"Questioni di Bioetica" ciclo di trasmissioni a cura di Cinzia Caporale argomento della puntata: la legge 194/1978 per l'interruzione volontaria della gravidanza preceduta da un'intervista sulla proposta di legge contro l'uso degli animali nei circhi

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale ancora una volta ci scusiamo per imponenti tecnici di quest'ultima ora prima di iniziare la consueta trasmissione di bioetica del lunedì in in mancanza del notiziario intervistiamo comunque per qualche istante Adolfo Sansavini direttora
Della LAV la lega antivivisezione su una questione che riguarda i circhi circhi senza animali di cui abbiamo parlato ampiamente nei mesi scorsi era abbastanza linea da fare una denuncia soprattutto una denuncia di cattiva informazione di disinformazione
Di indifferenza dei media lo vogliamo un attimo ascoltare buona sera Dole Ford
E a non è una questione degli ascoltatori radio radicale già hanno avuto occasione di conoscere intorno una eccezione nel panorama dell'informazione italiana che costa centoventicinque parlamentari hanno firmato una proposta di legge proposta da promossa dalla dal WWF che inibisce l'uso di anima Siemens CX uno dei numeri più alti di parlamentari né da fare al Parlamento
E queste informazione North appaltando per gli elettori che quotidiani non lo stanno tanto meno lo sanno
Gli ascoltatori dei telegiornali degni delle televisioni o delle radio italiane tranne l'eccetera che radicale poche altre cercare come quotidiani il Messaggero l'unico che sta seguendo questa questione abbiamo denunciato ad esempio tutti i circhi perché anche Roma Ametrano Nando Orfei e content al quotidiano sei mettono ne ha parlato tranne Messaggero abbiamo denunciato e sui quotidiani greci quotidiano greco è stata data notizia che al circo Medrano venivano dati animali ibride in parte alle Tigri a dire ispiri collegava anche all'apparizione di animali domestici con l'arrivo dei circhi e quindi il problema è il timore che gli animali venissero date in parte civile che abbiamo chiesto con un comunicato di segnalare alla gente la disponibilità di ricevere
A e avviliti segnalazioni su eventuali ricca di animali domestici a Roma ma anche altrove questo non è passato che non sul Messaggero
A parte radio radicale punto il panorama dei informazione assolutamente carente ci troviamo oggi con articoli di giornale in cui si accenna a manifestazioni costi un po'folcloristiche davanti a un circo ma dando dati assolutamente dannati mentre si censura del tutto la manifestazione dell'altro ieri di fronte al circo Medrano
Perché si è conclusa anche con un prete all'interno del circo mentre e teneva quella trasmissione regalo di Natale che soprattutto ricordiamo è stato un regalo per il Circo Medrano e per gli ospiti che hanno presto milioni cinque milioni a testa per chiedere poi a chi magari ha la pensione minima di mandare cinquanta mila lire di contributo è un po'dritta dentro aprendo uno striscione di questo non si parla quindi è sicuramente una volontà di coprire un mercato clientelare come quello
Che mantiene in piedi i circhi italiani denunciamo l'altra sera fornendo ai giornalisti ancora volta Messaggero realista unici presenti
è un dossier con le copie dei finanziamenti ricevuti dal Circo Medrano il Polo siccome danno dal novanta ad oggi ha ricevuto più di un miliardo di finanziamento pubblico di questo non si deve parlare
Ed è assolutamente grave abbiamo già de facto delle denunce alla Procura della Repubblica per maltrattamento di animali per le accuse Gestioni arbustive
Per altre violazioni al Codice penale ci troveremo nei prossimi giorni a doverci rivolgere anche al Garante per l'editoria per chiedere ragione di quanto sta avvenendo e di come mai
I circhi piano non solo tutelati con denaro pubblico elimina grande quantità ma anche tutelati da un silenzio che è assolutamente inaccettabile assolutamente inspiegabile
Ecco forse nasconde Toni di radio radicale non lo ritengono così tanto inspiegabile molto spesso ecco le iniziative del partito radicale del commento e Club Pannella
Così vanno avanti quindi Silenzio dei mezzi di informazione batte credo che non sia una tanto che da radio radicale non è la prima volta che ritrarre questa proposta di legge togati accertato esperienza di proposte
Rivoluzionarie di rivoluzionarie di rivoluzione non violenta e rivoluzione libertaria di rivoluzione di diritto e di diritti per ogni essere vivente ritardano le notizie di folklore fa più impressione vedere
Una persona chiesti chiudendo in gabbia pur non sapendo neanche che cos'è la proposta di legge e parlando o magari ti fanno articoli di mezza pagina
Sul figlio o la figlia mi scuso ancora nono approfondito il discorso è il la lettura di Madonna aperta per le guarda la televisione o meno ma le proposte che possono poi portare un cambiamento reale appunto con il perché con le battaglie radicali in questi anni si è verificato più volte non se ne parla non si parla per esempio anche degli ordini del giorno e
Richiamo adesso alla fine fra un minuto il numero di telefono dove
Contattare la LAV da domani perché nei comuni italiani stiamo portando ordini del giorno a sostegno della proposta di legge già un comune il comune di Alassio in provincia di Imperia dica Vona ha votato questo ordine del giorno all'unanimità e si è alzato presentata in città come Roma Torino
E Firenze e altre decine di città in tutta Italia di questo non si parla agli ascoltatori di radio radicale ci porta ovunque contattare stia avendo incarichi istituzionali mille amministrazioni locali sia come potenza i cittadini che si vogliono attivare insieme a Noemi e li ringraziamo di questo per ora ci sono il WWF che con la nuova proposta la proposta di legge Ente nazionale protezione animali fare verde l'Ufficio diritti animali del Comune di Roma e anzi l'associazione che stanno lavorando su questo
Chiaramente per la responsabilità che ci siamo presi di guidare questa campagna ma anche per la responsabilità che a volte abbiamo voluto assumere come club rispetto agli animali sfruttati ieri cristiani nei circhi continueremo con tutti i mezzi della non violenza anche con azioni
Evidentemente se questa è necessario eclatanti nei prossimi giorni a cercare di garantire anche il diritto non solo alla libertà ma anche all'informazione senza la quale la libertà evidentemente non esiste
Io ti ringrazio molto Adolfo come fai questa sera l'appuntamento di bioetica e dedicato ad un altro argomento quindi ti saluto restiamo comunque a disposizione di tutte le battaglie che
Coscienza e stavo appunto il numero di telefono facesse coccola dove può essere contattata dalla dello zero sei
Nove sette tre tre due nove due oppure zero sei tre nove sette tre tre due nove nove da domani cerchiamo
Anche in questo periodo che credo di far scontare un raggio di sole almeno un raggio di libertà grazie passerà
Grazie grazie Adolfo Santolini ricordiamo un altro numero di telefono che lo zero sei sei otto otto zero cinque sei otto tre
Che il numero di largo dei Lombardi lombardi dove si sta svolgendo la maratona oratoria dal cinque ottobre vorrei ricordare ininterrottamente martora Torielli potete ascoltare sulle frequenze di radio radicale due oppure sulle frequenze di Radio radicale durante la notte questo è un numero telefono ripeto ancora una volta sei otto otto zero
Cinque sei otto tre cui si può chiamare per dare il proprio contributo finanziario a una campagna referendaria che è giunto un momento critico e cioè di fronte alla corte costituzionale
Iniziamo adesso invece parlare di interruzione di gravidanza di legge centonovantaquattro di aborto
Mi parleremo con numerosi ospiti
Ripercorriamo per un istante appunto il contenuto della legge centonovantaquattro ACO fino alla mille novecentosettantotto in italiani Cruciani gravidanze introduzione volontari che finanziare ha consigliato un illecito
E si punitiva sia che praticava l'aborto sia donna stesa con una penna che variava da un minimo di due a un massimo di cinque anni nessuna tema era prevista invece per il marito il partner della donna
Il Parlamento intervenne con la legge due maggio mille novecentosettantotto con la legge appunto centonovantaquattro due maggio settantotto contenente norme per la tutela sociale della maternità e sull'interruzione volontaria della gravidanza con questa legge si è passati da un principio di illecita
Penale a un principio di sostanziale legalizzazione
Della Botto seppure con i limiti che erano previsti dalla legge l'aborto in ogni caso all'articolo uno non veniva considerato dalla legge un mezzo per il controllo delle nascite vediamo cosa accadeva entro i primi novanta giorni
Poteva essere richiesta l'interruzione di gravidanza quando la prosecuzione della gravidanza il parto la maternità
Comporta avessero comportato un serio pericolo per la salute fisica o psichica
In relazione allo stato di salute della donna o alle sue condizioni economiche o sociali e familiari quale circostanza in cui era avvenuto il concepimento oppure a previsioni di anomalie o malformazioni del concepito
Dopo novanta giorni l'interruzione volontaria della gravidanza poteva semplice praticata
Quando la gravidanza e il parto comportassero un grave pericolo per la vita della donna oppure quando fossero accertati dei processi patologici tra cui quelli relativi a rilevanti anomalie o malformazioni del nascituro credo determinato un grave pericolo per la salute fisica o psichica
Della donna
Un'altra questione riguardava i minori ecco nel caso di un minore di diciotto anni per l'assenza era richiesto
L'assenso di chi esercitava la potestà o la tutela oppure ci si poteva rivolgere ad un giudice tutelare naturalmente era prevista un'obiezione di coscienza il personale che tendesse sollevare presa in coscienza dovrà comunicarlo con una dichiarazione il personale era quindi esonerato dalla prendere parte all'attività specificatamente invece fremente dirette a determinare l'interruzione della gravidanza
Non però dall'assistenza antecedente e conseguente all'intervento design coscienza non poteva essere invocata sedata circostanze fosse in pericolo la vita della paziente presa in coscienza
Veniva invece mediamente revocata se il personale che l'aveva recentemente sollevata premierà invece parte spontaneamente alle procedure abortive
L'interruzione di gravidanza era prevista soltanto nell'ambito dei servizi predisposti all'interno degli ospedali generali e presso gli Spedali pubblici specializzati e solo nei primi novanta giorni anche presso le case di cura autorizzate
Dalla Regione
Ne parliamo parliamo della centonovantaquattro soprattutto delle campagne referendarie che hanno accompagnato questo argomento con Gianfranco Spadaccia che è in linea con noi buona sera Gianfranco allora innanzitutto immancabilmente dovremmo fare un attimo un percorso storico ecco nel settantotto che cosa accadde il settantacinque settantotto
Ma settantacinque la battaglia della non è fatta per settantaquattro avevamo avuto la vittoria referendario relativo e prima prima di Corsico quadro di fortuna
Avevamo presentato al Parlamento una legge per la legalizzazione se l'apporto quindi la battaglia diciamo così una
Nella prima fase nell'ultima fase della contemporaneamente lo svolgersi dell'ultimo atto della battaglia del confronto legislativo politico ideale religioso sulla questione della Ford i tempi morti
La legge Fortuna
Piace in Parlamento non non viene affrontata
Non si riesce a ottenere dalle Commissioni parlamentari
La sua prima venezuelane
E dopo la vittoria del percorso decidiamo sì reiterare al partito radicale
Che era stato costituito dalle radio e che aveva fra i suoi più attivi componenti Emma Bonino
E quale cifra era nato con l'espressione
Delibera Claretti promuovere ha ispirato il civile contro creato un rapporto che era nel Paese che la cosa era nota
Un
Il uso fenomeno di rapporti clandestini
Che non erano assolutamente perseguiti
E che lo Stato non era comunque una soluzione alcun modo
Capace di di e perseguire ricontrollare
Sul piatto era che centinaia di migliaia di no ricorda secondo i nostri dati nostre informazioni
Affrontavano in condizioni igieniche sociali e civili
Assolutamente indegno e questo fenomeno dell'apporto
Tranne naturalmente quelli
Le minoranze abbiate che potevano permettersi di affrontare l'intervento
Fuori Italia o nelle cliniche o in cliniche ginecologiche e
Particolarmente costoso e l'intervento clandestini
Quindi diciamo questa situazione i non legalità dell'aborto all'epoca naturalmente a colpire le classi
Più deboli perché più correttamente non c'ero alcun dubbio su cui
L'apporto fatto
Cantina aprire dei Normanni
Con metodi spesso complementari
Assolutamente rudimentali
Poi nelle corsie degli ospedali contro il premier lo portavano potevano anche portare alla morte o comunque malattie gravi le donne questa era purtroppo una realtà che nessuno poteva ignorare versare all'aperto guardare
Sul piano anche statistico
E di fronte a tutto questo i campi i rapporti io porti perseguiti
Di procura che porti perseguiti in Italia erano poche decine
Perché vivono appunto quando l'ospedale non poteva far finta di ignorare quello che era accaduto e allora denunciava la donna che per capire un procedimento oppure quando arriva per pura casualità
La scoperta di uno di questi casi ma si trattava appunto di eccezioni assolutamente ridicole
E ci demmo invece affrontare apertamente il problema con agli obblighi precisi la prendo perché ambulatori in cui si pratica con non con introdurremo anche tecnologie moderne quelle del metodo Karman
L'apporto e Peterson assumendo che quindi è responsabilità di di sopperire a una legge che ritenevamo in giusta non perché fossimo apporti
Ma perché purtroppo proprio perché tendo antiabortista ritenevamo che il problema rapporto a questo punto dovesse venire a Luca figlio della sua Candy clandestinità rompere questa situazione di omertà ed ipocrisia che circondava il fenomeno
Ed è un punto di vista culturale
Indubbiamente è stato una battaglia di scandalo con Elisa
Pannella di rottura però mi sembra che a livello della collettività della gente per le strade forse eravate compresi di più che nelle istituzioni
Ho scoperto il primo ambulatorio coi contiene Firenze fummo arrestati prima io coi Adele faccio nel all'inizio del mille novecentosettantacinque
Ci fu una forte reazione di chi solidarietà da parte del
In una parte del mondo politico laico gran parte del mondo politico laico e ci fu anche una notevole manica per una volta una
Grande manifestazione di solidarietà da parte
Per gli organi
Per l'opinione pubblica non fummo per una volta linciati ma ci trovammo di fronte ad una situazione in cui il dibattito o aperture complicato al mare
Questo era stato facilitato anche dalla vittoria di Gore
Che evidentemente aveva il presidente riparia diverso come
Come i politici piacque ricarichi alla ispirarono considerata fino a quel
Quel momento Ulrich senti gioca con i paletti la partito radicale non voto la legge centonovantaquattro non con uno no noi proponemmo un referendum per l'abrogazione dell'autotrasporto per evitare che combattere perdendo potere nuovi introiti
Riuscita dei nostri
Il Parlamento intervenne con la centonovantaquattro per un compromesso per Democrazia Cristiana anche la Democrazia Cristiana voto contro ma che di fatto un compromesso te nacque questa legge un po'iberica che affermava alcune cose che poi Energy ma qualcun'altro che o arrivata poi la cui realizzazione fornite ancora
Una alla prova
E che ebbe anche un'applicazione che andava nei più nella direzione che noi avevamo auspicato che quello aveva
Fino a qualche tempo fa poteri del dopo che il procuratore quando ha ridotto dal rapporto non è che se tale che stabilisce il principio che l'apporto di una cosa
è una cosa è un diritto e un no semplicemente legalità la applica alla coscienza della donna
Una scelta che è una scelta drammatica della donna
Partendo da questa consapevolezza che il lo sta il compito dello Stato non è quello Pino
Rispettare norme morali per tutti ma la moralità della legge consiste nel riuscire controlla a confermare
Il nome di quando questi fenomeni riguardano la vita di centinaia di migliaia di persone
Tupparello
E quindi che affidando alla legalizzazione
L'impegno per i poteri mentre utile un di un fenomeno negativo come quello della porta
E i tale che
Maneggio appunto come dici tu per certi versi imperfetta secondo punto la logica
Dei radicali passare a questo principio di autodeterminazione dona un altro principio importante che forse non ha menzionato prima nella raccontare come fa trecentotrentaquattro anche rock all'apparizione della legge perché da una parte verrebbe prevedeva una minuziosa e capire
Per per intanto diciamo la lei che recepiva una cosa dell'alito importuna che secondo me è fondamentale sulla differenza dell'apporto nei primi tre mesi ed i pm
è lì che poi per ripreso anche da altri Stati europei mentre per esempio nelle legislazioni abortiste italica partita praticano l'apporto questa finzione nonché
Però sia per quanto riguarda l'apporto dei primi premi sia per quanto riguarda la porta terapeutico
Dei mesi successivi
La legge prevede le gratifiche io sono estremamente pericolosa
Perché per esempio affidato al medico non c'è alcun dubbio che il paura no un principio pericolosissimo questa l'attimo che tu hai fatto le malformazioni e una cosa è una un un'interferenza gravissima dello Stato su questioni per inculcare veramente non deve mettere bocca
Perché reperti realmente
Si possono però si può aprire
Se si può aprire
Per l'arretrata soluzioni di carattere per veramente troppo ecco su questo punto mi pare che intervenga uno dei due aspetti del quesito referendario che è all'esame della consulta e cioè sulla fatto di
Lasciare alla libertà responsabilità della donna in toto qui senza casistica senza moduli anche danza dichiarazioni false
La scelta nei primi tre mesi
E non su questo non c'è alcun dubbio perché i primi nei primi elementi a bordo non è un anno e non non deve essere terapeutico
E il perito che è il punto problema
Problema praticamente no noi con quel tipo di legge possiamo trovarci di fronte dei tecnici che consigliano apporto per formazione che è una cosa comunque deve essere lasciata alla rione
Delle interessate dell'interessato i creditori
Non è non è lo stato interpellato interferisca
In questa maniera una
Per rendere questo genere dovremmo veramente strada spianata una genetica disperato magari di fatto neppure ribattono addirittura proclamata programmata per legge i con un'altra degli a spetti proposti dalla referendum è quello della
Di estendere la praticabilità anche alle strutture
Private in questo senso diciamo ossia vorrebbe
Da una parte ovviare a dei più ai problemi che spesso l'obiezione di coscienza pone in alcune realtà provinciali
In Italia soprattutto nel centro sud e nelle isole e dall'altra anche simbolicamente a superare questo controllo sociale sull'interruzione la gravidanza in pratica equiparata alle altre
Agli altri interventi chirurgiche possono essere normalmente praticati nelle cliniche private anche su questo tutti trovi d'accordo
E io mi trovo io ritengo veramente aberrante che un medico né al sottoscritto medico prende la struttura pubblica può praticare un apporto rifiutarlo lecitamente perisce pomeriggio futuro privata e lo praticano procurate diventa autore di un reato ecco io francamente questo è uno sfortunato pascolano arrivato proprio quel reato nel primo caso e prego anche nel secondo a novembre prima ma non è neppure secondo e francamente una sorta di
E il reato procedurale ricamate occorsi amministrativo e non si capisce bene perché non perché questa distinzione debba cadere
E non appunto per la mentalità moralistica è stata insieme moralistica e qualificare gli appetiti che precedeva il l'ispirazione del delle legislature nel mille novecentosettantotto
C'è una presunzione che le strutture pubbliche le però funziona detenuta tutelarne gli interessi collettivi
Il tutela del della maternità ma insomma non si capisce perché tappeti è una legge per cui per esempio la la donna di portare avanti un consultorio del Paese fatta riflettere come il riflettere come sul su queste questioni riflettessero pertanto io penso che il proprio dramma di questo genere però né sulla loro pelle la Corte riflettere
Io credo che per ritengo per veramente assurdo che è chiaro che lo avete condizioni per per la per per arrivare alla alla pratica del rapporto per le condizioni di legge devono essere le tecniche per la struttura pur applicato nella struttura privata doppietta avvenuta questa parità non si vede perché
Sul piano pratico voi ha avuto delle conseguenze evidenti perché ci sono stati dei delle regioni dove sul piano sociale
Per il ginecologo era particolarmente strutture pubbliche era praticamente molto differenti
Dare la propria disponibilità l'effettuazione delle pratiche abortive dell'interruzione di gravidanza era una forte disoccupazione strutturale
Per non soltanto
Cattolica
Ma proprio chi ama così ordinata
E quindi toccato il pallone in queste province non abbiamo avuto sulla il minor numero di apporti
Abbiamo avuto di fatto o mantenimento sotto al ponte apporti clandestini quei dibattiti col vecchio non paritarie adeguato detta e mi pare la situazione che si è determinata almeno soprattutto nei primi nei primi anni
Ecco Gianfranco Spadaccia diciotto anni dalla da questa battaglia se Conte era opportuno politicamente riproporre un aggiustamento su questa legge su questi principi oppure questa legge
Per quanto disapplicata andava lasciata così
Io penso che questa legge e tanta del per la spinta soprattutto proveniente dalla società civile in quegli anni ha avuto una buona applicazione e a comunque Stammati intanto propri emanante però che poi pur respingendo un referendum analogo a quello attuale proposto dai club Pannella nel mille novecentottantuno
La grande maggioranza del rettorato settanta per cento elettorato respinto però un provvedimenti un un referendum opposto presentato dal Movimento per la vita confermando la centonovantaquattro
Credo che quel chiave via legislative per dire referendaria sia comunque opportuno rimuovere queste tue queste tue cose la casistica
Per i pericoli che contiene tutte rigettate ok
Petrovič su e la e con e anche per perché apre la strada e interpretazioni comunque restrittive che possono verifica correzioni effettive possono comunque verificare e esiste dall'altra questa distinzione fra strutture pubbliche e strutture adeguate sia opportuno rimuoverla sia per via legislativa che perché referendario e perché come per Pia legislativa per via referendaria se per via legislativa non è possibile
Sembra impossibile raggiungerlo pare che occorre a questo punto soprattutto se il referendum sarà approvato dalla Corte costituzionale terrà considerata vicina
Bisogna evitare di fare di tutto perché in questo referendum fa parte vengono risolti questi due questo aspetto in cui segue problemi
Grazie noto Gianfranco Thiene lasciamo andare a un altro impegno grazie infinitamente a Gianfranco Spadaccia abbiamo in linea un altro ospite che professor Maurizio Mori grossa ascoltatori hanno già sentito precedentemente su questi argomenti anche Maurizio Mori e direttore della Baggio è rivista della campo che si chiama bioetica ed è anche uno dei fondatori della Consulta di bioetica buonasera professor muovono i possono morì di recente ha pubblicato un libro molto interessante avvolto immorale
Edito dalla Saggiatore della collana due punti a un piccolo libro che però ecco punto per punto esamina la questione della liceità dell'aborto fa anche un excursus storico e anche confronta le varie posizioni e descrive anche molto bene la storia della posizione cattolica l'evoluzione di questo pensiero di questa posizione ed è un libro professore se mi permette anche se molto Complesso del molto
Importante Couto anche di semplice lettura per i non addetti ai lavori dunque a volte morale Maurizio Mori il Saggiatore professor morì
Cominciamo da uno dei capitoli di questo libro ecco le varie posizioni sulla moralità e l'aborto lei fa notare che fino agli anni sessanta settanta il problema dell'interruzione di gravidanza impostato in modo diverso rispetto a come si presenta a noi oggi ecco qual è questa diversità
Nell'aria c'è tanta nel fatta di calare adesso dopo aver scritto il libro nessun studiando altre cose
Mi sono imbattuto su una categoria la cosiddetta moral Abu Minisci cioè che ci sono cose che sono abominevoli
Di per sé esempio mangiare carne umana oppure l'incerto oppure verso son cose così assurde il neanche pensabili no
E ecco l'apporto apparteneva fino agli anni sessanta cinquanta
Esattamente aperte cade alla categoria del delle cose abominevoli di per sé e quindi da questo punto di vista non ha non aveva neanche bisogno di di grande giustificazione del divieto cioè non c'era neanche bisogno che il divieto io porto fosse più persone
Giustificato in qualche modo perché era immediatamente a un previdente sul delle citate lo porto prego quindi non c'era un seminativo Rizzato signora devo ritrovare era chiaro se mai problemi era
Erano legati a quanto pulire la donna che aveva praticato a Borgo chi collaborava alla porta questo era semmai il vero problema ma sì però se era scontato che fosse moralmente illecito non solo che fosse un fatto psicologicamente negativo perché poi è chiaro che era psicologicamente negativo anche legato ai costi parecchio
Col vecchio perché ci più sci riuscì più a spiegarle
Un sociologo di inizio secolo diceva la porto un reato di città mentre l'infanticidio è reato
E campagna
Perché al tempo tutto sommato era più rischioso labor perché far nascere uccidere il figlio dopo dal punto di vista statistico nel senso che nonostante la mortalità per parto era molto più alta la mortalità per tentato abortito
Quelle berbere queste sono le le ma in cambiamento molto forte esattamente alle famose battesimi crearli quando poi veniamo agli anni sessanta e giustamente è stato ricordato anche
La Spadaccia primaria cioè scegliere uno dei grandi cambiamenti è stata laddove il cambiamento di carattere clinico medico cioè le porte sono diventati via via sempre meno rischiosi anche dal punto di vista tecnico e poi con l'intervento del metodo Karman c'è stata la vera rivoluzione Walter l'altra rivoluzione in corso che è quella legata alla R U quattro otto sei
Al all'altro tipo di intervento
Allora da questo punto di vista cambia la la tecnica e cambia il tipo di intervento in questo campo
Contemporaneamente cosa succede succede un altro tipo di cambiamento strutturale sempre legato alla sessualità che il cambiamento della più alla contraccezione
è un'altra forma di intervento perché non dimentichiamo ancora una volta che fino agli anni fino al mille novecentotrenta ad esempio tutte le Chiese cristiane si opponevano alla contraccezione e nel mille novecentotrenta quando nel luglio
La fine di luglio di fine agosto altra chiesa anglicana orafo con la conferenza di Lambeth ha cominciato ad ammettere ha rotto un fronte un Isolde dall'opposizione di tutte le Chiese cristiane l'idea che un autore ad esempio come un Walter Lippmann editorialista poi inizialmente nato come filosofo poiché era è diventata uno dei grandi editorialisti del New York Times ancora nel mille novecentoventinove ci dichiarava profondamente contrario
Alla contrattazione con questo per dire come cervello Pato un altro tipo di dibattito che poi invece per gli anni Cinquanta e Sessanta proprio completamente diverso ecco su questo aspetto della contraccezione ascolteremo poi il dottor spagnolo della
Cattolica però mancherà anche lei lei nel libro mette giustamente in risalto
Una questione che gli spesso messa anche nei dibattiti e cioè che esiste nella dottrina cattolica una forte contiguità tra l'illecita dell'aborto è quella della contraccezione
Perché in effetti a me pare che dal punto di vista per lo meno teorico non dal punto di vista della pratiche Tel
Quantità di pena perché la solo sulla quantità di pena senz'altro le cose sono diverse ma dal punto di vista giustificazione teorica
Le due cose si muovono nello stesso ambito questo per lo meno la tesi generale
Nel mio libro io volevo poi sottolineare come la chiesa di fatto sempre condannato tutti gli interventi nell'ambito risolutivo tutte le interferenze nell'ambito riproduttivo
Volevo sottolineare come la posizione del movimento per la vita secondo cui lo porterebbe una forma di omicidio perché l'embrione sin dal concepimento sarebbe una persona una concezione estremamente recente nella storia del pensiero effettivamente ancora oggi il quattro quasi stupisce rapidità con cui con cui viene è stata accettata sulla scorta di alcune formazione scientifica che ripassa
Hanno a una più attenta analisi adesso non posso
Fa lo acclama hanno scarso scarso valore comunque viene data come così elemento diritti accettato una sorta di di opinione comune che trova che ha provato
Qua il riscontro centro
Un un'adeguata risposta però sono in cui la la dottrina cattolica invece mi pare che intenda che l'embrione vada trattato come una persona quando veniva trattato come una persona civile precipita riconoscere per una persona non lo è
Voglio dire trattare qualche cosa come una persona non non presuppone dire che è una persona si dice che il dovere morale è quello di trattarlo come una persona perché probabilmente nella concezione occidentale le persone sono le cose trattate diciamo meglio no con maggiore tutele ma e quindi ecco trattare lo porto come una persona non non è non è affatto una affermazione dice che la portò è una persona questo punto c c chiarire perché dovremmo trattano con una persona se però sono e questo punto allora ci vorrebbe una una spiegazione tra ci possono essere tante ragioni per trattarlo con una persona però guarda
Dall'altra parte ecco io vorrei sottolineare profonda differenza
Fa la posizione cattolica che vieta la porto sempre e comunque anche quando si tratta anche quando in gioco novità dalla donna anche
Fin quando la gravidanza conseguente a un mostro qualcosa di non volontario fraudolenta da parte della donna far quindi Viet lo porto sempre mentre invece l'opposizione del movimento per la vita
è molto diverso perché vietava porco come omicidio
Io vorrei
Costruito sull'ultimo piccolo carrellata
Vero è che le altre due posizioni cosiddette però ciò ricerca favorevoli per lasciare a favore della città
Dalla possibilità la porto sono culture profondamente diverse da me stupisce un po'e lì Spadaccia prima abbia detto ma perché c'è un reato se non è un reato nel pubblico dove si è laureato nel privato problema di fondo chiarissimo nella normativa che vicino poi si potrà di sentire ma la legislazione italiana centonovantaquattro
Tra l'altro è stato approvato il ventidue Di Maggio prevalenza due mi scuso ma allora il ventidue di maggio la legislazione italiana come la gran parte delle legislazioni europee di ieri
Perché su questo c'è una differente con la riduzione ritiene che l'apporto sia accettabile quando cioè il coro con una sorta di permesso da parte dall'URSS dalla società
Ecco si può criticare questa idea però questa Edy Reja che porta una legalizzazione della portualità ecco perché se
L'aborto
Un intervento ammissibile va fatta ammesso
Lasciato o fra alla donna ma entro i limiti stabiliti dalla società queste senz'altro a una forma di paternalismo solo sul petto lo si può riconoscere all'altro grande vantaggio
C'è una forma di controllo fatale e anche un aiuto potrebbe anche essere un ostacolo nel gioco di Palazzo Primoli precede andando al medico che poi dopo diritto torna dopo sette giorni intanto riflette Pietro Perth
Posso leggere forma sono posso potrebbero anche servire per come forme di aiuto per non lasciare il problema per il privatizzata da un aspetto l'idea americana per per chiaramente un po'di diverso è quello della liberalizzazione
Dove chiaramente la Corte suprema
Storica sentenza avevo perso sue il dado è sopra avremo top sembra domani dopodomani l'altra sentenza su problemi valutano Ria fosse un peccato che non abbiamo aspettato il ventidue gennaio perché altrimenti il ventidue di gennaio
Negli Stati Uniti dovrebbe diventare potrebbe diventare la data storica i grandi cambiamenti devi legislativi su queste su queste questioni in ogni caso per la corte
A me suprema americana la porta è questione privata l'euro
Cioè uno una questione strettamente privata tra me e decide lei con il medico e quindi chiaramente lo si può fare ovunque questo però anche un se vuole
Un incontro effetto ed è quello che una questione privata è totalmente a carico della Roma resero pubblico economico con l'opinione in Commissione morì proprio su queste differenze tra legalizzazione liberalizzazione e
Concerto di privacy al diritto della donna Price intesa come un mare decisione personale con cui lo Stato non non si inserisce non deve intervenire ne parliamo anche con il professor Stefano Rodotà che abbiamo in linea buonasera professor Rodotà
Pronta pronto ecco ecco ancora aperta oltre che insegnare qui alla Sapienza e
Un membro del gruppo dei consiglieri per l'etica delle biotecnologie della Commissione europea ecco professor Rodotà abbiamo parlato in quest'ultimo momento quella posso rumori Maurizio Mori su queste differenze tra
Gli Stati Uniti in Italia vuole spiegare anche Elena si ascoltato in cosa consista anch'io perché volevo capire parole timori che erano chiarissime cioè la considerazione la la precarietà rovesciò seguente papà
Bar finalmente come dire modificata da una decisione qualche tempo fa della Corte Suprema degli Stati Uniti che ha un po'ridotto
Diritto ti in questa materia diritto della donna ma e sostanzialmente in cliniche muove dal concetto eviterà cioè c'è una sfera privata della donna alla trainati dalla stanza da lei torna la quale lo Stato non può entra
Naturalmente questo è un dato culturale diritto alla privacy e uno dei caposaldi della cultura diffusa americano ai Comuni che comprende la ragione per cui la decisione a favore dell'aborto è stata giocata su questo termine noi abbiamo delle tradizioni diverse ma abbiamo anche un problema che quello di forti conflitti di valore all'interno delle nostre società che derivano soprattutto dalla tradizione cattolica
E che in molte legislazioni nell'intento per esempio al modo in cui in Germania è stato risolto il problema dopo l'unificazione
Perché che arrivava da una Germania Est perché aveva una legislazione assolutamente liberale da una prudenti prima
Nella Germania Ovest e si è detto be'l'apporto è considerato reato però la donna non è punibile qui c'è un gran una grande al non è punibile in presenza di una serie di condizioni qui c'è certamente una grande ipocrisia uno scaricare sulla donna
Il problema è anche caricarla di una stigmatizzazione sociale per aver fatto questa scelta ma c'è una ragione
E cioè in questo modo la posizione per così dire dei cattolici
E e dal punto di vista di principio salvaguardata perché e chi dice l'aborto rimane un reato è la decisione debba era lei la donna è salvaguardata sia pure con lo strumento della depenalizzazione quindi nelle nostre nei nostri sistemi giuridici c'è questo tentativo di far convivere due ordini di valorizzarli am pressione in questo momento che privata però verso una lenta confluenza tra questi due punti di vista e cioè la considerazione della posizione della donna
Coppe qualcosa che riguarda la donna in quanto tale la sua esclusiva decisione quindi anche all'interno dei sistemi molto diverso
E credo che ci sia una quindicina intorno proprio alla Rinaldi e l'abilità di questo diritto per lato naturalmente poi modulato a seconda dei vari sistemi devo dire per esempio che di fronte alla il referendum proposto proprio in relazione alla legge centonovantaquattro per che si possa fare anche alle strutture private senza bisogno di questa autorizzazione preventiva del medico io faccio un'immediata dichiarazione di voto a favore
Non per dire che la legge centonovantaquattro sia una legge sbagliata credo anzi che nel momento in cui fu approvata c'era una ragione cioè questa era una scelta che doveva insegnare lo startup era una decisione che non riguardava soltanto donne che sarebbero state voi ributtato in un circuito tutto privato speculativo con un'indifferenza del pubblico ma c'era in quel momento una assoluzione da parte dell'intera collettività di questo problema
E credo che quanta sia stata una scelta non sbagliate a quelli che ha consentito di legittimare ulteriormente
La legalizzazione della interruzione della gravidanza naturalmente è passato molto tempo c'è stato un boicottaggio in alcune regioni forsennato attraverso la mancata istituzione dei consultori attraverso le ondate di obiezione di coscienza che sono arrivate fino ai portantini ai cuochi negli ospedali quindi assolutamente illegittime c'è stato soprattutto il buon funzionamento della legge che dimostra come questo sia ormai uno strumento adoperato razionalmente nel nostro sito
E quindi credo che si possa fare il passo ulteriore della liberalizzazione per ciò che riguarda i luoghi dove l'interruzione di gravidanza debba può essere praticata è la libera decisione della donna senza bisogno
Di una sorta disse previo a penso da parte Carmen
Ecco professore sempre tornando alla questione degli Stati Uniti lei se c'aveva fatto anche una critica però alla famosa asta stile sentenza richiamata professor morirò verso Sweyn ed
In cui Mita e lei rilevarsi come nell'argomentazione si sia un po'esagerato sestine s'impegna a favorire questa non è una mia argomento ecco l'argomentazione per ritrovare di nomine bellissimo libera
Posso aggiungere parto fu tradotto e pubblicato proprio in questi giorni in Italia l'autore uno dei maggiori giuristi americani che ha un nome italiano ed è un rinascita italiano
Un ebreo afferrare se costretto a negli anni delle leggi razziali ad abbandonare l'Italia si chiama Guido Calabresi infatti il preside
Della facoltà Dl questo libro si chiama il dono dello spirito maligno arrestato appena pubblicato dall'editore Giuffré
Faccio un po'di questo è un libro molto bello proprio perché analizza conflitti di valori all'interno di un sistema giuridico e di noi giudici all'estero lo fece americani avessero argomentato soltanto in tema di listini sul punto della Price senza potere e senza andare poi a stabilire per l'embrione può o meno considerarsi come persona parlano sentenza avrebbe avuto una maggiore accettazione sociale perché l'aver
Deciso non sono imbatte all'argomento largamente condiviso nella società americana della praticarsi della riservatezza per non entrare nella stanza da letto delle persone
Se non si fossero fermati quella sentenza avrebbe certamente provocato differenti tra materia troppo scottante perché questo non avvenisse
Ma non avrebbe provocato anche una sorta di reazione più marcata da parte dei cattolici che si son visti delegittimati perché la loro convinzione appunto a quella della di una vita che deve essere rispettata fin dal momento del concepimento quindi all'interno di quella sentenza che peraltro col Calabretti condivide che io condivido evidentemente c'è un di più via argomentazione che non ha trovato per così dire all'accettazione sociale ma l'importanza della sentenza storica da questo punto di vista rimane
Ecco professor morì a parte un commento su quanto ha sentito un'altra questione che le volevo porre spesso si parla lei giustamente riflette dice
Oggi come oggi si parla molto dell'interruzione di gravidanza per quanto riguarda il primo trimestre mentre prima il dibattito riguardava forse anche le fasi più avanzate adesso si va molto indietro
Addirittura la la fase del concepimento perché anche a seguito della pubblicazione del documento del Comitato nazionale per la bioetica ecco però il problema dentro c'è la gravidanza si pone anche dopo i fatidici tre mezzi
Barbara Palombelli alcuni giorni fa ha pubblicato sulla Repubblica nella rubrica delle lettere la lettera di due coniugi di che così a giudicare almeno da quanto scriveva perfettamente
Informativi persone di un livello culturale adeguato e del
Due stelle d'Italia fino a trovare un medico che pratica sentono Cheney abitante al quinto mese per una malformazione gravissima
E assoluta a cui non si poteva sovente far nulla dal punto di vista clinico ecco che hanno dovuto punto Pellegrina perché c'è questa differenza
Ma guardi dunque intanto forchette preveduto volevo dire che condivido pienamente quanto ha detto possono adottare sul repressione commenti alla sentenza Roe versus Wade
Mi pare che il discorso sull'argomentazione relativa allo stato di persona del dell'embrione eccetera nella sentenza insomma ha suscitato tanto discuto io non ho ancora letto il volume dei calabresi appena uscito ma in generale coppe allora un punto controverso fosse effettivamente non è Stefano così se accettato ha avuto un impatto totale puntare siccome pesci però pare che anche senza quel passaggio duramente ci può dire perfetto però io vorrei dire che secondo me questo passaggio non è chiaro poi ha provocato il grande creando scompiglio tra i cattolici perché di fatto in questo va detto forte fra i cattolici non hanno mai affermato
Che l'embrione Rerum Natura e poi tra l'altro tu hai scritto poi su queste cose ma come dire ormai c'era questo
Punto di vista che si era venuto consolidando proprio e per questa ragione Galà benefico a questo tipo di Annabeth avrebbe mai perché mai su questo più dei cattolici Stati Uniti hanno
Provocato le ire le ire dei del del movimento per la vita c'è no perché che spesso a a all'interno frange del fondamentalismo protestante ecco questo vorrei dire come primo punto l'altra cosa condivido l'altro punto che condivido appieno sull'analisi relativamente alle alla liceità eventuale dalla fortuna pubblico e nel privato e fui fatto io volevo solo precisare quale qual era la differente ratio che sta dietro la l'attuale legge rispetto alle posizioni americana ecco questo qual era il punto di fondo e probabilmente e probabilmente dietro questa cosa qua il ruolo diverso dallo stato sociale insomma
Nei Paesi europei a una certa consistenza come giustamente sottolinea quanto invece all'altra all'ultima domanda che rende
Legava alla sezione del del periodo per interruzione di gravidanza il punto di fondo di carattere storico e questo in passato
L'accertamento spesso dalla gravidanza Enrico all'eterna rivalità era un fatto al tardivo spesso avvenire insomma tra il quarto e il sesto mese si rassicuri che c'era effettivamente la gravità quindi da porti spesso erano rapporti molto avanzati
Talvolta il vero problema era la differenza tra la porta dell'accelerazione del parto per medicina legale è sempre stato uno dei problemi fondamentale
Oggi noi abbiamo da una parte la capacità di diagnosticare la gravidanza SIM dalle primissime fasi e quindi di un intervento immediato percorribili ritrovate come la R U quattro otto sei
Portano fortemente e dall'altra parte abbiamo i problemi delle malformazioni genetiche che invece vengono gli affitti possono essere già applicate solo avanti nella gravità
Quindi io direi anche riferendomi all'intervento qui iniziale di Spadaccia la fatidica data dei tre mesi sinceramente io non riesco a capire bene per quale ragione cioè qual è la ratio che la giustificazione no
Un problema pratico nel senso che il primo dei tre metri del l'interruzione di gravidanza più agevole dal punto di vista tecnico
Rimane non realtà tecnicamente bisogna spostare un po'indietro questo limite quindi no forse Roma ancora per l'Italia infatti questo le volevo la mia domanda forse non perché il vero problema poiché come più può giustificare
Appunto l'interruzione di gravidanza quali sono le ragioni del perché certamente
La differenza tra diciamo due minuti e mezzo e tre mila e una settimana dal punto di vista di eventuali sofferenze fetali non non è un elemento discriminante la presenza di rudimenti diritti strutture cerebrali pregiata dapprima tentato al secondo mese
Quindi da questo punto di vista
Non non abbiamo specifiche carente ed a questo punto è così probabilmente
Ma a mio giudizio non dovrebbero esserci obiezioni e quindi secondo lei Purcell a criterio della sofferenza e la capacità di provare dolore potrebbe essere così è uno spartiacque non un momento successivo a mio giudizio sul palco
A mio giudizio è senz'altro un film portarli di questo tipo il vero problema poi sapere blu cioè questo è veramente un problema complessivamente complicato sapere come facciamo stabilire quando effettivamente ci prova dolore
Chiediamo questo anche alla per il suo Sebastiano Maffettone che abbiamo in linea anche lungo via docente di filosofia politica all'Università di Palermo buona sera professorale occorrono problema volumetrico
Infine l'abbiamo fatto tra l'altro però un pochino attendere ecco lei ha scritto molto anche sul nulla Licci Italo di citare l'aborto
Ponendo di fronte quello che lei chiama la vita
Biologi evita una ritenuta ritornò a Gerico e biografica insomma ecco la madre l'embrione vuole spiegare comunque gli ascoltatori
Sì va premesso che la motorizzazione è un'argomentazione filosofico morale non un'argomentazione giuridica e quindi non ha dirette implicazioni per i poveri casi concreti
Ma soltanto una riflessione culturale per così dire tutto bene mobile che non serve a niente volevo tanto che è un elemento di valutazione più complessa che ha tra i sospetti anche aspetti diciamo che fanno parte della tradizione della regione del dello stato di diritto dell'eventuale riforma tutto ciò
Detto questo
Credo che effettivamente un il garbuglio fondamentale la questione sull'aborto dipende dal concetto di vita
Perché a Pechino per così dire quando comincia a ridere quando finisce lontano se ben ricordo che intende convinto quando di parla di vita e non è una speculazione puramente filosofica quindi devo primi Seba paventato un attimo
Per esempio nella stranamente utili perché cattolici sembrano accomunati e con l'organico dei filosofi tanto che i cattolici di solito e comunque sembra una comunità degli atti che evitasse meglio che problemi della Fallaci evidentemente erano così non è detto che più mediatica sul pianeta Terra per esempio
Poi meglio per tutti
Questa è una è già un miracolo sul concetto di vita l'altra idea l'idea strana anche la quota dei ripeto quando comincia la vita in maniera oggettiva questo diritto una evidente contraddizione culturale da parte cattolica perché ma ricalcoli hanno sempre detto che questo tipo di questioni vanno risolte Dervio morale diciamo così attribuiscono alla biologia la decisione tu quando comincia la vita che precede le fondamenta mentre è ovvio che noi la morale non quaranta
E non scientifiche per così dire quindi come uno dei delle cose da fare inizialmente per per il problema intellettualmente cerca di capire cosa intendiamo con vite che cosa vogliamo quando dire quando ci riferiamo all'Ariberto
Ecco dal procuratore tranne che intonerà una vita uno novità due con la chiamavo nel libro le ragioni degli altri che lei ha citato cioè tra una vita fatta
Di capi biologici e una parte un'altra trattativa gli eventi culturali per così dire riporta una biologi una biografia economico mi ricarica perché tendenzialmente della nostra cultura in effetti la belga Piet importante della biologia questa è l'idea e credo che questo tornano dove tu questo libretto d'accordo tutti occupazione secondo me e quella che molti fanno per cui per una persona per campi cattolico le prove della vita e gli altri contro che non sono particolarmente cattolico però sono molto poco della vita
Che la maggior parte delle persone ragionevoli credono che la vita io come più importante ecco allora non è quello di contrapporre percorre tono da molto favorevoli alla vite personali sono contrarie
Ma piuttosto contrapporre moglie scrittore B intendere tutelare la vita
Come come lo sa lei ha citato un punto critico che è quello bell'inizio della vita è vorrei commentare quanto è detto dicendo raccontano sia scontato di come i media
Hanno dato notizia del documento del comitato nazionale dell'Abi per la bioetica hanno scritto a titoli cubitali il comitato ha stabilito che l'embrione in persona che modo un po'curioso di porre cuoco il tutto regolare ecco però evidentemente è stata posta anche un difetto di comunicazione
Da parte del mondo laico che non ha replicato prontamente
Hai visto sulla eventuale punto interrogativo delegittimazione di un comitato che piuttosto omogenea sul certe posizioni ma anche su il fatto che poi sul ruolo di questo comitato volevano fare appunto una domanda lei cosa cosa pensa questo documento a aumentato la confusione oppure
C'è poi un comitato non può stabilire qualcosa del genere
Però ora perché da questo come dai da questo calcolo è chiaro che è convenzionalmente comincia la vita ma non in quelle in cui comincia scientificamente che non ti dà e non ha rilievo quello comincia a quell'incontro non è invece momento da cui è un obbligo morale di tutela rispetto alla vita non può essere determinata Brioni da cui dà un'idea di che nazionalità viandanti un nessun autonomamente comunque convenzionale ce n'ho capito terminato
Professore non la non la sentiamo Bene secco un disturbo sulla sulla linea vediamo un po'se la regia riesce a far qualcosa nel frattempo faccio un'altra domanda invece alla professor Rodotà
Questa volta sui fatti della bioetica via professor Maury citava l'imminenza di una sentenza sull'eutanasia
Ecco in ogni caso sui Problemi in più forti più difficili della bioetica si può proporre un modello culturale giurisdizione oppure un modello culturale di legislazione ora vorrei nonché intanto lei spiegasse agli ascoltatori in cosa consistono sì due modelli culturali e poi secondo lei che cosa i preferibile alla realtà italiana
Ma io devo dire anzitutto che non c'è come dire una contrapposizione frontale tra un modello che affida scelte al legislatore un modello che invece mette l'accento sulla attività dei più
Impegno
Sottolineo questo punto che ormai oggetto di grande discussione dappertutto per una ragione perché lo vediamo tutti quando capita qualcosa di particolarmente clamoroso nelle materie che vanno sotto l'etichetta della bioetica
Le mamme non per esempio otto e poi ci sono statisticamente degli e venti assolutamente trascurabili rispetto alla numero interventi di procreazione assistita ma che sicuramente sollevare un problema qual è la reazione dell'opinione pubblica serve una legge e che dica quello che si può fare quello che non si può fare io in questi casi ricordo sempre il fatto che fino a due anni fa la Francia ed esattamente nella cifra non aveva nessuna legge e nessuno dei fatti che in Italia hanno suscitato tanto scalpore clamore scandalo si sono verificati in Francia perché perché in Francia non ho fatto la corte semplici
Non avevano legiferato sul che cosa era lecito e che cosa non era lecito avranno disciplinato
Moto rigorosamente il funzionamento dei centri che operavano sul terreno della procreazione assistita di modo che ci fosse un suo tale garanzia mediche tutte le garanzie di informazione del radon
Ci fosse un obbligo di trasparenza per questi centri avevano quindi fortemente ridotto i rischi di questa
I rischi sociali per così ecco allora quello che io penso che in questa materia sia opportuna è una legislazione per principi molto sobria
E cioè stabilire alcune indicazione di carattere eccetera all'interno delle quali poi da una parte saranno i singoli apprendere le loro decisioni perché Maffettone ricordava molto bene poco fa che c'erano decisioni che ritengo d'ordine
Certamente morale non possono essere imposte da nessuno un possono essere guidate imposte da nessuno quindi è bene che ci sia un'area dubbi libertà e quindi responsabilità delle persone dopodiché il problema del l'intervento giudiziario in molti casi perché può essere preferibile a quello del legislatore perché in latore per forza di cose quando disciplina soprattutto materie come queste che sono soggette a un rapidissimo cambiamento proprio per effetto delle tecniche e qui faccio un esempio tutti ricorderanno che l'estate scorsa
Ci fu una violentissima discussione sul problema della distruzione degli embrioni
In Inghilterra perché la legge prevedeva che dopo cinque anni dal congelamento degli embrioni dovessero essere
E adesso si discuteva dobbiamo stabilire uno statuto dell'embrione
Vedere il Brione per quanto tempo può essere conservato congelato che cosa se ne deve fare ora le ricerche che fa per esempio in Italia Carlo Flamigni
Nel senso della congelamento degli ovociti
Invece che degli embrioni
Bene daranno risultati positivi tra breve cancelleranno questo tipo di problema e quindi come dire l'attore che si fosse inoltrato ideologicamente su questo terreno avrebbe fatto con un lavoro del tutto inutile ripeto per tutto ideologico
Qui ci sono dei problemi che vanno affidati anche alle dinamiche alle dinamiche scientifica alle dinamiche del costume
Alle dinamiche della discussione sui valori ora proprio questa tendenza al cambiamento che caratterizza questo settore mi spinge a ritenere che in certe materie non in tutto evidentemente
Io preferibile
Affidarsi nell'ambito ripeto di principi d'ordine generale fissati dal legislatore all'adattamento di questi principi operati dal giudice
Perché in questo modo che cosa accade accade che e non c'è Cardito tera un legislatore che ha stabilito alcune norme in un momento storico in cui appunto per esempio l'unica via per non fare ripetuti interventi
Sulle donne del congelamento degli embrioni e si trova invece poi una situazione nella quale questa pratica non è più necessaria e quindi lo scarto tra ciò che il legislatore ha detto è la situazione che si è determinata il giudice riesce a fare un'opera di adattamento quindi non c'è un invecchiamento un irrigidirsi della legislazione in secondo luogo il fatto che il giudice poi decida caso per caso
A un tetto che mi fa ritornare a quello che dicevo prima e cioè la decisione del giudice a differenza di quella del legislatore che sembra essere prete una volta per tutte taglia relazioni dai torti la decisione del giudice è una decisione sul caso specifico e che può pensare quindi che hanno un caso diverso occorre un valutazione
Più approfondita o passata su altre premesse ci potrebbe essere una decisione che non sia identica a quella che c'è stata in quel momento questo che cosa vuol in presenza di un intervento del giudice nessuno efficiente completamente delegittimato nelle sue convinzioni anche se quella decisione
Non qui sempre di condividerla può sempre pensare beh io spero un'altra volta il giudice decida in maniera diversa e quindi c'è è un'adatta imbrattamento alla novità grazie all'intervento del giudice
Fino a questa possibilità di cambiamento in relazione a quelle che sono le valutazioni sociali allora quello che io direi
E non affidiamo tutto alla legge quindi lasciamo anche un'area molto ampio alle decisioni e alle responsabilità dei privati
Individuiamo con precisione
Dei principi d'ordine molto generale regoliamo seriamente l'attività che degli operatori in questi settori e lasciamo laddove c'è un problema di adattamento margine all'intervento giudiziario quindi si tratta ormai di passare ad una fase nella quale la legislazione la la regolazione notifica non è solo quello che ci arriva con un atto di imperio valido una volta per tutte da una legge parlamentare
Ecco io nella ringraziare salutarla visto che gran siamo in questo ambito dovrai farle però in una battuta chiedere un altro piccolissimo apparire in una intervista Valentino Parlato sul Manifesto di qualche tempo fa lei diceva
Spero che la Corte costituzionale che deciderà sui referendum quelli promosse riformatori lei monitor le Pannella Riformatori ma anche quelli promossi dalle regioni ciò lei sosteneva ecco speriamo che la Corte non entri nella gioco politico ecco l'azione della Corte costituzionale in Italia insomma non è stata sempre trasparente
è vero che su un terreno referendario nello scritto in tempi assolutamente non sospetta
La corte ha giocato un ruolo più dichiarata Pepe Potì
E però è un errore
E quindi su questo io sono d'accordo mi auguro che non ci siano pressioni da nessuna parte dei giudici
Siano più lasciati liberi di decidere nel modo che io mi auguro più conforme alle leggi e Costituzione però quello che io non condivido nelle discussioni di questo periodo è qual è targa ritirata e valutazione dell'opera della Corte costituzionale come un organismo eternamente riparte la Corte costituzionale è stato uno strumento straordinario incivili mento di questo fine più quando parliamo di apporto non dobbiamo dimenticare che la corte presieduta da un cattolico come Francesco Paolo Bonifacio apre la prima possibilità di interruzione della gravidanza in questo Paese
La Corte ha affrontato le questioni delle intercettazioni telefoniche della libertà personale e quindi a scardinato accogliendo il vecchio affetto autoritario della famiglia prima che lo facesse il Parlamento quindi attenzione la critica che si può rivolgere alla corte sul terreno per i referendum per una sua eccesso di continuità alle maggioranze
Gli ciascun tempo non deve diventare un criterio di valutazione complessiva dell'attività della corte che cerca all'unicità e ombre io sono stato sempre molto critico
Per esempio sulle sentenze della corte in materia di proprietà ma non posso negare che la corte è stato un fattore dinamico proprio per l'incivile invento di questo Paese e tra l'altro è un'istituzione
Anche efficiente perché e le sentenze della corte saudita presto a differenza di quelle degli altri giudici io direi
Massimo controllo pubblico
Perché poi le sentenze della Corte sono controllate dalla discussione dei cittadini ma ecco non darei questa interpretazione catastrofica di una corte sempre prigioniera di logiche politiche
Grazie in bocca grazie alla professor Rodotà abbiamo di nuovo ripristinato nella collegamento con il professor Sebastiano Maffettone professore in linea adesso l'opera
Io sono sostanzialmente d'accordo su quei punti di Rodotà diciamo però che c'è un problema capito molto evidente
Il primo punto è questo e finisce con grande chiarezza
Controlliamo le procedure
Piuttosto che fare una rizollatura molto precise in materia ideologica diciamo come questa è la porta
Quel palco ovvero c'è qualcosa di una specie di regola filosofica dice quando non sai bene che cosa operato come quindi non faremo ebbene quando mentre la vita del corpo di rapporto perduto incluse moralmente di qua per sono e certamente molto meglio regolare tutte queste procedure che riguarda gli embrioni in maniera pubblicamente trasparente
Chiara diciamo così di moda vitali camere correggere
Il secondo punto è quello usiamo
Il secondo pilota intendo usiamo la coppia giudice costituzione piuttosto che la legislazione ordinaria per dirimere queste controversie no perché funziona meglio che per ragioni di invecchiamento la vegetazione che per ragioni che il giudice opera caso per caso invece che sulla generalità dei casi attratto e quindi è più efficace
Detto questo però entrambi questi punti presuppongono che ci si è continuato costituzionalmente un'uniformità di pareri ciò che il Paese d'accordo sul fatto che per esempio il pluralismo delle opinioni che è importante e che in questo populismo c'è il diritto di chi sceglie l'apporto di pratica
E questo non ci dà per esempio allora tutto questo cartello viene meno insomma e mi spiego in realtà la discussione filosofica pro o contro l'aborto vale a livello pre costituzionale non so se mi spiego
E nel Pavese che si potrà ma di queste cose in maniera proceduralmente tentata dopo però
Se magliette o per i polsi lo stato in cui tutto ciò non si potesse fare
Tutto da dove arrivano Tatone che avrebbe perché a priori non sarebbe possibile procedere sulla via della la certezza del diritto e delle procedure sulla via dell'affidamento al giudice nega sotto diedi punti segnando con ritorni natura costituzionale e quindi in qualche modo ridotto
Era partito bene perciò il problema importante non sarebbe inutile perché fosse una questione soltanto di delega al giudice all'ultimo punto la catena diciamo per così dire oppure di accertamento le procedure e chiaramente lo faremo problema particolarmente filosofico fa invece temere quale riduzione più efficace dal punto di vista la tutela dei valori
Il problema però diventa filosofia quando i colori l'unico sono corrette
è quello che in capo a qualche cui sono controversi
E allora la soluzione di controllare le procedure affidare il giudice ha deciso non basta perché
Potrebbero essere duplice cioè potrebbe non potete fare quello che uno precisazione di ottobre i componenti ma in mente che viene ben così un un sistema a mosaico estremamente difficile Paleocapa problema qualche cosa vorrebbero affidare la decisione del giudice ma non è solo questo e che quello che loro
Ha detto funziona Benita ricadrà in raccordo ma con una fortissima promessa di stampo liberale
Che siamo un Paese in cui queste cose possono fare sostanzialmente invece ci fosse una premessa esaurito fondamentaliste guardi queste cose non si può parlare nemmeno allora tutto quello che ne verrebbe perché non sarebbe possibile
E questa rete quello che controversa naturalmente se è su questo che si discuterà le quali oscuri un attrattore probe nazionali e
Servizio un commento quanto sentito
Ma sentito cose molto diverse ecco se vuole io non condivido
Petardi per tirare un po'le cose l'idea dall'amico Sebastiano Maffettone circa la natura così su semplicemente convenzionale o morale
Problemi di inizio e di fine del dalla vita ecco su questo credo che c'è un senso in cui chiaramente ci può dire che è convenzionale ma allora è convenzionale anche che due più due fa quattro no
Da un certo punto di vista sono pone un problema di di segni e di modo di definizioni
Se naturalmente non è questo il senso rilevante qua
Dall'altra parte io credo ancora che ci sia invece un modo diverso per stabilire quando un medico e quando uno è morto ad esempio
E il che è un problema diverso dal dire quali sono i doveri che noi abbiamo perso i video pesci morti
Sono due problemi diversi ma questo ci porterebbe discussione molto lontano non volevo volevo solo grazie ecco l'altra cosa che invece circa del
Il Comitato nazionale di bioetica vorrei dire che secondo me il Comitato nazionale di bioetica a il pieno diritto di stabilire
L'eventuale inizio per la vita umana o della persona umana adesso dopo bisogna vedere come problema di fondo è che forse pochi sanno che lo questo comitato quel notizia che lei ha dato se fa la sua parte a leggere attentamente
Il testo del documento il testo il documento appunto l'idea di fondo è quello che fino al quattordicesimo giorno circa insomma che non lo farà il momento dalla formazione la storia primitiva dice è controversa
La questione si rinfacciano come si definisce aveva possibili che ci sia che ci sia l'individualità ecco identità individuale come
E la chiamata questione controversa dopodiché dice sì nonostante questo noi crediamo che lo si debba trattare come se fosse una persona perché ma è già un nostro simile ora è uno come Dino ecco questo era solo dire che il quindi l'informazione che è stata il messaggio che
è stato trasmesso dei media è stato un po'esportò rispetto al testo precedente
Al tema arrivare alla reale contenuto insomma stabilito e eclatante non meno di tre molto lunga perché come è stato più volte osservato nonostante la l'omogeneità Terna del comitato quindi la grande maggioranza ricorda nonostante questo l'opera di quei pochi prego
Tutti usi il Alice o comunque non restate incisiva e li ha portati ecco questo vorrei dirlo anche fare in altre sedi a volte ho Costa troppo critico nei confronti di alcuni dieci ma voglio dire hanno fatto tutto sommato un buon lavoro nel riuscire a far vivere il comitato che alcune affermazioni che sono piuttosto importanti
Che prese dal punto di vista teorico poi purtroppo non hanno avuto ma questo il problema su cui lei richiamava l'astensione non hanno avuto adeguato lieve ritardo nel nell'opinione pubblica per via c'è un problema di diffusione dell'Italia
Ecco un'ultima questione alla domanda
Da cui non posso esimermi questa sera in cui l'oggetto è anche il quesito referendario è naturalmente l'ambito in cui opera la posa del nuovo e posa Maffettone è un ambito diverso nell'ambito poi della sintesi politica
Della teorizzazione filosofica però ecco un vostro paniere sull'opportunità di ricredere la legge centonovantaquattro di proporne comunque una riforma a distanza di tanti anni e comunque sì questa maggiore apertura
Che viene proposta secondo voi sembra è accettabile
Simoni ma Guede il problema è complicato perché io credo che dal punto di vista culturale non politico e con questo non sono poi in grado di fare una valutazione poi dal punto di vista culturale in qualche eccesso senza dubbio allora legislazione delle lista deve essere rivista perché la centonovantaquattro aveva uno scopo col quale è servito era fondamentalmente bene che era quella di togliere l'aborto clandestino mentre io credo che sostanzialmente nel nostro Paese ormai il problema non è solo quello ma legato a una diversa consapevolezza culturale nei confronti della porta di problemi di procreazione questa è la pace di fondo il teste effettivamente però la revisione dei caratteri e poi di carattere legislativo
Cioè non sono sicuro che sia il il momento adatto per questo tipo tutti di riforme su questo devo dire adesso mi pare di aver capito ai professor Rodotà se ne sia andato ma ad esempio ieri e ieri l'altro pubblicato un bellissimo articolo su Repubblica
Titolato se non qualche cosa come il nuovo partito di Papa Wojtyla sul punto che riflessione ho l'impressione che oggi come oggi
La riforma del centonovantaquattro alla fine torna come un boomerang per operare una foto di restrizione
In imprese ora Maffettone ne sono totalmente d'accordo con Moriero minori anche sul primo punto importante prevedere che
Ti lasciano valori ferme diciamo così quindi
Credere in una maniera diversa del valore della vita e quindi consentire anche la barca in casi determinati è un valore laico questo va fermato in tutte le sedi opportune che sono quelli culturali principalmente anche quelle pubbliche naturalmente
Quello insomma che come lei rigetta l'accusa come Michele Serra sulla l'unità di qualche giorno fa che chiamava parassiti i pensatori laici che secondo lui si limiterebbero a fare le pulci alla dottrina cattolica ne sarei dice ci sono i valori
Francamente il punto è questo pensare che anch'io
Non è una miglior salute diciamo così qualcosa non è perché permette qualcosa non è per me questa il compito del pensiero laico non dire che la morte Dio succede
Lui universale perfettamente quel che cioè evitare personale responsabilità sostanze responsabilità vuol dire permettendo che i dolori
Questo secondo me è un punto da ribadire e aggiunto al cambiamento culturale infatti che ha sottolineato modifiche non ci possono essere favorevoli di principio alla revisione della legge centonovantaquattro
La seconda questione però resta ovviamente aperta almeno questo di cui mi fa particolarmente competente però nipoti il centro del paese dobbiamo Burano discutendo pezzo di questioni pubbliche io ho la sensazione che possono ritorcersi contro devo dire clamor perché Previti scelto io politicamente dalla destra
Quindi in linea di principio va bene rivedere eventualmente la legge centonovantaquattro ma c'è
E io direi no io direi non solo targhetta in senso liberale come lascia detto insomma praticata anche nel privato forse anche togliendo una serie di vincoli più questo punto di vista io credo non ci siano problemi
Su questa questione forse ci dovrebbe anche introdurre cosa che è molto strane va denunciata il fatto che in Italia non sia disponibile la r.v. quattro otto sei che nessuno cerchi di riproporre qualche cosa di questo genere però questo è il discorso di carattere culturale e filosofico cioè il Paese ha bisogno di una revisione in questo senso
Tante questo sfondo non sono sicuro di quanto come i poi ci riuscirà ad operare
Nelle attuali contingenze politiche su questo però da un da un altro punto di vista rimane sempre la questione del come già è stato ricordato in trasmissione anche quando e più agli edifici si comincia il dibattito sull'opportunità di sarà perché il Paese
Non non accettasse
I politici un tipo di discorso
Che ci stava proponendo e poi invece ci si accorge che il Parini era molto più avanti di quanto a volte le forze politiche a non pensarci
Grazie molto io ringrazio entrambi ricordo della prosa Maffettone il saggio che abbiamo citato le ragioni degli altri pare del novantadue insomma qualche di qualche anno fa grazie quindi alla prosa Sebastiano Maffettone che culinario
Il programma di filosofia politica il Messia di Palermo e grazie a Maurizio Mori direttore di bioetica fondatore della consulta di Bioetica di cui abbiamo esercitato a Boston morale che è di qualche mese fa edito dalla Saggiatore buonasera emigrazione entrano anche porre abbiamo Salinella dottore Antonio Spagnolo che fa parte della scuola di bioetica dell'Università Cattolica della Sacro Cuore con quale mi scusi anzitutto per l'attesa do spagnolo ecco cinque dunque lei avrà avuto modo anche immagina di riascoltare tante questioni sulle quali lei
Vorrà evidentemente
Intervenire una prima questione su cui la vorrei il suo Parini è proprio la R U quattro otto sei citata più volte da Maurizio Morini anche perché lei su questo è intervenuto sunnita due qualche giorno fa ecco vuole innanzitutto dire suo pensiero su le eventuale introduzione di quello che molti considerano un progresso della medicina bastano a cui lei da altri significati
Devo quattrocentottantasei dell'introduzione della RU-486 in tema di interruzione della gravidanza
Richiede almeno due due riflettono meglio promettere interpretato considerato in due ambiti diversi il primo e quello che io ritengo molto pericoloso c'è quello di privatizzare nella l'interruzione volontaria della gravidanza nel senso che posta quindi a mio avviso nuove anche contro l'attuale legislazione la duecentonovantaquattro perché privatizzando l'apporto in qualche modo non si rispettano tutta una serie di procedure che la legge centonovantaquattro prevede il colloquio eccetera tutta una serie di di di procedure quindi in questa prospettiva l'introduzione della Ru quattrocentottantasei
Peggiorerebbe molto ecco il significato anche della interruzione della gravidanza perché lo si è posta nel privato identici dei limiti anche quella la possibilità anche di arrivare a quelle situazioni che la legge prevede per esempio di rimuovere le cause quindi chi fa tutto nel privato si esclude qualsiasi
Porto di diritti di altri che possano illuminare che possono apparire che possono risolvere il problema mi pare importante evento inizia tempio anche su questo punto sei
Non è che la Chiesa sia di principio contraria un progresso della medicina ma è
Contraria introduzione dare un quattro otto sei perché avrebbe un significato Henares contenente tornati in atto quindi non quanto perché non sarebbe la prima considerazione la seconda considerazione invece
Insinua intento contrari alla sua deduzione cioè che un auspicio di fatto di fatto ecco il secondo secondo significato
Tele revoca trecentottantasei viene introdotta quindi non né quell'aspetto
Privato dal quale ho fatto riferimento prima ma come una tecnica con un'altra per interrompere la gravidanza quindi diventa uno strumento che di fatto dal punto di vista morale o dal punto di vista del territorio
Per il giudizio morale non cambia molto le cose
Interrompere la gravidanza con riproduzione oppure con le prostaglandine oppure come le quattrocentottantasei
Diventa uno strumento come un altro per interrompere Richter un po'una vita quindi in questo senso questo che viene che viene citato come progresso della scienza e realtà e semplice identificare nuovi mezzi nuove metodiche permette all'aperto per interrompere la vita violento romana che dettavano segrete ecco da un punto di vista Pannella dichiarazioni di questi
Posizioni differenti culturali ecco che abbiamo citato tanto gli Stati Uniti infetti negli Stati Uniti molti cattolici militano negli opposti fronti incrociò il suo pro life si può essere cattolico ed ammette una senza evidentemente praticarlo in prima persona ammette che esista una legge che legittimi apposta mi scuso dalle parole l'interruzione di gravidanza
Ma sicuramente tipo intervenire quindi attivamente o almeno tollerare l'esistenza di una legislazione che disciplini l'interruzione la gravidanza ad alcune condizioni innanzitutto che la legislazione non sia una legislazione che che legittimi e quindi che l'égalité
Per tre giorni dalla gravidanza ma una legislazione che in qualche modo riproponga ridisciplinare delle situazioni estreme delle situazioni
Che sul piano personale quindi situazioni molto particolari in qualche modo
Portino irreversibilmente verso scemi semmai un
Ma di immobilizzazione encomiabili grazie quindi con la decretazione significa riconoscere che l'intervento e gravato dalla sua rilevanza morale che rimane sul piano morale inaccettabile e che quindi non la la legislazione non autorizza interrompere la vita di nessuno
Grazie così più ogni anno o non troppo diverse posizioni aiuti finalmente a avvicinarci un pochino alla comprensione poi di quanto la realtà ci può impegnare e i referti che avevo qualche non dico dubbio perché il dubbio non ce ne ho ma insomma qualche Lello vede esistenza a e intraprendere un dibattito ai sia come medico sia come qualcuno che ha partecipato alle battaglie per l'ottenimento della centonovantaquattro
Intenta che credo sia condivisa sicuramente dalla stragrande maggioranza delle allora protagoniste di questa battaglia perché mi che mamma e papà sorprendente che non Cipriano voci femminili e di donne che in questo momento portino avanti questo dibattito la volevo dire appunto che che aveva delle ripetente a per riprendere il il tema della legge centonovantaquattro alla luce anche di questo dibattito che abbiamo appena sentito mi sento francamente immotivata tende proprio di prendere la descrizione di di quello che realmente accadere ettari riflettere sul fatto che la esigenza di un cambiamento della legge nasce proprio da una degenerazioni mi verrebbe da dire ma probabilmente da una inevitabile degenerazione ce n'è una prevedibile di generazione
E l'applicazione della legge ecco quanto incide l'obiezione di coscienza in una città come Roma in ospedale come quello in cui tu vuoi per i secondo tema la tua esperienza quanto ho sentito anche raccontare quanto incide invece in realtà più difficili
Ma sicuramente patrimonio comune credo sapere che la pregando e maggioranza degli operatori sanitari in termini di interruzione volontaria di gravidanza che quindi riguardano odia i ginecologi direttamente ma anche gli anestesisti anche come diceva prodotta
Il personale paramedico e da varie simile belli e la stragrande maggioranza ha optato per l'obiezione di coscienza
Al punto che i no no sta per un'obiezione di coscienza e cioè per questi Higuain minoranza ora che trova a per un motivo realmente di coscienza fra a sostenere il peso vivo il pregiudizio che viene comunque considerato un pregiudizio di categoria inferiore una bassa manovalanza dall'intervento di interruzione di gravidanza
Beh e gli operatori che poi ne occupano l'intento non è evidentemente di tutto questo clima e la coda che lascia assolutamente per leggi e che i motivi per cui gli operatori che hanno fatto obiezioni di coscienza fra non non praticano l'interruzione di gravidanza non sono affatto
Quei guizzi da una coerente lavoro sul piano di prevenzione cioè non esiste da parte degli degli obiettori di coscienza nessuna forma di riconversione del lavoro che non viene inseguito non fa cenno gli interventi in una al PRA attività eppure sarebbe così necessaria
Per cui operata soltanto di lavorare di meno a parità di i temi ho parlato permanente molto brutalmente il medico non obiettore deve lavorare semplicemente una quantità di una quantità di tempo no perché insomma ci danno delle quote orarie che valgono per tutti però domande io Donno a trentotto le vittime nani in ospedale che devo fare in più le interruzioni di gravidanza il mio collega non farai nient'altro al posto dai e come tale non me che era in un'inevitabile conseguenza dell'obbligo di delegare gli interventi nella struttura pubblica e permettimi di dire una cosa che mi ha colpito perché per l'ennesima volta ci templi per questa cosa era da parte appunto di spagnolo che sollevava la la la la perplessità rispetto all'R U quattro otto fratelli ponendo detto il piano della delle il rischio che quella giusta
Possibilità di interruzione precoce della gravidanza e di appalto non chirurgico perché va ricordato che non è una semplice variazione sul tema Che non è indifferente codino manovrata indifferente il personaggio
Dalla tecnica radicamento alla tecnica dell'applicazione metterle da un punto di vista medico da un punto di vista di Edith poi di complicazioni
Colpi non è assolutamente indifferente lo sport tardare la lapidazione soprattutto in certe situazioni rispetto invece all'uso dell'induzione dell'interruzione di gravidanza farmacologicamente
E la una delle cose che mi ha colpito appunto era la considerazione che l'introduzione di questa metodica potente privatizzare
Il il problema dell'interruzione volontaria di gravidanza e che questo quindi in qualche modo saprei dello Stato al proprio dovere di intervenire ricoperto a questo problema e io vorrei veramente
Tariffe attuali tutti quanti
A come lo Stato oggi interviene a questo problema clamidia ma che qui ti dimentichi che non è affatto vero che l'obbligatorietà che eseguire gli interventi in strutture pubbliche garantiva circa una corretta Aiuto da parte della struttura rispetto alla alla alla donne in difficoltà non è affatto vero perché come dicevo prima c'abbiamo una degenerazione umana e l'applicazione della legge
E legame che rivolgono mai diventa quasi un po'un fatto meccanico automatico quando più quando meno perché gli automatismi sono a volte più difficili in altri pieni che in altri casi però non meno proprio in che cosa consisterebbe quinta
Accogliente Planica pubblica che tra l'altro non lo è su altri piani e non mi piace pari a un discorso banale di malasanità riportato su tutti
I i vari settori della della però perché parliamo di mala sanità in tutti i settori non capisco perché solo sull'interruzione di gravidanza lo Stato dovrebbe ecco elegante e di offrire le migliori quante quelle prestazioni varia da un punto di vista di intervento perché da un punto di vista invece di ripercussione degli interventi quando non ci sono le strutture che che che glielo contento quindi è molto curioso il fatto che i politici L'Unità
Che porrei Pelù equiparazione tra pubblica e qualche modo tutela nella interrompo un attimo perché abbiamo in linea Marida Bolognesi che ha un deputato ed è presidente la Commissione affari sociali Polo promossa io Presidente no non lo riapro unanime nel mio cuore lei era presidente quindi questo corrisponde Marida Bolognesi dunque ha sentito le cliniche siamo tornati nella realtà abbiamo fatto un prima parte della trasmissione non so se lei
Ha potuto seguirla comunque o comunque hanno partecipato tra gli altri Maurizio Mori Stefano Rodotà è Sebastiano Maffettone
L'abbiamo fatto discorsi parenti più teorici esso con Mirella Paracchini altre un medico
I lavoro in ospedale una sua spero ma non siamo tornati poi nella concretezza dei fatti dell'interruzione di gravidanza Paracchini lamentava appunto questa inconsistenza dell'aiuto alle donne che si recava ad abortire
Ma dunque io credo che prima di tutto diciamo affrontando un tema come questo che indubbiamente completo che alle implicazioni alterco quelle del ascoltato e mettere a che ora in discussione punti riviste diverti
Io credo che dovremmo partire da che nacque fra l'intervento che precedeva il mio vita come sta funzionando a Lecce
Troppo spesso perché è una discussione che in Commissione Affari Sociali abbiamo già iniziato si fanno le leggi fa nessuno segue più l'attuazione delle leggi c'è una relazione che governi fanno al Parlamento ma quel diciamo relazione sull'attuazione delle leggi spesso è un fatto burocratico cartaceo che non ha poi un dibattito nelle commissioni e quindi eventualmente le necessarie correzioni
Organi tecnici eccetera
Noi abbiamo deciso venerdì parlo a questo lo diciamo monitoraggio sull'attuazione delle leggi su cui sull'andamento di come vanno le idee che abbiamo scritto
Due leggi prima abbiamo iniziato con la centoquattro sull'handicap e prossimamente era già in programma l'altra diciamo legge diciamo che secondo noi ha bisogno non solo di una relazione cartaceo diciamo del del ministero
E della qualità sullo sull'attuazione della legge quindi e che e coordinamento all'azione che le le retoriche ed è di agli accordi locali gli enti locali dovranno noi affronteremo questa discussione perché perché io credo che non credo a un discorso diciamo generico sulla malasanità io credo che la pipa pubblica
Sconfitta anche abbiamo tanta buona Anita sul Pantheon che tanti lettori che
Non non trovano magari il patto sulle prime pagine dei giornali ma sono poi quelle diciamo che trovano sicuramente l'impegno di anche operatori
Unitari che indubbiamente le le rappresentano diciamo larghe costante e anche la fortuna dell'Africa
La nuova pregiudizialmente problemi rispetto a un ampliamento e strutture private ma vorrei far notare che sicuramente che diciamo almeno sulla carta
Diciamo la tutela dei diritti del diritto all'autodeterminazione il diritto a un diciamo un corretto rapporto rispetto a un problema è un tema molto coinvolgente un sotto altri punti oltre quello planetario per una donna
Secondo me è un problema che ha fruttato sotto il profilo della perché il carattere nazionale
Dovrebbe avere per questo però aprono al punto da valutare in ambito di discussione per fermare l'azione che il governo come come internet nel Parlamento
Trova a mio avviso diciamo un un modo di Harper's Weekly nettamente perché la ferita privata non è soltanto alla propria clinica privata organizzata potrebbe anche c'è una miriade di interventi privati per esempio
Poi economico al solo che lo stato sono controllo ma onorevole niente però credo che il punto sia qui di seguito spagnoli della cattolica sottolineava appunto il rischio che introducendo per esempio la R quattro otto sei l'aborto farmacologico come c'ha ricordato nella Paracchini
Ecco si passasse da un problema pubblico gestito punto dallo Stato a un problema privato e che quindi non si potesse eventualmente far cambiare idea alla donna ove possibile rimuovere gli ostacoli avevo anch'io probabilmente se la lira navigare mi scusi di garanzie sanitarie concordo che naturalmente anche nel privato vanno instaurati degli opportuni controlli sulle garanzie sanitarie ma questo credo che valga per tutti gli interventi chirurgici non sono per niente ecco quindi questo credo che sia un problema
Diverso noi qui stiamo parlando dell'estensione nella praticabilità anche strutture private un senso anche simbolico proprio quello di sottrarre a un sistema statale per certi versi non elastico non duttile con un'obiezione di coscienza fittizia oltre finta nata per quel poco credo che all'epoca non con l'Amati conta però deve partire
Credo che la discussione capita anche da referendum ora io qua e su questa questione generale sulle croci unità sul diciamo su intervenire telefonando su carta di cotone alcune perplessità perché io credo che il Parlamento per esempio in una discussione sull'attuazione della legge seria però capire come ha funzionato in questi anni
Quali risulta che quali grandi limiti ha avuto e di interveniva con dei correttivi tra prossimamente sul anche di anche di questo tipo di cui si sta discutendo no cioè a quel perché arriva secondo me soltanto per fare un bilancio di questi anni coma funzionali comprendenti uno dei anzi questo mi risulta
Per nella relazione annuale sullo stato di attuazione della centonovantaquattro presentatore di quell'area profondamente dice che non si riuniscono nonostante le strutture dei appoggio non esistono cioè si fa ricorso ai consultori sono il ventitré per cento dei casi ecco per esempio questo potrebbe essere uno dei momenti in cui intervenire
Io vorrei dire però una cosa
Che mi sembra importante perché ammettiamo pure che la centonovantaquattro funzioni molto bene
Tom Morello quello no no no no no no non lo so che non l'ha detto perché non è possibile coglierlo immaginiamo che funzionano molto bene quando membri quindi avrebbe comunque rimetterci le mani ma io questo lo dico da dal punto di vista mia ginecologico cioè al medico perché ritengo assolutamente libiche cioè uno pare la tempra della donna che abbiano abbandonato anche il medico viene abbandonato
Nel tempo perché io credo che per leggi informativa criminali copione è ovviamente come ginecologo donna scusatemi la banalità ma lo sento
A maggior ragione previste per legge una discriminazione di un atto medico chirurgico o non chirurgico che ha tabù
E intanto al quale sicuro che e ha paura di Emilio sono applaudo veramente a alla alla possibilità di un monitoraggio sulla centonovantaquattro se ho capito bene
Perché il PM la mi preme la veramente spera ora di farlo
Anche qui offro la mia totale collaborazione
Però anche qui funzionante secondo me
Molto bene in in termini di di accoglienza della donna eccetera eccetera non è possibile che comunque in linea di principio non ti porta
Porre una posizione laica in questo Paese che abbia il coraggio di dire questa legge comunque come è stato detto nel durante la Ternana nel dibattito precedente
Era frutto di tutta quella storia aumentando in una diciotto anni di distanza
Cambiano le condizioni culturali cambiano anche le tecniche perché questa cosa
Dell'RV quattrocentottantatré è gratis una frana penso che il fatto che in questo Paese non si ha il diritto assolutamente neanche di parlarne cioè non è che non si ha il diritto di parlarne ma comunque rimane
Anche in termini di e lavoro letteratura scientifica e di possibilità incrementati era una cosa assolutamente per Anna un i Parioli discrimine così aberrante ricoperto a un disco rotto prettamente medico
Chi è francamente io dico che la centonovantaquattro anche che funzionano che vada li metta in discussione secondo me togliamoci di merito
Questo completo e il prefetto anche purtroppo da persone come morì Maffettone Dorotea quasi tutti e tre a unanimità su questo punto che hanno paura anche
Riaprire il dibattito sulla centonovantaquattro è la prevenzione come erano però attenzione perché invece Stefano Rodotà ha espresso un parere completamente opposto ecco Stefano Rodotà ha detto che ci trova assolutamente d'accordo sul torniamo
L'affitto spesso torniamo toglie assolutamente no vorrei intervenire su questa tanto che io sono d'accordo sul fatto che tanti anni cambiano le tecniche sicuramente
Al mancato come su tante altre leggi ma su questo in particolare che non è l'altra da un punto di vista ideologico di scontri diciamo di di di forze politiche di puntelli eccetera
Allora su questo sicuramente c'è un ritardo maggiore anche che diciamo bilancio non è mica attivo non può essere positivo perché le leggi Almerighi trovano sono applicato sono applicate male o hanno delle diciamo distorsioni che permette una diciamo un'autonomia gestionale
E cioè da questo è il punto del monitoraggio decidere appunto di Guidetti simbolica centoquattro che la centonovantaquattro come leggi
Per dire con la Commissione qui la necessità poi di rivedere però è innegabile che in questi anni passati allo di quella donna di sinistra
In pratica al di là diciamo che la mia collocazione io rivendico perdiamo per una donna di parte
Quindi che su questo tema diciamo ha vissuto come una generazione di donne ha vissuto anche uno spunto diciamo di affermazioni punti particolare definiscono autodeterminazione della donna
Tutto questo però io su questo io ricordo quando è stata questa proposta De Paola sulla ripristinare un avvolto come reato depenalizzarlo lei ha detto sulla dominazione la donna non è possibile alcuna mediazione dicono di averlo entrato qui azioni di azione con molto per uno dall'altro cade in questi anni o nel corpo
Ma qualcuno ha rimesso al centro la discussione sulla centonovantaquattro era terzo volerla un arretramento dal nostro punto di lo dico tra virgolette no
Sicuramente quindi c'è una una preoccupazione una poca gente stanca io mi auguro mi auguro che uscirà da questa parte diciamo Puglia degli anni Ottanta anche novantatré vogliamo da questo punto di vista pioli citare eccessivamente uno scontro che invece secondo me ha più avuto un vuoto da un po'per il caro tutela
Facciamo più prettamente planetaria la presenza capillare sul territorio diciamo l'organizzazione del consultorio fa quel patto che poi da non valicare i limiti ricordati anche da un punto di vista economico in qualche angolo ripetuti
L'effettivamente anche su una serie di
Si può depotenziamento ecco non per introdurre ulteriore polemica ma per esempio la lui quattro otto sei a battersi duramente il posto no no ma
Sicuramente ripeto il problema anche su questo terreno appunto non neutro politicamente e ideologicamente c'è stata diciamo
Preoccupate che ancora preoccupazione io ricordo che appena due anni fa una nella Coppa appunto questa questa proposta
Carter ante ritornava fortemente a rimettere in discussione quelle che secondo me lo sono invece dei punti fermi di quella legge
Da qui però rifiutare il fatto che perché porta io dico monitorando le differenze fra partendo dalle dà un risultato che all'articolo otto dell'interruzione di gravidanza una maggior costo del pericolo mentre una sulle della legge
Che diciamo anche una un'evoluzione naturale o società per cui una serie di problemi poi diventano diciamo a maggior diffusione a maggio coerente sicuramente allora detto quinto io non ho niente in contrario perché arrivi anche a una a una discussione partendo dall'Interpol capendo che però che bisogna diciamo convinzioni che miglioramento ma proprio l'incremento della maggior tutela
Una donna di non poter accreditare della capillarità dell'intervento tutta la questione diciamo amplissima che è il tema della prevenzione e per la prevenzione che non è neanche più come molto corrotto come tema su questo problema ma direi del della libertà diciamo della della del tema della maternità con il placet accogliente quindi appunto è un problema anche culturale un programma di informazione
Quindi è chiaro che a ventaglio dovrebbe allargare l'intervento e pensare a una cosa siamo in un Paese dove discutere di educazione prescolare una scuola piuttosto
Portato molto raccontare questo questo credeva solo chiederemo alla senatrice Rocchi cagna comunicarla buona sera buonasera
Onorevole Bolognesi in una battuta io la ringrazio intanto nel salutarla vorrei chiederle veramente però una battuta che siamo proprio al limite un suo parere mi pare d'aver capito che nella metodo cioè nella ricorrere a un referendum in questo momento poi lei non non fosse d'accordo ma nel merito del referendum
Io non mi merito io credo che su questa questa bisogna partire da ecco per modificare dell'edilizia accoglieremo contraria grimaldello a provocare panico laica di temi che invece possono aprire un grande dibattito culturale
Come per esempio anche questo
Qui bisogna partire da come ha confermato questa legge effettua capire anche da lì che poteva andar bene ma non è applicata come spesso accade per molti letti oppure ci sono delle modifiche da fare
Io preferirei questa questo
Questo per la casa sicuramente grazie molto variabile grazie all'onorevole Marida Bolognesi che è presidente della Commissione affari sociali de la Camera Mirella Paracchini saluto anche tre però prima volevo chiederti Cosimo mi ricollego anche a Carla Rocchi
Serratura esperienza capitano spesso dei minori che vogliono abortire e se l'approccio delle strutture diverso quali difficoltà ci sono essi secondo te esiste questa famosa educazione sessuale dei minori
Ma io credo che lo spauracchio di tutte le ragazze non viene
Una volta fatta la legge centonovantaquattro sarebbero andati di corsa ad abortire così come era indetto da noi all'epoca evidentemente ed è rivelata una una cosa estremamente infondata tutte le relazioni annuali del del Ministro della romanità sulla sui dati nella
Applicazione della legge continuano a confermare che l'identikit della donna che interrompe la gravidanza nella stragrande maggioranza la madre di famiglia che già uno due o tre figli che
è regolarmente coniugata quindi questo fenomeno delle minorenni
Che pure eviterebbe un luogo di ma sicuramente però non la che sicuramente non giustifica
Alcune delle obiezioni che vennero fatte altro tempo credo che però i sicuramente questo discorso dell'informazione rituale è carente
Potrei citare migliaia uno studio che ha uno stupida aglio proprio sulla contraccezione che fanno i che penso per causa anche dei medici di famiglia devo dire cioè una delle cause più ricorrenti di gravidanze non desiderate presidente della interruzione della pillola e quando viene rispetto alla paziente e per quale motivo ha sospeso dal pilota fino fino al primo
Ci si sente rispondere che questo è avvenuto su consiglio del dal medico curante perché c'è questa uno unità e assolutamente deontologicamente scorretta
Concezione colletto della pausa di una pausa
Semplifica
E in qualche modo valutare per cui in molti casi la la la stessa persona che un dare a chi non è che in qualche modo quindi affidava
Ad un metodo molto sicuro
La propria contraccezione nel momento in cui non a questo metodo sicuro e probabilmente anche meno capace di ricorrere ai metodi cosiddetti meno sicuri insomma
Quindi voglio dire che sono nella una gigantesca esperibile e ripeto non solo a livello nella scuola e quindi discute dei minori che fai tu ma anche a livello pareri persone che hanno già avuto un approccio con la contraccezione tua moglie Vertone ritengono che per avere avuto
Un lette rientra contraccettiva ventotto punto in quanto in certo modo in qualche modo con Lotito tutelare indica che ci che è una specie di e petto Longhi soltanto per cui io no è tutelato quindi credo che veramente quell'atto
Vada lì impietrito al mittente paritarie quando arriva al mittente parlo proprio degli obiettori di coscienza era cioè tutti quelli che ad un primo impiegati per esempio avversario insieme l'ottetto tempo è utilizzato dal medico non obiettore per occupati degli degli interventi prendete proprio nell'architettura perché i consultori dona una catastrofe cioè per effetto di quote dei consultori ripeto io ho lavorato per tanti anni nel nel nei consultori pubblici
E voglio dire anch'egli avrebbe fatto proprio monitoraggio perché è una catastrofe eccitano delle dame che quali recano in consultorio per chiedere un'interruzione di gravidanza
E ricevono un appuntamento a distanza di venti giorni per avere la in vita
E con l'occhio che poi da cui deriva il certificato con cui poi riporta alla le Carré a fare la prenotazione
Quindi questa cosa dilata i tempi di intervento in un modo assolutamente il proprio stile proprio fidato quando tutto dibattuti continuano ad impedire la assoluta incomparabili i cavi di di nei parchi medici Chiellini conseguente
In un intervento fatto precocemente rispetto invece i limiti e tra l'altro anche come impatto emozionale io ti ringrazio grazie a Michele Mirella Paracchini che li sentiremo anche nei prossimi giorni anche in seguito poi a quello che sarà il pronunciamento della consulta grazie Mirella ti saluto e ringrazio guarda dunque abbiamo la senatrice Carla Rocchi in cui ci diano credo no abbiamo anche in linea un altro spiega Ida Dominijanni che giornalista del Manifesto che per prego di attendere qualche secondo Carla
Dunque abbiamo revocato questo fatto dell'educazione sessuale nelle scuole
Il viadotto spagnolo della Cattolica dice che loro fanno formazione sull'ora insegnante non ne dubito però insomma ecco io parlavo di un altro sistema se nel sistema complessivo
Quello che fa capo al ministero di cui tu sei sottosegretario allora nelle scuole si fa pochissima informazione su questo
Ma le buone fai sono un meccanismo dove tutto è possibile niente è possibile nel senso che di adesso io dico una cosa che non è uno sgravio di responsabilità ma e oggi davvero stila generazione a cui io appartengo che più o meno
Quella dei impegna ha detto apre avente chiusi in polemica con quelle che sono state le battaglie dei suoi anni dei suoi vent'anni
E probabilmente i propri io microcarica augurata quando c'era quando è stato il primo resterebbe un che un'intera generazione che portò per la depenalizzazione dell'aborto fosse poi coerente e conseguente e cioè il primo è che colpì anche sul proprio lavoro e quindi anche nel momento in cui insegnava in realtà così non è e piedi nudi il punto non è che non è tanto che il ministero impone con circolare l'educazione sessuale e tante Corio la mia prima esperienza in questi mesi ho visto che il ritorno tonnellate di circolari che non hanno avuto nessun'esito e poi si trovano invece spazio per fare cose che le circolari non hanno mai determinato io ho l'impressione che di paradossalmente le persone vivano le battaglie con gli anni che hanno delle persone che a vent'anni va a venticinque hanno votato per l'aborto nel momento in cui si trovano ad averne il doppio
Hanno perduto naturalmente generalizzato per per brevità ma insomma quella carica che li faceva stare sulle barricate in altre parole oggi nessuno vieta in figuriamoci anziché che nelle scuole si faccia educazione informazioni di questo tipo
Non c'è però quello slancio che un tema di questo tipo pretenderebbe né pensabile farlo con la circolare ministeriale
Ecco però insomma c'è anche un discorso di prevenzione dell'AIDS evidente da ragazzi tre partecipato devo dire dichiarando con molto coraggio opinioni
Ho perso venticinque del trasparente la presunzione di Lubrano in cui tu dicevi beh certo illusoria preservativo andrebbe così
Faccio presente ai ragazzi non propongono più banali Nicaragua venti ragazzi lo sanno benissimo per noi deriviamo ancora in un equivoco che è quello di pensare i ragazzi
Di quindici sedici anni debbano imparare da lui che cosa significhi un preservativo che cosa significhi una pillola che cosa significhi contraccezione
E per fortuna oppure di fatto che non sia altissimo il livello degli aborti tra le minorenni scientifico in quel circuito
Esiste un'informazione chiamiamola salvavita rispetto alla vita intendo dalla Itf ma anche da una gravidanza indesiderata che funziona
E quindi l'idea che ogni generazione non si debba ricominciare da capo con una prolissità DT Minari di cose una è un modo come devo dire una sorta di proliferazione delle nostre democrazie la pochette
Io credo che oggi a oggi quello che servirebbe che sarà ben difficile fare
Sarebbe una all'introduzione i dati dei libri l'ideazione di farmaci come quello citato
Chi intervengono in maniera assolutamente non traumatica sulle gravidanze indesiderate ma qui il Gran Ballo addirittura in questa battaglia sono sconfitte DePaul potentissime Cardini farmaceutiche
Perché noi siamo in un momento in questo io non non non non non ho un parere che coincide con quello di Marida Bolognesi lei parla di anni ottanta come anni di chiamiamola massima chiusura Massimo oscurantismo su questo secondo me invece noi siamo in un momento dove anche questa colta al centro della politica no per come con congegnato oggi il nostro sistema politico e questo significa che noi siamo in un momento in cui paradossalmente uno un bipolarismo incipiente non vuole scontentare una massa di persone
Cosiddette dente in tanti che sono al centro senza allora forse è un maman Pompeo niente no no no portai io ti sono molto sincera io dico che a questo punto le energie tutte andrebbero concentrate su due su due elementi uno
Cercare di usare fonda ve lo dico io che con lei con le case farmaceutiche erano in importi come devo di non sono in cima ai miei dei miei pensieri e però intanto consentire a fare una battaglia per la immissione sul mercato dei farmaci anti abusi i farmaci abortivi chiamiamoli non chirurgici
Punto primo assolutamente quello in maniera determinata Papini in maniera assolutamente determinato
Guardano e che ci vuole tanto a registrare se tu consideri che in altri Paesi del mondo sono più di dieci anni eccesso la norma le a guardare pure che il poeta altronde questa cosa recrimina bile perché nel momento in cui ventre Remo
In un circuito compiuto di circolazione di cose europee cose beni farmaci e quant'altro
Sarà difficile e per l'Italia dire che tutto può circolare cose persone animali topi e quant'altro e non può circolare un farmaco abortivo
Quindi fatti molte volte gli eventi hanno più gamberi quattro portano a ripeterlo revoca tra l'altro era in quattro otto sei ridurrebbe sicuramente il problema all'obiezione di coscienza coerente ecco estorsione sul suo farebbe superare questo discorso anche le strutture pubbliche e private ed era un'assistenza son tanto medico potrebbe tranquillamente essere estesa uno qualsiasi medico di base o clinica divario economico che sono qui in maniera assoluta e poi anche i medici
Anche quelli non obiettori secondo me dovrebbero uscire da questo circuito scientifica per cui e con questa cosa della pillola che prende il timone e l'ho sentita fare questa questa sciocchi prima
Lei tiritera tante volte si prende poi si vola ecco la pillola Cipelletti prende fine non solo ma i medici dovrebbero sapere più delle loro pazienti che per esempio continuare a prendere la pillola per lungo tempo anche in menopausa
Significa per le donne avori diminuire in maniera drastica una serie di di che vanno dal tumore all'osteoporosi quindi questa pillola non fa altro che bene
Alle persone non fa altro che bene ma il medico naturalmente cosa non vuole mai anche quando è in buona fede non vuole ma anche un paziente che porta autogestire quindi in questo modo tira molla prendila tu spendi la di filiera
Io non ci vedo tanto e solo il lato mercantile sui vieni a farti visitare per prender le preture di vederci credo proprio una un timore del fatto che un una paziente
Metta correttamente aggiorno di cosa può comportare di positivo una pillola preda per anni tipo autogestire
Possa capire che quello è una quella è una sua scelta e no è invece il medico delle tempie per via di che prendi e molle molle prendi questo anche in molte persone di onestà intellettuale qualche commette una deformazione genetica uno del codice genetico professionale io tant'è vero se posso portare un esperienza personale io comincia dal Pd alla pillola quando le pigliavano le le prime quelle grandi a due centimetri quelli che criticano le doti di Porto Rico
E come quattro come un grillo sto benone consiglio a tutti di fare la stessa cosa il medico è un consulente non è un perfetto
Ecco molto bene ora a questo punto ci sarà questo pronunciamento della Consulta non sappiamo quale sarà l'esito probabilmente ci potrebbero essere anche delle pressioni politiche
Sulla Corte costituzionale che vedremo Rodotà prima diceva di avere la sarta fiducia però una certa vigilanza pubblica sull'operato della corte costituzionale ecco se questo referendum venisse ammesso
Immagino che tu non avendolo sostenuto prima
Non ai sì forse voglia di usare questo strumento forse vestito e ferito anche collega bolognesi
Usare lo strumento parlamentare però ecco se venisse ammesso questo referendum che cosa quali sarebbe la tua posizione guardi una vettura pragmaticamente tu che io credo che l'azione parlamentare
Dovrebbe essere una cosa di normalità il referendum la quota di eccezionalità a questo punto se il referendum verrà ammetto
Naturalmente ha scatta che contano più il meccanismo accetto non accetto la modalità referendarie massiva direttamente nel merito
Che rispetto ai referendum ammessi nel momento in cui l'itinerario faticoso che compiuto a questo punto ogni persona che abbia credo onestà intellettuale va ai ai contenuti dei referendum e quindi si regola come è evidente secondo la propria coscienza rispetto ai contenuti io mi auguro soltanto che un certo timore ce l'ho anch'io nel nel momento in cui venisse rimesso in discussione l'intera materia della dell'interruzione di gravidanza
Ecco noi stiamo politicamente in un momento in cui il la lo sguardo accanito al centro
Facchetti in virtù di questo c'è il prospetto che ho pensato che non reale si facciano dei passi di cautela eccessiva quindi mi auguro proprio che mi rimettere le mani si vada un miglioramento e non certamente ad una ad una limitazione come peraltro grosse parti di opinione pubblica e di rappresentanza politica dieci a offrire
Io ti ringrazio molto Grazia Carla Rocchi come al solito buon lavoro a Carla Rocchi che senatrice il gruppo ieri dal sottosegretario alla ministero della pubblica istruzione abbiamo in linea due ospiti abbiamo finalmente raggiunto anche l'onorevole Maretta Scoca del CCD buonasera onorevole
E diamo anche linee Ida Dominijanni perché appunto una giornalista del manifesto buona sera ancora per e volevo chiederti siamo purtroppo in chiusura abbiamo dieci minuti per tutte e due quindi mi scuso eventualmente dovremmo essere belli però volevo chiedere appunto Ida Dominijanni il Manifesto a partire dalla vittoria dell'Ulivo ha sempre ribadito con molta forza ho molta chiarezza dell'unico quotidiano che l'ha fatto ha sempre un po'difeso la centonovantaquattro pur se disapplicata male applicata insomma sempre paventato il rischio che una coalizione come questa che al Governo in questo momento potesse barattare
Quanto era stato acquisito con la centonovantaquattro per altre cose qual è la tua opinione Inca
Ma non è esattamente quello che noi abbiamo avuto contenuto nel manifesto alla diciamo la componente politica femminile femminista e più forte che in questa trasmissione negli ultimi per fin dall'inizio
E devo dire che non porti concertata del fatto che ancora la parola teorica su questi problemi venga lasciata interamente a dei dedica tutti i giorni di sesso maschile che pure eccellenti come quelli che abbiamo ascoltato l'altra sera in particolare sono assolutamente d'accordo con le può ripetere Stefano Rodotà non ho niente da aggiungere rispetto a quello però quindi nel merito della se nel quesito referendario non ed equilibrate prenda io nel merito delle questioni di iniziare la bottega e prima della vita
Diritti e privilegi della trazione propria come potevano dice sempre
E qui entriamo delimitazione dell'intervento giuridico generale e quello attuale in particolare sulla questione della procreazione immagino però che non ci stupisca sapere che la bioetica italiana esclude le donne il Comitato nazionale di età
Dunque io vogliono approfittare di questa trasmissione per dire che mi stupisce non è che mi stupisce trovo scandaloso è assolutamente riferibile al fatto che il Comitato di bioetica abbia composto a così netta maggioranza perché non totalità maschile
Però invece rompa ancor più scandalizzata dal fatto che anche una ottima trasmetteranno in pelle preparerà non dar rilievo teorico oltre che politico all'elaborazione femminista perché interno ma questo è un problema molto serio
Non entro mai temeva italiano e che ha mai affermato il diritto di aborto punto e basta a sempre detto che la nascita e la vita è un problema
Dire la produzione è un fatto che deve all'interno della relazione madre-figlio madre e figlia e quindi su questi profili barra la libertà e l'autorità immediatamente minime che pertanto sono una questione più attenta diciamo e anche più carica di conseguenze
Le quanto noi può abortire troverebbero pre privato in quelle pubbliche mi pare che Rossana Rossanda definì il diritto ad abortire il primo diritto sessuato probabilmente veniva proposto nell'ordinamento
Italiani io Dana specificava soprattutto nutrire viene comunque noi non abbiamo mai amato chiamare per l'appunto diritto perché non è sempre parso piuttosto un riconoscimento
Di una pala degli un potere femminile che evidentemente spaventa chiamare così tuttora
Quindi diciamo questo per dire che il manifesto più che approntare politici praticamente la questione temere semplicemente che un'alleanza di centrosinistra mini trasportare laiche forze cattoliche portiamo compromette regressivo rispetto alla centonovantasei
In mente proprio l'ultimo per la posizione dell'autodeterminazione e della libertà femminile in materia di aborto
Che è una posizione che va un po'oltre diciamo la ripresa della centonovantaquattro quindi il riconoscimento di un dissi mentre io nella propria azione decisamente ecco precisamente non potrei usare parole più precise
Io ti interrompo un attimo diamo un minimo di spazio all'onorevole Scoca e purtroppo non siamo ciechi raggiungere prima onorevole Scoca immagino che lei invece non si trovi d'accordo su questo
Io purtroppo sono intervenuta parli anche nell'ascoltare chi mi ha preceduto con dunque una prima notazioni ripeto alla giornalista del Mali fistola ideato negli anni vorrei legami gli anni come Dominijanni
Battaglia scusi eh non si prendeva anche la procreazione chiesto la legge la relazione madre-figlio figlia
La procreazione è una relazione madre-figlio figlia padre e anche con portarla Società intorno
E quindi non è un diritto solamente in capo Holloway regolarmente in capo la madre ma è un diritto dovere capo anche al padre e anche alla ma anche più intorno
E o devo dire che ho io io qui comma nove Kant proprio perché non è che e credo che nessuno di noi abbia dei rischi Mattingly quintali almeno non io così definiti e predeterminati
La portò il chiaramente l'ultima spiaggia e e penultima spiaggia drammatica la drammatica purtroppo avvertita dei pesci ieri per comuni sono assolutamente convinta che bisognerebbe fare prevenzione e non arrivare poi a una soluzioni che nomina comunque una vita perché questo è diciamocelo ben chiaro non è altro Kevin ha ottenuto la vita di un figlio e sembra sempre una in difficoltà morale umana
Io batte che debba prendere una soluzione di questo genere
Per quanto riguarda il riscontro del referendum fa francamente e clinica privata o clinica pubblica
Questo non non credo che sia il peggiore dei dei dei problemi il problema è veramente quello fondamentale cioè riprende una recluta allinearli sopprimere una vita piena ricca di un figlio
Ecco io con pochissimo tempo ma voglio farle tuttavia un'altra domanda su questo fatto dalla prevenzione che credo evidentemente trovi tutti d'accordo perché immagino che non ci sia alcuno che auspichi aumento dei numeri ma ecco
Però su questo forse una della responsabilità non voglio dire la maggiore ma una responsabilità e troppo in quella parte politica antiabortista che in qualche modo non incoraggia per non dire boicotta
La contraccezione lo sviluppo di consultori
Efficiente il un certo tipo di educazione sessuale nelle scuole per esempio io ho letto una sua intervista balletto in cui si parla della documento del comitato nazionale per la bioetica lei giustamente diceva io vorrei tanto che si facesse una legge
Il disconoscimento di paternità ecco però l'onorevole Buttiglione la firma delle trasmissioni in bioetica del lunedì
Ci diceva no però in fondo forse meglio di no perché sei euro sarebbe una sorta di legittimazione alla procreazione assistita alla fecondazione eterologa quindi c'è della Resistenza proprio da parte di chi poi dopo non vuole l'aborto
Sentenza come le dicevo io credo che in atti di coscienza ognuno parli più o meno a titolo personale
E secondo dopo la lente quello in cui cariche ma intendo in quei ente
Come dire non è facile
Io infatti non condanno assolutamente anzi le dirò che è una grande per partecipazione
Come dire consapevolezza che arriva a gesti estremi di questo genere
Non è perché lo fa per per divertirsi lo fai
E anche per rivendicare secondo me la propria sessualità tedesco mai allegato agli su una linea in questi ultimi tempi ma lo fa sempre con una scelta molto dolorosa io la vedo così umanamente la cosa
Lei quindi anch'io lo fa una dogmatica debba ci tengo a precisarlo Santisi insinua però senza nessuna
Nella sua intervista io però la interrompo purtroppo per motivi di palinsesto vogliamo chiudere qui la tradizione pensavamo
Di poter andare avanti ancora un po'
Anche con un filo diretto e quindi ratio tutte e due voi punto Maretta Scoca Ida Dominijanni e vi chiedo di potevi intervistare in un secondo momento peraltro come dire le vostre tesi cui siamo molto interessati Bruni grazie ad entrambe
Grazie a lei grazie a lei
Dunque siamo appunto in chiusura lascio la linea la Franco Palazzolo non prima però di aver ringraziato ringraziato la regia ha ringraziato anche per i collegamenti e ringraziato quanti hanno partecipato e cioè Maurizio Mori Sebastiano Maffettone Stefano Rodotà
Mirella Paracchini Antonio Spagnolo Marida Bolognesi Carla Rocchi Maretta Scoca Ida Dominijanni Gianfranco Spadaccia un saluto da Cinzia Caporale
Sono