L'intervista è stata registrata giovedì 25 ottobre 1984 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Alto Adige, Caccia, Referendum, Trentino.
La registrazione audio ha una durata di 21 minuti.
Rubrica
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Radio radicale buongiorno Paolo Liguori al microfono
Oggi ci occupiamo di referendum in questa
Clima che c'è in questi giorni sulle leggi ambientali sulle questioni ecologiche abbiamo già sentito che il venticinque novembre viadana sarà impegnata a viadana è un comune in provincia di Mantova dove vogliono costruire la centrale nucleare sarà impegnata e un referendum consultivo di importanza grossa di importanza nazionale ora sappiamo abbiamo notizia in questi giorni dai giornali quelle poche notizie che filtrano che il venticinque novembre ci sarà anche un altro referendum molto importante
Nel Trentino la provincia di Trento che fa parte della regione autonoma del Trentino Alto Adige e ed è un referendum che riguarda il tema ma della caccia un tema importantissimo un tema molto seguito un tema su cui fu proposto a suo tempo anche un referendum nazionale
Impedito da una sentenza della Corte Costituzionale nel Trentino però questo referendum provinciale si terrà e abbiamo in collegamento in linea uno dei promotori dell'iniziativa Fabio varcano over che proprio qualche giorno fa è stato ricevuto questo proposito dal presidente del consiglio provinciale per discutere di questa materia credo che lui abbia tutti i dati e ci possa riferire di che cosa si sta preparando e che cosa succederà da qui al venticinque novembre pronto e ecco o l'approvazione uomo
Ecco non tanto uno dei promotori ma va be'unico dicano seguito più qualora l'assemblea dei radicali quanta dentro la questione del referendum fin dal lontano mille novecentosettanta nove data nella quale anno nel quale sono state raccolte le firme dunque questo referendum che viene da lontano cinque anni ci sono voluti alle alle venissero tolti impedimenti per che i bandi di volta in volta venivano frapposti alla regolare indizione del referendum e dopo cinque anni inadempimento il referendum si dovrebbe votare
Il giorno venticinque di novembre come dicevi tu ma ma ma cosa ma ci sono ancora degli ultimi ostacoli per gli ultimi tentativi i colpi di coda da parte della Federazione della pratica che i quali in provincia di Trento pur essendo affiliato alla Federazione della Caccia ha cambiato da qualche giorno da qualche mese nove Federcaccia perché prostituta in provincia di Trento da Bruno che nel rendere è stato trattenuto perché cristiana primo gli ultimi colpi Micoud assumono che cosa sono dei ricorsi ora in corso in particolare presentato al Consiglio di Stato mirante a dichiarare illegittimo il reperendo Conca sospenderlo in ogni caso ricorso che verrà discusso guarda caso il giorno ventitré novembre venerdì due giorni prima del punto appunto voto sulla legge provinciale sulla caccia
Vi si corre il rischio concreto che due giorni prima a compenso a a da a urne già aperte praticamente ci sia una modifica tale che consenta di
Levare ancora una volta questo referendum modifica picchiò
Credo dell'al Consiglio di Stato un'ordinanza di sospensiva
Del del referendum un'importanza pena dichiarato la sospensiva al decreto di indizione che ha emanato chi era competente a convocare i comizi elettorali su questa scadenza io credo che evidentemente chi questo rischio ha voluto al parco
Fino all'ultimo alla gente del Trentino sì ma assuma tutte le responsabilità dal punto di vista politico dal punto di vista politico e appunto rispondendo al telefono ci dessero girate
Negli scorsi si assume anche l'onere di aver fatto scusate il termine sputa andare un bel po'di milioni per questa scadenza elettorale ma comunque assumere però in ogni caso il rischio anche quei giudici del Consiglio di Stato che a due giorni dal voto eccetera dandole però decidere nel caso venisse accolto il ricordo delle carceri sospendere il rettore perché il rischio più grosso ma ne dobbiamo andare a
E coloro che il referendum sì appunto io volevo subito chiederti innanzitutto su che cosa concretamente saranno chiamati a votare gli elettori della provincia di Trento ecco
E vengono chiamati a votare su una legge la legge provinciale del nove dicembre mille novecentosettantotto numero cinquantasei punti della Provincia autonoma di Trento leggi che recato eletti posizioni transitorie in materia di paura mette greca cioè il importanza l'unica le inchieste ma provi da provincia sia stato lo statuto geotermia speciale competenza primaria in materia di caccia con il dire che appunto questo vuol dire di conseguenza che la caccia
E o la novità cioè seconda quella ricacciare cosa cacciare la Polverini don cacciare cosa non cacciare e può essere disciplinati per forza da una legge della Provincia evidentemente e all'interno delle direttive e dei principi generali dello Stato di conseguenza ecco questa è una legge provvisoria provvisoria fatta nel settantotto provvisoria del fatturato da cinque anni
Su questa legge sono chiamati a votare c'è una legge che disciplina l'esercizio della caccia al Chievo ma contiene anche altre cose particolari per esempio contiene qui alcune norme
Che attribuiscono alla Federcaccia ama associazione privata il compito di vigilare per esempio sulla paura piedi istituire un coro più un corpo a corpo di guardiacaccia che controlla i cacciatori e e quel frate per carta l'unica che ha il diretta di concedere licenze efficacia della provincia di Trento a un sorta di monopolio che lette legato dalla legge provinciale si crea con il fatto caratteristico che i cacciatori dico che sono tesserati per la Federcaccia controllati i tempi per cui si crea evidentemente un un particolare politico il che comporta un politico di incertezza insicurezza e non esperta di garanzia di rispetto della
Fabio vediamo un attimo gli schieramenti ad oggi inattesa di modifiche entro il venticinque novembre gli schieramenti intendo chi vuole questo referendum chi è per l'indicazione di voto a abrogazioni senso una per abrogare la legge gli altri intendendo sia le associazioni protezionistiche venatorie che i partiti le azioni politiche o
Finora si sono espressi dico solo chi si è espresso per l'approvazione di questa legge per Inter l'abrogazione
Il Partito comunista
La lista verde però evidentemente radicali
Democrazia proletaria il partito socialdemocratico
Non ci sono state finora pronunce specifiche anche perché ci sono altri che per intero
Fino all'ultimo di modificare la legge far decadere il referendum prima del per la scadenza del venticinque novembre modificarla con la discussione in consiglio provinciale di una nuova legge sulla caccia ma non solo non sono solo qui finché non ho elencato un attimo fa coloro che tentano di fare questo gioco ha detto che va ricordato e per importantissimo che fino all'ultimo il Partito comunista è stato tra coloro che sia pure dicendo va bene
E c'è il referendum non voteremo per la procreazione fino all'ultimo partito compositrice pertanto una delle porte che hanno detto chiaramente il referendum non ha appare nel senso e occorre a tutti i costi evitare il referendum e direi che è stata abbastanza sintomatica di qual è l'aria che tira da queste parti la applicazione pratica e lascio il partito comunista sui quotidiani locali concomitanza con analoga presa di posizione della Federazione della Caccia di Bruno Kessler anche hanno preceduto negli ultimi appelli al Consiglio provinciale i comunisti hanno aderito l'ha preceduto la Federcaccia ecco evidentemente queste sono soltanto dichiarazioni di principio perché parte la sostanza bisognerebbe andare a vedere quello che pari quello che la
L'impegno della campagna elettorale contro le cose concrete che vanno al di là delle proclamazioni invece a fianco alla Federcaccia che naturalmente si batterà oltre che per le modifiche ma anche nel caso si arrivasse al referendum per mantenere la legge no ecco a fianco per KO ritualmente non c'è nessuno
Ma per cui
Dovrebbe presumere che il referendum
Venga impropria per l'approvazione di questa legge sì ma le associazioni venatorie di solito sono molto potenti all'interno degli accoliti coperte che hanno lavorato non a caso Bruno che perché presidente della Federcaccia
Praticamente il uno dei dei dei capicorrente più forti per la democrazia cristiana trentina che ha un potere di Ray superiore dal punto di vista economico e politico della provincia di Trento al potere dello stesso premio piccoli per io intero solo alcune cose Bruno Kessler è praticamente di una società finanziaria che amministra i beni e sono più svariate di svariati miliardi i temi della clero trentino della della della della potere vescovile trentino uniche la Curia che in questa società praticamente controlla una banca una banca molto importante la Banca di Trento e Bolzano
Quello stesso Kessler sempre tramite questa Finanziaria controllate a questo non traspare sui giornali ma una voce che gira dappertutto uno dei quotidiani che esistano nella provincia di Trento con il quotidiano Alto Adige che copiare organo anche di Ponzano che tra i nomi dei proprietari particolare invece nomi conosciuti gli ascoltatori di radio radicale come quelli di Carlo Caracciolo e di Mariano volani che in questo vuol mentre agli arresti domiciliari coinvolto in questioni di tangenti e cose varie nel nel nella zona del del talento mi pare
Ecco e lei che appunto cita credo che passano anche per cui voglio dire non c'è nessuno che li appoggia però probabilmente non hanno bisogno di appoggio penso che sono abbastanza appoggiati dal grande potere finanziario che
Economico di cui più pongono e che permette evidentemente affrontare con tranquillità la campagna elettorale naturalmente questo potere occulto per restare tale ha bisogno che non ci sia un referendum che costringerebbe ognuno ad assumersi delle responsabilità
Che poi sono chiare ed evidenti anche la popolazione insomma non dico nel testo che
Tempio c'è una parte delle forze politiche di cui dicevo prima che appello poi io ma semplici fa preferire sul referendum che Chiara chiaramente che il problema esso non è solamente la gestione della a caccia che fatta dalla Federcaccia e non è un problema evidentemente più ordine protezionistico sono solamente lo strapotere di questa associazione
Che aggiri miliardi tra sordi tesseramenti soldi che arrivano dalla provincia soldi che arriva dalla Federazione nazionale esotica di nove comodi
Al punto tale che quest'estate si è assistito a un grande balletto incontri tra tempio ARCI caccia Federcaccia nel tentativo di arrivare a come democratizzazione così dicono loro della gestione della caccia in modo che non sia solo la Federcalcio l'unica titolare del della gestione della caccia ecco in questo senso è una grande parata per usare dei termini molto terra terra un grande giro di miliardi che
Sotto accusa ma ripeto non è solo quello per noi per anche un problema evidentemente ecologia di protezionismo di natura comma sì questi problemi spartizione del potere hanno poco a che fare con i problemi appunto ambientalisti e protezionistici
Devo adesso chiederti se questa legge il venticinque novembre venisse abrogata cosa succederebbe in concreto nella provincia di Trento ecco allora
Abbiamo detto che la Provincia ha amato questa legge in ossequio a delle disposizioni dello statuto legge costituzionale
Statuti di autonomia speciale energica il potestà legislative primarie in materia questo vuol dire che qualche cicatrice dall'inizio e permetto che vieti la caccia deve essere per forza una legge provinciale allora il referendum abrogativo ne consegue che una volta provocata siccome esiste un'altra norma dello statuto che prevede che e identità al meglio cercava vivere con le quali quell'ordine cresciuti ne succede che qualifichi sì inutili si può guardare il consiglio provinciale qualche che i voglia interpretare politicamente il consiglio provinciale segno che lei metta all'elettorato in questo caso se ne riappropria segno che si manifesta con un grande mucchio Procacci della legge
Dunque ce ne deve essere trasportato in norma positiva in forma scritta occorre che e se sì quali abrogare del tutto la caccia
Che venga tradotto in norma scritta della provincia di Trento il risultato del referendum almeno questo è quello che ci dice perché la legge votare alle classifiche magari l'articolo unico dica
Da caccia nella provincia di Trento è finita interpretazione dico che ce ne sono anche per le altre su questo si gioca purtroppo
Una grande ambiguità non tanto del la questione referendum del venticinque novembre Gualandi ambiguità di tutti coloro che stanno inscenando un valletto direi molto tutto molto squallido attorno a questa scadenza referendaria
Dicendo che poiché per statuto non si potrà mai verificare una vacatio legis dopo il referendum ore come cioè variarlo ecco qualora e questa legge venisse abrogata dal modo il venticinque novembre sarebbe necessario che il consiglio provinciale
Tenesse conto degli intenti di chi ha promosso il referendum e soprattutto del significato del voto di chi eventualmente avesse abrogato la legge per farne un'altra
Ecco questa è un'interpretazione che c'è e credo che abbia un certo peso e credo che anche dal punto di vista politico ha il significato di ottenere pre cioè e che cioè quello che stavo dicendo che non mi son fermato una norma dello statuto che prevede che nelle materie il cui la provincia ha competenza primaria fino a quando non siano emanate disposizioni è in vigore la legge per legge la legge nazionale con la legge regionale se ce n'è una precedente era in questo caso vuol dire che automaticamente il vuoto legislativo a meno di a chi della in Consiglio provinciale da quell'altra Giunta provinciale che vogliono prendere appunto Platone innova positiva il significato del voto verrete subentrerebbe la legge regionale e lentamente in via transitoria perché il è un obbligo da parte del del consiglio provinciale di fare questa legge anche a un obbligo non sanzionata nel senso che non c'è una sanzione inflitta se il consiglio si rifiuta di fare le leggi
Evidentemente una sanzione di ordine politico e poi tocchi forse per ragioni di ordine giuridico ecco certo questa è l'interpretazione che cioè importazione interpretazione che va considerata perché perché evidentemente occorre credo che che che che istituti Baedeker capire molto bene che cosa significa per la prima volta aprire la possibilità di arrivare a indice un referendum abrogativo terrà più della particolare partecipiamo al più una provincia a statuto speciale queste sono questioni di ordine più ricorda quali credo non sia il caso più eclatante ripete agli ascoltatori no purtroppo o per fortuna bisogna starci attenti perché i politici e ripeto in questo caso riprendo un termine che non è usato tale la partitocrazia chi gioca e chi gioca molto perché ripeto la questione della gestione della caccia e su quella che interessa ad alcuni è oggetto di Conte per più e da molte molto tempo e purtroppo ci sono due pronti che si stanno mobilitando anche tre il fronte della Federcaccia Cam tante proposte il fronte di coloro che vuole semplicemente una modifica nella gestione della caccia pronte particolare poiché è un fronte protezionista che muoverti
Per contro la Federcalcio pro e contro lo strapotere contro l'iniquità ripetutamente di questa di questa gestione ma sostanzialmente confini protezionistici gettiti fece per l'ambiente di tutte le specie cacciabili e anche rapito contro la caccia proporrà insomma
Io penso che su quest'ultima parte in cui tre giustamente rischiamo adesso in una prima fase l'informazione italiana gli ascoltatori sarà necessario invece tornare più avanti sia nel corso della campagna referendaria che soprattutto do subito dopo per cercare di capire meglio perché le cose a cui The accenni fanno riferimento a problemi sostanziali che credo riguardino molto anche l'ambito nazionale e però io ad e sopra Enzo che come informazione su questa scadenza del venticinque novembre è sufficiente questo quadro che tu hai disegnato ed è soprattutto credo da sottolineare l'importanza nazionale di questa occasione che voi godendo di questo Statuto speciale nella provincia di Trento in pratica sfruttate ma che può essere un test molto interessante soprattutto se si pensa che in sede nazionale la dibattito su modifiche di leggi sulla caccia o su protezionismo sul rispetto delle direttive CEE praticamente paralizzato nelle si
Istituzionali
Io se tu non hai altro da Gianpiero ultima cosa riguardo a questo punto una cosa concreta un'iniziativa specifica
Abbiamo avuto l'assicurazione l'abbiamo fatto scrivere sull'agenzia radicale dal presidente della giunta provinciale che i soldi pubblici della provincia di Trento e non verranno utilizzati dalla Federcaccia per la campagna elettorale
C'è stato però ha fatto capire che sono soldi che verrà utilità della Federcaccia e arrivano a Roma e noi potremmo avere la garanzia che ci adopereremo in questo senso nei prossimi giorni che i soldi del Coni
Cioè il il teste dal Coni per fare sport non vengano utilizzati per questo anche perché la modifica concordi con che ha presentato questi segreti nei giorni scorsi ma la Camera che la caccia di non sia uno sport che molti particolarmente non sono d'accordo nel finanziare non soltanto la carta ma finanziare siamo in un referendum con la campagna elettorale di Chicchi batte per mantenere in piedi questa grande baracca che l'apparato della caccia della provincia di
Non siamo d'accordo anche quelli che semplicemente si limita a giocare una schedina del Totocalcio sabato onorevole soldi dal Coni fa tappa a Roma occorre
Tra grande lentezza da parte dei cittadini e penso che non ha niente a che spartire con gli spacciatori che ci sono in giro e che hanno ecco perché l'ultima nota di colore
Nelle ultime domeniche risultati numerosi numerosi incidenti spiccate diventa quasi un'ossessione andare nei boschi
A distanza di pochi metri cantano colpisce trentanove sparati aventi pari troppo queste logiche differimenti vari telematico di paura
Va
Bene hai fatto bene a ricordare queste ultime cose anche perché di questi dettagli che poi durante la campagna elettorale penso suppongo si tratterà di cose più grosse controllo degli spazi elettorali controllo dei mezzi di informazione che spazio daranno le varie tesi eccetera eccetera
Penso che ci dovremo occupare costantemente più in là no ecco per adesso io allora ti saluto e ti ringrazio ricordo agli ascoltatori che al microfono qui da radio radicale Fabio varcano over da Trento e ci ha riferito di questa iniziativa referendaria per il venticinque novembre un'iniziativa che si propone di abrogare la legge sulla caccia nella provincia di trentuno Province a statuto speciale in cui la competenza di questa materia e materia della Provincia e ormai la scadenza elettorale salvo le possibili novità che far io ha spiegato è fissata per il venticinque novembre il venticinque novembre anche per altre questioni ambientali ed ecologiche sarà una data importante ci saranno altri referendum in Italia in particolare a viadana un re in provincia Mantova un referendum consultivo sulla costruenda centrale nucleare in questo mese naturalmente ci impegneremo a seguire queste scadenze ai microfoni di Radio Radicale Paolo Liguori saluta ringrazia ascoltatori e li lascia al proseguimento dei programmi
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