"Lavoro e sviluppo: l'Italia verso l'Europa" dibattito organizzato nell'ambito della Festa provinciale de "L'Unità" di Milano presso la Tenda Europa

Arduo canonico dell'incontri di questi dibattiti purtroppo
O per fortuna oggi è stata una giornata molto intensa
Anche per il ministro che è venuto a Milano
Per concludere un convegno che abbiamo tenuto a Sesto San Giovanni oggi pomeriggio sul tema delle aree di crisi in Lombardia e in una realtà come quella di Milano che ha un particolare significato rispetto a tutto il tema delle aree dismesse
Avuto punto già una giornata molto intensa noi però volevamo cogliere l'occasione di avere il ministro Bersani con noi stasera proprio perché ritenevamo necessario nell'ambito del ciclo degli incontri dei dibattiti che abbiamo tenuto nella nostra festa ormai avviato si verso la sua conclusione finirà come voi sapete lunedì prossimo affrontare un tema così rilevante come quello dell'economia anche se è un un tema un po'ostico certamente meno popolare di altri temi che oggi affascinano anche la scena della politica ma sicuramente
Non di secondaria importanza fra l'altro oggi cinque possiamo permettere il lusso di affrontare questo tema dell'economia della situazione economica del nostro Paese all'interno del panorama europea
Portando anche delle buone notizie nel senso che penso che tutti quanti voi abbiate potuto in questi giorni cogliere gli elementi di dinamicità dell'economia del nostro Paese della suo risanamento della sua riprese noi naturalmente abbiamo il ministro Bersani che a disposizione notato questa sera per fare una discussione che non vorremmo fare tra addetti ai lavori in termini spesso troppo tecnici che riguardano un pubblico molto ristretto
Ma vogliamo affrontare questi temi cercando di avviare un'interlocuzione che coinvolga anche come dire il Pubblico non propriamente legato interessato a questi temi per questo abbiamo invitato lo ringraziamo di aver accettato questo nostro invito il caporedattore del TGR della RAI che Antonio Di Bella che voi penso conosciate anche sullo schermo per le sue diciamo corrispondente da New York adesso è molto più vicino è qui tra noi speriamo di averlo anche in futuro presente a questi incontri a questi dibattiti fra l'altro appunto
Antonio Di Bella è una garanzia nel senso che posso vivere lui spesso già premurato di dire che insomma non è un esperto di economia per cui vi rassicuro che il suo contributo aiuterà a un dibattito che si riesca ad essere appunto non solo per pochi ma chi sia appunto in un linguaggio comprensibile per il mondo insieme a noi sono qui anche Natale Forlani che segretario della CISL
Responsabile del dipartimento industria una avanguardia delle masse che arriveranno domani nella nostra città per la manifestazione che tutti voglio ricordare terremo a Milano e a Venezia dell'Unità per la contro la secessione temi caldi che tutti quanti a voi sono noti
Con noi c'è anche Marco Fumagalli che molti di voi conoscono sia come segretario della Federazione minare oggi parlamentare membro della commissione lavori pubblici della Camera e la compagna Fiorella Ghilardotti parlamentare europea
Che anche molti di voi conoscono anche per la sua esperienza passata fra l'altro in concomitanza con il periodo in cui Bersani era presidente della regione collega ecco usiamo il termine professionale
Quando era presidente nella regione Emilia Romagna la nostra Fiorella Ghilardotti Presidente della Regione Lombardia purtroppo un'esperienza Breve intensa ma sicuramente che ha lasciato il segno
Per cui io lascio il pallino come si usa dire ad Antonio Di Bella che condurrà questo nostro incontro di conseguenza spero che da parte vostra ci sia disponibilità ad ascoltare in questo nostro dibattito e vi ringrazio
Grazie buona sera io non solo sono alquanto economia masso anche poco esperto di cose italiane perché sono arrivato da poco di stare dall'America quindi sono la garanzia di essere meno conoscitore edotto di qualsiasi persona in questa Salas
Quindi in questo ruolo allora questa cura del giornalista sempre che spesso non è cercherò di fare delle domande appunto come di un emigrato che torna dall'America dopo un po'di pochi anni cinque sei
Immigrazione che si domanda come l'altro Paese allora oggi leggo sul giornale che l'economia va bene ma e vero e proprio imbroglio non è che siccome c'è qualche nostro amico al governo si dice che va bene come tutti i governanti dicono
Oppure come si dice la rottamazione non è che questi trucchi fanno andar meglio i numeri e poi invece alla fine del mese
Le cose non vanno bene perché una cosa che spesso io noto l'informazione italiana
Che si parla tanto di manovre di numeri Ventimila miliardi di qua e di là
E poi però quello che viene in tasca alla persona singola non si capisce questo non si vuol far capire allora chiacchierando di queste cose con il ministro ha poco fa col poiché abbiamo fatto proprio mi son trovato in sintonia su le domande e risposte da dare prima cosa allora questa ripresa e vera e severa
Accordare viene hanno voi e a voi cittadini
Ma spero che si sia visto che dall'America che nell'ultimo anno abbiamo cercato di essere somma abbastanza precisi abbastanza sobrie lo abbiamo raccontato cose che non esistevano adesso siamo in condizione di dire che probabilmente quasi sicuramente negli ultimi mesi noi abbiamo avuto una fase di recupero della produzione industriale l'andamento l'economia rispetto a una fase che aveva preso una piega
Piuttosto difficile e che adesso stiamo cominciando una fase di riprese i dati che abbiamo di queste prime settimane di settembre sono sempre delicatissime per settimane la ripresa dopo la pausa estiva e così via
Ci segnalano che questo andamento c'è
Ecco però per essere precisi
Questo andamento è un andamento
Che
Si dice sui mercati internazionali Trezzano
Va abbastanza bene
Sui mercati interni se è una certa ripresa ma non ancora eclatante ci sono ancora dei margini
Siamo dobbiamo riprendere un po'gli investimenti
Dei nostri impresa
Piccole menti
Questo fondamentalmente l'aspetto situazione
Quanto incide su questo la rottamazione
Io credo che sia l'occasione adesso di dire
Anche il significato di una scelta che abbiamo fatto in quando noi gli ultimi giorni di dicembre l'anno scorso facciamo questa scelta non fu né per fare un piacere alla FIAT né per chiudere contate metalmeccanici né per i suoi queste cose o altre che furono dette
è che noi avevamo abbastanza chiaro che eravamo in una fase molto difficile della congiuntura
Dovevamo fa politiche di risanamento rigorose l'andamento l'economia era Deborah deve dei consumi era debole abbiamo immaginato questa misura che altri paesi d'Europa avevano preso come una misura ponte in una fase difficile verso un periodo che potesse poco poco consentirsi di vedere una ripresa più generalizzata quindi e a odiare in zero diciamo per per lo Stato
Quindi è abbastanza sintomatico insomma abbastanza chiarisse abbastanza le cose il fatto che noi adesso andiamo prendere misure per un atterraggio
Dalla rottamazione
Nel momento stesso in cui il resto all'economia
Riprende un po'piatto e ci stiamo piuttosto preoccupando come abbiamo fatto con leggi degli ultimi mesi
Di dare sostegno agli imprenditori piccoli e medi che vogliono riprendere una politica di investimenti perché questo è un po'il punto
Quindi abbiamo rifinanziato qualche strumento perché i nostri artigiani nostri piccoli medi imprenditori possono di diciamo per un aiuto viaria vi è una fase di investimento cosa possiamo aspettarci nei prossimi mesi chiudo con questo
Noi abbiamo questa ripresa che comincia a essere significativa e che comunque Sanna
Perché avviene in un momento di cambi stabili di inflazione bassa e quindi per dirla in chiaro è una ripresa senza trucchi
è una ripresa per quel tanto che è una ripresa su base soli
Ci aspettiamo nei prossimi mesi
Che l'inflazione rimanga bassa
Ci aspettiamo ancora qualche buona notizia va beh questo è molto importante
Perché per esempio significa che il margine
Che possiamo avere su una ripresa dei consumi perché sostanzialmente il potere d'acquisto dei lavoratori delle famiglie
Se teniamo l'inflazione bassa riesce a reggere come si vede dai dati no l'andamento del tribù sezioni compreso ma la politica di regole che ha fatto i sindacati Ubaldo regge fondamentalmente poi è sempre una media stiamo mettendo assieme anche situazioni che sono diverse c'è pure disoccupato quello che volete però un margine pur ripresa dei consumi c'è e quindi ci aspettiamo una certa ripresa dei consumi
Ci aspettiamo una certa
Riavvio degli investimenti una dinamiche interno un po'più veloce se riusciamo a scollinare da decisioni che dobbiamo prender magari poi ne parleremo
In questi mesi noi possiamo anche immaginare re senza fare gli sbruffoni ama nel novantotto una
Un andamento effettivamente piuttosto significativo dal punto di vista della riprese economico e questo è un po'diciamo l'analisi che che facciamo e cerchiamo con qualche con la politica che si Gandhi condurre di accompagnare queste queste che è una raffigurazione di quadro ma che dipende anche ovviamente alle scelte che facciamo non dobbiamo fare Rory in questo periodo questo importa
Si faceva sentirlo perché una delle cose che mi stupiva quand'era in America era che dice la General Motors licenza venti mila persone la borsa si impenna e l'economia va benissimo allora chi era questa dalla strana per cui un sacco degli entrare il tavolo elaborate Lupo riga perché di salivano le anzianità Motors invece mi sembra di capire che per noi va bene e anche la gente starà bene per questo almeno ma questo posso posso troppo
Qui c'è un po'la corrente di di pensiero per fortuna mi pare abbastanza limitato sentiti slogan che dice l'economia va bene
La Società va male no momento
Un attimo noi invece stiamo operando perché andando bene l'economia vada meglio la società non è che lavoriamo operante
Io tengo molto a ribadire un punto e cioè questo andamento delle cose
Si sta a poco a poco consegnando una distribuzione più equa del reddito
Cosa che non si ricorda quasi ma però è molto comprensibile molto chiare quando noi ci siamo fatti dieci anni del vecchio tutte le vecchie storie
L'andamento cos'era tutti gli anni devolvere un avanzo di bilancio cioè devo incassa di più di quello che spendo perché solvibile quindi tirano la cinghia
Che non la cinghia quindi danneggio sostanzialmente i più deboli
Dice però dopo i soldi sul debito pubblico sui botti
Lire distribuisco questi soldi sì ma non ha la stessa gente
Mediamente
Quindi tendenzialmente piove sul bagnato col meccanismo della rendita finanziaria tant'è vero che nei dieci anni precedenti lo abbiamo avuto un andamento della redistribuzione del reddito iniquo come la Thatcher
Per quello Mammano che io riesco invece ad abbassare questa diciamo rendita finanziare che distribuite la dice tocchiamo i Bossi ma ma chieda di più e chi ne ha di meno noi ci interessa che tipo stampa dei contratti decorosi per poter d'acquisto rimanga che poco a poco i redditi da lavoro i poteri acquisterà volto delle famiglie sia difeso
Perché così non tassando i Bot come si dice si riequilibra la la situazione quindi questo andamento porta a un situazione sociale più equa stando meglio l'economia in questo modo in modo non inflattivo in modo non viziato chiedo in modo sano sia l'equilibrio
Anche in tema di giustizia sociale in più
Magari ci torneremo non è che noi quando diciamo che sorga fa la riforma del welfare perché se no casca l'asino di tutte le conquiste dell'auto c'era il vero gli affari come strutturali per l'amor di Dio ma stiamo pensando che introdurre in questa baracca dei concetti di equità e cioè dove abbiamo le spalle dei problemi di disparità sociale che sono durissimi da risolvere adesso la Pro dallo scorso noi vogliamo venir fuori da lì con il Paese che ha un pochino più uguale
C'è quindi noi siamo un governo di centrosinistra non è che facciamo risanamento economico per fa piacere a Tizio Caio Sempronio perché pensiamo che per questa via sia possibile alcuna linea di equità
Perché se no nonché chi ce lo fa fare ma che vogliamo il Nobel di quelli che sono i più bravi a risanare
L'accordo non è questo qui esattamente così per si interessa rimette sulla carreggiata questo Paese anche dal punto di vista equità sociale con gradualità con parzialità collimi tutto quello che volete ma facendo qualche passetto quindi quel modello la
E cioè le cose vanno bene più gente laccata certo nasconde un elemento anche dire l'attenzione
In una società moderna polmonare punte parleremo suo molti movimenti la competizione internazionale bisogna cambia molte cose mettersi in moto e però non è che noi cerchiamo per la via del del peggio il medico è questo perché siamo un governo che ha una base di cultura politica che è quella che è la nostra fondamentalmente
Questo mi sembra un con vorrei registrarlo e tenere ma in tasca quando si dice che non c'è più differenza tra destra e sinistra
è una cosa quando dice che appunto in fondo più o meno tutti i governi devono puntare al pareggio del Bilancio e quindi non c'è grande differenza
Questo vece mi sembra creato molto bene il proprio appunto del del governo Reagan anche oltre degli affetti governo legale Bush in America era che la percentuale il quarto il venticinque dieci per cento dei più ricchi diventa sempre più ricca
E il dieci per cento il varietà attendevo povero e l'economia andava bene allora
In questo senso è la diversità fra un governo di destra e di sinistra
Quel sospetto perde invece e anche l'altra parte anche il concetto di economia con la i maiuscola quando Fondo monetario dice bravo governo argentino scontro nelle piazze
Atterrato però la colonia va bene allora capo dell'economia bene c'è una differenza su come farla andare bene questo credo che sia queste parole mi sembra che sia detto molto chiaramente
Parlando di noi parlando di cose ancora più italiane che a me interessava perché non sono un po'digiuno
Due cose insieme il governo ha da una parte Bertinotti Rifondazione problema e dall'altra
All'inizio l'indulto in particolare dall'altra la lega come problema nord est
Cioè i piccoli imprenditori questa opposizione che domani tra l'altro poi avrà un momento di di tensione anche oltre che di confronto come si può vivere tra questa Scilla e Cariddi politica ed economica
Adesso non so se esprimo un'opinione probabilmente si deviare un po'viziata da l'esperienza anche così personale che è quella di uno che è sempre stato a diversi livelli dentro comunque dei governi a io privilegio un fatto il merito i contenuti rapporto che c'è fra quello che vuoi fare questo Paese e quello che comprendono i cittadini questo l'essenziale e su questo poi si modello di comportamenti e le forze politiche
Noi nei prossimi mesi abbiamo le prossime settimane
Metteremo di fronte al Paese tre o quattro cose chiare
Si vedrà qual è il progetto
Di riforma del welfare
Si vedrà qual è il progetto di finanziaria
Si potrà giudicare com'è l'andamento l'economia della ripresa economica si avrà di fronte l'appuntamento fra qualche mese della unione monetaria europea
Credo che il i cittadini italiani hanno spiattellato davanti questo insieme di cose
E potranno riflettere se vale la pena o no dei fare questo sforzo
Di cambiamento
O no
Io privilegio molto questo elemento c'è il messaggio di governo che viene dal governo e dalle forze sociali fondamentali nei confronti del Paese su degli obiettivi se noi riusciamo a rendere
Potabile nel senso di chiaro
Percepibili misurabile quello che vogliamo fare
Io credo che l'opinione pubblica
Cominciamo da quelle che si interessa di più quelli lavoratori che dovranno essere consultati o appetito apre non è che sia solo un problema dei sindacati consultare i lavoratori io ripeto noi siamo un governo di centrosinistra non è che vogliamo fare una delle riforme in camuffato
Non ci interessa che con le difficoltà e pure che ci siano ci sia la possibilità di avere un rapporto con la gente anche con elementi di contratto IPA per per mettere in chiaro il patto che facciamo bene se noi cominciamo
Che arrivati a questo punto abbiamo la possibilità di innescare un processo ulteriori di riforma di Aprilia io credo che le il tema dei rapporti fra le forze politiche educata piega perché parliamoci chiaro e volesse molto franchi questa settima giorni si parla ma Bertinotti va ma perché non c'è ancora sul tavolo
Anche lo l'oggetto no
E lo Gerson queste quattro cose che si vedranno tutti assieme ecco dopodiché il tema viene preso in mano la consapevolezza della gente e le forze politiche si assumono le loro responsabilità se chi tende a discutere come assumersele e io metti in questa chiave Rifondazione
C'è chi tende a voler discutere se e come assumersi
C'è chi ha già deciso di star fuori
Da queste responsabilità era erede
Perché ha preso un'altra spiega la cosa
Cioè la Lega è fuori da tutto il dibattito reale sulle prospettive di questo Paese si parli di bicamerali polifunzionali si parli preziosi parli forma economica si parli euro si parli qualche si vuole la lega pensava che noi saremmo arrivati a questa data nell'impossibilità di arriva all'appuntamento europeo e di far pagare la cosa con la spaccatura del Paese perché la zavorra del sogno non ci avrebbe consentito dal rivale di questo è il punto a fallito noi siamo alla pari la Germania Francia con tutti su
A fallito
Quindi radicalizza quindi inventa quindi fa fatti io prendo qui l'occasione per dire la cosa che fa domani sindacati chiamando i lavoratori
Io ci scommetto che Valdi andrà al di là della ragione per cui il fondo è nata per dare questa risposta della risposta all'aggressione che venuto come sindacati e sarà un'occasione importante come è successo
Parecchie volte da storie questo Paese e sindacati chiamando i lavoratori danno un'occasione a tutta la coscienza democratica del Paese per riflettere su dei fatti di fondo che vanno per fin oltre il tema è la successione
Che riguarda la civiltà collettiva democrazia
L'uguaglianza degli uomini queste cose qua io son sicuro che domani vien fuori quel messaggio quattro che al di là secessione dove tutte queste cose e noi con questo tratto di civiltà passavano sostare qui la lega è fuori questo tipo di discorso
Tifosi od altre cose fondazione sta discutendo se eccome può responsabilizzarsi su questa parti con dei problemi delle questioni che io penso
Penso non perché sono i reni problemi ci sono però di fronte alla proposta cerca di fare Satrapi equità sociale sufficiente posso anche vedere un'assunzione di responsabilità di Rifondazione continua a pensare questo
Naturalmente noi dobbiamo
Tenere conto di questa sensibilità ma
Tenerne conto nel percorso che siamo davanti così discute con le forze sociali il Governo fa suo Progetto nel rapporto queste forze sociali e certi rischi per un percorso che tenga conto anche delle sensibilità diffuse al centro sinistra
Dell'area diciamo politica che sostiene questo governo e che ha già fatto delle scelte fondamentali quando dicevi
Regala il cellulare che se non fosse stato percepito in qualche modo un tratto di equità vi abbia fatto ma novecento mila miliardi se noi avessimo dato in testa
Ai lavoratori pensionate i cittadini non è perché noi siamo del Pd è il suo ricordo che ci avrebbero fatto fare ci avrebbero buttato giù da cavallo io son convinto di questa cosa qui e invece si è percepito questa intenzione qua
L'Europa se vietò la lega ha perso sull'Europa io volevo chiamare in causa allora parlamentare europea Fiorella Ghilardotti l'Europa spesso è una cosa misteriosa anche qui perché ho sempre da parte del Pubblico collocato nella vita questo non fa allora questa Europa non si parla hanno a loro pare prove di comuni a noi l'occupazione c'erano due novembre un bel disoccupazione Lussemburgo cosa vuol dire entrare in Europa e quali sono i problemi che ci legano e che possiamo combattere meglio all'Europa
Beh intanto vorrei chiarire spesso si usa nella quando si parla in Italia e la e anche la stampa devo dire fa spesso errori entrare in Europa noi ci siamo in Europa dobbiamo assolutamente entrarci anzi siamo fra i Paesi fondatori
Dobbiamo e credo che Bersani abbia dimostrato qui del resto tutti siamo consapevoli perché lo tocchiamo con mano quotidianamente
Fare in modo di entrare nel meccanismo della moneta unica che è una cosa diversa dall'entrare in Europa
Perché dobbiamo fare questo sforzo lo diceva bene il il ministro
Perché siamo di fronte l'Europa tutta si trova di fronte a a un cambiamento radicale dell'economia si trova a dover fronteggiare a competere donne il mercato americano quando il mercato giapponese con il Sud-Est asiatico
E deve trovare all'interno dell'Europa quindi verso il continente le risposte possibili perché nessun Paese neanche la Germania neanche la Francia neanche l'Inghilterra nessuno da solo
è in grado di mettere in campo
Risposte e di competere e di mettere in campo Investimenti e modernizzazione che permettono a ciascun Paese al sistema economico di competere con il resto del mondo
Allora la necessità di restarci in Europa
E di entrare da subito nella moneta unica deriva proprio da questo e la moneta unica è una grande scommessa è una necessità ed è una grande scommessa perché è una necessità perché non c'è dubbio che l'europa quando sarà la moneta dell'Europa sarà una moneta che potrà competere con il dollaro
Oggi la maggior parte degli scambi sono da scambi che al avvengano tra i mercati mondiali e l'Europa partecipa in misura rilevantissima questi scambi nonostante questo l'ottanta per cento degli scambi vengono fatti col dollaro
E noi invece con le altre monete
Quindi l'euro è fondamentale è fondamentale per ridare fiducia per avere una stabilità che ci permette permette in tutti i Paesi all'Europa insieme di fare le cose che ricordava il ministro
Però l'Europa ha davanti a sé anche un'altra scommessa che non è solo quella della stabilità e della competizione a livello mondiale
A una scommessa fondamentale a cui guardano tutti i popoli del mondo che è quella di vincere questa sfida nei confronti degli altri continenti mantenendo una caratteristica che è proprio dell'Europa che è la caratteristica per la sua del suo sviluppo democratico in particolare in questo secolo che è il modello sociale europeo
Le cose che diceva il ministro Bersani le manovre che sono state la manovra che è stata fatta in Italia e che ha finalmente cominciata intaccare le diseguaglianze e a riportare più equità sono le sfide che sono davanti a tutti i Paesi europee che sono sono davanti all'Europa
La sfida più grossa è quella dell'occupazione ovvero della disoccupazione
Sono diciannove quasi diciannove milioni di disoccupati ufficiali in Europa
E sulla base dei parametri di riferimento per cui vengono classificati i poveri sono cinquantatré milioni di poveri in Europa queste la sfida oltre alla stabilità economica che produce le condizioni per una ripresa degli Investimenti cioè da tener presente che la sfida che si ha di fronte è proprio questa allora come affrontare l'Europa dei Quindici questo questo problema
Bisogna intanto chiarire una cosa
Però ora a livello europeo
Non esiste una competenza primaria mente ma di macroeconomia né in tema di politiche per attive del lavoro le responsabilità le competenze sono degli stati membri
Però nasce diventa sempre più forte la consapevolezza all'interno dei paesi dei dei governi dei quindici Paesi
Anch'
Molto molto di più in nei paesi al governo di centro sinistra di sinistra o di centrosinistra ma è una consapevolezza comune che occorre per affrontare questa sfida non solo concordare il tasso di cambio il patto di stabilità ma concordare anche coordinare le politiche macroeconomiche che i singoli Paesi devono mettere in campo
Le politiche macroeconomiche perché permettono quindi che le politiche macroeconomiche che devono diventare politica convergenti così come lo sono
Rispetto ai parametri dell'economia anche rispetto agli Investimenti e alle scelte di modernizzazione
Dell'economia perché è è importante coordinare le politiche macroeconomiche perché le scelte che vengono fatte oggi dai ministri finanziari sono scelte che
Tengono sott'occhio solido
I problemi di bilancio se noi vogliamo rispondere anche all'altra sfida ricordava che è quella del diventare competitivi con gli Stati Uniti e il Giappone mantenendo le caratteristiche del modello sociale europeo quindi della coesione economica e sociale che è uno dei principi scritti nel trattato dell'Unione Europea
Occorre che le scelte finanziarie e di bilancio siano it coerenti con anche il Collège certe che vengono fatti in tema di incentivi all'economia politiche attive per l'occupazione
Questo è stato il grosso dibattito il grosso scontro che c'è stato nel vertice di Amsterdam che ha scritto il nuovo trattato e che verrà sottoscritto dai dai capi di governo il due ottobre
Come affrontiamo nonostante ci sia un problema di rigore finanziarie di bilancio sia dei singoli paesi che del bilancio europeo come affrontiamo come cominciamo ad affrontare questi temi a livello europeo
E per questo è stato indetto un vertice straordinario sull'occupazione che ci sarà il ventidue novembre a Lussemburgo è in questi giorni si sta discutendo
Che cosa si può portare a casa da questo vertice straordinario sapendo che ci sono dei vincoli vincoli sono i vincoli economici i vincoli sono i vincoli di competenza ma c'è una consapevolezza diffusa che non può questo vertice terminare con
Come sono stati quelli precedenti con l'elenco delle cose che si potrebbero fare bisogna cominciare a prendere delle decisioni allora quali decisioni possono essere prese a livello europeo su queste materie
Decisioni appunto di coordinamento delle politiche macroeconomiche e quindi un comitato i due consigli quello economico e quello del lavoro dovranno lavorare insieme perché le le scelte che si fanno siano coerenti fra di loro
Cominciare a mettere in campo politiche attive che hanno a che fare con la riduzione del costo del lavoro
Quindi
Interventi su un soprattutto per i lavori meno qualificati
Quello che noi diciamo qui in Italia da tempo la fiscalizzazione degli oneri sociali o di una parte degli oneri sociali occorre cominciare a vedere come ci si può avviare verso un coordinamento un'armonizzazione di due elementi sostanziali che sono la politica fiscale
E
La politica delle
Del costo del lavoro perché questi sono i due elementi che permettono
Davvero in tutti i Paesi poi di di fare le stesse politiche e l'altro tema fondamentale che è al centro di altri due temi che sono al centro di questo dibattito prepara il vertice sull'occupazione sono l'intervento sull'orario di lavoro nella discussione accesissima
è aperta in Italia è aperta in Francia in una certa direzione in altri Paesi in altre direzioni
All'interno del Parlamento europeo c'è una maggioranza
Soste
La maggioranza del del del parlamento del gruppo del Partito del socialismo europeo la sinistra i Verdi
Ma anche una parte del
Dei membri del Partito popolare che ritengono che non è più non è più sufficiente parlare solo di riorganizzazione del lavoro e di flessibilità ma occorre anche fare una politica di riduzione concordata degli orari di lavoro
E l'altro tema fondamentale davvero mettere in campo risorse per pensare a una formazione riqualificazione formazione continua che dia la possibilità continuamente di aggiornarsi rispetto all'evoluzione tecnologica
Un altro intervento di cui si sta discutendo
E che è un po'anche nella stessa direzione
Ieri ricordava il ministro Bersani e come possiamo creare occupazione come possiamo mettere in condizioni le aziende soprattutto le piccole e medie imprese di creare occupazione
La destra discutendo di
Destinare una parte dei suoi fondi la bella Banca Europea degli Investimenti pensa di mettere in campo due mille cinquecento miliardi di ECU
Come in parte il fondo di garanzia in parte come fondo per la riduzione dei tassi di interesse per i prestiti alle piccole e medie imprese
Sembra facile dirlo anche qui è aperto il dibattito che cosa si intende per piccoli e medi imprenditori la definizione a livello europeo
Arriva ritiene che le piccole e medie imprese sono quelle che arrivano fino a cinquecento dipendenti
Quindi
Si sta discutendo se almeno il cinquanta per cento di questi fondi messi in campo dalla Bei debbano essere riservati effettivamente alle piccole e medie imprese cioè quelle che arrivano al massimo ai cento dipendenti
Quando settimana scorsa Bruxelles faceva freddo misura generale
Come
Portare a Napoli il Parlamento europeo meglio
Diego gesso fallita
Una bustina discusso vedo per il paese mai in reinterverrò poi
Dove sono questi nodi che sono al centro del dibattito
C'è uno scontro fortissimo
Fra alcuni Paesi che la maggioranza degli altri
Questo scontro guidato dalla Germania
La Germania già come sapete grossissimi problemi al proprio interno di disoccupazione
Dibattito accesissimo
Anche tra l'opinione pubblica
Se
I tempi della moneta unica devono essere rispettati si possono rinviare se conviene Anna Germania entrare
E che ha proprio perché è un paese di queste dimensioni
Uno fra i paesi che contribuente netto ovvero che mette più risorse nel bilancio comunitario di quelli che il livello le ritornano attraverso i fondi comunitari
Stanno facendo il muso duro come si suol dire per non mettere in campo risorse in più per affrontare tutti questi problemi
Allora questo uno scontro veramente
Enorme perché credo che tutti noi sappiamo che le politiche attive
Richiedono risorse
Gli incentivi per le piccole e medie imprese richiedono risorse
Gli interventi sulla formazione e la riqualificazione richiedono risorse
Quindi lo scontro aperto è questo
E vaglio ecco dire che
E c'è uno sconto proprio fra due concezioni di quella che dovrà essere l'Europa fra la maggioranza dei Paesi e sono dicevo a guida socia di sinistra o di centro sinistra
Ritengano appunto che
Non non si può più aspettare bisogna dare un segnale concreto in questo vertice del Lussemburgo ed una minoranza che ritiene invece
E e più importante
Arrivare all'appuntamento della moneta unica rispettare il patto di stabilità e poi il resto verrà da sé
Lo scontro è come diceva Bersani fra chi ritiene di fare un risanamento economico non intervenendo sulla redistribuzione sull'equità e chi invece ritiene che
Intanto che si fa il risanamento economico si può anche far diventare non solo gli italiani ma gli europei un pochino più uguali fra loro
Sulla
Grazie
Già un elemento aggiungo anche si può essere utile che discute se c'è un milione di Carla leghista un compagno di di giochi infanzia ci sull'Europa leggevo oggi sull'Herald Tribune Palma come e dove si può osare con l'amico leghista complici unica leghista la Toyota apre uno stabilimento nel nord della Francia
Mentre quarti alla lega sta a discutere sul nord e il sud dell'Italia
I fabbricanti di auto già politiche in Europa hanno avuti tre per cento cioè una piccola quota
Ci invade cominciano a Parma fabbrica la seconda tratta dalla Francia e con questo condonata punto con questo mercato dobbiamo fare i conti con i giapponesi e gli americani solo come Europa come Euro riusciremo a fronteggiarla e quindi la materia che domani a a questo dentro al di là delle divisioni la Padania come scrivere come fuori dalla storia
Cambiamo argomento che separato segue di cose vedo molti capelli bianchi cui tra la platea e quindi parlando prima con Natale Forlani che vacilla responsabile industria
Ne ha
Allora metterlo vicino al ministro però Mollino
Parma colpito la può trarre uno quando che già comincia a lavorare pensando la pensione
Ecco vogliamo parlare al momento delle nostre pensioni perché io stesso che mi manca un po'alla pensione più di molte persone con cui dal dibattito politico sindacale in corso ho molte preoccupazioni per il mio futuro
Come si può arrivare a modificare un sistema che ha molte pecche senza però far preoccupare i pensionati di domani
Non è un tentativo l'abbiamo pure fatto nel novantacinque
Dopo quindici anni di tentativi di riforma io ricordo erano
Segretario regionale qui in via Torino degli edili
Quando nel settantanove
Con l'allora ministro Scotti le confederazioni Freccero un accordo
Di riforma molti di voi se lo ricorderanno forse o militanti sindacali che leggevo una cosa banale
Prendeva atto che la storia di questo Paese era un bel casino dal punto di vista dei fondi pensionistici
Già ognuno aveva il suo fuoco cioè nel dirimenti non c'era nessun rapporto tra quanto si pagava in quanto si prendeva in una situazione
E i casi nata cioè voi si è trascinata fuori
E allora che fu un'idea geniale perché la riforma di allora era banale
Finisce allora facciamo una bella torta tiriamo una riga
Tutti quelli che dove in poi verranno assunti andranno a un fondo unico all'INPS e avranno le regole dettiamo dai lavoratori dell'industria
Vede come Standa ideale
Noi avessimo fatto quel passaggio passato e poi fallì perché i socialdemocratici misero in crisi la loro il governo
Di cento con l'appoggio indiretto Bristot quelle nuove che si facevano all'epoca
E Dalì inizia una storia di fallimenti delle riforme previdenziali
In un contesto di degrado dal ruolo da classe dirigente la nuova classe dirigente problema che non era esploso perché nel frattempo aumentarla popolazione attiva che pagare i contributi c'era un formalmente le risorse
Per reggere avrebbe cioè negli anni immediati il pagamento dalle pensioni
Noi avessimo fatto quella riforma di all'epoca che era banale cioè tutto quello che sta facendo gli altri Paesi che pure fanno riforme più pesanti per le nostre più belle di Lodi parlo dei paesi socialdemocratici non quelli cattivi
Quelli che mangiano gli operai
Perché noi avessimo adesso nuovo avremmo avuto una base di discussione totalmente diversa da quella che abbiamo
Perché la balia ed espulsione di chi ci ha provato quindici anni di fallimenti la riforma è quella dall'erba del vicino
Che esempio verde per cui ci troviamo all'interno di un sistema pensionistico opinione mia che fa schifo perché fa del finalmente tipo il sistema pensionistico italiano non ha nessun Panama
Ci siamo trovati a dover reggere nel mille novecentonovantacinque è bene ricordarselo dico agli amici di governo
E anche i compagni soprattutto
Noi ci siamo trovati a mettere fine a venticinque regimi corporativi l'aveva chiamato la gente a votare su una riforma che portava via l'ira di Dio
Partendo da presupposti abitare a votare col cervello non con la tastiera
Ne saremmo andati sotto
Non c'è ombra di dubbio
E intorno a quei principi abbiamo cercato di importare un sistema che avesse un minimo di universalità cioè di armonia di grazie in rapporto ai contributi che è pagato ragionevolmente cerchiamo di costruire una pensione che abbia delle sue garanzie di lungo periodo
Che abbia la capacità di garantire alle promesse
E l'impegno a chi già andato in pensione
A chi sta pagando all'aspettativa di andarsi a breve echi paria in funzione del fatto che lui resti un po'di più
Ciò che gli andamenti demografici lo porteranno questa è stata una grandissima operazione nel novantacinque noi dalle non ci muoviamo
Da lì inteso come principi fondanti nonché da lei o il timore a perché abbiamo le fette di salame sugli occhi non vediamo i problemi emergenti intesi come i principi ricordo che nel novantacinque
Il Parlamento
No un lavoro sulla base del testo sindacale per fare una riforma ancora più rigorosa ed equa come la chiamano
No lavorò con quattro mila ottocento emendamenti per vedere cedette a tutti
Per tutte a centottanta arco costituzionale
Per vedere come togliere quel tetto allungare il buono dopo all'alto tanto vero che tutte le belle che assegnate al governo
Da due anni a questa parte per portare i regimi speciali a le regole stabilite per l'industria il settore private non hanno mica applicate così son tornati delittuoso che il poliziotto indaga sulle poliziotti magistrati perché sono i ma destinati ai carabinieri perché poliziotti
Giornalistica che sono quelli che parlano di se stessi e quindi se ne stanno zitti parlo sempre agli altri la Banca d'Italia danno l'elezione come dicevamo a tutti gli italiani che vanno in pensione a cinquant'anni fanno la predica sull'austerità non autorità
I parlamentari che fanno un ordine del giorno per la loro riforma
Siamo di fronte a una scelta radicale
A siamo a cavallo del secolo di una scelta radicale tutte le cose che diceva Fiorella una il Novecento è stato il secolo delle guerre tra i Paesi europei
Dei massaggi
Noi non possiamo affrontare il terzo millennio senza fare una grande scelta di di integrazione dei popoli questa è la vera diversità tra noi e la lega
La vera diversità il mondo che abbiamo di fronte per le giovani generazioni è un mondo di tolleranza e di integrazione di uguaglianza
Non è contraria
Non è contrario
Noi vogliamo andare verso un mondo di barbarie e tutto quello che significa nel Paese in ogni Paese
Significa all'idea che ci si salvi chi si comporta meglio e chi sta meglio
Facendo meno dagli altri è un'idea incompatibile col mondo moderno mondo moderno vive sul valore dalla tolleranza poi ci sono altri valori ma è un principio fondante
Queste erano meno diversità e la scelta europea sì parte da questo presupposto non c'è ombra di dubbio anche i ragionamenti ancorché D'Ovidio abbiamo fare sono piccoli rispetto a questo passaggio epocale
Ciò detto il passaggio quale il primo non possiamo farla trattativa sul tensione
E il governo da questo punto di vista qualche nome l'ha fatto di gestione
Di dare l'idea che si vuole fare una grande riforma ma alla sostanza quando i veli folla Zibetti sul tappeto dalle tensioni
Tra cui la gente ti capisce anche poco ma come viene dei che abbiamo i problemi della famiglia che sono un poco tutelate metà dei lavori dipendenti che non hanno il sostegno al reddito presidente Londra poi alla fine della fiera fa adesso tagliamo le pensioni e poi di quel paradiso terrestre da non va bene sta comunque
Cioè se si vuole fare una trattativa sulla riforma lo stato sociale devono essere le chiare le linee guida Dini forma dei trasferimenti pubblici ovvero di come si imposta una una serie di prestazioni che non farà perno solo sullo stato battuto un sistema di integrazioni anche di tipo collettivo contrattuale le previdenze integrative cioè impostando una politica di società del benessere per capirsi che guarda il valore solidali e soprattutto assiste alle fasce certamente dietro
E che abbia dei valori di equità quindi il primo non si fa una trattativa sulle pensioni si fa una trattativa sulla riforma lo stato sociale
E alla fine dal percorso devono essere chiari a partire dal tema lavoro sulle quali se poi magari poi torniamo
Secondo
Dov'è che si va a a a a a parare poi sulla questione del tensione
Qui bisogna essere chiari
Il primo elemento ad essere l'uniformazione dei sistemi cioè regge tutto il ragionamento Sensi presentiamo chiaramente agli italiani dicendo che la base di riferimento è un salto di qualità che ai bisogna tornare al novantacinque come principi per capirsi
E cominciare a ripristinare le cose che non sono state fatte in questi anni non sono cose marginali sono cose che riguardano un milione di passione appartenenti a dei fondi che non hanno ancora raggiunto
Terza operazione bisogna che venga ripristinato un rapporto tra quanto uno prende e quanto uno paria e ci sono interi settori che hanno questo piccolo problema dipende prestazione degli altri e di pagare di meno io lo so che si incavola no
I i miei amici autonome lavora perché capisco le ragioni che li porta a fare questo però dalle due all'una col taglio le prestazioni omette di contributi
Avere metà dal tassametro dei lavoratori dipendenti agli e la stessa base di calcolo per quanto riguarda il medesima prestazione per quanto riguarda le pensioni guardate un bel problema
Combattono ma
Quarto bisogna leggere quelli che sono i pezzi portanti dell'equilibrio informa novantacinque sostanzialmente cosa che abbiamo fatto
Abbiamo introdotto il contributivo
Bisogna tenerne beh l'abbiamo ITO tradotto per gli inferiore ai diciotto anni perché c'era un ragionamento superiamo le pensioni di anzianità
Evitiamo per quella fascia di lavoratore
Chiesta più o meno gravi
La linea venticinque trenta anni di contributi che non avranno la pensione di anzianità da che già in fase di superamento non possiamo cambiargli la base di calcolo altrimenti verrebbero penalizzati due volte essendo stati dal sistema i maggiori contribuenti storici
Per questa generazione di mezzo visti rischia di essere quella che viene schiacciata dei processi di transizione attenzione questo è un elemento delicato perché qui dentro ci sta tutto il mondo
Dell'industria per capirsi di quello che ha sempre vissuto questo problema da depenalizzazione come elemento molto forte perché nel pubblico impiego così e dovette questi passaggi non è che non comportano io so bene che per il pubblico impiego questo composto passaggio duro probabilmente il superamento del regime transitorio che abbiamo pensato con le penalizzazioni
Probabilmente questo problema ci può essere vediamo come articolarlo senza tenendo conto di questi lavoratori non hanno il TSR non hanno previdenza integrativa
E sarà difficile prevedere dal novantotto con i problemi di spesa pubblica che abbiamo che li avranno subito
Quindi bisogna costruire anche lì dei sistemi di compensazione
Io chiedo una cosa e e chiudo
Attenzione dico che mentiva attenzione a non chiedere di fare al sindacato e lo dico memore dell'esperienza del no e lo dico in funzione anche del rapporto che c'è a sinistra
E di chiedere risale al sindacato il messaggero delle brutte notizie ai lavoratori
E poi pensare di partire in Parlamento a scavalcare la trattativa
Una cosa di questo genere è mortale
Montale il sindacato si è lavorato in cinque anni ha fatto bene a farlo anch'io sono dell'azienda e abbiamo fatto anche tale tema il sindacato battaglie furibonde su come si doveva può comporta il sindacato di fronte a un più a una rivoluzione in corso nel Paese
Se non lo facevamo per le nuove che riceva Bersani che giustamente rivendica al Governo lei Erika perché testate il sindacato che ha fatto quello che ha fatto venti Cavalera editi ristabilita totale dell'economia questa era i quello che eri evitavamo dal novantadue
E abbiamo fatto ammazzare logorato questo rapporto con la gente c'ha logorato perché non ha avuto dalle sponde politiche forti che cesserà responsabilità politica ciò che ci fa anche fare gioco dal PATI parliamoci chiaro e io sono l'avvocato dei lavoratori Tomic sibili faccio carico dei problemi generali però fino a poco tempo e sono un rappresentante di una parte
Che giustamente mette da essi vuole chiede che gli altri facciano analogamente questo Paese aggredita l'ingiustizia fiscale aiuta problemi molto grossi ormai perché lì dice Bertinotti sono veri questi problemi
Attenzione a farfalla sindacato quello che diceva e Hadera lavoratori che bisogna cambiare il regime poi Parlamento ripartiamo
Ah per vedere a chi tira fuori il pubblico impiego e poi l'alto che però i magistrati sono buoni poi comandano l'Italia però e poliziotti poverini poliziotti anche loro fanno vanno in prima linea non li puoi trovare una cosa di questo organo interno in queste a fasce sarebbe mortale e questo tipo di trattativa e sindacato non lo fa la discussione che apertamente apporti tra governo sindacati e maggioranza è tutta acquirente
Lo deve sapere Pinotti che gioca Tolstoj così netto e hai votato il documento di programmazione economica fine azionaria prevede i tagli anche alle pensioni adesso ti dici tu come rifare chi è lecito ma di fare non è che mai diranno e come dobbiamo farle tutti viene a contestare quel no no va bene stava qua
è venuto il momento dove ognuno si prende le sue responsabilità è la trattativa può andare in porto sia questo passato il definitivo attinenti si apre una fase delicatissima dalle incognite imponderabili io mi auguro proprio che questo non succeda penso che non si interessa di nessuno svantaggio De Vita da questo problema cioè
No non ha telefonato e ci ha parlato delle del del domani diciamo derivante dal dopodomani quando saremo in pensione magari ed è percorso per arrivarci credo che vada al giocatore domani che l'Europa il ministro Bersani ha già parlato dell'oggi
E adesso Marco Fumagalli che deputato mi diceva poco
Pochi minuti non mi diceva quarantotto ore fa non avrei scommesso su governo quindi c'è qualcuno che di ora in ora mentre mai parliamo di scenari futuri e siamo siamo stiamo allora ecco vorrei sentire da due punto questo il il politico cioè quella che è la politica ora per ora che al di là dei grandi disegni di grandi affreschi da tutti noi facciamo magari poi ci cambia sotto le mani e come sta cambiando e come può cambiare
Sì momento non è semplice
Al di là del il termometro crisi o non crisi i problemi esistono
Non prendere sul serio sarebbe un errore tutti quanti noi anche sottovalutarli
I problemi sono complesse ma io partirei da un altro dato e cioè dal fatto che tutti quanti la maggioranza il sindacato gli elettori dell'Ulivo
Devono essere orgogliosi di ciò che ha fatto il Governo fino ad oggi
Guardate io non so Di Bella con è tornato dal dell'America ma sei mesi fa fosse cinque mesi fa al disse spaziamo via questo governo oggi Gianni Agnelli dice dobbiamo andare in Europa con questo governo e con Rifondazione comunista del Governo è cambiato molto
Mi rimetto molto non solo pesce lo dicono loro Macbeth molto anche perché il Paese ha ripreso fiducia
Nella senese dal discusso a lungo su tassare i Bot non tassare i Bot il botto un anno fa erano l'undici per cento oli su un cinque per cento nessuna tassa poteva ridurre del sei per cento interessi sul sul diritto pubblico Jackson citare eolici ancora riprese qual è il problema che rende fronte che oggi siamo all'ultimo passaggio e occorre anche io qui sono
Durante il segretario governo ha fatto molto sul risanamento
Oggi occorra fa occorre fare altrettanto per l'occupazione su questo nuovo una gran fatto abbastanza separa modelli del disagio del Nord Est verissimo il dato del Nord-Est
In Campania in Calabria in Sicilia ha un altro nome
Povertà disoccupazione difficoltà enorme per le famiglie senza futuro per i giovani una cosa drammatica e c'abbiamo un'Italia in cui c'è una parte della del Paese che sta affondando con segnali di ripresa Gioia Tauro ci sono interventi ma con un problema serissimo
Di come oggi la grande questione da disoccupazione si affronta ecco questo è uno dei punti che miri a mettere al centro della discussione anche per quanto riguarda la finanziaria quali sono i problemi di bella sono di due tipi
Quando arrivano a poco sindacale inascoltato molto come diceva Forlani
Io non voglio mettermi in mezzo tra attiva sindacato governo son convinto che occorre mandare avente la tela su due terreni quando la maggioranza uno col sindacato perché il sindacato non può se scavalcato da scelte del Parlamento che mette in discussione gli accordi fatti questo sarebbe insostenibili per i sindacati
Non è concepibile che si metta ottantatré sono consultazione sui lavoratori sulle piattaforme di rifondato cioè delle tensioni
Si va in parlamento e il Parlamento la modifica due quello il punto fatto quello noi udienza perché se c'è una maggioranza sulla scelta di lavoratori o quella maggioranza regge o c'è la crisi
E la crisi può dipendere elezioni anticipate non c'è un secondo tempo come l'Albania non ci si poteva perché tra diremmo la volontà degli elettori tradiremmo il bipolarismo entreremo in un meccanismo drammatico per il Paese
Ma voi c'è un proprio sindacato in cui io ritengo che elementi dell'equità debba essere elemento fondamentale solo per regimi Previti regimi speciali
Accelerare l'unificazione pubblico-privato non colpire chi più ha dato in questi anni
E cioè noi dobbiamo fare una riformisti a pensionistiche in cui elementi dell'equità sia l'elemento fondamentale del in cui avremo anche dei problemi di consenso sociale
Perché ha persino detto che hanno
I sistemi speciali i regimi speciali tocchiamo anche il pubblico impiego
Andando verso l'unificazione con il privato non avremmo delle difficoltà di consenso sociale ma c'è un po'di giustizia e un Governo di centro sinistra di avere al primo posto l'elemento della giustizia sociale
è inammissibile che ci siam privilegi del sistema pensionistico che penalizzano quelle che fanno i lavori più pesanti chiusure più faticosi che sul quesito che noi possiamo temere che ci sia una cocente tre lavoratori su questo cosa complicata
Ma questo primo elemento secondo punto riguarda il problema di Rifondazione Comunista
Ora ci son due questi una per dentro Rifondazione
C'è un problema che riguarda la sua prospettiva politica
Perché Rifondazione oggi deve decidere se sarà una forza che superato lo scoglio la finanziaria consultato solo riforma della rifondato sociale dell'ente una forza che inevitabilmente a mio parere deve assumersi responsabilità di governo in prima persona
Il cedente ha nel governo del Paese non posa con un piede dentro un piede fuori Orsetta un'altra scelta che lascia di un radicalismo massimalista di rottura qui c'è un primo punto politico molto serio
E noi dobbiamo capire anche questo problema lavorando un'evoluzione positiva cioè quello che è avvenuto in questo anno e mezzo non regge più
Non è oggettivo
Il braccio di ferro se non superiamo questo scoglio l'Europa Remo raggiunta la ripresa c'è la riforma dello stare cioè a quel punto lì o se dentro c'è fuori non ci sono vie di mezzo questo problema terza dentro Rifondazione che riguarda il suo futuro la sua identità politica
E c'è un secondo premio che riguarda il merito delle questioni
Sulla sistema pensionistico la linea che dice non tocchiamo nulla non è a mio parere una linea di sinistra
Tre turbine che difende i privilegi le diseguaglianze l'isoletta sistema pensionistico
Non regge non si non è giusto difendi corporativismi annidati dentro questo stato questa storia del Paese
è sbagliata
Su un altro tema dei risparmi per Rifondazione io ritengo che dobbiamo discutere ma il problema che pone lunedì Rifondazione commise solamente è un problema del PDS dell'Ulivo designato del Governo riguardo l'occupazione e lo sviluppo di questo Paese
E su questo discutiamo su questo lavoriamo a trovare soluzione su questo io credo che noi
Abbiamo di fronte
Tre questioni la prima esisteva molto Bersani sono molto d'accordo e cioè come pensano lo sviluppo per l'Italia e per l'Europa che non riproduca i modelli liberisti in questa parte del continente in questo nostro Paese
E cioè qui c'è uno scontro la sinistra del si gioca si giocano si definiscono sulla base di come uno sviluppo porta a ridistribuzione il nome dell'occupazione diminuzione delle povertà o se va in altra direzione
Io vedo in questo anche una certa simpatia pelosa da parte di settori da Confindustria
Che dico andate avanti però
Libertà di licenziamento
Ridurre i diritti flessibilità a oltranza e poi richiesta i prepensionamenti venticinque mila prepensionamenti dei vari settori
Questa è la linea che io ritengo sbagliata
Vedete noi domani facciamo una manifestazione per l'unità del Paese
Il sindacato sta svolgendo un ruolo e una responsabilità grandissima
E io condivido né quello che dice Cofferati quando dice oggi la politica rischia di perdere il continuo di valori di principi e rimaniamo noi e la Chiesa
C'è un po'di verità in questo in parte perché io penso che anche la politica e la sinistra governo si misura su questo tema di principi ma l'unità del Paese cosa diventa se l'operaio già del Mezzogiorno o non trova lavoro o se i diritti sono infinitamente minori di quell'operaio del Nord-Est
Cioè se le condizioni diritta e i diritti sono lontani mille miglia
Diventa una parola vuota
E cioè il problema di come noi garantiamo diritti per tutti però licenziamenti flessibilità a oltranza non sono le risposte oggi per il Mezzogiorno
Problema come intervenire sulla leva fiscale
Attraverso agevolazioni per le imprese che investono attraverso agevolazioni e perché assume nuova forza lavoro
Per sviluppare il mezzogiorno e creare una ripresa in quella parte del Paese
Il secondo punto riguarda l'orario di lavoro nel parlare a lungo Fiorella
Diciamoci io non so come pensa Bersani
Però darmi i dati e dagli studi fatti con un incremento del PIL del quattro per cento non supereremo il problema disoccupazione in trentacinque anni
Con i temi del più del quattro per cento non è poca cosa
Non siamo largamente sotto il quattro per cento
Io c'è un problema anche di come ridistribuiamo il lavoro di come creiamo lavoro eccome distribuiamo il lavoro
E che riguarda il tema della dell'orario
Io non penso che è la ricetta è seria contrapporre andare un braccio di ferro con il patronato e penso anni che non ci sia l'idea di riff Raff risale il problema solamente in Italia cioè l'idea del sud del comunismo in un Paese solo grande questione che attraversato ha fatto discutere nella
Il movimento operaio del passato o di Prata Sandro io non pene ci possa essere la riduzione dell'orario in un Paese sono
Occorre una politica a livello europeo occorre in Italia
Lavorare per incentivare anche qui attraverso forme di intervento contrattato una riduzione dell'orario
L'Italia il Paese
In cui lo straordinario è largamente superiore alla media europea largamente superiore
Occorre intervenire non con demagogia ma attraverso interventi dice delle ipotesi in campo c'è probabile che il PDS che stiamo discutendo alla Camera
C'è la possibilità per esempio di ridurre la pressione dei contributi sociali fino alle trentadue ore lavorative e poi tendere ad aumentarle oltre quaranta tra le cresce in modo che lo Stato in aria abbiamo un peso un prezzo per l'intera superiore
Che
Come
No scusa un attimo non è il regime siamo discutendo di questo già leggere
Il problema no la legge dello Stato e non prevede che la riduzione degli oneri sociali se legata alle trentadue ore e poi cresce
L'avvocato finanziato
Il decreto attuativo dovrebbe
Senta io siccome era indiscusso ieri di questi timori di leggi del PDS in concessione solo quello vitreo no
Ascoltano allora ti spiego come quella questo le frane così teorico ad alcuni settori
Allora adesso l'altro generale color tabacco
Ma queste le profonde no io ti assicuro che c'erano di legge nostra in tempo sull'esonero di lavoro mettiamo parlamentari che hanno votato
E propongono una riduzione generalizzata infatti
No Forlani e io non propongo la riduzione generalizzata non era sto facendo un altro ragionamento ma questo legame su cui San discutendo narrative si sta discutendo col sindacato anche adesso se no ci si invertono anche ruoli a me risulta che il sindacato questo lo dico per le sette anche tu questo pone questo come uno dei problemi di discussione conclave
La terza questione su cui
Una norma che ripeto microfono chiedo scusa
La norma dice testualmente l'articolo verso non ricordo l'articolo per l'ultimo pacchetto tra dice testualmente si istituisce un fondo il fondo a cosa è destinata a incentivare le riduzioni di orario attraverso quattro fasce quattro fasce sono ventiquattro ventotto trentadue trentasei ore in relazione a questo vengono rimodulati i contributi in modo che chi gli orari più bassi imparino contributi proporzionalmente inferiore e quindi le aziende siano incentivate a distribuire molte ove su più persone perché più l'estivo degli otto persone meno pagano contributi
In aggiunta questo questa norma dice che c'è un contributo ulteriormente aggiuntivo te gli orari a tempo ridotto che si propongono tre cose il reinserimento dalle donne
Chiesto per motivi maternità uscita temporanea spetta attive ritornano al lavoro l'inserimento dei giovani e udenti orbite già no ma per lo Stato
La possibilità di cumulare impattare con la pensione
Coi parta anche una pensione è notoriamente adesso si sta discutendo di fare per legge porta ecco la pensione è già mamma dallo Stato
La cosa che mi preoccupa che i parlamentari la votammo Puca quadro si ricordano che è una legge si potrebbe lavorata fa la camminata altri pacata discussione vuoto
Perché e
Accetti le piene buttiamo tante cose comunque io ho forte la polemica nei suoi ho votato costano i tuoi con forte esegue tre o quattro mila varie componenti Napoli a cambiare è una componente politica che continua a fare su queste cose demagogia controproducente
Perché poi finisce per irrigidire i rapporti sociali e anziché gestire quel bene quello che c'è perché voi mi insegnate che quando meglio lavorare nel quotidiano migliorare l'esistente che ogni inventarsene uno ogni giorno comminare mai niente no
E noi stiamo lavorando ogni tanto viene fuori la la la sparata e si ricomincia da capo
Adesso sto vedendo abitano a fare il pacchetto per l'occupazione ma l'abbiamo appena fatto lavoriamo no applichiamolo andiamo avanti facciamo le cose che bisogna fare come a un buon governo che gestisce il quotidiano
Riparte com'è una polemica i tuoi confronti dall'ottava meriti proprio proprio non può rifare
La
La terza questione che io credo noi dobbiamo porre riguarda
La terza questione che io volevo porre e concludo riguarda la qualità dello sviluppo e ciò io credo che l'abbiamo un problema serissimo in questo Paese
Noi a cento metri da qui cinquanta metri c'è un dibattito che riguarda il tema sviluppo e ambiente
Ecco come ti MSN quel dibattito con la scelta dello sviluppo in questo Paese
E cioè come la grande questione che è stata la questione emersi in questi anni che oggi caratterizza ancora questa fase delle compatibilità ambientali del tipo di condizioni di tenerlo poniamo se non affrontiamo così la questione
E allora io poi voglio approfondire ancora con
In altra occasione conforme alle persone Simone non sono così simili come Polito insisto che non son così si chiama l'importanza se noi affrontiamo così io credo e concludo che possiamo farcela
Possiamo fare cioè se il merito delle questioni
Viene affrontato seriamente io perché dicevo contatore fa ero pessimista oggi si riapre il capitolo perché da quando otto anni quarantotto ore fa il Cantanna era la crisi sempre più probabile era un
Dopo l'escalation da par di Rifondazione e non sappiamo e quando si lancia un messaggio al Paese tornare indietro
Dipende se è più difficile se tu dici al Paese ormai siamo alla crisi se non ci danno tutt'per non parla crisi per riportare a casa l'ira di Dio
Altrimenti perde la faccia
Da quarantotto ore da ieri mattina serie comica discute del merito quali si è incontrato D'Alema e Bertinotti
La discussione è ripresa e dunque io sento oggi la possibilità che nel merito si possa trovare una buona soluzione
Occorre mettere nervosismi occorre cioè evitare l'asprezza dei battute occorre ragionare seriamente con il sindacato
Perché ha ragione dire non poiché scavalcato in Parlamento ed entra a maggioranza io credo che se non ce la facessimo
Se ci fosse la crisi
Chi si assume la responsabilità della crisi si assume la responsabilità enormi di fronte a tutto il Paese
Gravissima
Perché dopo quarant'anni che la sinistra dal Governo dopo un anno ce ne andiamo al voto a casa sarebbe gravissimo questo
Questa non è un'arma di ricatto quando abbiamo detto come quello politico se ci sono se c'era che ci sono elezioni non è un ricatto
Vuol dire due cose
Vuol dire che i pesi che nella maggioranza nel non ci stiamo perché non crediamo elettori secondo vuol dire Rifondazione non si illuda che ne faccio un altro governo rilasciarmi fa l'opposizione per lucrare elettoralmente può dire questo non è una minaccia
è un atto di responsabilità di un partito serio
Detto questo noi lavoreremo per trovare la soluzione e per
Compiere il tragitto aprire un'altra fase leggono del Paese
Chiudiamo con facendo con code no ministro e comunali ferimento forse Campari che ha tanti proviene Rali un problema
Milano domani mi alla capitale d'Italia diciamo è la capitale e lavoro
Io sono cresciuto non è vero che la capitale del del lavoro industriale ecco che un lettore industria oggi invece vorresti dopo e per un giorno domani e può o dimenticartelo
Come milanesi cosa possiamo aspettarci da questa tendenza che è positivo e nazionale ma che vede purtroppo Milano
Non è all'avanguardia
Ecco c'è una pianta ritorno cioè le aree dismesse le perché grandi fabbriche che vediamo sono doveva fare i Musei andarla a visitare coi nostri figli semplicemente ricordando la Milano di ieri dell'industria e lavoro oppure c'è qualche futuro da raccontare i nostri figli in questo senso
Effettivamente
Le visite si può dire che
Dico un po'un ragionamento che parte da da uno può all'inverso rispetta la domanda
Il paese in realtà molto bisogni Milano
Perché
Adesso però si chiaro qui attorno resta poi possiamo far tutta l'auto commiserazione sul fatto che
La decadenza del settore industriale il ruolo che si aveva forse non c'è più
Una politica che diciamo non riesce a partire da Milano per dar dei messaggi i grandi al Paese
Eccetera eccetera però di fatto lavorando quotidianamente dove trova l'orario per esempio
Molte delle cose che passano per questo Paese partono comunque dà vita
Sia che si parli
Di soggetti finanziari sia che si parli di soggetti industriali e dell'opinione che sulla dico seriali quest'area possono far correre dentro il tessuto imprenditoriale del Paese
E quindi verso lo dico così da Emiliano se dovesse c'è un sacco di Emiliani dati si erano offerte attorno al suo governo poiché uno potrebbe dire beh in quell'ambito socio economico è venuto forse per il Paese però non mi faccio confondere da da questo quattro cioè in realtà è d'acqua che partono ancora molte
Delle cose viste del Paese sono tutte cose ad altezze situazione sono tutte cose positive
Sono tutte cose adeguate alle sfide del momento e qui c'è qualche dubbio
Per esempio adesso si potrà perché esercitarsi a vedere sui grandi potersi periodizzazione che sono in atto per esempio
Quante delle risposte che verranno
Vengono grosso modo lo storico milanese suo stretto insomma no gare che sono qui detto parecchi sicuramente
Vengono quelle giuste
Vengo con la spinta giusta dimensione giusta
Morale parla di Milano si finisce per parlare grosso modo del capitalismo italiano nei presi nei difetti e nei limiti in equilibro fra finanza industria
E anche poi chi abita a Torino piazza spesso queste parti e non è che ecco
E qui si ritrova il limite forse che che abbiamo che abbiamo cioè un capitalismo che
Di fronte le grandi sfide del momento insomma si risolleva un po'per quel per quello che e cioè sostanzialmente pochini
Troppo pochi soggetti finanziari
E soggetti industriali diciamo non abbastanza
I valori forti Corrado sufficiente
Per incrociare prospettive non dico cosmiche ma prospettive che nascono anche in questo Paese
Per esempio si sta parlando adesso tutti questi movimenti si per distrazioni ma arriva agli stranieri
Ci sono italiani cosucce delle telecomunicazioni con Selene zia
Cosa succederà nel settore finanza e così via
Io posso testimoniare che effettivamente in questo momento questi giorni
Noi abbiamo maggiore aggressività
Migliori intenzioni scommesse più significative potenziale da parte di interlocutori internazionali che neanche soggetti nazionali
Un po'per motivi oggettivi dice ma un sistema di media impresa i piccoli impresa e pochi soggetti finanziari
E va be
Ma un po'anche per motivi soggetti
L'abitudine a comprare con poco
L'abitudine a comprare coi soldi degli altri
Se Mottola dica cioè insomma la cosa in sé ma qui poi un po'ce l'aggiustiamo sanno sei o sette vediamo un attimo no poi partire il Governo cosa potrà fare potrà mica scappare
Vedete questo ragionamento secondo me mio personale opinione
Regge fino a mezzogiorno
Noi dobbiamo vere la forza per dire benissimo soggetti nazionali finanziari industriali stoppa vita destò molto parlando di queste are qua però se il prezzo è giusto se l'intenzione seria
Se si fa sul serio
Se no
Non non mi spaventa non siamo in Europa se anziano crediamo in Europa saremo soggetti industriale significativo
Che pensa al business industriale
Che non una ragioni particolari se non queste previsione nostro paese noi dobbiamo essere molto tranquille molto aperti
Per non farsi tirare diciamo in giochi già
Diciamo no
Quindi riassumendo si vuole Milano per il Paese
Ci vuole più Milano per il Paese però Simona Milano tutti un po'più
Mossa me che possiamo confondere tutto quello con uno due e tre nomi e cognomi di qualche di qualche cosa ecco non
Secondo me dei prossimi mesi tra processi che abbiamo le telecomunicazioni processi che abbiamo nel settore bancario potrà svolgersi che abbiamo in certi settori industriali
Anche partecipazione pubblica eccetera ci sarà un gran movimento
Gran movimento
Ho l'impressione francamente che
A
Quel tanto di imprenditoria nuova che si misurerà
Non sarà strettamente lombarda
Sarà in un triangolo che viaggia da veneto Emily lombardi
Un pezzo di Marte un presidio di Piemonte fondamentalmente
Ci sono soggetti in questo senso dinamici
Credo che sotto il profilo finanziario quest'area abbia ancora
Qualche carta che sta giocando
Ecco mi aspetterei francamente vedremo un po'alla fine che anche in quest'area qualche
Protagonista nuovo
Potesse movimentare un po'nasce perché in questa reazione
Protagonisti nuove
In sostanza vedremo di prossime siccome sono in ballo Ecoservizi mensili migliaia di miliardi
Vedremo chi crede in di più le prospettive
Anche in Russia di questo paese qui
A oggi
Io dico attenzione
Così come avviene per i titoli di Stato così come avviene per ai grandi movimenti finanziari comincia secondo me a muoversi un interesse di investitori ti capitali internazionale
In questo Paese
Il governo deve essere attento a queste cose non possiamo se ne con ma non può in nome di della preoccupazioni con eccetera svendere
E con questo vorrei dirlo a Mila no anche se non è possibile profetizza la gente che che ecco non non possiamo venderlo a fare un discorso molto serio
Qui ci sarebbero le forze
Se si vola basso si può continuare a volare basso se essi si prova ci son delle occasioni straordinarie prossime in questo Paese straordinari per far delle operazioni per rimescolare le carte permette con i soggetti in campo
Io voglio sperare che quest'area quindi ho parlato soliti da secoli e quanto la politica l'amministrazione
Fare questo è un altro discorso
Così che vi dica noi
Cerchiamo di avere un rapporto come governo con la l'amministrazione diciamo principali quest'area che sia su base di correttezza su base di dialogo né in questi mesi anche gli ultimissimi devo dire che non c'è ancora capitato il registrare bene questo tipo di rapporto potranno essere limiti i nostri modelli potrà essere limiti nostri ecco
Però rosso intenzione è quella di avere
Diciamo un rapporto Perton rapporto che a Milano si svolga una delle concentrazione durare questa posizione sindacale che sarà poi il posto in quale diciamo convenzionale attenzione
Del Paese però la dice un po'lunga anche sul fatto questo sta mi danno un po'di capitale morale può ancora esprimerla
Tra mondo del lavoro e chiese uno che non è cultura intelligenza grande storia e quindi come si vede da domani si vedrà che in questa città una risorsa per il Paese come sono il profilo della le ha tenute detenuto democratica
Insomma è ancora una questione irrisolta cosa può fare questa città per per il nostro Paese se ne ha un gran bisogno ma non ancora diciamo il tema non non si svolge in modo pienamente positivo questo una cosa che purtroppo è così
Voleva chiudere visto che no no no no io però volevo fare una provocazione o faccio Menesteo per la verità l'altro io non sono cose che li dei colori da un po'di tempo
E non riesco a capire come mai di fortuna malefico che Luisa con dei piloti
La vedo di governo soprattutto il tesoro
La hanno costituito una commissione no
La chiamano dalla riforma la corporate governance viaggiavano in due non si capisce niente da nessuno perché questa è materia di di entra in economia non è che gli italiani sono particolarmente sensibile alla che altro
E si inventano una clausola è perché dice
Diamo la possibilità alle imprudenze di comperarsi tra di loro
No de aumentarla partecipazioni incrociate le chiamano
In modo che ogni bene si controlla
Così con pochi soldi utilizza i soldi per l'intesa per comprarne un'altra si contano tre anni ci in modo che non hai mai la possibilità del calare quell'impresa lì Leone hanno un po'di problemi come giustamente si diceva
Si dovrebbe dentro queste io al governo di questa è una proposta che più o meno nel tesoro aveva la l'avvallo anche del ministro Ciampi parliamoci chiaro e del quale il mondo di Mediobanca del mondo in Medio Mancino Marcora scalfito nessuno ma anche il governo di centrosinistra
Nonostante i fallimenti o mai si erano sotto gli occhi di tutti tutte le curando in quattro grandi operazioni tentate sono fallite
Io dico
Ma c'è una grandissima risorsa in questo Paese
Il risparmio degli italiani
Ma e alle siccome i risparmi italiani fino all'asilo ci chiamavano le banche
E lo prestavano le in paese sottocapitalizzate pernotta che ha aumentato il capitale del controllo gli prestavano i soldi meritiamo mandavano i soldi degli altri giustamente ha già fatto anche un bandito lettino
La mia è ragionamento ma non è mica possibile far contare di più i cittadini
E mica fa quaranta mila miliardi all'anno sono il TFR usati esattamente così
So di dei lavoratori a bassissimo rendimento utilizzati
Come risparmio andavate comanda come prima
Ma un progetto di trasformazione della proprietà all'interno di un mondo in cui
I capitali girano
Se vogliamo legali capitare all'investimento al territorio ma trovare le forme per far scontare i lavoratori tento queste aziende è proprio così è impensabile per un governo di centro sinistra
Io ho capito che c'è il retaggio storico dico qua voi che i lavoratori sono quelli che fanno le lotte e capitalistico era che affittava i parametri vede alla pari bar è finita
è finita il maggior azionista di minoranza dell'ENI del maggiore azionista estero sapete chi è dieci segnati americani il fondo pensione gli insegnanti americani
Ma bene eretti ed io possiamo avere un quote visto che hanno sottoscritto in trentacinque mila lei nei le azioni è possibile far contare sta attento un pochino vento ma un governo di centrosinistra dove non si oppone
Dunque intanto sullo stato di Mediobanca tanto è tardi si può
Noi noi
A poco a poco come fu la rissa stiamo cercando di concepire ricco ipotesi per reazione un pochino più legati diciamo obiettivi di politica industriale sul ve ne vendo fuori dal astrattezza vuol dire che
Non so io prendo so diciamo l'ENEL che non è in campo oggi così non andiamo nel nell'attualità
E invece di dire
Cara banca Mediobanca o cose tra mi fai la mediazione vivendi questa questa cosa qui e poi vedi un po'dove meglio collocarla
Noi chiediamo il management di guardare anche come possono essere post industriale e quindi per esempio ne abbiamo adesso un mese dell'ENEL dell'ENI ognuno poco di case ma di fatto questo mese sta dicendo ma forse posso fare un pezzo di centrali dei fatti in società colleghi un altro tempo e se lo fa società Kohler Ron Paul mi occupi telecomunicazione valorizzo queste cose qua del momento si venderanno se si venderanno
Però c'è un disegno che dice
Devo far avere un risultato industriale c'è una non devo solo SMA settare delle azioni con delle mediazioni verso la dico così
Quindi noi abbiamo anche una certa idea in testa che cerca di introdurre un qualche ruolo di concetti industriali detto poi
C'è questa vicenda nostra particolare che ha consegnato al Tesoro una missione quella di vedere questa società
E di vedere valorizzando edilizio cioè o la missione di ricavare il massimo bisogna tenere in equilibrio queste due cose devo ricavare il massimo
Ma nelle cose che faccio deve venire fuori anche una prospettiva industriale per il Paese le due cose non sempre si tengono assieme quindi questo problema complesso
Prima questione
Seconda questione
Noi abbiamo privatizzazioni da fare in questo momento di colossi
E abbiamo una assetto della realtà industriale finanziare questo Paese che è quello che poi vediamo se è giusto sbagliati nato parliamo atti quello che è fatto di sistemi di piccole e medie imprese i due o tre centri finanziari e di cose che non ci sono compresa la cosa una delle cose che stava dicendo solo calcio presepi fondi pensione per dire
Quindi c'è chi dice va be'ma sminuzzata e cioè da me parte si dice fatti tortelli a misura di bocca
Va Giove stimati dice infatti tortelli a misura di bocca uno dice vale mi interessa che ci sia un dentro anche l'italiano industria eccetera posso anche pensati ma fino a un certo punto perché sepolto per la a misura diretta da pattina
Non sta più in piedi niente per cui se mi dice un sistema di telecomunicazioni oggi per esempio ricorderete mesi fa la polemica dice dovette vendere a pezzi no tirar via il mobile è verifico no prete la parte fissa telefonica la parte mobile fatte degli dei pezzi e così poi la gente ci arriva avanzarsi col boccone dei ma da politici Lussiana ma in un altro senso
Tant'è vero che Mannesmann ha vinto collegati per il fatto che ha infilato
La scelta di dire oggi al mondo la fissa e una mobile sono assieme perché poi ci sono tecnologie che si collega al eccetera eccetera quindi non possiamo fare stupidaggini appunto i sì nuziale per rispondere a questo problema che pure c'è
Allora come si può fare
Possiamo trovare dei meccanismi per far crescere la presenza di piccoli medi presiede con delle cordate le cose si gli incentivi hanno però non è semplice neanche questo perché poi ci vogliono soldi le operazioni sono grosso
Bisognerebbe cominciare a fare alla svelta alcuni pezzi che ci mancano
Su pure
Pubblici
Non
Posso
Sa di questo Paese che è quello che
Dopo che qualunque
Con i sistemi di
Il duo traccette
E di cose che non ci sono compreso la cosa
Una delle cose che stavo Liz tra le c'è il progetto i fondi pensione
Quindi cerchi di
A Cimenis
Cioè pub si dice fatti
Ecco
Nascosta
Traverso che ci si andrà
Perché è sepolto per la
Per cui se vedi
Comunicazioni o
Più ricorderei
Mi grigie dove
A parte il fisso telefono io la
Perse così poi la gente
A mangiarsi colpo come le
Ma la politica industriale ma in un altro senso
La scelta
Oggi non
Do la fisse da mobile sono assieme perché poi ci sono tecnologie che si collegano eccetera eccetera quindi non tossica fare stupidate
Per rispondere
Ultima
Loro come si può fare
E Chirac
Che le cose si né in
Sì ed anche questo perché poi ci vogliono sol
Dopo il suo vice ovunque ne
Bisognerebbe cominciava fu
Svelto alcuni per semplici ma
Enti però ecco almeno si potrà dire che questo vuol erano spersi potrà via qualche mese che la situazione in qualche modo la messa in movimento l'ha messo in movimento con grandi per azioni anche per violazione che poi sono legate anche processi liberalizzazioni creste della concorrenza perché ricordiamoci che poi questo il tema è che poi questa cosa di chi sa produrre latte ricco interesso un po'i soggetti ma il tema dire se c'è la concorrenza sulla fisso sulla mobile eccetera si abbassano i costi aumento di servizi è un vantaggio per la piccola impresa ho votato per utente votato per cittadino questa interessa tutti e noi faremo con questo governo i passi avanti in questa direzione in questo campo in altri campi
Siamo Antonio Di Bella chi è riuscito nel
Appuntamento domani mattina la manifestazione