Sono intervenuti: Bruno Ruggiero.
Tra gli argomenti discussi: Giustizia.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
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Radio radicale riprendiamoci è stata questa fase di interruzione dovuta ai lavori del congresso del Partito radicale alla direi tele Radio Radicale ha realizzato per questo trentesimo congresso del partito radicale ma riprendiamo adesso gli appuntamenti con Bruno Roger però il nostro corrispondente da dal palazzo di giustizia il nostro cronista giudiziario
Appunto sulla cronaca giudiziaria e che certo non è rimasta ferma anzi proprio nella nei giorni di congresso radicale c'è stata una notizia abbastanza clamorosa anche se in parte i i prodromi di queste notizie si erano già si erano già avuti l'arresto di Vito Ciancimino ne parliamo però fra un momento di questa notizia da un particolare angolo visuale prima prendiamo lo spunto con Bruno Roggero che ci sta ascoltando prendiamo lo spunto da un intervista del ministro dell'Interno Oscar Luigi Scalfaro
Apparsa oggi sul Messaggero in cui si parla di droga in particolare però mi pare che Ruggiero ha da fare delle considerazioni dei commenti su una risposta in particolare del ministro dell'interno che riguarda non tant'toh la questione della lotta alla droga o meglio un suo aspetto particolarissimo cioè il problema del sequestro delle partite di droga operato dalla Guardia di Finanza è problema fra l'altro che probabilmente la gente
La gente tutta si si pone che fine fa la droga che viene sequestrata dalla Guardia di Finanza o dalla polizia quando venga avvengono questi grandi sequestri vero
Mi pare che su questo ci sia qualche su questo argomento proprio ci sia una risposta di Scalfaro che ti suggeriva alcuni alcuni commenti Bruno una risposta tra le tante che il ministro Costa questa offre organizzata e che riguarda proprio questo
Problema particolare che tu hai portali in particolare alla domanda quali sono gli altri elementi importanti del disegno di legge cioè dell'provvedimento bene recentemente approvato dal consiglio dei ministri che il Messaggero riporta per esteso con tutti gli articoli
Ministro risponde de prevista all'istituzionalizzazione del comitato interministeriale presieduto dal Presidente del Consiglio ci sono norme che prevederanno la distruzione dei quantitativi di droghe sequestrati perché non possiamo per ben tre che avvengano furti nei depositi come è successo in passato ecco qui sempre nell'ambito di di questa domanda il ministro forti e e altre risposte ma è su questo aspetto particolare che abbiamo pensato accesi soffermare la nostra attenzione perché è abbastanza singolare
Che il ministro dell'Interno nel momento in cui allocazione di approfondire quello che è il punto di vista del governo e il suo particolare su un argomento così delicato come quello della droga in tutti gli aspetti della strategia di lotta alla droga sia il governo sia al TAR sia aspetti investigativi che avrebbe e prevenzione sociale chiamiamola così e farmacologica sia per quanto riguarda gli aspetti più prettamente operativi e il comportamento sul campo dei corpi armati dello Stato che devono fronteggiare trafficanti spacciatori e grandi organizzazioni criminali
è abbastanza singolare che e su questo aspetto particolare che suscita anche come giustamente tu sottolineavi la curiosità della gente ci sia una risposta di questo tipo perché
Appena il fatto che la stampa ha dato in pochissime occasioni notizia di affondamento di partite di droga sequestrate da la Guardia di Finanza per i carabinieri o dalla polizia e qui perché ministro sembra ammettere che e dei furti siete stati parecchi del passato anche presidente uno degli ultimi di cui si era avuta notizia a Roma riguardava il trafugamento di una partita di eroica già caricata tavolo laboratorio universitario che era sotto la custodia della guardia di finanza tra l'altro la cosa aveva diffuso per alcuni giorni una certa psicosi nella città
Perché sì è una bella notizia di stampa che oltre che la droga già tagliata erano state sequestrate anche alcune sostanze datario io molto potere vecchie
è una volta messe
è in commercio nel commercio clandestino avrebbero potuto provocare anche molte morti bianche di quelle che purtroppo ormai ci hanno abituato e che sono un po'tutti i giorni sulle pagine dei giornali e quindi al più l'ammissione da par nel bistrot di questo della entità più più seria più grave di questo fenomeno proprio sul problema per la strategia
Da film e nei confronti degli spacciatori anche sotto il profilo del la destinazione voi di questi quantitativi tolte vengono sequestrati
è singolare che
Il ministro fornisca questa risposta perché ci risulta che agli addetti ai lavori magistrati sicuramente sono dagli addetti ai lavori in questa materia circolo opinioni molto di sì il primo impulso che per esempio qualche sostituto procuratore di turno che si è trovato casualmente sul tavolo il fascicolo relativo al sequestro di qualche partita di droga per esempio
A vicino all'aeroporto di Fiumicino dove la Guardia di Finanza regolarmi le coppie dei sequestri anche molto importante nell'ordine diversi chili provenienti un po'tra tutte le parti del mondo è così il primo impulso di qua che il sostituto procuratore magari a digiuno di informazioni specifiche è quello di disporre interpretando alla lettera alle disposizioni di legge finora vigenti cioè la distruzione del del quantitativo e ci sono altri colleghi altri magistrati che pesci lavorano a tempo pieno su questo fronte e riescono ad arbitrio appare i collari apparentemente di secondaria importanza tutto il rilievo che invece questi particolari hanno
Diciamo che l'opinione corrente che bisogna ancora fare molti passi in avanti per Total la struttura dello Stato che quei mezzi soprattutto la banca dati soprattutto dei laboratori di analisi computerizzati e che siano cioè realizzati poi i cui dati i cui risultati siano centralizzati qualche modo dell'amministrazione stessa dello Stato
Riusciti creare ristabilire dal tipo di taglio che è stato utilizzato per quella determinata partite alla particolare organizzazione criminale che si è incaricata di quel traffico e di quel trasporto perché opinioni appunto di questi addetti ai lavori chiese fasi organizzazioni Lipari
Per cui i criminali lasci in una specie di firma per così dire delle tecniche attraverso le tecniche in tali giorni da partire alle poi chiede sequestrata
Capito insomma giudizi la partita di droga e stesse diventa un corpo di reato che può essere utile al magistrato per risalire poi ai colpevoli sostenere
Rilevabile temono rozzo ma perché ad eccezione sì per rissa
Ai colpevoli per risalire alle grandi organizzazioni che sono padrone del mercato perché dire che tipo di trasformazioni sono avvenute in Italia relativamente al mercato cioè quali preferenze sono oggi più significative da parte delle grandi organizzazioni criminali e quali invece segnano il passo quali soggetti nuovi sono comparsi sulla scena sempre relativamente a questo discorso e così via proprio dei mesi scorsi alla Procura della Repubblica di Roma fra alcuni magistrati che erano nuovi arrivati nell'ufficio stupefacenti che è stato costituito verso la fine del mille novecentottanta proprio presso la procura nella Repubblica e alcuni con l'e chi più veterani invece di questo stesso ufficio ci fu una discussione piuttosto animata proprio sulla che fine doveva fare una partita di istituire dei diversi chili proveniente dalla Thailandia e intercettata dalla Guardia di Finanza
All'aeroporto di Fiumicino con la cattura naturalmente dei corrieri una prima decisione
è stata un sostituto di mandare all'inceneritore quella merce venne invece bloccata dall'intervento di altri colleghi anche una polemica abbastanza aspra che poi sui giornali non arrivo circa il pesce diciamo con la sottolineatura che siamo ancora all'anno zero o quasi per quanto riguarda le tecniche investigative più sofisticati io
Vedo che i due cose a questo punto consentimi di fare un po'un po'l'uomo della strada è un po'l'avvocato del diavolo su queste due argomentazioni
Prima prima domanda ma non basterebbe mantenerne come prova una da quest'
Il punto di vista dal punto di vista dell'analisi pochi grammi che bruciare il resto certamente perché il problema era proprio questo
Dati non di non prendere delle decisioni affrettate ma di consentire ai tecnici di selezionare il materiale prescindere il quantitativo che poi doveva essere doveva arrivare ai laboratori e poi il perfetto fatta salva quella quota che per una legge non scritta arriva alle industrie farmaceutiche agli ospedali per
Un russo punto tecnico eletto perché ho pochi ricerca scientifica il resto poteva benissimo fare la fede che normalmente queste cose fanno seconda cosa mi pare di aver letto non ne sono sicurissimo però a volte di
Polemiche per processi per traffico di droga in cui la distruzione qui invece andremo nell'altro nell'altro corno del problema la distruzione del operato della
Materiale sequestrato al momento ha impedito la condanna del colpevole
Ottiche
Si è potuti risalire attraverso delle perizie a una ipotesi che taglia la testa al toro oppure è successo che
Una volta fatte le prime analisi una volta fatto voi sparire distruggere
Anche il campione che era stato utilizzato per la perizia ricevettero dello Stato conservato come diciamo e elemento proveniente dal corpo del reato
Il processo si è risolto in una diatriba fra periti di parte dei periti d'ufficio sulla base delle conclusioni a cui erano arrivate magari anni addietro perché il processo di processi poi tanto dura e quindi poi la Corte
E anche qui poesie si finisce discorso anche impreparazione culturale della gran parte poi e
Degli appartenenti alla magistratura giudicante cioè che le sezioni che poi del tribunale che poi devono materialmente prendere l'ultima decisione la corte si è trovata nel limbo
Pisa o quanto meno per la grande difficoltà e nettare un giudizio perché anche su quello che era accaduto ho capito insomma la la riflessione che si può fare mi pare tu
Intendessi a fare da questa risposta particolarissima del ministro dell'Interno su questo tema certo più generale e denso di ben altre implicazioni del problema del traffico della droga e che la soluzione quando ci sono grandi sequestri che si
Ora a prima vista la più logica la più morale la più semplice quella di bruciare subito tutto non è poi funzionali al corso della giustizia non lo so ecco per come funzionano le cose sono ecco è questo e questo mi sembra interessante bene
Per chiudere l'argomento si potrebbe fare un un riferimento a un'altra vicenda che toccava un un argomento abbastanza simile le le sigarette di contrabbando c'è un caso di di malcostume e di e anche di omissioni da parte della commissione inquirente sulla vicenda le sigarette di contrabbando non hanno gli stessi problemi di analisi chimica delle delle Rowena o delle altre droghe però anche lì c'era c'era questo problema mi pare non c'era il
Furto o comunque la rivendita delle sigarette sequestrate ad altre bande di contrabbandieri che poi la mettevano di nuovo sul mercato diciamo che quello è un è un tasto dolente dei rapporti fra
La la Guardia di Finanza materialmente poi effettuato i sequestri la magistratura l'amministrazione dello Stato attraverso nell'ex monopolio dei tabacchi perché è ormai un fatto proverbiale e questa entrata e uscita dello sì sì ma della della refurtiva della merce che chiede recuperata un fatto su qui addirittura nessuno più si sofferma perché sarebbe
Una corsa assolutamente corrente belli era successo della Guardia di Finanza aveva risequestrato delle delle casse di sigarette che avevano già il loro bullo di sequestri
E lì ci andarono di mezzo due sottosegretari dell'epoca che però poi mi pare non abbiano dovuto molto partire le i problemi di problemi che pure che pure si erano aperti
Bene chiudiamo allora questo argomento è invece parliamo un momento di quest'altra vicenda della quale nella cronaca giudiziaria non abbiamo mai parlato perché è successa durante il congresso del partito radicale l'arresto di Vito Ciancimino anche qui qualche considerazione
Anche qui
La quota i giornali di oggi sempre dal Messaggero c'è un articolo dedicato alla all'arresto di reddito percepito disposto per ordine della magistratura siciliana un articolo in cui
Citarlo per nome e cognome alcuni funzionari della Criminalpol e della squadra mobile di Palermo sperare da loro dei ragguagli sul tipo di nuova pista Lizzie aperta improvvisamente horror tanto improvvisamente davanti ai magistrati che ha portato alla formulazione di un capo d'accusa così pesante come quello che era il basta l'ex sindaco democristiano di Palermo
E soprattutto ai riferimenti a quelle connessioni internazionali per quanto riguarda il riciclaggio del denaro sporco l'esportazione di valuta e i rapporti fra costano tra sezione italiana sezione siciliana e Cosa Nostra Nordamerica e Caratese questi funzionari citati appunto per nome e cognome fornisco tutta una serie di riferimenti e dettagli che in pratica
Costituiscono alla fine la parte motivata del mandato di cattura che è stato spiccato nei confronti di Ciancimino aiutano a comprendere che cosa c'è dietro la contestazione dell'associazione per delinquere semplici e di stampo mafioso che cosa c'è dietro l'accusa di violazione delle norme valutarie Etp violazione sulle norme che riguardano gli stupefacenti équipe rileva quindi è come se uno avesse la possibilità di leggere la parte motivata del mandato di cattura e poi
Verso la fine del pezzo a una domanda dell'intervistatore un po'dei funzionari che e sono stati interpellati fino a quel momento e che a questo punto compiere più citato però percorre cognomi risponde tutto sarà reso noto al momento opportuno noi non abbiamo neppure consentito alla poi chi è il figlio di Ciancimino di gettare uno sguardo sul mandato di cattura metterlo modifica la l'indagine è ancora in corso qui siamo davanti a un fatto che Pizarro così come proposto nella successione di domande e risposte dibattute nel nel pezzo ma e purtroppo dobbiamo dire col fatto che risponde alla realtà di una certa purificarsi di comportamento che si è pista a Palermo da parte di investigatori e anche di magistrati quando è partita questa grande operazione antimafia e dopo le confessione che Tommaso Buscetta con i primi trecento trecentosessantasei mandati di cattura poi altri centoventisette mandati di cattura poi la proposta del soggiorno regalo per Ciancimino adesso il suo arresto e oggi si discuteva a Palermo anche la proposta di soggiorno obbligato per i i cugini Salvo gli ex grandi esattori democristiana in Sicilia è così in pista un po'una allentamento di quell'abitudine alla riservatezza per quanto riguarda le persone io nel livello ed ieri i cervelli di migliore qualità che sono operanti a Palermo fra gli investigatori ai magistrati perché di riservatezza non è il caso di parlare ovviamente per tutti quei vertici per esempio molto discussi negli uffici giudiziari per tutti quei personaggi molto discussi anche della polizia dell'arma dei carabinieri che sono arrivati sulle prime pagine di tutti i giornali per per abitudini tipiche opposto cioè addirittura per sospetti di collusione con la macchia ma da parte di tutta un'altra schiera e personaggi che hanno combattuto in prima linea da febbre contro la mafia c'era stato soprattutto il i momenti che apparentemente potevano suscitare magione trionfalismo per alcuni colpi arredati con successo alla contro l'organizzazione mafiosa c'era stata una proverbiale abitudine alla riservatezza che nel panorama generale
Come si comportano su questo tipo di argomenti altri a e che i lavori in giro per l'Italia e non necessariamente solo in Sicilia era un una nota ci pareva insomma distintivo è positiva età quanto entrati nel grande scenario della operazione del del topo Buscetta questa abitudine sembra un po'adesso è venuta meno non è un mistero per nessuno che a Palermo nei giorni immediatamente successivi alla prima conferma delle voci che circolavano sul pentimento di Tommaso Buscetta e poi subito dopo il blitz di trecentosessanta per i mandati di cattura copie e mandato di cattura con la lunga lunghissima parte motivata che è stata poi addirittura integralmente pubblicata su un quotidiano giravano con una frequenza e una velocità che a Palermo non si erano mai scorta date in altri casi erano in tutte le redazioni dei giornali erano in mano a tutti e diretti o indiretti interessati e per arrivare fino a questa singolare scambio di battute di oggi che prova appunto ospitalità su Messaggero che conferma appunto come una prassi abbastanza stravagante sia sia arrivata anche su un terreno così delicato come quello delle indagini sulla mafia
Allora oggi ci sia un pochino giudicati a due aspetti di questioni importanti però ecco a due aspetti non voglio dire marginali diciamo molto particolari
Credo che comunque poi su queste vicende avremo modo di tornare non sembrano comunque sempre riflessioni interessanti e stimolanti quelle che tu proponi e domani vedremo che cosa ci offrirà l'attualità l'appuntamento con la cronaca giudiziaria al quale rinviamo anche domani gli ascoltatori di radio radicale con Graziano Bruno Ruggero
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