"Difesa dell'ordine di Yalta, strategia della tensione, terrorismo, stragi di Stato, P2" org. da Radio Radicale presso la sede del Partito radicale in via di Torre Argentina, 76

Siamo forse iniziale
Va bene allora
Questo dibattito di radio radicale nasce da un'occasione istituzionale un'occasione più di tipo giornalistico diciamo così occasione istituzionale la relazione sulla Commissione della commissione stragi bozza di relazione per dir meglio preparata dal presidente Pellegrino
Ed è un po'l'oggetto del dibattito l'occasione pero più immediata che ci ha fatto realizzare questo piccolo convegno è invece il confronto che c'è stato a radio radicale due giorni fa tra il presidente Pellegrino e Marco Pannella
In sostanza il tema che vorremmo proporre all'attenzione degli intervenuti che presentiamo agli ascoltatori su un un Falco Accame che gli ascoltatori ben conoscono è stato anche presidente della commissione Difesa alcune legislature fa Enzo Fragalà di Alleanza Nazionale parlamentare che attivamente fa parte della commissione Massimo Teodori che per gli ascoltatori di radio radicale non ha bisogno di presentazioni e Marco Pannella
Poi come c'era Alessio Falconio che si occuperà di porre delle domande in qualche modo di offrire anche agli ascoltatori se il dibattito dovesse diventare troppo tecnico elementi di chiarimento note a margine insomma è quello che cercheremo di fare
L'oggetto lo abbiamo definito un'ultima cosa forse ecco nel dibattito Pannella Pellegrino usciva fuori un elemento che vorremmo sottoporre all'attenzione
Dei convenuti ed è questo in realtà polemiche sono sorte sulla relazione Pellegrino perché c'è da dire un po'da sinistra
è stato detto che in realtà e troppo troppo schematico il modo con cui il presidente analizza il fenomeno delle stragi in Italia dal mille novecentosessantanove ad oggi
Che magari e messo sotto Tor Silenzio il quadro della offensiva reazionaria della forte connotazione fascista di alcune stragi dicono i critici della relazione birichino de sinistra perché in realtà si evidenzia invece troppo anche se il dato innegabile il contesto internazionale cioè la divisione in due blocchi e quindi il fatto che l'Italia essendo frontiera di uno dei due blocchi venisse inevitabilmente a porsi come un momento di di attrito
Che ha comportato anche una serie di fenomeni delittuosi come appunto le stracci
In realtà nel dibattito con Pannella usciva fuori invece un altro argomento
Più che l'Italia come frontiere quindi lo scontro fra le due superpotenze
Che volevano in qualche modo conquistare lunga difendere l'altra spazi appunto di frontiera
Diceva Pannella il problema è tutto un altro
Il servito in un contesto che questo perché è innegabile il problema non è tanto di una contesa tra le due superpotenze quanto piuttosto il tentativo di entrambe di mantenere gli equilibri formatisi agli altri gol patto fra i grandi linee dell'immediato dopoguerra anzi la guerra e nemmeno finite per la verità e ritenuto immutabile
E Pannella faceva una serie di esempi suggestivi
In realtà molti dei personaggi dei guai minuziose mente si è occupata la Commissione e prima ancora della commissione altre commissioni e momenti di inchiesta giornalistica e i processi e iniziative giudiziarie
Possono essere in qualche modo connotati come per usare un termine alla le Carré agenti doppi
Gente cioè che da un lato banchieri professava un'ideologia o si accompagnarono organizzava gruppi di estrema destra e di estrema sinistra ma che poi scandagliata bene nelle sue relazioni nei suoi rapporti e quant'altro offriva dissi anche un'immagine altra appunto doppia il caso più emblematico e più dimenticato anche se in qualche modo provato è proprio quello di Licio Gelli
Personaggio chiave per il spiegare tuteli fa il vizio d'Italia per un lungo periodo adesso queste relazioni
Fra i suoi meriti è quello di in qualche modo offrì anche altre chiavi di lettura perché se no c'è stato un periodo in cui con la P due si spiegava tutto
Demonizzando e non facendo capire invece il pericolo vero che l'epidurale presentato in questo Paese ma ecco appunto gemelli è un personaggio che avuto rapporti senza dubbio col mondo dell'estrema destra senza dubbio col mondo della reazione o anche della
Come dire i militari più conservatori però ha avuto anche fin dalla gioventù rapporti con il partito comunista e con l'Unione Sovietica
Che questo però esca fuori poi i miei librone che che leggevo sui giornali e un altro paio di maniche bene allora il l'equilibrio fra i brocchi la sua difesa piuttosto che la contesa fra i blocchi è un è chiavi di lettura che può spiegare alcune cose poi però per spiegarsi meglio e qui chiudiamo una introduzione
C'è un altro aspetto che va senz'altro sottolineato il mondo non solo dei servizi segreti italiani deviati ma anche i diciamo così le motivazioni delle deviazioni dei servizi che spesso non rientra in una casistica che rimanda alla contesa fra le superpotenze ma hanno una logica tutta interna tutta interna alla realtà italiana basta pensare alla alla alla vicende del rapporto fra servizi segreti ieri ENI
è un filo che probabilmente prosegue fino ad oggi ma sicuramente data dalla nascita e delle della della dell'ente presieduto da Mattei e dall'ora continuato con una serie di casi clamorosi anche con scia di sangue a cominciare appunto da quel dalla morte peraltro oscura per certi versi del presidente mette il bene questo era l'altro filone che pure un po'si evidenziava come elemento di differenza di analisi fra Pannella e Pellegrino
Io credo che potremmo cominciare se voi siete disaccordo
Facendo prima è un giro di di
Di opinioni e poi magari sulla base di un primo intervento cominciare un dialogo
Possiamo cominciare forse da Massimo Teodori che è stato preferisce questo a Pavel si chiama Tassone
Va bene allora
Allora va bene procediamo con una tecnica assolutamente indiscutibile in ordine alfabetico comincia comincia Falco Accame in ordine alfabetico serie Agresti però ecco
Ma io poi dopo non ho sentito il il dibattito e Marco Pannella perché proprio quel giorno a quell'ora
Aveva una una conferenza cui non potevo assolutamente mancare e quindi mi è un po'difficile riagganciare me
A questo a questo dibattito però penso sia stato un caso anche abbastanza singolare perché non è che il senatore Pellegrino lasci molti molti spazi io magari intervengo su qualche cosa del della relazione
Che mi ha mi ha colpito primo punto cui sono rimasto del penalmente sbalordito che in questa relazione si dedicano due righe due
Alla più importante vicenda dei servizi segreti
Di cui abbiamo traccia
Abbiamo ma cosiddetta operazione Delfino svolta quando considera il sottosegretario per con delega ai servizi nel sessantasei in cui i servizi
Ma no fatto appunto un tipo di doppio gioco nella zona di Trieste e Monfalcone ed è il primo grande tentativo di mettere in atto delle operazioni di guerriglia e controguerriglia nel senso di dividersi in due gruppi
E questo via in senso metaforico riprende quel discorso degli utili delle due facce dei servizi in due gruppi uno che faceva il provocatore
Ma la come si dice perché poi son tutte cose scopiazzato e nella terminologia dagli americani insorgenze insorgenza
Per provocare la reazione la counter insorgenze
E qui e in questa operazione si trattava di demolire
La nascita delle regioni quindi questa era lo scopo di politica interna a cui erano stati mobilitati i servizi che quindi al attraverso o i gruppi che facevano capo larga misura personale della Marina in quella zona là molto forte proveniva dalla Decima Mas in sostanza e misero in piedi questa azione perché are nelle fabbriche della attraverso i sindacati e un grande Moha mento provocatorio per cui avrebbe dovuto intervenire
L'esercito
Tra le azioni che in questa operazione Delfino si fecero che fu poi una delle carte che tanti partiti giocarono per chiedere l'impeachment
Di Cossiga come presidente del consiglio si svolgeva delle delle operazioni che hanno dell'incredibile dal buttare otto bombe carta contro la sede del PGT a Trieste da sei della Madonnina attirare la relazione dei
L'assalto a una
Paletti filo Sellari atti di terrorismo simulato insomma ogni sorta di possibili azioni di politica
Interna e questo dimostra il tipo di impiego colui venivano con cui venivano utilizzati i servizi si un impiego totalmente deviato
Allora questa operazione di cui abbiamo gli ordini di operazione
E di cui abbiamo i rapporti di operazioni oltre duecento pagine sono il manovale italiano della strategia della tensione
E quindi doveva esserle nella massima attenzione fin dall'inizio della commissione stragi ma questa attenzione non c'è stata fatto tanto che la redazione Pellegrino l'avrebbe dovuto entrare in fondo a questo perché non interessa e mi pare e chiedo che a quanto mi ha detto Marco questo è stato detto in questa cosa non interessa solo da effettuazione di attentati interessanti e forse di più come questa cosa si prepara allora li abbiamo o manuale della strategia della tensione una scoppia satura delle idee del del manuale americano quello che fu trovato nella borsa di germi della figlia di Gelli non so se avete seguito tutte queste vicende applicato all'italiana ma applicato lì in quella situazione e quindi noi abbiamo non solo gli ordini e diedi operazione e che sono importantissimi firmati colonnello Romano
I servizi segreti che non tanto di firma di nome e cognome
E e gli ordini ed i rapporti di operazione che attestano che queste operazioni sono avvenute il tutto corredato
Da tutto il lavoro preparatorio quindi tutto scritto Anco moltissime pagine scritte a mano tutto il lavoro preparatorio
Per fare questo piano che seguiva un'altra operazione che si chiamava L'Aquila Bianca nella quale si sperimentava
Addirittura il massimo il sublime
Della tecnica dei servizi segreti che farne incontrare due treni
E galleria
Perché questo è il tocco
Per i servizi
Ed è Sato tentata una sperimentazione di mandata del tutto poi assegna in una galleria come sapete tra Firenze e Bologna ma in quei questo era il massimo perché la scuola americana diceva che il massimo effetto di terrorismo
Si può utile collocare facendo scontrare due treni
E di una galleria voi potete ben immaginare cosa succede ma in casi perbene qui noi abbiamo in questa documentazione dall'il figlio indirettamente la testimonianza dell'altra esercitazione aquila bianca condotta con le parti della CIA a distanza
Ci diciamo controllati da una sede europea
A Parigi
E abbiamo l'impiego dell'aeroporto di Aviano o come supporto a tutta questa operazione
è una opportuna base di cui si parla di nuovo oggi c'è stato a Pordenone un convegno è stato citato un un bellissimo Di Benedetto che ancora fa testo mai una cosa improbabile che fece vibrare Roberto Cicciomessere
Su quelli che i russi sanno credo che noi non sappiamo che dovremmo sapere composto solo di italiani non possono sapere quindi abbiamo questa diciamo concretamente una rimozione del senatore Pellegrino verso un documento e importanza fondamentale
Poi se si se entreremo nella discussione per avremo di questo parleremo degli orsi gli orsi erano gli operatori speciali dei servizi d'informazione
Questi orsi era lì il massimo il top dei guerriglieri si fa per dire nel senso che i servizi di informazione
Almeno dal dall'epoca della legge ottocento punto settanta il settantasette che riformare i servizi dovranno essere servizi di Intelligence il che significa anche se non ne cambiano sempre molta intelligenza ma insomma
Se invece di interi significa che erano operatori disarmati
In realtà con un decreto della Presidenza del Consiglio appena fatta la legge
è stato per possibili e armare i servizi quelli che la legge siccome c'era stato insomma se De Gioia penso vi ricordate
Il il caso De Lorenzo Piano Solo tutte queste vicende insolito ora cosa eravamo tutti d'accordo perché titolare anch'io a discutere di questa legge c'è una cosa eravamo tutti d'accordo che i servizi vanno disarmati cioè non posso se vogliono fare un'azione armata debbano ricorre alla polizia o ai carabinieri
O alla Guardia di Finanza che sono agenti di pubblica sicurezza detta fatta all'italiana io non faccio il nome di chi era presidente del Consiglio allora
Ma questo presidente del Consiglio che ha fatto
Ha fatto un decreto riservato e quindi è inconoscibile
Per il quale e servizi diventano degli agenti de pubblica sicurezza
Ergo
Possono andava in un'armeria armarsi di un bazooka di una pistola di una pistola una Anna calibro nove ai anche di armi da guerra
E quindi i servizi disarmati dalla sicuramente dalla legge ottocentouno settantasette si sono allarmati teoricamente forse voi non lo sapete ma noi oggi potremmo avere cinque mila uomini rubati in Italia
Quindi Garibaldi con mille conquistò l Italia penso possiamo un po'decaduti come Palma i suoi cinque mila persone non credo che tutte le segretarie del SISMI deciso in giro da una pistola carica libro nove però è un fatto gravissimo gli Orsi erano per la tenuta ma in una recente sentenza di un anno fa del ventun dicembre dello scorso anno
La seconda Corte di Assise di Roma ha dichiarato che gli Orsi erano eversivi dell'ordine costituzionale
E che la documentazione segretissima che ricopriva no poteva della colata significa di sicurezza di segretezza per questo bene
Schietto alla Commissione riscritto interrogazioni tamquam non esset non è successo nulla allora io mi chiedo se è una Commissione stragi
E insensibile ha un problema di reparti che sono stati dichiarati eversivi dell'ordine costituzionale allora io Michele una commissione a che cosa serba è vero sì che la commissione su quaranta persone però nelle sedute ci sono cinque sei nove
Le nove dieci credo sia grasso che cola la seduta più importante
Quella col senatore italiani c'erano tre membri allora un po'di autocritica uno la l'onorevole Fragalà giù a rendere atto un errato sto educa mi pare l'altro era Corsini se non vado errato qui siamo a questo livello di partecipazione democratica in una Commissione stragi
Questo e quindi o l'episodio termina sconcertato potrebbero tantissimi diniego solo un altro perché e di attualità perché ieri sera sistema un dibattito su Canale ventitré
Su Ustica
Ho una delle conclusioni de c'è un appunto i diversi tra allevatori però c'è un punto erano tutti d'accordo e cioè che l'aereo in qualche modo era ammarato
Ho l'ammalato così planando senza violando i controlli o ammarato
Planando Aldo ed avendo un controllo questo non lo sappiamo fatto ossia che come tanti sostengono tra i quali sottoscritto vero in qualche modo amara atto
Allora se Leo ammalato sorgono dei grossissimi problemi che dovrebbero essere il problema è che tratta alla Commissione stragi
Perché la Commissione stragi che per anni si è trasformata in tanti Duprè invece Sherlock Holmes Agatha Christie e così via alla scoperta dei ministri eccetera non ha indagato su ciò che doveva istituzionalmente indagare e cioè sul comportamento delle istituzioni
E in quel caso
Che è cosa diversa il comportamento delle istituzioni entrava in funzione dalle ore ventuno
Del ventisette giugno dell'ottanta cioè dal momento in cui l'aereo era entrate caduto
Allora come si sono comportate le istituzioni voi ci credete che ancora oggi la Commissione stragi non ha interrogato il pilota il comandante Bonifacio
Che è quello che ha visto essendo arrivato per primo con il suo Leo Breguet Atlantic emergere contare i coppi sui quali c'è già una grande discussione perché chi dice John quarantadue che dici son credo non sapevano quanti sono
Però emergere i coppi li ha contati è possibile che una commissione di saggi non interroghino unico testimone oculare
Di RAI falso il comandante Bonifacio la commissione hai potere di prendono mandato in galera
Almeno al tempo della P due
Quando c'era la cosa democristiana siglando eccetera
Io dove se lo ricorderà anni tanto si minacciava quanto meno iniettori qualche teste in data Puglia quindi la commissione a questi questi poteri e voi che ebbe era dico è concepibile
Che non si sia indagato su che cosa è avvenuto sul perché i ritardi dei soccorsi ma i soccorsi sono arrivati la mattina medico non siamo nel centro dell'Oceano Pacifico
Siamo nel cuore del Tirreno a poche miglia da Ustica dove a Ustica c'era un elicottero col ministro del turismo Nicodemo bireattore della Marina che poteva arrivare sul luogo
Dieci minuti augusta c'era in volo un eroe Breguet Atlantic che poteva arrivare in quaranta minuti ancora prima che fosse completamente buio le altre navi sono arrivati con ritardi enormi nessuno gli ho dato il punto esatto sono c'è tutta una grossissima qua come si sono da Napoli è partito una nave che faceva sei nodi all'ora quei sei nodi all'Europa le prime navi sono quelle partite da Caliari
Dovevano partire e non cinque navi ponti di cui una pronta morì doveva partire in contenta quaranta minuti massimo
E partita a di mezzanotte e mezzo quindi con enorme ritardo alla nessuno ad oggi ha diciassette anni o quanto siamo d'allora ha indagato su questo
E dico io resto Spada o scritto infinite lettere a alle Commissioni Stragi su questo punto dico è un vostro dovere istituzionale di di indagare come si sono comportati perché i soccorsi sono arrivati in ritardo
Perché naturalmente si può fare o non si può fare dietrologia
Se si facesse dietrologia io non da braccio propendo per una totale inefficienza delle istituzioni ma se si facesse dietrologia potrebbe darsi che non si è voluto e ieri sera in quel dibattito televisivo in cui sono immersi
Dei fatti anche importanti il senatore De Luca si è impegnato di farò testimoniare a udire come si dice
In Commissione Stragi quelli che hanno partecipato alla alla riunione speriamo che questa audizione sia possibile o comunque hanno portato con questo elemento include elemento che è confermato
E poi qui mi fermo che non so quanto doveva
è confermato dai dunque
Avo prima mi avvocati
Di parte civile che avevano i familiari i quali entrambi gli ho anche qui se poi vi interessa vi leggo le dichiarazioni di questi avvocati perché è una cosa importante
Questi avvocati hanno entrambi poi riconosciuto che l'aereo era ammalato ex ammalato voi capite che tutte le il retroterra cambia molto bisogna vedere sette
Vera questa battaglia al o se è un punto di fantascienza di cui si parla perché c'è anche un grosso problema economico che agita tutta questa cosa militare cioè l'Italia che può avere un risarcimento miliardario voi pensate che è quella però che cade nella guerra del Golfo
Quell'aereo americano quella Airbus perché non americano e iraniano che cade in una guerra del Golfo
Per ovvia di un missile erroneamente lanciato da un incrociatore americano
Che cosa ha generato che per il diritto internazionale pur essendo la guerra in atto è stato stabilito un risarcimento di un milioni di dollari alias mille settecento milioni di italiani
Alle vite a ciascuna delle vittime
E poi potete immaginare tutto il resto quello che si è una compagnia che ancora un ufficio stralcio giustamente dici non si sa mai credo qui a Roma d'Italia c'era paranco un ufficio stralcio quindi grossissimi le questioni economiche sanno anche dietro questa la ora Commissione Stati ma è possibile concepibile
Che in diciassette anni non abbia affrontato questo tipo di problemi non interessa tanto alla Commissione stragi chi eventualmente è stato il colpevole sei la bomba
Se il missile se come io magari propenda credere specie dopo l'ultima indagine americana non è né una bomba de un missile ma è un danno
Che sia verificato altri motivi comunque non entro nel merito perché è una cosa estremamente complessa non sono un esperto di di di di di di incidenti aerei
Norma qualche diciamo così esperienza di quello che può succedere sugli schermi radar perché avevo una parte della vittoria impensati sugli schermi radar di quindi
Uno ma qualche idea la conosco però voglio dire ad alcun incontro con ex queste mie conoscenze incontro essere un perito di disastri non è come da noi sapere come si fa da noi esperto della Commissione vado dal tipografo
Mi faccio fare
Un biglietto da visita ci scrivo sopra esperto in disastri errori e diventa un membro consulente della commissione così si fa in Italia dati presi più severo di questo non si fa
E quindi io non mi addentro in in questo avvio proprio di un po'le cose ma dico che la Commissione stragi a prescindere
Da che cosa è avvenuto prima delle nove
Doveva e indagare su come si sono comportate le istituzioni cosa e la Commissione tradizione rifiutata in tutti questi anni di fare e io vale quanto una cosa totalmente a me almeno e incomprensibile non ha mai avuto una risposta alle tantissime lettere che ho scritto alla Commissione
Anche per tutta la vicenda dei radar che non Fusaro è valido spazio aereo adesso non entro in tutte le questioni che ho trattato qua così mai ha avuto una risposta a questa la democrazia
In Italia tale e quale ha come all'epoca del fascismo non cambiato nulla
Allora da sperando che poi il di Baggio esigenze anche se sono senz'altro importanti esemplifica uguali su fatti specifici un po'insomma problemi generali mi pare che anche a me topi invadono la commissionato su una serie di duecento e poi e poi
In qualche modo varie questo esempio dei nostri commissario per cui davanti all'audizione forse più interessante quella di Paolo Emilio Taviani è un esempio di in effetti un po'inquietante allora io direi che a questo punto la parola setta quasi di diritto Enzo Fragalà Cristina e la Commissione qui presente
Io debbo innanzitutto ringraziare Radio Radicale per la opportunità di un dibattito di un convegno su un tema non soltanto interessante ma a mio avviso politicamente importante e qualificante e quando l'altra notte ho ascoltato o il confronto fra Marco Pannella
Giovanni Pellegrino nero apprezzato il particolare interesse mi sono posto il problema ma come è possibile che proprio di fronte a una fonte di informazione così qualificata importante e significativa come Radio Radicale in questi giorni si parla di addirittura di chiuderla
O comunque il governo il parlamento non non stanno approntando tutto quello che sarebbe necessario per garantire ai cittadini italiani una fonte d'informazione primaria come Radio Radicale uscì dall'albergo proprio per
Attorno e allora io debbo dire proprio per quello come dice Marco Pannella che non a caso tutto questo o si sta verificando e anche quello di cui parlava
Amico Falco Accame nel momento in cui o a sinistra
La sinistra
Rappresentata dal così ben dalla cosiddetta coalizione dell'Ulivo la sinistra rappresentata dal PDS che di questa coalizione
E il partito portante e con la sinistra dopo essere è stata alcun potere
Della informazione della magistratura o dei gangli vitali dello Stato adesso è ancora è andata anche al governo e proprio perché la sinistra è andata al Governo
Si parla di unno alcuni dicono regime io dico di un sistema politico che sta diventando sempre più pervasivo
è stato dando sempre più l'impressione di essere irreversibile e allora delle realtà informative come Radio Radicale
Che potevano sopravvivere nel regime democristiano in un regime pervasivo come quello di sinistra
Chiaramente cioè il tentativo di chiuderla e naturalmente a questo tentativo per quanto mi riguarda io da parlamentare e da cittadino mi opportuno con tutte le mie forze allora
Sul loro tema della Commissione stragi
Io credo che per la prima volta in questa legislatura è un po'nella legislatura precedente la Commissione stragi ha svolto e questo Falco Accame che un attento osservatore
Dei lavori della commissione me ne dovrà dare atto ha svolto un'enorme
Morale di audizioni e di acquisizioni documentali cosa che nelle precedenti legislature non aveva mai fatto sì c'è la osservazione corretta
Sia del nostro direttore di Falco Accame che poi magari all'audizione di italiani ci sono pochi commissari però a loro
Questo è un proprio e un problema di ciascun commissario che nonno a a non sente la sensibilità di partecipare ad occasioni
Parlamentari così significative ma per me e importante invece che si facciano le audizioni si sono fatte audizioni importantissime
Addirittura audizioni che erano impensabili qualche anno fa e a mio avviso o sì e adesso o aumentato il grado di conoscenza sui fatti d'Italia che
Dal mille novecento sessantotto sessantasette sessantotto in poi
Hanno creato delle zone d'ombra corsi significative da imporre al Parlamento addirittura che si istituisse una Commissione per capire per indagare sul perché non erano stati scoperti gli autori di stragi e di avvenimenti eversivi ebbene la commissione nelle ultime due legislature ha fatto tanti passi avanti che quando qualche mese fa lo ricorderanno
Gli ascoltatori di radio radicale che seguono i lavori della commissione attraverso radio radicale qualche mese fa quando il presidente Pellegrino
Decise che secondo lui era tutto chiaro
Che la verità era ormai rivelata e che bisognava addirittura fare la relazione definitiva e chiudere la Commissione all'interno della Commissione quella volta i commissari presenti furono quaranta la cifra poi all'interno della Commissione no è un un incarico è un posto gratuito che una alle ma di prestigio per chi lo esercita per chi non ci va non è di nessun prestigio finalmente piantine di allora e allora quella volta si disse no la commissione deve continuare e il Parlamento all'unanimità o fece una proroga fino alla fine della legislatura perché e le ultime audizioni hanno dimostrato che la verità che il presidente Pellegrino riteneva di avere già scoperto nella sua bozza di relazione
Era non una verità insufficiente parziale ma addirittura nonno dava nessuna a risposta conclusiva a nessuna delle vicende io ho vorrei dopo
Dare un tratto generale al problema perché vedete
Io non sono molto d'accordo che una commissione parlamentare
Debba sostituirsi all'autorità giudiziaria
E andare a fare una indagine di tipo investigativo come se fosse un commissariato di polizia o l'ufficio di un pm la Commissione stragi deve porsi il problema di capire le linee generali ma soprattutto gli scenari anche rispetto al o al disastro di Ustica anche rispetto alla strage di Ustica cioè rispetto alla strage di Ustica io da commissario mi sono posto il problema di capire lo scenario internazionale e soprattutto di capire il movente
Di questa o di questo disastro e di capire perché si erano creati subito due partiti il partito del missile il partito della bomba e Marco Pannella poco fa
Anche fuori microfono ne ha dato subito una risposta perché c'è un problema di denaro è chiaro che se c'è se si dovesse dimostrare che c'era stato c'è stato un teatro di guerra nel cielo di Ponza e in quel teatro di guerra un missile o per sbaglio o volontariamente ha colpito l'aereo naturalmente l'Italia
Anche
Altri danneggiati ne avrebbero unno risarcimento stratosferico
E però la Commissione stragi per quello che mi riguarda si è posto il problema degli scenari internazionali io vi faccio soltanto un esempio
E quindi io che sono sempre d'accordo con uno lei acute osservazioni Falco Accame questa volta non sono d'accordo perché
A me interesserebbe poco stabilire come sono riemersi i cadaveri
Quello che ha visto Bonifacio se
Ha mentito o meno quando per esempio grazie a lavoro del giudice Priore
Noi siamo venuti un anno e mezzo fa in possesso di un documento segretissimo il documento che il verbale
Del comitato interministeriale di sicurezza il Cis del cinque agosto mille novecentottanta due giorni dopo la strage di Bologna un mese
Due mesi dopo la strage di Ustica che come sapete del ventisette giugno mille novecentottanta ebbene in questo documento segretissimo in cui alla fine il Presidente del Consiglio raccomanda a tutti di non parlare di questi argomenti alla magistratura si dice da parte del ministro Bisaglia allora ministro dell'industria
Che aveva ricevuto delle informazioni dal ministro degli Interni tedesco Ba uno e da servizi segreti europei che la strage di Ustica e la strage di Bologna hanno avevano lo lo stesso movente
Avevano la stessa mano
E che era un movente internazionale legato al terrorismo libico al terrorismo
Guidato dal dittatore libico dal colonnello Gheddafi ebbene in questo verbale che fu che rimase segreto per quindici anni e il giudice Priore Priore riuscì a trovare perché Aso a Forte Braschi durante una perquisizione
C'è uno scenario che poi ha fatto aprire altri protagonisti della vicenda a questa riunione partecipava al sottosegretario Zamberletti il quale dopo la pubblicazione di questo verbale ha pubblicato un libro intitolato la minaccia e la vendetta e spiegando come appunto o il disastro di Ustica e la strage di Bologna furono due momenti
Due attentati attraverso cui la Libia di Gheddafi mando a dire all'Italia con il primo attentato nonno dovette invischiare B nel storie o di Malta non dovete immischiarsi nelle storie interne alla Libia
E poi con la strage di Bologna mando a dire avete fatto gli italiani avete fatto finta di non capire non si dice avete fatto gli indiani avete fatto gli italiani
Avete fatto finta di non capire a Ustica adesso con la strage di Bologna di facciamo capire
Ebbene dopo questo
Dopo il libro di Zamberletti il giudice Priore ha mandato alla commissione altri documenti importantissimi e che riguardano una impresa o segretissima del generale Iucci
Fatta nel mille novecentosettanta nove
In Libia una impresa segretissima attraverso cui attraverso cui sì tempo sì sì si tentò
Si tentò con la copertura di dovere negoziare la liberazione di alcuni di alcuni marinai siciliani che erano stati sequestrati dai libici e invece si negozio concretamente
Una una questione delicatissima che fu chiamata in quel rapporto del generale Iucci il noto caso in pratica Gheddafi che aveva fatto o sparire aveva sequestrato è soppresso
Il capo il più importante capo religioso o arabo che viveva in Libia pretendeva
Che gli italiani sia addossarsi zero questa sparizione perché il mondo arabo era in subbuglio contro Gheddafi
E addirittura i servizi segreti libici avevano organizzato a Roma all'otterrà il Chelsea ora un finto rapimento di questo capo musulmano
E pretendevano che la magistratura e la polizia italiana servissero che questo capo musulmano era stato rapito a Roma all'hotel Excelsior ed era scomparso a Roma e che la colpa degli italiani
Naturalmente la magistratura italiana si rifiutò di compiere questa opera di mistificazione e Gheddafi fece una grossa
Pressione minacciando delle ritorsioni siamo nel settantanove il generale Iucci tentò
O di trovare una mediazione a questo punto Gheddafi pretese che il nostro governo loro ricevesse ufficialmente a Roma in una visita di Stato
Anche questa richiesta di Gheddafi non potesse raccolta perché gli americani ma soprattutto alla NATO che in quel momento erano in guerra aperta nei confronti del dittatore libico ce lo impedirono
Ebbene approda al gruppo di
Poi un po'di FIAT alla fine quando alla fine giudice alla fine
Alla fine alla fine si dice
Alla fine si dice in questo rapporto
Si è tentato fino al alla primavera del mille novecentottanta di evitare guai all'Italia questi guai poi non sono stati più
Non si è potuto più evitarli e c'è la strage di Ustica e ce la strage di Bologna allora prodotti deperibili come già delle Bisaglia non ha potuto scrivere libri neppure il fratello perché entrambi sono morti come sapete come sanno i radioascoltatori di radio radicale
In modo assolutamente
Misterioso uno qua uno sì sì gol e allora vedete io credo che di fronte a questi risultati
Di scenari
O internazionali e di scenari e di moventi politici di questa rilevanza
Che la Commissione stragi come vorrebbe Falco Accame si trasformasse
In una o o in un nuovo centro investigativo un o comunque in un in un ufficio investigativo per stabilire se l'aereo è ammarato non è ammalato perché poi c'è qualcuno cioè quando io ho detto la responsabilità delle istituzioni di fronte come si sono comportate difficile in alto sì però dico scusate
Scusate io in questo vorrei essere assolutamente laico qui a Radio radicale si dice sempre che si è laici e quando si è laici si deve dire anche di fronte a un ex brillantissima ufficiale come Falco Accame che le nostre forze armate i nostri apparati di sicurezza specialmente quelli radaristici
E anche gli altri hanno sofferto per motivi di carenza di Bilancio di insufficienze che non sono colpa degli uomini o degli eroi inscì
Ufficiali marinai aviatori e soldati che hanno servito l'Italia in questi ultimi cinquant'anni ma è naturalmente responsabilità delle carenze di bilancio per cui guardate che le nostre navi quando c'è un disastro aereo partano l'indomani non dopo tre ore l'indomani e cosa normale che il nostro spazio aereo lo abbiamo o ha preso dai maggiori responsabili della sicurezza aerea proprio in Commissione stragi che l'altro spazio aereo era un un colabrodo cioè chiunque riusciva a passare
Peraltro riusciva a passare
Perché le nostre industrie sono le nostre industrie elettroniche sottobanco vendevano ai Paesi arabi i sistemi di elusione radar
Che è consentivano noi eravamo quelli che addestrava amo o i piloti libici invece in Sardegna o gli addestrava ma addirittura a Tripoli per quel poi la cosiddetta politica del doppio binario la politica al di Andreotti della moglie americana e dell'amo ed l'amante libica portava naturalmente a coprire queste situazioni allora io dico noi stiamo ottenendo del informazioni e stiamo profondo ottenendo dei risultati che qualche anno fa erano impensabili
Il problema e di andare avanti di andare avanti anche perché
Lo dicevo all'inizio del mio intervento chiuso
La sinistra al potere in Italia da trent'anni e giù di lì è andata al governo soltanto adesso e da quando la sinistra e al potere della informazione
Del
Del sistema giudiziario del sistema universitario del sistema scolastico e via dicendo del sì bella o editoria e la sinistra cos'ha fatto la sinistra non ha fatto altro che segnare la storia d'Italia di un filo rosso della disinformazione
Qui abbiamo in questo convegno un pubblico giovanissimo che non può immaginare cosa pensavo io alla loro età nel mille novecentosessantotto quando avevo vent'anni nel sessantanove nel settanta quando o saltato Feltrinelli mentre stava collocando una a un esplosivo nel famoso traliccio di Segrate dall'indomani la sinistra al potere dell'informazione dell'Idi e dell'editoria
Scrisse e fece convegni per anni e dimostrò che Feltrinelli era stato invece ucciso dalla polizia o dei servizi o dai servizi segreti o la stessa cosa per Piazza Fontana la stessa cosa per Pinelli la stessa cosa per la strage io mi ricordo maggio mille novecentosettantaquattro Strage di Piazza della Loggia
A Brescia
Ebbene sì visse subito un attentato fascista per rispondere alla provocazione dei sindacati che avevano organizzato una grande manifestazione antifascista Piazza della Loggia
Ebbene sapete i sindacati che tipo di manifestazione in quel ventiquattro maggio mi paro ventisei maggio almeno centosettantaquattro avevano organizzato a piazza Della Loggia
Era una manifestazione antifascista contro le Brigate rosse
Perché allora le Brigate Rosse erano fasciste per l'intellighenzia ufficiale per la storiografia PRI grandi editorialisti
Per le grandi firme per i professori universitari per tutti coloro che in nome della sinistra detenevano il potere della informazione in Italia e quindi e quindi quando scoppio quella bomba o rispetta una manifestazione che entra che era contro le Brigate Rosse era un anno infestazione antifascista perché allora si usava da parte del partito comunista cinese dire al Partito comunista russo che erano fascisti
E da parte dei Sovietici dire ai cinesi che erano fascisti in Italia il metro della disinformazione il criterio era identico allora rispetto a questo filo rosso
Che io ritrovo
Pienamente nella bozza di relazione del presidente Pellegrino perché poi le fonti storiografiche usate in quella bozza di relazione sono ampiamente leggibili
E identificabili in quel filo rosso o la conclusione quale che in Italia naturalmente ogni né qui sia colpa della destra
E che le bombe servivano a stabilizzare il regime che era diretto dal cosiddetto partito americano e che la destra
Era la mano armata per fare le stragi ora ho ho concluso dicendo queste
Era al potere e con un potere anche basato su un consenso elettorale norma perché nel quarantotto non c'era stata partita fra la Democrazia Cristiana il Fronte popolare perché la denunzia iniziano aveva preso una maggioranza assoluta o i enorme
E
Costoro secondo questa teoria avrebbero dovuto
Essendo al potere avendo un potere assolutamente tranquillo e non messo in discussione dimesso da nessuno dovevano stabilizzare il proprio potere facendo mettere le bombe qui se la logica diritto di cittadinanza evidentemente sta cosa
Questa teoria è un poco illogica la stessa cosa per quanto riguarda gli americani
E invece e questa destra doveva essere così imbecille beige era che si prestava a fare da manovalanza ha questo potere mettendo le bombe per stabilizzare questo potere che era già al potere però essere all'indomani criminalizzata è distrutta sul piano dell'immagine politica perché se c'è una prova in tutti gli atti della Commissione stragi è che i servizi segreti che io non chiamo deviati
Perché questa storiella questa leggenda
Che i servizi segreti sono deviati e noi in Italia li abbiamo riformati dieci volte e poi si dice sempre che sono deviati cure i servizi segreti sono sempre stati allo stesso modo non esistono
Non esistono i servizi segreti deviati e per i servizi segreti Linda orfani di Onnis straccetti organizzavano un depistaggio
Per attribuire alla destra la responsabilità politica e materiale della strage di turno
Allora dico questa destra doveva essere veramente autolesionista imbecille e invece la conclusione qual è stata che queste stragi che secondo la Teoria o di sinistra servivano a impedire a una sinistra
Che aveva un grande consenso elettorale di andare al governo alla fine queste stragi cosa hanno portato in concreto hanno portato che l'asse politico
Del o del sistema italiano sopra ogni strage si sport si spostava verso sinistra
Fino ad accreditare il Partito comunista come partito d'ordine e partito della fermezza Marco Pannella ne sa qualche cosa fin quando nel mille novecentosettantotto
Dopo l'uccisione l'assassinio di Aldo Moro questo accreditamento del Partito comunista come partito dello Stato come partito dell'ordine come partito della fermezza ebbe il suo Appice conclusivo
Corno quel compromesso storico di cui ancora paghiamo o le conseguenze e mi riservo nel nell'altro giro di completare il mio discorso grazie
Bene mi pare che con l'intervento del dell'onorevole Fragalà siamo entrati anche nell'interpretazione complessiva oltre che nella lettura dei singoli casi adesso c'è un problema perché seguendo l'ordine alfabetico dovrebbe toccare a Pannella e dicevo invece delle pressioni da Teodoro rischia invece di essere preparato Ederson ha scritto mentre pagine di appunti e zero è stato velocissimo l'altro Teodori
Ma lo spunto di questo dibattito
Nella relazione del la bozza di relazione della commissione
Che si chiama Commissione parlamentare d'inchiesta sul terrorismo in Italia e sulle cause della mancata individuazione dei responsabili delle stragi
Prima osservazione questa commissione è uno scandalo
Direi forse peggio di uno scandalo è un'infamia la Commissione stessa perché la commissione è stata istituita nel mille novecento ottantasei
Attraversato
Addirittura hanno fatto parte
Anch'io nell'archeologia parlamentare
Attraversato cinque legislature ottantasette novantadue
Novantaquattro no novantasei
Questa commissione d'inchiesta richieste parlamentari sono utili possono essere utili
Se hanno un obiettivo preciso un tempo determinato
Le inchieste parlamentari non devono sovrapporsi fare inchieste giudiziarie devono avere un oggetto generalmente sono le responsabilità di tipo politico e amministrativo infatti esenti eccetera
Le grandi commissioni d'inchiesta che ci sono state negli anni settanta e ottanta ma Moro la Sindona la P due
Grandi nel senso che su su avvenimenti
Quale che siano le le le le risultanze però sono avevano degli oggetti abbastanza specifici dei tempi abbastanza determinati poi le risultanze
Questa Commissione invece quell'omicidio fu istituita
In realtà per volontà
E sul disegno di legge
Del compianto senatore Pecchioli e non è un caso fu istituita con un metro il ideologico
Cioè
Crediamo in Parlamento un luogo in cui si parla si parla e si parla e soprattutto si afferma
Una vulgata di ricostruzione della storie italiane della vicenda politica italiana che la vulgata
Sulla quale e cresciute o diciamo così il pensiero debole
Della gran parte del sistema politico italiano egemonizzato dal partito comunista
E infatti in questi anni la commissione di indagine sulle stragi sul terrorismo non ha fatto altro che questo
Cioè tira fuori relazioni sul relazioni generiche
Ricostruttive tant'è vero che anche quest'ultima relazione si chiama
Il contesto storico-politico una commissione d'inchiesta non vede ricostituire il contesto storico politico deve accertare delle questioni precise deve rispondere a delle domande preciso
Qual era il presupposto ideologico di questa commissione in cui il fumo pochissimi abbatterci contro nel momento della sua istituzione io
Fui tra questi apertamente in Parlamento
La commissione
Doveva che cosa fare in realtà doveva affermare alcune tesi che sono le tesi che continuamente è andata affermando
Quali sono queste tesi e che non ritroviamo di nuovo per l'ennesima volta in maniera generica in questa bozza di relazione la prima tesi era in realtà in Italia le varie stragi il variati terrorismo di eversione di sovversione e via di seguito fanno parte di uno Monico disse il mio chi è tra in cui i diversi episodi sono tra loro con dissi un unico disegno che ha dietro
Dei grandi vecchi cioè la volgare teoria della interpretazione della storia tra storia politica come storia di un complotto
Questo era l'idea che stava dietro a una commissione tant'è vero che poi questa commissione puntualmente ha ripreso quale Teoria la teoria
Che per tornare indietro moderatamente al piano solo dall'affare De Lorenzo fino ad oggi per essere ancora più o per questo teoria del complotto ancora più onnicomprensivo
Sì risale allo sbarco degli Alleati in Sicilia e ai rapporti fra fra gli alleati e la mafia in Sicilia allora c'è un unico disegno che che lega Cassibile cioè armistizio
Siciliano e lucky Luciano che manda il suo fazzoletto in Sicilia fino alle cose le più recenti ora questa è una grande mistificazione perché mettere insieme come al solito si mette insieme tutto si tiene che poi le cose che si si adoperò sono sono sempre quelle
Intreccio fra istituzioni deviate dello Stato servizi deviati nazionali e internazionali Massoneria criminalità organizzata e Vieri si e fare tutto di questo un grande affresco è veramente una mistificazione
E la commissione è servita a questo ed è un'infamia ed è un'infamia anche perché toglie al Parlamento
Le sue funzioni di controllo su questioni specifiche
Perché così come il comitato dei servizi anche la commissione di di in questa Commissione sedicente commissioni richiesta e che cosa fa quando in Parlamento si alza un parlamentare che vuole fare una interrogazione a una interpellanza o un atto di controllo solo cosa dice a questa è materia del comitato dei servizi o della Commissione di e di indagine quindi è una vera intanto la prima cosa
Che bisogna fare che delle persone
Che hanno a cuore come per usare questa terminologia disastrosa l'ordine democratico è quella di dire basta con questa cosa che è andata avanti da oltre dieci anni per cinque legislature che non ha fatto altro che che raccontare deve Verrecchia
Qual è la la teoria e la sostanza che di nuovo
Il buon pellegrino ripropone questa insolita minestra riscaldata
Dicevo prima la prima è quella della teoria dell'unico complotto che attraversa la storia d'Italia e che regge la storia d'Italia
E questo si legge su un'altra teoria
E la storia del cosiddetto doppio Stato
Cioè in Italia
Cioè uno stato che restituzioni sistema politico eccetera eccetera con i suoi partiti di maggioranza ed opposizione poco fa ecco poi c'è il l'antistato e nell'anti-Stato ci sono questi questi pupario che e questi pubbliche vengono agitati di volta in volta questi grandi vecchi che sono liberi
La la mafia che si congiunge alla Massoneria
Alla P due ai servizi deviati alla moda ai fascisti che una volta i fascisti una volta i brigatisti e via di seguito e questo è l'antistato il quale si contrappone frontalmente
E invece al sistema politico alla politica che una politica sa questa è veramente l'ideologia le non ideologia che fu dichiarata esplicitamente se voi andate a leggere la il progetto di legge di istituzione della Commissione nel mille novecento ottantasei perché questa Commissione fu prima monocamerale nello scorcio della legislatura ottantatré ottantasette io feci parte tradite e poi nell'ottantasette divenne dei bicamerale eccetera se voi andate a leggere c'era già già già descritta diciamo lo spartito che questo che sto cercando di raccontare anche se schematizzando lo spartito su cui poi tranquillamente tutti i guanti destra sinistra democristiani comunisti socialisti laici eccetera eccetera in questi hanno hanno recitato la parte all'interno della commissione senza che ci sia mai stato
Qualcuno che si alza da dire ma che cosa stiamo facendo
Ma che cosa stiamo facendo mettere insieme tutti quanti gli episodi
E e viene fuori appunto la prima teoria è quello dell'unico disegno del complotto
Unico disegno di complotto che poi è una vulgata che è stata assunta variamente in sede giudiziaria e in sede politica diverse volte io voglio fare due sì
Se voi vi leggete
La requisitoria l'istruttoria
Per la strage di Bologna
Della strage alla stazione di Bologna il rinvio a giudizio fatta dal
Pubblico ministero Mancuso non mi ricordo il nome di Ragusa perché ne sono romperebbe di Libero Mancuso perché sono tanti è esatta a ente voi ritrovate esattamente la stessa cosa il contesto storico-politico lo stesso unico disegno
In cui si inanellano tutte le cose da da da Avati Linciano o se se viene risparmiato apriamo palla passa per decorrenza a Gelli e via di seguito
Se voi leggete
Un libro
Che e il rinvio a giudizio del senatore Andreotti al processo di Palermo
Pubblicato non a caso con il titolo volumone la vera storia d'Italia si
Poi ritrovate esattamente lo stesso spartito la stessa trama che poi ritrovate oggi in questa ennesime relazione è è sempre quello allora Teoria del grande complotto
Che la via del doppio Stato dell'antistato
Teoria
Dell'autonomia
Dei corpi deviati innanzitutto dei servizi segreti sì anche qui in questa relazione nelle conclusioni si afferma l'autonomia dei servizi che ci vuole in maniera e tutto questo che cosa tende irrealtà ad affermare con una culto una vulgata
Interpretativa che ormai largamente legge non egemone su tutti i fronti la suo foto giudiziario sul fronte politico a e perfino sul fronte storico culturale che in realtà il sistema politico
Era estranea
Cioè esattamente l'opposto di quello che a mio avviso è accaduto vale a dire non è affatto vero è vero che ci sono state vittime stesse origini dei servizi che hanno ha lavorato e con collegamenti internazionali con con gli americani con i tedeschi con i sovietici con Israele e e via di seguito la la storia è molto ricca ma nella sostanza nella sostanza se andiamo a ripercorrere la storia dei servizi segreti italiani e il loro rapporto con leve azioni le sovvenzioni i depistaggi e via di seguito nella sostanza naturalmente qui un discorso a sciabolate ma mi pare che quello che oggi è possibile fare in questa sede di in cui si enunciano delle cose senza entrare nei dettagli nella sostanza in realtà
C'è stato sempre un fatto fondamentale
E il fatto fondamentale che questa o quella corrente dei servizi
La corrente americana o la corrente libica quella mediorientale i i Giovannone il Micelli o o i o i Maletti
O o ovini i carabinieri io con lei i dannato
O o o chi altro lui Umberto Federico amava
Hanno sempre agito perché a vivono via libera
Di agire
Perché il sistema politico la politica
Dava loro la a l'imprimatur di fare quello che hanno fatto
Con una
Con un momento direi di non di svolta da quel momento di mutazione di questo comportamento che naturalmente vale per la sua generalità poi ci sarà stato anche quel pezzo di servizi segreti che andava per conto suo che ubbidiva
Non ha CIA ma magari a quell'altro servizio del della NATO o quell'altro che obbediva a una logica libica mediorientale vie ma nella sostanza c'è questo strettissimo rapporto
Fra diciamo quello che si può chiamare il via libera o il peccato d'omissione io non credo
Che ci siano stati dei dei politici che hanno ordinato le stragi o che hanno ordinato i depistaggi ma certamente certamente la classe dirigente politica è stato consapevole di quanto questi organi lo Stato e da uno facendo appunto con un fondamentale mutazione che avviene a metà degli anni Settanta
Cioè fino a metà degli anni Settanta fino al settantaquattro
Certamente questo rapporto stretto
E non autonomia deviante dei servizi come si afferma essere a firma questo rapporto stretto fa responsabilità politiche e atteggiamento dei servizi o delle altre manovalanza
Perché la stessa tutta la stessa storia della P due non è una storia di autonomia come sonora raccontare le storielle
Devianze mi ha fermato da tutti quanti dava maggioranza Dc Pci eccetera eccetera in quella Commissione anche quello era uno strumento di di stabilizzazione sostanzialmente col dicevo con la differenza che fatto fino al al minuto settantaquattro settantacinque questo via libera
All'attività dei servizi funzionale
A alla manovra politica quella quella sopra
Era sostanzialmente nelle mani della Democrazia cristiana e forse diciamo di quello che che si è chiamato più volte il partito atlantico dal settantaquattro settantacinque vede coinvolte interamente il partito comunista che entra nella gestione dei servizi e di cui poi la riforma del mille novecento settantasette con la nuova denominazione SISMI
E si sveglia rispetto quella precedente la separazione dei due corpi civili e militari Repubblica sicurezza i carabinieri è è appunto e la sanzione ufficiale
A livello istituzionale e parlamentari
Allora
Se appunto senza entrare nei dettagli di queste
Queste varie vicende a me pare che che
Oggi vada se un minimo è possibile certamente come si afferma il contesto della guerra fredda è il contesto in cui possono agire tutte queste cose ma se se possibile
Ipotizzare questa contrapposizione fra il
Fra il ma fra il rompere gli equilibri secondo la guerra fredda o mantenere gli equilibri io direi che
Sostanzialmente la verità anche
Per quanto più folk articolata complessa e che la vicenda delle stragi la vicenda del terrorismo la vicenda dei servizi segreti la licenza degli altri agenti di destabilizzazione
è stata soprattutto una vicenda molto legata
Molto legata
Al mantenimento degli equilibri in politica interna e che si è servita
E che ha strumentalizzato il contesto dello scontro della guerra fredda blocchi affini di politica interno io su questo così per quest'aspetto che mi son potuto fare un'idea di dirvi avendo messo le mani su su queste cose per anni e anni di inchieste parlamentari eccetera eccetera
Non è che non esiste il quadro nato il quadro scontro Stati Uniti Unione Sovietica poi con la terza variante molto importante per l'Italia
Di mondo mediorientale di di mondo arabo che è una una variante porta e esiste ed esiste potentemente
Però tutte le cose di cui parliamo cioè tutte le che tutti appunto le stragi delle versioni vere o finte che sovversione gli atti le le sceneggiate messe in atto come il golpe Borghese
Tanto per sono in realtà hanno il loro centro nella strumentalizzazione ai fini del mantenimento degli equilibri e del gioco delle parti della politica interna il nome il nome del grande
Scontro del grande scontro i internazionale pensate soltanto faccio solo questo esempio ho fatto l'esempio
E direi di di di di averci attenzione a questi tra i documenti che noi abbiamo metterle a confronto quella dell'istruttoria della stazione di Bologna di Milano quella quello di Palermo e i vari documenti fate la Commissione stragi come
Unica parte di un'unica i interpretazione volgare ma l'altra ecco l'altra cosa davvero
Così ridicola su cui io ho sempre sorriso da quindici anni sorrido
E che al centro sempre di queste grande interpretazione della storia della sovversione italiana viene messo questo Piano di rinascita democratica ha trovato nella famose valigie
Figlia di genere che io una autentica
Truffa da da da da da dai venditori di tappeti e si annuncia che chiesta che rimetterà che è stata sempre messo accentra di come il grande disegno del grande vecchio e via di seguito
Io non so se oggi sia oggi insomma col passaggio
Tutto quello che c'è stata e via di seguito
Sia possibile
Ripensare tutto questo perché
Questa grande ideologizzazione
Di questa vulgata di cui ho cercato di mettere in in rilievo alcuni punti essenziali ha invaso ha invaso i ha conquistato egemonizzato
Dicevo prima nel mondo giudiziario certamente il mondo politico di tutti i settori di tutti i settori ho sentito da quindici anni a questa parte da vent'anni a questa parte ho sentito in Parlamento in una pubblicistica levarsi poco poche voci che si discosta se ero un po'da questa
Da questa
Linea interpretativa che poi una riga interpretativa della storia d'Italia affinché su come una una cosa e poi che poi se se qualcuno ha familiarità con libri di storia che stanno si comincerà a scrivere adesso sulla storia della Repubblica e li ritrova di rito li ritrova tali e quali ritrovata nel sono usciti recentemente un paio di libri di di storici di sinistra sul sulla storia repubblicana dopoguerra che re tale e quale ripropongono
Lo stato dell'antistato l'unico complotto e sistema politico questi dei doveva difendere
E via divide
Ginsborg e Barbagallo
Che che se si ritrova tale quale le le stesse cose quindi ci troviamo di fronte chissà se oggi mutate mutata la situazione è possibile uscire un po'da questo collo di bottiglia
E allora
Avevo dimenticato prima di ringraziare onorevole Fragalà per le cose davvero gentili detti su Radio Radicale
Salutiamo Gianfranco Spadaccia e naturalmente quando vuole il polo intervenire secondo giro così
E adesso Ida per otto anni
Mi sembra e voglio sottolineare una sola
Accentuazione diversa di accento col proprio un margine di siamo strumentalmente le ha avuto fra quello che ho detto adesso Massimo
Poi le mie convinzioni
Quando Massimo dice la commissione ma un'infamia
In realtà lui stesso però poi circoscrive questo quando dice
è una ideologia macché pervade attraversa il limite corno
Nel senso che l'ideologia come sappiamo è una camicia troppo strette per le intelligenze per il dolo
Specifico Acevedo allogene generale
E
Proprio perché sono totalmente d'accordo con Massimo dico
Non è così cioè nel senso che l'ideologia grava su tutto questo ed è inconsapevole in gran parte di limite Giorgio
Così come volevo sottolineare che non credo siano solo clausole di stile o dovute alla prudenza calcolo ma cioè anche sicuramente penso prudenza virtù quando il presidente Pellegrino
Tende a ripetere in questo periodo
E lo ha fatto l'altro giorno ancora
Alla sua famosa no nozione diciamo cioè una verità
Carsica
In tutto questo
Noi abbiamo seguito una o l'altra delle correnti
Ma è indubbio
Che esistono moltissime altre cose che andrebbero esplorate che noi non abbiamo escluso
Questo mi pare importante proprio perché l'imprudenza per lo più dove l'imprudenza di Pellegrino quando come fregate ha ricordato ritenuto che ormai tutto questo il lavoro della commissione potesse consentirmi dire va be'questa è storia ormai
E roba chiusa che scherzo di paese questo mentre l'America tutto quanto in Vietnam e via dicendo eccetera si scusa qui da noi predette non me partiamo non se ne può parlare ma non si può andare
Mentre invece un po'di coraggio
E tutto è chiaro
A partire alla storia io subito
Su questo dire quindi è corretto corregge in fondo oggi Pellegrino questa chiara convinzione che spesso anche esplicitamente a più riprese
E mi sembra che lo stesso presidente Pellegrino
Oggi dica chiaramente che non è che tutto e da rifare no codice affatto
Ma dice c'è moltissimo da fare
E quindi in questo anno e mezzo esce durante due anni e mezzo restano
Si possono anche annunciare
Bene
Con una osservazione
E che se ne tiene qui trovando metterne forse un'eccezione ma Giorgio lealisti non ce ne sono
Tipico
Quando Fragalà faceva cenno
Io non lo ringrazio nemmeno ciò che sarebbe quasi improprio bevendo nemmeno andrà Massimo
Su radio radicale iodio che sia in Italia esistono forse alcune migliaia o decine di migliaia di persone
Di qualsiasi età che hanno un sapore
Attraverso il Parlamento la commissione
Di quello che
Sì è stato c'è dei problemi vitali per la nostra società vengono fuori verso decadenti con una tesi dibattito in commissione di vigilanza questo si deve giudicare
Riuscirebbero lavori totalmente clandestini in fiamme roba pervade sull'Africa Gemma letti viene Andreotti per motivi lì e non altamente giornalistici ma di The bassa automatica cronaca
Del cane che morde l'uomo e il PD accedendo
Ascoltando Massimo
Puntando anche Falco Accame
Me
Viene da dire è ancora quello che sto dicendo da molto tempo
Hai detto giustamente questo
è una realtà pervasiva anche qui ti faccio lo stesso seduzione costato al massimo cioè ideologica non è
Non è che lo vogliono succede gli spazi si chiudono no diventano apro l'antropologia culturale di questo Paese
La storia è la storia come dire fuori da Mina
Come viene fuori la notte da quell'altro come si chiama
è una storia che non ha nulla a che vedere con la storia d'Italia
La storia magari poi fosse questo magari forse la storia dei perdenti leggere un suo farci
No è la storia sempre di più
Di coloro che
Oggi parlano in nome del rinnovamento delle loro idee
No e ma in realtà il rinnegare le loro idee lo strumento di oggi per continuare l'esercizio del loro potere più di ieri
Diventa totalizzante non è nemmeno totalitario totalizzante poi il risultato in modo sano pentimenti Elena sì non barra su questo non c'è traccia è una è la storia della quale parlava Pellegrino e in questo la ricostruzione di Massimo e preziosa perché provvederei sarta e precise
è una storia che si vuole chiudere si vuole chiudere in libreria sovente in una biblioteca perché è la storia
Cioè è la storia del falso las la storia che deve esserci contro la storia del chiostro
Ero io subito di sì un po'Pellegrino o serrati ma guarda e qui a mio avviso è un errore grosso
In realtà tutto questo è così poco storia perché gli scheletri
Sono tutti ancora nell'armadio e per tenere nell'armadio si continua a fare degli scheletri
Cosa intendo dire
Beh per esempio metodologicamente puntualmente quando fa io la cosa è nato seguito ma ero dimenticata storia del sì
Che lui Rocca dice cellulite vero Doberdò del lago soprattutto al sì sì ma Gorizia per ora solo Trieste venisse in quel momento
E vero in miniatura si poggia ricostruire con tutte le sue parti endogene
Senza bisogno di ricorrere ai grandi
Disegni dalla parte del cioè e anche questo appunto
Mi conforta nella il mio procedimento io non dà una lettura puntuale lo scenario però è indubbio che io dico la storia più
Dell'Italia che deve essere ed è quelle degli altri la quale come Fragalà ricordano quarantotto sono durate cose per le quali non c'era bisogno nemmeno il cinquantotto di fare chissà che cosa per serbare il potere
A coloro che Yalta stessa aveva immaginato dovesse se il destino di Italia insomma i reggitori del destino anche perché se è vero che nel quarantotto c'è quella che mezza vittoria
Poi dopo cinquantatré Plus otto cinquantasei cinque racconti son continuate a ad accadere nel mondo cosa che colpivano quella parte non quell'altro
Quindi la necessità di serbare il potere
Contro
Con i mezzi non è non è vero che apparteneva cecità strategica dichiarò altri motivi sono molto molto più endogene molto più se vogliamo proprio a delle lotte di potere all'interno dei due schieramenti anche all'interno del mondo comunista delle lotte di potere ci sono stati e ci sono
The verranno sempre più allora con il metodo
Di Falco Accame euro continuo direi intanto ciò una prima osservazione da fare che nel corso dell'iter certezza credo che se ci si è
Uno che al limite rompi questioni come il più rompe erotico dei radicali
Ma proprio sulle stesse stime proprio fare
C'è un'altra cosa ma non la molla la trivella slash Falco Accame non è mai stato ascoltato
Mai credo è stato accusato di meno l'un minuto per il comizio
L'altro giorno il presidente Pellegrino dovrebbe intervenire subito per Verdone in effetti anche tu non sei stato mai ascoltato bisonti chiedere
Per l'altezza di fatto che le cose puntuali
E io le prendo come come tu hai fatto per le Delfino piglio una cosa un altro
Che notoriamente quello sul quale noi continuiamo una apparente col inezia
Perché si continua a ignorare quello che noi dicevamo vogliamo l'assassino di Giorgiana Masi in base alla convenzione nostra che Massimo
Ah bene illustrato una commissione deve fare
Luce su un episodio sulle responsabilità politico amministrativo dell'amministrazione pubblica
Qui siamo dimenticati in questo castello di paese che l'ordine giudiziario ma e che l'esercito sono pubblica amministrazione
Ma ecco e quindi quando Massimo dice politica amministrativa
è appunto la questione centrale cessi deve dirmi ecco bene il dodici maggio mille novecentosettantotto no cioè l'episodio Giorgiana Masi
Giorgiana Masi uno dice be allora il radicale Pannella c'hanno sta affetto per questa ragazza che non conoscevo ma che morta
Nell'ambito di quella giornata
Regione magistrato a nostro avviso un incidente dolorosissimo tragico Laura ma probabilmente dovuto allo scarso o qualcosa e Pinardi marginale
Quel giorno
E assolutamente per me certe
Dallo svolgimento delle ore e dei giorni precedenti
Si è tentato in Italia e l'abbiamo mandata nuovi all'aria riuscendo a piegare alla nostra logica il comportamento di via dei Volsci di tutti i rivoluzionari rivoluzioni distinte Pistillo tutto quanto ha
E rendendo evidente una cosa
Che il ministro degli interni di allora
Così stava tentando un passo da colpo di Stato evidente ufficiale confessato scritto
Venti giorni prima
Fatto un decreto con quale sospendeva il diritto di manifestazioni non violente mondi manifestazioni dell'evoluzione dei conti devono potere manifestare accompagnati dalla polizia
E pilotati avvolte della polizia piazza Nicosia elastico pilota
Ma
La difesa delle manifestazioni della difesa anche in quel momento no divieto forse il diritto di manifestazione assolutamente incostituzionale
Adesso nei testi di diritto costituzionale quando si deve fare l'esempio di un decreto anticostituzionale
Che certo iberici si fa quell'esempio nei testi che si studia alcune annota a piè pagina in uno almeno invece di una bella paginetta
C'entra
Il problema era che quel giorno bisogna prendere l'occasione delle nostre manifestazioni ultra legalitaria
Ultrà non violento
Calibrata in Parlamento e via dicendo Thohir estendere a tutta Italia perché ci fossero cose sufficientemente gravi come numero di morti
Per estendere a tutta Italia addirittura
Punto e basta non è una cosa da nulla
E quel giorno alle due di pomeriggio tre pomeriggio
Un
Poliziotto quell'importantissimo Improta
Raccontava una banda davanti al Senato gridando a i i ragazzi di Velletri dei carabinieri grazie diciott'anni di averli terrorizzati spaventati
Virando a me Improta già due vie nostri sono stati ammazzati
Due e mezza davanti al Senato
E indicare la direzione di piazza San Pantaleo dichiara e urlando in modo che sentissero tutti ragazzi carabinieri talmente spaventati e i quattro o cinque teppisti di cui Improta disponeva prolungamento della questura
Bensì l'ITC
Cioè
Noi esibimmo
In una
In sede giudiziaria
Una a dire testimonianza due testimonianze con cui si diceva che verso le tre e mezza
Nel talché la radio della polizia insomma una voce che veniva o dal ministero degli Interni probabilmente dalla questura cerco di ioni sparate copioni sparate mi hanno già ammazzati due
E questo andava su piazza San Pantaleo chiedo scusa proprio la minuziosità dove noi dimostra
Poi contro tutti i giornali italiani tranne il Messaggero
Che viene dei poliziotti
In borghese travestiti tra virgolette d'autonomia dei tempi che con la pistola sparavano verso le forze dell'ordine
E linea sparate sparate del torace eccetera spara avremmo delle offese in Parlamento il Governo sottosegretario Lettieri ministro Cossiga poi delle cose in televisione
Assicura mi fece le forze dell'ordine non hanno sparato un solo colpo
Beh insomma in qualsiasi Parlamento
Offesa al Parlamento
Giù
Noi ci riuscimmo ad esibire ancora vediamo un filmato quale risultava sparavano all'imbrunire anche quando noi stessi
Credevamo che fosse chiusa la cosa insomma quindi anche nel
Costola lì si è tentata una strage i la strage grande
Ecco perché
Io mi permise addirittura di recarmi
Lo dico perché l'ha ricordato Lulic non appena appresi che Pellegrino era stato designato
Presidente della prima commissione
Così incerta me ne andai di Ferragosto
Otranto chiedo lo conoscevo chiesi di vederlo e per quattro ore e dissi guarda
Io devo farti fiducia no perché non posso a priori pensare che no e gli racconta
Almeno quattro di queste scuole nel dettaglio
Dimostrare la fotocopia di una nostra pubblicazione molto belle sul quel giudice giusto otto
Nel quale c'era scritto che cosa i magistrati così hanno liquidato Santa Croce ed Angelo che così hanno liquidato
Questa vicenda
Non facendo l'indagine
Saranno sicuramente riconosciuti come preziosi
Per lo Stato per i suoi bisogni
E ben presto avremo altri incarichi c'era scritto
Dopo un anno e mezzo perché i magistrati
Vengono chiamati perché assoluti
Voglio dire
Hanno scritto
Erano magistrati e di servizio per queste cose ho dimostrato di dare un ottimo servizio in quella occasione
Allora li abbiamo nella politica e nelle stragi per era una strage già una cosa sicuramente del tutto anomalo rispetto aveva problema soprattutto in quel momento il tentativo la maturità la grandezza del suo diciamo dell'eversione del disegno eversivo appariva chiaro
Perché il ministro degli interni invecchiate
Cossiga il ministro degli interni del principe dell'unità nazionale
Ma il ministro dell'Interno dell'Inter
Venne appoggiato in aula in un modo feroce contro di noi
Dai parlamentari comunisti non solo da Antonello Trombadori da Flamini
Da perché Onida minuto su un'insurrezione con la bava alla bocca
Furone terrorizzanti creando perfino una punta il palese imbarazzo imbarazzo nel presidente in grado che però era stato preavvisato di tutto
Quando alle otto e venti gli telefona e dice guarda che hanno ammazzato come persona io mi ricordo che in grado in un momento di tensione visse dio santo
Allora avevi ragione
E lo Stato per quattro giorni a spiegare che da millenni presumibilmente piazza Navona era il luogo nel quale le polizie buttavano dentro la gente perché poiché usciranno uno per uno
E lì invece l'operazione fu quella di impedire l'ingresso anche dei turisti
Di chiunque a piazza Navona per creare una situazione di caos in tutto il centro di Roma era ma è una cosa da manuale
E vi chiedo scusa se sono stato su questo molto lungo
Ma su questo non siamo serve io l'unica cosa invece che ciò e che il venticinque ottobre dell'anno prossimo grazie nacque ciò in sede civile
Una causa intentata almeno alcuni anni fa ma dopo quindici insomma da Santa Croce
Come si e l'interesse oggettivo io capisco Santacroce
Ma coincide con l'interesse per la storia del chiudere
Perché è una cosa molto importante marchio vengono fuori
Sulla vicenda Moro la relazione di Leonardo Sciascia
Gli interventi di Massimo
Credo anche non ho partecipato faccio parte direttamente di queste commissioni
Però gli atti parlamentari per noi abbiamo insistito nel dire
Credo che ancora adesso con il rifiuto di Moretti
Di parlare
Proprio
A mio avviso è sintomatico l'unica cosa che resta questa gente
è di negare che fra di loro c'erano amplissimi i dissensi e simbolico di già in autonomia tradendo un po'l'uno e l'altro
è evidente
Che dall'interno delle Brigate Rosse vi era un contatto con alcune parti dello Stato
Quelle che probabilmente costoro presupponevano essere buone le parti buone tra virgolette dello Stato non vuole per loro
In quel costoro avevano tentato di fare impedire di affanni dallo Stato stesso preannunciando rete con delle cose che resta nel cuore la questione appunto del TAR
Tavolino
Veltroni di frodi o via dicendo che vestono così addio luce allucinanti due giorni prima e un giorno prima gli affanni due non vedenti uno ad Arezzo consumo un altro a Roma
Dichiaro da non vedenti sarebbero non deve aver sentito di da delle persone non vedente non poteva indicare che quella mattina c'era stata l'attentato non sono sicuro di sé Moro non so a chi
E a un altro non so che cosa disse quello quello massimo tutto ricorderà di quel docente
Qui all'università di Roma che dice su un autobus
Ed è chiaro che all'ultimo momento dall'interno le Brigate Rosse
So che voleva che la cosa si facesse
E allora escogitano persino questo che si trovano due non vedenti per insomma voglio dire mi pare proprio il caso sarebbe eccessivo che però eh dichiarò alla polizia entrambe
E
Se voi mettete questo che quando arriverà la prima lettera di Moro
Il ricordo in Transatlantico c'era un capannello di cinquanta persone fra metà giugno vittime del parlamentare uno sconto fermento nell'ottobre probatori così onesto così
Che urlava e diceva Antonello
Questo deve morire
Ci ma perché perché non ci abbiamo avuto siamo stati un Paese i cui dovuto decine di migliaia
I contadini analfabeti hanno resistito alle torture dei nazisti
E non hanno tradito e c'è in questo che ha appena preso ecco cosa dice
Era
Ma è la posizione e era la difesa della patria gli affanni aveva il permesso il volto del Governo Andreotti che durante la notte avevano deciso di non dare il primo
Rilevano cambiato tre ministri
Ora
Abbiamo poi ci son via Gradoli tutte le cose che sappiamo insomma va bene
E potremmo andare una commissione d'inchiesta che non si accorge
Che De Lorenzo era dove vivete di sinistra dico tra virgolette e alla voglia di destra
Che non si accorge che legni
Era al centro di me
E che leoni giocava manifestamente su questo che non tiene conto che il generale Allavena
Poi di nome era noto perché il fratello aveva avuto dalla FIAT allora qual è la regola la concessione per tutta Roma
E e lacerazioni Giannantonio dei magistrati che tentarono l'intervento di Paolo sesto cioè delle cose
Di una allucinante ufficialità
Sono atti notori
No
I lavori servizi poi la strage fra Genova nel secolo San Benedetto e succede in un momento inizierà Strazzeri generale
Tutti quanti Suicidi dicasteri caffè per l'incidente le macchina perché la figlia Lisa e costante ma c'è si dipana è così
Nel colonnello insomma
E tutto questo è lo schema America non solo però ecco e termino c'è un solo grande vero interrogativo di perché portiamo
Ma è come immagina
Che una opposizione come quella comune ma come quella di Simone
Nel corso degli anni
Non si è mai accorta di nulla
Non ha mai lottato
Sulla destra un intenso al rischio di darti un dolore Montolivo non credo cretino
C'è stata una scelta della destra e di Almirante rapita
Da far male al cuore io fra le cose che servono più gelosamente dentro di me non sono solo alcuni
Visite alla gente di destra terroristi erano eccetera
Dagli anni non è dovuto solo al settantasei perché le parlamentari forse il problema prima cerca di stare accanto con degli avvocati o no Filiberto vedetevi
Ma ci sono degli altri momenti terrorizzante penso al Milan
Auguri per il terzo e posizione
Io osservo veramente in modo geloso
Dei ragazzi poi morti
Di Terza posizione la morte dell'abbandono ma porti tradimento mettendo però morti poi di droga di alcune cose che venivano a piangere mi Rettore dove tu fossi droga
Prosciolto
Ti vogliamo bene
Abbiamo capito eccetera
Erano gli epifenomeno però è anche vero che questa destra
Si è dovuto c'era un personaggio che divide la scomoda il potere nuvolosi tirando lo sciacquone e diveniva parlamentare
Dell'MSI
Decise meglio quello che
Ecco il testo
Enea cioè ha partecipato al disegno dalla realtà nemmeno al disegno è stato il subalterna anche in termini umani un solo personaggio Meridione strutture con Borghese
Diverse ere Pino Romualdi
Pino D'un'altra questo produrne ha sofferto e sommosse e devo dire lì anche non sono d'accordo con Massimo come dettagli sulla sceneggiata
Il fatto che la cosa finisce in un talk show non vuol dire Massimo necessario borghese lo ritengo le persone
Meno folcloristica di quanto non si creda all'unanimità e alcune stranezze certi a novecento al mese ma voglio dire ognuno poi dedicato al suo livello
Non ha per da come appare già da basi utilizzate comunque uno svolgono Uboldo giallo tiepide con la guardia forestale dal sublime
Ironicamente all'inizio
Proseguono ma o dicendo nostalgico e ma soprattutto alla sceneggiata borghese c'è stata l'utilizzazione della cosa borghese che fare una sceneggiata
Ma lì per fare una cosa molto seria in cui borghese può avere ha commesso sicuramente ritenute un errore di valutazione
Ma diciamo no al suo livello gli ho raccontato un episodio
Per la centesima volta ma nessuno ha mai interrogato
Pino Romualdi un annetto prima di morire cita è vero che per Julia parlare non era sicuramente era affabile romagnolo ma non chiacchierone
Beh insomma io dico e mi disse ma vuole anche dei nomi dice guarda che io se permette vorrei mi spiegava perché non era per contro la pena di morte da convento anche borghese è stata una serie di cose così umana che e certo punto Romualdi mi dice e poi quella cosa
Stata gravissimo
Lui mi chiese
Proprio così lui mi chiese
Sì ero di nuovo risposto
Come loro giovinezza tenente di nuovo
Ha rischiato
Dicendo
Può finire peggio di allora
Prevede che Pino Romualdi fu condannato a morte borghese vincente
E pire lambisce il Licci gli chiesi
Di riflettere i siti dico subito siccome c'è però voglio dirle
E anche il dettaglio ci ci vediamo a casa tua pubblici secondo della Spagna che era insomma non mi ricordo bene che sono il taglio ma con le molle con le nostre compagne del TAR potevano addirittura insomma ma probabilmente
E Pino Romualdi acqua un singolo mi disse senti io ci sto
Basterà
C'è però ad una condizione
E il capo settore tutor assicurare questa cosa le tutele
Punto
Vedo che riesce assicurazione
Punto e basta no voglio dire
Era un disegno borghese è sicuramente stato indiana ma voglio dire come può al livello al quale può essere ingannato
Attento eccetera
Per dire
Sempre spezzoni l'ultima cosa
Più vorrei evocare e quella io dico da ormai quanto tempo è sono diciannove anni l'assassinio di meno
L'assassino del comando del comandante generale dell'Arma
No mesi sì no no dico allora lo dico io dico l'assassinio del generali o passa sì Diana in meno il comandante generale largo dei carabinieri dall'unico monetari rispetto e Augusto diciannovesima agronomiche io dico l'assassinio del generale mi qui c'è un testimone del super sicurissimamente Mark Massimo genere
Noi come per gruppo parlamentare
Quattro più quel nome Nardino poteri esserci io sono scrivono politico persino a voi dov'è ci riunivamo vicino a Foligno risolvere nell'albergo massima ci vediamo ricordo il gruppo per dovere a credere
Ci riunivamo in seminari costanti del gruppo parlamentare per discutere eravamo quattro parlamentari quattro parlamentari aggiunti insomma vogliono chiamavamo dov'eravamo tutti noi
Grosso modo ricorda Laura venti eravamo lì riuniti
Tucci alle massime non certo
La volta del Credit attuatore del consiglio
Certo pronto arriva una telefonata
Un po'imbarazzata direttore invece onorevole la vogliono no che mi frega Totti fermo no dice subentra un giudice
Se c'è generale
Minimi
Ce la vuole eccetera
C'era Franco De Cataldo
Ce l'ha più appeal sorge
Cioè in un periodo un po'difficile erano un po'preoccupati compagni
Sta attento doveva vediamo di che si terrà
Franco accompagnerà in macchina e mi diceva che era l'uscita dalla bretella della superstrada diresse la strada che veniva da Roma che mi aspetta infatti piglio arrivo lì riarmo concludo con loro Franco criterio eccetera
Gli eredi ma chiaramente nelle più eventi ed è la vecchia mille cento insomma non era mille accende maggiorenne sul ciglio della strada condomino in borghese due ragazzi in borghese tutto dimesso essa è così
Nel
Solo all'aria aperta possiamo parlare
Onorevole sull'all'aria aperta revoca sarebbe dovranno
E dico questo cioè le mani tanto che ti attraversiamo la strada che abbiamo camminato in campagna
Non è venuto perché aveva giurato alla sorella
Divenire nel riserbo negli anni novanta e di pregare ogni di accettare lo scontro
Valore guarda e mi fa
Purtroppo fra qualche giorno
Vediamo su
Sì ho indagato mi pareva impossibile sul dodici maggio
Su Giorgiana Masi le
Ha del tutto
Io dicevo culturista
Sì ma su questo
Però anche una buona notizia da darle con novembre la battaglia dei voli
Tutto l'organigramma dei carabinieri parte
Via pronti via tutti questi cioè l'odiata arco prevederebbe la truppa nuova cose all'odierna c'è questa è vinta
E interno degli assicurati
Le devo dire per lealtà anche nei bar perché io ho proposto due
Riforme possibile nell'Arma uno con parere favorevole dell'altra
Approfondita comparire confina
Quella profondi dell'opera di comprare la sua proposta di militarizzazione
L'altra mi creda è un rivoluzione
No per garantire la democrazia cioè per
Ma tu mi fa
Guardi l'arrivo
Mi conferma
L'ascolto della teste la scorta dei carabinieri
Allora devo dirle una cosa io che convivo come lei
Da ieri sera ho comunicato che mai più salito affinché superino su un elicottero qui faccio cose che non avevo mai pensato di fare
La prego accetti l'ascolto io faccio questo ho dichiarato non vale blocca il serio che sono rientrato
Ottiene e senza a mio avviso non lo ritenevo di mancare di realtà
Con meno avrà visto che
Verseranno siamo sono stati un gruppo partigiano serio
Sapendo essere discreti ma sapendo anche io racconta esattamente questa cosa
Mino dunque dice io non vado più in elicottero dopo trentasei giorni muore inedito
Io dichiaro subito tutto insomma
Non sono mai stato ascoltato in sede parlamentare in sede giudiziaria in qualsiasi altra e all'Emmy sfuggiti che affare il comandante dalla commissione
L'inchiesta amministrativa ora non per e allora Giovanni Ferrario
Cioè senza pudore ora la sinistra dove il Partito Comunista tutta di sinistra dove stavano
Ecco veniamo a cavallo
Il tentativo di colpo di stato vero con Repubblica messa fin dentro qui Debenedetti messa d'impegno con noi che in quel momento diciamo Berlinguer Minucci e perché no morti e poi dopo poco avevamo le cose di preziosi che in una trattoria di Trastevere si vede con tutti i capi di stato maggiore tutti
Vi è una è quello generale
Completi che li fanno dichiarazione insomma dico anche cose
In pubblici comizi a Radio Radicale cose anche spiacevoli
Un altro stile i peggiori che usava anche se di coperte
Diciamo più Margutta mi pare una ricordo dove siamo forse per non il più austeri dell'incomprensione
Per
Perché questo è continuata costantemente quindi sumo sulle Brigate Rosse e poi il caso D'Urso
L'altro è il colpo è stato riuscito
C'è stato Castiglion Fibocchi perché il dieci gennaio non riusciva dei loro ministri
E gli Atr Giancarlo Pajetta no
Ufficialmente col governo di sentire
Per caso perché ha o per la nostra arte militare
Dire riuscimmo ad impedire l'assassinio di lo dico da campagna notte e giorno cioè dopo l'arte militare nel Cozza saranno pure le donne e gli uomini dei brigatisti quelli che stanno mettiamo di contatto fra di loro eccetera non ci fu
Quindi questa morte annunciata con annunciato il governo Visentini PTCP scansarmi P due
Ecco mettere allora in questo contesto chiedevano il territorio una commissione adesso mi si interroga mise in terra Marsico interrogare interno deve essere chiaro io dopo poco più che ragionamenti ma anche fatti noti
C'è una semplicemente fatti noti il fatto dell'Anselmi Massimo
E su questa commissione Anselmi
E ha fatto l'impossibile per rendere un minimo di decoro
Non abbiamo urlato ma non è possibile al Parlamento della Repubblica qualificati no come vera lo spiritismo
E lo acquisisce lo spiritismo come elemento scientificamente ricordo ecco allora io quello che posso augurarmi che non ci si renda conto che la pervasività
Sì
Sì sì sì sì finora più due va però no
Assieme assolutamente questo vi ricordo che proprio dall'Anselmi questa cosa del
Rendersi conto che non ci troviamo con mille cose retorica neanche come persone io credo che noi dobbiamo scomparire
Ma non perché qualche vecchio vuole ucciderci
Perché nella logica delle sinagoghe la scomparsa devo dire fisica
Di queste
Biglietti di queste memorie di questi cervelli anche di questa volontà
Perché oggi temeraria non dimentichiamo che io voi sapete che in questa maniera questo momento il Terzo Stato devoluzione eccetera
Quella della Rivoluzione francese
In realtà un suo grande detonatore quando un ministro
Fa l'inchiesta sulle porte porcherie dei suoi due predecessori
Non è che fa
Strutture può
Occupano spesso info
Su quello scoppio livelli in Iraq erano stati generali su quello
Dovremmo augurarci che probabilmente venga fuori un il ministro la giustizia uno
Basterebbe non lo so perché oggi abbiamo purtroppo i mass media cioè oggi è assicurata la comunicazione allora no
Allora la comunicazione è oggi la comunicazione invece lo strumento principale della non conoscenza
Degli dell'impedimento
Possibilità non dico il diritto di sapere per legge
Bene allora se magari aventi un po'nel tempo adesso però si impone un secondo giro magari più breve magari anche se Alessio Falconio vuole fare qualche domanda pero invitando anche a tenere conto di tutto quello che finora si è detto quindi turisti rispondervi immagino
A verbale per
E allora vuol dovremmo ricominciare non far qualche ti dà più tempo tace
Sì proprio all'amico Falco Accame ricordiamo Falco Accame che presiede attivamente un'associazione di vittime delle forze armate in tempo di pace adesso non ricordo bene
E prendo spunto da quello che ha detto Pannella su un'altra io uso vado fuori dalle righe dico un'altra omissione di questa di questa ricostruzione contenuto nella bozza Pellegrino
Ed è quella Pannella dice appunto Milano ma ci sono tanti nomi come Mino come alzata come Giansante come Rocca tantissime Machu possiamo dire una lunga scia di morti sospetti suo suicidio o incidenti o caffè troppo veloce troppo zuccherati diciamo
Ecco Falco Accame di recente l'anno scorso pubblicò un articolo molto interessante credo su Liberazione
E si intitola proprio le morti misteriosa ecco il contributo che chiederei a Vaccaro è proprio quello di approfondire questo argomento delle delle morti misteriose dal anche da chi ha fatto parte di dell'esercito della marina e quindi anche con il piglio che possiamo ritrovare forse nello stesso nelle stesse parole e Nino ebbe a pronunciare a Marco Pannella
Riprendo momento il discorso del generale Mino
Generale Milano aveva commesso diciamo un errore
Ha detto io sono l'ispettore della dei carabinieri
Questa la parola che lo ha condannato perché l'aveva in cura del comandante dei carabinieri
Mi scuso se evadono il secondo dal questore dalla domanda però è importante anche per quello la proposta che c'è adesso di mettere a capo dei carabinieri tanto per venire uno i carabinieri era proprio quello a cui ci si era sempre opposti dal dopoguerra
Per il pericolo che l'arma assumesse un potere enorme
Oggi sopralluogo oggi lo propongono cioè la proposta nuovo
Carlo
E comandante che come dire no
Sarà che ispezionava ma una delle cose contro io mi sono opposto violentissima niente anche perché porterebbe un di simmetria completa strano che nessuno gli osservatori a seguire questa cosa ma completa di simmetria nella costruzione di forze armate perché avremmo tre capi di stato maggiore e più con comandante allora
I capi di stato maggiore sono stati chiamati come Italia e non Carpi delle armi
Proprio perché si voleva una direzione collegiale non dar prova noi creeremmo un corpo più graverebbero ferro anche subito dalla Guardia di Finanza
Se casca questo se i carabinieri lo faranno subito dalla parte degli ebrei che abbiamo a disposizione degli già abbiamo creato un generalissimo col capo disse di stato maggiore da difesa che è diventato il capo di tutto
Li mettiamo a disposizione direttamente un'arma
Che ha un potere enorme perché ormai grande quanto l'esercito ha mezzi ed ai servizi di informazione a mezzi militari autoblindo e tu e quindi è una cosa molto molto delicata doveva questo evade dalla domanda però ritorna su questo che è stato posto di minore quando ci fu quel tragico incidente in Calabria i sospetti che questa si aggiungesse una delle tante altre ho fatto un elenco in quell'articolo tante morti misteriose
C'è naturalmente le morti misteriose per la Commissione stragi non sono morti perché per le Commissioni Stragi o sono almeno tre o il problema non sussiste
No e anche questo è una maniera assolutamente riduttiva esaminare le questioni io sono abbastanza d'accordo anzi sono come è d'accordo con Massimo Teodori quando dice che
La redazione mirino la relazione Pellegrino diciamo sbaglia quando dice è tutta colpa agli americani cioè no come diceva anche Marco prima
Teodoro idea come ugualmente
è una questione non solo di di forze esterne l'America la Russia eccetera si scarica su quello la relazione chiusa con la colpa degli americani siccome adesso l'ha scritto colpi
L'hanno scritta cosa dopo scriverà anche Pellegrino lire coperto da Kohl vince Bisoli Pellegrino per fare la storia perché l'ha già fatta col via tutti quelli che hanno spinto sulla CIA cioè tutte cose starà a notte eccetera cioè però quello che diceva Martens affermassero cioè che c'è una questione interni dati lotte interne e queste naturalmente non debbano venir fuori perché la Commissione deve chiudere il prete esca mente e come neri dissolvenza dei filmati
Però con la storia ma io perché non c'è quindi e Pellegrino nell'estensione di questa relazione che venuti stamattina questo ce lo dovremmo chiedere perché in una democrazia
Così avviene se non Pellegrino Antenucci sì perché due ha detto in quella relazione ho detto a Milano alla Camera del lavoro la scritta delle Outis quindi come dire non dico niente di soglia perché l'ha detto pubblicamente di fronte a un centinaio di persone Camera il lavoro a Milano quando le vittime
Delle stragi protestarono violentissima mente contro questa violazione proprio per la sua assoluta generalità è una specie di dissolvenza dei film in cui tutto
Poi in una nuvola di fumo finiva non si capisce molto bene storici Zanda va che è una commissione di storici questo e quindi con minima nella cosa senza capo né coda
Veramente cosa vuol dire storicizzare tutto
Non io non lo capisco perciò di media intelligenza ma che sono chiamato a si chiamano degli storici seri non si chiamano
Dei parlamentari Laila cominciato devi girare su come ha funzionato la parte amministrativa le istituzioni per quello che ho fatto qui il richiamo a Ustica
Perché compito quello che non può fare la magistratura che diciamo indaga su responsabilità militari può fare la Commissione stragi questo è il punto qui non soltanto l'accordo con Massimo Teodori complice aboliamola capisco il senso di questo bravo avvisa no capisco appena sarò capisco però l'alter l'alternativa di Teodori non mi convince ugualmente perché se facciamo fare al Parlamento il Parlamento fa ancora di meno della Commissione stragi
Quindi voglio dire non se su questo punto non sono carente capisco perché quando tu una commissione con quarantaquattro quarantadue membri si presenta alle ma alla udienza più importante con tre membri però
Non ha un oggetto non è il massimo però il materiale che sta acquisendo ordine
Cioè sintonia Vianney filando tutto artatamente o dove c'è la novità più assoluta ancora peggio una Commissione Moro
Dunque
Però se si andrà qualcuna
Letizia
Voluto documento
Mi stavo domani può essere la la regola largo semplicemente c'è una differenza Gianfranco che la la commissione P due durante tre anni
Tre
E è una regina una regina produrre Giacalone giura questa solo dodici anni attraversando cinque legislature ma siamo seri voglio dire è una prese per il cumulo tutti quanti
Dodici anni beh del e non a un oggetto e gira sempre sulle stesse cose
Quindi c'è molta
Da bevendo avendo la RAI vengo alla domanda sembrava domanda molto pertinente
Con qualcuna di queste morti con un fantasma regia immerso in questa discussione stamattina sono tante
Io ricordo il caso del generale Anzac come ho avuto modo di parlare anche i colpi di una una delle del delle tre delle tante ecco questo è il punto che io non sono mai riuscito a capire nonostante disoccupato per tanti anni di questa cosa
Commedia Iñaki tentata questa questione come chi è che poi da questo questa disposizione indiretta facciamolo fuori non lo so non sono un avvocato
Da Paolo indicazione molto
Quindi queste paura degli altri forse insomma certo che c'è un una scia incredibile nello ben dall'ultima quella del del colonnello
Mario Ferraro di cui ci siamo occupati è questa
Emblematica per due cose una per quella che vi dicevo prima che noi abbiamo e questa è una cosa gravissima che io dico che noi potenzialmente abbiamo cinque mila uomini armati senza che lo si sappia e la Commissione stragi
E il Comitato i servizi a cui ho scritto ampiamente eccetera fanno finta di niente
Perché con quella del decreto interno della Presidenza del Consiglio se è stato possibile come dicevo renderli questo i commissari fanno anche carriera perché uno entra con come ispettore poi diventa questo il commissario questore meglio fare un po'e carriera con i tesserini falsi e qui non è che io dico dico una cosa che è successa al caso Ferraro perché da compagna di questo colon tenente colonnello
Ancor più quando vide morto ma non so se ricordate il caso è di due anni e mezzo fa quello morto nel bagno colore allegata la maniglia del verde del cose eccetera
E lei non seppe che tale chiamò i i suoi colleghi quindi per primo lei lo chiamò la polizia
E e posso immaginare anche nello stordimento eccetera le Chedidi capitò di chiamare de per premi chiamo che arrivavano
In quelle quando arrivarono i veri commissari c'è un articolo divertente imballi sul Messaggero su questa scena di iscriversi a cena e Iveco disagi scusi lei chi è
Ecco è la vostra reggiseno questore vedova esce ma da dove fa allora c'erano i veri che i veri questo quindi e i falsi queste origini quindi il caso Ferraro anche quello finita una coltre di silenzio ho scritto alla Commissione stragi ho scritto al comitato gli ho fatto i nomi di chi secondo me si si doveva interrogare non è successo niente
No allora queste cose ma ho finito dissolvenza è morto questo colonnello Ferraro il quale era aveva avuto un incarico importantissimo perché era stato il il capo della polizia interna
Dei servizi quindi quello che sapeva tutto la sede quasi una cosa curiosa storica era via del Policlinico centotrentuno dovette dove adesso stare Rifondazione comunista Liberazione
In quegli uffici stava il sotto la targa di istituto italo arabo mi pare cederà Sava il cuore il segreto più lenti o no
Della dei servizi cioè e allora questa è una delle neo presidente da polizia Inda che sta poco perché l'ammiraglio Martini la chiamava la mia Gestapo no
è una metafora che significativa insomma
Incerto e lui aveva lavorato lì quindi aveva certamente dei grandi cioè liste saranno c'erano state delle morti molto misteriose quella del presente del maresciallo Vecchioni
Quando io sono intervenuto segnalato alla commissione dai provini del comitato di controllo dei servizi già a una delle tante morti misteriose quello che ha detto Ferraro è e questo è molto importante anche per altre cose è che il mio spesso capita il servizio ha lasciato una specie distinta mento di andare di andare in missione all'estero e di tornare coi piedi in avanti
Tradotto in italiano significa in una banca
Allora questo questo ci interessa molto perché una delle tante morti misteriose di questi giochi non vi salvo indietro tutto a mano emesso tutte quelle dicendogli ma di questi tempi è la morte de le cause quella maresciallo Di Cavosi era il capo del Centro Scorpione di Gladio
Diario in Sicilia cosa faceva Gladio in Sicilia non lo sappiamo neppure oggi ma nel novanta gradi era ancora in Sicilia cosa ci faceva non si sa alla questo di cause era il capo di questo famoso centro Scorpione
Che non si sa che cosa facesse c'aveva un elicottero un aereo superleggero
Che poteva atterrare sulla pista di di Capo San Vito vicina a Trapani dice ricco qualcuno ha detto pure quelle è quello che portava lì seduto nel sedile di dietro Andreotti
Perché volava
Tredici tappe a fantasie sono riferite ma voi Scola popolava sotto alla copertura radar da lei questo aereo superleggero non avesse una sua funzione
Perché l'aereo superleggero volava sotto la coperta e avevano creato il circo il circolo pinguino le cui questo reo era e insieme ad essa era non so se poi porta veramente Andreotti a questi baci e abbracci adesso
Combina con cose eccetera no se la ristoro stradale forse aveva insomma questo piccolo aereo allora
Lì noi com'è morto questo di cause morto con una pallottola vagante in Somalia
è vero emotiva parata volante se li abbiamo mandati in Somalia ed è tornato come fan come prevedeva il Colle colleghi coi piedi in avanti
Allora chi architetta questo tipo di di di di questioni perché la Commissione stragi non va a fondo per esempio su questa storia gravissima che lega Ferraro di Causi acque queste sono cose solo così di di di per capire quali sono i meccanismi è vero cioè come funzionano le istituzioni
Questa è la domanda non siamo si vede qui
D'accordo una volta tanto colma l'onorevole Fragalà a mio parere la Commissione stragi deve indagare proprio sulle istituzioni perché è questo che la magistratura non può fare
E qui dica perché che la Commissione dovrebbe ma lì non opera perché non si tocca c'è specie di segnali perita dai due o segretario a non si tocca dei non si va
Allora queste queste questioni non si toccano
Ora io siccome abbiamo menzionato una cosa volevo tornare a uno che so che detto Fragalà
Della famosa vicenda della lettera allora il quattordici aprile del novantacinque cioè la lettera di Cossiga al Manifesto un'età che è rimasta più o meno famosa dove dice Gentile o Caro direttore ho letto come sempre con attenzione l'intero numero del manifesto e mi sono confermato
Lo sentano sardo questo nella difficoltà
Dell'assunto teorico della deontologia giornalistica secondo la quale le notizie devono essere distinte dal convento poiché era mia intenzione di offrire un'informazione certa ai vostri lettori e non posso dubitare della vostra buona fede che altrimenti non sarei per il sussulto il vostro giornale devo ritenere che si tratti di una semplice refuso il fatto che nella parte di commento vi siete dimenticati di scrivere l'ex Presidente del Consiglio che gli aveva fornito di sua iniziativa il documento si chiama Francesco Cossiga distintivo anche cordiali saluti Francesco Cossiga
Allora località questo non si è trattenuto spese ma la lettera è importante perché nota di anni commentava uno dei protagonisti dell'epoca lungo Segretario di Stato con la delega dei servizi più e così via
E poi il ministro il più di un dicastero decisiva Presidente del Consiglio del Senato della Repubblica oggi ci manda un documento a noi a quelli che tra i primi
Parlando di stragi di Stato ricevuta la lettera di Cossiga Natali anni vi appose questo brevissimo commento al senatore Cossiga ci ha voluto fornire un documento
Da cui risulta la responsabilità sua e di altri nella copertura di fatti delittuosi nel suo biglietto modo ulteriormente sottolineare la paternità di quel gesto noi pensiamo solo che dovrebbe spiegarsi meglio dire
Quello che sa raccontare con la logica che traspare
Che traspare da quell'antico verbale lui ha spesso l'antico verbale dunque qui anche ci sarebbero moltissime considera perché eccome bello pure bene a porre questa è l'episodio dovuto citare perché interessante
Ma anche perché questa voi cosa segreti su chi è chi in Italia quanti archivi segreti esistono ma perché qualcuno che viene denunciato per avere un seguito un un documento un riservato a un processo che si è concluso l'anno scorso con condanne
E chi altri hanno documenti segretissimo di manda un giornale tranquillo come tamquam non esset
Allora anche qui come si gestisce il segreto c'è la nuova riforma del servizio che ritorno dato nessuna copia
Di chi l'ha fatta il generale Iucci però c'erano tante interrogazioni in Parlamento esistano una ventina e proprio noi dovevamo scegliere e c'era la mia la prima interrogazione sul perché era stato scelto a questa persona io piuttosto dubito uso per tutte le relazioni con la Libia che c'erano state eccetera nel tutte queste vicende ci sono due interrogazioni parlamentari uno dei del del senatore Urso Spena e l'altra del senatore pazza
E le quali si chiedono perché era stato nominato adesso la anche questo è una questione che andrebbe approfondita come nasce questo nuovo rapporto su sulla costituzione dei servizi sulla gestione del segreto perché è stata così affidata e non si è nemmeno tenuto conto de della inchiesta di Maria Cordova su su tutto su tutta la relazione di OP denunce di Maria Cordova come sapete Maria Cordova tanto denunciato per questi traffici tre ministri Andreotti
Militare Tanassi fare già Matteotti il commercio con l'estero difesa Presidenza del Consiglio e quaranta tra generali e funzionari e poi la cosa fu ci fu completamente messa a tacere archiviata eccetera
Nato a Cordova però ricorsi al Consiglio di Stato i topi cioè una memoria da elefante
Ti ricorderai che Cossiga si oppose a che venisse a cinghie detenuti delibere discusse in Consiglio di Stato imparare il Consiglio superiore della magistratura che tette invece ragione a Maria coda perché avevo sottratto l'inchiesta invece non doveva essere sottratta
Allora
Dietro tutte queste vicende ci c'è c'è qualche cosa ma non può una relazione della commissione Stragi quindi essere fuori consimili pulita
Come alla fine venuta con questo tipo tra l'altro a io trovo di pessimo gusto uso una parola diplomatica che questo libro sia già stato in parte stampato in un po'in un fascicolo che si chiama le luci sulle stragi
In un libro li possiamo dieci non non credo che che posso e devo contenere tutto però io conto in una parte di questo di quelle quindi una una relazione non approvata dalla Commissione
Viene già hub lei sarà resa pubblica in un in un libro non sembrano gestioni perciò avevo piacere se ci fosse stato Pellegrino De Nuzzo mi sembra molto grave ma questi sono alcuni delle questioni che diciamo si connettono con questa misteriosa diciamo sia di sangue che è stata
è stata rilevata ecco io una cosa ancora volevo aggiungere non voglio fare il perde troppo tempo
Questa di Li Causi volevo dire signori si ricongiunge tutto un altro filone su qualche le quello che è successo
In Somalia
Queste violenze che sono venute fuori il povero maresciallo con cui io sono in contatto che messo sotto
Che dovrebbe essere una bandiera per i carabinieri perché ha fatto il diario maiali e non si deve sapere quando Obama ha mandato la lettera alla commissione dicendo interrogate questi repressioni diario la lettera è stata girata l'ho vista io così sotto il tavolo
E che non si deve poi è stata riaperta l'indagine sulla Somalia ora ci sono anche delle sanzioni disciplinari quindi qualche cosa è successo cosa è successo veramente in Somalia e diceva il battaglione Tuscania dei carabinieri che di polizia
Militare ecco le istituzioni fava dice la polizia militare
Che doveva reprimere impedire indagare e invece queste cose sui fatti toccando e questo è un è un'altra cosa sottese morirebbero tedesco simile del i cento morti albanesi cosa gravissima ma considera il pressappochismo e disinteressato Comino dispiacere perché sono stati una nave è stata affondata una strage si parla di stragi perpetrando tre persone qui cento persone sono state affondate nel nel canale di Otranto Chieti ecco responsabile come in automobile non vi illustro le nuove opere per gli aborti in mare ma la nave che segue e quella che deve manovrare non quella davanti
Quindi come un'automobile se io sto dietro Pizzo sono io il responsabile magari non ha però che dietro ad AN la nave la stessa quindi noi abbiamo la responsabilmente Edo sicuramente volontariamente di aver voluto affondare una nave albanese racchiude abiti chiede una fondata
E di fatto perché l'ha urtata Marías accarezzate colpiti abbiamo che ci è caro anche Cycle punto è anche il presidente ecco quindi Eva c'è un ricorso alla Commissione europea quindi non è che abbiamo chiuso anche questa vicenda però volevo volevo farne un brevissimo cenno perché nella scia dei morti che vengano completamente coperti ci stanno anche fatti gravissimi come quelli della Sormani se il caso alti che ha avuto molta notorietà eccetera ma dimostra anche una crocerossina e mai incerte la Binetti in maniera molto in molto strano oltre che
Il nostro agente segreta
Di Causi del quale la Commissione stragi e il comitato di servizi dovrebbero indagare e non si può chiudere così con totali cinismo indifferenza questioni come queste ecco quindi che ci sono degli aspetti ringrazio per questa domanda Alessio Falconio perché ci ha portato su questa tematica che che diciamo anni Renza con la lavori della commissione non ci può sì limitare a fare una storia
Non ce ne frega niente della Commissione Stragi venga poi con un libro di storia non è questo il compito prendo operazioni furbesca e a mio parere assolutamente inaccettabile
Bene grazie a Falco Accame ma adesso credo che
L'onorevole Fragalà abbia caricare un esile queste cose di banalità sulla questa così Pannella sulla destra poteva essere sanzione
Ecco io credo
L'intervento di Marco Pannella
Da partecipante al dibattito al convegno come commentatore come Space Ponente politico si sia a un certo punto trasformato in testimone di una vicenda di cui sono testimoni anch'io e che quindi voglio riprendere cioè la la tragedia di Girifalco la morte del generale Nino a monte Covello io ricordo benissimo
Quella mattina o per i funerali di Stato nella chiesa di Girifalco l'intervento di Marco Pannella che fu l'unico uomo politico italiano che
Appena appena si seppe della tragedia o disse immediatamente questo è stato un assassinio
Questa è stata una strage e quando venne in quella chiesa la mattina parteciperà a partecipare ai funerali nonostante già si indirizzasse ero con le responsabilità e si dicesse che l'elicottero
Ho pilotato dal migliore pilota dell'arma dei carabinieri il colonnello si rimarco
Era o caduto per una per una banale disattenzione dovuta al fatto che questo brillantissimo pilota si era andato Hymn for miliare aziende ein familiare e in un banco di nebbia ebbene io sono testimone
E devo dire anche parte interessata in questa vicenda perché assieme al generale Mino in quell'elicottero o c'era mio suocero il generale Francesco finisce a che comandava la legione di Catanzaro ed era l'ospite
Divino e lì non era andato o a fare questa visita alla Legione calabra perché la legione calabra in quel momento si era distinta per avere liberato senza il pagamento del riscatto ben nove sequestrati sull'Aspromonte
Su undici quindi era un risultato investigativo eccezionale e per quel motivo vino era andato a fare quella visita ufficiale e anche per premiare non soltanto
Gli investigatori che hanno fatto quelle brillantissima operazioni ma anche per comunicare al l'aria all'allora colonnello comandante della legione che era stato promosso generale
La promozione arrivata il giorno della sua della sua morte ebbene insaziabili tecnico di diritto elvetico Mannino piccolo ricordo teutonico Dario dimenticato il funerale la persona che mi estendendo la folla incontro mi abbracciò se tu non potevi beccare era Varisco sì
Sì
E allora
Io ho debbo dire che su quella a vicenda la testimonianza di Marco Pannella è importantissima perché
Allora e questo il grande pubblico non lo conosce
Era vero che Nino era terrorizzato dall'uso dell'elicottero era ed era anche terrorizzato che qualcuno tra masse nei suoi confronti
Mino era scapolo viveva con una anziana sorella come ha ricordato Marco Pannella e quella volta o dopo il pranzo ufficiale presso la caserma della legione calabra di Catanzaro il si doveva snodare un corteo di macchine per andare a fare quella attardare il premio agli investigatori che si trovavano invece sulla costa
Ebbene all'ultimo o momento Mino che doveva tornare a Roma chiese l'intervento dell'elicottero e del colonnello si rimarco che era il comandante di Pratica di Mare
Era il comandante del Nucleo elicotteri dei carabinieri d'Italia
Ebbene quell'elicottero per ordine di Nino fu o fu guardato a vista o nello spiazzale della caserma dei carabinieri
E e
I motoristi che furono chiamati a Siena si rimarco era erano i motoristico specialisti dell'arma dei carabinieri perché Mino era molto preoccupato dell'uso dell'elicottero
Meno si convinse apprendere l'elicottero per una circostanza che costò la vita al generale striscia perché l'elicottero coordinino del comandante generale doveva essere preceduto o nel volo dall'elicottero del colonnello Striscia
E che era pilotato o da uno allora tenente elicotterista all'ultimo momento una volta Nino disse replica sì nominò disse al colonnello Striscia
E mandarlo in avanscoperta con il con l'elicottero delle ed è la legge n calabra quindi
In questo modo aveva non soltanto una tranquillità sul fatto che il tempo del suo elicottero venisse preceduto di dieci minuti dall'idea di un altro elicottero e quindi era c'è però perché non c'era problema termosfera dico che non c'erano ma per giunta
Assieme al suo aiutante di campo assieme agli ufficiali il comandante della legione calabra ora sul sul elicottero ebbene l'elicottero del colonnello finisce là
Arriverà alla a destinazione sulla costa tirrenica sembra problema senza banchi di nebbia eccetera eccetera l'elicottero è di dove Ventura talmente c'erano anche gli altri ufficiali tre del Cornello Krisha
Camber fu abbattuto secondo il mio punto di vista che condiviso naturalmente da Marco Pannella fu abbattuto ammannite Covello ecco questo però questo è particolare quest'ulteriore testimonianza dimostra a mio avviso il mondo inequivocabile
Come in questa vicenda per quanto si è sempre benvenuto nel sostenere la tesi degli incidenti la tesi della avevano beh la tragedia al Abate disastro aviatorio una presi che sono sono e di tutta una serie di nomi di dietrologia noi di ipotesi complottistica
Ma soffre invece di punti di riferimento obiettivi che diventano un per fanno pensare che Nino che in quel momento ricordato che Mino era stato anche il comandante generale che qualche settimana prima aprono era stato al centro della vicenda
Beh la fuga di Kappler
Di quei e di quello delle istituzioni di alcuni di alcuni esponenti dell'arma dei carabinieri siracusano tutto il fatto che erano stati in quella vicenda i protagonisti Abano tutto questo diventa rito dimostra che Pannella o deve essere sentito a mio avviso no incondizionata stragi deve essere sentito o su questa vicenda oltre su quello che lunedì a prima ricordato Giorgiana Masi altri
Perché io sono assolutamente contrario all'orgia dietro la logica o alla tesi del complotto debbo dire che su alcune vicende invece vi è la prova all'edizione obiettiva o di accadimenti che sono stati giustificati attraverso il disastro e che invece Anna una oggettiva componente dell'ERSA e questa dell'Ama per bella Germana Avellino assolutamente chiara
Tutte queste cose non Pietro dice
Lo dico
Chiedendo dell'Ente EUR
Diverse dell'ombelico sì prego per non dire poiché l'inchiesta per chimica sulla Tragedia di un ente come il fu archiviati in un battibaleno
Come accadde per qua quel per quell'altro famoso MiG libico caduto anche sulla Sila ciò immediatamente immediatamente sui inchiesta inchiesta venne occultata venne assolutamente risolta in poche battuta per la questione della destra invece io debbo dire una una cosa o chiarissima
Io sono sempre stato un amico sono sempre stato vicinissimo Pino Romualdi
Debbo dire che l'insediamento di Pino Romualdi
Nella storia del Movimento Sociale Italiano è stato preziosissimo per noi giovanissimi che allora ritenevamo militare non partito di destra proprio perché la destra era proibita perché la destra era demonizzata criminalizzata perché l'Italia non migliorerà diritto di cittadinanza sa Roby rappresentare un punto di vista politico di destra perché tutto questo creava immediatamente faceva alzare le barriere un linciaggio non soltanto morale ma anche fisico
Però debbo anche dire che io ho sempre ritenuto che Giorgio Almirante fosse uno degli uomini politici più coraggiosi d Italia
E quindi la l'accusa no adesso l'accusa di multa
Credo che debba essere respinta non solo fisicamente perché il coraggio fisico di Almirante che sfidava le piazze di tutta Italia con il rischio personale di essere ucciso Corman bastonato proprio ucciso era sotto gli occhi di tutti come il coraggio fisico odi Pannella sul versante opposto vece sul piano della di quello che fu poi chiamata la eversione di destra perché in Italia il politicamente corretto ha portato a ritenere che quella di sinistra fosse sovversione perché le Brigate Rosse erano fasciste
Quella di destra fosse versione perché c'erano i gol poco perché ce l'avevano i tentativi di abolire l'ordine democratico mentre abbiamo saputo da Maletti abbiamo saputo in Commissione stragi da Taviani da decine e decine di protagonisti dell'epoca che il golpe sono sempre stati una invenzione
Una invenzione decisa certe volte a tavolino dall'incontro in un sei di dei servizi segreti vedi via Sicilia tra Pecchioli e gli esponenti
Dei servizi segreti e quindi colto da agosto servivano esclusivamente come tema propagandistico per quella lunga marcia di accreditamento del Partito Comunista o che doveva diventare il partito dello Stato il partito d'ordine il partito alla fermezza fino all'uccisione di Moro che fu il capolavoro di quella strategia ebbene ebbene qui noi non abbiamo dimenticato perché eravamo testimoni
Quando io leggo incerte bozza di relazione come quella di Pellegrino che negli anni sessanta settanta il PC era un passo dalla dalla conquista democratica del governo e del potere per il consenso elettorale crescente lo leggo addirittura nella ordinanza di Salvini lo leggo nella nella requisitoria di di D'Ambrosio lo leggo da Libero Mancuso per la strage di Bologna lo leggo nella vera storia d Italia di Caselli
Ebbene costoro credono che gli italiani anche più smemorati non ricordano quello che ha detto Marco Pannella
Che Alpiq civile in questi quarant'anni ogni hanno cadeva in testa la pellicola
Di un disastro ideologico e politico che veniva dall'Unione Sovietica il cinquantatré Krusciov fu il cinquantasei Budapest poi impostarlo poi Berlino
Nel sessantanove quando si scrive in questa bozza che il PC era a un passo dal potere per il consenso elettorale io non ricordo nella mia università a Palermo ma in tutta l'emissione di Thalia
Dopo l'otto agosto al sessantanove quando a piazza San Venceslao a Praga Jan Palach lo per la libertà e contro il comunismo simili
Riempiva di benzina essi dava fuoco in tutta Italia
O il disappunto la contrarietà l'avversione per la barbarie della ideologia comunista e del potere comunista in Unione Sovietica e in tutta l'Europa che stava sotto il tallone dell'Armata Rossa
Era generalizzato il Partito Comunista non faceva altro che perdere voti nel sessantanove nel settanta nel settantaquattro
E quindi la Teoria la Teoria della democrazia bloccata e una teoria
Una teoria basata esclusivamente sulla invenzione del complotto contro un PC che non riusciva ad avere consensi perché il suo cordone ombelicale con l'Unione Sovietica dove si stabilivano i segretari generali
Del partito comunista in Italia e si stabiliva tutto era una versione e totale da parte di tutti
Dove la destra dove la destra ecco o a mio avviso ha avuto dei limiti in questo che all'ora
Siamo caduti tutti siamo caduti tutti
Euro in quella contrapposizione ideologica inventata proprio dal pc per cui i giovani da Palermo a Milano nel sessantanove settanta settantuno settantadue fino all'ottanta
Si contrapponevano in base all'odio ideologico che era che era inventato indietro da coloro che in Parlamento invece poi stavano costruendo il regime della consociazione del compromesso storico
E questi giovani si contrapponevano non non sui valori veri
Di una Italia che stava per essere travolta dalla corruzione dalla cementificazione dall'aggressione dell'ambiente dalla dal furto di verità e via dicendo ma si contrapponevano in base a quelli che per quei giovani
Non erano altro che pseudo valori fascismo antifascismo comunismo è antico anticomunismo
Noi giovani di destra a Palermo nel sessantanove dal settanta invece di sfilare in corteo o di occupare l'università contro Lima e Ciancimino che in quel momento
Al comune di Palermo stavano facendo il sacco con Achille Occhetto capogruppo a Palermo del gruppo consigliare del Partito comunista
Che è partecipava all'accordo di programma con questi soggetti noi di destra o ci contrapponeva amo o addirittura ci odia avevamo con noi ventenni che stavano dall'altra parte che odiavano noi
In base invece nemmeno a valori politici attuali non hanno a un progetto politico attuale ma in base a questo odio ideologico io non posso dimenticare nel settantadue
Anzi no nel settantaquattro quando Berlinguer proclamo alla vigilia di una o tribuna politica fissata con Almirante io non vado alla tribuna politica perché con i fascisti non si parla l'indomani un centinaio di giovani del Movimento sociale furono spranga atti
Perché seguendo l'esempio
Di Enrico Berlinguer che rifiuto il confronto con Almirante perché con i fascisti non si parla ritennero quei giovani di sinistra che fosse che fosse doveroso andare a sprangate i propri coi coetanei di vent'anni perché coi fascisti non si parla e magari il giorno dopo furono spranga atti
Perché con il regime poi si reggeva su questa contrapposizione furono strangolati dai giovani di destra
Alcuni Giovanni di sinistra allora la grande mistificazione del regime in cui a mio avviso la destra e la la destra giovanile caduta allora
Creando e distruggendo migliaia di vite perché io sono uno di quelli che ha sempre girato le carceri e li continua a girare adesso incontrando soltanto ex terroristi di destra perché quelli di sinistra sono tutti fuori tranne qualche irriducibile
E o assistito con i miei coetanei di allora o hanno perso la vita o hanno o sono stati condannati all'ergastolo o hanno o hanno per sono completamente sono diventati cittadini
Serie B in base a quest'odio ideologico che era artatamente artificiosamente strategicamente iniettato nelle nuove generazioni perché sì chiedere
Arrivò sì arrivò a questo e allora se c'è stato un errore
A mio avviso da parte di Almirante ma non lo dicevamo già allora noi non eravamo d'accordo
Con la Teoria della pena di morte perché noi che sappiamo quanto e come sbagliano i giudici se ci fosse stata la pena di morte in Italia saremmo stati assolutamente in una condizione incredibile ma anche la anche la teoria della doppia pena di morte per i terroristi di destra o il fatto o il fatto che gli ex terroristi di destra
Non venivano assistiti se non dagli avvocati da De Cataldo dagli avvocati radicali e ce le ciel e questa è la vera questa era a mio avviso la sindrome dell'accerchiamento cioè da parte di Giorgio Almirante e di alcuni esponenti del movimento sociale di allora
Sì soffrì dell'atto sindrome dell'accerchiamento cioè di quella condizione per cui si riteneva che anche certo spontaneismo armato di destra non fosse altro
Che la provocazione
Bello regime o dei servizi segreti qualche volta lo era per la verità
O dei servizi segreti che è ponevano a destra queste mine vaganti per consentire che si avverasse quella quel progetto politico che Taviani c'ha confessato in Commissione stragi l'altra volta cioè di sciogliere il Movimento Sociale Italiano come
Di sciogliere il movimento sociale italiano
Ritenendo che il marito sociale italiano fosse il mandante di quel
Di quella o di quello spontaneismo armato che a destra invece ebbe vita esclusivamente come reazione rispetto ad una condizione di impraticabilità politica
Che avevano i giovani di destra nelle scuole nelle urne nelle università nelle piazze eccetera eccetera
E che ora
E che ora attende guidata proprio dalla dal partito comunista che aveva lanciato non soltanto lo slogan coi fascisti non si parla ma alle frange più estreme addirittura avevano lanciato lo slogan a chi non lo ricorda uccidere un fascista non è reato
Allora è chiaro che Almirante e il gruppo dirigente del movimento sociale si pose il problema che lo spontaneismo armato potesse diventare uno strumento nelle mani del regime per criminalizzare l'intera area di destra sciogliere il movimento sociale così come sì era fatto nel da parte di italiani nel settantaquattro con Ordine nuovo e con Avanguardia nazionale che erano soltanto le prime due tappe per arrivare al disegno complessivo
Di una democrazia cristiana che non voleva
Concorrenze elettorali botteghe elettorali alla sua destra
Perché una democrazia cristiana che aveva deciso e scelto di fare il compromesso storico e accreditare il piccino
Nell'area del Governo doveva assolutamente criminalizzare qualunque possibilità di concorrenza elettorale a a destra che nelle elezioni regionali del settantuno
Aveva dato al Movimento Sociale quindici deputati alla Regione Siciliana e che nelle elezioni generali del settantadue nelle politiche aveva dato un successo enorme quindi io
Di queste cose caro Marco sono assolutamente consapevole credo o che su questo bisogna nono non solo riscrivere la storia ma soprattutto appurare una cosa
E questo lo abbiamo già visto in Commissione stragi come che a ogni strage ad ogni operazione addirittura il delitto Mattarella
Nel delitto Mattarella ci fu il medesimo depistaggio della strage di Ustica della strage di Bologna perché i servizi segreti
Suggerivano immediatamente l'identikit che somigliava a Giusva Fioravanti come autore dell'omicidio Mattarella tanto che se ne convinse la moglie del presidente Mattarella Irma chiazze S addirittura i servizi segreti convinsero
Cristiano Fioravanti fratello di Giusva appena diventato pentito ad accusare suo fratello del delitto Mattarella della strage di Bologna poi il ritratto
Ma in un primo tempo accuso o proprio Valerio Fioravanti di questo e così per ma nell'ottanta per Mattarella per Ustica e per Bologna ci sono dei depistaggi dimostrati e comprovati dei servizi segreti per addossare alla destra
Il delitto e le due stragi si parlò di Marco Affatigato ve lo ricordate che era sull'aereo dinastica si parlò si parlò
Attraverso la medesima telefonata fatta da quei due ufficiali dei servizi segreti
Telefonata identica a quella di Mattarella telefonata anonima in cui si indicava
O il nel narrare gli autori della strage di Bologna stesse voi ricordate quando all'Ansa e al giornale L'Ora di Palermo
Il l'otto gennaio del mille novecentottanta due giorni dopo l'omicidio Mattarella Rivola famosa telefonata in cui una voce con accento
Non dialettale disse abbiamo vendicato i camerati uccisi all'H Larentia
Uccidendo o il presidente Mattarella
Ebbene in Sicilia costerà Acca Larentia con serenità mirati di Acca Larentia cos'era la sezione romana di Acca Larentia non lo sapeva certamente nessuno figuriamoci i mafiosi che invece poi si è dimostrato sono stati gli autori di quel delitto però i servizi segreti
Misero in opera quel medesimo depistaggio e questo per provare
Che in Italia checché ne dica la bozza del presidente Pellegrino se c'è stato uno un filo o di depistaggi questo filo di depistaggi è sempre stato univoco
Il capitano Giraudo quello che ha collaborato con Salvini nella inchiesta sulla sulla eversione di destra a Milano
Ha trovato dei documenti e il ministero dell'interno in cui si diceva che ordine nero era una struttura creata al ministero dell'Interno per organizzata il depistaggio sulle stragi o sugli omicidi
Ai danni della destra perché non soltanto era politicamente corretto ma perché ubbidiva a una strategia complessiva per criminalizzare e demonizzare la destra politica in Italia
Bene
Grazie sembra adesso sì Lula si sta facendo tarda comunque vediamo adesso di Pannella c'è impegnato cinque sono già scesi riguardo Teodori ha detto che risponde solo una domanda la domanda gliela faccio io per queste in realtà mi pare che in questo dibattito c'è stato il più critico nei confronti della compagna che frega l'anno scherza però il più critico tutto sommato nei confronti della Commissione stragi
è vero però che questa Commissione ha avuto più di un presidente e più di una gestione politica
La domanda espressa in realtà proprio nel dibattito a Radio Radicale Pellegrino sulla relazione assegni
Ha dato un giudizio estremamente critico parlato di banalizzazione di ovvietà che poi finiscono per essere mistifica anti riassumo e non ho non non cito alla lettera
La gestione della Commissione stragi è stata prima del presidente Gualtieri errore del presidente dell'ENI è stata proprio la stessa cosa ecco questo volevo che
Ma la mia mio di Giannetto fortemente critico sulla Commissione non è relativo alla
Questo o quel
Risultato
Relativa al fatto istituzionale lo ripeto una Commissione parlamentare d'inchiesta
A un senso
Se una Commissione per la richiesta che deve accertare delle responsabilità politiche e amministrative in generale o comunque dei fatti specifici e lo fa in un tempo specifico
Ora questa commissione d'inchiesta nelle sue diverse gestioni da quella lunga di Gualtieri quella ora di Pellegrino c'era stata addirittura una precedente di di di Bianca
Se è nata io ora sono entrato nella prima Commissione regie azzurre sta riferendo che era presieduta da da verrebbe Dal Bianco
Questa Commissione della richiesta mi pare che diciamo Gerrard Gerardo gelata Gérard Gerardo Bianco questa Commissione dalla mente all'inchiesta dove in realtà
Nasce male l'ho ricordato prima nasce su con una intenzione molto precisi quindi sono molto precise quello appunto di ricostruire una vulgata
Nella quale inserire collocare e metterei in maniera sistematica tutti questi gli eventi che hanno fatto dell'Italia cosiddetta sotterranea l'Italia delle trame nere versione degli scandali e e via di seguito è nata con questa intenzione
Non con l'intenzione di Colin neppure con l'intenzione di accertare le cause della mancata individuazione del responsabile stragi perché poi di questo di questo si tratta
Allora
Potrà avere accumulato tanti documenti guardate che i documenti accomunati io conosco le commissioni richieste Sindone poi quella P due sono una enormità sono milioni e milioni di di documenti quindi in Parlamento perché poi tutti questi archivi sono andati
Si sono c'era una stratificazione degli archivi una accumulazione degli archivi per cui son cresciuti l'uno sull'altro praticamente c'è un unico archivio
Allora a che cosa oggi può ancora servire una commissione di questo genere
Potrà sentire qualche altra persona che non ha sentito potrà fare questo però ma sostanzialmente nata in maniera sbagliata è cresciuta in maniera sbagliata
A fomentato
Prima con i quartieri e poi con Pellegrino e forse non poteva fare altrimenti ha commentato
Una visione assolutamente distorta del ricostruzione di queste vicende che poi sono appunto una parte notevole De Castro Italia avallando
Con questa vulgata e non è un caso rilevare prima Fragalà
Non è un caso che le anche queste ultime queste ultime relazione o bozza di relazione cioè il contesto storico politico è già scritto in libri e Jones che se voi andate leggere diverse opere tra cui che e quello scrittore da Peppino De Bosis
Che poi è uno con l'estensore di questa borsa trovate esattamente esattamente che il panorama i dettagli i riferimenti e le le le biografie e le testimonianze eccetera del di dei documenti che oggi vengono sfornati
Questa è la ragione per la quale e poi c'è
Insomma c'è un anche una una questione di tempo e di energie
E insomma abbiamo sempre sostenuto io seguito a sostenerlo che le cose hanno non loro Trento
Soprattutto e quando si dice che non che dei processi vanno avanti per dieci anni quindici anni vent'anni e che rappresentano comunque
Un fatto abnorme bene fare una commissione appunto un un fra un fatto enorme perché lo ripeto oltre dieci anni dodici anni in questa situazione non non dà nessun contributo né al Parlamento
Nega la verità numeri al ai singoli casi ma seguita ad alimentare un grosso equivoco questo
Quale che siano le cose che penso che ritiene Pellegrino che probabilmente il migliore presidente che si può rilevo che non si può vivere migliore di quello precedente ma nella sostanza la cosa non cambia quindi un fatto di chiarezza
Istituzionale
Di correttezza istituzionale vuole che queste escrescenze
Del parlamento
Non per niente le commissioni d'inchiesta sono sempre previste attento e qui la legge se non vado errato è stato rinnovata mi pare tre volte o quattro volte con prorogatio
Le cose istituzionali hanno i loro tempi devono chiudersi entro tempi quali che siano nelle cose che raggiungono e poi si passa avanti altrimenti diventano appunto questa cosa che diventata questa Commissione insomma
Non è la prima volta
Dunque
Lo che io Marco Pannella si è impegnato a stare addirittura i cinque minuti non vorrei quindi dargli degli spunti per tradire questo impegno però una cosa va detta per chiarezza nei confronti dei presenti e e degli ascoltatori che questa bozza di Pellegrino su un caso su cui Marco Pannella l'allora Partito radicale hanno proprio rappresentato hanno hanno combattuto una battaglia durissima vincendola o del caso D'Urso la bozza delle Dino rappresenta il caso D'Urso come l'unico successo delle Brigate Rosse questo detto in due righe in questa abbozzati di relazione
Quello che diceva Teodori concludo subito sulla storicità di questa di questo lavoro è confermato da quello che ho avuto occasione di sentire di recente da una imminente funzionaria del Parlamento
Che diceva controllo anche l'ultimo capitolo l'ultimo volume della Storia inaudita poco posso
Complessi c'è una cosa che c'è una cosa che che ha dimenticata di Maratea no in questa di questo grande revival che è stato questo dibattito di dire
Questi archivi parlamentari
Delle commissioni d'inchiesta che si accusi stratifica uno sull'altro sapere a cosa servono
Dico dopo una una notizia servono per costruire i rinvii a giudizio le istruttorie
Di che le istruttorie appunto che ricostruiscono la storia di tele che pongono problemi su un singolo episodio fu il tablet allora che cosa che cosa fa il magistrato
Che sia che si muove in questa ottica è qui come ha fatto adesso posso dire la grande inchiesta di Bologna so come è stata costruita quello sulla stazione di Bologna sortiva fatto naturalmente vanno all'archivio parlamentari
All'attivo parlamentare non è che vanno a cercare ma nel cercare i documenti che riguardano quella vicenda dicono
Questa è la mia tesi
Tirate di fuori tutti io dei pezzi di carta che servono per costruire questa crisi così è stato fatto
A Palermo così allevata a Bologna e immagino che siano io solo testimone
Col nome e cognome di come sono state costruite queste cose qui immagino che Corsico quindi è diventato ed è è diventa ed è vero è vero che Bordei Bolden allora lo sa perfettamente forse ancor dei presenti alla ebrei mai immagino e male ed esserne queste cose non state costruite così sono andati reintegrazione Domenico De come dice siccome i tutti i pezzi di carta che stanno lì dentro e così per trovare tutto
Tutto il contrario di tutto perché re l'episodio può avere informative di un tipo informativa con altro tipo che smentiscono eccetera eccetera allora questa è diventato il pozzo senza fondo in cui sì costruisce la storia arte fatalità o almeno quella che serve a tesi e ch'era questo che volevo dire quindi la pericolosità
Di questi archivi e quando non sono usati da nella maniera in cui vanno usati gli archi
E concludo la domanda proprio partendo di partendo da quello che ha detto adesso dolori anche il lato storico l'ultimo volume della Storia dell'Einaudi sembra pare che sia stato costruito molto su questa bozza di Pellegrino su questa bozza che poi ricordavi mancano affatto delusi s'e da un altro libro di Debussy su queste però non c'è prevenzione il in particolare il volume di Tranfaglia la parte
Montale palpabile
Solo sono notizie come dire informali per usare un termine ecco Marco però c'è il rischio fra l'altro che la vicenda D'Urso finisca sulla storia come un successo delle vie
Guarda è questo non è un rischio nel senso che è la verità ufficiale questa è la storia l'articolo di fondo di Scalfari
Su questa roba ecco quali chiede poi l'impeachment di Pertini sostanzialmente perché diceva beh insomma non l'hanno deserti radicali storici devo farlo ammazzare
Nato a innestare il successo che ve ne frega ammazzassero D'Urso ma perché io lo stesso deve fare il governo al principio due che Scalfari
Colpite
Questa è l'agricoltura quindi non rischiamo molto per questa è la storia ufficiale
Rischiamo invece in positivo questo rischio di imprese insistendo staccandosi come mi pare affatto Massimo invece di e potere qui voglio dare una battuta che non è solo battute
Siccome leggi le ragioni esistenza politica affidate dal cosa sommamente improbabile
Ma sulle quali appunto ed è una rivoluzione in Italia vicolo cieco soluzione di continuità sospensione di un minuto di legalità eventualmente benissimo benevolmente rivoluzionario potrò andare a trovare negli archivi i documenti che mi fanno comodo a me non mi dispiace ma questi documenti devono ancora venire
Ecco e quindi dico semplicemente è una battuta ma mi importa che questo lavoro continui anche perché io voglio dire cosa che può sul se ci fosse attenzione politica non ci sarà questa nostri dibattiti sconti breve fuori un casino proprio un grosso
Pellegrino ha avuto l'intuizione
Da par suo io grande
Stima non so se ho grande fiducia ma dico non lo so però per onestà intellettuale non lo so ecco non lo so ho grande stima di Pellegrino Pellegrino quando chiama Di Pietro
Ha un'introduzione un'intuizione favoloso
Perché io sono uno Dio sa quanto
Io ho rimproverato Di Pietro a Borrelli per alcuni anni una sola cosa che loro hanno contestato l'associazione per delinquere potere continuare a fare gioco piccolo troppo bassa
Ma indubbiamente un mastino
Con capacità paranoidi
Come
Il buon Di Pietro si si fosse appassionato molto avesse avuto paura non fosse stato già distratto da suicidi calcoli politici e via dicendo Rico politicanti a li poteva essere la grossa per insomma che
Accolto da Di Pietro gli hanno dato chiesa perché se questo è l'ultimo dei fiscal sega è un poliziotto non è un giudice che sta chiese una cosettina si doveva queste letture di Colleoni diamole Di Pietro andiamolo ai Bennati D'Ambrosio insomma quell'importante di Milano
è successo quello che è successo rilievo è come più torno a dire che se questa cosa fosse scattato bisogna guardarci da altri rischi
L'ordine
Ma poteva venir fuori qualcosa lecco ecco poteva venir fuori negli scheletri veri del regime di cinquant'anni
La diciamo lo stesso processo che si è avuto per la parte danaro per la parte tangente reparti cento con il potere fuori diciamo sul dorso su queste e altre cose
Allora nono sicuramente il timore che si conferma quello che già confermato la storia d'Italia Cyclopaedia sovietica italiana
E scritta accorso in tutte le scuole la verità ufficiale del caso l'urto è stato quello la sconfitta democrazia che non gli abbiamo impedito che lo ammazzasse e si fosse stato ammazzato
La cifra sarebbe stato Castiglion Fibocchi
E nel celebre è stata sarebbe stata P due P trentotto
Più scarsamente il De Benedetti che Ettore bicchiere al pm viadotti il Pd Fanfani hanno sono un'altra cosa dire importante per otto anni almeno questi tentativi comportano la distruzione della DC
Perché era il partito fondo che garantiva malissimo ma la palude garantiva l'equilibrio
Quello di Lorenzo Fragalà solo una battuta
Enzo allora ti faccio nome basta
Per dire che cosa Almirante regola nel mese di non è liquidabile nemmeno dopo approfondito dibattito quando voi lo faremo
In quel modo ti faccio il nome perché hanno punto e basta
Il buon Giorgio Almirante atlantico
Mi minacciò pubblicamente in un dibattito mi interruppe ti querelo
Superiamo lo fece
Ecco c'era per via e c'era un'altra cosa che tu ed io sappiamo
Io ho detto purtroppo l'evolversi dei cose fu tale che ogni volta c'era uno dei servizi segreti importanti che ha fatto cose buone o cattive non importa
Doveva essere liberato e tutelato
No con il fatto fuori ma tutelato tira lo sciacquone riviene fuori con l'MSI e la messa era condizionato da questo no io non sono mai stato uno che rispetto appunto De Lorenzo stesso dicendo ho ecceduto
Micelli siciliano per per carità ma poi quell'ottimo Birindelli hai capito proprio tutto dico oggi opera la più vederli fatti Figo però così è stato e quindi un partito che a che fare con la politica che tu stesso indichi
No con gli episodi che ho ricordato con la questura e gli avvocati Colli Cengio morale perché allora il linciaggio morale definitivo così come Ernesto Rossi e Altiero Spinelli o a fare i conti e Gramsci
No prigionieri fascisti era il linciaggio dei loro compagni che rischiano di metterli a morte e così che i ragazzi di destra c'era questo duplice linciaggio mortale
No doppio che è morto revocato diciamo cosa ha da dire Giorgione aggiunge voi dovete essere condannati a morte condannati a morte due volte perché uno avete commesso delle cose inaccettabili due avete nuociuto al alla al partito dalla patria avete non posso eccetera e quindi e questo va tenuto presente perché appunto lo scontro da questo punto di vista non c'era l'arco costituzionale novelliere tutto c'era un solo Marco
Del quale purtroppo diciamo la destra faceva parte lo stesso processi sono stati presi sono stati metterà un po'pazza che si era molto arrabbiato per su no perpetrano eccetera e quindi anche questa di mettiamola un pochettino non ci siamo trovati molto soli
In tutti questi anni
Solo che la nostra verità mi pare resiste sempre di più cioè diventa clamorosa quando ecco il casino parlo di Mina e non sapevo
Il suo suocero non sapevo e sempre più incontro dico mi viene in mente Varisco mi viene in mente è tutta aperta che ed è tutto questo se coacervo allora io quello che mi auguro e chiedo a questo convegno doveva essere voglio dire gratis Simi
Attento per Falco perché insomma siete gli unici due
Che avete accettato di vini
E di esserci
Io spero però che grazie a Radio Radicale grazie alla testardaggine di Massimo di Alessio
Ben venga fuori fra qualche giorno un altro convento
Il seguito di questo stimolato magari delle cose che hai detto che abbiamo detto degli altri e in questo senso anche veri sono tra voi le cose del carcere ma si valuta andar via
Ma questo pessimismo mi sembra quasi una resa
Cioè niente da fare basta e questo non è solo su questo settore diciamo con Massimo ci auguriamo non c'è più non c'è più niente da fare poderoso abbiamo fatto le grandi errori no io ritengo che la pervasività come tu dici del sistema e del regime antica e non ha soluzioni di continuità in questi ultimi quarant'anni quindi e terrorizzanti non la sottovaluto presso il fatto e continuiamo a combattere
E mi auguro appunto che dalla commissione qui termina con due parole su Pellegrino
Io
Voglio dire quel insomma Pellegrino a mio avviso
Può avere a un certo punto compiuto forse il momento di l'atto d'impazienza direbbe molte cose qui le abbiamo prese si chiude uno avrebbe avere ambizioni eccessive è una perdita di tempo può darsi
E a un po'liquidato la cosa con la sua visione no delle dei fiumi e dei corsi carsici
Però l'ha sempre detto
Lo sciopero potuto dice qui ci son tante cose che vengono fuori ne abbiamo stipulato solo alcune
Se insomma ho l'impressione che una persona ancora storie di Pellegrino le sue caratteristiche ha una sua sostanziale libertà interiore
Se c'è questa X
Di Pellegrino che non ha avuto nulla a che fare
No nella sua biografia
Con questa roba e se mai avuto a che fare lui direbbe con la ingenuità provinciale no dicono che la Provincia assiste tutte queste cose non è così perché uomo molto intelligente molto
Molto sofferto probabilmente anche per questi decenni ricorda che ancora nel sessantotto brutto ricordo a me lo ricordo ce lo dice nel Partito radicale col dire che ci sono stati dieci Andrea cinquantotto
Quello era il Sessantotto
E non non non non capisco perché dovrebbe mancare alla buona sorte anche drammatica sorte che gli compete
E di potere fare delle cose straordinarie facendo le cose magari umilia in un presuntuoso
Ecco perché personalmente
Invece ritengo che non vada liquida
La possibilità che in questo scorcio di legislatura ma anche indipendentemente da questo non riusciamo anche grazie alla Commissione e al suo presidente io sono convinto che Dell'Utri se è convintissimo tutto questo ma qual è il problema e che probabilmente lo steso Dell'Utri
Ma
Pellegrino può accadere che Dell'Utri serrato tutto quello che poteva dare
Come Flamigni come altri
C'è il problema che è stato un apporto interessantissimo essendo una scrittura molto interessante approfondita ma sicuramente ideologicamente chiusa
Sì nato nei periodo che Guantanamo a usare questo cadute le ideologie perché inconsapevoli nel dolore
No io non metto affatto sia io sono assolutamente convinto che Dell'Utri sei convinto che questa la realtà e la verità storica
E le ha trovate io adoro invece patente per deve essere presente anche a Pellegrino agli altri che invece tutto quello che dell'ucciso gli altri però dare ce l'hanno dato l'hanno dato di buono o di cattivo
Di politico di ideologico e a questo punto rimboccarsi le maniche se riusciamo a fare un secondo convegno Accardo tra alti e dire al solitamente la mancanza dei dei giornali dire curiosità sono perché la tua testimonianza
Su almeno su quell'episodio raccontata in questo modo sulla tua incarico istituzionale
Hai affermato quello che hai affermato alla lettera insomma questa è una notizia incroci di Paesi del mondo potrebbe essere Tiezzi
Vediamo se lo sarà
Certo rabbia siamo stati qui a lungo soprattutto per colpa della mia il mio precedente intervento come lunghezza
Però speriamo che fra repliche e controrepliche repliche del di questo dibattito lancio di radio radicale
Venga deviazioni qui c'è questa proposta
A chi non poteva oggi
Ma si è scusato dicendo che non poteva sono diverso
Ha chiesto che venire come l'ottimo Athos De Luca manco venuto manco per telefono consumazione che invece fra breve fra pochi giorni ci si possa tornare a ritenere
Grazie grazie a chi ci ha scortato fino ad ora e ecco giusto in conclusione si va detto che in effetti avevamo contattato anche Beppe dell'UCIS
Si è scusato di John potere anche a Concesio era fuori sino al fuori Cirielli ad Affori tre anni e velocissime
Si è scusato dicendo però che lui ritiene che il suo ruolo di consulente del nome
Tra nella condizione di evitare interventi pubblici non abbiamo nemmeno nell'inverno dopo inerzia di farlo recedere presidente proteggersi processiamo presidenza avrebbe scioglierlo dall'amico
Bene diciamo che Cossiga se fosse possibile
Sicuramente con Cossiga non avremmo
Solo diciamo banalità
Un'assenza
Di notizie anche oltre che di te che se vogliamo faccio il Consigliere
Tornato in Italia magari accettare lui per primo
Sì
Benissimo e allora concludiamo qui grazie già seguito
Guarda