L'intervista è stata registrata venerdì 26 ottobre 1984 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Istituzioni, Parlamento, Partito Radicale, Riforme.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
Rubrica
11:30 - Parlamento
9:30 - Roma
13:00 - Roma
9:00 - Santa Maria Capua Vetere (CE)
Diciotto punti le ricette di Bozzi per riformare la Costituzione titolo su Repubblica
Costituzione due punti cosa cambia titolo sul Messaggero ecco quindi so alcuni due dei titoli di alcuni dei giornali di oggi che parlano di questo argomento ne parliamo con Giovannini e a partire da una dama ma sicuramente provocatoria rimessaggio titolava cosa cambia noi apparso forse non comprendiamo bene leggendo i testi degli articoli che in realtà se cambia qualcosa cambia in senso Gatto per Visco cioè non cambia nulla ecco innanzitutto la tua opinione su questo aspetto
Beh non cambia nulla salvo il fatto che probabilmente anche per l'opinione pubblica incomincia a venire a galla la verità del naufragio
Non tanto della commissione Bozzi già naufragata questa nave
Per i siluri poderosi che gli sono stati in spediti che erano impliciti che poi sono diventati espliciti
Ma soprattutto naufragio a quello che era un'operazione di carattere strumentale o una manipolazione e cioè per anni e anni dinnanzi al crescente distacco che vi era nel Paese rispetto a questa politica rispetto a questa classe politica rispetto a questo regime diciamo noi
Ebbene siamo dinanzi al al naufragio del tentativo di rispondere con la parola magica grande riforma G maiuscola r maiuscola l'agitare un i socialisti
O con le parole magiche commissione per le riforme istituzionali avanti con le riforme istituzionali e della Costituzione a questo tipo di crisi perché gli stessi proponenti e protagonisti di questo tentativi di questa operazione oggi devono riconoscere che i loro scopi sono stati ridimensionati di cento volte e che sono comunque insufficienti perché perché non si è voluto vedere i problemi per quelli che sono
Ecco alcuni problemi di cui si parla cioè che darebbe affrontato questa commissione per le riforme costituzionali rispetto al doppie il doppie funzioni del parlamento rispetto al numero dei parlamentari ai problemi che riguardano il modo di legiferare a la situazione per quanto riguarda l'ultimo punto cioè i trattati per continuare trattati internazionali o da altro ecco su questo mi pare di al di là poi del contenuto anche come temi mi sembra che non siano poi i temi sostanziali che occorrerebbe affrontare in sede di riforma costituzionale i radicali spesso hanno parlato Edipo brani che riguardano il rapporto fra gioco politico e di informazione quindi il ben conosce prebende liberare spesso Pannella fatto riferimento a questi punti ecco vorrei capire sul merito di questa di questi Problemi si radicali si sono pronunciati in Commissione come prevalentemente di Pannella un riassunto di questi aspetti che sarebbero quegli oneri allegramente
Qualificanti con ipotesi di attuazione di riforma costituzionale ma allora vediamo un pochino i singoli punti a me pare che la stragrande maggioranza di questi diciotto punti riguardano
Aggiustamenti di minimo piccolo cabotaggio che dici giustamente non erano materia che giustificavano le parole grande riforma riforme istituzionali e così via
Aggiustamenti con venature autoritarie per esempio che senso ha senso una grande ridefinizione delle regole del gioco aumentare ottocento mila il numero delle firme per convocare un referendum abrogativo dire che vi potranno essere ferendo un consultivi ma solo nel momento in cui il Parlamento in seduta comune a maggioranza assoluta dei suoi membri potrà e chiamare il Paese ad esprimersi su determinate cose e ho quindi abbiamo dei punti onestamente di minore portata certo il gioco non valeva la candela di tutte le parole che sono state pronunciate per fare questo Conf forti però venature autoritarie per schiacciare tutti i pericoli che possono minacciare la partitocrazia cominciare quindi all'utilizzo l'arma referendaria
E così via
C'è poi un'altra serie di punti che potrebbero avere una loro dignità per esempio si dà si parla di abbassare il numero dei parlamentari ora io devo dire
Faccio una previsione forse sarà sbagliata però io non ho mai visto in un sistema un sistema che autolimita
Il che si autolimita e quindi un Parlamento che decide la riduzione secca del numero dei parlamentari
Ma se questo lo dico per qualsiasi sistema che esiste a questo mondo credo che gli esempi siano rarissimi ammesso che ne esistano tanto meno questo secondo me potrà cadere
Nel momento in cui questo non è un Paese che si regge su una democrazia parlamentare ma questo è un paese che si regge su un neo corporativismo politico sociale e neo consociativismo istituzionale e parlamentare
Per per fare un esempio
Nel momento in cui si affaccia anche solo a un'ipotesi di un provvedimento di minimo buon governo parlo delle intenzioni al di là di quello che poi è la sua realizzazione tecnica del Ministro Visentini in relazione ai commercianti questi un regime che non sa reggere l'urto ormai delle corporazioni che gli scoppia in mano con i loro bisogni con i loro interessi con i loro privilegi da tutelare da difendere e per cui ecco che appena arriva una semplice operazione che sarebbe non progressista non riformista non per fare i socialismo Dom domani ma anche di semplice riordino dell'amministrazione o di intaccare seriamente determinati meccanismi fiscali ecco che salta fuori il rischio partito dei commercianti la l'annuncio della scheda bianca con tutto quello che è avvenuto ci siamo in presenza di una somma di corporazioni con dei loro Bracci politici che sono partiti e il tutto compone la partitocrazia che non pop mettersi di tagliare niente da nessuna parte perché può solo difendere un equilibrio del quale espressione che non è equilibrio di buongoverno equilibrio insomma di corporazione ora
Questa siccome queste sono le caratteristiche dell'Italia vede poi un sistema di parlamentari che si riduce io sono un po'scettico non so se lo poté a vedere tanto meno quando abbiamo dei parlamentari che sono espressioni e longa manus di corporazioni e devono tutelare determinati interessi che
Ma
Noi avevamo detto invece che se si voleva procedere seriamente se si fosse voluto procedere seriamente non si potevano affrontare determinati punti come si fa oggi a parlare di rinnovamento dei meccanismi di attività dello Stato senza guardare in Caccia al problema dei partiti e del loro funzionamento e delle norme interne e della trasparenza dei loro bilanci e di Carew vuole sovrana come si fa non guardare in faccia al problema dei sindacati crisi forza storica che persino sottovalutiamo noi stessi ancor più grave di quella di partiti
Come non guardare ATV put cito solo altri due dici giustamente il sistema dell'informazione da un canto siamo al paradosso
Dice giustamente Enzo Biagi questo è l'unico paese dove prima si fanno le cose poi arriva il Codice a a codificare nell'accettarle o a non guardare i fatti il sistema giustizia la magistratura le responsabili ita della magistratura e questi erano temi che dovevano essere oggetto di attenzione e viceversa non non sono stati minimamente quindi arriviamo alla frana ecco alla caduta di questo mito ecco io volevo proprio
Prima di vedere un attimo questi punti a partire da uno che e fra l'altro mi sembra uno dei come dire punti più oscuri
Di ciò che non vi è detto in questi articoli a partire cioè dal problema della credo immunità parlamentare che probabilmente comunque la Commissione le riforme costituzionali sicuramente doveva e considera tenta mente e e poi gli altri che hai nominato ecco la partiamo proprio da questa non ci sembra che questo questa rimozione come si dice in senso psicologico indichi proprio forse più di qualunque altro aspetto il desiderio di voler nascondere ogni possibilità reale di ipotesi di attuazioni alla costituzione di rinnovamento reale la questione certo
Siamo in presenza lo ribadisco di un'operazione che poi abbastanza infantile nel suo meccanismo tre pondera al disinteresse al disprezzo alla critica all'onda montante del del disinteresse del distacco con la parola adesso ridefiniamo tutte le regole del gioco di azzeriamo ritorsione ripartiamo e poi ci si ritrova con un pugno di mosche perché è evidente che coloro che hanno fatto i
Danni non possono essere gli stessi che possono riaggiustare gli strumenti dell'orchestra senza cambiare i suonatori senza cambiare gli strumenti medesimi
E quindi siamo mi pare che è un'operazione abbastanza dilettantesca di piccolo cabotaggio essenza grosso respiro noi avevamo tentato in un primo momento un impegno diretto in questa Commissione prima di fino a che non è stato di
L'ente che questa si traduce in coro che si traduceva e certo ponendo insieme ad altre persone di buona volontà e anche intelligenti io credo che per esempio i contributi di Pasquino da un canto e e anche da parte comunista con Barberi tra ecco con con mente molto sgradito sgombra anche loro penso abbiano tentato abbiano provato di affacciare su questo palcoscenico della commissione Bozzi alcuni
Ti ragionevoli di mira ragionevolezza sono stati travolti di fatto da quello che era la scoperta operazione politica e c'era solo perché era di scarsissimo respiro
E quindi anche insieme ad altri si era provato a tentare di comprendere il problema dei partiti il problema i sindacati il problema dell'informazione e commi grandi cardini grandi meccanismi attorno ai quali ruota la vita dello Stato
Ma questo si era rivelato del tutto insufficiente può voglio dire io credo che
I radicali il loro contributo al rinnovamento anche di carattere istituzionale elettorale l'abbiamo dato molto maggiormente sia superiore a tutto quello che viene fuori dalla commissione Bozzi qualora per esempio andasse in porto il progetto di modi sì che istituzionali elettorali su una Poli scuola ora dal paese venissero dei dati di fatto come per esempio la liberazione della gestione dei comuni e degli enti locali dalla Man bassa partito pratica o ancora di più venisse da una grande metropoli se poi questa metropoli e la metropoli che rappresenta che il simbolo vivente dello del malgoverno e del non funzionamento dell'ingovernabilità unitamente a Palermo altro caso indicativo
Se ecco da lì potesse venire un diverso assetto delle istituzioni anche rimettere in elettorali che consenta l'affacciarsi del nuovo rispetto a un sistema che il precedente è un regime che e tutto è fatto
Ben questo credo sarebbe il grosso contributo il vero contributo che che si può dare e che certamente maggiore tutte le operazioni in Cile in termini di prospettiva tutte le operazioni CIA di piccolo respiro che sono venute fuori dalla commissione Bozzi
Ecco io volevo anche un ultimo aspetto proporre all'ascolto degli aveva dichiarato attenzione hai parlato il partito che si e di meccanismi petti non esistono per vedere apporto fra partiti e istituzioni nei lavori di questa commissione devo dire che spesso regalano accennato al rapporto che esiste fra partito grazie deterioramento la vita istituzionale anche come meccanismo d'esportazione cioè facevo il paragone come accade con il fascismo nato in Italia esportato in tutta Europa in gran parte del mondo
Dovrebbe dire appunto lo stesso oggi infatti è da un certo numero di mesi che per esempio in Germania si verificano questi episodi di cui anche il giornale di oggi parla come per esempio lo scandalo Flick ce lo scandalo di una grossa multinazionale che offerto danari a molti parlamentari ministri e persone ad alto livello istituzionale della Repubblica federale tedesca e si parla quindi quelle dimissioni di Burns che è la seconda carica dello Stato in quanto dopo il presidente il rappresenti il presidente della Camera dei Deputati rappresenta pubblica tedesca la seconda carica dello Stato ecco vorrei capire quanto secondo te anche questo non è uno i temi di cui ora impropriamente collegandoci possiamo accennare rispetto a questo meccanismo appunto mai dittatori che sembra come dice prima espresse esportato in Europa e di deterioramento di ogni tipo di qualità a livello di vita politica e a livello di vita anche civile
Il nostro paese ma purtroppo anche in Europa no dire questo c'entra eccome però non parlerei di esportazione in Europa al momento di un sistemi italiano cioè parlerei piuttosto di queste delle peculiarità del sistema italiano rispetto agli altri Paesi
C'è una frase molto indicativa di né Gilles Martinet che è stato ambasciatore di Francia a Roma in questi anni e che adesso ha ha lasciato ha lasciato l'ambasciata Ciano ambasciatore andando via dall'Italia dice Martini non ho mai il visto un paese dove il potere di fatto e tutto articolato in cordate Inner ragnatele di politici amministratori finanziari giornalisti connivenze con le alte gerarchie militari e così via ecco e quindi come la realtà italiana non sia che comprensibile per uno che voglia fare il proprio lavoro seriamente non voglia tenersi naturalmente alle agli incarichi ufficiali di questa o quella persona a quelle quell'altra responsabilità politiche di partito parlamentari
Se non sia questa chiave di interpretazione non si capisce nulla la situazione italiana è una ragnatela incredibile e che io credo che certamente dal punto di vista dell'osservatore straniero apposto una differenza grosso del system italiano rispetto a tutti gli altri in Germania c'è l'esempio non solo adesso di bar zecche si dimette il momento in cui si riesce ad accertare le responsabilità perché gli si è arrivati ad accertare delle vita e quindi deve pagare e tanga ma faccio un altro paragone che abbiano fatto anche in passato qua sul caso Cirillo non rientra la categoria per esempio dell'omissione di atti d'ufficio cioè la res stabilità di un politico che come presidente del consiglio deve pagare non solo per quello che ha fatto e ci continua a ripetere l'non c'è la prova che abbia fatto ma anche soprattutto per quello che non ha fatto al momento in cui esercita una responsabilità politica in Germania vibrante quando il suo segretario
Viene viene fuori che il suo segretario era pagato
Dai russi e dal KGB la responsabilità politica se la prende vive non ci pensa due minuti e e e si dimette da presidente del Consiglio da capo del governo e queste sono cose il sistema delle ragnatele l'accertamento la responsabilità politica ecco diciamo che il marcio istituzionale e il corrompe il mento dei meccanismi di vita delle istituzioni e quindi inesistenza delle regole del gioco affermata proclamato ormai da tutti sono una peculiarità interni di partitocrazia e dopodiché altrove esistono le lobby che le lobby esistono ovunque il deputato conservatore inglese si alza dice il proprio nome cognome ed è tenuto a dire che lui rappresento ufficialmente a lobi dell'acciaio so con chi parla so con chi ho a che fare Luís e l'acciaio e la lobby dell'acciaio qui tutte e l'obice entrano in meccanismi istituzionali copre tutto questo salvo poi l'esplodere violentissimo di questi di questi casi o l'esplodere come ad ieri in questi giorni di determinate verità siamo andati a due volti quello di giovedì quattro ottobre sul caso Andreotti e quello di ieri sul decreto Craxi Berlusconi
Che secondo me dicono molto i radicali dicono è questo una partita truccata e non intendono giocarla e voglio la riconquista subordinano il giocare il gioco parlamentare alla riconquista di regole che siano effettive sono fuori da tutti Sambugaro fuori dall'Antimafia dall'inquirente dal comitato servizi sicurezza dall'ufficio di presidenza della Camera e con nel momento in cui si può parlare di terzo livello della mafia con la responsabilità politica non in Antimafia non ci sono
Si può parlare di arriva il caso giudice Andreotti all'inquirente l'i radicali non ci sono viene fuori che magari Musumeci in odor di strage di Bologna o di collegamenti con le Brigate rosse con e che aveva denunciato noi dal Comitato i servizi sicurezza siamo fuori ecco c'è questo meccanismo di espulsione perché le opposizioni ufficiali quali sono e cerchiamo di capirlo un attimo loro che giocano loro che votano per esempio
E certo il PC al momento della verità vota attivamente astenendosi salvando Andreotti ieri le messe gli per ragioni tutte da comprendere e credo facilmente con comprensibili però salva Berlusconi
L'opposizione di sinistra salva Andreotti l'opposizione di destra salva Berlusconi insieme firmano il rapporto gravemente omissivo e responsabile della non Tana dell'allontanamento nella ricerca la verità sul caso Cirillo insieme firmano Pecchioli Pazzagli il comitato il la relazione del comitato sui servizi sicurezza insieme contrattano per la spartizione di potere dalle USL alle banche sulla legge finanziaria centinaia di miliardi in più per la finanza locale e con questo Napolitano ed era la bocca tanti saluti sui sedici mila cinquecento miliardi di spesa militare questo R. il sistema delle connivenze e la peculiarità del caso italiano ed è naturalmente su questo che la commissione Bozzi non poteva vedere che né non puoi troppo sputare nel piatto dove abbondantemente mangi ti cibi da quarant'anni ai danni di tutti gli altri commensali o su quel tavolo che si chiama Italia e che è stato ampiamente consumato da questi meccanismi
Bene con mi pare che ha perso una circolo contusione comunque chiaro siamo ritornati all'argomento i quindi con questo possiamo concludendo che visse abbiamo realizzato con abbiamo Giovannini che su questo preannuncio di conclusione dei lavori della commissione che si occupava delle riforme costituzionali buono sconto con i programmi di radio radicale
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