Convegno "La giustizia in Europa: il caso Italia"

Però presenti proprio continuano lungo il mare lo potete romanziere onorevole all'epoca quando Russia
Nell'ambito dell'accusa di aver rubato in una riunione
Muoiono nel governo
Alcune parole alcuni voglio ma ma no ma tu no lui evasione delicato non esistono in grado di cronaca nel quale noi abbiamo ma come Manchester sommaria
No non debba farne ogni parola che oppone lo dirò quando tirò ebbene da quando vive libero in questo senso che illumina Lori ieri l'ora dell'aperitivo avveniva e noi l'abbiamo abbiamo il dovere di Introna condivido appieno veniva seguito la polizia che deve essere una vulgata particolari non sono abitate raccoglie consenso io non ho nessun ammonito parlando con un mio amico l'andamento di tutti perché il mutamento di ben revoca appunto non schierarlo in genere quando suonano la canzone covava il sogno non riesce a volte no questo caldo è rinnovabile qualora non aveva insospettito parli con la mediazione del riparto parla secondo il semaforo dettano delle sono veramente umilia di dovere fare mettere in questo modo che non ha dato un'immagine avrebbe con la famiglia decide concesso ieri perché un po'per quello che hanno tagliato un po'per quello che era un diritto di coraggio perché il popolare era scandalizzato da saperlo che che dopo trentasei anni di vita arciere non gira per la Francia tranquillamente gli avvocati lo sappiate che noi abbiamo leggeva ginepraio targa dell'auto Sergio Zavoli a chiedersi perché la Francia lo Estrada sì perché la Francia pensa che in Italia i processi no va be'non lo so ovvero dalla senatrice esso presto ieri io lo devo raccontare
Mentre gioia poi quando ci quattrocento rivela tornare velocemente lo scenario nessuno ma lo so ma io siccome noi ormai la mia coscienza che io ho pagato il proprio scontento di regola non reggono io ti ho già legandosi comunque l'articolo di giornale maison Verona meno dolorosa come io per un anno e mezzo
Prima del caso Moro fino al caso Moro poi perché a produrre soltanto la polemica contro il giornalismo italiano chi privilegia tutto quello che era accompagnato dalla sua signora incensurata tutto quello che era invece dibattito democratico l'ho fatta nonché la maggiore continuo addebito continuo
Perché quando stavo dicendo adesso nel prossimo interno
E
La gente conosce in Italia Marco Pannella Oreste Scalzone ma se non conosci ma molto riserve
Perché i giornali pagarla perché un personaggio affascinante dove le cose enormi idea perché è venuto qui nessuno e dice sapeva non è però la superbia perché perché quello che dice Marco Pannella di questo scherzo reclutati trascrivere facile facile da quello che invece ne servirebbero almeno sino al gli affari convegno di casa
Così diamo ora sempre in una delle aule vicino alle quali sta svolgendo questo convegno questo Asburgo e parliamo con Domenico Labozzetta che uno dei magistrati presenti questo convegno internazionale Pania
O prima di tutto alla luce di titoli dei giornali di oggi è processo alla magistratura Scalzone assiste al processo alla magistratura i radicali processa non ha mai
Ci striatura ecco vorrei chiederle parlando coi anche appunto del convegno di un suo paese un convegno se le sembra di questi titoli corrispondano alla realtà
Ma danno una realtà parziale perché e se noi analizziamo singoli casi della giustizia italiana delle vicende giudiziarie italiane evidentemente possiamo trovare molti motivi
Di scusa di rammarico per come sono state condotte delle istruttorie per coro come sono state formulate delle in tutto imputazioni per come è stata protratta la carcerazione preventiva
Nei confronti di alcuni imputati e di alcune persone
Se invece abbiamo le diamo in guardi uno sguardo d'insieme come necessariamente si dovrebbe presupporre da dalla stessa intitolazione dei giornali cioè il processo e la magistratura italiana
Io credo che questo non si sia affatto realizzato perché se è vero che in alcuni casi particolari presentano indubbiamente delle anomalie sono state denunciate peraltro più volte dalla stampa
E ci sono state anche accreditati a livello
Ti decisioni giurisprudenziale il discorso invece è diverso quando si pretende o si vorrebbe
Gettare una accusa generalizzata la magistratura italiana che credo non merita assolutamente una cosa di questo genere
Ecco volevo anche chiederle se finora i lavori di questo convegno l'avevano offerto a suo giudizio degli elementi utili riflessione per quanto riguarda il suo stesso ha avuto la sua stessa opera di magistrato in futuro
Certo è una esperienza interessante perché dal confronto dal dibattito delle idee si ricava si impara sempre qualche cosa perché il non tutto evidentemente tenuto presente non tutto conosciuto comunque messo nel dovuto rilievo
L'esperienza di questi giorni mia ha insegnato a guardare a valutare meglio con le cose ad essere anche più ponderato nei giudizi e nelle valutazioni che attengono alla mia attività professionale
Concluderei questo rapide battute ringraziando dottor Labozzetta che lo ricordiamo e procuratore presso il tribunale di tenerezza di Previti di Treviso
Dopo la borsetta perdiamo anche con l'Oliviero Drigani che l'altro magistrato uno gli alti magistrati sostituto procuratore a Trieste con gli alti magistrati intervenuto a questo convegno ecco anche a Tivoli chi
Idee ci sono stati questi articoli sulla stampa di oggi processo la magistratura eccetera io voli diretti se in base a quella che è la tua conoscenza di come questo dibattito avrebbe dovuto essere com'era stato offerto a tutti con queste illazioni
Di cui una sola dimmi limitata cinque nazioni quindi un dibattito in cui è stata richiesta la presenza di tutti sequestrano condizioni tali da offrì un dibattito fosse appunto un processo come dicono anche i giornali condizionano condizioni graffianti quei dibattito e possibilità di dibattito diverso ma indubbiamente il dibattito o si presentava come un utilissimo occasione di confronto tra forse tira dice culturale giuridica diversa e quindi avrebbe sicuramente dato modo a queste diverse voci di confluire in un confronto che proprio in termini di cultura di democrazia sia giudiziari appunto che istituzionale sarebbe stato oltremodo utile
E cioè ficcante
è mancata la presenza della associazione magistrati io lo ha preso all'ultimo minuto poco prima di intervenire non sono in grado di sapere quale sia stata la ragione
Personalmente mi dolgo di non aver potuto vedere e sentire dei colleghi che proprio perché Esperti che hanno visto Uto processi di grande criminalità sia terroristica che mafiosa avrebbero sicuramente potuto confrontarsi e anche ribattere quelle critiche che sono state avanzate
Ecco un seconda domanda occulti e questa mi pare che comunque in questo convegno appunto che è stata la presenza tua così come di alcuni altri magistrati di molti professori e e docenti di diritto i vari aspetti del diritto e
E queste altre presenze che politiche parlamentari europei tutto questo secolo che un in qualche modo un documento uno strumento utile di riflessione per il tuo lavoro e ritieni quindi ti potrei essere arricchito di quanto è emerso in questa sede
Beh senz'altro io credo che mai come al giorno d'oggi un magistrato non può restare chiuso nella sua stanzetta senza confrontare quello che fai quello che il diritto va evolvendosi e io personalmente ho svolto delle considerazioni un po'eretiche un po'controcorrente rispetto a quelle che sia da parte di esponenti della dell'università sia esponenti politici sono state svolte
Io come tutto consentire ho difeso
Convinto un certo ruolo del Pubblico ministero è anche un certo assetto normativo attuale ma ovviamente questa mia difese questa mia
Adesione a un certo assetto attuale
Della giustizia e quindi anche un modo di fare pubblico ministero
A mio avviso ha finito con il coincidere per lo meno in termini
Di volontà di rendere positiva ed effettiva positive l'effettivo stato di rito mi sembra che abbia coinciso
Anche con molte altre voci che partite da presupposti diversi dal mio solo in fin dei conti credo su un tema conclusione abbastanza largo
D'altronde questo conferma evidentemente che sicuramente il tuo giudizio sulle condizioni di questo dibattito quanto mai obiettivo io te Ignazio ricordiamo Inge siamo Livio degna Nicastro il procuratore Peirce
Un'origine dal professor Pisapia che qui come microfoni radio radicale un suo chiedo scusa commento innanzitutto a partire dal criterio che è stato esposto lei aveva detto immagine a Signa Santa dei giovani di oggi
Da tutti i giornali di oggi questo rito del processo la magistratura ieri tutti i titoli al super in questo dominio vi erano le condizioni di obiettività o si trattava di un processo la magistratura è in realtà
Lo scopo di convegno e lo ha poi dimostrato la discussione
Che si è svolta in questi due giorni
Che era soltanto quello di esaminare a livello europeo e comparativamente con le legislazioni di altri paesi dell'Europa occidentale
La situazione italiana è stata la prima ad essere esaminata perciò si è parlato del caso Italia ma faranno seguito in questa rassegna
I casi di articolare in gara i casi di altri paesi e quindi non c'era nessuna intenzione e sì pur aggiungere nella stessa formulazione del convegno e nella un non c'è azione delle varie relazioni non c'era nessun volontà e nessun accenno a mettere sul corpo USA la magistratura italiana e quindi con sorpresa che io ho visto perché nella stampa si sia enfatizzato qualche aspetto un marginale occasionale imprevedibile del convegno spesso mettendo assolutamente da parte quello che era il contenuto positivo e la finalità di primo piano di di opporre il problema della giustizia in Europa
E particolarmente nel caso Italia prima di questi convegni o al collaudo del convenzioni europee e degli altri documenti internazionalmente approvate
Nell'intervento che attenda tenuto Santo e Vassalli e vi è stata questo questo aspetto mi pare faccio una sintesi molto grossolana per questioni di rapida degli lo scusa ma appunto un Asper in cui venivano sottolineate in alcuni punti le responsabilità dei magistrati in altri problemi la legislazione speciale in merito appunto alla situazione la giustizia del cosiddetto caso Italia vorrei capire fino a che punto sono lei questi questi aspetti sotto linea T da Vassalli e non erano in parte coincidenti con l'analisi Mignini in alcuni casi mi son sembrati in qualche modo anche più se vogliamo non volerà i termini più estremi ma comunque più approfonditi su alcuni di questi aspetti rispetto alle
Simili superi io direi che e le due relazioni sì indifferenziato quella Vassalli e quella mi l'IMI e soprattutto per il tonno che e caratterizzava le diverse personalità dei due relatori
I contenuti non sono molto differenti
E e qualche volta pur differenziandosi nelle conclusioni pungolo sul tappeto gli stessi problemi che marciano su due filoni paralleli
Da un lato le critiche che si possono fare alla legislazione dall'altro le critiche che si possono fare a certe applicazioni della legislazione si tratti di due profili qualche volta
Sovrapponendo essi e Inter secante sì ma che e confluiscono poi nel unico un punto conclusivo di vedere se o per colpa delle leggi o per colpa delle loro appeal della loro applicazione e la giustizia non funzioni o funzioni ma in realtà i punti che si sono soprattutto i sottolineati e il largo eccessivo abuso
Che si fa del carcerazione preventiva la strumentalizzazione che qualche volta avviene Della stessa carcerazione preventiva ai fini di acquisire la prova
E soprattutto
Il richiamo ai principi costituzionali che vengono sempre più lentamente e qualche volta inavvertitamente erosi dalla legislazione ordina e a me pare che questi richiami e dovevano essere posti sul tappeto soprattutto in una sede europea proprio per richiamare l'attenzione di tutti alla osservanza dei principi costituzionali e di principi enunciati nella Convenzione europea dei diritti dell'uomo su questo aspetto mi pare che abbia parlato
Ancor più radicalmente se così vogliamo dire in un trasmissione di radio radicale il professor Marchal sette che ha richiamato
Come in altri paesi vi siano le violazioni uguali o certe volte anche maggiori
Di quelle italiane di questi principi internazionalmente accettate
E ha fatto una chiara decisa protesta ritenendo che sia doveroso per tutti i democratici denunciare queste violazioni di principi fondamentali ecco perché ritengo che non ci sia nessuna volontà di accusare ma soltanto di segnalare delle disfunzioni che devono essere segnalate che dover un
Sospira ecco l'ultima cosa al piano sopra l'altro tempo l'attenzione dovuta al dibattito che in questo momento si sta terminando di svolgere le chiederei sì a superi ogni intervento che mi è sembrato ha seguito con molta tensione di Marco Pannella è un intervento che ha portato un contributo utile in quali termini a questo riparto dire che tutti gli interventi sono stati puntuali
E preziosi perché tutti hanno sottolineato alcuni aspetti
E forse Pannella
Doveva nella sua particolare posizione anche di parlamentare europea
Richiamare l'attenzione sul un fusione dei mass media
Che hanno il dovere di riferire le cose come sono e non come qualche volta vengono presentate magari per finalità sconosciute
La Ignazio
Poco dopo il professor Pisapia di cui abbiamo ascoltato appunto dalla voce possiamo ascoltare il dottor Battaglini
Perché è stato giudice ha ricoperto la carica di Consigliere di Cassazione cioè giudice di cassazione a Roma ecco lo turba Tellini nei giornali di oggi ci sono questi titoli a tutta pagina in dappertutto processo alla magistratura italiana si tiene a Strasburgo Assis
S Scalzone vorrei capire anche da lei sia a suo avviso per quanto riguarda questo convegno è un convegno concepito per fare un processo Suru alla magistrato
Italiani in particolare alla magistratura italiana per un convegno invece rivolto ad altro e fino a che punto questa relazioni Mellini di cui tanto si parla se la prendeva con i magistrati invece che con altro
Dunque per quanto riguarda la prima parte della domanda devo dire che il il convegno nona come tema esclusivo l'Italia il convegno è la parte è una parte di un tema più ampio che riguarda l'amministrazione della giustizia negli Stati europee
Come negli Stati dell'Europa occidentale stamani proprio professor Mark serve ci ha fatto a lezioni di diritto comparato parlandoci del situazione della giustizia in Germania
Proprio in Francia in Spagna in Inghilterra portando degli esempi che potrebbero allora essere considerati Processo se così si può dire alla giustizia tedesca o inglese o francese
Quanto al fatto che se ne sia che si parli di processo
Il tema il termine
è giusto e esatto e non è esatto secondo come si vede la cosa è chiaro che e dunque si parli di una una Gussalli urge una difesa si può parlare di un processo ma di questi ultimi Passoni possiamo parlare di un processo
Nella letteratura nel film ne nei cinema nelle che sono lo sport da per tutto si può parlare di un processo è chiaro io accusa tizio di aver fatto una cosa l'altro dipenderà Artizio perché era quella cosa l'ha fatta bene non l'ha fatta in un modo diverso da com'sostiene l'accusa quindi come dire che i giornali
Hanno secondo me è sbagliato nelle
Centrare tutto in questo titolo processo alla magistratura italiana
E poi spiegherò Compart andando proprio la relazione Mellini e poi accentuando alcuni episodi marginali come l'intervento assolutamente
Non voluto come richiamo risulterà una dichiarazione ufficiale del congresso Di Scalzo
Questo il primo l'altro per quanto riguarda la relazione Mellini che e è stata prescelta
Bersaglio come fosse l'unica relazione del convegno mentre relazioni erano cinque di cui due di italiani Vassalli ermellini e tre ben tre di stranieri marcano selle francese
Diverse portoghese e tra ex le svizzero
E e direi che se noi prendiamo la relazione dei tre ex l. per esempio è molto più dura sui nei confronti dei magistrati italiani che non quella di Melli
Noi premiamo
In quel di Vassalli per esempio cristalli e molto più aggressivo riflessi così possible diverso promuove e fossero alzata da terra molto più nei confronti dei magistrati dei magistrati della del magistrato come persona
I nonni ermellini perché me in fondo che cosa dici Mellini dice attenti e qui c'è una legislazione una legislazione di emergenza
Che ci ha che ha costretto i magistrati a compiere elettrico
Vassalli capovolge la cosa dice vero sì c'era una legislazione ma è vero che i magistrati si sono comportati in un certo modo che non dovevano questo proprio nelle prime pagine della relazione detto chiarissimo questo
Quindi dire questo e dire che cioè centrale la critica centrare la la polemica solo sulla relazione dei Mellini mi sembra fuori posto e mi sembra per questo soprattutto per questo fuori posto questo atteggiamento
Stranissimo dell'associazione magistrati la quale si dice appunto si allontana si dissocia da questo convegno e direi in un certo senso giustificando chi volesse colpevolizzare i magistrati perché sembra quasi che il Pd abbia paura di venire qui a difende
Molto bene da Todd clinico la ringrazio e non mi sottraggo altro tempo a questo dibattito ricordiamo otto battaglioni e consigliere di cassazione è stato qui presso il tribunale di Roma giudice presso la Cassazione a Roma
Insomma terminato dunque questo convegno con la relazione di Pisapia di cui parliamo con gli ascoltatori di radio radicale ma ascoltiamo ora un commento alla conclusione
Di questi lavori da parte di Peppino Calderisi che fra coloro che assiduamente più contribuito all'organizzazione del primo
Nel convegno che si tiene a Strasburgo al Parlamento europeo sulla giustizia l'OPA il caso Italia credo che la relazione conclusiva di Pisapia sia stata una risposta adeguata molto chiare molto esplicita a chi ha tentato di screditare questo convegno a chi ha imposto il ritiro della partecipazione dell'Associazione nazionale magistrati prima a strumentalmente utilizzato la presenza di Scalzone ha parlato di processo agli attacco di processo la magistratura indiscriminato
Da ultimo abbia avuto questo comunicato della delegazione democristiana la risposta la relazione di Vassalli credo sia stata una risposta adeguata a questa situazione una situazione nella quale si è voluto in questo modo tentare di screditare questo convegno per sottrarsi in realtà ad un confronto apre tale è serio Obiettivo sui problemi della giustizia sulle soluzioni che sono state adottate su quelle che si vorrebbero continuare ad adottare da parte del partito diciamo così della leggi speciali dell'emergenza
Del partito che vuole estendere la legge sui pentiti e la mafia la camorra del partito che poco ti Noiret pensare di giusto gestire la giustizia attraverso questo tipo di legislazione speciale siano voluti sottrarre al convegno al dibattito dal quale probabilmente sarebbero usciti con le ossa rotte si è capito dare seguito adito
Alle questo tipo di studi polemiche strumentali
Ripeto questo ogni anno prima portato a questa ritiro della Societ nella della partecipazione associazione nazionale magistrati poi queste cose sul dicendo di di Scalzone il fatto è che la credibilità radicale sui problemi della giustizia così forte
Così sentita parte dell'opinione pubblica
E questo in realtà e quello che hanno tenuto quello che è stato temuto dal partito da leggi speciali Neppi Modona
Che ha mandato questo telegrammi incredibile a questo convegno e da chi insieme a luglio evidentemente ha agito perché altrimenti non sarebbe comprensibile quest'atteggiamento dei dirigenti dell'Associazione nazionale magistrati che fino poche ore prima lo ha confermato la partecipazioni conosceva relazioni Mellini eccetera eccetera cosa che abbiamo più volte tenuto a precisare ecco per Daisy questa
Questa ci siamo spesso chiesto ragionare ieri quali sarebbero stati gli effetti in Italia di un convegno che si svolgerà a Strasburgo molto lontano da Roma sono stati affetti clamorosi a giudicare dalla stampa di oggi ma certamente effetti diversi da quelli proventi si poteva aspettare semmai la tavolata copie ordinate in qualche modo come tu dicevi al successo radicale anche sul caso Tortora per quanto riguardava il problema la giustizia che appunto che il Parlamento europeo si dimostra ancora una volta una carta giusta secolo ti quindi tutto questo montatura riuscirà ad eliminare quanto avevamo già acquisito
Ma diciamo che da parte di chi ha partecipato al convegno da parte di chi appunto ascoltano la radio radicale da parte di tutti gli operatori del diritto che sono rimasti qui sono operatori diritto di illustrissimi illustre illustrissimi attori esterni Fini Vassalli Pisapia tutti gli altri sono intervenuti abbiamo avuto interventi di altissimo quello che è stato qui che proseguì il convegno si è reso conto realtà e ha potuto re questo contributo a questo convegno è stato utile e fatte ma ecco
Ma solo per questi in realtà possono esprime questo giudizio perché chi non assistite convegni che appunto legge solo i giornali ha ha una macchietta mentre falsa distorta
Lazio ha saputo nulla del convegno nulla del contenuto delle relazioni quindi realtà
Diciamo per la maggioranza degli italiani non so cosa ha raccontato il TG uno e così via ben difficile pensare ed era un'altra immagine e un'altra esito di questo convegno
Questo è evidente lo scopo che volevano otteneva questo questo scopo nella parte non ci si può negare nella gran massa d'italiani che legano lo legge sui giornali questo è l'effetto del sentire televisione sicuramente questo il messaggio che è passato chi ha potuto sentire si è reso conto che la realtà è un'altra ed è stata un'altra
Che il convegno anzi e pienamente riuscito alzato un luogo di dibattito intenso
A cui qualcuno ha voluto sottrarsi ripeto
Probabilmente appunto per per evitare di dover render conto nelle Res non sapete che ci sono questo problema a parte legislature da parte del del giudice che applica le leggi che iniziava
Ignazia lo ricordiamo Peppino Giuseppe Calderisi che a contribuito ad organizzare questo convegno e che sicuramente anche contribuirà in futura le prossime iniziative assicura poi la giustizia che insieme anche in Italia resta comunque da chiarire che senza dubbio proprio la candidatura di Enzo Tortora che arriva rilanciato questo impegno questa notte sulla giustizia a livello europeo e quindi questo primo convegno sul caso Italia promosso dal Comitato per una giustizia giusta e potrebbe per gli effetti che ha avuto in Italia la campagna migratoria effettuata annullare proprio tutto quanto finora è stato fatto e di cui tortura in qualche modo con la Ferrero era l'incarnazione dunque proprio ad un suo Tortora chiediamo se questo rischio che potremmo correre e non sia proprio quello che si voleva peraltro verso d'altra parte un termine
Ma forse
In parte quello che tu dici è vero ma rispetto Alitalia che si nutre da da tempo di una informazione lo abbiamo potuto verificare avvelenate inclinate deformata e deformante in Europa dire che oggi la coscienza della gravità del caso italiano qualora ce ne fosse bisogno Mercer in tutte le sue brutale di terra questi sono fenomeni di suscettibilità corporativa di viltà partitocratiche che
Che spiegano non soltanto il caso Tortora ma come oggi il sistema della giustizia in Italia sia avvelenato tra queste faide da queste corre che è stato un convegno altissimo dire ITI eccezionale valore culturale questo è stato riconosciuto ampiamente da tutti inquinato
Ed era la solita meschine provinciale mezzo calzetti stick e vigliacco otto
Tattica di una certa stampa cui si è accordata naturalmente una parte rilevante né di partiti la democrazia cristiana con questo editto sentenza che qualifica questo convegno che ha avuto democristiani alla presidenza
Cassamagnaghi avuto un intervento di un democristiano sale tra beh lo qualifica di cultura del terrorismo e questi sono diffamazioni ampie inizialmente enormi che dimostrano proprio come ormai la cultura del sospetto e del disprezzo domini no i boiardi di Stato tu qui in Italia tutto da rifare elitaria molto da fare molto da fare quasi tutto
Grazie ringraziamo lo ricordiamo Enzo Tortora e e diamo appuntamento con quest'ultima
Intervista che abbiamo realizzato alle prossime iniziative per quanto riguarda il comitato per una giustizia giusta buon ascolto con i programmi radio radicale