Con una proposta di legge costituzionale si vuole frazionare in grandi temi l'eventuale referendum di approvazione delle riforme costituzionali

Radio radicale abbiamo ora i nostri microfoni Alfonso Pecoraro Scanio deputato Verde presidente della Commissione agricoltura della Camera dei Deputati però noi lo vogliamo sentire non su questioni concernenti pur questioni molto importanti e molto serie concernenti
La a situazione dell'agricoltura in Italia bensì su un altro tema la bicamerale le riforme costituzionali Alfonso Pecoraro Scanio infatti ha presentato sta presentando proprio in queste ore una progetto di legge costi alle in base al quale il referendum che dovrebbe avvenire che dovrebbe in qualche modo sancire con la volontà popolare la riforma della Costituzione uscita dalla Bicamerale appunto dicevamo questo referendum non sia un unico plebiscito ma sia per così dire suddivisi in diversi referendum tanti quanti sono i capitoli della riforma costituzionale stessa insomma tre o quattro referendum allora innanzitutto ci puoi spiegare può spiegare specialmente nostri ascoltatori come dovrebbe essere questa consultazione plurima diciamo
Ma
La coda più semplice democratica del mondo cioè poiché la riforma perché esce dalla Bicamerale non è una unica di forma di nuova tra virgolette costituzione economica filosofia malattie Gamberale articolato il Progetto in otto titoli e in particolare poi in quattro grandi aree di intervento forma di Stato forma di governo Parlamento etica ma deve garantire giustizia mi sembra ovvio che poiché la Bicamerale ha lavorato con quattro relatori quattro comitati di versi e ha dato approvato quattro diversi progetti o quattro maggioranze differenti quindi non esiste una filosofia di un progetto di Dario io cittadino debba essere consultato sulle quattro proposte serpente per estremo cambiario posso dire sì o no al presidenzialismo tentato per dire per portare contemporaneamente IP al federalismo ossia la riforma della giustizia in quel modo sì alla riforma del Parlamento in quel modo perché tendo quattro i diversi progetti mi sembra giusto che ci siano quattro quesiti in modo che il cittadino possa approvare quello su quest'accordo etica per ha detto che su cui non è d'accordo forse uno vorrà votarli per quattro tra quattro sì ma però può approvare alcune Margherita Buy dovere obbligatoriamente approvando l'altro aspetto è chiarissima l'impostazione naturalmente mi faccio l'avvocato della parte del diavolo ma
Non disegno di revisione della Costituzione non sa o non c'è una qualche urlo sistematicità per cui si deve prendere si deve accettare o rifiutare tutto in blocco ma
Ma assolutamente di no visto che come dire il sistema che uscito non è coordinato è un testo in cui il sistema del Parlamento viaggia probabilmente con una sua filosofia forse parte minima coordinata al sistema del della forma di federalismo o non federalismo ma tutto il resto è assolutamente differenziato nel senso tra l'altro gli esempi europei sono evidenti abbiamo sistemi come dire federali come la Germania con un meccanismo di cancellierato e abbiamo al contrario sistemi federali degli Stati Uniti con invece il presidenzialismo
Abbiamo sistemi bicamerali sistemi monocamerale quindi come dire quello che è uscita non è un'unica filosofia tant'è vero che non è stato approvato un progetto unitario
Dedicato il cancellierato che volevano alcuni insieme a un certo tipo di sistema o il presidenzialismo però altri che morto timori che il tema abbiamo quindi quattro formule diverse e mi sembra che a questo punto giusto votare differentemente mi rendo conto che per alcune forze politiche in particolare il voto unico possiede servire come dire a tenere insieme quello che viene chiamato volgarmente l'inciucio io dico molto più seriamente un compromesso sostanzialmente perché qualcuno teme magari che venga bocciata la parte sulla giustizia che interessa da alcune
O la parte top sul federalismo che
Interessa ad altri però mi sembra che noi dobbiamo ragionare in termini di convenienza dei singoli partiti ma in termini di democrazia reale la democrazia reale prevede che io cittadino debba poter il più possibile esprimere in modo in completo tenta quarta che un allora io dico non votare tanti articoli quante sono le riforme perché sarebbe ridicolo esagerato ma visto che la Bicamerale che articolata in quattro ambiti diversi abbia nominato quattro a due diversi quattro con dagli
Sì e ha votato in modo differenziato in quattro aspetti perché loro e e io cittadino no se fosse così senti Alfonso però mi pare che anche se tu appunto
Dici così però insomma se venisse approvato il presidenzialismo magari di un certo tipo il semipresidenzialismo Lovelli regolari operai Conte veramente non viene approvata il federalismo venisse approvato il federalismo non viene approvata la forma bicamerale o viceversa con il Senato che molto più senato delle regioni insomma atti ci sarebbe un po'di confusione
Ma ha infilato la questione che
Capisco che sta molto a cuore tema delle garanzie e un po'di Cuba nazionale stato aspetta domanda verrebbe quasi da fare solo due referendum uno stupro forma di Stato governo e forma di governo e l'altro sulle garanzie perché come
Come ci si rende conto il problema è quello del tropico quello della giustizia in ogni caso nessuno ipotizza che debba essere coordinata da altri tre
O sbaglio B anche lì dipende molto potrebbe dipendere mutarono del Presidente della Repubblica Hope no presidiano vivere l'imbranato presidieranno organo di garanzia oppure no ma mi mi sembra francamente non nessuno lo dice tutte ma proprio tanta presente c'è la nomina da parte dei membri del CSM non me la nomina politica da parte del Senato che viene ritenuta Camera delle garanzie insomma Ascanelli piani anche lì ci sta
No no ma qualche legame come dire è indiscutibile il problema è che vuole facilitare una scelta democratica o imporre ai cittadini il compromesso tra partiti insomma il problema mi pare che sia sul sistema delle garanzie cioè ci stan non ci sono mai troviamo in ogni settore opinione che non è favorevole comunque alla bozza Boato diciamo no no no Mammì opinione che invece anche sul presidenzialismo io devo poter scegliere tenta dovevo effettuano contro il presenzialismo bocciare
Anche la sistemazione di un bicameralismo in perfetto che nessuno vuole più perché dobbiamo mettere insieme come dire di eventuali no che alcuni potrebbero dal presenzialismo qualcuno al federalismo troppo bieco troppo blando di Quetta riforma qualcuno alla giustizia con il rischio reale di concentrare tutte le
Le opposizioni in una bocciatura fino a tutto il progetto quando contava ci sono aspetti sicuramente sui quali c'è un grande accordo quindi se voi non è è e soltanto se lo vogliamo contenitive è chiaro che si tratta anche di formulare a quel punto nell'afa
Alle della discussione dei testi che abbiamo la loro come dire coerenza perché mi rendo conto perfettamente che c'è il problema
Che effettua abolisci piena nato in quei quei termini chiaro che cambierebbe anche la filosofia della nomina di alcuni altri organi che questo è come dire di buonsenso farebbe vagliato non non considerarlo però il problema è vogliamo favorire il fatto che i cittadini si possa esprimere
Come hanno fatto i parlamentari sui quattro aspetti differenti o dobbiamo dire ovvero Focarete vi dovete decaduta la riforma o dopo di che tipo di neanche così come dire nessuno mi può vietare viva è una battaglia che va be'democratica stimate come dire credo che proprio i radicali a maggior ragione che pensano che i cittadini debbano potersi esprimere anche in modo chiaro e compiuto sui referendum non possono che essere d'accordo sul fatto che il cittadino possa
Le aree tenta in positivo senti quali e altri parlamentari i quali gruppo appoggeranno la proposta firmeranno la proposta di legge costituzionale fra quanti saranno io spero barra trasversale io io la propongo a tutti perché credo che tutti da
Come dite ai leghisti che vogliono esprimersi liberamente su federalismo senza bisogno magari di bocciare anche la riduzione del numero dei parlamentari sulla quale avremo anche l'accordo tutti quindi io credo che siamo sulla forma parlamentare probabilmente ci potrebbe essere un consenso molto ampio popolare
Per approvarla immediatamente credo anche che sulla forma di insultato alcuni hanno alcuna cura coniato su quella del presidenzialismo credo che è vero che c'è un grande concerto quadratico anche formazioni politiche sono come dire
Chiaramente contrari quindi perché non potessi formazione politico cittadino perché ho potuto scrivere liberamente la realtà capiamo perfettamente che probabilmente al livello di voto vuole può passare sia
Il avendo un ma sul presidenzialismo perché li fondati dicono questo passerebbe il referendum sulla forma di governo e può portare qua del Parlamento sappiano perfettamente che la preoccupazione di dire forte politica che porta in un pub in questo modo la spaccatura del CSM quello sulla giustizia quindi allora diciamo apertamente si cerca di mettere impiego sulla giustizia obbligato dentro quella formula perché finita
E porta solo con il traino degli altri che il popolo potrebbe approvare con sofisticate invece un ha il coraggio di fare un dibattito aperto anche sulla giustizia ci si confronti come dire in modo aperto e vediamo se il cittadino potrà
Benissimo lì mi sembra che il tuo discorso sia chiarissimo speriamo che se lo sia anche per i nostri ascoltatori ringraziamo Alfonso Perrone Pecoraro Scanio deputato verde presentatore di una proposta di legge costituzionale per più il referendum un sul lavoro sul testo della Bicamerale buono sconto come sempre da radio radicale
Abbiamo le nostri microfoni Giorgio Rebuffa vice presidente dei deputati di Forza Italia membro della commissione Bicamerale professor Rebuffa mi pare che tra Alleanza Nazionale e Forza Italia non ci sia una da unità di intenti in tema di
Fase del processo costituente insomma AN è favorevole a votare comunque l'attuale testo così dalla dei seri dubbi esattamente come dice lei
Mi pare che AN Spagna
Nel senso che il testo uscito dalla commissione e che dovrà essere discusso alla gennaio in aula un testo che ha bisogno di correzioni sostanziali
E in particolare per quanto ci riguarda noi abbiamo presentato degli emendamenti che sono emendamenti che posso considerare un programma di Forza Italia per il lavoro parlamentare che riguarda il federalismo e principi
Se si dà retta alla migliore definizione dei poteri del presidente
Questi sono punti decisivi non per ragioni di bandiera ma per ragioni di spesso debbono se
Verità nei confronti dell'Italia e degli elettori ecco ma quali di questi punti sono per così dire rinunciabili qual è la linea di frontiera
Da oltre la quale non siete disposti andare io non sono disposto ad accettare lei professor Rebuffa o il gruppo di Forza Italia gruppo di Forza Italia non siamo disposti ad accettare
Una pentita
Del federalismo che quanto regioni del nord e del sud anche ci tengo a dirlo questo Betocchi c'è una maggiore autonomia territoriale su questo AN ha un'antica sordità e me ne dispiace su questo il PDS a un'antica a apparente apertura è una sostanziale e altrettanto tipica di
E questo è il punto questo è il punto
Dirimente come si usava dire questo è il punto
Non l'unico ma il punto fra quelli di elementi più appariscente aggiungo una cosa che a chi volesse avere un riscontro delle diffidenze di del PDS nei confronti devi un'ipotesi federale basta vedere quale reazione ha avuto lilla cosiddette valutazione del partito dei sindaci aggiungo c'è un elemento fortissimo che pesa nel PDS e anche da Alleanza Nazionale l'idea
Di salvare la vecchia centralità dei partiti devono essere le segreterie romane dei partiti a guidare tutta la vita locale questo non è più accettabile professor Rebuffa ma ne come valuta politicamente questo
O asse PDS AN in tema di Bica Ale insomma qui si sta spaccando definitivamente il Po
Uno mi pare adesso la per me la spaccatura dell'impresa Gerardo nel senso che il Polo è una necessità storica oltre che elettorale e quindi un non mi preoccupa il dibattito la discussione anche la contrapposizione vivace che deve esserci
Politicamente lo valuto come una illusione che è AN a nei confronti
Di un'accettazione a scatola chiusa per i poteri da Lecco questo è molto pericoloso perché è molto pericoloso non sembra poi non era non era Forza Italia
E stava aspettando l'ipotesi D'Alema qui si tratta di forte innanzitutto Forza Italia non ha mai accettato l'ipotesi D'Alema forza Italia ha detto all'inizio dei lavori della Bicamerale andiamo a vedere il gioco va bene che quando il gioco è apparso nelle sue dalla sua realtà e cioè il fatto che il segretario del PDS dov'era in grado di conto guidare condurre un processo riformatore noi abbiamo cominciato ad avanzare nostre critiche di merito molto laiche molto di merito senza
Crociate ma con molta fermezza A&E vette vi pare si accontenti di un risultato di facciata questo risultato di facciata mi pare più dannoso per AN che peraltro ma comunque lei dice in questa situazione non non si disintegra il Paolo
Io adesso valide dei comportamenti parlamentari universi
Questa signora daremo quando ci saranno ritengo che l'aborrita elettorale e il Polo sia come dire l'unità delle forze di destra sia necessario però qui c'è una vertenza dovrei fare nessuno si deve
Di poter fare le riforme della Costituzione di poter condurre la vita parlamentare guardi normalità democratica di poter restaurare come dire la legalità re pubblicare prescindendo dalla componente liberale di questo Parlamento che è rappresentata rapporti
Quel acuto si entrare che il segretario del PDS
Ha fatto balenare questa cosa precedente sia questa ipocrisia presidente di Alleanza Nazionale si tratta di una paglia e più l'illusione che entrambi hanno pure la riforma costituzionale non può essere fatta come dire sulla testa dei liberali italiani che si trovano cattoliche liberali cattolici e liberali laici tetro forfettaria e quindi trattative undici punti ha scritto
Liberali riformatori però
Professor Rebuffa liberali riformatori beh come dire riformatori sono sempre
I di fronte ai conservatori però non c'è dubbio che la riforma
Ridurre la la la matrice riformatrice ben presente dentro Forza Italia tutte le sue componenti nonostante tutto
Nonostante cosa come come presentano lo stante la poca democrazia interna di Forza Italia questo è un altro problema che affronto con molto piacere qui non si tratta di poca democrazia eterne Forza Italia questo momento sono molto preoccupato
Per quello che sta avvenendo all'interno di questa costruzione molto artificiose artefatta a quale io non è la prima volta che esprimo rilievi critici
Del cosiddetto partito di Forza Italia ho visto anche questa mattina che avvengono cose molto gravi per esempio che scarpe una indicazione precisa e anche le sue indubbia qualità e lì sull'impegno è stata fatta come ho letto sui giornali stamattina una operazione burocratica a danno del collega Frattini beh questa operazione burocratica veglia che finissero ma questo non è un po'
Democrazia interna un problema del tentativo di costruzione più che di un partito di una burocrazia ecco però c'è anche il problema è che la linea di Forza Italia
Sì è molto appannata in quanto la riforma liberale dal novantaquattro ad oggi questo non c'è dubbio questo riguarda tutto il pollo ma
Io credo che le necessità riemerga no nonostante i tentativi di fare che ci sono in giro di connettere questa ripresa di iniziativa riformatrice di Forza Italia anni lei
E nei confronti del terzo la Bicamerale come una ripresa collegata contingente
Contingenze cioè il caso Previti per esser precisi il peso
Ieri insieme ad altri colleghi ho fatto notare che la nostra valutazione critica nei confronti del Bertola Beckham
Darebbe vengono private voglio Gallo prego bene la ringraziamo ringraziamo Giorgio Rebuffa professor Giorgio Rebuffa vice presidente dei deputati di Forza Italia buon ascolto come sempre da RadioRai