L'intervista è stata registrata martedì 30 ottobre 1984 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Alto Adige, Caccia, Referendum.
Rubrica
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Domenica venticinque novembre si tiene nel Trentino Alto Adige il primo referendum anticaccia che effettivamente il muto in Italia
Abbiamo con noi Carlo consiglio presidente della lega per l'abolizione della caccia e colui vorremmo parlare e di questo preferendo una e la prima domanda che gli vogliamo porre e il contenuto delle referendum spesso cioè a che cosa si va a votare domenica
Venticinque novembre domenica venticinque novembre di cittadini degli gli elettori della provincia di Trento sono chiamati ad esprimersi sull'abrogazione di una legge del mille novecentosettantanove che una legge di pochi articoli
In questi pochi articoli concede alla Federcaccia dei privilegi incredibili quattrocento milioni di finanziamento pubblico a a un'associazione di cacciatori mentre non vengono finanziate le associazioni dei protezionisti e notate poi non tutte le associazioni dei cacciatori ma una sola
E riceve questo trattamento
Speciale ed inoltre è consentito questa associazione di nominare le guardie venatorie così che in Trentino le guardie venatorie sono nominate praticamente dei cacciatori stessi
Ma e io vorrei osservare che questo referendum non interessa soltanto i cacciatori
E perciò bisogna che tutti gli abitanti del Trentino vadano a votare perché la fa una un come dice la legge novecentosessantotto la legge
Sulla protezione della fauna italiana la fa una e patrimonio indisponibile dello Stato e quindi alla proprietà di tutti i cittadini
E quindi tutti sono interessati alla conservazione della fauna per motivi più vari per avere dei benefici per l'agricoltura in quanto gli uccelli e distruggono gli insetti dannosi per
è per amore anche per la natura per per la propria sicurezza per una quantità di motivi
Vorrei anche spiegare perché la la la lega per l'abolizione della caccia e quindi particolarmente interessata
A questo referendum ecco di orribili appunto questa mi sembra che è la prima volta anche dalla che si trovi di fronte a un'occasione mi pare Doro per poter esprimere la sua politica contraria alla caccia l'esatto ecco in altre regioni d'Italia purtroppo non si è riusciti ad arrivare a questo punto quindi i cittadini al Trentino hanno un'occasione unica risotto si non si è ancora riusciti perché bisogna dire che referendum
Per l'abolizione totale della caccia sono stati proposti in Lombardia e in Sardegna e si prevede che almeno in Sardegna questo
Potrà svolgersi abbastanza presto
Però il referendum del Trentino come abbiamo detto non è proprio per l'abolizione della caccia ma è per l'abolizione dei privilegi
Della Federcaccia tuttavia e nello stesso un passo avanti noi dell'ala che infatti riteniamo che l'abolizione della caccia se un traguardo irrinunciabile molto importante
E tuttavia ora guardo traguardo difficile da raggiungere quindi e anche tutti quei pronti tutti quelle misure che possono costituire in qualche modo una limitazione della caccia per noi sono molto importanti vorrei ricordare per esempio che la legge del Trentino e concede una grandissima libertà di azione cacciatori
In Trentino per esempio sono cacciabili
Sono ammessi alla caccia una quantità di specie che sono protette dalla legge italiana sono protette dalla direttiva della Comunità europea
E perfino dal dalla convenzione internazionale di Berna per la protezione degli uccelli selvatici
Quindi il Trentino per esempio a ammesso più volte la caccia nel Parco Nazionale dello Stelvio
Il che un controsenso perché almeno in un parco nazionale la fa una dovrebbe essere sottratta alla caccia e la fa una dovrebbe essere protetta almeno dei parchi nazionali sono i parchi nazionali che cosa ci stanno a fare non si capisce più perché si chiamano parchi nazionali
Senti quali parti e quali interessi si contrappongono in questo referendum di domenica venticinque
Da una parte abbiamo la Federcaccia che come tutti sanno è un'associazione che diciamo così gravita nell'area democristiana
Quindi diciamo che la Democrazia cristiana è il partito che che più interessato a che l'abrogazione che questa legge non venga abrogata
Dall'altra parte abbiamo invece gli altri partiti che hanno invece chiaramente mostrato loro preferenza per l'abrogazione
E le altre associazioni venatorie che forse vorrebbero togliere alla Federcaccia questo privilegio ma è che nel Trentino non sono molto rappresentate e poi abbiamo tutte le forze protezionistica
Le forze protezionistiche infatti unanimemente sono per l'abrogazione di questa legge in quanto appunto è una legge proprio particolarmente dannosa anche se e abrogando questa legge non verrà abolita la caccia tuttavia verranno almeno eliminate alcune storture e questo ci sembra che sia una cosa abbastanza importante
Senti la caccia è un'industria essi la caccia una grossa industria
Perché abbiamo in Italia un'industria delle armi molto importante
Che e esporta addirittura all'estero circa metà del proprio prodotto quindi questa questa industria riceverebbe sicuramente un danno dalla dall'abrogazione della carta l'abolizione della caccia quel per questo che è così difficile riuscire ad ottenere è un'industria dobbiamo dire che dà lavoro a piuttosto poche persone
Sono circa un quindici mila persone per non quantità di rapporto al numero totale degli occupati non è non è una grossa cifra
Però i grossi interessi immobile molti migliaia di miliardi che girano intorno a questa industria fa sì che ogni volta che si cerca di prendere in qualche misura per una limitazione
Della caccia per una riduzione delle specie cacciabili della riduzione del periodo di caccia
Si trovano delle grosse resistenze basti ricordare che la legge Pacini
Che disegno di legge Pacini attualmente in discussione al Senato che è una delle più grosse truffe
Che essi che siano nel presenti nella nostra legislazione cedevoli uno del divorzio russo che si vorrebbe fare ma cittadino italiano e firmato come secondo firmatario dal senatore Fiocchi che il appunto è quello del per l'industria delle cartucce questa legge Pacini che el dicevo la truffa perché nel nome si chiama norme per la il recepimento della direttiva europea sulla conservazione degli uccelli selvatici
Poi andando a leggere dentro quello che dice questa legge questo disegno di legge perché non è stata ancora trovata
E dice tutto il contrario perché noi in Italia non abbiamo ancora recepito la direttiva europea come conservazione degli uccelli selvatici e commissario europeo per l'ambiente ha fatto sapere al ministro Andreotti nel febbraio scorso
Che l'Italia è in difetto per cinque motivi bene questa legge non ne risolve neanche uno
Quindi questo un esempio della potenza dell'industria delle armi
C'è stata informazione su questo referendum da parte dei mass media e soprattutto dall'ente radiotelevisivo di Stato
Ma scarsa scarsa a livello nazionale addirittura zero si può dire voi della la che siamo molto sforzati attrasse nostro giornale di diffondere le notizie ma devo dire a livello nazionale zero a livello locale un pochino adesso in questi ultimi giorni ma fino a poco fa non se ne sapeva nulla in modo che c'è anche il pericolo che la gente sia disorientata
E io ritenga che questa faccenda della abrogazione di questa legge possa essere una faccenda tecnica diciamo così interno al mondo dei cacciatori mentre ripeto è una cosa di grandissima importanza per tutti in quanto la fa una patrimoni di tutti e tutti hanno interesse a conservarla e quindi mi sembra estremamente importante
Che tutti quanti partecipino questo
Senti vuol dire alcuni elencandoli proprio come presso alcuni buoni motivi per votare si si deve votare sì domenica però domenica venticinque si deve votare abrogazione e quindi si per la protezione no e dici abrogazione o non abrogazione a e allora insegna a volare abrogazione ho capito ecco alcuni motivi Flash per andare a votare per l'abrogazione dunque anzitutto
Per la difesa della fauna selvatica che è patrimonio di tutti e non appartiene soltanto ai cacciatori
Per
Limitare i il Pd i danni che vengono fatti alla fauna selvatica dalla caccia per aumentare la sicurezza
La sicurezza dei boschi la sicurezza nella campagna che dove tutti hanno diritto di andare senza correre rischi
Togliere alla Federcaccia un privilegio che direi assolutamente feudale
Quindi un cittadino domenica venticinque dovrà andare a votare per l'abrogazione di queste norme di cui ci ha parlato in questa intervista esatto grazie prego
Abbiamo con noi Carlo Consiglio Presidente della lacca lega abolizione della caccia
Ecco domenica venticinque novembre si tiene in Trentino Alto Adige il primo referendum anticaccia fittizia mai tenuto in Italia quindi un appuntamento molto importante che interessa chiaramente
Questa associazione ecco c'è chi sostiene chi la caccia però è necessaria è necessaria per la fa una stessa necessaria per l'uomo per la vita che conduciamo
E tu che dici dunque naturalmente dico di no e lo dimostro anche perché quelli che sostengono che la caccia è necessaria e sostengono che gli animali aumento anomalo
Altrimenti misura eccessiva e che quindi bisogna abbatterne un certo numero e che se questo non si fa questi animali arrecano danni ai boschi e alle culture eccetera ora la maglia grandissima maggioranza degli animali cacciabili sono uccelli
E per gli uccelli questo fatto assolutamente non si pone questo lo posso dire anche come docente di Zoologia all'università perché
Gli uccelli hanno il territorio che cioè ogni individuo ogni coppia di uccelli ogni gruppo secondo i casi stabilisce un certo territorio nel quale impedisce l'entrata di altri individui della stessa specie
E conseguentemente le le le nascite vengono automaticamente limitate perché se non c'è più di tanto spazio adatto alla riproduzione di questi uccelli non si possono riprodurre quindi anche se io c'ero e non vengono abbattuti non potranno mai riprodursi più di tanto il discorso se mai si può presentare per certe specie di mammiferi
E diciamo per gli ungulati soprattutto il discorso si pone per il cervo per il daino per il capriolo e per il cinghiale sostanzialmente si tratta soltanto di questi questi animali natura erano limitati dalla presenza di predatori naturali per esempio la lince
Il lupo che animali che da oggi sono scomparsi per colpa della caccia ricordiamolo perché questo è stato proprio dimostrato e c'è proprio un un apposito un'apposita ricerca scientifica che ha dimostrato per esempio che la lince si è estinta dall'Italia per la caccia e non per la modifica dell'ambiente
Comunque se animali oggi sono scomparsi e siccome la loro reintroduzione piuttosto problematica e a volte anche impossibile
E quindi può essere necessaria in certi casi l'abbattimento di un certo numero di capi ecco io però vorrei spiegare che questo fatto una cosa del tutto diversa dalla caccia come hanno capito molto bene per esempi tedeschi che hanno addirittura due termini distinti
Tra la caccia e il abbattimento di animali per
Diciamo a scopo selettivo
In tedesco ci sono due parole Yardeni leghe diate devo dire cacciare chi che vuol dire la cura degli animali certo senza ecco e che la cura che può comprendere anche l'abbattimento però l'abbattimento deve essere sempre per i tutto ordinato da una commissione di studiosi quali rilevano che è necessaria Battaggia trovo ricavi stabiliscono di che età di che sesso in che tempo via discorrendo
E in secondo luogo deve essere fatta da specialisti cioè da da cui da guardie traguardi appositamente addestrati
Perché non è assolutamente ammissibile che che cacciatori vadano sparando dietro degli animali finendo poi magari per ferire lì inseguendo lini
E con i cani mentre l'animale ferito continua a perdere sangue scene selvagge che succeda da noi mentre invece quando è uno specialista ogni colpo significa fare un morto
In in Svizzera presenta nel cantone di
Di Ginevra dove la caccia è stata abolita seguito di referendum popolare
Alcuni cinghiali in sovrannumero vengono abbattuti dalle guardie con questo sistema una cosa molto più civile
Mi sembra che tu non crede moltissimo ha detto non è cacciatore la caccia è sempre esistita c'è ancora chi sostiene che la cacciano sport ma guarda ecco
Dunque prima di tutto che sia uno sportello unico ecco perché lo sport secondo la definizione che sta in tutti i vocabolari è un'attività che mira al miglioramento fisico e molte definizioni dicono anche spirituale dell'uomo
Ora che la caccia Milio miglioramento fisico dell'uomo soltanto in quanto si cammina i non in quanto si spara questa è ovvio ma
Allora anche io che vado in campagna guardare gli animali col binocolo facciamo sporto nello stesso modo non c'è nessun bisogno di portarsi questa appendice
Che spara cioè il fucile
No in quindi nego che la caccia sia uno sport tanto tanto è vero
C'è in è stata presentata una proposta di legge firmata da tre parlamentari Mele che ha nebbia ci andrò qui
Che hanno proposto di togliere la caccia dalle discipline del Coni cioè di sopprimere la caccia come sporta ecco
Quindi non è vero assolutamente che la caccia sia uno sport che altro mi domandai maggiolone cacciatore natura la caccia tanto insistito guarda la caccia è vero è sempre esistita però qui si possono dire varie cose intanto tante cose sono sempre esistite per tanto tempo e poi sono sta
Abolite per esempio la schiavitù esistita per moltissimo tempo poi è stata abolita la guerra è sempre esistita ma credo che se si potesse abolire la guerra saremo tutti felicissimi nessuno vorrebbe dirama per carità volete aboliva la guerra è sempre esistita
E e poi i come scusami M dicevi che la caccia è sempre esistita e quindi che l'uomo è cacciatore per natura perché va bene tra fango e sì il fatto che che la caccia sia sempre esistita poi e e poi vero fino a un certo punto in quanto questa che facciamo adesso è veramente caccia allora la caccia secondo me se vogliamo scrivere una caccia Cochin maiuscolo secondo me è quella che fanno gli eschimesi oppure i pigmei i quali uccidono gli animali selvatici a scopo di sostentamento e bisogna dire che in quei casi stanno attentissimi a non distruggere la risorsa naturale perché lo sanno benissimo che e se distruggono la risorsa dopo muoiono di fame come gli indiani d'America che avevano rispetto per il bisonte sebbene lo cacciasse no
Perché sapevano che da dal bisonte rivendeva la loro sussistenza ma il cacciatore di oggi non gli importa più di niente
Perché tanto anche se domani ci sarà la più animali cui tanto soltanto per divertimento che va a caccia ecco io questo vorrei dire quella che chiamate carcerata non è più una caccia è soltanto un massacro
Una massacro del tutto gratuito & ed consiste esclusivamente nell'uccidere gli animali per divertimento quindi in fondo tra la caccia e tiro a volo non c'è più nessuna differenza
Animali sono minacciati in Trentino Alto Adige
Ma ci sono degli animali molto rari ci sono per esempio le aquile ci stai Gallo cedrone
è incredibile per esempio che il gallo cedrone che è un animale ormai molto raro che Gianassi estinto per colpa della caccia nelle Alpi occidentali
E ormai sopravvive soltanto nelle Alpi orientali eppure lo si continua a cacciare perfino in primavera il che è una cosa barbara quando questi animali e siccome vanno in amore non capiscono più niente e quindi si possono cacciare con molta facilità eppure viene ancora consentita la caccia primaverile al gallo cedrone sebbene sia un animale
Tanto minacciato dalla caccia che addirittura per colpa della caccia sia stinta delle Alpi occidentali e poi vorrei per esempio le aquile ecco le aquile mi si dirà subito per carità le aquile non sono
Oggetto di caccia a parte il fatto che noi sappiamo benissimo che di cacciatori almeno alcuni purtroppo sparano tutto quanto per cui l'unica
L'unica se seria misura contro la caccia consiste nel ridurre il Periodo e non tanto ridurrà le specie cacciabili perché tanto nessuno controlla quello che fa tacciato di farlo ma comunque
Idea quelle sono comunque indirettamente minacciate dai bocconi avvelenati quante aquile sono morte negli ultimi anni in Trentino per i bocconi avvelenati e chi mette i bocconi avvelenati sono state utilizzate di lettura dalla Provincia con la scusa della lotta contro le volte
Senti sei quanti sono i cacciatori in Trentino Alto Adige
Dunque adesso sottomano non ho i dati ti posso dire che in tutta Italia i cacciatori sono un milione seicento mila
Trentino Alto Adige adesso il numero esatto non me lo ricordo le guardie venatorie in tutt'Italia dunque le guardie venatorie questo è un argomento pur
Molto triste perché le guardie venatorie sono pochissime rispetto al numero dei cacciatori in questo il Trentino fa un pochino eccezione perché sento una regione molto montagnosa
Quindi ci sono un certo numero di guardie venatorie per per diciamo controllare tutto questo territorio ma in Italia in generale noi abbiamo
Circa un la guardia venatoria per più di cento cacciatori perché una cosa
Proprio impossibile che voleva controlli intanto sia un controllo praticamente inesistenti come dico in Trentino le cose vanno leggermente meglio
Ma però somme al mondo vanno lo stesso neanche molto bene
Sente prima di chiudere vorrei toccare un altro argomento anche abbastanza triste cioè agli incidenti di caccia che ci sono ogni anno mi sembra che anche questo sia un buon motivo per raccontare abrogazione domenica
Venticinque novembre se io ti dico che ce ne sono stati di recente anche nel Trentino
Incidenti di caccia e che comunque in tutta Italia ci sono ogni anno dai trenta ai quaranta morti per incidenti di
Caccia al più ci sono una quantità di altri morti che sono fatti dalle armi da caccia che magari rimangono incustodite possono essere
E possono essere prese da qualcuno in un impeto di rabbia
Per commettere un delitto senti io poi vorrei anche River riprendere quel discorso della volpe che abbiamo interrotto prima
Ecco per dire che una scusa che viene spesso addotta a sostegno della caccia e anche per mettere i bocconi avvelenati delle volte che fanno tanto
Danno perché bocconi avvelenati sono un mezzo di lotta e non specifico che tu lo metti per la volpe ma poi sopra ci può andare il tasso circondare ci può andare L'Aquila circondare qualsiasi animale anche raro
E questo astro questa storia del dei bocconi avvelenati delle volpi della lotta contro le volte delle battute contro i voti è stata molto montata
Per via della rabbia silvestre che è una malattia che è entrata tra alcuni anni anche nel Trentino e si sta diffondendo lentamente verso sud
Ecco io vorrei dire però che questa questione della rabbia silvestre pretestuosa non perché la rabbia silvestre non ci sia perché in effetti esiste che molti animali selvatici che vengono abbattuti poi si rileva e effettivamente sono affetti da malattie sequestri il fatto è che non è abbattendo degli animali che si riesce a frenare l'avanzata della rabbia silvestre
Questo lo dico da un punto di vista sia teorico che pratico
Perché la questione che soltanto negli ultimissimi anni si è cominciata a comprendere quella che la la Sociologia della volpe
E si è visto che la volpe quando a pochi mesi di vita e attraversa una fase in cui è piuttosto mobile si sposta Enfant cercando di colonizzare nuovi territori
E poi dopo che passato un po'di tempo si trova una tana che si stabilì scellini
E di se femmina può restare incinta produrrà di di Kohl Pacchiotti partorire rivolta Chiotti e di solito allora si sposta poco
Ora abbattendo le volpi succedono due fatti il primo che si lasciano essi vengono creare delle tane libere le quali vengono occupate da altre volpi e quindi aumenta la mobilità delle volpi che si spostano da un luogo all'
Altro per occupare le tane che mano mano si rendono vipera dall'altra che abbattendo molte volpi si abbassa l'età media delle volpi e quindi aumenta la frazione di molti giovani che sono quelli appunto che spostandosi diffondono
La malattia cioè in pratica si fa più danno che vantaggio
Abbattendo molte volpi e non si riesce mai a sterminare la malattia
Ma essi produce soltanto una maggiore velocità di avanzata dal fronte della malattia questo è confermato anche dai risultati della lotta senza quartiere che è stata condotta contro la volpe da tutti i Paesi europei dopo che è comparsa la rabbia silvestre nei dintorni di Danzica circa trentacinque anni fa
Tutti questi Paesi che hanno fatto un grande lotta contro la volpe battendo le e non sono riusciti assolutamente a nulla gli unici che ci sono riusciti bisogno di ma sono stati i danesi i quali hanno copiato all'abbattimento delle volpi anche la Cassazione delle tane uccidendo i piccoli al momento del poco dopo la nascita
Però e bisogna anche dire che il metodo adottato in Danimarca in Trentino non si può assolutamente attuale perché richiede un censimento delle tane che si può fare soltanto in un territorio piuttosto diciamo pianeggiante non in un territorio montagnoso
Ecco io vorrei ancora se se c'era curavo con due minuti
Spiegare che la la che la lega per l'abolizione della caccia è molto interessata
A questo referendum perché anche se noi sia prendiamo l'abolizione totale tuttavia e eliminare alcuni privilegi come questi che c'ha la Federcaccia nel Trentino
E cercare di ridurre un pochino la caccia è tuttavia sempre una un una misura auspicabile in quanto siccome l'abolizione totale della caccia rimane sempre un obiettivo difficile da raggiungere cercare di limitarne i danni mi sembra anche una cosa molto in e la lega per l'abolizione della caccia questo interesse l'ha dimostrato con i fatti perché la Federcaccia aveva fatto due ricorsi al Consiglio di Stato ha nei nei mesi scorsi il primo contro il decreto che ha dichiarato l'ammissibilità del referendum di questa legge e l'altro contro il decreto di indizione del referendum la fede la la lacca
Intervenuta in tutti e due questi giudizi
Ed è riuscita non so se sia merito nostro ma insomma fatto sta che si è ottenuto dal Consiglio di Stato che non sospendesse e questo referendum perché così
Se l'avesse sospeso domenica venticinque non dovreste andare alle urne per votare invece noi riteniamo che sia molto importante che tutti i cittadini trentini si rechino potare perché la caccia è una cosa che non riguarda soltanto i percettori riguarda tutti perché la fa una come dice la legge patrimonio indisponibile dello Stato quindi la cosa che appartiene a tutti i cittadini e tutti i cittadini hanno interesse e a hanno diritto di pretendere che la fa una sia amministrata saggiamente che non venga distrutta ma che venga lasciata per il benessere economico per la tutela dell'agricoltura e anche per per la sicurezza
Delle persone che hanno diritto a camminare di boschi senza rischiare di essere impallinati e anche per l'estetica per poter ammirare una natura non distrutta e anche non disturbata perché uno dei danni che fa la caccia molto grave e quello di arrecare
Con disturbo di spaventare
Di allontanare gli animali tutti quelli che sono stati in in zone protette stanno come gli animali diventano confidenti quando non vengono uccisi come si avvicinò facilmente all'uomo a me fa tanta rabbia quando io cerco di osservare gli animali però gli animali scappano
Io devo dire che sono stati in tanti Paesi esteri sono stato in America sta a dimostrare che in vari paesi europei e ho visto gli animali che si lasciano avvicinare molto di più che ogni nessun Paese come in Italia succede che gli animali perché ci sono tanti cacciatori in Italia e gli animali fuggono già da da avvolte da duecento a trecento metri di distanza
E quindi è così difficile osservarle per chi li ama perché li vuole osservare chi li vuole
Li vuole ammirare così difficile perché appunto gli animali sono disturbati dal planetario fu quello
Carlo tecnicamente domenica venticinque come devo dare il cittadino che vuole dare un duro colpo alla caccia in Trentino Alto Adige abrogazione
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