa stiamo facendo e che stagione della nostra vicenda stiamo attraversa
Giustamente diceva Benedetto mi richiamava quello Caminito Marco
Forse di alcuni c'era un un non che Marco ha detto che in carica Franco non aveva colto Marco mi pare ha detto non sto parlando della cosa radical nonviolenti radical democratici che era una cosa di cui parlavo come cosa che attraversava ciascuno di noi
A suo tempo mentre qui io parlo di un rapporto fra le i voi o almeno molti di voi
Cosa che appunto di Chiellini personalmente credo mi tocca molto perché gli unici va bene forse anche più di Benedetta di essere altro quando dice voi altri DiVersi
Anche perché provento ecco Marco chiamava il peccato del rispetto umano so che è un peccato che io compio io non c'ha i suoi capita
Perché su certa c'è un rapporto tante volte controverso su tante cose mi son trovato poi punta a non essere d'accordo su questo su quella dopo il continuo a stare qui perché c'è una ragione più ampia
Dei singoli di raccordi su questo su quello su quell'altra l'ultima un po'clamoroso era stata quella del le elezioni padane
L'onorevole qua rappresentato sarà
L'omogeneo tutta e fu ma è però appunto
Perché
Qui mi pare che il discorso di Marco di stamattina
Chiarisce
La cosa che stiamo discutendo
Che cosa si deve che cova si deve fare a questo punto delle nostre vite di ciascuno di noi
Di questa intesa
Collettiva
In cui sempre più forte come fosse sempre più ma insomma comunque di cui è un dato strutturale caratteristico la solitudine di Marco
Che mi sembra un dato appunto i viveri pensando alla nostra storia di di anni di decenni mi sembra una cosa crescono interpretare in molti modi diversi sconti forte interpretare contatti di evoluzione del carattere di Marco ma si può interpretare anche con in termini molto più collettivi di cultura collettiva come un dato sempre crescente tempi più forte
E ieri dicevo evadono intervento
In fondo sul tema della nostra
Collettiva nostrano il gruppo solitudine rispetto alla società perché noi abbiamo certi valori
Come priorità tra società la società politica questo importante domanda entrambe entrambe tanto anzi questo sta politica perfettamente omogenea alla società perché il valore della centralità della regola del diritto
Assenze nella società acute questo difatti dice mi pare il problema del nostro rapporto con questa potenzialità più o meno rivoluzionari che se la potenzialità rivoluzionarie di un potenzialità di una rivoluzione che non ha nulla a che fare col tipo di rivoluzione che può interessare a mandare i nostri ai nostri criteri e valori questo mi pareva questo dicevo cercavo di dire ieri
E
Qui però con l'intervento di Marco di oggi si chiarisce che c'è un altro e più grave per certi versi problemi problemi che quello di una
Analoga in qualche modo solitudine alterità di Marco rispetto a gran parte di noi
Certamente non a tutti ma al gran parte di noi a questo corpo collettivo
Come e tra l'altro mi pare significativo
E che e cioè noi dopo l'intervento di Marco che ha detto le cose che ha detto
E stiamo continuando a discutere in qualche modo tra virgolette come se niente fosse
Come di questi tempi fossero stati posti e questo è il segno poi della difficoltà di capirsi e forte e poi del delle lingue di quello che si dice di come ci si capisce di come
è la stessa cosa per certi versi quali valori quali criteri insomma ecco quali valori quali criteri si hanno nel
Ragionare nel sentire nelle sensibilità ecco più colto più che nel ragionamento che prima di sensibilità
Di di di di sentimento e del non so
E e rimarco
E ha richiamato
Dice ma mi sento
Mi sta bene verrà qual è legittimo radicale la qualifica dire radicalità
E ha spiegato in che termini nel dire in un certo modo
Il valore del diritto
La insopportabilità sentire come insopportabile quello che è diventato la norma generale di questa società per la società in questo vi dice
Per peggio del fascismo
Ispezionati le cose diceva Sergio ieri scudiero perfettamente d'accordo però non è vero che non esageriamo
E ricorda già quando Marco diceva
Vent'anni fa quand'era forse di più la DC già Tns già allora dice ma no ma non non non scherziamo non è vero
Perché
Ed io ho ragione che non è vero ma anche Marco per certi versi ha ragione che è vero che sono no anche perché poi ben presto aggiunsi questo sei nove rispetto alle dieci e ancora più o meno rispetto ai nostri padri nobili la Malfa Lombardia e via dicendo ecco
Marco dice adesso peggio che il fascismo perché il fascismo aveva la sua legalità che mai punte c'è si è distinto il e questo è intollerabile
E questo è intollerabile evita che gli ha detto è significativo una società che accetta di vivere
Senza rispetto della legalità
E a questo Marco risponde mettendo in gioco la sua vita apre a qualcosa di di qualche settimana fa beh questo era no
Eravamo in cui ti fermi la radicalità
Di fronte a comuni
La chiave
Del discorso di Marco non era quella pare il ruolo di Emma nelle istituzioni così più un una competenza di più la competenza di meno ma era questa il discorso sull'eccesso
Cioè questa sensibilità di Marco che lo porta questi giudizi e dire delle cose che vi trovo intollerabili non non sopporta le dice sciogliamo i partiti confida nella cose personalmente avvocato no allora possibile resistere
Perché trenta un altro conta al suo modo di vedi sono un riformismo prudente non un riformatore un riformista forse un moderato per e quindi non tavoli come sensibilità non
Ma Marco dice le c'è questo è sentito come eccesso
Vincendo in concordanza profonda
Ne deriva
La insignificanza dell'eccesso sentito insignificante e quindi non viene raccolto io dico Ste
E ai vedono sentito come un rimprovero a metter personalmente problema ripeterebbe Rapone ma sia perché lui dice queste cose i partiti eccetera perché son talmente eccessive
Che non ho mai sentita neanche la il bisogno di dire ma no di di aprì uno scontro su questo è vero
E era profonda mancanza di rispetto da parte mia
Sicuramente rispetto
I vicini sentire insignificante che è poi appunto lussi sesso riflesso
La società fra società politica recita nel suo insieme a rispetto al nostro porre il problema
Delle delle regole ha twittato il Cossiga che non è accettabile che fa che dica le cose che anche noi diciamo ma che nevicava quel posto e quindi questo non è accettabile che da insignis e il fatto che noi diciamo che noi abbiamo abbiamo posto il tema in significa non è raccolto è insignificante perché eccessivo e ci sia dai troppa importanza a un particolare eccessivo quindi stravolgente no
Allora e mi pare che
Su questo chiarisce se questo è il nostro Marco Polo e mi pare ha ragione
Si oppone questo problema di relazione fra nuovi in questi termini
E allora come dice
Boh sessanta giorni o novanta giorni chi se ne frega trenta giorni più trenta giorni in meno
Ma perché cosa
Per arrivare
A
Decidere
Che fare di questa convivenza
Giunti a questo punto delle nostre vite alle nostre età
Al
Quando quindi i nostri problemi e dei nostri problemi che un'altra cosa sulla quale Fitto il cinque anni dieci i soldi rapporti nel gennaio un eccetera decide di dire sono anche nel Trio al molte sul destino degli eccessi tra virgolette che
Craxi si è vero per rientra nel rientra nel
Che fare di questa di questa convivenza in un momento in cui porta giustamente li aveva concluso parlando di problema di eredità
Si può affidare uno a questa questa roba qui visto che noi siamo senza un chiarimento di fondo senza aver risolto senza avere questa eredità cioè la nostra storia la nostra identità e di immagine
La nostra per il resto non lo capite benissimo
Miccoli proprio centonove malamente riorientare stiamo facendo avanti del dei passi avanti per capirci ho ripetuto volutamente servendo il rischio
Le ha verità materiale
Ho detto molle verità morale politica da eccetera
Ma della sua concretezza il fatto che nel metodo deve di Kallon violento del radical idealista utopista zero zero zero zero l'abolizione il costruire sempre con prudenza scadenze i processi no che garantiscano un patrimonio di sopravvivenza diritta di procedimento dello sconto che ho detto che si può tradurre il tetto a chi ci sarà
Da tutto radical democratico Ricardo violento ma presumibilmente no di più qualcuno tira il sostegno di una vita un po'più istituzionale un tantino più garantite del giro più protetta presumibilmente cioè resta no avrà accenti quei cento miliardi
Cioè
Questa posizione apparentemente più non moderata nemmeno ragionevole il più Paul cui è più estremista quella meno moderata nel dove l'unica che invece sempre molto attenta produrre
La grande forza forza umile dei più aggiustato fisico del partito cioè di possibilità di cibo di possibilità di agio di possibilità di procedimento chiuso
è vero che Israele aveva serietà morale Dolomiti però seri questo tu però ai anche aggiunto e mi ha molto colpito
è un'eredità che può comportare i cento miliardi
Ma ben di più ben più significative in più rate può comportare
Secondo evidentemente un'eredità se usata si è saputa usare la rivoluzione edilizia perché se passa quel principio che su identità e pare che il
I miliardi ma producono anche giurisprudenza e quindi illeggibile
G e e però se passa il principio probabilmente fattori di mentalità nel senso che io dicevo ieri pedagogia politica
E questo no
E questo è perché quel se la scommessa e quella perché hai detto
Del confronto fra queste due civiltà la civiltà del diritto alla scelta del non diritto la sopravvivenza di questo come detto battito non mi ricordo nel nel questo momento questo sprazzo nell'umanità di questi due secoli in cui in cui pochino questo principio della subordinazione del potere alla sua regola e non e non viceversa
E questo può essere può essere un momento una scintilla diciamo in qualche modo e quindi è una però lo può essere
Se c'è qualcuno che sterilità la gestisce riferita o questa battaglia questa cosa perché le cose non succedono da sole
Cioè se non c'è una progettualità una consapevolezza nel gestire gli affetti di perché gli effetti non sono mai automatici non c'è
è la questione che cercavo di porre ieri che non c'è e che questa questa contraddizione interno è che non abbiamo sempre avuto fra questa pedagogia laica per cui
Facciamo non tanto teorizza diamo ma facciamo e ci affidiamo agli effetti dell'azione per far sorgere consapevolezza essendo la consapevolezza e la cosa più importante essendo la consapevolezza del sentimento e pensiero la vera struttura e non i rapporti di produzione o che altro e quindi puntando noi alla struttura e non no alla alla superficie però in mancanza di un di strumenti diffusi di di di di comprensione
Di chiavi di lettura offerte e utilizzate poi
Gli effetti della stazione sono letti in modo diverso da quello che voi avremmo sperato fossero lette e quindi del costo per retrodatare quindi la pedagogia non ha effetto e questo è la e no la contraddizione in cui ci siamo sempre trovati e su cui non abbiamo e pare mai trovato chiavi di chiavi di soluzione ma comunque appunto
Il successo possibile dipende da una soggettività attiva che ne crei le condizioni e qualche anno fa
E qui e in questo senso c'è un problema di continuità o di eredità di una soggettività Sepe se il nostro corpo collettivo
Quelli che siamo appunto questa soggettività queste centralità e ad annunciare a il problema cioè e si pone e ha molta ragione Angelo da questo che pone un altro problema rispetto ancora al che fare nel sessantadue oneri nel novanta giorni
C'è tutto questa cosa il convegno intermedio per poi virare per alla Convenzione eccetera a un senso
Nella condizioni di debolezza di strutturale in cui siamo fuori dalle istituzioni eccetera eccetera
Se si riesce a coinvolgere fattivamente altri attivare la costruzione di qualche cosa anche di più forte di più di quello che siamo ma diciamo Seggiano voi se già fra noi i problemi sono questi dice Angelo
Qualcun quali interlocutori chi invitiamo con qualche fondata ragionevolezza era fondata ragione di speranza che possa intendersi intenderci su questa e e qui e poi ceduto il provino a Roma di come quello che poneva Benedetto di come si riesce a fare consapevolmente convivere appunto
Magari sensibilità istanze diverse in modo che appunto non si perda e non sia schiacciate e si è persa questa specificità che è facciamo quella di Pannella
Per certi versi per cui in qualche modo quell'avevano appena la nostra storia ecco questo mi pare il il punto su cui stiamo di cui in fondo abbiamo ragionato finora non so quanto rendercene conto io non rendendomi conto perlomeno di che non ho sentito Marco e di cui si su cui strati lavorare di qui in avanti
Ma
Premetto che appunto
Arrivò un po'come un marziano perché dovevo lavorare
Quindi non ho capito bene in termini di questo ultima controversia
O forse prima controversia grosso modo però da un punto di vista tanto per cambiare psicologico mi sembrano essere un conflitto
Cara quello che le mire Zolla chiamata apocalittici e integrati
Ecco credo sia il conflitto tra le due anime
Di questo movimento e credo di anche di altri in passato Liegi volevo dirti ringrazio il pregiudicato il mio giorno perché io
Proprio in un mio intervento presente in questo seminario avevo detto che qui da noi
Non ritengo proponibile perché superato dalla nostra storia
La la logica unitaria poiché ugaritico apocalittico e integrato pensavo a Rutelli ad altri comunque ecco personalmente
Mi sento una poca litico ma anche un realista molto realista maledettamente incastrato nella realtà
Quindi il mio intervento sarà solo quello che ho promesso ieri una
Per quanto possibile sintetica esposizione della mia proposta pratica concreta su come rinnovare l'azione del movimento
In quell'ottica che poi del resto tra da tanto tempo vado proponendo non credo che sia però estraneo a tutto questo al dibattito che ho sentito finora perché se dovesse passare il tentativo di trasformare il TAR movimento il partito radicale la parliamo di movimento perché tra parentesi io non sono neanche non è anche molto ben chiare le differenziazioni tra le varie strutture del movimento
Cioè di un dovesse passare questa che io considero la grande speranza del Paese trasformare questo movimento da movimento
Di élite in fondo in movimento di massa
Io credo che anche i problemi
Finanziare in cui siamo attanagliati potrebbero trovare una soluzione
Quindi mi concentrerò su questo tema per affrontare il quale vi devo infliggere due letteralmente due minuti di sintesi della situazione come la vedo attualmente
E che parte in un certo senso dalla dal dalla vicenda delle elezioni inglesi che cosa è successo in Inghilterra però secondo me per capirlo bisogna partire
Dall'analisi della cosiddetta svolta a destra di tutto l'Occidente ha avanzato che ho proposto negli editoriali dell'ultimo decennio nonché in due saggi degli anni Novanta appunto perché la lega di Mondadori il manifesto dei liberisti della sedia
In questi scritti sostenevo documentavo che il grande successo dei partiti della destra nell'Occidente degli anni ottanta e novanta non è stato affatto il risultato di un riflusso conservatore ma sono l'espressione della rivolta dei ceti produttivi e su questo tema io questo termine non intendo solo imprenditori autonomi ma dipendenti del privato
Controlli insopportabile rapina fiscale invadenza burocratica dei governi di una sinistra storica che non sembrava capace di uscire dalla sua rovinosa ottica statalista
I voti di questa rivolta come dimostrano con una vasta messe di dati demoscopici
Erano stati intercettati dai partiti conservatori ma non erano affatto voti conservatori erano voti di cittadini che dava mai confermavano
Il loro appoggio ai partiti di destra solo perché questi costituivano l'unica difesa istituzionale disponibile contro l'oppressione fiscale burocratica della sinistra ma che al tempo stesso proprio al tempo stesso negli stessi anni
Accentuavano il loro appoggio all'espansione dei diritti civili e delle libertà personali tradizionalmente
Promossa dalla cultura anticonformista insomma erano voti certamente liberisti cioè antistatalisti ma anche liberali e libertari cioè progressisti e laici sia senza fanatismi ma
Certo non confessionali
Da quella mia analisi che la nostra cultura e informazione mafiose hanno avuto cura di occultare per anni emergeva una visione radicalmente nuova della storia politica euro americane
Della seconda metà del secolo non più lo scontro descritto dai politologi d'accademia tra i partiti del progresso e quelli della conservazione ma l'inconcludente avanti in tre
Del voto popolare tra l'unico liberismo disponibile quello della destra ma la malato di conservatorismo
E l'unico progressismo disponibile quello della sinistra storica malato a sua volta di statalismo e fiscalismo
Ecco come un
La svolta quand'è avvenuta forse a livello pratico quando Act e si è profilata la nuova svolta
Quando le teste d'uovo di Clinton in fondo sono arrivate a questa stessa analizzi
E hanno il dottor il partito democratico ad a vere una linea che fosse di adozione sostanziale della politica economica reaganiana avvolti accentuata addirittura Clinton e passato economie di bilancio drastiche di cui Regal non era mai stato capace e a uno sfoltimento della pubblica amministrazione americana eccetera eccetera ma a questo associato la tradizionale battaglia della sinistra se la vogliamo così anche amare così americana come ricorderete la la forse la prima legge che ha firmato estratta quella sull'assistenza abortiva
Ecco ora è sopravvenuta la seconda
Verifica con la vittoria di Tony Blair anche Blair come Clinton ha presentato agli elettori un programma decisamente antistatalisti anti fiscale ma altrettanto decisamente laico liberale e libertaria
Nel campo delle pari opportunità e dei diritti civili e anche lui ha vinto a mani basse ecco resta da vedere che cosa di queste chiarissime elezioni politiche possano e vogliano capire il leader del Polo e dell'Ulivo purtroppo a sinistra a mio parere il clintonismo al prodotto finora sono il buonismo o il clericalismo Lou Marconi di Veltroni o di Rutelli
Nel Polo la preoccupazione massima di Berlusconi è stato dalla vittoria del marzo novantaquattro ad oggi è quella di sposare il suo equivoco liberismo di monopolista
Al clericalismo dei casini e dei Buttiglione credi riproporre in salsa vaticana la solita destra conservatrice che in tutto il mondo e alle cose
Se quindi io su questa base vedo la grande occasione per il nostro movimento detto questo
Accertato felice di leggere nell'invito quelle frasi che mi sembrano entusiasmato anche Baget Bozzo
Il popolo è oggettivamente ma non soggettivamente pro sono perfettamente d'accordo però ecco dobbiamo anche domandarci che cosa possiamo fare noi stessi per approntarlo
Come vi ho detto io l'altra volta puntare venerdì o sabato sabato
Secondo me c'è un problema di linguaggio e qui passiamo alle mie proposte concrete
Secondo me noi non abbiamo un linguaggio ti so voglio dire che sia adeguato alle vaste
Platee popolari
Lo stesso invito che ho ricevuto contiene pranzi ma non per polemizzare ma solo perché ci si possa capire
Ecco vogliamo esiste un terzo stato cioè una precipitazione di un uovo di un nuovo blocco sociale
O si tratta solo di spinte antisistema che oggi sembra in effetti inevitabilmente consegnate una deriva protestatari che mio corporativa difensiva per me è tutto chiarissimo
Questo discorso sarebbe assolutamente incomprensibile proprio per i nostri la massa parlo dei nostri elettori
Già il nome del giornale Kimi arrivato molto ben fatto tra l'altro con molta passione dentro eh Terzo Stato di nuovo un termine
Che molti non capirebbero io capisco che questi sono ancora pubblicazioni di tipo politologico in fondo che non sono dei manifesti o dei comunicati stampa però a volte io ho l'impressione che anche
I manifesti e comunicati stampa non trovino quel linguaggio semplice per i destinatari che che io penso ci dobbiamo proporre cioè le vaste masse popolari ecco questo è il problema sono appunto i destinatari come individuare questo target per me è molto chiaro forse sarò semplicista amici ma la
Per me il problema e lineare fa il nostro elettorato sono i lavoratori dipendenti e indipendenti del privato
Cioè le persone a cui possiamo dire che mentre vengono
Esercitate dai Sindacati di Regime perché il cattivo padrone non mette cinquanta o cento mila lire di più in busta paga
Oppure
Oppure vengono esagitati e dai partiti politici che le colpevolizzando in quanto imprenditori eccetera eccetera oppure cercano di blandire le commuove
Con qualche briciola di elargizione pubblica nello stesso tempo la lo Stato il sistema la questa classe politico-burocratica parassitaria e sfruttatrice li deruba di due terzi del del loro reti quindi
Sono quattro quinti dell'Italia quindi potenzialmente un elettorato vastissimo non solo ma un elettorato che si piccolo sei conquistato può dare una maggioranza tranquilla che
Non ha neanche più bisogno di grandi marchingegni elettorali per consolidarsi
Ecco questa una volta che noi ci siamo avvezzi capiti su questo punto io non non è che pretendo
All'unanimità voglio solo spiegarmi mesi quello a cui aspiro respiro e di essere chiaro proprio almeno cui come spero di esserlo stato nei libri che ha scritto
Allora con questo targhe chiaro noi è chiaro che dobbiamo anche avere tutta una serie di conseguenze nel nostro linguaggio qui si profila come ho tante volte detto la vera lotta di classe del nostro tempo
E su questo noi possiamo contare perché parliamo di cose molto concrete parliamo a gente che viene quotidianamente depredata
E possiamo dire amici siete depredati per mantenere una baracca
Che e pletorica che appunto non vi restituisce quasi niente eccetera eccetera detto questo
Quali sono i loro temi perché noi abbiamo agitato temi di grande importanza a livello istituzionale a livello giudiziario e cioè a livello dello stato di diritto
Ma ripeto ahimè non comprensibili per la maggior parte di questo elettorato potenziale loro grandi temi sono la rivolta anti fiscale
E di nuovo volevo un attimo accennare si è parlato delle nostra dimensione internazionale ma guardate che a mio parere noi possiamo acquisire una dimensione internazionale proprio anche a livello di nuova lotta di classe anche a livello di nuova cultura
Liberista e libertaria
Sempre se ci caliamo in un linguaggio e sul contenuti chiaramente accessibili alle priorità delle lotto Rato non solo italiano ma secondo me anche straniere quindi
Per tornare ai ai contenuti primo rivolta anti fiscale però questa volta formulata in modo chiaro
Il secondo me destinata a tutti e non solo i titolari di partita IVA anche dipendenti possano arrivare a capire e non attraverso questa formula un po'esoterica del di un referendum che abolisce il sostituto d'imposta certo che era bello sarebbe stato bello ma chi l'ha capito che cosa diavolo era il sostituto d'imposta
E quindi problema è proprio io direi
Vi stanno derubando
E e addirittura esigono che il vostro padrone sia complice di questo furto eccetera eccetera eccetera dei chiarezza di linguaggio sul tema della rivolta fiscale secondo punto anche questo la rivolta anti burocratica che tutti se intorno
A a proposito sempre nella rivolta fiscale associare una rivolta fiscale alla proposta di un generalizzato aumento dei salari cioè esattamente in fondo non dico cose così nuove quando Margaret se c'era ha detto
Meno tasse maggiori salari ha detto il questa semplice verità
E quindi la possiamo e la dobbiamo dire noi perché a questo punto agli operai non ci limitiamo a dire dovete avere meno tasse ma avete diritto ad avere uno su un salario ben maggiore che oggi vie tolto per pagare una serie di attività parassitarie
Per non parlare delle tangentopoli eccetera secondo punto la lotta antiburocratica s'
Ma anche qui io credo che sarebbero idea Billie delle battaglie per tutti comprensibili se noi per esempio scatenarsi con la battaglia contro le molte inutili anzi dannose dei vigili urbani ma se noi proprio facessimo una guerra feroce a questa categoria di parassiti che impedisce la soluzione dei problemi del traffico in città
Succhiando solo a Roma cinquecento miliardi per pagare un esercito di otto mila vigili urbani
Ebbene la gente ci capisce al fischio perché ne ha piene le Starsky e di questa gente e quindi se noi riusciamo a fare una grande movimento ha il limite degli automobilisti contro questo tipo di di parassitismo e di e di continuo salasso
Ci sono tipi di di battaglie di tematiche che arrivano immediatamente alla gente e che fanno tra l'altro sentire il nostro movimento come qualcosa non di astratto ma di vicino ai loro problemi quotidiani
Terzo punto
Che mi sembra importante e qui ci scontriamo forse con una tradizione del partito radicale ma io devo porre il problema e cioè
Dunque
La di fronte al tema dell'immigrazione il partito radicale ha una sua nobile tradizione di accoglienza e di libertà per tutti ma dall'altra non non non sente quella che è l'opinione dominante della popolazione e soprattutto dei ceti deboli
Che sono minacciati eccome dall'immigrazione indiscriminata non è un caso che tutti i fenomeni di lotta o addirittura di di pestaggi o addirittura di assassini nei confronti degli di extra comunitari siano avvenuti a livello di Bracciano intatto
Agricolo a livello di Mercati Generali dove la gente va a prendere le cassette se li incolla e trova l'extracomunitario poveraccio che lo fa per metà prezzo quindi non possiamo secondo me non
Tenere conto di questi elementi perché altrimenti ci resteremo via così come delle persone nobili ma astratte
Un altro fondamentale tema se ho ancora un minuto e mi
No ma spero che non avrai capito questo io sto dicendo che noi dobbiamo schierarci con chi chiede una drastica chi limitazione dell'immigrazione
E questo secondo me va associato intendiamoci a vari altri
Discorsi punto primo il
La la enunciazione che noi non possiamo lontanamente risolvere i problemi del terzo mondo aprendo le frontiere
Solo per darvi un esempio vi posso dire che si sta discutendo se ospitare ogni rete un altro milione o altri due milioni di extra comunitari e nel prossimo decennio scelte easy rivieraschi del Mar Nero sia facile del del Mediterraneo sì affacceranno duecento milioni di giovani in cerca di lavoro
E quindi bisogna capire che non è così certo che noi possiamo affrontare questo problema possiamo solo se mai creare delle situazioni sempre più insostenibili di guerriglia urbana come sta avvenendo a Torino
E come avverrà sempre di più
S'quindi di di di caos sociale interno senza aiutare queste popolazioni se quello che noi dobbiamo fare certe e non è invece rilanciare la cooperazione internazionale ma se permettete con modalità un po'meno criminali di quella con cui è stata portata avanti quindi
Micro
Microstrutture ad alto contenuto di manodopera e a basso contenuto di capitale per asse e favorire la occupazione in blocco non certo per
Andare là come cattedrali nel deserto come si è fatto
A parte tutte le complicazioni le Tangentopoli cioè sono esplose così via però ecco non voglio essere equivocato noi dobbiamo
Dire alle nostre realtà proprio anche storiche se oggi siamo in questo disastro è per l'esplosione demografica che fino a prova contrari non è colpa nostra ma proprio di quelle chiese Cleri dei cattocomunisti che pretendono ora di darci le soluzioni per un fenomeno che hanno provocato
O
Secondo me importantissimo anche esaminare il tema di un sindacato diverso
Pro
In ideare almeno un embrione di sindacato
Che rifletta ammesso che sia condivisa questa visione politica cioè un sindacato dove si in in branche ovviamente diverse ma
Ci sia sia tutelata sia il piccolo imprenditore sia il lavoratore dipendente sia il libero professionista etc
Una cosa che non ha nulla a che fare vorrei chiarire col corporativismo se no andiamo
Nell'equivoco come sempre perché non è un sindacato che riconosce al Allo stato come faceva la visione corporativa il potere di mediazione o di arbitrato
Ma è un sindacato che invece crea una nuova unità della classe e che negozia con la controparte che lo Stato parassitaria
Vedo poi l'esigenza è questo concludendo di una riforma forse anche interni se vogliamo seguire questa strada
A mio parere è importante che anche dentro il movimento si crei una qualche struttura rappresentativa di queste forze
Del lavoro privato di questi produttori di questo popolo dei produttori che possa dare a loro la sensazione di una struttura politica che non decide come sempre sopra le loro teste ma li accoglie
Infine insomma credo sia fondamentale
Darci un quello che io chiamo un dipartimento dell'immagine o comunque un gruppo di lavoro che studi proprio da un punto di vista di psicologia politica all'immagine ottimale per il nostro target che poi è molto vasto insomma
E last but not least che la il mio vecchio pallino di un quotidiano nazionale Franco non credo che noi usciamo da questa situazione se non riusciamo a spezzare
Questo monopolio
Della dell'informazione di regime
Ieri l'altra volta accennavo a queste indistinguibili Itas come diceva già da tempo Marco tra Mediaset e RAI
Beh il quotidiano può essere una prima un primo passo ovviamente deve essere un quotidiano sganciato dalle dipendenze
Politiche o di partito però la cosa che voluto credo sia importante sapere è che un arco un quotidiano nazionale
Con un certo tipo di formula che ho messo a punto si può fare con cinque sei miliardi e avere la garanzia che dura senza diciamo pubblicità
In passivo almeno due anni
Io credo che andrebbe largamente in attivo rapidamente perché sarebbe l'unica cosa realistica pulita combattiva
E capillare in questo Paese oramai minacciato dalle molte dall'omologazione ma dove la gente ha una fame disperata di aria fresca e di novità propongo la tirata un po'più lunga del solito
Ma già che c'ero volevo dirvi fino in fondo come vedo una una speranza di rilancio e di cambiamenti perché non ci tutto questo permessi cala nel discorso che sentivo fino ad ora
Proprio perché a mio parere può essere una grande battaglia in cui a cui si partecipa con con tutta la rabbia e l'eccesso
Degli apocalittici ma con tutto il realismo al tempo stesso di cui mi sembra si vogliono fare portatori gli integrati grazie
Reagì allora riprendiamo alle tre e un quarto quando torneranno anche Emma Bonino Paolo vigevano Sergio Stanzani
E primi iscritti a parlare anzi gli ultimi tre iscritti a parlare sono il risiko Cinzia Camera Caporale e Bonato
Ed Enrico Ferrante
Fu
Sì
Volevo per un attimo uscire dalla se volete dalla mera funzione monotona come si direbbe in analisi matematica della funzione strettamente finanziario per fare per non paradiso lamentele danaro ovvia accumulazione di beni ma devo dire che in qualche modo comunque sono soddisfatto di come è stata accolta la relazione che forse non era immediatamente
Come dire omogenea con l'oggetto del seminario ma e per il semplice fatto che ci sono state delle azioni
Comunque le azioni positive o meno positive questo mi ha soddisfatto parte le scatole cinesi per ovviamente non prendo nemmeno in considerazione
Ora io il poco tempo che frequento l'area verticale e devo dire che se ho ben capito la struttura organizzativa
Mi sembra di di code che esiste un comitato direttivo a cui far di cui fanno parte delle persone che in qualche modo comunque sono designate da altri per fornire un momento di sintesi delle strategie dell'area e quindi si occupano certamente di strategie e degli strumenti strategici ed a creare e non della gestione corrente
Quindi il comitato ha una funzione delegata da da altri soggetti che appartengono a questa me mi immagino che nell'ambito del comitato le persone che decidono e che fanno le strategie
Decidano su come sviluppare o comunque perseguire i loro obiettivi che definiscano quindi quali sono gli obiettivi strategici dell'aria e di conseguenza si piano degli strumenti operativi
Ora strumenti operativi che possono essere i utilizzati immediatamente all'interno per aumentare l'efficienza e comunque ridurre se volete i costi dell'assemblea proprio gestione o altrimenti
Crearsi degli strumenti di vario genere che possono assumere anche una forma societaria e qui lo dicevo tanto per ritornare al concetto della della proprietà
Quindi può succedere in qualche momento ed è sicuramente successo visto che esistono società nella forma di S.p.A. nell'ambito di quest'area così variamente configurata
E in queste società sono stati come dire delegati alcuni soggetti a rappresentare queste società quindi hanno quella sorta di funzione come dicevi turchi e l'amministratore delegato allora la proprietà sicuramente rimane no al centro
E quindi in questo senso dovrebbe
Fornire gli obiettivi di questa società l'amministratore delegato dovrebbe essere la sintesi
Delle esigenze che sono poste dal centro e quindi delle esigenze di strategia politica o di strategia in senso lato politica dico comunque delle strategie delle dello sviluppo dell'idea radicale
Dall'altro questo amministratore
Non posso far altro che fu tener conto degli ulteriori vincoli che si deve assumere di fatto nel momento in cui opera che sono i vincoli di mercato e che mi sembra che l'idea liberale certamente non disconosciamo
Allora il comitato decide le strategie l'amministratore
Che è delegato dal comitato decide la gestione di questa struttura rappresentanti colui in quel caso la sintesi tra i vincoli di mercato e le strategie che sono poste dall'azionista o comunque dal proprietario dello strumento e posso accedere
Che quindi
E l'amministratore si viva questa dicotomia esiste la dicono in via fra le idee più generali di carattere politico o di strategia dell'aria e le il fatto sostanziale che lui si deve come dire rapportare con il mercato
E decidere a quel punto non più da solo quali sono gli obiettivi dello stinco lo strumento se fosse un mero operatore aziendale dovrebbe avere come obiettivo quello della accumulazione del patrimonio o comunque di sviluppo di verso nuove aree di mercato comunque di crescita e di sviluppo
Non so se questo obiettivo sia necessariamente quello che poi in qualche modo viene disegnato dal centro che è il Comitato
Allora questo significa in più che se incerto in certi momenti storici l'amministratore
Si accorge per una ragione o per un'altra e che è comunque un fatte esogeno se e sperando che sia solo un fatto esogeno non sia solamente una mera distrazione e di controllo come dire e di ottimizzazione della gestione
Po'accorgersi che la ragione per cui è nato quello strumento lo strumento stesso non abbia più nessuna ragione di esistere perché i vincoli del mercato diciamo quindi le variabili di carattere esogeno sia don superiori o comunque non più sono talmente conflittuali con l'idea originaria dell'esistenza o strumento per cui lo strumento delle finire
Perché dico questo è una scelta ovviamente dolorosa per chi si occupa di un bene o di uno strumento perché alla fine l'ha gestito la crisi la la sviluppato e probabilmente poteva esce decidere sulla sua morte
E che significa altrettanto che dovrà riportare in questa continua andirivieni di decisioni tra il centro e la periferia dovrà riportare h dovrà portare a conoscenza del Comitato tutto quello che esiste nella nella periferia e quindi tutti questi vincoli che esistono e mettere a conoscenza di loro che purtroppo la vita di questo strumento non è più Queen qualche modo proseguibile o comunque l'azione che si si voleva sviluppare con quello strumento non è più un'azione efficace direi che sono regole molto semplici non è che ci voglia molto di più quindi se ci diamo una forte se ci siamo dati o nel passato si è voluti dare una forma di società per azioni
Perché si riteneva che questo strumento fosse lo strumento più efficace per raggiungere l'obiettivo per abbiamo dovuto fare delle scelte abbiamo dovuto crearci un capitale su questa società per azioni
E abbiamo immesso questo strumento sul mercato e il mercato in qualche modo ha reagito ha interagito con lo strumento che abbiamo creato
Volevo dire questo perché servire che quasi didascalica no la cosa però per me che sono nuovo a queste riunioni invece è servito molto il seminario
Allora perché è servito molto perché mi immagino che dati va be'tatto città c'era la necessità di sapere da dove siamo partiti perché se partissimo da una posizione da una situazione ex novo ovviamente dovremo aspettare del tempo per valutare l'effetto che questi strumenti hanno sul mercato bene noi abbiamo ovviamente
In questo caso insistendo diciamo essendo il movimento già presente da qualche anno a una stratificazione di decisione e quindi di strumenti utilizzati e quindi di conseguenza di atti già presi e di azioni effettuate quindi si chiameranno debiti si chiameranno utile o si chiamerà quello che si chiamerà che cosa a me è servito questo seminario molto semplicemente ad una cosa cercare di
Di capire
Con i contributi interni esterni o comunque anche se esterni interessanti per l'aria cui si appartiene
Per verificare se queste idee possono in qualche modo possono essere trasferite a questo organo diciamo centrale che in qualche modo dovrebbe essere la sintesi della delle idee dei contributi che vengono e per finire poi le strategie future per il forte strategie future
Per quanto riguarda la e la vita di prestare di conseguenza ancora una volta in un loop drammatico sulla gestione corrente crearsi e darsi tutti gli strumenti che servono per per andare avanti
Carico acqua Cinzia
Il Cantone concedono scusami tenace che per i miei cari per la mia assenza e in questi in questi giorni vengo qui anche portati con esperienza dell'Osservatorio nel senso che anni capitato occupano era segretaria laico a di di avere una un contatto con moltissime persone sono interessati i cittadini e quindi e raccolto un po'di disagio che si senta rispetta la situazione politica italiana
Esatto al al Polo continuista al palo diciamo stupefacente se non altro non so se in disfacimento ma con questo facente diciamo una delle leve secondo metterà a scompaginare questa questa situazione Lene analoghi a quanto fece Marco condanna insomma e legge elettorale amatriciana quel senza ha dato una speranza di cambiamento se no non cambiamento oggettivo quindi individuare la neve è come se ne dovranno essere mi pare
Sia efficaci sulla piano politico ma anche efficace a rilanciare il soggetto politico
Radicale quindi un doppio obiettivo non ho grandi risposte anche per la mia inesperienza politica
Non è perché però dai tre termini che vengono sempre usati liberale e liberista e libertario ecco se i primi due conto di dubbi sono termini un po'abusati liberale liberista e comunque oggi non ci identificano rispetto alle altre forze politiche ci sono molti concorrenti Giacinto Militello dovrà venire qui questi giorni era inizialmente detto di sì
Panetta Cinzia fatti portatore della mio non è
Del mio non essere lì
Noi diamo subito ogni al femminile perché non lo so ma no no no non non ha ben chiaro
Eric nel senso io ho riso faccio parte dell'a Cosa due sono stato contattato per la Cosa due dunque abbiamo dei concorrenti su liberale liberista
Io mi sono lei e rilanciare moltissimo sul libertario innanzitutto in senso utilitaristico c'è un vuoto di rappresentanza spaventoso molto grave
Su questo su questo termine in questo senso l'alterità la solitudine in cui parla Strictly diversa credo che posso diventare invece una risorsa non c'è un silenzio assoluto sulla dimensione libertario di un qualsiasi movimento
Politico
Io in modo particolare quando in bioetica lo lo vivo continuamente tutti i giorni ma insomma libertari in tantissimi sensi le tematiche su cui si può essere libertari ecco la bioetica intesa donna come esercizio culturale o come più politica come mio diritto
A si parla di bioetica sempre riferendosi all'embrione campo stufato realtà
Quelli cui parlo sono le biotecnologie sono l'ambiente inteso in modo assolutamente diverso dall'ambientalismo classico italiano un po'cattocomunista
E il Paoli l'antiproibizionismo che si inserisce nella bioetica anzi Elio etica
La cosa sanitaria intesa in senso economico e di controllo dei comportamenti attraverso l'economia l'affermazione della scuola e la ricerca sono ambiti in questo momento di veramente di grande spazio politico libertario compone una grande politica sulla comunicazione entro la statura la radio Cicciomessere insomma
Manca un discorso complessivo di libertà sulla comunicazione
La grande tematica l'immigrazione mi dispiace non ci si è Luigi De Marchi sono supposizioni tormenti diverse dalle sue però mi sembra che ci sia un silenzio molto colpevole da parte di un partito transnazionale il politica
Articolata su questo tema e poi anche cose molto più particolari più specifiche più italiane per esempio la trasparenza dell'amministrazione pubblica che potrebbe comportare una rivoluzione della società molto più grande di altre scelte altre opzioni di macro politica per così dire per quanto riguarda poi il soggetto politico radicale ecco io mi chiedo se non ribaltarsi voglio con la l'equazione Lista Pannella schierata partito radicale non schierato
Se non altro che come diciamo risorsa lealmente per non farci trovare la dove ci aspettano ecco per scompaginare disorientare anche rispetto a noi
Forse non ritorniamo mi sembra che più opportunamente potrebbe essere quello di contribuire a rimescolare le carte cena inventarsi un conflitto anche se mi rendo conto che non è semplice perché non c'è l'altro contendente la situazione politica in cui tutto si fa tranne che fare emergere i conflitti si va per approssimazioni successive insomma si trovano mediazioni non soluzioni
Per quanto riguarda invece il partito radicale forse potrebbe trovare dimensioni schieramento su grandi opzioni di fondo ecco non solo sulla pena di morte
Ma anche su altri versanti ora tornando alla mia dimensione un po'più autobiografica ecco questa piccola esperienza dell'Osservatorio laico con anche il richiamo a Campo dei Fiori a questa festa nella notte del Duemila ecco un partito che transnazionale è proprio il luogo per raccogliere le identità laica non solo quelle italiane ma quelle europee mondiali
A il Giubileo un fondo all'altro cioè di contenitore parlavo prima con Marco con Carmela una sua Ciconte Into è gigantesco di una serie di tematiche francamente né a me credo neanche Giannini indici frega molto del Giubileo quanto Dini
Un discorso politico più generale ci siamo mimetizzati in fondo dietro una specie di gruppetto di refrattari come li definisce Ceronetti
Poco il Turani ma non siamo velleitari diciamo la verità ha in sé l'osservatorio dei contenuti politici non cerchiamo dei responsabili una giubilo poi cerchiamo dei criteri ecco c'è una una una dimensione di un sei tematiche che possono essere chiamate dal Giubileo che avrebbero il vantaggio diviene un'automatica visibilità cosa che è stata dimostrata l'attenzione che c'è su questo movimento fatto da due persone
In questi ultimi tre mesi
Il Giubileo richiamo una serie di questioni che trovano spazio sui media e possono essere utilizzate queste questioni le fa una politica generale che si è più rivolta al terzo millennio piuttosto che alla
Festeggiamento all'evento Giubileo
A metter minato se non per dire che concordo sul difetto di comunicazione che evoca la De Marchi insomma sul linguaggio che viene usato
Io per prima sono molto spesso un po'criptica un po'accademica anche per Radio me ne rendo conto però ecco quando si parla di regole e non di valori si dovrebbe fare uno sforzo a per essere assolutamente comprensibili ai più
Un'ultima questione una mia disponibilità personale credo anche un'idea possibile fattibile per quanto riguarda il partito
Radicale quello di costituire un gruppo una specie di equivalente di Nessuno tocchi Caino come piacerebbe che fosse il partito radicale di per sé insomma in un costituire un nuovo formulano Mulligan loro associazione che si occupasse di biopolitica
C'è una dimensione nazionale attraverso un'azione alla corte costituzionale rispetto a una serie di leggi che sono state approvate o che sono in via di approvazione che si richiama alle alle grandi battaglie del passato il partito radicale per esempio adesso sull'abrogazione assistita ma su tutto altre sei di questioni ci sono c'è una dimensione transnazionale molto forte molto di conflitto di grande visibilità
Per esempio non so solo mentre politiche eugenetiche di Singapore piuttosto che altre questioni
Non so l'infibulazione in Egitto eccetera eccetera insomma di utilizzare le innovava o le risorse il la ONG partito radicale per fare una attività politica transnazionale su queste grandi questioni anche su questi cani questione c'è un grande vuoto di rappresentanza mi pare che la dimensione libertaria cui mi richiamavo sia utile per due terzi primo perché appunto non c'è nessuno che mi faccia la propria bandiera e secondo perché in realtà è una specie di insinua una specie di catalisi riuscire a ottenere delle delle soluzioni di dei vantaggi delle delle crescite in senso libertario cambia la realtà
E quindi poi non si tratta più di porsi degli obiettivi perché gli obiettivi iniziali quelli da cui si parte potrebbero essere cambiati affatto stesso ogni esistere in quanto libertari
Grazie
L'ultimo iscritto a parlare Vittorio Bo anzi
Grazie
Credo che avrei mancato al mio dovere di ospitalità
In questo seminario se non avesse ripreso con la parola
Per esprimere uno stato d'animo di una sensibilità che terza rispetto a quella che ho sentito rappresentare tra Marco Pannella
Emma Bonino
Credo che ci sia un eccesso di feedback riflessivo come qualcheduno ha chiamato il fatto che la conoscenza
Che ci impegna per capire la la realtà nella quale siamo immersi poi finisce Perret fragile sui negli stessi che pensiamo quella realtà che dovremmo cercare di conoscere
Penso che la diversità di sensibilità di quello alludeva Pannella sia una sensibilità che non può rimanere come dire confinata nell'ambito di una
Sensazione ma sia invece effettivamente l'espressione di una potenziale diversità di linea politica
E e credo che isteriche leader nel suo intervento l'abbia rappresentata bene compreso nella sua come dire conclusione contraddittoria e sta stessa rispetto alle premesse
Perché nel momento in cui si percepisce che esiste una diversità il il problema in un seminario approfondirla nome by passarla
Perché significa cioè probabilmente cogliere quelle potenzialità di espressione
Che talvolta è difficile rappresentare in forma compiuta e d'altra parte non dovendo un seminario decidere ma dovendo raccogliere opinioni sensazioni indirizzi potenzialità ebbene come dire non bypassati
Nel cercare di chiuderla nel senso che mi è sembrato di cogliere ministri che libere forse anche in qualche altro intervento che se allora alla sensibilità e tale e esiste una diversità di posizioni cioè posizioni che mi sembrava di
Vedere rappresentate in una radicale esimo eccessivo da parte di Pannella e in un certo modo era attivismo da parte di altri ebbene allora l'eredità non si può raccogliere cioè proprio manca il senso di un'eredità perché l'erede non è mai uguale a culti e lascia l'eredità introduce una diversità e introduce una generazione nuova e apre al nuovo altrimenti una ripetizione dell'esistente
E quindi quando Pannella pone il problema delle regole pone un problema reale
Sulla quale si è sciolta un'esperienza precedente
In teoria ci si è lasciati con l'impegno di riaprire né un'altra di ritrovarci e di valutare insieme il che fare
Allora credo che queste diversità si possano anche gestire nel senso in cui Pannella alludeva alla gestione di Della Vedova però o occorre anche esprimerle in una diversità di linea politica
E credo che
Il pendant di questa contraddizione sia quella che in parte ci esemplifica De Marchi
Perché nel momento in cui cerchiamo di cogliere anche le potenzialità di una fase pre rivoluzionaria o per lo meno oggettivamente rivoluzionaria ma soggettivamente non consapevole di esserlo
E non si può poi tradurre la diversità in un'esigenza di cambiamento semantico perché allora non si capisce più nulla
E cioè voglio dire da un lato c'è una sensibilità che si sembra tradursi in un'esortazione morale e non diventa linea politica né alternative tra linee politiche
Dall'altro lato c'è un'esigenza di traduzione semantica che allora chi invece ha diciamo esattamente cosa stiamo dicendo
Perché allora non ci si capisce neanche più se occorre tradurre terzo stato in qualche altra cosa se occorre tradurre classe in qualche altra cosa e praticamente rendere la realtà talmente diversa che occorre rilanciarla con slogan con parole ecco esigenze diverse io credo che probabilmente un'esigenza di analisi e di un seminario intermedio debba anche fare il punto su che cos'è la cultura radicale perché io la sento coniugare nel senso del liberalismo ma non lo è
Io non ho mai visto nella storia del passato al a meno che non siamo vivendo una fase anche noi storica
Di cui il partito radicale che nato che poi si è trasformato in partito transnazionale Labia rappresentata per cui siamo dei contemporanei non solo distratti ma appartenenti al passato
Io non ho mai sentito rappresentare una dimensione liberale da quando la democrazia
Come dire ha preso come dire i suoi le sue origini nella Gran Bretagna o nell'Inghilterra del tempo che non fosse la libertà dei baroni
Cioè di chi avevano parte
No di coloro che volevano pensare al sistema in quanto tale e a dare delle garanzie e porsi dentro e fuori il sistema contemporaneamente
Nello sentita rappresentare in termini quando è diventata un'espressione anche nel continente più matura di uno Stato di diritto
Non ho mai sentita rappresentare se non come una parte quando invece trovo degli intellettuali come quelli che sono qua dentro
A prescindere dalle professioni che essi con quali essi di fatto esercitano la loro attività quotidiana ebbe io credo che a ci siano dei punti di riferimento che non ci tornano più siamo difensori di un ordinamento astratto
E poi semplifichiamo in potenzialità di contraddizioni per fare emergere chissà che cosa ma in effetti siamo parte e siamo contemporaneamente il tutto
Credo che questo sia una riflessione che ci debba riaprire alle potenzialità diciamo di un'esperienza far sì che questa esperienza sia riguardata non solo con gli occhi di coloro che l'hanno vissuta l'anno interpretata ma anche con gli occhi di altre persone
E d'altra parte il seminario ha avuto in qualche misura la possibilità di rappresentare e di avere presenti intendo dire praticamente che esistono delle potenzialità di rappresentazione di lettura che provengono anche da ex presidente alla Corte costituzionale che sono stati presente nelle prime parti del nostro seminario o di altre persone che al di là della stretta nucleo che ha rappresentato un'esperienza può aiutare a comprendere né tutti che cosa è stata l'esperienza in realtà del Partito Radicale posso dire di più
Che è praticamente tanto è stato lo studio delle azioni e contro reazioni che quando in passato io ero uno dei responsabili sia pure regionale di un partito che per voi era l'odiato nemico che si chiamava la democrazia cristiana
Le azioni di Pannella venivano valutate come produttive di voti
Cioè non erano per noi elementi di disturbo più di tanto perché finivano di introdurre delle contraddizioni e finivano per fare emergere l'esigenza comunque di un buon senso o in ogni caso di un governo perché allora sembrava noi che praticamente ci fosse un gruppo di persone che non responsabili di azione di governo rendesse l'ancora più necessaria l'esigenza di un governo qualunque esso fosse e qualunque esso potesse essere quindi credo che in molte volte diciamo il riflettere e internamente e poi di uscire con un obiettivo credo che l'abbiate provato e l'abbiamo provato anche altre volte significa non rendersi conto
Del le setto che in un ambiente più ampio l'obiettivo perseguito concerto intenzioni poi può finire di fatto per determinare e d'altra parte chi conosce l'analisi dei sistemi sa che c'è un aforisma che dice c'è una regola non scritta
Perché se ci fossero scritte tutte le regole allora noi sapremo finalmente comprendere quali sono gli effetti delle interazioni molteplici che si determinano il sistema quindi c'è sempre una regola non scritta e c'è sempre un'esigenza di miglioramento di una realtà economica sociale politica e istituzionale che dir si voglia
Per cui il problema della RAI radicalità in quanto tale io credo Marco che vada riproposto come esso oggetto di riflessione piuttosto come esso oggetto di un altro semplice diversità che poi finisce per ritradurre riga malga mare un gruppo dirigente sulle esigenze di un azione perché in effetti la preoccupazione che io personalmente avvertiva anche il disagio che avvertivo che si decidessero date scadenze gruppi di lavoro ma non senza una traccia
Diciamo della fisionomia del dibattito delle ragioni stesse del dibattito che non fosse uno sbobinare degli atti che saranno sicuramente abbastanza eterogenei
Probabilmente inutili per alimentare essi una un dibattito e quindi c'è bisogno di un apporto e di una pensata o di un pensiero completamente diverso
L'altra cosa che sulla quale io
In parte mi ritrovo con il linguaggio di De Marchi tranne che poi non ritrovarlo come il mio
Lo è comprensibile ritengo che probabilmente le cose e se si dovesse fare un soggetto politico nazionale sono molto simili ai sei sette otto punti che mi sono appuntato che gli ha tracciato però credo che praticamente di un soggetto di questa natura probabilmente il Paese e non dico la l'Europa non so che cosa veramente potresti potesse e e Possa farse e quindi credo che ci siano delle perplessità e sul fronte di chi prende la scelta del partito come ineluttabile
E di chi invece tende a riflettere e ad approfondire il tesoro di un'esperienza e a rileggerlo nella chiave degli avvenimenti futuri
Credo che ci sia
Quindi una esigenza di capire che cosa si vuol fare realmente sul fronte italiano perché probabilmente non c'è l'esigenza di un ennesimo partito che finirebbe fatalmente per essere minoritario e schiacciati in una logica bipolare
Ma ci invece c'è e esigenza
Di una sorta diciamo di confederazione di federazione di punto di riferimento molto più tenue molto più intellettualmente votato molto più lungimirante molto meno attaccata le azioni dell'immediato le quali possono essere prese io concordo con Pannella
Per quanto riguarda tutte le azioni in tutte le sedi giudiziarie in cui la dignità l'onore l'immagine sua personale e di coloro che si sono trovati a militare in azioni condivise politiche debba essere garantito e tutelato
Per quanto riguarda credo che questo fronte italiano si è aperto da una campagna che voi avete aperto e si tratta praticamente della dell'antiproibizionismo
Io non ho sentito come dire come annoverarlo tra le azioni soltanto perché è stato deciso al di fuori provvedimenti e di organico di regole è qualcheduno si elementare ciò che non sia passato attraverso il Cora avanzo che io mentre scrivevo un certo lavoro vi ascoltavo e forse ero teso anche ad essere presente pur io non essendo così coraggioso come voi siete però penso che se questo elemento scatta come in ogni caso io ritengo debba scattare bene allora io credo che è necessario che ci sia gente libera che sia pronta ad assumere le iniziative necessarie no perché Pannella Rita Bernardini e gli altri amici siano fuori ma perché sia veramente fatto giustizia su un problema come quello della droga e quindi tutti liberi
Non liberi liberi tutti liberi coloro che sono in carcere per situazioni di questo genere
Ecco che allora serve una saldatura nazionale e internazionale su questo problema che si sta agitando anche in fuori con tutte le difficoltà che esso comporta ma anche in fuori il carattere internazionale
Allora io una piccola decisione l'ho appresa per quanto riguarda il senso la mia partecipazione
Ero venuto qui per rinnovare le mie tessere non le rinnovo perché desidero costituire un fondo personale di iniziative di solidarietà perché nel momento in cui esse servano si aprono tanti fronti anche nel locale
Per la battaglia antiproibizionista
Credo che se invece si decidesse di dare regolarità a l'organismo internazionale che è stato creato beh allora io normalmente essere presente con la mia tessera ma quando questo non avverrà
Io preferisco riservare le mie iniziative le mie scarsità di mezzi per questo tipo di azione per quanto riguarda personalmente me
Né in parte mi ha accennato a Marco ma è bene che si condivida io sono indignato moralmente per ciò che avviene nella mia regione
Penso di potermi e o di dovermi candidare costruendo quel partito penso che sarò battuto ma non sarò distrutto e penso che forse altri prenderanno dopo di me è forse meglio di me questa bandiera grazie
No solo per ricordare chi non poteva esserci stamattina
Anzi il suo giro
Cosa precedente dire io stamattina
Come Presa d'atto dello stato di avanzamento
Dei lavori del seminario
Avevo avanzato una ipotesi di soluzione dicendo letteralmente il rischio è che questa può apparire semplice calarci d'impaccio troviamo poi saldo può essere stravolta
Dai fatti concreti
Che non mancherebbero di verificarsi oggi non verificarsi era proposta era
Non la proposta l'ipotesi direbbe stante così le cose non ci sarebbe probabilmente visto che da quello che sappiamo adesso nei prossimi giorni durante le feste
Grandi possibilità di lavoro non ci sono visto che ci sono anche poi per la ripresa del gennaio due costituzionale Commissione e il Parlamento europeo Parlamento italiano che adesso molte maturarsi di altri nostri problemi molte difficoltà a lavorare in modo molto intenso e soddisfacente da subito
La proposta l'ipotesi era diceva beh allora facciamo il dodici tredici quattordici febbraio quelli seminario grosso che doveva essere intermedio
Per però prefissati
Intermedio sin d'ora per marzo Pasqua marzo non ne so niente insomma
Eventualmente io
Convegno convenzione cioè quello che pensavamo di fare di convocare per il dodici tre libertà di febbraio questo mercato di consumo
Ma io
Dico subito che mi sembra questa
Una ipotesi saggia
Anche perché abbiamo scadenze diverse
Ma quanto mai impegnative spicca venderebbero penso difficile quel processo di approfondimento che è indispensabile
E che indubbiamente potrebbe essere avvalorato da questa ipotesi di un nuovo convegno come l'ha chiamato scurrili convegni intermedia Jones però la riunione beni intermedi
Perché
Cioè video può essere bene che dica
Ancora una volta destrorsa
Però io devo
Sento il dovere fintanto che riterrò
Di stare qui in mezzo a noi e a voi molti o pochi che siamo
Di tirar fuori quello che ha una pancia
E di dirvelo
E di dirlo a voi
Perché sia chiaro una volta tanto l'ho già anticipato ieri nel mio intervento
Nelle cose che mi ritengo di dover dire non le dico a Marco come molte altre volte invece o esplicitamente fatto riferimento a luglio
Le cose sono due
Che vorrei sottolineare
Una
Quell'apparentemente meno importante
Anche per noi è sempre stato un dato importante
è quello relativo alla relazione all'intervento chiamatelo come volete di Enrico
Piano Ferranti che è dovuto andar via e cioè ancora una volta la questione economiche finanziarie
Se mi ricordo bene più o meno lui ci diceva che l'insieme
Del modo in cui noi siamo ancora presenti sul terreno
Comporta una perdita
Cioè comporta comporta delle delle deficienze delle passività ecco nulla perché grazie papà di circa quattro miliardi e sette
Oltre non mi ricordo va be di cui due sette con le banche per me a questo punto quattro cultura no io ho capito due eccetera quattro più o meno l'ho chiesto già o o più più
Sì
Quattro complessivi esclusi i debiti
Quale
Sì così scusi deleghe interne
Quindi allora lei quanto comprensivi ci sono anche i due tre che sono esterni però non ci sono quelli interni quindi non ci sono quelli da con il confronto e la Lista Pannella non lo so guardate non più assolutamente non ha importanza rispetto alle cose che voglio dire
Ora di fronte a questa situazione
Siccome
Non possiamo fare a meno di non prendere e tener conto di come si può risolvere
Anche nell'eventualità è ieri ne ho fatto un accenno che dovessimo arrivare alla conclusione di chiudere tutto scura perdonatemi il termine
Non è non è con le prove chiudere insomma ci però ci capiamo
Questo comporta delle conseguenze
Non indifferenti e di fronte alle quali non è che si può
Così dirà bene va be allora chiudiamo
è una conseguenza che io non sapevo l'ho appresa ieri
E cioè che di fronte all'impegno della lista palle né Pannella che ne deriverebbe
Dalla conseguenza del lodo veramente non voglio entrando nel merito eccetera perché ha una punta annata veneto Luca che volete però le cose stanno così
Pannella ne risponde ha detto col suo patrimonio quelli io non lo sapevo
Per me non so se ne è stato discusso brevettato trattato questo argomento in un altro momento in un'altra sede perché nell'ultimo periodo purtroppo ho dovuto far registrare non poche assenze niente
Ed è una conseguenza inevitabile secondo l'ordinamento italiano le associazioni sono organismi tali che non avendo personalità giuridica eccetera eccetera qualora sì
Debbano sciogliere
O hanno il loro bilancio in pareggio osceno di eventuali perdite ne rispondono gli amministratori
Ora che da questo debba arrivare come conseguenza che per la Lista Pannella debba essere Marco che ne risponde personalmente può essere una scelta sua perché anche questo organismo Lista Pannella mi sembra che si riduca a essere Marco e poco altro
Io abbiamo inserito
No no va bene fece finta
Io capisco genti inserimenti ha in cui bere troppa altezza impatto anche passivamente di recente però in questo caso perché io non non ritengo che questo insomma Marco fa quel che vuole
Va be però io non mi rivolgo arco veri orgogliosi Enrico che
A prescindere da certi aspetti formali che possono avere valore io ritengo che in termini sostanziali in termini politici anche di questo impegno
Non è che ne deve rispondere Marco
Ma lei risponde e ne dobbiamo rispondere nel nostro insieme collettivamente
Questo per dire cosa
Che però non è che questa esposizione della Lista Pannella sia l'unico deficit no abbiamo detto quattro otto nove ventiquattro non ve ne frega niente
Sono cifre che sono riferibili o al partito
O alla torre argentina
Ho non credo che in queste cifre perché mi sembra di ricordare bene sia compreso la radio perché la radio oltretutto diceva
Ecco è in pareggio sostanziale quindi non può incidere in questo discorso
E non so quale altro organismo e questo comporta ovviamente delle responsabilità personali da parte di coloro che essendo questo l'ordinamento hanno retto e stanno reagendo la situazione di queste entità
Quindi il problema
è un problema collettivo
E qui se Dio vuole anche se sulla questione
Lista Pannella Marco può dare ancora una volta una risposta preclusiva di una
In quanto è lui
Che si identifica anche informalmente con la Lista Pannella c'è il resto che non è
Attribuzione competenza preclusiva di Marco ma è di tutti
E quindi il problema
Non può essere affrontato così
è un problema che avesse portato ha una sua conclusione
Attraverso un coinvolgimento che è un coinvolgimento collettivo e che mi consente di passare al secondo punto
Che è quello che personalmente mi colpisce
E però devo dire veramente mi angoscia di più
Io non ho la pretesa che quando parlo le cose che dicono siano capite perché probabilmente non riesco
Ah esternarle in maniera comprensibile ed è anche che anche se vengono capite vengano considerate e valutate ritenute cose importanti
Però io è per lo meno diciamo un anno e mezzo due anni non lo so non me ne frego un perito piuttosto lungo
Che dico amici compagni stiamo attenti
Perché dietro a certe enunciazioni di Marco
E anche qui rivolgendomi non a Marco ma rivolgendomi a noi
A mio avviso c'è una
Un messaggio c'è una manifestazione di un pensiero e di una volontà molto precise e molto determinato
Che non è nuovo perché io che con lui ho un rapporto di decenni indubbiamente non posso nascondermi
Che il DNA
Di questo essere di Marco Pannella sia una cosa dei degli ultimi giorni degli ultimi tempi
Però non c'è dubbio
Che negli ultimi giorni negli ultimi tempi io dico un periodo che invece è di mesi Marco almeno come lo recepito io
Si è riproposto e ha riproposto a tutti noi
Un modo di fare politica
Che è quello diciamo della non violenza e qui cominciamo ad operare dei termini e così spero che
Mi consentono di comunicare in maniera sintetica
Siccome ma la non violenza l'abbiamo sempre avuta Shearer ma non è vero
E passato attraverso varie fasi attraverso vari momento eccetera
Ma secondo me Marco ha proposto sul proposto con insistenza come fa lui B all'attenzione di tutti
Che secondo lui stava maturando e via via si arrivava alla conclusione che la maturazione ormai chi era come anche detto eccetera questo a una situazione nella quale lui
Sommando dice lui dicevo insomma non è che già è uno eh no noi sappiamo quanto lui
E quanto il stare insieme a lui ed essere stati insieme a lui ed essere ancora insieme a lui ci condizionerà ma accettiamo la condizione perché se no insieme a Luino ci saremmo stati noi ci saremo ancora
E quindi lui dietro a questi richiami va be moglie un problema e cioè che la situazione è talmente grave
E tale che a un certo punto vale e ritiene e ne vale la pena
Mettere in gioco la propria vita
Tentare di opporvisi per tentare di modificarla
E quindi ecco
La storia vera e del
Della resistenza la storia breve dei partigiani perché è vero che i partigiani Tacchio mettevano a rischio la propria pelle
Evidentemente lo mettevano a rischio perché ritenevano che fossero in gioco valori concretezze c'è tra tali da
Bene il discorso di Marco è stato ed è questa e lo ha dato la dimostrazione per Dio
Perché ha già dovuto non è che ci siamo trovati di fronte all'eventualità
Che Marco mettersi in gioco la sua Opel ma all'arte quasi alla certezza
Va be'per fortuna non si sono si sono verificate condizioni che ha in qualche misura va bene cioè io non in qualche misura che hanno indotto Pannella a non affrontare
Il digiuno da La sette
Io ne ho avuto questa se credo tutti non non non ritengo di essere io solo però io dico per me è voglio parlare a voi non voglio parlare a lui
Perché ci dobbiamo capire e ho detto ieri che il modo con cui siamo stati costretti ad andare avanti degli ultimi tempi c'è anche impedito di parlare fra noi
Abbiamo parlato sempre attraverso Barco che ci ha interpretato che ci ha avvicinato ci ha allontanato cioè che praticamente va bene è stata la sintesi vivente di quello che noi potevamo essendo e stando insieme all'UE rappresentare significare
Allora i termini della questione
Sono questi
E io credo che non si possa far finta
Non è lecito
Far finta che la questione come la pone Marco non sia questa
Nelle occasioni che abbiamo avuto io e altri
Hanno detto chiaramente però che non ritengono che la situazione sia tale per cui ci si sente disposti a mettere in gioco la propria esistenza di fare una confusione
Quando Marco era la vigilia in prossimità di passare dal digiuno dalla fame raggiungano sette
Io un certo punto Panhandle mi apparendo mi e anche qui non non vuole non di quarta la risposta dei compagni che decidevano di entrare e accompagnare la su iniziativa con lo sciopero della fame
Ha già dovuto meno detto siccome questo rischia veramente la pelle io ho con lui un rapporto non solo che è dato dalla storia che ci accomuna ma anche di amicizia che quello che e che per me è uno degli elementi fondamentali
Io devo tentare devo cercare di essere capace di fare qualcosa che almeno a me dia una risposta significativa
E pensavo di e ho pensato per un momento di anch'io aderire a una cosa che anche questo ma non è la prima volta comico chiusi questa nostra storia questa nostra vicenda mi induce a fare cose che non avrei mai pensato di fare all'Icom però faccio digiuno siete anch'io
Perché questo è una cosa che mi mette vicino
Perché o a rischio veramente qualcosa
E non l'ho fatto lo sapete perché perché mi sono reso conto che nonostante i vantaggi scusatemi termini direi quasi sportivi che Marco poteva avere nei miei confronti per l'esperienza che ha di queste cose perché per quanto sia è un po'più meno vecchio più giovane di me
Io invece ero quello che ero in vantaggio
Perché se fossimo ha mai dovuti passare veramente al digiuno della sete io forse avevo cinque sei giorni
Di tempo davanti a me Lugli aveva uno due
E quindi anche quel gesto anche quella decisione sarebbe stata ed efficace non m'avrebbe posto sullo stesso livello sullo stesso piano
Ma vi devo dire come ho già detto che io a questo dentro di me erano indotte portato non solo dalla motivazione politica che anzi ma dal fatto che io ho un rapporto di amicizia con Marco che era quello che mi induceva
Ad avvertire sentire la cosa in questo modo e allora quindi da che lo sgomberi io per primo
E la proposta del discorso di Marco è un discorso politico
Baggio noto io credo pochi o molti che siamo che non possiamo esimerci da dare una risposta che sia una risposta chiara una risposta che a mio avviso è implicita ma non possiamo più andare avanti corrisposte implicita
Perché a questo punto ognuno di noi eh Marco a questo punto secondo me è uno di noi deve essere in grado messo in condizioni di fare le sue scelte
E a me non sembra che è il modo con cui ci stiamo
Ci stiamo parlando si è un modo che sia quello ma forse sbaglio
Quello che sia quello diretto necessario per aiutarci
Eventualmente
A vedere se riusciamo a trovare una risposta una risposta che sia entro e sempre entro certi limiti praticabile che sia una risposta accettabile per ciascuno di noi Marco compreso
Perché se no io credo bene che veramente corriamo il rischio di andare avanti Marco facevo riferimento adesso mi riferisco a Luís dicendo che la proposta che io faccio
Può essere potrebbe essere interpretata come proposta di reazione toglierò l'uso resomi ricorda il termine esatto che hai adoperato cioè una proposta che voi intende poi in un qualche misura evadere
Va bene o o come si dice
E Luther grazie eludere
E i
Il nocciolo della questione ecco io non credo questo perché io credo che il problema il momento la situazione sia di tale importanza
Che ne è inevitabile che ci voglia un tempi di riflessione e ci vogliono occasioni opportune per arrivare nel modo più
Coerenti con la nostra storia con noi stessi quello che siamo nel nostro insieme e quello che siamo ciascuno di noi perché il fatto che siamo ancora qui
Vuol dire che un senso è un significato importante lo ha per noi e per Marco grazie
Io aggiungo solo
Che c'è una cosa che vorrei
Che mi fosse a me stesso che fosse me stesso abbastanza chiara
Per riuscire a farla comprende
La prospettiva diciture non più dure dicendo come giustamente ci dice
Non è mai quella ma ce n'è questa volta una che chiare puntuale
Lo scioglimento
Del associazione nazionale Lista Pannella
Il dodici tredici in questo a seguito del do di tre giocatori febbraio o
Se questo tempo viene ritenuto necessario dolci credo tredici marzo umana apri no prima
Se questo accade
E se non si impongano non emergano
Altre
Prospettive
Che siano suscettibili per quel che mi riguarda di interessarmi
Prospettive soluzione
C'è questo scioglimento
Questo lo scioglimento avviene nel frattempo sulla base di responsabilità deliberative giuridiche statutarie
Non morali collettive di costume e di evocare eccetera
Ma
Due i membri della associazione nazionale del del loro statuto
Con dei poteri all'interno di questo Nieri che sono poteri pressoché assoluti ed è uno dei motivi per i quali ho sempre detto queste cosa che si può accettare
Per alcuni mesi per alcuni giorni ma non di più
Per i motivi che anch'io ce l'ho presente a Olivier perché ridurre l'orario perché Riva del partito radicale eccetera sul fatto che possiamo davvero vivere in modo assolutamente eccezionale straordinario e assolutamente ristretto nel tempo
Momenti retti da altro che da regole da rispettare che esistano
Ma mai protrarre questi tempi nell'illusione che dei tempi di non legalità di non regola possano meglio permette di arrivare a dei tempi di legalità di regola
Perché Anita sappiamo che esistono interazione che esiste una contraddizione chiede la storia non è un teorema
Non però insomma e questo ci pensa la storia dobbiamo comportarci secondo logiche responsabilità regole e convinzione
Allora nell'ambito delle responsabilità politiche
Statutarie che sono le mie
Al vivendo a fondo un elemento di dibattito costante di ascolto costante
Ma senza trasferire questa dimensione se avete conviviale certo senso
Poteri e responsabilità che non gli appartengono
Era stato preso atto
Io avevo deciso che cosa
Di non eventualmente
Accettare di pagare le somme che il lodo
Di ARPA ci richiedeva o ci ordinava di pagare
Punto e basta
Di non pagarlo
Non di
Pagarlo solo se arrivassero dei soldi dalla barca di non pagarlo cioè di non dare il corso a quello
Al e di farmi pignorare fare per allora nell'ambito dell'analisi
Della situazione
è chiaro che
Col teso a far muovere la situazione in modo tale che se esista
Patrimoni
Averi crediti non debiti
Della Lista Pannella questi non siano per quanto possibile come dire rintracciabilità creditore ed agli ufficiali giudiziari
Per mantenerli e quindi dolosamente chiaramente per mantenerli disponibili eventualmente peraltro
Allora quindi questa è una scelta che è stata fatta in parte si sta realizzando fra Bereguardo scatta in modi definiti
Questo mi consente anche di dire che poi le cose vanno sempre in Trentino approfondite quando poi si apprendono
O sono sempre più complessa di quella di quella che sembra a volte venga ritenuto allora per esempio
Ci sarebbe da fare l'operazione ti prendi i soldi e il finanziamento pubblico della l'anno prossimo e grossomodo Corelli Vivaldi
A Berlusconi
Questo non sono disposto a fare
Oggi discuterà ancora
Sotto conclusive
Se ne fa un uso politico non se ne fa uso politico
Spendiamo in non so che cosa questo è un'altra questione ma non per pagare il a insomma
Per pagare alta ai suoi complici coi suoi committenti
Grazie
Altra cosa chiede mi preme proprio perché ci sia presente la complessità delle cose quindi anche la complessità temporale
Un po'solo guardate sfuggendo non solo una dichiarazione in Italia le dichiarazioni hanno chiuso Radio Radicale hanno assassinato radio radicale hanno bruciato io mi permetto di trovare infelice lasciar circolare questo tono
Perché allora vuol dire che Radio Radicale vive grazie
E soprattutto solo grazie a quella roba comunque faceva legale può spendere di più vuol spendere di meno può assicurare cure godevo altre una radio radicale che avendo quella con il Congo convenzione
La rispetta latte fa Radio Parlamento
E che può cercare altri soldi può cercare dei capitali c'è una situazione come c'è
Titoli no ma inizia more tener conto che catastrofica questo questa immagine che si dà perché legittima a posteriori
La convinzione che in realtà al di là delle chiacchiere Radio Parlamento consente e sa la vita di radio radicale
Così totalmente la vita di radio radicale rigida muore hanno assassinata cioè Franco per il calcio
Uno può ridurla può licenziare può diminuire può comprare può usare credo insomma dico potere parla nel novantanove del due mila
Può andare in processi può non pagare non so a che cosa eccetera
Mi pare si tiene presente da per il tempo determinazione delle
E e vero invece
Che
Nell'ambito di una polemica nemmeno preconcetta si potrebbe dire al cresce Pannella dopo avere chiuso ha maturato il partito radicale con la scusa del transnazionale
Toglie i sette miliardi dell'editoria a Radio negativi Pannella la mafia c'è perché radio radicale è falso
Atti non è esatto
No perché il fondo legale potrebbe nel frattempo aveva invece la nuova convenzione mettiamo cioè di per sé non è atto sufficiente ho immediatamente sufficiente perciò chiude nemmeno quella storia dei sette miliardi dico di per sé non è immediatamente sufficiente
E quando una cosa non immediatamente vuol dire che esiste un tempo può essere un attimo può essere un tempo più lungo che consente anche l'intrecciarsi di di eventi che mutano la situazione
E quindi non è vero nemmeno della droga radio radicale può si può dire che può essere chiusa
Gli ha dato una sola cosa da un atto sovrano del proprio e proprio editore
Se parliamo della testata
Ho
Cioè del centro di produzione che dice io gli ho rotto i cordoni e chiudo a Radio Radicale o dal ceto evoluzione sì scioglie chiudersi liquida e via dicendo
E ciò può nel senso che il centro di produzione cioè può invece rendere non vendere svendere
No e altre cose quindi le cose sono
Un tradito più complesse
E quindi se uno dovesse ragionare in modo automatici
I sette miliardi che venissero a mancare più l'apporto della mancata convenzione
Non è che fa chiudere fa vendere radio radicale
No fra virgolette
O può far pendere dal
Come può far vendere delle questa vendita può essere liquidazione Ono liquidazione probabilmente in liquidazione perché poi radio radicale connessa come sappiamo ad una storia d'un linguaggio di una continuità dell'ispirazione deridendo eccetera e quindi tanto per dire no ad una battaglia
Ora quello che stamattina fratello è un dibattito molto importanti e molto interessante incinte di disabili
Ma diciamo che del tanto dotato di un'ora e mezza due ore
Nelle quali si è discusso un po'di altro apparentemente sia detto
Esistono sono maturate
Come è proprio della vita
Come è proprio della storia certo poi c'è la moralità delle querce che abbracci vorrei dare dell'economia la propria economia
Qualcosa per cui
Occorre d'urgenza rendersi conto che
O no
Che esistono si sono formate
Opinioni e posizioni diverse
Tanto diverse da non essere incompatibile che proprio la scelta politica proprio dell'opportunità via eccetera no ma che possono rendere nel giudizio di qualcuno o inopportuno impossibile
Ma il continuare a dire questa storia deve andare avanti i guai che ci sono no le difficoltà che vengono sono imputabili al tanti fatti ma non all'errore di una soggettività politica che non sia sana e piena dura straordinaria come ed è stata per decenni che è già un miracolo
è un tantino questo si è approfondito
E il dibattito è stato poi decade perché perché per esempio Lorenzo
Ma prima Di Lorenzo
Benedetto
Hanno perché Emilia sono partiti hanno riconosciuto non essere totalmente arbitraria la mia osservazione
Che ormai voglio dire alcune cose da anni qualche altra almeno da un anno molte nemesi
Vengono vissute come inesistenti alcune mie
Cioè come cose eccessive quindi insignificanti quindi con il difetto dell'eccesso che si risolve in un nulla nella i rilievi irrilevante della insignificanza
Che può essere frasi enfatizzazione può essere tante cose
E
Si è riconosciuto che perché mi riguarda porre il problema
Non si può
Io non posso consentire ma per in opportunità
Che ci deve dire Belice a parte
Che perché lo Stato celebre rivoluzionaria e mi va bene
No
Ma allarmi la non violenza come l'avvocato al seggio non più come persistere nell'uso delle tecniche non violente
No perché se ha già dato dotati di lunghi periodi nei quali stanotte non violento e si è esplicata soprattutto attraverso l'uso di tecniche non violente e le tecniche non violente non sono non vuole no
Possono essere espressione di forte voglio dire quando degli irlandesi Walter e poi in carcere facevo gli scioperi della fame in un certo modo
Sono sempre quelli che erano e usavano letti anch'io gli strumenti della non violenza e per continuare la loro guerra complessiva
Che quindi trovava come mezzi tecnici come Santa Barbara anche l'armamentario non violento per continuare la loro lotta che legittima bellissima favolosa ma comunque sicuramente non di stampo non violento e nemmeno magari liberale ma questo non è che importi granché
Perché perché se a un certo punto tre viene fuori la non violenza no il giudizio
Ascoltato
Come dire non contro il quale non si è a Leverano proteste o dichiarazioni il dissenso degli accetti per il sì all'inaccettabilità
Di un regime in qualche misura nel senso che abbiamo letto peggiore di quello di fascista non certo rispetto ai parametri di Maastricht
No ma rispetto a quello che producono come mancanza di legalità di diritto e di diritti
E di sviluppo della civiltà giuridica
Anche di una lotta democratica di un confronto democratico ebbe io dico che sicuramente per una sola per non ha votato per un motivo e che il medico ha vissuto dodici anni
Anche la durata e la forma delle cose
Il fascismo
Fra una fase all'altra vent'anni fa la guerra
Per la e questa roba dura cinquanta e per alcune festività dura da settanta
Cioè quell'otto forme diverse dal Moro partiti il modo perfetto al mono partitico ma in perfetto dallo Stato etico all'etica carta e lavoro a invece l'eticità dei partiti e delle parti no ho delle corporazioni il sindacato e tutte le altre cose
Sì che il dire questa è lotta partigiana di un esercito partigiano può anche essere un'espressione che si rifiuta ma l'abito trovarne un'altra
Che sia più acconcio
Se invece attraverso il come dire il rifiuto di prendere in considerazione
La gravità con gli errori di quella terminologie
Significa dire tanto va be'chiacchiere dice coperto del suo linguaggio io c'ho un altro linguaggio non certo linguaggio
Francamente poi ci si trova dinanzi sviluppi situazione sono molto difficile
Quando io dico che noi abbiamo una caratteristica delle nostre istituzioni sono fuori legge pongo un problema di filosofia del diritto e di filosofia politica
E lo pongo da tempo dicendo ai costituzionalisti aggiudicheremo che
Attici ai violenti e non violenti
Ma scusate benissimo
La dottrina liberale in passato rispondeva come un sol uomo e donna che ove la libertà
Fosse violata dal potere il dovere di insorgere contro
Perché abbiamo il dovere della dove
Non parliamo delle altre posizioni quelle norme strettamente cambiarne eccetera tutti perverso frutto diritto ovviamente vanno anche oltre la febbrile dizione liberale mi hanno fatto anche un po'di pratica
Una di queste cose
E adesso che tutti siamo in fondo a violenti
Non violenti non c'è più nessuno che socialiste ed economiche ma non c'è più nessuno che non sia liberale non è che non sia non violento dello scontro politico e via dicendo eccetera questo punto mi dovete dire quando il il potere sì per si pone fuori legge
E lo fa conforme durante per la quale l'essere fuori legge e costrizione
Di questo potere di questo dominio di questo ceto diversa classe dirigente riguarda questo punto chi non è d'accordo o chi è oppresso come si diceva una volta o chi è vittima che fa
E io dico vediamo trenta metri vecchia corte costituzionale almeno che hanno finito per dire a febbraio che quello che loro tutti e tre hanno fatto avevano fatto
E che veniva ripetuto conforme particolarmente odiose a febbraio di quest'anno era fuori dalla Costituzione rispondeva interessi politici e di parte e non la legittimità costituzionale Caianiello
E incompiuto utenza anche balbettare Franco
Allora problema di filosofia del diritto edificatorio così io pongo va be allora benissimo ne abbiamo la Corte costituzionale che è peggio di quella di Belgrado
Che si è limitato ad avallare un po'di truffe elettorali no a dicembre che per cui sono scelti sono scesi su Consul nazi comunismo di Milosevic della Serbia non è sceso nessuno
Sarà un fatto di gocce fanno no traboccare il vaso su questa cosa e corte costituzionale serba il popolo serbo scelto in piazza a Belgrado vincendo l'onta del diritto
No all'ingiuria del diritto usato come ingiuria come iniuria come massima in più
L'Italia è calcio facciano mia
Un problema vero però io pongo
A mio avviso pare eccessivo il non porlo
Il non porselo mi pare poco Pertusi posso dire poco radicale poco comprensibile insomma
Per il barbecue ecco va be'dovrebbe dire va be insomma la nostra cultura delle nostre sono belle ma non sono più attuali e noi che siamo a romperci Colleoni Bergamo Alta la realtà è un'altra e poi vediamo quello che succede io voglio sapere se
Fuorilegge un sistema e il sistema un sistema che si legge
Deliberatamente necessariamente fuori della legge contro la legge varate contro anche la propria legge materiale
Perché non possono più no cioè loro sostituito di materiali alle leggi scritte
Dopodiché però le loro leggi materiale le vie non sono ordinatori che l'editore immediatamente dopo non c'è più nessun punto di riferimento ha ragione Vittorio Barbato dice
C'è sempre una regola almeno che non è scritta cerco due tre quattro cinque sette incombono la la regola non scritta
No però esisteva anche un momento nel quale bisogna dire che la regola del puro arbitrio e della violenza deve avere almeno un'altra legge è un'altra regola non scritta marginalmente accanto
E se no
Il problema è che io ho posto in più cosa volete incerto io mi sono venuto convincendo in base alla coda ad altro prende Goldoni provocatoriamente debba dal fatto che la storia è la storia dei se anche o non è la storia
Data di neve che noi facevamo nemmeno tanto resoconto ecco anche noi no eravamo oggettivamente ma soggettivamente davo conto noi subito dopo anti subito prima
Nicola il referendum sul divorzio
Avevamo tutte le condizioni le le le condizioni oggettive ma le condizioni anche formali
Per abbattere il potere travolgerlo
Non e accaduto solamente perché non ci è consentito di fare del referendum che costituzionalmente è ineccepibile secondo la nostra Costituzione noi creammo io in base alla Moratti monotematici da ecco arrivo io con cinquanta mono temi no e non come gli altri noi abbiamo costituito la lega italiana per l'abrogazione del Concordato Lia che
Nel settanta quando si è approvata la legge sul divorzio prima già l'abbiamo costituito
E c'erano tutti Scalfari non solo fortuna
Berruti Dio glielo perdoni alloro mancheranno il Bobbio il mare Alessandro Galante Garrone tutti i prodotti tutta la gente per bene i direttori coi professori tutto quanto dista
Non era solo per le tigri IVA no ovvero oltre due tre magistrati isolati o il solo Cordero di Montezemolo eccetera
Abbiamo fatto anche oltre la lega per regione concordato
Avevamo costituito il Comitato dei dieci referendum è chiaro tutte queste persone in cui c'era l'abolizione del codice Rocco dei codici
No Rocco una serie di altre c'era alle leggi sulla stampa l'ordine dei giornalisti i tribunali militari voglio dire ritratto come ho ricordato io al golpe fino al limite ma non è ragionevole
Pertanto
Non se lo fa perché non è ragionevole non è ragionevole cambiare i codici e poi lasciare solo sessanta giorni in base alla legge che loro siano fra per adottare o il dodici io non ha ragione noi possiamo dimostrare che la riforma Pisapia alle ore la commissione Pisapia era già pronta da cinque anni
Ma pronta nei cassetti eccetera
E che loro non volevano cambia ricordi perché sia la destra al potere sì alla sinistra possiamo dire sia finito al potere perché era trasformista quindi era di sinistra sia adatta perché il Comune inclusa DDR per poter vedere FIAT non voleva una riforma imponibilità alcuni chiave ma come si fa
A governare se vado io in maggioranza pensionati dei codici fascisti a disposizione per governare
Era Cunegonda esplicita noi volevamo chiedevamo quel parlamento che si vede c'è un prezzo da pagare nulla
Le uniche variazioni regole più scandalose più incompatibile fece la corte costituzionale di Branca parlamento indiano nulla in tutti per vent'anni
E li abbiamo già solito tale illegalità perché io ritengo che a parte l'errore
Sull'esecutivo l'errore di allora non fare la scelta come gli unici antifascisti consapevoli di Acerra gli azionisti ed ed è un partito che ha ha lasciato poi all'Italia il peggio
Se volete avere dappertutto fra gli stalinisti i banchieri laici quelli clericali il potere che essa impone
Questa robaccia di estrazione azionista prodotto ma deve vedere i necrologi di una uno che è stato nel Partito d'Azione per sei mesi
Che nel potere finanziario clericale o laico vedrete dai quei necrologi che Cazzola di cosa sono
Perché perché in realtà quella coalizione il Partito d'azione era una cosa miracolosa di intelligenza anche e di forza
E infatti loro volevano il sistema americano volevo la non continuità dello stato formalmente ivoriano le barelle di fossero sessanta mila
De che avevano tutte le leggi tranne quelle che si confermavano e non viceversa
Volevo nel presidenzialismo per il resto questa Costituzione è profetica
Questa Costituzione nell'inventare il referendum abrogativo
Cioè nel dare al cittadino una spietata e la democrazia rappresentativa e una di possibile intervento per far correggere direttamente dal popolo l'eventuale errore
A seconda della democrazia rappresentativa senza rischi plebiscitario no senza il rischio di contrapporre appunto il tredici vitalismo da una parte al potere legale all'altra stabile però perché un miracolo di intelligenza
Da brodo di Previti Profezia perché pensiamo nel DNA ormai nostro l'uso della radio
Del lei e l'uso diciamo della radio di Weber
Da quindi questi avevano aveva capito intuiva quello che è stato per caratterizza allora Nanni in quel momento voi ricordate che cosa fu la coda del divorzio emotivamente
No attrezzate labbro tutto dava sulla vittoria del divorzio lo sgomento lo spappolamento della Chiesa e di tutto era tale e dei componenti
No era tale che rapaci diversi e noi andiamo con l'apporto prenderemo di più
è vero sembrava alla la bestemmia assoluta no ma no ma no Melloni volto della cover no perché una volta un vissuto ancora più chiaro
Le nostre parole trova corrispondenza nel vissuto nella vita del popolo della gente invece nolano sarà lo sanno tutti qua pieno
E suicida e nel ramo stravince ramo all'ottanta per cento in quei due anni ventiquattro mesi
Aggiungete che Gabrio Lombardi clericali che ha promosso il referendum poi non potettero difenderlo vere penso verrà nel settantuno
No nel settantaquattro
Con un gioco ignobile che loro accettarono perché quel referendum è giusto dire che era nostro
Per le gambe lombarde clericali aveva promosso l'avevano dovuto abbandonare per ordine della chiesa e dei sondaggi
E quindi noi l'abbiamo non ha difeso dalle leggi Bossi Bozzi dalle leggi Carrè Toni dalle leggi comuniste democratiche
Dalla centonovantaquattro cioè la maggioranza della legge italiana sulla Bortot che è stato a bordo e passata per l'accordo tra Dc e Pci radici si è astenuta PC e laici hanno votato e ne abbiamo dato conto
Come ricordi comprarle queste cose
E allora dico e giacche dovuto che per la nostra come dire debolezza psicologica
Per la nostra serietà
Autocritica per la quale non ci siamo presi per dei grandi del mio ordine della storia
Italiani nordica non abbiamo letto voi questa no siete avete tolto la Costituzione per vent'anni avete tolto all'italiano la seconda schiera che legittimava la prima nell'equilibrio costituzionale italiano per vent'anni quindi già avete costruito vent'anni sulla difesa e la persistenza dei codici di classe calcistica i basisti l'opera anche in tema di famiglia ritrova intervento di economia
Figurarsi ancora di più e di peggio
E e in più avete tolto ufficialmente il diritto di voto come è stata concepita per vent'anni fa adesso la chiesa perché il buon Dio sa fare impazzire
Quelli dei quali con sbarazzarsi no la chiesa ottiene lei in vanno
E a questo punto se si va a votare per i referendum dopo al settantacinque settantaquattro settantatré
Se non si poteva fare c'era
Il crollo dell'Italia clerico fascista clerico fascista comunista l'articolo sette del era l'Italia della continuità del carico precipitando clerico comunica la continuità di classe
Con le stesse componenti populiste invece che di Vandea italiana che è legale e basta della Vandea rivoluzionaria prende imponente di quell'altro colore ma sempre di Bogdan prego ed intollerante
Allora dico gli abbiamo questa storia regressori dire appunto proprio a voi
Non ha una storia nella quale abbiamo mancato di intelligenza politica gli amici del mondo hanno mancato di intelligenza politica ma anche di moralità democratica
E lo lo scambiarono per tolleranza
Loro hanno accettato la loro discriminazione
Hanno accettato di le DS versatilità del più o meno come il fascismo faceva vivere la critica di Benedetto Croce
Grazie sì perché il loro più di quindici mila copie nel sistema di vendita di promozione degli allora i sedici mila copie nel mondo diciotto idealmente non c'erano
Il Corriere della Sera con Spadolini e tutti quanti gli atti erano l'organo della censura assoluta contro gli amici del mondo
Ed è vero che andavano una volta in televisione per un dibattito avvolta Ernesto Rossi poi niente più non hanno più ripetuto niente e si continua a dire il Paese e ogni tanto i fatti loro mai noi
Anzitutto Piccardi che pure era l'anima siamo più democratica del lavoro più di sinistra meno liberale pura come noi preferendo fuori col non picchiarmi discute di va be'deve fare il popolo popolo stupido al popolo di Verda popolo ballo dinanzi agli esiti elettorali concreti e no
Ma senza aver fatto nulla per partecipare alle campagne da per chi per rendere veramente democratica la lite della comunicazione
Contenti
Soddisfatti culturalmente di essere dell'aristocrazia
Se malgrado ma l'aristocrazia intellettuale del Paese nel frattempo ricordate le aristocrazie hanno mai forza solamente intellettuale che puoi avere aristocrazia del film di Einaudi no e del potere
Degli intellettuali comunisti e di sinistra per la quale
Ernesto Rossi non era ancora morto non era morto era vivo e quel gentiluomo di Laterza mandava al macero non solo non faceva la seconda edizione ma mandava al Bargello i libri
Di avvertono spiegano imprese di distribuirli nelle vene librerie
Pinacoteca dolore radiale accerto
Chi era scientifica da Togliatti e togliattiana e quell'ambiente lì poveretti democristiani su questo non c'entravano nulla nessuna no nessuna come dire serietà
Nessuna forza di totalitaria e totalizzante manco più la Chiesa niente
Allora noi abbiamo avuto una storia d'Italia dovuta al fatto che è mancata a cominciare da noi per i motivi torno a dire che un anno i comprensibili umili
Dice incerto a me veniva d'innalzare quando sentivo dire qualcuno un po'sembrava esaltato voi rappresentate un'altra Italia un'Italia incredibile è l'Europa che in Italia solo grazie a voi alle volte scostumata Henze
Questi sono morti no il settantaquattro queste morte morte tuttavia sta roba
Sta di fatto che noi abbiamo accettato abbiamo accettato accettato l'abbiamo accettata poi il Parlamento ed ho fatto quello che abbiamo fatto avevamo accettato il fatto che
Questo regime restava a galla e al potere non era travolto proprio nella melma dai referendum sul concordato sui codici fascisti aiuterete altre cose grazie illegalità
E da quel momento dicendo che la ragionevolezza Baraldi un valore che va al di là della politica
Che la ragionevolezza e principio giuridico che interpretato entra dalla giurisdizione della Corte costituzionale regolamento ragionevole quali non è ragionevole tutte le cose sulle quali noi eravamo già avete in via appunto gli otto referendum del settantuno settantadue per noi eravamo lì già
No in sintonia con i problemi oggettivi della nostra società strutturali
E allora io io personalmente non voglio continuare non posso continuare a essere corrivo dinanzi alle violazioni di legge al gioco falsato e devo pur dire perché posso farlo perché noi tutti abbiamo dimostrato diciamo voi siete associati per delinquere
Associati per delinquere di stampo mafioso voi siete responsabili della mafia no voi siete quindi in termini degli assassini date non è già dopodiché dipendevamo campavano con loro prima abbiamo mai trasferito
Ma se vuoi il giudizio
Criminale il giudizio secondo la legge secondo certe regole di eccetera giudizio morale nei confronti dell'altro impossibile molto diverso
E quindi perso l'accaduto e le cose strane che appunto i democristiani socialisti ladri
Per venti corpi insomma da
Diciamo i palermitani non i corleonesi e ci trova assolutamente noi accanto a cercare in perché difendere un po'i loro diritti di difesa o di immagine
Allora allora guerra degli Abruzzi Malta cadendo le stesse cose la peste italiana
Ci sono si ricomincerà a prezzi producono migliaia di direttive
Decine di migliaia saranno sono di di Olivia di stampo burocratico
Costantemente sull'agricoltura su tutta l'ho fatto gli esempi appunto la legge ti dice che se però
Quelle Nicola lumache di mare
Più lunga di tre millimetri non è reato la poi prende
Va fino al prezzo e tu puoi pescare alcune cose a condizione che non siano
Troppo piccole
Se sono la fase della crescita dei poeti appare quindi c'è scritto invece sono più di tre millimetri non compie reato serie vecchia due millimetri compie il reato cioè tu giri dice fermati pesce nel tante sei tre millimetri no e cioè
Come
Sì si può applicare avete
Beh insomma questa fa parte nostra normalità come nel trentacinque faceva parte della normalità della gente molto seria molto normale si odiano anche superiore accettare il fascismo accettare che il prototipo di vite
Accettare l'impresa d'Etiopia perché alter ego perciò io dicevo ieri Beethoven comunque
La corte del rassicurante
Usate la più come dire più calma mente prese ma è nostro compito come conclude l'intelligenza che sempre intelligenza critica c'è intelligenza che storia io stavo per firmare di inquieta
Semmai di togliere alle tranquillità a buon mercato lei no non fondate l'intelligenza è questo penetrare le ragioni dell'insufficienza magari delle situazioni delle crete degli equilibri che si raggiungono
Quindi le domande ma perché l'abbiamo fatto
No perché c'abbiamo dei riflessi sociali che sono omogenei e alla cultura del diritto dello Stato che prevalente dai sei o sette decenni ma che il razzo data negli ultimi tre
Allora la non violenza è un modo per non fare la violenza
E quindi per non romperci troppo e Colleoni
Per fare ogni tanto appunto come dicono nella dieta
Fa lago Maggiore venerabili da o è quella dell'uso di un'arma nella quale credi perché una macchia coerenza rispetto agli ideali le ragioni per le quali membra
No e quindi queste
Questo credo che il dossier volete non vi chiedo scusa perseguire così un po'l'esempio di Angelo Mellone qualcosa lo vi chiedo scusa perché forse il vero questo era uno sfogo necessario allora di chiarirci un po'più fra di noi io ritengo che il potere fuorilegge
Ritengo che sono dei fuorilegge ritengo che i loro primi loro reati sono suo rilievi di massacri nella storia del nostro popolo e degli altri popoli io qui il nocciolo o solo
Stiamo attenti a non ripetere troppo magari solo se la Bosnia
O non so che cosa dove c'è strage di legalità
Al terzo raggio di popoli e
Può darsi che non abbiamo ragione
Dico c'è qualche grado di possibilità che darebbe ragione la come si reagisce e chi si installa nell'illusione di formiche
E nobile
E moralmente comprensibile si può confondere con la tolleranza non è tolleranza
In realtà è omogeneo un pensiero che non è tollerata
E che è di attesa invece messianica comunque di qualcosa come c'era anche in Turati
E così era anche nel riformismo
Noi siamo degli intransigenti e quindi dei moderati dell'intollerabile dei tolleranti c'è un rapporto fra intransigenza moderazione tolleranza
Precisa che i principi la loro applicazione lo ritenuti decretano
Né si realizzano dal cento al novanta per cento mai no
Ma guai se però ci accorgiamo che per omissione
Di fatica per arredi fatica soprattutto intellettuale come siamo fatti se comprendiamo le cose le sappiamo sempre fare anche le più forti delle strane
Dinanzi ad un quadro che non mi cioè bisogna dire no
Le sue aziende ma non è vero che il sequestro
Non è vero che noi abbiamo uno stato europeo informazioni pratiche
Nella quale è stato aggiungendo grandi di assoluta irreversibilità il processo di uno Stato non liberale senza divisione dei poteri no legislativo e l'esecutivo dei cento
Nel quale le cose che da liberale dei liberisti e da libertari denunciano sul fatto che lo Stato ha acquisito ormai delle caratteristiche statiche tali di burocrazia che non può non gravare per almeno il cinquanta il sessanta per cento
Sui salari di chi lavora
A Brescia sarà dell'ottanta fra poco del settanta perché diventa una cosa la Giunta non è vero purtroppo è una forza ma di semplificare il regime fiscale di alleggerirlo grazie a quel che si lascia
Al Comune alla Provincia alla Regione allo Stato nazionale
Alla cosa comunità
Noi viviamo immersi in questa realtà nettare che sempre più gravi proprio più grave e quindi dico in questi casi cioè che io rivivo dato partigiano
Può molto Moro pur ma
Serio una condizione di fiducia e l'hanno poi spiegato i proviamo capito che sia perfino da Pol Pot insomma
E perfino non so dove l'altro poi insomma
La politica le cose tremende assassino affinché non tasse siano latte Norman Gibelli dedizione no cioè i problemi privati cioè l'editore cioè la malattia tradita pare tutti con più tardi lo stesso piena
Ma
E quindi non facciamo i radicali cenone fra speriamo l'importanza per ciascuno di noi ma soprattutto per tutti gli altri l'importanza della politica delle leggi dei sistemi del regime
Contempliamo di fare il possibile siano il meno peggio possibile
Non commettiamo il peccato fra metà luciferino metà da stupido io di presunzione
Di capire davvero che quelle leggi quelle altre cose possono provocare disastri edita filiali allora allora radunava i radicali non violenta di radical democratici
Chiediamoci innanzitutto perché mai dovrebbe essere necessario l'impegno di perché
L'impegno politico caratterizzato il perché poi
I cittadini sorgono i cittadini che si difendono no
Poi Roberto Gandolfi nel sistema anglosassone
Quando sono riusciti a smorzare lei consapevolezza storica del valore delle idee e delle opzioni diverse
Ricondotta qui da noi
Per quel che mi riguarda ritengo che sia vendiamo un pessimo servizio ciascuno di noi che mi interessa molto di più ma molto di più di quanto ci al popolo a tutti quanti eccetera
Perché quando il PRA dico al nostro tempo la nostra società dico
Penso vuoto e quello che ne conosco cioè siamo noi è un pessimo servizio nel ritenere di potere fare l'economia del contestarmi
Come cessi il proprio della mia storia del mio stare fra di voi
E di essere forte di rumori
Questo è la cosa importante
Bisogna
Superarli perché liberarsene
Perché
Temo che non funzioni
Una sorta di dividendo dopo in fondo Marco tante volte trova troppo apocalittica e ci ha dato al più alto è stato fa la sete la morte dopo il fondo pedaggi non siamo mai sciolti davvero felici non c'ho mai morti davvero va be eccetera
Quindi c'è un po'di associazione io non
Io non me la sento di coprire questo mio incede come c'era stato il mio incedere e di ma o mettere la durezza come elemento di amore di dialogo accede a dispetto tutti quanti noi
Deve anche le cose che mi sembrano essere
Sottovalutazione comodità pigrizia e che se anche non lo sono comunque mi trovo nello suo disaccordo mi spaventa
Mi sono spaventato dal fatto che
Calabrese chiuso perché Cicero eccetera che poi sono solo
Ro pratico giorni sui mass media sulla l'immagine sul bene del dividendi tutte piegarsi esperienza l'avvocato dell'ex articolo settecento e il fatto che ancora senza questo non cioè salvare questo
Ho quindi io l'ho detto oggi e concludo davvero va beh io l'ho detto prima che presume io mi pareva ho detto in apertura di
Di seminario
Io valutavo incessante giorni
Di organizzazione comune
Ho detto oggi tranquillamente volete mi pare che al punto in cui siamo probabilmente novanta procuro mille centoventi semiti già mi comincia a rompere in quello paventare un tantino
Che voce rotta
No eccetto i più Dionisus sui film annacquato allora ecco di centoventi pure
Ma
Sapete allora il gioco io faccio sempre detto settimane invece trasmessi
O di Totti al giorno decide torta all'anno Sennori
Adesso usciamo fuori dall'imbarazzo grave nel quale siamo oggettivo
Dicendo va be'insomma così non è il dodici febbraio e quindi non è il dodici gennaio per fare il seminario intermedio meglio preparati
Ma insomma è una cosa non quella definitiva per fare il dodici febbraio
Temo che il trenta gennaio ci ritroviamo come oggi se non peggio dal vicolo temo
Temerlo non dire pensare che sia inevitabile però siamo Nicola siamo e consapevole
No allora dovremo essere capaci qui di dire guadagniamo del tempo
Facendo così
Se la potrebbe essere perdere del tempo
Tanto vale che
E il sì
Sì anche Vieri che o e l'ho spinto riscrive miliardi ha un'urgenza ed è un è una questione che come dicono alcuni meridionali volevo chiarita
Però naturalmente dopo il tuo intervento siamo in una seminari e qui credo a questo punto forse mi serve
Almeno a me servono altri chiarimenti e altri
E allora comincio dalla
E allora sentite facciamo così comincio
Dalla parte più più presuntuoso e tutto sommato perché va be dopo l'intervento dell'igiene
Va be'loro e quella no no qua rissa no no aspetta no no no pareri sesto
Allora io che abito questo deve su internet perché il fatto che mi pare che
Se Marco consente
Forse un po'in ritardo
Siamo arrivati al problema dei problemi se ho capito bene cioè che bisognerà pur decidere da qualche parte non a quando ci riaggiorniamo ma che cosa facciamo
Finché civile perché sennò e effettivamente perdere tempo
Come forse però abbiamo fatto un po'qui
E ma per colpa
Mi piace cioè cioè di nessuno penso
Io ho capito questo mentre ascoltavo Pannella che diceva una serie di voci chiesto
Molto pur molto chiaramente io dico solo una cosa non mi permetto analisi politiche perché ridà ricorso dico solo una cosa che io in effetti sono diventato proveniendo da altre esperienze politiche radicale
Sulla base di un fatto sul fatto che nel settantaquattro Pannella ha commesso il peccato massimo che si potesse fare
Cioè ha creato il corto circuito fra quell'aria politica che non era de fascista né democristiana o cattolica mi comunista staliniane
Che tutto sommato incarna la realtà politica di questo Paese che poi questi treni ospiti decorre abbiano poi una ascendenza ecco va bene cosa che abbatte
Nel settantaquattro per la prima volta proprio con quel referendum c'è stato l'incontro fra verrebbe da lì dico così perché riesce i giacobini alle masse ma naturalmente Pannella non è un giacobino lo dico perché Ricci
Va be'
è vera essa è quel cioè alcuni equivoci abitabili materie il problema a questo e questo è il peccato che non viene perdonato è invece la grande coraggio
Adesso che succede che mette ascoltato Lella sulla questione nella quale oggi ci ritroviamo a me veniva in mente il discorso che faceva prima che tutto il casino ultimo iniziasse ma i casinò ultimo iniziato mica con Berlusconi da dei quando a un certo punto è entrato un termine nella nella terminologia Pagliara che non conoscevo soluzione di continuità
Il momento il cui a un certo punto dice va be'ci siamo a questo punto siamo a un passo da io non sono molto convinto la società acquisì ma insomma
Siamo a un passo da però per percorrerlo ci vuole una soluzione di continuità siamo stati sul filo di questa soluzione di continuità ma non l'abbiamo ottenuto
Abbiamo provato in tutti i modi
Abbiamo fatto riunioni con tutti hai fatto riunioni con tutti
La soluzione di continuità non solo non c'è stata ma a questo punto è realistico pensare che si sta allontanando nel tempo poi per carità la situazione per rivoluzionare l'abbiamo chiarito che è privo cioè nel senso che questi si chiedono i due suore ma forse sono un'altra cosa però di fatto oggi si chiede di nessuno e potremmo anche sbagliarci noi insomma
E allora la soluzione di continuità si è allontanata per come la auspicavamo
Ecco io penso allora per farla brevissima
Che se non l'abbiamo ottenuta per la situazione del Paese
Forse sarà rigoristi dico ingegneristico quello che volete
Però allora è logico che questa soluzione di continuità ce l'abbiamo dannose
Perché
E non si può effettivamente continuare indefinitamente
Su il che poi non vuol dire io non ho capito il discorso forse si allaccia un altro problema non vuol dire che poi può essere che ognuno se ne vada per la sua strada può essere che poi insomma francamente a quello che dice Pannella Sorce l'interessato ovviamente presumo tutti quelli che stanno qui
Però è evidente io credo che a questo punto una soluzione di continuità ci voglia a meno che
In un periodo di tempo determinato non si realizzi qualcosa ma non so bene che cosa è forse questo era l'oggetto di questo seminario e non l'abbiamo messo bene in chiaro
Però per far realizzare qualcosa dobbiamo anche e non è che siamo aspettare perché insomma operazioni del tipo la ci mettiamo a disposizione lei dico l'abbiamo già fatto
Poi non succede nulla
Insomma o allora fino ad arte diciamo così
Più presuntuoso buona parte più pericolosa perché adesso se non l'ho già fatto come probabile cresce esponenzialmente il rischio che io dica strozzate però tocca correrlo
Fin qui è un discorso politico giusto o sbagliato che sia però a si ispira direttamente una logica politica il problema della soluzione di continuità pelo nasce su questo terreno ma poi deve vivere sul terreno materiale delle cose
E allora da questo punto di vista io dico tre cose sul però ripeto azzardando moltissimo allora
Il tema della lotta partigiana
Ma no a me non mi spezza era motivi però insomma perché il patto il cloro ritengo estraneo area ma voglio dire lo capisco che cosa vuol dire la logica c'è e non credo che poi forse anche anche Emma guardi interveniva forse lo faceva per problemi di economia generale del suo intervento ma credo che insomma il senso quando dice lotta partigiana è legato al fatto lo Stato di fatto si è posto fuorilegge e quindi
Viene meno la
Però
La lotta partigiana non presupporre una struttura che poi noi abbiamo voluto invece secondo tutti i crismi della legalità Enrico Ferranti ci ha fatto tutta una relazione precisi sport quindi il problema ci sta
Allora io non mi voglio dire picchiare sulla questione complicherebbe Cappato qualche ora fa poneva però dico quindi tre cose non sissignore
Prima
Una corsa
Che mi preoccupa perché
Che debbo essermi perso così come mi ero perso nel tuo intervento introduttivo la rivolta contro la proposta sì sette miliardi stavolta mi sono perso il pronunciamento sulla questione del lodo
Perché se allora bisogna pronunciarsi io dico una cosa molto sì
Primo che ritengo che qua dentro
Nessuno voglia e debba volere lasciamo perdere per motivi affettivi o altro che pure possono esserci quello ma sicuramente per motivi politici insomma e il leader si difende verdi
E lo possiamo volere la rovina economica di per lei
E allora dobbiamo scusami è se interrompo ma è perché l'ordine economico ma anche Zeri avvertite
Soggettivamente come da e va be'un dirimere otto sì sì me lo dice no no infatti forse una intromissione però il te il tema è stato posto quindi se consenti dico la mia
Io dico questo
Non so in effetti ecco no una cosa non può essere volto dice il finanziamento pubblico non voglio che si usciva l'intestatario della ditta sei tu se tu non vuoi
Discorso chiuso
Marco sia però dove io mi chiedo nella mia rozzezza
Dove Katz suo sta scritto che questi soldi glieli dobbiamo ridare dove Chiazzo sta del lodo
E
Trova spetta
Sì va bene
Voglio dire
Lasciamo perdere come quello ha usato i soldi che poi li trovano pure in giro per il mondo
Ma non c'è dubbio
Che senza toccare il finanziamento pubblico e senza minimamente rimetterci in dignità politica tutt'altro Isili gambe brutto Stone suo
Hai combinato quello che hai combinato mostra in mano a Casini e Buttiglione se ti va bene e non è detto perché più probabilmente starà in mano ad a Borrelli
Allora che vogliamo fare
Chiami vignola story oppure riconosci per una volta che hai fatto un'opera buona e Ester finire Amici come prima cioè ormai basta cosa fatta capo ha
E io vi dico che questo glielo dobbiamo dire prima di tutto ma perché Chiazzo dobbiamo dare per scontato che devono mettere ignorato abbi pazienza dico io dico che vende pignora
Hai capito voglio dire chiaro il discorso è questo anzi pignora
Segue da pagina se ti conviene senta il mai nato glielo dici così ma ah va bene così com'è non va be'dico va bene alla mia nonna ne vanno basta mi signora Barbagli dottor Roberto però nel interconnesso lo dirà un po'reggente pure
Che conosciamo sì da poterle avere
Va be va be'
No colleghi li hanno messi lì Buttiglione che si sono Dry della il dominio forse qualcosa su un permesso di dieci milioni Fini e Renzo Berlusconi da
Non lo cito
Va be'Bruno potrebbe dire agli eredi della DC ipercritici Brigitte Cicu eccetera restare una ventata di novità esclusa dalla perché comunque e come Rifondazione il PDS Zanda del PC
Va be'questa cosa sul nodo ci tenevo ad Aprilia da l'ultima cosa invece che voglio dire è questa che invece ecco che poi era la cosa che mi aveva spinto interpreta la storia di radio radicale
Allora lasciamo stare qua all'azienda non l'azienda di che è un tema scivolosissimo è evidente che radio radicale ha un dato aziendale
Per grazia di Dio saranno mi pare di capire da dove abito là c'è però è anche un dato politico assolutamente sarebbe folle dire che casi radicale è un è un'azienda su può anche voler dire che in una situazione di terminare si possa trovare poi una via di uscita comunque anche se tutto va male può essere però poi non sarebbe la stessa cosa verrebbe aveva degli elementi insomma voglio dire
Quindi il dato aziendale non mi interessa quello che mi interessa capire però nella cosa vi diceva neanche perché ogni tanto telefona qualcuno vuole risposte eh
Sì d'accordo
Questi non hanno chiuso radio radicale nel senso che radio radicale non si fa chiudere
Vogliamo uscire non mi piace il discorso del Duce non ci facciamo più
Però io credo e qui viene il mio dubbio io credo che noi dobbiamo dire
Che questi vogliono chiudere gracile dichiara a ecco cioè che l'intenzione e la sua idea neanche noi vogliamo chiudere prima diciamo togliervi voci e togliamo vogliono eliminare cibo è perfetto
Allora c'è questa quella cede allora avevo capito bene e almeno in questo sono di confortato io credo fra anche a me ecco dallo ve lo avevo detto radio radicale l'ho detto
L'ultima cosa però di queste cose veramente non ne capisco moltissimo
La questione amministrativa e comunque delicata riesce trenta sessanta giorni novanta in effetti mi pare
Abbia ragioni perché subito per versione ma dobbiamo capire che cosa dobbiamo fare comunque a trenta sessanta o a quant'altro poi possiamo anche decidere che ce ne servono novanta però dobbiamo rapportarlo a qualcosa non possiamo dire ci vuole più tempo e poi
Ma la cosa che
Insomma
Ci troviamo in una situazione dove come sempre ecco la soluzione di continuità potrebbe venirci impedita da il problema che mi pare molto leale molto materiale e questa l'aspetto sul quale voi bisogna lavorare per parte
Per per del del della radio non so quanto questo però evidenti va be'ma questo questo è terreno di vigevano non mi non mi avventuro nemmeno mi fermo qui
Io non ho non ci sono iscritti a parlare con talmente Anna mi scrivono biglietto dice sono qui con l'osservatrice perché non non era invitato mia di mia di chiedeva se posso intervenire in fondo io mi sento di casa e vorrei poter dire la mia
Mi sembra che grande richiesta
Pare che c'è un boicottaggio in corso una volta quello lì funzionano Cassa dei risparmi
Non è che perché anni padovana in genere non mi piace anzi mi piace ma non in questi contesti
In tanti anni raramente ha preso la parola per la sentivo l'urgenza perché nel male che c'è un equivoco di fondo sentivo
Marco accollato
Spiegarci da ieri a oggi
Più e più volte e tentando di trovare le parole più chiare
La sua analisi rispetto allo stato di mancanza di Stato di diritto
E di illegalità costante e continua permanente che rischia di diventare corruzione mentale cioè cultura illegale di tutto un popolo
E ce lo spiegava in modo accorato perché aveva la sensazione che noi qui dentro
Non condividessimo la sua analisi
E in realtà non è così
Poiché sono qui come ascoltatrice
Essa ascoltare
Io credo di aver capito e colto bene che tutti gli interventi che sono stati fatti
Non sono in merito all'analisi
Perché tutti la condividiamo nessuno sarebbe qui se non la condividesse di testa e di viscere
Tutti qui dentro siamo solo obbedienti
è una volta ti ho detto Marco io sono un Milito punto obbedienti stimo
Ma sono umili tonto bellissimo perché sono libero sono via libero sa essere davvero obbediente
E il radicale nel suo DNA
è in atto
Nella criticità lì siamo critici
Quindi ascoltiamo valutiamo e sommosse siamo singolarmente individualmente d'accordo perché ne siamo tutti individualisti
Allora siamo nel nuovo nel posto e con
Il discorso del linguaggio
Sono stata una delle prime credo asfaltano perciò forse mi sono espressa male e forse voglio spiegarla bene
Io ti ho sempre detto che tu sei l'intellettuale della politica
E che mentre gli altri sono politici dei politici
Tu sei in politico
E con questo intendo che sai leggere
Tra l'intelligenza politica sai intellettiva leggere dentro
E che ha il carisma
E poi il carisma si intende colui che
Una volta che legge le cose il carismatico carisma e quello che ha avuto la grazia
Della comunicazione
Tant'è che quando io ero giovane
Tu permessa è stato un'apparizione
Perché mi hai comunicato direttamente immediatamente con immediatezza
E ha intimato fuori da me le cose che io avevo in mente
Perché tu hai questo dono
Ha il carisma sa intellettuale
Se anche il nostro leader
Quello che io dico quando dico che il linguaggio
Dovresti dovresti modificare linguaggio e credo quello che dicono gli altri
E nel senso del consenso Marco perché noi abbiamo bisogno del consenso
E rispetto ai voti che dobbiamo raccogliere ci salvano nei momenti elettorali
E rispetto al danaro che ci deve venire
Perché noi vogliamo vivere in trasparenza e con soldi puliti
E rispetto alla consenso politico rispetto alle cose che proponiamo
Perché
Il consenso popolare perché gli altri insieme a noi perché il cinquantuno per cento delle persone italiane
Vengano con noi si muovano con noi a fare le cose che neppure con
Rispetto a questo
Se tu utilizzi
Il linguaggio
Cosa si diceva alle armi la Santabarbara
UDC regime
Poiché la parola eh come tu giustamente dici semantica ed evocativa
L'evocazione dei più di quelli che ti ventisette ascoltano in televisione
è un certo tipo di storia
A Sacchi
E per il regime pensano Mussolini
E per partigiano pensano al partigiano che la storia ci insegna che è stato quando c'è stato un solido
Mentre invece tu quello non quelli
No no perché riflessa è quella della madre di D'Alema che dice immediatamente dopo e il riflesso dell'utente che ascolta
Che non siamo noi qua dentro
Ma che sanno i milioni di cittadini che ascoltano è quella della maternità tema che dice ma quando mai che GIMEMA quando c'erano soli
Oggi noi siamo liberi
Comunque e riflessa sarà della mamma di D'Alema sarà di di Berlusconi sarà di chi volete ma è riflessa è quello mentre invece noi vogliamo insidiare un'altra forma
Un altro modo del regime più soste istigato più sottile più inquinante
E quindi dobbiamo trovare un'altra parola ma non per noi qui dentro
Che ne siamo convinti è perciò sia ma qui ma per quelle che ci ascoltano fuori
Questa è per il resto letto un'analisi io credo che nessuno qui dentro non le condivida o le mette in discussione
E non è vero
Se non le condividesse le metterebbe in discussione
Le condividiamo credo tutti
E non è vero che esiste come diceva
Noi tonica bon che c'è una diversità né di linea nell'interpretazione né di politica né d'altra non c'è credo ai Benedetta non c'è in nessuno
Non c'è nemmeno immagino in Stanzani il quale dice forse non
Forse Stanzani mette in viscosa ma quando non metto in discussione qui dentro vorrebbe che fosse presa in considerazione non come offesa personale non con mi rifiuto di ciò che dici ma perché se ne discuta
E perché tutti tenga conto anche il del fruitore di ciò che tu stesso dici
Perché noi siamo ai fruitori di ciò che tu stesso dice possiamo ad altri testimonianza di come annerita oggi quella retto o oggi per tutti noi dice
Ho chiuso e vi ringrazio per
Lorenzo
Ma alla luce di questa fase di dibattito
Senza ritornare sulle cose
Di cui parlavo prima che portate sviluppate sei meglio
Da altri dopo mi pare che forse si tratta di capire appunto diceva Massimo ma allora
Trenta sessanta novanta giorni per fare che cosa perché se no non ci pare giusto folle provando a ragionare su questo
E mi pare la scadenza che possiamo avere quella di questo convegno intermedia sono come tracciato o come lo vogliamo chiamare
E in cui beh credo che il problema è provare a lavorare su questo convegno perché per una volta ci sia una sede in cui noi e tutti gli altri che possiamo trovare credibilmente interessati e discuterne davvero
Non saprei come altrimenti definire
Si discuta esattamente andando a fondo trovando articolando per relazioni per Vivaldi intorno alternate a sintetizzato Marco nel suo ultimo intervento questo mi pare il suo cioè
C'è o non c'è
Questa situazione di illegalità
Cosa di cui qui dentro come dice giustamente Anna credo tutti siamo
Stante convinti anche se poi ha ragione no però Marco diceva da cosa si magari ne siamo tutti d'accordo c'è evidente chip probabilmente ci sono sensibilità molto diverse nel trarne delle conclusioni
E allora queste essendo questo non un circolo
Culturale di analisi e ma ci con luogo di azione politica lentamente questo significa significa qualcosa e pare l'intervento
Importante di Sergio di prima nera solidissima testimonianza dice sì
Dice la questione Marco fa questa analisi e ne trae la conclude conseguenza che quindi occorre mettere in gioco la vita
Io
O o ad altri abbiamo riflesso diverso qui è mi pare che c'è non è che ci sia che sia tutto tutto semplice e facile no allora
Trovare il modo di affrontare questo tema questi temi c'è o non c'è che è conseguenza se ne devono trarre allora anche gli interlocutori
I liberali che ci sono in giro riusciva a chiamare su questo come Angelo condono avevamo fatto anni fa un'iniziativa che poteva essere molto importante che poi noi stessi abbiamo un po'lasciato cadere quel questionario sulla certezza del diritto
Che aveva trovato un il coro quarto magari anni fa era
Aveva trovato delle aveva cominciato ad aprire forse del del tempo di attenti a suscitare attenzione poi sono non siamo riusciti a coltivarlo cos'è riprendere questo tema organizzare un convegno per relazioni per
Chiamando della gente a prepararsi su questo proprio sui temi posti da Marco Dini magari per esempio la questione delle diritte identità e di immagine cosa significa quando non significa le sentenze della Corte costituzionale che cosa significa cosa non significa il ruolo del presidente Repubblica lo so adesso poi bisogna non non c'ho pensato va be'ecco ragionando su questo
Di fronte a questo la appunto che cosa si le pare le la sfida
Vivi in digiuno i di Marco
è giusto non è giusto rispondere in quel è la risposta adeguato è eccessiva perché è probabile che ma è importante riuscirà a ai Ski citare questo abbozzo di dibattito che un pochino ha cominciato a venir fuori con l'intervento di Stanzani e che B e qui non è che abbiamo sviluppato ma anche fra di noi in realtà una discussione seria su quella mai fatta
Sono dai discusso davvero abbiam preso atto che Pannella fa diceva io faccio questo faccio faccio il digiuno patchouli lo sciopero della sete
Ma insomma una discussione se fosse il caso non fosse il caso di fronte a queste dazioni di fare uno sciopero della sete mettere in gioco la vita Imera non l'abbiamo fatto
E e poi è possibile che tiene è probabile però che ci siano anche opinioni valutazioni seguita diverse e non è obbligatorio che Marco abbia ragione
Perché eversive si potrebbe ragionare
Proprio in termini di
Di storia o di politologi e che pure sono cose importanti ma che rapporto c'è in una società fra un dover essere scritto nei leggi una concretezza della della vita che comunque diverso da quello che è stato spostato scritto perfino i principi dopodiché chi conseguenze se ne devono trarre che non è un'estremizzazione di di di principi teorici che poi non corrispondono a poi è così vero che invece una volta c'era uno strano c'era una certezza del diritto maggiore che lega per cui ma in fondo rosso ecco ci son tante sono un voto non voglio in panca armi ora in un ecco i forse il problema è di di queste di queste ore dei prossimi giorni propriamente perché non è che si salva adesso è immaginare come sia può arrivare seriamente di qui a un mese o quello che sarà qua o un mese e mezzo a un confronto serio approfondito intorno a queste cose come vera preparazione del del momento deliberativo della convenzione da fare
In marzo quello o in aprile o quello che
Si decide
Roberto
Ma io mi chiedo
Diversamente da Stanzani da Marco se non ci stiamo dando un sacco di alibi
Cioè l'impressione
E questa che un'impressione
Impressione che di fronte alle difficoltà
Sì
Ci perché slittiamo delle giustificazioni
Rispetto a
Ha difficoltà punto di trovare delle soluzioni
Senso che se
Io faccio a botte con restrittive del se se scrisse diverse mi mi picchia stabili
è brutto dire che sono stato picchiato restrittive ordinò che degli se è venuto con le armi con il regime con i poliziotti è stata una lotta dura pazzesca
Ma semplicemente
Perché l'impressione e che
Mentre siamo d'accordo
Pensiamo d'accordo almeno sta qui dentro a trent'anni da trent'anni
Lotta contro questo regime va in carcere contro questo regime farfalla fa fa affari di Giuni contro questo regime
Ritiene che sia mortale per avere la democrazia la ma l'assenza di regole che sia
Ecco di che
Vogliamo far politica il nostro compito è quello di cercare di mutare queste situazioni cerchiamo
Di
Operare perché questa situazione si modifichi perché le regole vengano
Riconosciute perché i fuorilegge del matrimonio abbiano non siano più fuori legge perché le donne non debba andare abortire D'Alema ma neo da o l'Inghilterra perché
La gente non sia costretta gli imprenditori non siano costretti a evadere le tasse o comunque
A sentirsi fuorilegge rispetto allo stato rispetto alle loro esigenze rispetto a tutto quello che credono che pensano eccetera eccetera
E siamo diversi appunto da lì fa un'onda li fate dalla lega e tutto il resto perché non semplicemente non diciamo fate bene diciamo ci non essere nuove leggi nuove regole eccetera eccetera eccetera
Ma dicevo la mia impressione è che questo distinte diciamo ma anche il clima funereo
Dell'ultima ora
Ho l'impressione che ci siano degli altri che non metto in cui uno appunto
Non è riuscito a a fare queste cose ci sono due strade possibili
Di analisi cercare di capire
Cos'altro si può fare per riuscirci
O come invece accade puntualmente
Quindi entro
Affermazione che non poteva essere di diverso che non poteva essere altrimenti
Perché e quindi necessariamente ogni qual volta bisogna dipingere ovviamente auto dipinge uscì il regime ancora più cattivo più brutto più drammatico perché perché il modo con il quale
Chiudiamo d'ogni discorso perché questo è problema perché noi siamo qui dentro incartati e alla fine sappiamo fu pian pianino non uscirà dalla porta di servizio
E perché cosa qualcosa si può fare nel momento in cui da un'analisi credo che facciamo tutti poi ognuno la fa con maggiore o o o minore passione e comunque a testimonia credo con la sua vita con la solvibilità
Politica
E come si fa a reagire nel momento in cui per la settima volta Marco ogni volta di più ci
Racconta
Appunto
Del dei guasti
Del regime delle quindi delle
Conseguenze mortali che può avvenire sua Società sull'Europa sul mondo sul non so cos'altro e così via tre cose perfettamente giusta nel fatto che questo tipo di
A atteggiamento
Di fatto qui impedisce di fare la cosa più semplice che ogni organizzazione dovrebbe per poter e dover fare e cercare di capire con
Non tanto e solo
Dove ha sbagliato
Ma se ci solo delle cose diverse che si possono fare per
Ma così dice dobbiamo continuare a fare esattamente quello che abbiamo fatto
E io non non sono convinto di questo
Pubblico il mondo non riescono a convincermi di certo
Questa analisi della situazione questa analisi delle delle sue delle soluzioni
Questo non significa che io non io
Evidentemente io
Aggravo per se di ficcare i tempi che possono d'accordo poi
Su su gran parte poter cose che propone Marco fogli
Sostanzialmente
Però mi interrogo
Sono d'accordo ma
Ivi di io da da da credo da da almeno due anni
Ciò questa fissazione coralmente resta Paranoia come Marco sicuramente l'intera una
Paranoia
Di ritenere che c'è qualcosa che non funziona innovi cioè non c'è niente da fare io c'ho l'occhio a questa questa paranoia che noi non riusciremo più io sono due anni chi ti ascolto Titini sollecito parlare di chiudo di non capire che continua a dire propone timido cioè voglio dire questo me ne rendo conto e spero dal vento abbia ragione al tanto che si riesca a secernere mai un comporti problemi il problema il problema che questa paranoia che relativa a fatti che che io non posso sul quale io non posso che lo posso controllare quando dico per fare quelle pagine di pubblicità cioè io non è che posso oltre dire che mi sembra una follia
Spendere cento milioni per il colesterolo posso
Evidentemente fare nient'altro
Posso fare uno sopra dalla fame per impedire a Pannella e spende cento milioni e buttare cento milioni una pagina quella sera dunque propongo di sommare milioni d'altro non posso fare nient'altro io non posso fare nulla con Marco
Che va al dibattito sul sulla Bortot
Un mese fa dopo due settimane fa e in cui c'è un primo intervento che e credo parlo di scuola
Sono due interventi l'hai visto credo di scuola un intervento distaccato ulteriore Toffolo arte voi discutete di a bordo però ricordatevi chi è come si è fatto la Bortot
Tutto bene fortissimo avvantaggiata dal fatto che mi stava ameranno che li c'era il pollaio e e lui diceva cose forti una cosa forte una una cosa chiarissima
Che
Dato che bisogna fare sempre di più
E dopodiché Marco secondo intervento credo che nessuno abbia scortata insomma bene anche abbia capito che cosa ha avesse dei doveri tradito diciassette cose insieme
Che Marco ci dice io sono costretto a dire diciassette cosa insieme perché non le posso dire altrimenti perché sono dieci anni che giustamente tra il fatto che tu dici diciassette cosa insieme copione comunichi nessuno e quindi non serve soltanto assolutamente nessuno c'è un problema del perché
Le aziende del perché nel mondo anglosassoni i partiti spendono miliardi per è capire come si comunica che cosa bisogna fare per riuscire a comunicare oppure no oppure possiamo già sa puntino siamo già come si dice a Roma
Imparati e e quindi non sappiamo tutto e quindi non c'è nessun problema
Questione di Emma che io io
Dato che penso
Noi abbiamo di fronte a noi per due alternative no
Per quanto riguarda i comporto comportamenti di
Di Emma l'attività di Emma
Che ma faccia vada il sabato la domenica in commissione il resto della settimana faccia militante politica mette i tavoli
Lo facciamo Che cosa è ancora molto più prestigiose
Oppure noi abbiamo grazie Marco grazie ma grazie al caso eccetera eccetera una cosa preziosa che Emma ci consegna
Perché è un patrimonio che abbiamo da spendere e che spendiamo che Marco spende
Per il fatto che semmai dovrà cadere potrà cadere
Che siamo appunto dietro lusso Rossi si apre la possibilità di entrare nel Palazzo del nelle stanze del del del del Governo e nessuno ci potrà dire
No voi no perché voi non siete affidabili perché voi non sapete governare perché voi non siete soprabito affidabile o cede senso dello Stato e così via no
Perché c'è Emma Bonino
No perché diciamo che noi invece non siamo bravi
Ne possiamo dirlo solo perché c'è questa storia di Emma Bonino c'è questo comportamento di Emma Bonino che ha dimostrato che dimostra che si può essere radicali radicalmente governare
E il così con nella piena integrità delle proprie convinzioni delle idee
Per essere affidabili seri portare a termine
Le responsabilità che sia di governo e alla mettiamo sulle vie di sul piatto della bilancia diciamo i due valori e la è lo stesso ragionamento che mi fa anche accettare grazie
Gentile
Ma
Tesoro
Quando ha detto ieri mi sono timori che rischiano di apparire come di uno che non vuole gamma faccia delineerà commensale valevano invecchiato e l'altro
Masella Lionello che Baggio l'opposto
Con lui quando è una conferenza o sottolinea la situazione impossibile dalla quale si sta approvando non per le cose italiane
Cerco di intervenire
Dove dice o o un piatto parlamentare deve essere messa al massimo in condizione di lavorare bene deve essere convocata il meno possibile qui già il caso agli USA Marco ma perché non ci sei andato tu in Commissione
Berlusconi non è che ha proposto Emma anche io non so che perché tu sapevi perfettamente che nel momento in cui ognuno si assume quella responsabilità benevolmente culturali si assunta
E non è chiaro se gli accendevo che non esito uno Solar reti ma Marco che Lorelai con chi ce l'hai
Cioè io voglio che lei fa non sono assolutamente in io vado un discorso inutile Nottola no no incontra imporci ancora di tutti del mare il giorno dell'anno terrore rilevo innalzate titolo la Regione di aver le dette rispetto alla segretaria o meno non solo strozzate mi sto chiedendo non per distruggere quello che dici ma dico la voglio capire con urgenza l'ho detto
Che cosa naturali detto qui traffico a volere che Emma
Faccia male la commissaria per fare non so che Cazzola radicale o invece ci si può augurare che la faccia benissimo che diventa un patrimonio allora la prima ipotesi se Turani pochi e perché magari impiccato e non so chi io ieri ho la chiede
Va bene i no io visivo appunto visibili rivolgevo a Iseo Ismail alle ah ma allora io suppongo che ISO invece chiede se a ma di fare altro da quello che fa dato che tu sei d'accordo quindi con me che Emma fa benissimo quello che fa siamo tutti contenti no emanavano consenta
All'asilo o meno ma non ha mai di assumere
Cerco l'idea di andare avanti di di
Di arrivare al a al punto appelli per il punto che mi interessava era quello che io cioè a cui aveva accennato all'inizio penso che così non
Non riusciamo a capire
In che modo noi possiamo perché di questo voi dobbiamo capire dobbiam dovremmo capire
In che modo non riusciamo a sorprendere l'avversario mi si dice
E Stanzani la non violenza e così via
Io che solo
Un'antica ideologico per
Per scelta politica la protervo carenze culturali
E io non riesco ad appassionarmi a questo tipo di dibattiti io semplicemente osservo osservo che Marco fa lo sciopero della sete
Annuncia minaccia lo sciopero dalla sete e Berlusconi
Dalle ma eccetera eccetera vengono al suo raccapezza
Mi chiedo
Certo
Questo che significati cioè se fossimo in uno stato di diritto in Germania anche se evidentemente non è il confronto non è possibile il governo tedesco di fronte ai terroristiche faceva sacre paté presenti me ne frega se io sono convinto
Della mia giustezza della Giunta giustezza la mia opposizione Silvio D'Alema io Berlusconi fosse convinto che in Italia c'è la più libera informazione Pannella dice delle strozzate perché deve venire a ossequiare Pannella dato che sappiamo che non è così viene o se chiare pannelli
Siamo sicuri che funziona ancora
Siamo sicuri che
I requisiti referendum funzionava ancora
Cioè non che don funzionano in astratto ma siamo sicuri che è uno strumento non perché in assoluto non funziona perché è uno strumento interdetto se il partigiano di questo vogliamo parlare appunto
Sa che un certo armamentario non funziona perché l'avversario perché il il potere ha trovato il modo di Fo terzino lo usavo ne usa un altro invece noi no vicino vino
Non si può perché dogma che
Tutta una serie di
Autoflagellazione per
Il problema del sorprendere
è anche il problema che poi Marco
è l'unico che poiché sì io sto qui perché
Evidentemente poi
Marco e credo di dare un contributo con quello che dico perché poi credo che Marco ascolti credo che Marco rifletta soluto
So che Marco diversamente probabilmente da gran parte di noi e quello che poi è in grado di trovare
La soluzione più efficace e non soltanto di trovarla perché ma anche gestirle riorganizzarla di farla passare di farla vivere di assumersene pienamente le pienamente le responsabilità impressione che non è aiutare Marco e non aiutare noi in questa situazione
Imbarcando CD in quel tipo di discussione che stiamo affrontando non è aiutare Marco
Dicendo sì nei tetti tutto che abbiamo fatto e non è ed non ci sono stati errori cioè non ne siamo dei partigiani e quindi il principio di l'errore del del del del partigiano netti di aver utilizzato uno strumento all'altro di una vinto
Di non essere riuscito a sorprendere l'avversario
è dice non c'è l'informazione e grazie al calcio perché non lo sapevamo e come se il padre partigiano si lamentasse perché il il il il nazista gli spara addosso e certo che gli spara addosso cioè c'è qualche dubbio al proposito c'è qualche
Qualcuno che un'opinione diversa del tipo di confronto di lotta che stiamo facendo evidentemente tanto ci sparano addosso ci sparano non a pallettoni ci sparano a decreti
A Violante CGT sparano alcuni strumenti con i in modi che sappiamo che con che sappiamo che c'abbiamo saputo anche analizzare nel nel nel
Nel dettaglio tripli e quello mi chiedo se ancora non sappiamo siamo capaci
Abbiamo gli strumenti non e ideologici di analisi
Per cui io non no fatto apprezzato il dibattito
Delle ultime questo semplicemente questo voglio comunicare il dibattito delle ultime due ore che non vedo che cosa ha portato in un'autoflagellazione chi è più convinto di essere più partigiano che ce l'ha più duro di chi è
C'è un'analisi più catastrofica o meno catastrofica del regime ma senza vittime ottenne di questo tipo di Bati a me sinceramente m'interessano mi appassiona Dom mentre se non non mi appassiona semplicemente perché non più nomi nomi consentì di dire niente di più
Perché se io dico che il Maryland regime cacche peggio non peggio del nazismo peggio di non so che cos'altro che cazzotti cosa succede di più cosa succede diverso rispetto ai nostri problemi ha solamente niente
Ed è quello che io vi sto cioè cercando e e Puma distrazione cioè da due da due giorni ha già da tre giorni cercando di capire che Casson si può fare e circa prima Inter Marco fa delle proposte
E cioè io sto cercando di capire sto cercando di capire anche la proposta che fa Marco
E che non può essere vista dal punto di vista semplicemente ideologico certuni siamo contro il finanziamento pubblico dei partiti e quindi è giusto che rinunciamo alle giuridica occhietti ha detto dove sta scritto era scritto da nessuna parte
Qui dobbiamo capire e se questa eventuale iniziativa è un'iniziativa che produce qualche effetto cioè se è una iniziativa che sia una testimonianza
Alla faccia fare fatte ad hoc che me ne frega niente
è un'iniziativa possiamo costruire su questo un'iniziativa
Sul problema del del del del della radio
Free credo mi sembrerebbe che dovrebbe essere l'attenzione maggiore nostra dalle prossime ore dei prossimi giorni e incominciare a fare
C'hai ragione Marco ma credo che oggi crediti postali tutti
E va be'no no no tutti voi però nessuno
Mostro di un numero perché se poi
Io spero che tu non voglia dire quello che voglio dire esattamente l'opposto ed capisci Paolo leggeva nel Sergio Stanzani da due mesi stanno facendo innanzitutto questo o un mese e mezzo quello che altrove
Io sto tentando quel poco che posso di conoscete la situazione di essere al corrente di inserirmi di vedere con una dichiarazione parlando con D'Alema parlando tutti quanti gli altri allora non non so ci sono alcuni che aiutano appunto Iezzi
Ovviamente massimo che si trova nel centro tormenta e deve bene o male usare la radio per trasmettere poco di forza in questa contorta tormenta
Dopo cosa vuol dire una bugia mi pare Roberto io stavo semplicemente cercando di tutele da uno schiavo quindi io stavo chiedendo fondi tragica della concretezza
La peggiore delle ideologie
Ma io non ho nessun problema di
Stampati circa sedici
Pensare a partire da certe considerazioni Marco partire tre considerazione del direttori radicale che forse andrebbe forse andrebbe drammatizzato il dato della scadenza dei due mesi
Forse
Così come ci siamo messi l'un per cento del due per cento e così via andrebbe fatto il Kanda una
Come se si faceva come si è fatto account congruità andavo un al comunismo mancano trenta giorni ma vengono trentacinque giorni e così via e fare una campagna
Di questo genere coinvolgendo quindi su questo perché poi il risultato di tutta questa baracca come diceva Bordin e che vogliono chiudere Radio Radicale cioè questo mi sembra
Quindi diciamolo esprimiamo lo mettiamo sui web e mettiamo sui giornali
Andiamo in giro con scritto mancano trentacinque giorni vendiamo gli orologi che invece di consegnare loro assegnano quanti minuti mancano a ma già dire già impostare una campagna e l'inizio po'di dire che cosa materialmente
Si può fare o o si deve fare o no
O se io non nuovo adesso la ricetta delle cose che vanno fatte da adesso fino al trentuno gennaio non devo parlare non so in questo momento è venuto in mente questo viaggio proprio non ce ne sia nemmeno al cordoglio due giorni più ha proposto un'altra via che non
Ed è quella di vedere in venti giorni del silenzio e metter su un Progetto comune di Agorà
Radio radicale e via dicendo faccia fare un salto di qualità e consente di dire un momento notammo e discutere di questa strozzate di un miliardo
Ma noi vogliamo a questo punto per quel che riguarda tutto il mercato telematico e io che sono recepito andando al ricevitore che la legge vedo che l'ho detto non solo che non solo con aspiranti come proposta
Non solo ma ho l'ho recepito dopodiché Intervita tenuta Daniela che ha posto dei
E infatti i problemi in ogni nel senso non c'è un problema anche il problema reale ma in termini chiari appunto chi deve pur fare questo
Se lo può fare ancora o mode o Agorà in questo punto è inutile va venduta rispetto perché
Non è lo strumento per fare questo quel decreto Lyle perfettamente recepito nel senso che ci sto pensando radio radicale progetto questa è una cosa che una risposta anche a parte l'orologio meno dieci giorni meno nove questa era una cosa che riguarda la risposta mediatica si tratta di valutare
Nella loro imprecisione queste possibilità studiarle e vedere quale se tutte e due una o o l'altra
Ma raccolto la stanno studiando
Certo i fatti stavamo discutendo se quant'era cattivo regime se non erano basse certamente convinti della cattiva regime discorso così credo sinceramente sicuramente interessante
Disprezza anzi un po'di meno tutti gli altri compresi o meglio un mio disegno ho difeso nessuno io esprimo una mia opinione non credo che il presidente per venirmi da te un insegnamento sulla responsabilità del del delle dei giudizi che devono torna automaticamente rappresentare un disprezzo verso qualcuno io esprimo giudizio per me primo che a me questo disco questo tipo di discussione mi sembra a me evidentemente inutile e dopodiché questo però io vorrei
Arrivare alla fine perché sennò e la fine appunto del mio discorso ideologico è proprio il blitz il punto di partenza il punto di partenza e che
Tu Marco sei disponibile
Innanzitutto io non ho nessuna difficoltà a riconoscere che questo sia il più concreto che che per pure possa pensare se altrimenti non stare qui
Mi sono anche in futuro non non significa solamente nulla ed è quello che io dico significa questo è rappresenta per quanto mi riguarda non un ridendo curriculum non riconoscimento ma
Una piena adesione alle tue capacità a a alle alle alla concretezza di quello che tu fai
Per non sia sufficiente questo e
Il più il mio il mio
Info tutti noi balbettiamo e ci rendiamo conto e in tutti gli interventi
Che si fanno
E che c'è qualcosa che non funziona e questo qualcosa di funziona tu non lo accetti neanche e in linea di principio questo il problema che nel senso che
Noi continueremo a fare queste cose e farle con una certa metodologia conta certi e strumenti
Che rischiano credo in questa situazione di
Perché quella mia preoccupazione l'unica preoccupazione Marco
E che noi
Decideremo di fare altre cose che sono cose sicuramente importanti sul quale
Hinojosa
Tutti voi secondo i punti di vista saranno mobilitati impegnati e che avranno come risultato le cose che abbiamo fatto in questo in questo in questo ultimo anno che sono cose importantissime
Da mettere in cassaforte da mettere nei libri di storia eccetera eccetera purtroppo sono cose che per sono fallite conosciuto scosse che
Producono poi
Questa Sala che producono poi la sala di ieri e produco la sala dell'altro ieri e queste cose sono irrilevanti queste cose non ci non non fanno parte del del verde rossa riflessione
Io penso che se non se non riusciamo a capire quali sono questi elementi che determinano la nostra incapacità oggi una caccia tremenda di produzione politica di posizione politica è sempre più giusta sempre più forte
Ma questa tremenda condannata
Fare cose destinate purtroppo a essere sconfitte
Perché
Ed è questa la cosa
Che a me più mi angoscia perché questa organizzazione politica con un leader con comunque Marco Pannella con le sue idee con le sua capacità col suo rigore con persone come Emma con persone con un'efficienza organizzativa come questa azienda
E a me viene in in il dubbio appunto il dubbio perché questo e che ci faceva essere qualche Cazzoli ragione perché questo non nel mercato succede purtroppo perché succedono situazioni di questo di questo genere e nel momento in cui o il prodotto non funziona o il prodotto viene presentato male
Perché sennò non si spiega
Ma se noi non vogliamo e la domanda devo manda domanda non può essere o altrimenti siccome ci sono le monopolio cioè lo Stato dittatoriale nono giunge dal mercato io credo che sia utile in una congiuntura soglia come io non riesco a capirlo
Se questo dà per scontato ma in una nostra missione politica quale premesso che c'è il regime specie premesso che ci sono i nazisti allora ci ci siamo ci sono i nazisti va bene non è vero
Allora
Io allora io io non riesco capirti otto non riesce a capire mi allora ci sono i nazisti va bene ci sono i nazisti con le loro armi coloro fucili con i loro calmati e così via noi abbiamo deciso di combatterli lo abbiamo deciso di starcene a casa
Avevo deciso di combatterli quindi abbiamo deciso vorremmo vincerli e riteniamo che esistano delle possibilità perché siamo più furbi più bravi perché pensiamo di poter insomma perché è giusto farlo e quindi la nostra missione è quella di riuscire a sconfiggere ecco i nazisti quindi questo la presidenza visto perché uno che propone avendo le bande il sogno di confliggere Hitler probabilmente si sbaglia e dopo il cinque giorni morto
A anche questo se il nostro problema è quello di resistere semplicemente di resterà anche questo dico una un tema interessante cioè
E anche questo un diciamo un ma io finisco gli sono anche questo diciamo forse una modifica allora di valico a ci stupiamo evidentemente e perché siamo qui riunirci e a cercare di che cos'altro dobbiamo fare sì che di fronte alla sproporzione di mezzi non possiamo altro che testimoniare o aspettare che ci sia il caso che ci consenta di secondo me non è così
Dopo di che infatti siccome per quanto mi riguarda e quella il
Lo spartiacque o comunque la differenza di analisi che non mi sembra differenza drammatica Egitto ritieni che questo è il massimo che noi possiamo otteneva da questa situazione io ritengo nel momento in cui ti vedo in televisione e
E mi viene il dolore di vederti in televisione utilizzare le poche occasioni che che noi abbiamo in quella maniera viene Pacolli il dolore
E io ritengo invece e che noi non usiamo che tu non utilizzi la tua forza la più intelligenza la nostra organizzazione per ottenere anche semplicemente solo in termini di resistenza i risultati migliori questa è la mia convinzione scusate
Scusate
Non so se
Sfortunatamente insomma comunque dovendo ora anche in seminari che durano quattro giorni
Giuntura mettere un termine ma
La mia
Sensazione insomma una volta quando Marco voleva fare questo seminario
E io gli dissi guarda Marco forse dobbiamo fare una prova molto interno molto ristretto in quindici diciamo le cose più poi è diventata meta apertamente ristretta
Ma la la la sensazione che il seminario comincia qui ma anche un peccato
Che per ragioni avendo ognuno di noi passato qui quattro giorni in qualche modo molti se ne devono andare
Però dall'intervento prima quello di annuncio il polo di Roberto
A me viene di di diretti insomma due cose altri l'hanno già detto ma all'inizio proprio di questo di questo seminario qualcuno ha detto non mi ricordo più forse Roberto ha detto
Rispondendo a Marco De André Gattopardo Marco il problema non è così la nostra analisi etti che tu ne dica che subito il regime non c'è più ripide già e che c'è il regime e Marco dice sostanzialmente l'abbiamo provate tutte poi si è corretto
Ne ha ne abbiamo provate molte e il problema di capire che altro
E io verrà segnata nell'intervento
Che in effetti quando poi uno dice
A mente interessa non il dato dall'auto qui con me la fonte nulla
Ma guardarmi indietro per capire come meglio essere più efficace per andare avanti
Rispetto ad una cosa che ci appartiene in cui uno dice sostiene vive
Vive e per quanto può pratica che questo regime c'è alla il problema
E le a proposta ora all'analisi non è una si fa per dire non esageriamo che avevo fatto era semplicemente chi dire ma vediamo le abbiamo tentate molte
E per ora siamo sconfitti ma ci siamo tolti anche dell'elemento possibile di resistenza
Uno toglie l'ossigeno tu c'hai voglia a stare in una stanza
Resistere partigiani credo abbiano resistito credo quante durata dodici anni fu il fascismo eccetera quindi evidentemente avranno avuto momenti in cui la loro maggiore attività era tentare di non farsi poco travolgere di resistere in qualche modo
E provavo a dire ma senza mettere in discussione delle analisi che a mio avviso
Fare alcune scelte su questo era la l'idea del menu che drappi dipinte tra il linguaggio ora
Che Marco ha preso in tutt'altro modo
Credo attribuendo a molti di noi cose che non non mi pare sia
A me pare che il problema che si pone è che o c'è una consapevolezza che ha non c'è più niente da fare che le abbiamo provate tutte appunto
E quindi
Allora non ci si divide sulla analisi della situazione
Ma la discussione era mi pareva devo doveva essere su o la convinzione le abbiamo già provate tutte e quindi il nuovo basta ci si scioglie e chiederci pignoramenti
E robe varie oppure se qualcuno ritiene
Che magari c'è qualcosa altro
Da provare
E a me mi era sembrato se mi sento di dire che in questa sala sul altro da approvare
Di fronte a questa analisi che comune
Erano Temporin tre grandi filoni
Le libertà economiche l'antiproibizionismo informazione radio radicale democrazia tecnologia
Io personalmente insomma
Ritengo che forse
Qualcosa si può ancora fare prima di decretare ma non perché non ti amo sintonizzati io non condivido
Quando Sergio dice Marco ci chiede se siamo d'accordo o no che bisogna mettere in
Discussione oggi oggi in questo momento è la vita o la morte
Oggi
Ma mica in generale perché in generale nato manna non si pone seppe realizzare sei disposta tra cinque anni a domanda uno zero nove anni
Appunto cioè che vanno un milione non può essere più quella che è stata praticata prima ma che se vogliamo
Poi rompere un fard pronto resistere io ho capito dobbiamo essere convinti che è necessario praticava fino anche all'Inter questo sì sì
Ma questo avvocati di tempo perché se uno dice bisogna esserne convinti per farlo tra cinque anni quello lo vedi cioè la la drammaticità che tu poni e se la domanda che viene posta oggi o tra una settimana perché se ti viene posta tra dieci anni
Immagino che la sento in modo meno drammatico solo che Marconi aggiunto avuto la vita chiaro gli appunto appunto
Appunto
Allora credo e io non ho molta familiarità storica con con i partigiani a parte quello che ho letto
Ma pure di fronte alla stessa analisi ci possono essere opinioni che sono oggetto di discussione
Se il luogo il momento di fare l'attentato a quale dove qual è il più efficace qual è il più dirompente quello che fa più male agli altri possibilmente invece di fare male a noi
Noi partigiani dico
Io non non è che
Siccome poi però il discorso non è più stato preso così ma sembrava sembra Marco armi di sterminio addolora moltissimo non era questo ma insomma invece la sensazione che non questo problema io proposto ma quello sottinteso che io non ho posto per Cluj ha dedotto
Se eravamo più o meno
D'accordo su un'analisi della situazione
Ma io le ho detto che non la il portone
Non Tautou infatti la pasto interpretando quello che io ho detto avendone fatto un problema a di linguaggio
Di di necessità più urgente di scegliere delle cose perché alcune possono essere in questo momento più dirompenti di altro
Ho provato a dire che per quanto posso balbettare
Non possiamo fare delle cose per le libertà economiche eh il famoso i piccoli e medi imprenditori
Dubito con
Per ragioni loro o per ragioni nostre ho provato a dire che oggi a parte le date che ci sono trovo che probabilmente sono non matura magari un rischio però di esplosione antiproibizionista questo
Mi sembra orribile
Poi magari ci sconfiggerà hanno anche su quello ma ci sono alcuni elementi persino in questo caso di paese
Cui veramente non ci stanno otto milioni per Radio Radicale ce ne stanno venticinque aperti non a chi e i talebani
Scusate io sono un po'poi scema ma al PDS che vive questa cosa in una in una con un disagio mai visto
Che non li ha otto per la convenzione ne ha quaranta per la RAI semmai lo dovrebbe lo deve fare e ne ha venticinque in una valigia per Pino Arlacchi medesimo
Miliardi
Anzi quaranta miliardi di lire venticinque milioni di dollari quaranta miliardi di lire è dell'a chi è partito e sta negoziando coi talebani
Va bene allora semplicemente chiuda gli assolo questo avevo provato a balbettare sempre invece guarda guarda e vede dei col l'ho sentito dire che questa era un'espressione per dire che io non ero d'accordo sull'analisi del regime oppure le ottanta sicuro non è così ho provato a dire tre o quattro cose mi sembrerebbero scardina anch'io oggi su cui coinvolgere anche
L'energie
Parte il fatto che le scelte pietra che anche tu scardinano o necessari come hai detto io
Per il resto tasto perché non so qual è la x cascata ma questa della droga le scelte anche nei suoi tempi e però semplicemente a dire avendo la Scelta forte di Expo
Mettere addosso una specie di carico di altre cose che pur si muovono
Li li ho finito neanche dopodiché
Ti giuro mai lasciato senza fiato ieri sera è stato non bah talmente io non so più parlare non tutti su più parlare no mi so spiegare e ciò delle derive burocratiche
Non lo so
Io non ho mai detto che tu hai chiesto di fare e l'ho detto proprio iniziando l'intervento
Tu non no ci chiedereste
Di fare di più contro mi chiede di fare o o tu chiedi fare e e
Dopodiché mi mi dispiace che finisca qui seminario forse c'erano margini per approfondire come ci attrezziamo meglio no
Ora analisi e
Siccome abbiamo sette miliardi li abbiamo precedente comunque non c'è più niente da fare perché le abbiamo provate tutte
Oppure analisi è forse ci rimane
Due respiri per provare forse ma che l'ha proposto
Due canali su cui mi sarei mi sarei concentrato
Queste ma ti assicuro che uno se ne va non solo accorato
Ma se non altro Wh
Perché evidentemente io io o o altre altri non non tu ascolti sempre quando vai col
Tassinaro
Ma scotta Bonanno
Nessuno ha messo in discussione su uno di quelli che a bere giù
Se dice semplicemente che usare il tre cose o altre linguaggio che non si riconosce in questo
Non volevano ovest
Sì
In maniera ti posso dire io rispetto figure di quanto il dolore posso dire che ben venga
Perché dobbiamo prendere coscienza di qualcosa se siamo alle cose che diceva Roberto che Luis detto che capisco anche anche valutare un certo modo e al fatto che tu quello che trae dalla situazione non dico solo da un intervento e che io chiedo a ciascuno di più attenti più ne prendo atto ma dico che abbiamo smesso di capirci questo è evidente
Io invece di garanzia e di più che voi proponete continuamente e che non se ne può più sapeva bene allora si ebbe allora vediamo un po'di fare in termini di ipotesi una richiesta di mille miliardi invece che di mille per Agorà o per
Condotto perché il terzo
E dopo io ho detto occhio no glielo dico vediamo sulle pale del sulle proposte che una sono più mediocre al telefono più porta dritti bene quello che mi addolora
è la sensazione che io ho avuto fosse assoli analisi sulle convenzioni quello certo perché si riprendono le analisi si ritengono a volte un po'come dire un po'viziose un po'eccessive un po'rivolto la più giusto un po'aspra tempo ideologiche
Un po'estraneo al rientro quindi io non credo che sia così
Da un mi ero iscritto prima struttura poi con la quale non presiedevo
Non lo sapevo perché iscritti
Vorrei solo suo abituale
Che sono
Una importanza anzi cosa sarebbe stato meglio ma
Insomma visto che siamo in un seminario e non in un altro consesso alla io delle pressioni oppure fosse mi auguro che in parte siano sbagliate ma comunque visto che siamo qui che fondante ormai in diverse riunioni
E in diversi seminari si arriva un punto che in altri anni era insolito cioè il silenzio
è un ANPAS
Si fa surplace come si dice non so ciclismo nello Stato come
Scusi sul plesso su tre soste sul plesso
Adesso vissuto personale
Cioè io le con la Gazzetta dello scorso per sulla caccia certo spostino
Sul Texas
Va bene
E ma Masper se sarà molto brava a fare questo ma insomma è l'impressione ma spesso
Ma era uno che faceva su su plesso stava lì stava con la bicicletta fermo nell'anello si fermava riusciva a starci per sei sette ore
Così costringeva il suo avversario che stava dietro a passare davanti e poi lo poteva in volata questo era e sul presso strutture
Comunque mi sembra sempre Viesto noi abbiamo per le caratteristiche
E la continuità genera delle consuetudini cioè ce lo schema uno che per tanti anni ci ha fatto andare avanti felicemente
Cioè noi arriviamo a un certo prima chiediamo una riunione poi arriviamo nell'Unione il più intelligenti fra noi il più abili nel governo politica delle nostre cose
Adottato lo schema uno bisogna riuscire a far parlare Marco
Marco nono scusa
Io
Sì si dissangua intelligentemente si usa la gran parte del nostro io ho detto mi auguro di sbagliarmi
In questo obiettivo e il resto il re come il resto
Ma siccome lo schema uno è questo poi io questo prove e per anni questo ha funzionato
E quindi c'è dell'immagine Marco che tira fuori il coniglio dal cappello eccetera
Ora fra il capocomico e la compagnia di guitti evidentemente questa armonia visto che queste cose si ripetono e quindi sono diventate consuetudine
E non funziona più Marco alza il tiro e quindi
Invece gli avvocati del COMU intorno
Si chiede non solo semmai su su non vorrei sbagliare il panorama ci chiede forse non mille ma ci costringe a tirar fuori da noi le opposizioni manifesterò nascosta quella che noi non conosciamo in relazione a dei dati particolari
Una parola naturalmente del regime quanti di noi lo vivono come regime
Cioè facile condividere anche per me un'analisi brillante
Perché in cui mi si delinea una situazione di regime intanto stasera poi vado a casa giustamente penso a tutt'altro
E me le foto che ci sia il regime o no Gallera non ci vada chi se ne frega figurarsi se domani mattina io sto a pensare a come salvare mira a regime un caso domani mattina pensa come dormire durare di più prima di andare in sede trovare per Ansaloni
Ma
Eccoli bisogna capire perché credo che anche il riso al di là della
Ecco io credo che se il regime per Marco essenziale manca sempre stabilito un patto con noi
E credo che e in questo momento io capisco almeno per me poi tra gli altri non lo so
Ma che sia necessario in un momento come questo un patto ma non patto fra noi ma compatto fra noi
E noi e fra noi e Marco cioè c'è margine c'è terreno accessoria c'è campo per un rinnovo contrattuale di questo tipo o no io se ho capito qualcosa spererei di non aver capito un caso come al solito
Ma altrimenti non ne traggo nulla prego
Cioè non
Ma non ne traggo quasi nulla da questo convegno entro in un convegno in cui chiediamo agli altri di vedere cosa è possibile fare che strumento creare insieme riceviamo delle indicazioni abbiamo specularmente un altro dibattito
In cui il noi
Chiediamo ci chiediamo se questo strumento noi stessi forse alcuni ci vedono più stanchi di quello che e più consuetudinarie di quello che noi stessi pensiamo di no e qui credo cioè oggettivamente margine ampio di verità
E se non si risolve questo questo questo problema questa questa questione
Se anche trovassimo fuori di nuovi indisponibili a creare uno strumento ma essendo noi per consuetudine altro o quanto meno non disponibili ad utilizzare alcune parole chiave
Estremiste di eccessive per quanto siano ma tutte le parole sono estremiste recessive se rapportata qualcosa gli aggettivi si rapportano a
A un sostantivo
Altrimenti non ha senso non si è partigiani di per sé credo che la lotta partigiana nasce nel quarantatré non ventidue prima c'era la resistenza
Come fa bene va be
Sei sempre c'è sempre uno che dice di più ma insomma prima non c'era la lotta partigiana nella lotta partigiana è un fenomeno di due anni se va bene
è un fenomeno ed è un fenomeno che qualsiasi esercito organizzato se ne forte completamente il pericolo e cosa rappresenta in nuce non in cosa fa io non credo che il nazismo si sia spaventato dalla di via Rasella o di altri attacchi partigiani tre fottuto
Era lì in nuce era la vere l'assassino dietro le linee ma nessuna singola azione di per sé militarmente aveva significato era l'elemento politico cioè l'esistenza di sapere che nessuna strada era sicura
E quindi era più una guerra psicologica che una guerra militare noi siamo ben abituati a vedere i partigiani non linguaggio in un'accezione politica diversa da quella che è comunque riducendo in altri termini
Se il problema quindi e che noi non siamo convinti o meno mi sembra di ritenere o di capire questo che è un regime e e e esiste e non lo viviamo
Che dovendo probabilmente affrontare uno dei momenti più critici dell'esistenza del partito radicale e forse ci sono alcune vaghe ipotesi anche che avvenga se non o il disastro per noi ma anche il momento di una grande racconta credo che il problema si pone siamo adeguati siamo ancora adeguati nelle nostre convinzioni non solo nella nostra grande e capacità acquisita specialità giustamente Roberto dice noi siamo un'impresa eccezionale ciascuno di noi è talmente bravo
Forse Marco sostiene che
Ho capito fatti
O forse Marco sostiene che la bravura non basta che forse entrare solo in termini competizione di bravura non sia sufficiente nei adeguato né a fare capendo né capendo fare cioè questi sessanta novanta giorni queste manie insopportabili fastidiose
Di conteggi di Pannella dice se il fare capendo il capendo fare non funziona fra noi che Cazzoli credibilità noi diamo cioè non ridiamo verosimile il tipo di iniziativa che vogliamo fare lo strumento che vogliamo creare e il processo ricca decorazione
Ecco poi chiudo
Se no dico kazako più di quello che ho detto ma che c'è un altro problema che forse riflette io non credo che noi siamo soddisfatti da
Di quello che facciamo né soddisfatte di farlo nel modo in cui lo facciamo fra noi e credo che se
Per avventura o per
Quello che dico non è una calzata priva di fondamento e avevano un problema serio
Altri iscritti a parlare
No allora
Stamattina
Ero preoccupato molto ma poi ho fatto lo stesso detto visto che siamo riuniti come seminario
In preparazione come è scritto nella lettera e via dicendo del
Comma Graziosi chiama insomma non l'Assemblea
Sì dell'Assemblea
Convenzione insomma eccetera
Che la abbiamo convocata con cinquecento mila inviti ancorché due mesi prima e quindi
Usiamo il tema questo tempo che avevamo previsto per fare una cosa prima il cinque dicembre poi adesso
Per attrezzarci a quell'obiettivo il dodici tredici quattordici
Avevo detto siamo arrivati ad un punto nel quale anche su alcune sollecitazioni di Esterni del primo giorno Adornato anche gli altri
Vediamo di fare un seminario meglio preparato
Da ora al dodici tredici quattordici febbraio
Perché questa cosa ci faccia venga bene questo era stato diciamo qualcosa al quale mi sembrava fosse divenuta l'ipotesi un po'da approfondire
In assenza di altri se nessuno ha detto non facciamo più quella cosa o non c'è bisogno del seminario di maggio raccordo nessuno ha detto o l'ora o l'altra cosa
E dinanzi alla constatazione che in mezzo alle divagazioni ideologiche nessuno aveva pensato di dire che era meglio non fare il convegno ok si dovesse
Comunque
Se si fosse in condizioni di assicurarci il seminario di mezzo
Ho detto dico va be allora vediamo di lavorare
Su questa ipotesi perché
Ebbene ricevuto e quale che sia il livello di grado del dibattito seminariale visto che la urgenza formale poi in cui che dovrà tradurre dopo durante alla fine i lavori del seminario tutto quanto
Facciamo record vediamo se
Può essere una soluzione è quella di dire facciamo il seminario di mezzo
Il dodici tredici quattordici ma preoccupiamoci subito però di costituire il comitato di utilizzare come può essere congegnato sto seminario di mezzo
E facciamo invece il convegno dodici tre giocatori Debra lo facciamo dodici tredici quattordici marzo insomma o giù di lì
Ora a parte mi pare Lorenzo che entrato un po'nel merito di come si potrebbero concepire le relazioni le articolazioni
Seminariali di mezzo spostate al dodici degli ottavi febbraio no o altro
Non vi è stato mi pare nessuna tempo dedicato a questo
Ed essendo arrivati alle sette maneggione pratico e che adesso alle sei e mezza
Con alcune assenze molte assenze anche comprensibili Bergamo previsto pure del target si arrivava fino a questo pomeriggio
Dubito che adesso io sono disponibile anche se ha una riunione con altri due compagni per altri temi ma sono disponibile magari Avesta
Se qualcuno ritenga che adesso sia il caso sia possibile sia utile iniziare adesso a parlare di quelle cose che avevo proposto tranne Lorenzo che avevo proposto
Alle undici di adottare come punto di riferimento
Operativo
Non lo so
Mi pare difficile aspetto su questo qualche reazione qualche proposta
Si vedrà cosa ci farà di questo dibattito io devo dire
Che quanto alla ricchezza alla positività di un dibattito o sua negatività miliardario molto prudente aspetto posso passa di qualche ora della fine
Certo cerco di rendere per quanto possibile
Il più soddisfacenti
Finché si sta dentro ma anche se arrivo insoddisfatto o soddisfatto al momento della chiusura aspetto qualche ora per capire
Che cosa provoca
Quindi
Ci sono proposte nel previsto
Non so se sia praticabile però rifacendomi al allo schema di Lorenzo purtroppo me ne vado pezzetti
Io penso che se si potesse addestrate del come fare una scelta di alcuni temi di alcuni argomenti e di predisporre dei tre specie di piccoli gruppi diceva che preparino va bene il seminario in questo senso non so se questo è un metodo e un modo la possibilità che potrebbe dare un un seguito più concreto all'ipotesi di Lorenzo non so
Io vorrei suggerire che seminario che sia diciamo di avvicinamento all'altro alla Convenzione ex preveda diciamo dei temi che siano aperti perché altrimenti di Esterni avrebbero difficoltà che hanno anche preannunciato l'interesse apre stabilire le date
O a concordare i modi delle partecipazioni siano abbastanza aperti nelle problematiche cioè altrimenti diciamo ritorna un giudizio che noi chiediamo all'esterno o agli Esteri rende difficile il dialogo
Io direi che uno dei temi che sono anche emersi in questo dibattito almeno due mi sembrano in maniera abbastanza chiara
E uno è proprio quello su il tema diciamo della illegalità nel Paese e lo formulerei diciamo in termini di in crisi di valori o crisi di legalità ma come tema però centrale nell'analisi diciamo di quello che Pannella a ricordato e che forma uno spartiacque centrale anche in una ipotesi di azione futura
E e credo che diciamo le persone che anche hanno dato un contributo a questa prima fase dei lavori cioè di no re e come si cambia ex presidenti delle Corti costituzionali possono essere anche invitati a fornire una riflessione in questo senso
Il secondo è un tema che è legato alla storiografia
Perché se non si ricostruisce un percorso storiografico quantomeno più corretto rispetto a quello che è stato utilizzato è difficile anche parlare di informazione
O di funzione se non altro di ricostruzione di un possibile futuro per i il nostro Paese
Quindi mi sembrerebbe o che questi due più altri che possono essere con un'apertura però tematica cioè che non siano proposizioni chiuse o ipotesi da verificare in un dibattito quanto piuttosto siano un'apertura ulteriore più concordata più voti grazie
Altri interventi
Come
Un tema che mi sembra ma per me l'ho già detto estremamente importante
Sarebbe quello dell'informazione legata poco sviluppato dall'informatizzazione insomma quello bene tu avevi preannuncia delineato l'altro giorno ecco se su quello per esempio
S'si potesse predisporre qualcosa che ci posso far capir meglio cosa voglio dire intraprendere questo percorso mi sembra che sarebbe di estrema importanza
Davvero
Non è per tornare indietro però non penso che sia opportuno procedere affastellando una serie di temi gli argomenti suggestivi nel senso che
Almeno sono tutti significativa di per sé non dicono
Nulla se si intende questo seminario quello di febbraio per intendersi come momento
Intermedio di un percorso del tutto da costruire cioè se non si capisce proprio poi materialmente che cosa dobbiamo fare il problema non è l'organizzazione di un seminario interessante sui temi della democrazia e della legalità in Italia penso o comunque non in questi termini
Quindi prima di dire quale tema può essere importante un importante bisogna fosse capire non penso lo si possa fare
Adesso nel senso di questa sera cosa dobbiamo fare perché non è assolutamente chiaro
Altri
Lorenzo
Soltanto son d'accordo Brown Carmelo mi pare ovviamente il problema perde io coi personalmente fra tre minuti devono andare perché al freno ma non è incrementi difficile ora impostare ora un lavoro che è stata proventi eviti di creare un un gruppetto ristretto che imposti un ragionamento perché secondo me deve avere a due
A due temi a due due filoni uno capire l'argomento del seminario do adesso la palla dispersiva deve essere deve essere tale da consentire di Codino
Di costruire un discorso intorno a un a un nucleo che io ritengo che sia quello appunto della legalità al diritto e allora dividendoci le articolazioni informazioni dice il tema siamo il tema di fondo che Marco posto
Come lo si a articolato secondo diversi le diverse angolature e quindi che siano quella storica o che parlano la storia degli ultimi vent'anni che non ma questo tema che la storiografia questo tema di che cosa significa la se c'è e non più come la non legittimità
Il cocchiere che effetti ha prodotto come si è sviluppata una stabilità lenti vent'anni allora questo a un pause di selezione il nostro posto proponendo di Costa a titolo di esempio erano e così le e l'informazione e e l'altro l'altra cosa altrettanto importante però mi pare
E
Per riuscire a immaginare chi possono essere i relatori cioè le persone chi chiamiamo non tanto quelli che hanno già prodotto
Culture lavorazione diversa da questo punto di riferimento non c'è molta gente che abbia posto questa questa angolatura come centri di professione sono sovente non saremmo qui a discutere in questi termini ma quali sei quali persone ci possono essere che significativamente le possiamo invitare a fare una riflessione di qui al momento il seminario in modo da arrivare di con una riflessione maturata intorno a quest'ottica magari per dirci che abbiamo perfettamente torto
Ma che abbiano ragionato intorno a questi poteri quello che informo però quando Marco faceva pone alcune come condizione il suo sciopero della sete
Che alcuni signori leggessero davvero questi dati e poi dicessero quello che magari perdi per trarne conclusioni diverse dalle nostre ma insomma che ci arrivassero che cioè mi pare eccolo vi dicevo apribile primo intervento ieri
E che
Il nostro problema e che le cose che abbiamo discusso qua dentro diventino non solo un problema nostro è un problema di cui su cui anche altri si misurano e allora a quel punto perché si aprono delle cose quindi forse la questione su cui a ragionare appunto non questure immediatamente ora punto perché mi pare difficile si tratta di di preparare un pochino la cosa e quindi e queste cose si fanno in poche persone non e non inventi però di certo se possibile intanto l'avere magari ancora adesso a parte io me ne vado ma insomma dei contributi per per una riflessione evidentemente può essere molto utile ne sono poi bisogna articolarlo lava lavorandoci concretamente immaginando pago anche le persone da chiamare perché è un elemento altrettanto importante
Sì il vero problema io son d'accordissimo del nelle osservazioni vero problema
Che non si dobbiamo certo chiamare le persone edificabile chi il problema è capire chi chi risponde di sì fra le persone si chiama problema
Problema sul quale legittimo un qualche pessimismo
Allora
Noi concepiva amo questa cosa di febbraio nel tentativo di creare un fatto nuovo un fatto
Politico cioè qualcosa che aggregarsi e molte centinaia o un migliaio di persone che avesse tra le caratteristiche o quattrocento cinquecento comunque
Di
Un l'
Una massa
Di cittadini
Cioè si presume
Classe partecipò alla classe dirigente
Su o interessi però alternativi o interessati a situazioni alternativo di rotture
Con la situazione esistente
Ma noi volevamo creare un fatto politico tanto che ce lo vuol dire no era questo
Abbiamo momento cinque dicembre lettura piuttosto casinò le lezioni che ancora non sono tenute dell'esito non sapevamo quale lezioni romane
Ecco le testimonianze che avevo previsto perfettamente quale fosse l'esito quantitativo
Ma quello gli scioperi a farmene Alciati fatti non fatti soprattutto quello che ci ha portato in quel modo modo necessariamente Mugello monco comunque ad essere presente non foss'altro che con una serie di francobolli nei telegiornali cioè non dibattito
Nelle presentazioni politico metto bocca il cinque dicembre tutti al convegno quelle idee
Ci siamo resi conto che grazie anche allo scoramento dovuto alle elezioni romane grazie anche a quello
Niente sarebbe mosso il cinque dicembre rischiamo di perdere danaro di perdere energie per ritrovarci poi anche come la tua osservazione s'era non favorevole
E quindi con un fatto pur con un un fatto politico di immagine ma anche concretamente di dialogo e di otto
Io non capisco
In questo momento sì dalla convegno ma anche dai sì e dai no dalle presenze sporadiche o no che ci sono state sia
Legittimo dire continuiamo a pensarci forse il fatto politico
Riusciamo con i comitati il dodici e il credito eccetera a
In qualche modo tentar lo
Anche se era in dubbio che quando Lorenzo dice bisogna essere in pochi si ma in pochi giustamente no per preparare una cosa del genere
Ma mi parrebbe sbagliato prendo fare in pochi senza diciamo escludendo per esempio per esempio Emma e i gabinetti visti
No parlo il tipo di compagni ieri abbiamo gli abbia detto DM interessati ad alcuni aspetti
Senza la possibilità di lavorare un po'con loro
E in base al calendario DMA praticamente non è possibile da ora gennaio se non fare una Nino Cinà magari il venti quattro ventitré una cosa del genere perenne
Che rientra mi pare dal Mali
Il ventidue serie il ventidue sera ma insomma
Sì però a vedere chi da altri insomma comunque quindi va be'accerteremo alcune cose
Cioè per un attimo presente un'altra questione non è vero che quelli cui stiamo discutendo e se c'è ancora qualcosa da fare sì abbiamo tutto tentato o quasi tutto trenta
Non è questo il TAR
La lo scioglimento direi naturale ed obbligato
Della Lista Pannella per i motivi che ho illustrato più volte qualcuna situazione sostanzialmente di fatto priva di regole di forme di no protraendo la è illusorio devo visto anche per il partito è illusorio pensare che protraendosi pur tramutino invece in situazioni
In regole in massetto e cioè se non accadono altre cose dall'esterno e indipendentemente la propria volontà
Lo scioglimento quindi questo scioglimento per le cose che provoca
Della Lista Pannella un fatto politico questo mi pare pacifica io non dico attenzione
Questo è una iniziativa politica che prendo perché così da queste iniziative alle reazioni oddio mamma e via dicendo eccetera diventa una iniziativa poi io mi limito a dire che sicurissimamente è un fatto politico
Per quello che comporta certo
E
Occorre probabilmente dire anche al di fuori di qui non so come
Non voglio fare come proclamò con ultimatum che si perda qualsiasi suono di questo genere però appunto questo fatto politico hanno fatto bubble politico necessario eccetto
Fra sessanta giorni o fra novanta giorni necessario eccetera
Allora questo fatto politica e tale da potere a vere come conseguenza dare un aiuto anche ad un altro fatto politico un convegno con temi abc qui l'abbiamo previsto da rifletterci io non mi sono trovato bene
Perché lo ripeto non sono contrario
A dire è un fatto politico suona un po'anche come ricatto o di odio di avvio allora perché quelli che vengono in genere per paura
No per paura di una cosa sono i meno legittimati poi il meno capaci di una di via i meno capaci ovviamente di proporre qualcosa di positivo perché la paura rende solo Cecchi come noto anche se esagitati panico eccetera ma non rende capaci di concepire qualcosa c'è bisogno invece di altro che della paura il timore o di qualcosa da scongiurare
Qui perché sono un po'le impressioni che ove diamo che cosa comporterà di riflessioni di reazioni in ciascuno di noi no di questi quattro giorni tre giorni e mezzo dialogo di conversazione che io ritengo proprio pacificamente ricca di molte cose
Vorrei capire come potrebbe non essere ripeto non è che dico dopo un giudizio positivo nel seminario dico che stati qui tre giorni e mezzo l'avete parlato il di non esserci capiti vuole esserci capisce le gabbie però sicuramente ci trova in condizioni di riflessione diverse da quelle che eravamo tre giorni fa o di quelle guai ci saremmo trovati se non avessimo avuto
Assolutamente insoddisfacente il fatto che in grazie Possa sostenere
Via
Una
Contabili
Benissimo così è così è andata e così è vediamo io personalmente dico semplicemente che il fatto politico scioglimi lista Pannella un fatto politico per me sempre più acquisito
E occorre
Un modo per comunicare
Ripeto in forma e così prudenti così
Parte così calcolate dai pare che ricrei poi la tentazione di ciascuno di noi di uscire fuori da difficoltà dicendo a bisogna che venite perché se no perché
Eccetera ma perché sennò succede che questo
Si tiene poco presa
Che
In questa situazione il suo
Appunto da
Pare che potrebbe essere imporre in
Che se non ci fosse no di cui senza soggetto a regole e via dicendo dalle si sta alla
Do molto ci stanno facendo molte cose a partire
Sulla cosa su Radio
Cosa sulla commissione di sa regole
La dei processi
La cosa dei quattrini
Il
Lavori in corso
Non sono pochi sicuramente la conferenza poi
Non c'è pace senza Caino io insomma questo punto corre insieme
Dare
La conferenza altre cose quindi così come
Nomi per
Uso di Ale Aubry imprese
Però molto molto profonde molto serie di Vittorio
Su quello che sta accadendo
Però
Assolutamente pacifico
Chiarificazioni
Venendo fuori mi pare abbastanza evidente
Rare usciti dalla atmosfere
Arrivo
Ma troverà da fare senza bisogno di che ha che noi ci stiamo parlare
Tre quattro volte
Lungo di queste cose e che quindi e quella di oggi ho detto non era speculare
Dette o non interpretando in questo intervento ma tenendo
Delle difficoltà
Sue riflessioni delle sue difficoltà anche quelle
Io che magari
Lei che è un po'disperata sente che ce ne sono ancora di le altre che necessaria nei
Il ad oggi certe
Per tutti noi
Dobbiamo mettere nel conto
Valore positivo perché poi queste cose sicuramente che
Anche come atmosfera quindi anche come possibilità
Ire o di sfruttare le atmosfere che si formano attraverso il fatto che tra proclamati
Da
Almeno non so che cosa quindi naturalmente il mio problema qual è è che quando si dice si chiede di più no
Se io ho saputo che la hanno
Mai mi sono posto il problema di come valorizzare di più
Questa cosa dicendo si può far fare l'
Forenza stampa su questo è un
Toh così che e in tutto questo non mi pare che o a nessuno ma semmai fornire un di più a qualcuno tutto questo credo che
Un
Un po'con il passare dei giorni nella
Stenti per la
Stent Bruxelles esenzione ma non
Come in
Senza
Appena
Cioè
Nella