Il messaggio di fine anno del capo dello Stato, i problemi della giustizia e le riforme costituzionali; La possibilità di "esternazioni" da parte del capo dello Stato

Radio radicale discorso di quaranta minuti di fine hanno della Presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro tema tra Indian altri e il mille questioni della giustizia e le riforme costituzionali abbiamo ora i nostri microfoni dal presidente dei senatori di Alleanza la e Giulio Maceratini presidente Maceratini innanzitutto qual è il suo giudizio su questo discorso di fine anno del presidente Scalfaro ma a me pare
Un giudizio sia
Non non necessariamente un giudizio
Semplificato buono o cattivo
Alto Watteau bello o brutto che sarebbe
Alla infine riduttivo per capire che che cosa Scalfaro ha voluto dire
L'ho avuto come Giotto ha trovato da alcuni giornali che Scalfaro ha voluto dare a questo l'intervento carattere di una chiacchierata
Al caminetto e e magari poi c'è qualcuno che scrive vantato di aver visto che mancava la bandiera italiana May questo dispiacere mi riferisco ai leghisti che hanno apprezzato
Questo disimpegno del capo dello Stato ecco da questo punto di vista io mi sentirei di fare una critica perché capo dello Stato quando raggiunge undici milioni di italiani al dovere di parlare in quanto capo dello Stato ideale italiano non in quanto cittadino che ha il privilegio di parlare con undici
I migliori perché altrimenti non ci capirebbe nemmeno perché questo privilegio ma al di là della forma che però ha una sua importanza e io credo che il problema della lettura del discorso il calcolo è duplice da un lato
Ha avuto anche dei passaggi di indubbia nobiltà e di richiamo io alle parti più più più nobili della nostra collettività è quinto fa parte dei suoi doveri
Ne prendiamo atto con soddisfazione ma non non ci fa dimenticare ciò che ci ha diviso in passato barbaresca altrove in particolare
Quello che io definisco il conto non soltanto della mancato rinvio di Berlusconi alle Camere nelle gennaio del novantacinque
E i novantaquattro terminò incedere novantacinque quando impedì dicembre del novanta quando la crisi di governo esigere
Ma insieme a novantacinque pediatrica Berlusconi di stravincere come sarebbe stato sicuramente che avete potuto andare alle urne
E e e quindi probabilmente oggi l'autoritario parrebbe Valdidentro tecnici prossimo ad Alatri di fronte uno scaltro più per motivi ancora non chiariti
Ieri schierato dalla parte opposta a quel della quale faccio parte io ma ripeto perché il suo ruolo di motivi più Bondi il dissenso politico e c'è formule il calcolo che non sono stati ancora irrisolti
Nella invece nell'immediato è l'album con da lettura in lieve viene Scalfaro ha voluto praticamente fare un discorso sulla giustizia
Io condivido
Ma anche di questo tipo non possiamo continuare ad avere un ordine giudiziario che interferisce che sul mondo della politica nel senso che fa politica attraverso uno strumento così importa tante e drammaticamente serio come la giustizia sul corso della politica e liriche sono emerse vecchie questioni che non sono ancora risolti la politica è libera dalla giustizia o la giustizia interferisce nella politica e la orienta
Verso quello o quell'altro degli obiettivi
E la giustizia a tutto campo che non guarda in faccia nessuno oppure guarda in pancia qualcuno e lo lascia fuori dalle sue indagini
è la giustizia il il luogo dove i cittadini sono uguali di fronte alla legge o ci sono dei cittadini che sono più uguali degli altri come diceva mi pare Lungarni ecco su questo tema Scalfaro ha creduto e e io appoggio la sua iniziativa di dare un segnale dicendo guardate
Infantili che sono davanti ai nostri occhi dicono che c'è una giustizia pilotata in termini politici e che orienta il mondo dalla politica su questo bisogna intervenire perché diversamente dei cittadini perdono fiducia nel in questo aspetto del del nostro Stato in cui la giustizia dovrebbe essere una specie di Turris eburnea
Imparziale e e del tranne ai giochi della politica e poi chi ha letto come il sottoscritto in questo segnale anche un segnale
Indiretto ma preciso per dire il caso Previti si pone come un ostacolo obiettivo alle riforme che ha letto a mio avviso giustamente questo messaggio di Scalfaro perché se no che senso aveva tirar fuori adesso una polemica
Se fosse riferita al vecchio pool di Mani pulite del novantadue novantatré non avrebbe più senso ha un senso perché c'è una continuità di quella vicenda con quella che viviamo adesso perché adesso si vede uno Scalfaro che parla di queste cose e né e e ne riferisce con con collegamento evidente
Alle riforme costituzionali che debbono essere fatte
Tenta un e esterna interferenza Checchi che le può al limite anche condannare oggettivo polemiche in cui oggi ci sia anche l'interesse di Scalfaro che queste riforme si facciano perché se si fanno così lui potrà Corte
Chiedere anche la proroga del suo mandato mentre un presidente che venisse eletto
Con i vecchi sistemi poeti metterebbe di più aperto rispetto a riforme che ne renderebbero più rapido e l'esaurimento del mandato ci sono altre cose considerazione che si possono fare legittimamente
Tutto questo da un quadro abbastanza chiaro del motivo per cui il calcolo a parlare in questi termini ricopre questo secondo me insomma io mi ha anticipato la l'altra domanda che le volevo fare perché il presidente Scalfaro però
E ora si è messo a parlare in questi termini contemporaneamente avanti conosciuta l'opposizione ha detto il ruolo svolto l'imminente ma di riforme costituzionali nella per l'emergenza Albania insomma e certo
è significativo che che e anche interessanti non voglio dire curioso che Scalfaro ci abbia dato all'opposizione questi meriti che sappiamo di avere per carità
Ma che dalla poi dalla parole del calcio non aveva mai uscite e vengono in questo mese di gennaio quando quando sappiamo che tra il caso Previti e riforme costituzionali c'è uno snodo fondamentale se non parte dal quale
Difficile pensare che questa legislatura potrà rimanere in piedi non si capisce a che titolo ecco ma lei che effetto le fa appunto avere vestiti tra virgolette riconoscimenti del capo dello Stato che così il Polo ha duramente contestato Nimis negli anni per arrivare
Un effetto perché io l'ho detto il conto ancora da saldare io non posso dimenticare le vicende fra novantaquattro novantacinque caldo volle mi videro non protagonista per carità ma comunque è spettatore diciamo a un livello tale da non dimenticare che che che che calcolo impedì a Berlusconi un diritto inequivocabile in quello di essere delusi
A dirigere il Governo in un periodo elettorale perché ci dovevano essere elezioni visto che la lega aveva tradito l'elettorato che l'aveva mandata Aygo dare insieme a tutto il Polo e quindi non c'era dubbio che bisognava rivolgersi di nuovo al corpo elettorale il calcolo fu assolutamente contrario a quella
Scelta
E questo mi fece dire al congresso di Fiuggi che l'errore storico del del Polo era stato quello di don fino a liberarsi di Scalfaro quando ha avuto la maggioranza dal dal popolo italiano insomma
E quindi ripeto a me non mi fa nessun effetto perché tra l'altro dice delle cose giuste ci mancherebbe altro che nel in Po comportare nel fatto che non abbiamo sbagliato quando abbiamo votato per la specie nell'Albania anche perché e questo lo dico perché spesso con uno ci rimprovera quelle voto e e anche non avessimo votato per l'Albania l'Italia avrebbe fatto una figuraccia ma il governo di i di centrosinistra con Prodi e alleato con Rifondazione inciderebbe ricostituito il giorno dopo quindi non c'era alternativa
Senta presidente ma c'era di un ultimissima considerazione ma questa anche questa al discorso di fine anno del Presidente della Repubblica non è un'esternazione un po'eccessiva rispetto in termini costituzionali i poteri di
Non previsti per il capo dello Stato nostrano planetari questa è una vecchia storia anche attori del cominciata se vogliamo con Pertini poi proseguita con Cossiga
E per alla quale nemmeno nemmeno Scalfaro si è si è tirato fuori la nostra Costituzione non da questi poteri al Capo dello Stato il potere limitato al messaggio alle Camere punto e basta poi c'è quella che si chiama Costituzione materiale cioè in quella che viene
Accettata per consuetudine Ugo stupite per consuetudine da da tardare
Dal comportamento che poi nessuno si preoccupa di verificare costituzionale o meno secondo cui il capo dello Stato non solo fare il discorso
Alla tutto il popolo italiano ha a reti riunite ma poi non perde occasione per qualunque inaugurazione anche della più modesta per dire la sua su
L'andamento dalla vita politica italiana il che la dice lunga su un presidenzialismo strisciante che non esce allo scoperto e che tutto sommato
Impone di prendere provvedimenti nel senso di dire bella Costituzione deve dare al Capo dello Stato i poteri precisi
Dentro i quali si deve muovere fuori dei quali non lo può non si cuoco consentire che questo accada ecco c'è necessità di chiarezza perché il vecchio presidenzialismo delle costituente quarantotto ormai è un vestito
L'ho costretto perché la responsabilità di guidare
Bene la ringraziamo ringraziamo Giulio Maceratini presidente dei senatori di Alleanza Nazionale radio radicale abbiamo ora i nostri microfoni Salvatore Senese senatore della sinistra democratica membro della Commissione bicamerale già fondatore di Magistratura Democratica senatore senese qual è il suo giudizio sull'intervento sul discorso di fine anno del presidente Scalfaro in particolare sul suo
Poi sull'i suoi diciamo accendi sono i suoi ragionamenti in tema di giustizia
Ma sembra che sia stato un intervento largamente condivisibile largamente condiviso come come aggiungono capo dell'
è stato rappresenta l'unità nazionale che però non sfugge ai problemi più caldi del momento vi accenna con la dice che la rione che il ruolo gli impone e per quanto riguarda la giustizia ha detto delle cose che io condivido appieno a dieci in esso ancora una volta non è una novità
Mai indipendenza l'autonomia dalla magistratura significato democratico di una magistratura indipendente e ha peraltro richiamato la considerazione che l'indipendenza e l'autonomia dalla magistratura postulano la garanzia dei cittadini e non possono leggersi queste garanzie non sono assicurate o
Possono o violate molto grave ecco ma con quando ha parlato di carcerazione preventiva
Aveva detto non bisogna
Ma appunto Tanzi Ventola respinti Nardi ma niente è come sembra sia stato sia stato fatto in alcuni casi lei che cosa ne pensa
Io penso che io certamente da sottoscrivere questo
L'azione esempio c'è qualcuno che possa dire che invece il tintinnio delle manette chi ha una buona un musica per uno bocchello una democrazia peraltro credo che visti gli ha affidato qualche equivoco nel penso che questa proposizione almeno così io lo intesa era una proposizione che riassumeva un discorso molto più in
Orale che quella quale io alludevo dicendo che le garanzie dei diritti fondamentali alla persona Omo il presupposto l'altra faccia di una indipendenza che possono durare che poi gli apposta inibire convincente
E quanto alla come dire alle contingente credo che oggi non vi sia un problema di carcerazione preventiva acuto debbo ricordare ma mi pare che il ciclo abbia già fatto il Capo dello Stato
Questo tema del carcerazione preventiva fumus sollevato nel mille novecentonovantatré in un convegno svoltosi proprio alla Camera dei deputati ne sono stati pubblicati gli atti chiunque può andarli a consultare incolume e giurisdizione e cultura della legalità edizione la Camera dei deputati un convegno al quale partecipavano spesso al Presidente della Repubblica che in quell'occasione ebbe ad più o meno le stesse cose rimandare al momento in cui questo problema si poneva con una con una certa a bruttezza future però che nella scorsa legislatura abbiamo provveduto a modificare ampiamente sulle disposizione sulla custodia cautelare quello è stato un momento forte come dire di impegno su questo tema ed io lo rivendico perché io spesso la parte quindi appartengo alla sinistra democratica
Ci siamo impegnati molto su questo terreno e siamo riusciti alla fine ad ottenere una legge soddisfacente che è stata votata a larghissima maggioranza superando le distinzioni di schieramento contro opposizioni all'interno del Senato ricorda feci proprio alla dichiarazione di voto per la spinta democratica con un'opposizione feroce della lega che è in quell'occasione in scena una sorta di indecente spogliarello dicendo che questa notifiche di calmavano lei capacità repressiva dello Stato ma il pandemonio con tranquillità che queste modifiche invece riportavano come dire l'attività repressiva nell'albo nell'alveo suo proprio che e Ronaldinho per essere assegnato dal rispetto dalla considerazione dei diritti fondamentali ecco ora il fatto che precedente ricalca lo abbia richiamato il tintinnare delle manette a mio avviso vantano deve Carletto così richiamato a una vicenda che in qualche modo è stata superata nella legislazione e ho ragione di ritenere anche nella prassi e non mi risulta che in questi ultimi tempi siano stati denunciati
Abusi nella un uso dalla custodia cautelare e d'altra parte le modifiche e che sono state apportate motherboard ancora una volta ricordare sono profonde evince
Il senatore senese ma perché proprio ora il Presidente scaltro appunto ha parlato di questi temi della giustizia e poi di ha detto ha riconosciuto tra virgolette diciamo così il ruolo dell'opposizione sia sull'Albania sia sul tè
Ma delle riforme costituzionali secondo lei de innanzitutto perché il tema della giustizia e ancora un tema molto caldo chiunque abbia seguito i lavori della Bicamerale lo sbarco e
Perché e un tema in cui è necessario in qualche modo uscire da a una contrapposizione degli schieramenti politici e un sistema che gli anglosassoni definirebbero by partisan di quelle classiche tematiche che richiedono una una capacità di elevare a tutti al di sopra delle contingenti posizioni partitica e di schieramento di collocazione alla maggioranza o all'opposizione
Garantire tutti in Canada inciucio si può chiamare inciucio quello
Lo che nelle democrazie mature chiamano ivi interesse superiore del Paese interesse superiore dalla democrazia Air si può chiamare inciucio lo spirito costituente quello che anima soggetti che provengono da culture appartengono a schieramenti diverso più approvare un posizione comune su grandi temi sulle regole si può chiamare inciucio la stessa democrazia che è un termine che è uno dei più grandi teorici dalla democrazia di questo secolo diceva che la democrazia e risiede essenzialmente nella capacità su temi essenziali
Divinità cercare le ragioni dell'altro di confrontarle con le proprie e di trovare il compromesso usava questa parola quindi e c'è una degradazione di tutto anche nel linguaggio per cui quel topo richiamato inciucio come Mafai spesso avviene con effetti devastanti nell'opinione pubblica e nella orientamento decide
Senta senatore senese lei appunto espresso queste valutazioni sull'intervento sulla discorso di fine anno del presidente Scalfaro il suo collega senatore Di Pietro oggi su Repubblica pone una decina di domande al presidente scaltra non sembra molto soddisfatto di questo discorso di fine anno lei che ne dice
Come può Di Pietro a fare questo ma ha dimenticato che viviamo in un regime e che non è possibile criticare nessuno
Mi meraviglio altamente diventa si vede che Di Pietro noleggio alla stampa per Paolo perché altrimenti sarebbe avvertito che in un re gimme Nunzi poi imprimere un nuovo un'opinione dissonante ed in un'opinione dalla quale il territorio di corrente
Senta pur prova provata a piè di pagina come avvertiva nato a Auckland ironia vero qualche anno tocca diceva sembra che quando si usa l'ironia ebbene apporre una nota a piè di pagina senta approvazione dello
Cime negli nei giorni scorsi lega commissario per Emma Bonino ha denunciato appunto la situazione del regime nel nostro Paese la situazione del nostro Paese specialmente per quel che riguarda l'assidua del mondo dell'informazione ora lei che cosa ne pensa esiste condivide questa apprensione
E queste denuncia del commissario europeo e della Commissione rupe Emma Bonino le diciamo il mio giudizio con il braccio con le battute ironiche alle quale potrei aggiungere evidentemente allora il temuto e Di Pietro non ha
Letto l'intervista della commissario Bonino altrimenti avrebbe guardato bene dall'assumere una posizione o fuori dal coro no francamente Scherzi a parte insomma a me paiono questa è un po'come dire
Esagerazione Valentina ma esagerazioni ma
Le pare Tournoi viviamo in un regime che cosa s'intende per legge
Un
Ho una intanto o culturale istituzionale politico in cui Lippi forense sono non ha spazio non mi pare proprio mi pare che qui ciascuno può esprimere tranquillamente la propria opinione punto giusta o sbagliata che sia può esprimere anche le opinioni più sbagliate che espone alla critica ci saranno quelli che credo saranno molto comunque a favore di queste opinioni dissenzienti altre invece che prendo medico tante ma insomma abbiamo un regime che può i la stampa in qualche modo non tempo dia c'è un punto di tutte le opinioni in Maremma e magari delle opinioni
Sono proprie di gruppi o settori non particolarmente accreditati questo è un altro paio di mani che è un altro problema è un problema come dire di implementazione della democrazia nelle
Formazione e un problema di allargamento del pluralismo dell'informazione ma credo che non per qualche qualche diciamo qualche grosso problema nell'accesso dei temi che sono stati proposti riformatore dei radicali in questi ultimi tempi in genere nel nostro Paese certamente esistente uno io su questo una avrei bisogno di una come dire puntualizzazione un po'più analitica di quella che venga fu che viene fuori da queste affermazioni molto forte quali sono ecco le chiederei va bene ospita informatore dei radicali e sui quali non vi è stato da e per esempio durante il tempo dei referendum su tutte le questioni referendari per
Non andare troppo lontano Nick in effetti non c'è c'è stato pochissimo dibattito sui mass media nella stessa presenza dell'informatore dei radicali dei mezzi d'informazione specialmente televisivi e quanto mai ridotta anzi è prossima allo zero missioni
Entrambi questi sono abbastanza dati di fatto Curtarolo certamente è un dato di fatto che però a mio avviso cause molteplici cioè una per esempio e la situazione
Ditemi debbo stupide da a suo avviso che un Paese che si trova e che è fatto di gente che lavora che lotta per avere il lavoro che tutta in pianura per la coda che deve fare fronte alla porta per l'Europa che deve fare fronte alla disfunzione la pubblica amministrazione e così via che è un Paese riesca a trovare l'Energia tenero occuparci approfonditamente di ieri tutti quindi che erano squadernato e dalla a quantità dei referendum posta dai riformatori s'è radicale io credo che vi sia stato un overdose e corno
Una conseguenza poi di come dire stanchezza rigetto e la stampa a assai spesso a cogliere gli umori secondo me questo è anche un limite dalla stampa peraltro discorso qui diventerebbe molto più complesso coglie gli umori dell'opinione pubblica come dire traduce anche Ulisse mutamenti che nell'opinione pubblica
Finiscono per sperimentare ecco come dicono gli questo poi un altro problema come li coglie poi un altro problema interni presso a a mio avviso se un rimprovero posso muovere ma meglio
è un rimprovero come dico mo'muoverei a atto anche a me stesso e che talora quindi ha chiuso i conti piuttosto quello che un umore antiche di governarlo il punto ed uno
Punta Carlo ecco senta senatore senese per ritornare chiudere il nostro discorso sulla l'intervento discorso di fine anno del Presidente Scalfaro secondo lei queste questo tipo di messaggi di fine anno che ho nero concepita all'inizio come messaggio di o
Auguri per l'anno nuovo e questo potere di esternazione del capo dello Stato ma rientra proprio alla costituzione formale della Repubblica
Ma direi che ormai è talmente radicato la costituzione formale le giustamente
Secondo grande finezza giunto in questo aggettivo le costituzioni sono quel che che sono nella loro vita nel loro interamente toh nella loro dinamica reale ormai sono decenni che assistiamo a questo tipo di messaggi
E debbo dire che vi sono stati momenti in cui magari il messaggio
Carrozzo più una come dire
Forti detto al ruolo del presidente alla Repubblica questa volta direi che il messaggio chi è veramente mantenuto nella nell'ambito di quelle che sono le attribuzioni del presidente
Che poi la formalmente questo o sia previsto dalla Costituzione vuol dire tanto quanto la Costituzione parla di un precedente alla Repubblica come garante dell'unità nazionale e mi pare che una va parlando toccare dei temi di quella natura apparso a rientrare anche in questo compito di garantire
Beh ringraziamo ringraziamo Salvatore Senese senatore della Sinistra moratorie radio radicale abbiamo le nostre microfono il dottor Paolo Giordano magistrato vicepresidente dell'Associazione naz alle dei magistrati l'Anm dottor Giordano qual è il suo giudizio sul presidente sul il discorso di fine anno del Presidente Scalfaro in particolare
Le parti relative alla giustizia ma mi sembra abbastanza condivisibile nelle sue linee generali perché
Riconosce
Bovo che finora svolto l'associazione magistrati cioè di dialogare con le forze politiche sulla bicamerale sulle riforme costituzionali
Poi tra una attribuisce astenia Alonso magistrati sua funzione impropria appunto che è quello di rappresentare tutte le idee le idealità di magistrati
E queste lo giudico importantissimo
Poiché capo dello Stato a espresso una serie di considerazione di carattere generale che trovano largamente contenti riguardo non i principi che devono regolare il processo cara in particolare
Funzione della custodia cautelare di
Mi pare ampiamente sostanzialmente d'accordo con gli individui questo discorso di finale rapidamente ecco però c'è stata anche un po'di critica mi pare da parte del presidente Scalfaro nei confronti del Coni Maggi strati di alcuni settori della magistratura che magari per esempio che cercano di interloquire indipendentemente proprio dall'Anm e frequento E.ON
Diciamo un discorso che tiene i rapporti i nuovi magistrati che grazie al loro la magistrale lavoro eccetera hanno acquisito una
Grande
Rappresentatività e l'associazione magistrati ma questo riguarda appunto i rapporti interni che ci sono anche per l'alcol condivide anche questa parte insomma del discorso del presidente i perché questo lo condivido perché corrisponde o diffuso sentire dei magistrati quindi non possono condividere senta ma c'è stato secondo lei da parte di alcuni uffici giudiziari o Musso diciamo non accettabile della carcerazione preventiva nel corso di questi anni guardi non secondo me non si può fare un discorso così generico davanti agli occhi di tutti
Che in molti casi iniziative che sulla custodia cautelare i magistrati hanno approvato
Una non riscontro nella nella ratifica chiamiamola così da parte dei giudici del riesame da parte dalla convinzione eccetera
E altre volte invece come dire certe iniziative sulla questo cautelare non hanno trovato uguale riscontro perché per esempio sono intervenuta sentenza di assoluzione eccetera ma questo e oserei dire
Il risultato di una dialettica fisiologiche all'interno del nostro sistema processuale Fabrica via quindi diciamo poiché alcuni casi sono stati sono in alcuni casi vengono sono stati ritenuti diciamo privi di giustificazione hanno trovato una una sponda nella
Nell'iniziativa disciplinare quindi voglio dire il panorama abbastanza variegato senta mi pare che il presidente Scalfaro in qualche modo Benedetto
Il testo di riforma costituzionale della Bicamerale se
Bozza Boato comunque settore garanzie compreso lei che ne pensa ma io veramente o inteso questa questa benedizione dice lei nel senso della
Diciamo dell'accordo politico nel testo dell'impegno che c'è stato tra le forze politiche sulle non mi pare che il capo dello Stato sia Shelton sul dettaglio soluzione su questo punto non posso che ribadire le per iscritta mie personali dell'associazione magistrati e su alcune soluzioni che per esempio non sono condivisibili sull'riguardo alla divisioni sezione del Consiglio superiore alla magistratura e e al riguardo
Altri punti che mi auguro trovino una migliore migliorata talento nel prosieguo dei lavori parlamentari bene la ringraziamo ringraziamo il dottor Paolo Giordano vicepresidente dell'Associazione nazionale magistrati