"Il nodo della Legge elettorale: il cammino delle riforme tra bipolarismo e tentazioni neo-proporzionaliste" org. dal Coordinamento Nazionale dei Repubblicani per l'Unita' della Sinistra Democratica (c/o Hotel Plaza Sala Rossa - via del Corso)

Adesso sì perché parlo di fortuna forse alla funzione tutte ringrazio il professor Sartori vede raccolto il nostro invito quanto dicono prendendo della Sinistra repubblicana partecipare a questo
Questo incontro sulla legge elettorale
Che il professor Cheli in ritardo somma immagino verrà e quindi anche a lui i miei ringraziamenti comunque qua insomma ecco poi a Stefano Passigli che ha organizzato questo questo incontro
Dunque il io
Proprio approfittando anche del fatto che il tempo ristretto dico pochissime parole
Porre spero appunto brevemente e schematicamente la questione politica che ci interessa perché parlare adesso di legge elettorale
Parlarne adesso perché come dire si presentano intenzioni ed anche esigenze oggettive di riassetto del dei partiti del sistema politico
E inoltre per come dire una curiosa situazione ancora cioè è aperta la situazione per quanto riguarda la definizione data legge elettorale e aperta certamente perché non vi è stata nessuna deliberazione formale di modificazione
Ma anche perché appunto esiste una intesa
Maturata durante il lavoro della commissione bicamerale di cui onestamente ignoriamo il testo anziché fondato sospetto e che non esista un testo di questa intesa tre siccome in materia elettorale
I particolari sono tutt'altro che marginali si corre il rischio appunto di parlare
Di un'intesa con aspetti che non condividiamo ecco e che per lo meno sarebbe opportuno conoscere per discuterne surrettiziamente i politici
Questo questi due motivi ci hanno consigliato un incontro focalizzato appunto sulla legge sulla legge elettorale
è chiaro che chiaro come dire che noi abbiamo una preoccupazione che tu sia chiara me lo abbiamo sempre detto abbiamo una preoccupazione ed è quella della frammentazione partitica non giustifica sta da reali e fondamentali differenze culturali
E che nella sua esistenza poi finisce per giustificarsi con un meccanismo contrattualistico
Che finisce per accentuare la lontananza della popolazione dal dalle istituzioni dai meccanismi dai meccanismi di decisione politica e questo ci guida coi ancora una volta alla e naturalmente in me in primis relazione la frammentazione partitica la legge elettorale non è l'elemento esclusivo ma ha una sua rilevanza finirà certamente trarre di contro viene detto da da moltissimi direi da tutti che la stabilità politica è un bene rilevante la popolazione appunto appare apprezzarlo come tale anche nei comportamenti elettorali
Allora le due cose stabilità politica per un verso timore o preoccupazione della frammentazione partitica ci inducono a considerare le caratteristiche della legge elettorale come molto rilevanti politicamente in ordine due elementi e di questo appunto voliamo particolarmente parlare
E siamo intenzionati come Sinistra repubblicana a fare di questo uno degli oggetti e degli obiettivi che il nostro comportamento politico
Solo alcune altre osservazioni veloce non c'è dubbio che il processo di che ideologizzazione induce un comportamento di questo così per brevità insomma e anche in maniera abbastanza vieta la somma induce correlativamente un comportamento molto più concreto delle popolazioni per quanto riguarda gli atteggiamenti elettorale ma induce anche un comportamento molto più parcellizzate
Aiutato in questo anche dal dal maggioritario avrei dubbi su il problema è se a questo si offre nell'assetto come dire polarizzato del sistema politico se si offrono degli atteggiamenti diciamo così di grandi coalizioni o di grandi partiti che offrono un loro progetto
Che è uno dei nodi mantenere in politica ancora degli atteggiamenti di rispetto dei valori di poter indicare grandi obiettivi
E naturalmente la possibilità di presentare un progetto fa a pugni con la frammentazione partitica perché questa cento ai meccanismi identitari delle singole componenti e porterà successivamente a un meccanismo di trattativa complessa che può flettere e a volte piegare le logiche progettuali
E da questo punto di vista la capacità di guida da parte dei governi della popolazione né può risultare ridotta credo una cosa sulla quale conveniamo tutti
E che è uno dei difetti elettorali degli ultimi turni è stato come dire rappresentato dalla dalla percezione del governo del Paese come elemento di guida che mancava ancora pochi mesi fa governo intrico degli obiettivi
Fece passi naturalmente l'obiettivo principale come sapete enti con l'Europa ebbe un comportamento coerente con questo mi sembra che sia percepito oggi nel Paese come un elemento di guida
Che può essere anche contrastato ma certamente è un elemento di guida rispetto alla quale l'opposizione non ha avuto un comportamento alternativo
Quindi la stabilità in questo momento ed è garantita da questo
Fidarsi di una stabilità politica garantita in questo modo senza faccio un ragionamento rispetto agli assetti istituzionali per quello che era discusso stamattina della legge elettorale è oggettivamente un errore
Nel senso che al modificarsi della situazione questa stabilità potrebbe venir meno
Quindi noi siamo convinti che la definizione di una legge elettorale sia uno degli elementi politici importanti non esclusivo ci mancherebbe altro
E su questo proprio in ordine al fatto che non abbiamo mai inteso come Sinistra Repubblicana costituire un partito ma semplicemente organizzarci come movimento che abbia la scelta di polarizzazione del sistema politico e del costituirsi di grandi formazioni d'area culturale proprio per questo riteniamo che una discussione senza infingimenti e convenienze particolari
Debba essere fatta sulla legge elettorale e questo è il motivo per cui stamane
Vi abbiamo invitato qui che ringraziamo per essere presente come successione
La successione prevedeva che senza orpelli assente nei perché abbiamo io parlerò due professor Sartori parla perché appunto Enzo
Passo pretorio scusate così della notizia vostra mancano alcuni esponenti parlamentari però io Rengo
Da ma l'incontro di i capigruppo della Camera relativo alle modifiche regolamentari abbia ad accordi di calendario mi ero messo raccordo per venirvi a prima alcuni capigruppo sono vincolati questo il senato a sua volta arrivò una conferenza dei capigruppo alle dieci per stabilire il calendario per la prossima settimana ecco questo è quanto mi risulta anche per incarichi che questo momento
Il leader oggi raggiungeranno almeno su questo guarda caso in assoluto la senatrice Salvato che vedo già qui e o insorta
Boato che hanno si potrà raggiungere Fisichella sulla fine mattina quanto peserà il Senato gli altri mi hanno confermato che non appena si liberano da queste
Impegni di conferenza dei capigruppo oggi raggiungerà no
E spero che ci raggiunga da tempo per sentire mi ero quello che che il professore senatori ci diranno ricordando che che istruttori sono stati ascoltati dalla Bicamerale
Anche se devo dire subito che non mi sembra che quanto da loro Espresso ambizioni sia come estratto percepito recepito sufficientemente del gettito
Dalla commissione bicamerale
Io qui non mi voglio imbarcare
Nel analisi se
Concluso nella Bicamerale siano state adeguate non adeguate
Se cioè dare un giudizio positivo o negativo dei lavori la bicameralina complesso noto sufficientemente positivo anche se mi sembra che abbia mancato cioè il punto di fondo dirò tra breve l'obiettivo principale nella
Commissione si può
Perché in realtà quando si parla di riforme credo che si debba iniziare a specificare molto bene qual è l'obiettivo del delitto
Riforma si giudicano dall'obiettivo che si impongono
Spicca la capacità di che hanno raggiungere Cellino quell'obiettivo allora se gli conviene se questa è la logica con cui dobbiamo giudicare un processo riformatore il cammino delle riforme dice il nostro titolo
E allora la prima cosa dire che
Inkjet analitico di questa riforma
Processo di riforma era la correzione dei mali che avevano travagliato la Prima Repubblica chi possiamo molto rapidamente elencarli perché sono ampiamente noti ormai c'è una consolidata direi analisi
Quindi
Si può andare anche abbastanza veloci nelle numerati e credo che si debba partire dalla frammentazione partitica eccessive
Che portava che aveva come conseguenza nostri governi sono sempre stati i governi di coalizione fin qui poco male ma governi di coalizione disomogeneo e qui è il punto dolente perché non il governo di coalizione di per sé può andare benissimo può essere un governo efficace al governo produttivo governo non percorso da tensioni interne se l'abolizione disomogenea i problemi iniziano in quel momento
E questo concetto di disomogeneità concetto festeggio vuole grazie anche volto al presente professor Sartori e finalmente passato nella nell'analisi perché per molto tempo si è insistito solo su una stabilità dei governi che in realtà poco dice se se questi governi poi sono percorsi d'attenzione internet abita ad esultare paralizzante
Quindi questa
Scarsa omogeneità delle nostre coalizione ha fatto sì che poi in fondo impone sia occulta la capacità di rispondere
Con adeguate politiche problemi del Paese fosse del complesso basso cui taluni hanno parlato addirittura di non dove caso
Di molte delle situazione italiana
Allora questi mali potevano essere corretti da una riforma elettorale taluni hanno sostenuto che era necessaria una riforma costituzionale
Anche non più tardi alcuni giorni fa a a Bologna ecco il professor crede
Che sta arrivando
Ci raggiunge
Al tavolo grazie
L'agricoltura speranza
Allora dicevo anche pochi giorni fa in un convegno che a Bologna ha vissuto
Costituzionalisti e politici italiani e francesi confronto sul presidenzialismo
Alcuni ad esempio pezzo a Fisichella punto ci raggiungerà a fine mattinata hanno sostenuto che una riforma elettorale non sarebbe stata sufficiente che era necessarie intaccare anche l'asset della Costituzione
Io non entro in questo tema un pareggio mente diverso a mio avviso sarebbe stata sufficiente un'adeguata riforma
Della legge elettorale
Magari con alcuni limitati aggiustamenti alla costituzione veramente
Si trattava di correggere implica bicameralismo perfetto con tutti i mali
E le conseguenze negative che questo portava andare verso bicameralismo funzionare dare maggiori poteri al governo in Parlamento maggiori poteri al premier nei confronti del resto del governo ma con i limitati aggiustamenti fa l'impianto della nostra Costituzione avviso avrebbe tranquillamente potuto essere conservato il punto di fondo era la legge elettorale
Allora se il problema sostanzialmente era quello della ristrutturazione del nostro sistema partitico
Se questo era l'obiettivo che un processo di formatore si poneva allora possiamo dire che la legge elettorale forse non era condizione sufficiente ripeto dibattito aperto ma sicuramente la condizione necessaria senza cioè la legge elettorale non si sarebbe potuto una riforma per fare la legge elettorale non si sarebbe potuto conseguire l'obiettivo come ha reagito la classe politica italiana di fronte a questo problema reagito adottando nella undicesima legislatura
In maniera molto affrettata la legge Mattarella e lo dico dico subito Reggio mattarello ovviamente non era adeguata a raggiungere l'obiettivo che ci potevamo evocato l'onorevole Mattarella si presenti
Prego viene seggio
Sì bisogna trovare però qualche sì
Devo dire il tema il tema chiaramente vada Nardelli aspettative richiamati la delle aspettative degli organizzatori perché mi scuso con i molteplici impieghi ceppi una seggiola in prima fila Sergio sessuale da Giorgio
Sì ma il problema di
Ventitré essa
Viale Gadio aprendo per la forte fra ecco quella stanza perché
Dicevo che la la legge elettorale adottata nel novantatré non era adeguata all'obiettivo di ristrutturare il sistema dei partiti se questo
Siete d'accordo con svenivo sostenendo che questo era l'obiettivo fondamentale se volevamo giungere ai governi e a coalizioni di governo stabili e omogenee sopra
Avrebbe potuto esserlo se non avesse contattato il meccanismo lo sport gli effetti dello scorporo rivengo punto velocemente però la materia odierna essendo lo score Poli effetti lo scorporo sono noti
Lo scorporo pregna di vinti per definizione e riequilibra tra vincitori e vinti e quindi riduce il margine di maggioranza per la coalizione vincente
Riducendo il Maggio di maggioranza della coalizione vincente aumenta il potere di ricatto all'interno di quella posizione dei piccoli gruppi
Di dei di coalizione di maggioranza che uno dei gli aspetti potere di interdizione poté delicato obbligazioni c'ha un potere di ricatto
è uno degli aspetti che a Travagliato la vita non solo dei collegati da Repubblica soprattutto che continua a tramandare la vita dei governi
Di questa lunga transizione quindi la legge dei novantatré come il meccanismo dello scorporo scopro nona accanto esiti diversi da quelli che produceva il sistema proporzionale
Per quanto concerne i meccanismi di formazione di funzionamento dell'equazione di governo avuto resti sostanzialmente allora di fronte a queste critiche come
Ha reagito in questa legislatura come hanno reagito le nostre forze politiche
Dapprima
Rifiutando di includere nel mandato alla Bicamerale
Il compito di toccare la legge ha detto lasciando lo stop al processo ordinario a valle dei lavori della Bicamerale a valle per modo di dire perché la legge elettorale la riforma della legge elettorale è sempre stato un convitato di pietra presente lavoriamo in camera
Io cercare con un emendamento in Senato di fare passare il l'arma l'attribuzione di poteri in materia anche alla Bicamerale non sono affatto convinto che sarebbe stato una buona scelta necessariamente ma sicuramente sarebbe stato opportuno ed è opportuno del dibattito sulla legge elettorale avvenga alla luce del sole sul tavolo non sotto il tavolo con come diceva Borges con documenti che non si sa se esistono o non esistono ma con accordi che comunque condizioni il lavoro della Bicamerale o hanno condizionato il lavoro la Bicamerale condizionando il lavoro del Parlamento
Ma che non vengono adeguatamente affrontati di qui anche boschivo di questo convegno come appunto diceva Giorgio Goggi inseguito dato cioè questa impostazione questi limiti ai poteri della bicamerale
Ci si è diciamo sostanzialmente
Prima rifiutati di affrontare apertamente il problema poi si è
Non accettato
La proposta congruente in fondo più congruente bisogna trovare un posto anche per il senatore Elia credo arrivare
Ecco ci son delle seggiole qui leopoldo servire
A in seconda battuta di gelo rifiutando quella proposta collegio elettorale vedo anche Marco Boato qui ci sono tre o quattro seggiole se volete
La comoda
Metteremo anche nei
E dicevo il do rifiutando quella proposta di legge elettorale a doppio turno di collegio che era quella che maggiormente si sposava alla forma di governo verso l'acqua della Bicamerale si era aperta
E infine un primo passo
Nella nella progressiva risposta delle forze politiche l'accordo di casa letta
L'accordo di casa letta è difficilmente confrontabile perché appunto come dicevamo non c'è un testo spinto ma i suoi le sue i suoi lineamenti sono sufficientemente chiare poi
Risponde
C'è un asse non arriverà qui ci sono tutte quell'arco di seggiole lì chiederei appunto ai agli interno a coloro che si apprestano a intervenire cioè Marco forato accettare di sedersi
Qua
Allora dicevo l'accordo di casa letta allora guardiamo il momento a questo accordo capo un iceberg punto c'è una punta notate quella poiché è stata recepita illustrata ai giornali recepì recepita in un ordine del giorno
Bella provato dalla commissione bicamerale e poi c'è c'è una parte che non è nota non so se esista davvero o meno se emerga solo una punta dell'iceberg Mangia quanto emerge ci dice che non che questo accordo non risponde alle necessità e vediamo un po'meglio
Analizziamo un momento l'ordine del giorno approvato in Bicamerale
Io direi che innanzitutto
Elenca alcuni principi
Il primo è la conferma del rapporto tra il numero dei seggi assegnati secondo il metodo maggioritario il numero dei seggi assegnati in maniera proporzionale della misura sancita dal referendum del novantatré questo richiamo al referendum del novantatré e ai precedenti quello sulla preferenza unica eccetera mi sembra appunto molto fuorviante perché se c'era una logica nei referendum era quella
Di voler diminuire l'intermediazione partitica e allora qui chiaramente un accordo che in fondo fa sì che il quarantacinque per cento dei seggi venga poi assegnato
Su liste
Bloccata o comunque
Il identifichi gli eletti
Non grazie a una felice ha una diretta scelta degli elettori ma effettuata dai partiti mi sembra che sia fuorviante affermare che ci stiamo muovendo nell'ambito del principio sancito dal referendum credo che qui sicuramente si stia facendo una forzatura
E non sia vero che stiamo confermando la volontà degli elettori così come si è espressa nel processo referendario il secondo è principio è un principio
A cui si può muovere la critica dell'indeterminatezza perché il principio cioè che parte del seggio assegnato con metodo maggioritario sarà attribuita in un secondo turno elettorale
Costituito da un ballottaggio unico razionale tra le due coalizioni che nel primo turno hanno ottenuto grandi numeri seggio
Allora perché dico che il principe indeterminato perché qui ecco fondamentale sotto domandarsi quando si forma la coalizione se la coalizione si forma
Al primo turno come e l'oggetto che si debba formare perché facciamo riferimento ai risultati ottenuti al primo turno vengano ammessi al turno di ballottaggio solo le due coalizioni più votata
E ci dobbiamo chiedere se
Tra il primo e il secondo turno
E ha messo o non è ammesso
La giunta alla coalizione di nuove forze che non hanno partecipato alla coalizione al primo turno oppure se questo non è ammesso la prima soluzione quella fondamentalmente contemplata dalla legge elettorale comunale
Il tutto è molto rilevante cioè diceva prima voce che i dettagli nelle leggi elettorali contro il tutto è molto rilevante perché se
In realtà noi rimanessimo nella logica stretta che partecipano alla ripartizione del venti per cento dei seggi
Solo la coalizione vincente ma le due coalizioni
Che vanno al ballottaggio non sono coalizioni modificabili cioè che la lista dei candidati batte il venti per cento dei seggi viene formata prima del primo turno noi vedremo che al primo turno l'equazione imbarcherà un tutte le forze politiche disponibili
Tutte le forze politiche
Disponibili verranno pregate di estrarre l'equalizzatore perché si vincerà al secondo turno il venti per cento dei seggi anche per un solo voto elettorale
E quindi si andrà nei capi di governo angoli ninja spazzare tutto quello che c'è sul pavimento per fare imbarcare nella coalizione anche le forze milioni
Il più marginali questo significa aumentare la frammentazione non diminuì io in questo senso non ho dubbi la l'accordo di casa letta peggiore la legge elettorale non più introduce sì una logica di maggioritario ma un maggioritario di coalizione e aumenta la disomogeneità all'interno della coalizione
Se il male fin da come ho detto fin dall'inizio era quello di avere coalizioni disomogenee l'accordo di casa letta è un passo indietro d'un passo passo in avanti potrebbe essere eliminare lo scorporo dalla legge Mattarella
Aumentare cioè la portata realmente maggioritaria ma quindi riduttiva dell'attuale assetto del sistema dei partiti questo è il punto fondamentale
Ed è un punto che io pongo soprattutto a quelle forze politiche come ad esempio il PDS che si sono opposte con il Progetto
Chiamato così diciamo la vulgata chiama Cosa due il Progetto di creazione di un nuovo partito
Che punti a divenire un grande partito sinistra cento un grande partito di sinistra il governo e quindi sfondare al centro aumentare il proprio consenso elettorale
Se adottiamo sistemi elettorali tipo quello adombrato dall'accordo di casa letta e diventa paga per conservare la propria identità per i i piccoli gruppi diventa pagate conservare una propria identità da spendere in nel momento in cui si formano le guarnizioni
Proprio perché la teoria delle coalizioni larghe in Friuli eccetera ci dice che se il giocatore che il giocatore che consenta alla coalizione di raggiungere il cinquantun per cento cioè colui che apporta il contributo marginale e quello che animeranno i vestiti della coalizione
Il potere di ricatto aumenta
Il potere delle piccole forze aumenta in questo caso e questo fa letteralmente a pugni con la logica di progressiva aggregazione intorno a grandi partiti dello sfarzo delle sparsa membra del nostro sistema partito
Allora il punto di fondo e vogliamo o non vogliamo ristrutturare il nostro sistema partiti sto concludendo
Allora mi sembra che veramente se adottassimo una legge elettorale lungo le linee disegnate dall'accordo di casa letta due andrei mai istituzionalizzare il potere di ricatto
E credo che questo sia il male principale da evitare in questa fase che si sta tre
Allora quale legge elettorale allora
Non parlerò del doppio turno di collegio per le sue scarse fortune il PD esterno proposto in Bicamerale tasto rifiutato Dutch vastissimo Marco di forze ma sostanzialmente mentre a un qualche momento era sembrato possibile
Marciare su questa richiesta con un tutte le correzioni che si possono portare parla il doppio turno di collegio né significa necessariamente adottare il sistema francese si tratta poi di definire tanti passaggi
Esistono poi anche il doppio turno di collegio plurinominali dico senza entrare in questi dettagli professor Sartori lo farà maestro come di questa materia
Sicuramente l'aria del doppio turno di collegio passa per un ripensamento da parte di alcune delle grandi forze politiche non certo il blitz se la sinistra democratica che l'ha proposto ma solo se nel Polo
Sì ci sarà di aprire
Almeno questa era la
Versione ufficiale di avere il timore quella la competizione triangolare collegi del Nord
Penalizzata se fortemente dello schieramento di centrodestra solo se ci sarà un ripensamento da parte di Forza Italia che d'altra parte si era presentato inizialmente non solo con un favore dichiarato per il doppio turno di collegio ma mi aveva fatto parte del proprio programma elettorale l'aveva ribadito più volte attraversa alcuni dei suoi poi futuri esponenti in Commissione bicamerale penso soprattutto Giuliano Urbani
Se ci saranno ripensamenti sarà una strada percorribile ma altre possono essere percorse io prima dicano la via di una profonda revisione della Mattarella o perlomeno che eliminasse lo scorporo come via sicuramente preferibile a quella disegnata dall'accordo di casa letta
Vi è poi un'altra strategia che non è una strategia da percorrere da parte di forze politiche che seggono in Parlamento affinché altri insieme affinché la via legislativa sia percorribile ma anche quella referendaria la via referendaria e credo percorribile con sottofondo di referendum propositivo
La bicamerale se accetterà sì rimarrà il testo metà passaggio le candele quella conservato l'acqua nel testo apre degli spiragli in una via maestra mappe degli stile voi sapete che fino adesso non si è potuto intervenire via referendaria ulteriormente in materia di legge elettorale del per le pronunce della corte
La setto che viene dato dalla Bicamerale all'istituto del referendum soprattutto
La possibilità di imporre un referendum propositivo quando in Parlamento intervenga non approvi la proposta di legge di iniziativa popolare sul certo più in tempo a è anche quella di ieri ma io credo che bisogna invece perseguire le riforme non si fanno
A dispetto dei santi credo che si debba perseguire un accordo politico un accordo politico su basi diverse da quelle di casette qui sarà interessante sapere da
Esponenti politici presente su su degli studiosi dei sistemi elettorali dei profumi sconosciuto dei sistemi elettorali portano anche responsabilità nei rispettivi movimenti politici se questa è una via praticabile onesto
E comunque quanto che dobbiamo stabilire che sicuramente esponente di Sinistra repubblicana non approveranno leggi elettorali che si trovano lungo linee dell'accordo di casa letta grazie
Grazie
Prende la parola penso che il ringrazia com'è ovvio essere qua
Poi la fa distrutto
Mi scuso con il marito
Ritardo volontario dovuto a pacifico Rita di andare a Roma stamattina
Enrica io no
Non sono uno specialista di sistemi elettorali come come i miei amici Versilia Sartori e perciò mi vedo costretto a qualche considerazione di carattere più generale sul tema
Che ci viene proposto la prima considerazione e che mi sembra molto positivo che oggi in questo momento le acque tornino nuovamente a muoversi
Intorno al tema della legge elettorale perché e utile in questo momento le acque si muovano
A gennaio la Bicamerale dalla Parlamento inizia il suo lavoro sul progetto definitivo della Bicamerale se non ci saranno incidenti di percorso nel mille novecentonovantotto
Parlamento dovrebbe concludere i suoi lavori nella primavera del novantanove si dovrebbe andare al referendum
Io credo che per questa data non solo la riforma della seconda parte della Costituzione ma anche la definitiva messa punto del sistema elettorale destinata a integrare questa riforma ditta avvenire e questo per i motivi che già sono stati detti figura passivi riprendeva la legge elettorale non è una cosa qualsiasi è un pezzo della forma di governo probabilmente il pezzo più significativo della forma di governo nei manuali costituzionalisti ci siamo abituati a trattare diversamente la forma di governo e le leggi elettorali in realtà le leggi elettorali sono collante della della forma di governo e
L'elemento programma agli acquisito dalla data è in sede scientifica e che
Una forma di governo può dare risultati diversi anzi addirittura opposti sì alla forma di governo si attacca una legge elettorale anche con lievi variazioni anche cogliere l'attimo perciò l e la variabile più significativa
Non si può chiudere un progetto di riforma della seconda parte destra forma di governo
Lasciando questa variabile come un dato ignoto come un dato non indefinito e perciò i tempi
Della chiusura del progetto di riforma sono gli stessi tempi della definizione in sede politica della nove legge elettorale e questo credo sia una scadenza che il mondo politico il mondo parlamentari si debba da
La domanda allora che ci si deve porre sempre di carattere generale
Qual è la legge elettorali più adatta più idonea a completare quel modello di semi presidenzialismo temperato che la Bicamerale ha messo definitivamente a punto all'inizio di novembre
La Bicamerale ha solo sfiorato questo problema della legge elettorale più idoneo ma come ci ricordava Passigli a memorizzato senza votare un documento due documenti di intenti ma uno largamente maggioritario
Che appunto traduce la sostanza del cosiddetto accordo
Di casa letta un documento che come appunto Stefano
Poco fa ci ricordava in fondo è incentrato su due punti un primo turno che riconferma il meccanismo della legge attuale con la distribuzione tre quarti e un quarto tra maggioritario e proporzionale
Un secondo turno
Di ballottaggio tra le due coalizioni che hanno tenuto in massa i risultati migliori per la ripartizione di una quota del venti per cento quota del venti per cento che viene sottratta
Alla quota assegnata nei collegi uninominali con una riduzione perciò rispetta la legge attuale di questa quota assegnata agli uninominali dal settantacinque al cinquantacinque
Allora con questo modello se verrà tradotto in una legge da un lato si cerca di rafforzare la maggioranza istituendo un vero e proprio premio di maggioranza ma dall'altro
Si finisce per tutelare e rafforzare la posizione delle forze minori all'interno della coalizione perché la ripartizione di questo premio di maggioranza viene fuori dalla logica del maggioritario abbia dentro la logica sia pure di fatto della distribuzione proporzionale della quota maggioritaria all'interno
Della coalizione vincenti perciò due obiettivi sostanzialmente contraddittori si rafforza la maggioranza ma contestualmente si rafforzano le posizioni delle forze minori quello che Stefano Passigli chiamava poteri di veto diciamo la capacità contrattuale delle forze ecco questo questo modello con queste caratteristiche
Che che ha ottenuto bisogna riconoscere larghi consensi perché ottenuto il consenso della maggioritarie da dal documento di intenti votato dei capigruppo il consenso della maggioranza dell'Ulivo del Polo in più di Rifondazione
E con questo modello è coerente questa la domanda proprio su cui anche Stefano si intratteneva e coerente
Con un modello di semi presidenzialismo temperato che la Bicamerale acclarato
Io credo che per il ponte questa domanda oltre
Che valutare le tecniche connesse sistemi elettorali bisogna riflettere un momento sui percorsi storici e sulle motivazioni politiche che hanno condotto a questo progetto di riforma
Questo progetto di riforma questo semipresidenzialismo cosiddetta l'italiano non è che nasce una mattina dal nulla sì italiani se lo sono trovati così abbastanza improvvisamente ma dietro questo progetto c'è un percorso storico che ha perlomeno la lunghezza di un ventennio è un percorso che comincia alla fine degli anni settanta al momento cioè in cui nel nostro sistema si andava superando le condizioni di disomogeneità iniziali che avevano radicalizzato lo scontro fra tratta trattare di due aree determinando una situazione come zittito per tanti anni di democrazia bloccata al momento che inizia questo dislivello
Costituzionale dei rapporti tra maggioranza e opposizione si pone nella politica costituzionale l'obiettivo fondamentale di spostare l'asse dalla Costituzione
Dall'Igna centrale della garanzia maligna rimasta minoritaria la Costituente deficienze dell'esecutivo questo accade
Con la fine degli anni settanta con l'inizio degli anni ottanta è un lungo percorso
Storico che a tanti passaggi dal decalogo Spadolini dei dei debiti del mille novecentottantuno se non sbaglio alla Commissione Bonifacio al Senato la commissione Bozzi alla commissione De Mita gli occhi
Tutto un percorso però orientato non tanto abbandonare il modello parlamentare ma a introdurre una razionalizzazione in quel moderno tenendo fermo un punto la proporzionale proporzionale nessuno di questi progetti che percorrono l'arco degli anni Ottanta fino agli anni Novanta
Mette in discussione il principio proporzionale lo sappiamo che tutti questi tentativi che coprono
Grosso modo un decennio forse dodici anni non approdano a nulla
L'unica traccia che si trova di questo lavoro si trova né legge ordinaria in particolare nell'acqua nelle nella quattrocento dell'ottantotto nella riforma della presidenza del Consiglio ma una traccia lieve Rispetto allestita
Del disegno che stava dietro questa tra però il discorso della riforma costituzionale in grado di spostare classe della politica costituzionale dalla garanzia
Delle minoranze all'efficienza degli esecutivi riparte come sappiamo all'inizio degli anni ottanta e riparte sotto quella spinta quella congiuntura politica particolarissima
Che segna la svolta nel nostro sistema politico all'inizio degli anni ottanta che porta alla crisi al crollo di quello che era stato sistema storico dei partiti che aveva fondato la Repubblica che arriva partecipato alla fase costituente crisi che poi come passaggio successivo sotto la spinta popolare nel novantatré porta all'abbandono delle principio proporzionale
Allora il punto secondo me da tenere ben presente quando si affronta questo tema come leggere questa nuova forma di governo e come trovare una legge elettorale sintonizzati e con questa forma è questo passaggio storico dal novantadue al novantaquattro
Due i due pilastri fondamentali su cui l'impianto della carta del quarantotto era stato costruito un certo status dei partiti storico e il principio proporzionale come elemento fondamentale di costituzione materiale vengono a cadere vengono vengono vengono meno tutto questo accade in un giro brevissimo di due anni caduti i due assi portanti dell'impianto della carta del quarantotto quel certo stato di partiti e quella legge proporzionale
E la Costituzione appunto come è stato detto fa fuori asse va fuori asse allora la riforma cioè la legge numero uno novantasette la tredicesima legislatura il lavoro della Bicamerale qual è l'obiettivo rimettere in asse questa Costituzione rispetto alle trasformazioni intervenute nel sistema politico nove equilibri del sistema politico indotti dall'inizio del maggioritario del novantatré e rimettere in asse la Costituzione anche sull'assetto sociale che intanto e profondamente cambiato dal punto di vista della forma di governo questa rimessa in asse dalla Costituzione come rimettere in asse la Costituzione con la scelta maggioritaria questione ed è l'obiettivo di fondo perciò link quella scelta del novantatré è proprio il perno intorno a cui il modello di forma di governo sia pure con tutti i compromessi con cui questo modello è stato costruito come sommatoria dei due modelli diversi sostanzialmente è il perno su cui questo modello
E Stato costruito
E questa spinta
Determinata dall'esigenza di rimettere in asse la forma di governo sul principio maggioritario viene poi accelerata
Da dalla pressione europea cioè dal fatto che a livello europeo c'è un processo di integrazione che porta sempre più l'Italia a confrontarsi
Con decisioni che hanno livelli di accelerazione livelli di rapidità ribelli di coerenza che per quel che riguarda i meccanismi di formazione della volontà politica in Italia sono inferiori ai meccanismi di formazione
Delle altre democrazie Romeo allora noi vediamo che alla base di questo disegno che oggi si tratta di completare con la legge elettorale ci sono spinte storiche vecchie
Anche di vent'anni e nuove
E ci sono degli obiettivi di realizzare da realizzare che praticamente anche se leggiamo gli atti della Bicamerale emergono con molta chiarezza
Si incentrano su tre punti fondamentali come aumentare il peso del corpo elettorale nelle scelte di indirizzo politico e nelle scelte dei vertici dell'esecutivo
Come riallineare classe dalla Costituzione la scelta della forma di governo più che dalla Costituzione alla scelta maggioritaria
Come avvicinare il modello costituzionale italiano a quello delle maggiori democrazie europee accentuando cioè sulla linea dei di queste democrazie la contrapposizione la distinzione tra maggioranza e opposizione il ruolo di indirizzo della maggioranza del ruolo di controllo dell'opposizione secondo i principi tardiva alternanza tutte cose di cui abbiamo tanto discusso dal novantadue ad oggi ma l'obiettivo di fondo di questo modello della riforma che ha spinto avanti questo modello resta l'obiettivo storico inizia come creare governi più stabili efficienti sorretti da maggioranze coese questo e l'obiettivo che riassume tutti gli altri
L'Europa il principio riallineamento sul principio maggioritario il Di Maggio peso il corpo elettorale la sostanza è come creare esecutivi dotati di maggiore stabilità
E dotati di maggiore e dotati di maggiore efficienza cioè sorretti da maggioranze maggioranze cui ora questo modello di semipresidenzialismo temperato
E in linea con questi obiettivi sto noi abbiamo ascoltato delle critiche durissime
Su sul lavoro della Bicamerale sulle forme di governo ci sono state accuse di ambiguità in questo modello accuse di
TG incongruità sui singoli pezzi di questo modello
Certamente il modello ambiguità incongruità ancora ripresenta anche perché non è nato come un modello organico secondo un disegno unitario è nato come la somma il compromesso
Di un Progetto
Sostenuto prevalentemente dall'aria dell'Ulivo che era premierato il governo del primo ministro modello che smettere e un processo di semipresidenzialismo alla francese sostenuto invece dal popolo
Il risultato di compromesso necessario perché la scelta non poteva essere maggioritaria di meno maggioritaria apportato assommare tra loro questi due modelli la somma in non non coincide in tutti i punti elementi di ambiguità ci sono
Però elementi di ambiguità ne abbiamo parlato in altre occasioni anche come Giovanni Sartori Stefano Passigli che a mio avviso sono tutti superabili
Con un buon lavoro parlamentare naturalmente bisogna scegliere la linea del superamento Ranieri il superamento o è nella linea di avvicinare più un modello alla matrice francese cioè aumentare gli indirizzi del capo dello Stato e questa è una linea o la linea opposta distinguere meglio Indirizzo
E garanzia cioè avvicinare più moderno
Dare al modello una coerenza più vicina
Al modella sto io non mi fermo su questo io sono per la seconda alternativa per motivi che ho detto tante altre volte ma il punto è che il modello e ambiguo ma l'ambiguità insuperabile e una maggiore coerenza e conseguibile
Lavorando avvicinando modello ai modelli storici diciamo che si sono sommati in questo semipresidenzialismo all'italiana ma che adesso vanno diciamo prosciolto viene affrontati avvicinati con più
Con più decisione ma a parte tutto questo ecco io credo che nonostante queste ambiguità nonostante queste incongruenze che sono sicuramente superabili nel lavoro Parlamento si accinge ad affrontare
Io credo che
Questo modello nel suo complesso Fuzio
Ma abbia una sua originalità
Sia adatto anche al contesto politico italiano di questi anni e a quello che probabilmente si prepara per gli anni prossimi
Anche perché è un modello appunto come dicevo all'inizio che non è che nasce casualmente dal nulla ma che tiene conto di quegli obiettivi storici se andiamo a leggere proprio la costruzione del Mode eccome
Forma di governo si innesta sulla forma di Stato e sulle garanzie a me sembra che il modello dia una risposta
Lo Tupputi con le sue contraddizioni interne sta convincenti a quelli che si indicavano come lobby estivi storici connessi gli obiettivi connessi al percorso storico al percorso storico di questa riforma perciò questa forma di governo
Può con alcuni aggiustamenti con un recupero di maggiore coerenza interna inutile fermarsi quali sarebbero i singoli punti l'abbiamo detto tanti volti
Forse rendere più ampio potere di scioglimento del Capo dello Stato la tipizzazione
Accentuando al tempo stesso la distinzione tra garanzia indirizzo forse scioglierà il nodo di di di di di delle Commissioni per la del del Consiglio per la politica estera e di difesa che io non lascia molti dubbi ma insomma questi sono non è il punto che discutiamo oggi
Il fatto è che per che questo modello possa funzionare qui si torna alle discorso di partenza il punto decisivo non sono tanto gli aggiustamenti sicuramente possibili forse nemmeno particolarmente difficile
Ma la agganciare a questo modello un sistema elettorale un sistema
Tocca a Rocchi le discorso si sposta sul l'aspetto sostanziale del problema
Sì l'obiettivo fondamentale del modello dell'obiettivo storico della riforma costituzionale che avuto questo lungo un percorso che adesso sta approdando a dei risultati
Di costruire governi stabili e efficienti su maggioranze coese
Quello che si deve riconoscere che la storia opposta della nostra Repubblica cioè la storia dei governi deboli
è una storia che si è delineata non tanto per l'insufficienza del modello costituzionale parlamentari quanto per le condizioni che sono state alla base del modello parlamentare che abbiamo utilizzato offre per le condizioni del nostro sistema politico e quindi è il punto e il punto che già Stefano Passigli ha toccato su cui bisogna ragionare di più
Il punto che rappresenta la vera anomalia italiana che la legge elettorale quindi tentare di superare e che spiega la chiave dei governi deboli a cui si contrappone questo disegno generale di riforma oggi in Italia
Nonostante la riforma maggioritaria del mille novecentonovantatré io l'ho contato nell'agenda dei parlamentari esistono circa trenta formazioni politiche presenti in Parlamento trenta dico formazioni politiche raggruppate in dieci gruppi in dieci gruppi parlamentari
Io credo che una situazione di questo genere non solo non esiste nessun Paese europeo ma probabilmente non esiste nessun Paese del mondo almeno che io sappia forse Giovanni Sartori che un comparatista
Nel Po diverse le cose stanno io credo che in condizioni nelle condizioni di un sistema politico di questo tipo con un Parlamento che esprime trenta diverse formazioni dieci accorpamenti in gruppi parlamentari nessuna forma di governo nemmeno la più accentrata nemmeno la più presidenzialista nemmeno la più ferocemente verticistica sarebbe in grado
Sarebbe in grado di e al nodo allora il nodo della legge elettorale di cui discutiamo
Cioè il nodo di scegliere il nodo che va sciolto individuando un sistema elettorale funzionale al modello che la Bicamerale ha voluto e che ora dovrà essere definitivamente approvato dal Parlamento ruota interamente intorno a due due interrogativi che già poneva Stefano Passigli o mi trovo perfettamente allineato con come semplificare capisco che la parola
Da brividi a come semplificare il nostro sistema politico riducendone
Non la rappresentatività mali l'eccessivo tasso di frammentazione cioè come passare da quello che Giovanni Sartori tanti anni fa chiamava il multipartitismo estremo al multipartitismo temperato che poi in termini concreti come passare da dieci dodici formazioni significative distribuite su tutto l'arco
Delle delle forze parlamentari cinque sei
Formazioni significativo
Prima domanda seconda domanda come favorire la coesione
All'interno dei due popoli che
La prima svolta maggioritaria del novantatré ha determinato come poliziotti sono cioè
Ora il
Il problema queste due domande è un problema che trovano sulla risposta non ha la forma di governo tonalità elettorale e tutto nell'Egitto e allora quale rinforzi l'accordo di casa letta e qui vengo al punto finale
Col doppio turno sostanzialmente più doppio turno non di collegio ma di coalizione con questa lettura duplice che se ne può dare rafforzo la maggioranza ma contestualmente rafforzo i poteri contrattuali delle forze minori
è un modello idoneo a questo disegno e gli obiettivi di questa forma di governo io come Stefano Passigli
Ho risposto fin dal primo momento in seguito a rispondere no a mio giudizio non è idoneo perché questo è un modello che serve a confermare a consolidati lo status quo
Non serve minimamente a trasforma quest'allora se il problema di base relativo al funzionamento la nostra forma di governo qualunque essa sia ma un particolare questa che abbiamo che che la Bicamerale ha scelto
E la favorire maggioranze più coese e ridurre il livello elevatissimo della frammentazione questo sistema elettorale secondo me non può non può raggiungere non può raggiungere questo obiettivo perché il risultato di questo sistema almeno per quel poco che si può intravedere nelle previsioni di un sistema che possono poi anche dare risultati diversi da quelli attesi
E nel senso di convalidare il numero delle formazioni politiche la capacità contrattuale di tutte azione politica
Oggi presidente nelle sistemi e allora si può dire che un modello di questo genere
Anche se ispirato a un'ottima intenzione quella di un doppio turno del premio di maggioranza del rafforzamento della maggioranza il suo punto debole proprio in terra l'assenza di raggiunge l'obiettivo della coesione interna
Al ai ai raggruppamenti ecco io penso che è facile immaginare che se questo modello venisse prodotto una legge elettorale le cose rimarrebbero al punto in cui sono oggi cioè noi vareremo una forma di governo ma non risolveremo la sostanza la sostanza del problema io credo che per risolvere la sostanza del problema mi rendo conto di ipotesi minoritarie
E l'ipotesi del documento D'Amico Passigli Spini doppio turno di collegio credo che ancora sia quella la strada da percorrere credo che una riflessione approfondita Fossa far maturare nelle forze politiche
La sensazione che questa non è una catastrofe perché poi questa doppio turno io penso che il punto decisivo dovrebbe essere quello collegare il doppio turno di collegi ha una clausola di bagamento variabili nel tempo cioè l'elemento della variabilità nel tempo della Claudio bagamento con una crescita progressiva ma con una partenza bassa
Consente di favorire una trasformazione graduale del sistema politico senza i traumi
Dell'emarginazione messi di alcune forze della mettere fuori gioco alcune forze perciò tutti gli elementi di flessibilità chi hanno giustificato la presenza delle quaranta cinquant'anni di un sistema parlamentare molto mediato come il nostro rimarrebbero nella flessibilità della clausola di sbarramento però si avvierebbe un processo
Che saremo in grado di governare secondo tra primo e secondo turno di controllare e la la leva di questo processo e della gradualità di questo processo sarebbe la variabile
Cresce della clausola di sbarramento da dodici formazioni forza di prime edizioni scenderemo a dieci alle seconde forse scenderemo a otto forse arriveremo ad uno schieramento di due formazioni sulla sinistra due al centro e due alla testa che probabilmente è lo specchio politico italiano messo messo riuscì naturalmente tutto questo vale per quanto concerne la legge elettorale per la Camera politica per la Camera deputati se il progetto di Bicamerale
Andrà sulla linea del bicameralismo differenziato che porta a costruire il Senato come Camera delle garanzie o come Camera dell'autonomia e credo che il discorso vada radicalmente differenziato telefonica tutto quello che stiamo dicendo
Creare un sistema realmente completamente maggioritario per la Camera politica non vale per la Camera della garanzia dove secondo cui la linea da seguire dovrebbe essere esattamente quello poste Frederic
Mi scuso di essere descamisados
No non era una dichiarazione di di qua di di di battaglia sanculotti da ideologica ma era che avevo molto calda voi siete più bravi di me
Ma
La ragione ripeto è il calore nonna l'intento di di battaglia
Che in me è forte ma è stato moderato dai miei dai sia coloro che hanno farla però prima di me
Con
Per fortuna con una giudizio SITA che a me talvolta manca quindi
Prendo l'avvio il terzo non è sempre quello che ricordo è vero
Il terzo è quello che non si può preparare discorso attacca non sa quello che hanno detto agli altri quindi io mi mi riallaccio per partire dal dalle conclusioni dalle conclusioni
Ieri
In tutto e per tutto
Fa anche atto anche a bassa messo dietro in tutto e per tutto alla sua diagnosi
E quindi dagli obiettivi cioè premesso come ha detto che è lì che che sistema elettorale sono le gambe su cui cammina tutto il resto che modificando il sistema Traversi modifica il funzionamento dei tutto il resto quindi dell'edificio costituzionale
Ciò premesso gli obiettivi
Storici
Va ricordato che ma anche ma anche gli obiettivi ritengo che si giustificano oggi a fronte delle trenta formazioni politiche raggruppate in dieci gruppi parlamentari la vettura è chiara cioè primo dobbiamo semplificare il sistema politica rispetto alle parole di che riducendo non è perciò spesso lo straordinario livello si dice di frammentazione oramai direi di disgregazione
Siamo
Per perfettamente atomizzata ampio erano sotto per le statistiche e quindi può darsi che qualche Paese africano ci batta in quei
Può anche qualche Paese latino americana ma direi nelle nelle nella nelle nelle
Democrazie con le quali vogliamo essere competitive democrazie
Di tipo occidentale europee noi siamo indubbiamente i vincitori indiscusse di questa garanzia
Atomizzazione dunque l'obiettivo ridurre la frammentazione e su questo non non credo che il dica di no non ho ancora sentito nessuno che dice non era vogliamo ancora aumenta e no questa è un obiettivo condiviso al quale però spesso no anzi da seguita o nei mesi o negli strumenti
Messi in asta per vedere diritto e il secondo obiettivo appunto favorire la coesione ecco questa
è molto importante voglio sottolineare che
In gran parte della discussione sulla riforma su questo sistema elettorale
Si continua a dire che l'obiettivo è la stabilità
E il nuovo sistema elettorale quello ancora un po'misteriosa dal quale anche io cercherò di assumere informazioni rissa onorevole Mattarella sta di fronte a me forza ne sa più di me ma insomma questo nuovo sistema elettorale
Ci viene venduta dicendo assicura la stabilità
La stabilità
Non fa altro scopo se volete è una condizione necessaria ma non sufficiente di qualcosa ecco questa
Questa questo deve essere molto chiaro a tutti perché se no se no il dibattito si arena subito su quest'
Su questa su questa direi difetto di di di di comprensione del problema
La stabilità serve per che cosa B per la governabilità per l'efficienza cioè chiaramente se i governi cascano ogni nove mesi l'instabilità dei governi di per sé
Rende più difficile l'effettività del
Ma una stabilità senza effettività del governare
Non solo non serve a niente ma forse e l'Occidente sospette conto che vorrei un momentino o sviluppare
Che in relazione a come
Andrà a funzionare perché
Sono qui perché De Sica che risposte non sono sicuro di aver capito bene qual è l'accordo di casa letta
Di come andrà a funzionare il sistema ha detto di doppio turno di coalizione
E quindi a questo riguardo il il quesito e credo
Il tema del ripensamento S doppio turno di coalizione
Assicura soltanto stabilità e quale tipo di stabilità e se in qualche misura assicurato non dispone anzi al contrario distrugge la governabilità come effettività del Governo
Questo mi pare il terreno sul quale
Tutti noi dobbiamo dobbiamo dobbiamo volete fare dei ripensamenti
Per come l'ho capito io questo schema perché il bello è che abbiamo un progetto che nessuna letto io ho letto l'atto approvato in Parlamento
E poi ho letto sui giornali che tante altre cose ma insomma
Un testo di questo accordo che io sappia io non l'ho visto
E quindi ho dovuto immaginare direi con comunque
Con diverse notti insonne qual è il meccanismo perché di funzionamento perché se bisogna capire questo prima di capire tutti e tre
Qual è il meccanismo di funzione
Secondo me e lo dico
In maniera un po'così provocatoria perché qualcuno mi deve spiegare che ho capito secondo me e se Steve prevede un sistema doppio turno di coalizione le coalizioni devono essere per forza non perché sia scritto nella legge ma perché nella logica di questo meccanismo tendono a essere per forza prefabbricati a tavolino perché ricordiamoci il grosso
Al primo turno il settantacinque per cento sì se restiamo al Mattarellum uno
Il grosso va in collegi uninominali che il collegio nel quale si vede un cane
Questo candidato poi come abbiamo visto anche nelle elezioni amministrative si porta addosso anche quindici francobolli cioè l'orrore appoggiato da attorno partiti ma in concreto gli elettori in ogni collegio uninominale vedo un grande
Su questa premessa qual è il meccanismo di distribuzione dei candidati nei collegi questo esperti
Diciamo che
Ogni in ogni in ogni popolo
Un grosso modo i gruppi interessati a ottenere seggi
Sono sei non
Cioè se
Si possono ancora moltiplicare questa legge elettorale secondo me incoraggia un ulteriore multipli
I sette diciamo cominciamo in ipotesi dalla dal
Dall'Ulivo ma l'argomento perdano l'orgia si estende anche al Polo ovviamente il sette vanno sei sette vanno dal partito più forte quello che dispone di più seggi e che quindi può concedere oggi deve concedere e e
Ognuno ognuno fa questo discorso caro Nale
Io dai sondaggi
Risultò essere al dieci per cento
Quindi a me spetta il dieci per cento come imminente il dieci per cento
Dei posti in questi costi
Aveva qualcun altro non faccio nomi ma poi gli agenti dello stesso nel mio discorso dice io sono al cinque per cento sondaggi però sono decisivo in questa coalizione quindi voglio un sette otto per cento di seggi nei vari collegi
Poi arriva un terzo dice io
Aveva un terzo dice ma io sono solo il due per cento ma insomma senza di me la coalizione non non viene bene insomma non ci voglio anch'io e quindi voglio carte non aiutino il tre per cento e così
Si arriva alla fine che il povero segretario del partito più forte
Ha distribuito ad altri metà dei seggi che potrebbe forse vincere da solo se il sistema elettorale fosse
Non vedo in concreto altro modo di arrivare a un primo turno nel quale
In ogni collegio c'è un solo candidato che deve nell'aggregato nazionale di volta in volta esprimere queste proposte perché qui abbiamo
Un sistema elettorale che impone
Volente o nolente una prefabbricazione a tavolino
Frutto di un negoziato che si può chiamare io non sono diplomatico
Come come come chi ha parlato prima frutto di delicati indicati dei Piccoli seguirà trovano allievi ecco no io torbida e tolto pure io non entra coi tetti faccio pelle perché il sistema uninominale non olimpica Città eterna meno meno
Quindi certi collegi una differenza del due o tre per cento tifa per i colleghi
Mentre nei sistemi proporzionali questo aspetto è abbastanza irrilevante sistemi uninominali
è decisivo che il vincitore pigliatutto può prendere il tutto con il trentacinque per cento e il potere di ricatto all'Italia sarà così grosso modo dal la frammentazione
E dei poteri Gatto anche dei partiti nel due tre per cento è formidabile perché o li accontenti o ti fanno i dispetti Fetisov
Quindi secondo me in questi ipotetica descrizione del meccanismo
Direttore si troveranno davanti
In ogni collegio unno dieci francobolli che è frutto di una spartizione sul piano nazionale tra queste foto di tutti di tutti i tipi
Dello schieramento avverso
Quindi il sistema
Diventa sostanzialmente
Tutto prefabbricato
E
E
L'elettore che scelta ma ecco questo è un primo quesito poi a un secondo che elettore che Scelta alle
I partiti non li sceglie più
Perché si trova di fronte un nome di un personaggio che sarà PDS sarà
Repubblicana sarà popolare ma insomma in concreto
O quello nulla
Quindi l'elettore
Che nel due che nel doppio turno di colleghi sceglie fra tutti i partiti tutti si presentano indipendentemente dalla loro nel doppio turno di coalizione non ha nessuna scelta di partito
Sarebbe come dire che che tutta queste elezioni
Si può risolvere
Altere
Ogni ogni persona ha due bottoni uno rosso e uno blu il rosso e per la sinistra il blu e per la destra o il centro destra
E a un certo momento tutto quello che gli resta da fare e pigiare il bottone rosso al voto tutto il resto va automaticamente non ha voce sul
Io non ho mai detto che
L'unico criterio per valutare una legge elettorale sia il suo livello di democraticità
Io ho sempre sostenuto
Che le leggi elettorali sono funzionali a certi obiettivi e quindi non ho mai detto che perciò il migliore sistema elettorale la proporzionale perché quello che garantisce il massimo della rappresentatività
E nemmeno e nemmeno ho mai detto che che
Il il lo l'obiettivo Obiettivo da conseguire pertanto sia la massima libertà di scelta delle letture
Quindi io ho le spalle tranquilli a questo effetto però in questo caso si sa ecco non ho mai il Cristo verbalmente un sistema elettorale più alti e democratico di questo
Spogliata e gli ha detto di qualsiasi possibilità di scelta e anche fingendo che sia un doppio turno in verità la scelte precostituita in un vuoto solo si fa tutto pigiando il bottone ufficiale il voto
Perché tutte le altre cose sono prefabbricati
L'unico incerto di questa descrizione cioè il la cosa che non ho capito perché perché
Da da quello da quello che è trapelato non è facile capirlo Bubbico incerto è se fra il prima e il doppio turno ci sia possibilità di entrata in una col in una coalizione cioè al primo turno sì sì presente all'Ulivo con tutte le componenti che a oggi dalla sua parte il Polo con tutte le compagnie
Ma mettiamo che segretario del
Della Quercia cioè del partito più grosso dica una sia partitini noi attori tatto non l'accetto tutte fuori io non ti prendo ecco
Lo fa con difficoltà perché perché rischia di che vinse le elezioni facendo perché
Per il meccanismo che ha già ma diciamo che abbia questo coraggio capita per carità io non ti poi
Fatti i conti si accorge invece che
Quel tre per cento euro di buttato fuori è importante dopo accogliere al secondo turno questo qua questo resta un un problema che forse mi verrà chiarito
Secondo me è un problema direi a mio dileggio accademico più che concreto perché la partita si gioca tutta in quei due mesi tre mesi terribili di negoziate di di strapparle il Tory Cappelli sì no uno più uno meno te qua perché poi ci sono collegi sicuri sicure
è un negoziato est è un mercato delle vacche straordinariamente
Ma secondo me la partita si gioca tutta prima
Del primo turno anche se
Viene ammessa possibilità di entrata al secondo turno di ulteriori
Così alleati di coalizione
E questo perché poi c'è pena di coalizione
Un inciso su questo
Io il premio di coalizione
Per la proporzionale anche quando veniva chiamato legge truffa io l'ho sempre sostenuto piccolo se abbiamo un sistema proporzionale migliorato da un perenne coalizione
Ed è accettabile
Perché accettabile perché dicevo guardate che i sistemi maggioritari
Hanno un premio di maggioranza molto più forte se una vince un seggio col quaranta per cento vuol dire questo premio di maggioranza del sessanta pigliatutto col quaranta per cento quindi no no non non inventiamoci questi fantasmi
Che il premio di maggioranza
Viola
Alla volontà del lettore però
In questo meccanismo
Anche qui mi sembra che si esageri perché pre maggioranza diventano due
Cioè il primo è quello normale e sistema rinominata che vince piglia tutto e diciamo in media in questo botto il sessanta per cento va il premio di maggioranza quali si è aggiunto un secondo
Ma
Io non faccio mai lì per democratico ma anche qui mi sembra un'esagerazione
E direi se se ne può fare a meno meglio ecco vorrei semplicemente la le perché anche questo è una forzatura straordinaria di ripetere due volte la veramente la distorsione tra un ipotetico libero voto degli elettori alle esigenze oggi è in distribuzione dei seggi tra partiti diventa colossi perché la distribuzione del non la fa più qui il
Il le ha detto
Il secondo turno quindi in questo disegno per quello che ho potuto capire serve solo per dare l'alibi appunto del secondo premio di maggioranza oltre quello
Di fatto che si ottiene con le nomine l'uninominale
Siamo sempre lì l'elettore si può restare a casa alla compagnia telefonica tanto ricca di fargli manda una macchinetta se no Rosa pigiare tutto quello che può scegliere resta la scelta non non c'è altra scelta
Perché in città molto noi scegliere persone che sono irrilevanti in questo agli occhi non può scegliere i partiti
E quindi non può indicare qual è la vera distribuzione di forze o rapporto di Forsyth all'interno di ogni schieramento ha detto con la doppio turno di collegio si in prima battuta dieci partite vanno indipendentemente l'uno dall'altro e ognuno riceva le prime preferenze degli elettori si conta poiché non passa al secondo
E allora lì comincia il gioco degli accordi e delle desistenze ma solo a quel mondo
Veniamo allora
Se questo è il meccanismo se l'ho capito bene
Vediamo allora che cosa produce
Qual è l'esito di questa macchina chiaramente io disapprovo
Non mi piace
La combatterò non dico un squadre fusione sangue Emma fino ad attendere anche la camicia questo sì
Badate alloggia presso ecco qua nelle chiaramente l'esito io mi pare ovvio che siccome il numero dei partiti la frammentazione da questo processo non viene ridotta
E anzi ogni ingrediente di questi due polli viene rinforzato nel suo potere
E eccome nel suo potere di ricatto noi andiamo a creare
Governo
Di cementificazione dell'impotenza
Quattro primo detto ingessamento ma mi è parso troppo debole il gesso richiesto dopo un mese o due si leva non avete cemento armato
E cemento armato perché diciamo che vince vince L'Ulivo
Si arriva un Governo premiato anche dal premio di coalizione
Grosso modo con sei partiti
Col Governo
Non dovrebbe mai casca
Perché l'Appennino la penalizzazione del farlo cascare diventa colossale si deve rivotare non c'è altro
Quindi ogni partitino può andare dal dal Prodi del momento e dirli
Quand'è che io questa non ce la fa
Sei tu procedo questo io mi dimetto e faccio cascare go perché
Ribaltoni non sono possibili il premio di maggioranza li rende anche numeri dei possibili nel nell'ideologia del del mobile
Quali sarebbero possibili ma non voglio entrare su questo
Numericamente le ma non diventa Anna anche numericamente non sono più possibili perché il premio di maggioranza ha creato un distacco notevole tra il gruppo vincente il gruppo che ha bene
Quindi
Qualsiasi membro di quella coalizione può andare dal presidente consiglia di ieri io questo Luperto
E in aumento può arrivare Dalton Bertinotti ogni tanto già approvata può andare fino a votare contro l'uscita go
Basta la minaccia di uscire governo per paralizzare il dove
Perché torna a dire l'unica alternativa visto che non c'è più nessuna possibilità di manovra parlamentare questo tipo di contesto l'unica alternativa è che il governo cade che si torna al nove per cento
Se volete questo è un sistema
Polacco siete al governo polacco racchiude applicavano alla dieta allora diretta noi l'abbiamo inventato un sistema che di fatto crea un governo dieta alla polacca cioè ognuno dei membri a un delitto d'impeto
Beh spetta questa è Silla stabilità della paralisi
La stabilità dell'efficienza no la stabilità della che crea governabilità e la stabilità che blocca la governa
E su questo io francamente non avrei l'ombra di dubbio ora sono qui perché qualcuno mi persuade
Ma secondo me anche se alcuni particolari di questo meccanismo mi sfuggono che posso averli capiti ma perché ora non tanto di diritto quanto di fatto io dico prevedo che funzionerà così poi l'accordo di casa letta non l'ho visto e quindi al di là di questo non posso
Ma
Pienamente quella che mi terrorizza di questa legge elettorale il fatto che sicuramente da questo su questo verrà metterci Ricci ci gioco la camicia e faccia scommesse aggiriamo vado dal notaio eccetera
Crea crea la la stabilità dell'impotenza del ingovernabile
Qualsiasi membro di quella coalizione pop bloccare faziosità
Ecco
Sono voglio restare all'essenziale nove ovviamente sapeva di foglietti scritti avendo ascoltato gli altri
Avendo ascoltato gli altri mi sono venuti in mente tanti altri mai vorrei semplicemente fermare questo punto cioè chiedere
Se questa conclusione forse io ho esagerato un pochino per carità ma insomma se questa conclusione plausibile o no se questo è il probabile esito di questo meccanismo
Grazie
Coerente sette
Non è assente organi al il
Conferenza
In realtà
Buon lavoro pubblica sembrare al novanta per
Io non
Non nascondo che condivido in pieno l'analisi che ha fatta sul quadro complessivo e sul contesto in cui si inserisce il tema delle gettonate dal professor Cheli
Analisi sull'evoluzione questi ultimi tempi
Poi azionata naturalmente in Bicamerale ineccepibile che sottoscriverei appieno
Ho qualche
Diversa valutazione sulla legge elettorale
Ma perché
Può sembrare
Sorprendente gotica in questa sede un approccio un po'più laico rispetto la legge elettorale nel senso che non condivido
Entusiasmi
Su questo o quel sistema come taumaturgiche o rispetto ai problemi del nostro Paese
Particolarmente sui fenomeni politici che vanno con cui confusi con moderazione con lo metto tra
Ma non ritengo che vi sia un se a migliore gli altri in assoluto
E tutti i sistemi anche il doppio turno sullo sottoponesse ad una vivisezione
Ci porterebbe forse a qualche critica qualche riserva anche profondo vengono non ho questo approccio lo occhio piuttosto laico
Quello dato fare qualche considerazione su alcune cose che ho ascoltato con con molto interesse con grandissimo rispetto tendono
Tengo a sottolineare e che sono motivo di riflessione naturalmente
Ho notato che nessuno ha parlato fossero un retropensiero
Per criticarla della parte la quota proporzionale
E non ne parlo neanch'io
Sotto le hanno soltanto come
Il ruolo di questa sia quella di evitare che minoranze cospicue non
Minuscole
E soprattutto collocati all'estrema esclusa dal Parlamento cercando lo spazio sulle piazze per darsi voce anziché in Parlamento cosa che non converrebbe la democrazia del Paese
E che serve anche ad evitare che le singole Regioni abbiamo deputazioni monocolore
Confondendo territori della distinzione dei territori con quello della politica
Sono due esigenze che a mio avviso sono importanti recessive tutte quelle stabilità ed efficienza
Pertanto l'instabilità della Telefe continuo ma che sono da tenere in considerazione a me pare rilevante
Invece un'altra cosa il meccanismo attuale che il collega Passigli ha criticato fortemente lo scorporo
Non sono innamorato dello scorporo quindi non ho problemi ad
Di difesa però fuori fa notare che vanno mitizzato e alcune considerazioni
E alla canna rete per la Camera lo scorporo è parziale
La legge per il Senato lo scorporo è totale
Eppure al Senato nel novantaquattro e novantasei educazioni vincenti hanno avuto la maggioranza assoluta
Quindi non è lo scorporo che sia decisivo
E la di realtà è stata la differenza che negli orientamenti elettorali vi è stata nel generazione tra diciotto e venticinque anni se la caverà in Senato
Il
Una una considerazione ulteriore che va aggiunta
Con la curiosità
Che cosa se non ci fosse lo scorporo avrebbe oggi l'attuale coalizione di maggioranza parlamentare
Avrebbe ventotto seggi in più
Non son pochi ma se la conquista non cambierebbe nulla politicamente
Perché se guardiamo soltanto all'Ulivo non farebbe maggioranza senza Rifondazione ugualmente se guardiamo complessivamente al centrosinistra avrebbero maggioranza un po'più tranquilla ventotto voti in più ma politicamente muterebbe granché
Vuol dire che non è un problema da trascurare ma non è la palingenesi quella di togliere lo scorporo lo si può considerare con poca ripeto che
Che
Per parte mia non ha alcuna
Alcune importanza esistenziale
La seconda considerazione l'allacciate inizialmente ho l'impressione che alle volte si confondano gli effetti delle norme elettorali con i comportamenti politici e il costume politico
Omogeneità delle coalizioni
Lo so Sartori ha indicato alcune
Alcune regole che possono Conde regolarne corali comportamenti
La convenienza dei collegi anche che al due per cento passa decisivo questo vale per qualunque sistema è un problema di comportamenti piuttosto che di regole
Questo emerge ancor di più parlando della frammentazione parlamentare
Che permettono a un dato un po'diverso
Non vi sono dieci gruppi ma otto gruppi non cambia molto ma mi sono trenta partiti realtà tranne a considerare tali
Quelli che sono il frutto delle scelte di singoli deputati o senatori perché ai fini del contributo il finanziamento pubblico i partiti sono dichiarati partito asse ma questi non sono fatti politici sono altra cosa il
I partiti sono il numero ancora rilevante sono minori però
Grosso modo il sessanta per cento i gruppi di quanto al posto del Parlamento con la precedente normativa proporzionale
Ma la frammentazione
Trovare parte in Parlamento negli ministro naturalmente non tutti autonomia
Formazioni politiche che hanno poi tre deputati o due uno atte a che cosa che io rispetto sia che
Da che cosa nasce
Non dal proporzionale ma dal maggioritario cioè dal fatto che grandi partiti da una parte e dall'altra annuo per ragioni di convenienza che ci sarebbero come devo tappa breve con qualunque sistema nasconda l'ospitalità dei grandi partiti hanno dato a piccoli sia informazioni per averne quell'utilità marginale che consentiva di vincere con legge ciò che vorrebbe a mio avviso con qualunque sistema su qualche nominali
Non varrebbe Rebbe non Barack soltanto come ha detto non passate passò Sartori col sistema proporzionale varrebbe anche adesso col doppio turno
Il
Una
Si aggiunge
Sì lo so vediamo adesso tra tre passi ricordo Tuturano
Io non ho questa
Così questa convinzione
Sud gialli passa ogni tanto che abbiamo la funzione politica in cui il partito più grande
Sì ora ho appena superati il venti per cento
è questo il problema nostro paese che ci sfugge ogni tanto ci illudiamo forse di governarlo
Come dire ingessando cento indice colpiscono il cemento corregge attorale un Paese che ha il partito più grande al venti per cento
è Hannay amministrative ha avuto nelle grandi città ventidue ventitré ventiquattro venticinque liste
Un Paese in cui il fenomeno dell'aggregazione non è se non marginalmente o se non potevo magicamente secondariamente dall'aspetto orali dovrà politico
è anche di valutazione del tessuto sociale che deve ritrovare energia devo stare insieme otto sopra il frammentario
E questo non è risolvibile in maniera esaustiva però mezz'ora se no ci si illude
Aggiungo ulteriormente
Ne abbiamo la legge per l'i comuni da legge per le Province la legge per le regioni che si basano prevalentemente
Sostegni proporzionale e su liste di partito
Anche se pensassimo di cambiarle tutte
Comune Provincia Regione per la nazionale ciò non toglierebbe riducendo poi tutti a doppio turno su quel giorno in altri ciò non toglie che il problema è fuori da queste regole e nella società e questa condizione
Abbia avuto per molti anni questo Paese un bipolarismo vero col proporzionale
Senza radici etici dodici e la sinistra
Oggi abbiamo la coesione politica in cui che dimostra che non siamo usciti da una fase di passaggio da un'epoca all'altra in cui ripeto il dato significativo abbiamo quando si hanno le elezioni amministrative decine di chili di liste in competizione e nelle politiche il partito più forte e al venti per cento
O supera appena non è un dato questo che posso e stretti posseduta di superare di superare il
Con soltanto jet orale confondendo feromoni politici e normativa elettorale
Non vorrei ripeto che siccome si confondesse
Il ruolo dell'Olmetto orali che s'che col d'incentivare disincentivare incoraggiare creare orientamenti fascicolo agevolarvi mutamenti d'aggregazione
Con coalizioni politiche comportamenti politici che sono quelle poi risolvono piccola del tessuto politico frantumato può aggrega
Altrimenti si rischia di andare sempre all'Egitto alle nuove e diverse trend infibulazione sia qui del nostro paese però avremmo avuto questo problema pratone soltanto i normanne prevalentemente come mai politico si può illudere di forzarlo risolvendo lo Conde soltanto con le norme
Non potendo potrebbe quindi vado velocemente soltanto sulla proposta sulla proposta nuova che emerge la Bicamerale per
è una considerazione anche per rimettere come dire dare un contributo di fatti
Il
Sentito parlare accennare mi pare noto Giorgio Bogi Teresa andato a fare il suo dovere di Mistral proprio Parlamento alla Commissione bilancio
Di accordi sottobanco o nascosti non vi sono accordi nascosto
Non ve ne sono chi ne parla così pare di alcune cose che non risponda alla verità alla realtà cerca di disegnarsi il bersaglio per comodità propria messaci regna su un bersaglio esiste per sparargli addosso
Bisogna discutere con quello che c'è realmente accordi sotto banco non ve ne sono
Così come vorrei aggiungere ulteriormente ieri leggevo la un'intervista il sindaco di Trieste
La Bicamerale viene smentita hanno avuto aumentarla votavo proporzionale dal venticinque al quarantacinque per cento ma dove è scritto
Non non è assolutamente vero
Ora se vi fosse un minimo di informazione accurata nei fatti su quel che anziché inventarsi appunto il bersaglio forse qui non è per questo attenua le assenze non è mai arrivato
Maggioranza come valvola problema ecco subito a Varese mica il nelle no la ringrazio pendente il la terza considerazione che
è stata fatta di poc'anzi da Passigli l'approccio che l'ha fatta il presidente del Senato Mancino
Si vuol dare i partiti la scelta del quarantacinque per cento dei deputati
Ma anche di chi l'ha detto
Questa affermazione
Cento per cento questo all'ordine la sua logica me investe fortemente il seme qualche nomina cioè ma questo certo sappiamo tutti quel giorno ideali sono sono classificabili tutti in tutti partiture correzioni in tre fasce e sicura vittoria da collezione incerti è possibile sicura sconfitta
E quindi poi quando equazione partiti scelgono scelgono chi viaggia certamente chi fosse eletto che certamente sconfitto ma la critica con Sartori investe direttamente frontalmente con la geniale come sistema
Non questo che la sua applicazione concreta
Achille stavo leggendo il quando si dovesse fare tardi
Non si mai parla d'una lista bloccata per il venti per cento privo di correzione
Personalmente laddove si arrivasse al progetto di un reparto in Bicamerale
A quel testo della risoluzione presentata solamente alla luce del sole pubblicamente in Bicamerale ragione che dovrebbero essere tratto quel venti per cento così come viene oggi per il Senato la parte o forse male dai candidati per i migliori quozienti non vince
Ma non c'è alcune idea personalmente le lettere come dire assolutamente fantasiosa bizzarra di fare una lista bloccata alle venti per cento quindi si si polemizza contro cosa che non esiste
Quello che i partiti hanno e se mai potevo Sartori che la scelta ricadde così nominali
Ma non c'è alcuna idea
Di mettere laddove si arrivi a questo però questo progetto a questa legge così che ho disegnato in Bicamerale che il venti per cento del del preparazione venga dato secondo ristorazione bloccato non ve n'è alcuna non esiste questa questa con questa valutazione questa ipotesi
Se posso fare una battuta
E io mi rendo conto che polemizzare dirà d'accordo di casa letta e anche divertente perché lo conche di familiare di culinario che sorridente di da basso impero in realtà c'è qui il senatore Salvi abbiamo fatto tra l'eversore del del del centrosinistra
Tutto sempre informatica
Esattamente e anche quando invitavo io e il e il rotante del del Polo meglio di AN Forza Italia fossero presentassero che gli altri abbiamo fatto numerosi incontri qual è stato semmai quello l'ultimo quello l'unico di cui si è avuta conoscenza ma non sono accordo di casa letta su accordi di un confronto prolungato approfondito
Criticabile o meno naturalmente risultato serio
Ora il
Diceva però su questo accordo
E passi e indeterminato non chiarisce per esempio sette lettere sotto lo si possono fare
Alla ampliarle correzione o meno e naturalmente indeterminato
Perché la Bicamerale non aveva il compito di fare oggetto reale e ha fatto seguito da fare e ci siamo realmente limitati a questo anche nei colloqui alcuni principi di fondo ispiratori normativa dell'affare compie la libertà il Parlamento alla Camera che al Senato
Perché parlamentare la competenza delle delle in via ordinaria non centrava la Bicamerale
Ora io sto a ceppi del nostro Paese Atenet ecologia vedo qualche sorriso si fa l'avete parlato no non abbiamo parlato
Ci siamo limitati a fare quel che c'è nel documento
Un direttore di principi di fondo di massima perché se fosse nata al di là avremmo invaso un campo dove era nostro in quel momento
E questo è tutto quello che c'è dov'è che io condivido posso comprendere su questo la critica fatta dal professor Sartori mafie un il pericolo di un ideale contiene in sé già un premio se ne aggiunge un altro ed è un elemento una critica che ho presente con una riserva che presente che reale
Però mi pare difficile dire che questo sistema è ipotizzato
Non sia un passo avanti verso del bipolarismo perché lo ha cuore
E sono molti che lo affermo che almeno almeno così nell'enunciazione
Perché l'aumento in cui l'intero Paese contestualmente
Viene chiamato a scegliere fra due coalizioni
Per decidere quale essere quelle governo e quel quel Paese è quella che fa l'opposizione principale
Beh questo bipolarità fortemente costringe bipolarismo
A mio avviso riduce anche il potere formazioni minori
Primo perché non è vero che i componenti di questo venti per cento eventuale verranno presi sulla lista quindi contrattata epatica correzione perché questo nipote progetto non è vero
Secondo perché il la libertà di scelta che hanno che hanno le coalizioni
Nel secondo uno che cosa devo dare per l'uno per l'altra e maggiore di quanto non sia con la legge attuale a mio
Dopodiché voi aggiunge
Vi sono proposte ulteriore diverso esamineremo con calma io so commento che questo sia un sistema che fa fare un passo avanti ulteriore sull'asta del bipolarismo del maggioritario già già avviato fortemente nel nostro Paese
E non credo che vado sotto mano di alcuni sottovalutati alcuni rischi che presenta il doppio turno e le e Ling Ling ora devo Sartori con molta correttezza e puntualità
Ricordava che è il doppio turno
In via correzione si candidato turno separatamente
Bene io vedo il rischio per esempio che l'attuali coalizioni sì membri e divengono coalizioni occasionali pensò doppio dovessero perciò secondo turno
Ed è
Un non dico sia versamento meno male dico vedo questo personalmente lo scalo con negativamente come un rischio un rischio di smantellare quel bipolarismo già certo del nostro Paese spingendo a far a dividersi del primo turno per poi riunirsi occasionalmente al secondo turno
Delle vi è una
Una accogliesse cosa in più che vorrei sottolineare tutto giocato troppo
Anch'io ho letto molte più cose avessi avuto non sarebbe giusto
Il
C'è un effetto che vorrei non fosse marginale ma non trascurabile almeno nella mia ottica di questo esperimento di dotto in Bicamerale di questo ballottaggio nazionale
Unico in tutto il Paese contro sole tutto il Paese
Un po'di nazionalizzare risulta nazionalizzare il confronto
In yankee rende detenere insieme il confronto politico dentro paese
E mi pare che oggi non sia poco questo non è l'elemento più importante è un elemento aggiuntivo va be parvero trascurare in questo momento in questo periodo del nostro Paese
Abbiamo un'ultima cosa
Che la sponda scontata
Le riforme come è noto
Si fanno
In Parlamento
E in Parlamento si fanno raccogliendo il consenso maggioritario possibilmente un amplissimo consenso sulla regola del gioco
Non è mai facile
Non soltanto perché un Parlamento e Candela centrale cambia
Il proprio codice genetico
E quindi sa che vi sarà un altro Parlamento non è facile perché e difficile conseguire un consenso ampio sua regolatore
E allora però in Parlamento che si legge che si fanno lite aggiunge consente
Come ho notato che non è per nessuno mai quello che avrebbe scelto da solo
Valutato inevitabilmente di punto d'incontro e che è difficilissimo guai a dimenticarlo dopo raggiunto e posso che con questo oggetto orale con tutte le critiche che riceve
Abbiamo un governo che si per l'uso di legislatura e che ci sta portando in Europa
Io asprezza dei borghi trasformata dal relatore presidente
Garda rompo la parola e qui avremmo avremmo la possibilità ovviamente desidero ordine va va be'dico ma questo probabilmente dal punto di vista della dialettica mi sembra che avrebbe alcuni bene toccherebbe adesso è lì forse farei farei appunto alterne alte darei un po'chiederei per esempio a Ersilia Salvato che credo punto volesse parlare adesso di parlare adesso senza invidie
Poi magari fare il parlare Samperi buffa e poi scriveva scegliere dopo un pochino interventi diversi secreto insomma tutta stesse insomma nessuna denuncia
Devi andare un sentiamo principio di alternanza
Rispetto a i contenuti dell'intervento perché
In moltissimi cose io mi ritrovo nel ragionamento poco fa svolto qui che era collega Mattarella
Io voglio
A partire da una riflessione
Che non è stata qui posta nel confronto stamattina
Ma che è presente nel confronto nelle forze politiche all'indomani del risultato delle elezioni amministrative
Lezioni amministrative che hanno visto tante vittoria dell'Ulivo una conferma quindi anche di un dato nazionale
Ma che hanno posto davanti alle varie forze politiche alcune questioni sulle quali sia aperto già pensionamento
A me preme è un dato il dato è quello ancora una volta della conferma di una distanza tra cittadini e politica che anche con queste elezioni Bach confermarsi
Noi abbiamo avuto soprattutto nei ballottaggi un astensionismo che ha sfiorato la soglia del quaranta per cento in molte realtà
Ma si moltissime il trenta o più ancora del trenta con sindaci eletti al ballottaggio che rappresentano il trenta per cento della popolazione di quelle città
Sindaci e che oggi invece avanzano sulla scena politica nazionale ma loro candidatura alla politica tout cour portando avanti un ragionamento su una sorta di partito dei sindaci abbiamo visto questo fenomeno sulla quale io credo dobbiamo riflettere con grande apertura anche delle liste collegate ai sindaci e dei risultati che queste liste hanno vita hanno avuto abbiamo secondo me e davanti un ragionamento che già fu avanzata da alcuni di noi quando si discusse di quella legge elettorale per i Comuni allora inascoltati
Della personalizzazione estrema che viene portata avanti nel ragionamento politico quando si consentì all'elettore di scegliere un sindaco eccetera poi altra coalizione non quella che sostiene quel sindaco la personalizzazione ed è certamente una novità
Che i cittadini richiedevano e richiedono per questo rapporto più stretto tra cittadini e politica però quando la personalizzazione diventa l'unica discriminante o pressappoco l'unica discriminante in politica
E io credo che una riflessione urgente
Tocca a farla su una politica sempre più leaderistica e massmediatica
E non una politica invece in nella quale i cittadini contano non tanto è soltanto perché danno un mandato una belga ma proprio perché ci sono strumenti e forme e modi di partecipazione perché i cittadini con titoli almeno quando fare questa premessa perché dei ragionamenti fatti questa mattina che rispetto su cui anch'io voglio ragionare ulteriormente
Una cosa mi sembra poco convincente
E capisco che a volte la vis polemica quando soprattutto la si vuole trasferire finisce col giocare dei degli scherzi abbastanza strani ma cosa che mi sembra poco producente e vuole impiegare
Le regole anche quelle elettorali e a dare dei risultati sul terreno dei comportamenti ITA Alida segnare una sorta di automatismo tra regole elettorali e comportamenti politici quest'altro perché se non ci sono
Ne possano esserci le regole elettorali come diceva un attimo fa Mattarella possono aiutare sorregge di incentivare ma chiaramente i problemi politici bisogna affrontarli sul terreno la politica perché quando qui Passigli ma che che poi lo stesso Sartori hanno detto guardate non basta più ragionare soltanto di governabilità ristabilita bisogna ragionare di coesione ha detto una cosa vera che non trova il mio avviso disposta in modo automatico
Sul terreno delle regole elettorali Boehm noi se commettesse un errore di assolutizzare la legge elettorale per costruire la coesione politica insomma
Ma sa riflettere sull'esperienza che abbiamo avuto in questi mesi di governo dell'Ulivo su i rischi connessi a d'una legge elettorale che ha costretto ad una coalizione per poter numericamente vincere una coalizione che ha fatto tanta fatica fa ancora tanta fatica a diventare coalizione politica
La coesione politica si costruisce sul terreno dei contenuti innanzitutto
E anche questo potere di interdizione
Delle piccole o meglio forza può essere ridotto in larga misura
Sei sul terreno dei programmi dei contenuti c'è una sfida politica gialle quali forze che compongono una coalizione
Che tenta di puntare a sintesi più efficaci innalzando innanzi tutto il ragionamento e costruendo project se questo non c'è è inutile illudersi di poter inseguire la questione sul terreno delle regole elettorale elettorali possono fare appunto resti morali alcuni comportamenti ma a mio avviso non possono andare oltre dicevo prima la vis polemica
Perché se dovessi trarre delle conclusioni ragionamento di Sartori rispetto alla libertà dei cittadini di scegliere io vedrei rafforzate moltissimo le mie ragioni il proporzionalista perché soltanto il sistema proporzionale permette ai cittadini di scegliere
Ancor più forse anche la questione della preferenza addirittura perché è vero che anche lì erano i partiti a fare leghista ma almeno il cittadino all'interno le liste aveva la possibilità di poter scegliere e allora dobbiamo ragionare senza finzioni tra di noi e senza conclusivo perché anche se un domani
Da quello che si capisce anche molto ravvicinato nascerà la Cosa due e quindi qualche cosa di più ampio rispetto all'attuale partito democratico della sinistra
Questo povero segretario del partito democratico a sinistra come l'attrito Sartori sarà costretto anche lì dentro a fare i conti con tutte le varie anime che saranno dentro la Cosa due e questa questione di e chimere a avvenga all'interno della Cosa due ma non è che non appena quindi smettiamola per cortesia con le ipocrisia io credo che le cose che dobbiamo fare sono un ragionamento serio sulla frammentazione basamento della documentazione che si va con la soglia di sbarramento
A sinistra avevamo avuto molto spesso vedemmo neanche negli anni passati personalmente spesso sono rimasta inascoltata
Dispetto a questo che ritengo un obiettivo anche da raggiungere rapidamente la soglia di sbarramento può essere uno degli strumenti premio di maggioranza anche questo è uno degli strumenti anche se no troviamo a quello che diceva prima e tu è solo Sartoris sempre questo Paolo segretario di un partito che agli venti per cento più di lui
Che senza appunto il sistema sul quale si è ragionato dovrebbe avere da un'altra legge elettorale quella del doppio turno nei collegi dal venti per cento cinquanta per cento B se vogliamo fare questo diciamo con grande chiarezza e diciamo appunto che si costruiscono le regole che non tengono assolutamente conto
Della società italiana e della necessità di costruire all'interno della società italiana coesione sociale che viene prima ma la questione politica perché altrimenti se non c'è coesione sociale anche la questione politica non riusciamo a costruirla
Allora rispetto al testo che è stato sottoscritto da tutti capigruppo nella Bicamerale io credo che bisogna ragionare
Sui su quello che è scritto in quel testo in Parlamento a partire da quelle norme e da quelle linee guida costruiremo una legge elettorale le riflessioni che qui sono state fatte che devono essere vagliate con attenzione se si può fare la coalizione soltanto al primo se poi si è allargata sono impressioni su quello che dobbiamo ragionare nuoto liberamente
La mia personale accezione ebbene coalizioni che nascono sul terreno dei programmi e non perché costretti alla legge elettorale
Previsto comuni lombardi sempre qualche esigenza dovuta alle proporrei Salvi adesso poiché il buffo poi Elia
Poi Manzella sondare sì appunto poi impossibile qualche intervento di confida nella lista in questi giorni mi sottolinea particolarmente nelle liste già avuto possibilità di esprimersi su questo adesso sulla legge elettorale se parlamento cantonale che immagino anche dei parlamentari quindi dovevo seguire questo francese
Io vorrei intanto
Come dire portare la testimonianza rispetto alla ricostruzione che dava Mattarella
Non esiste nessun accordo che non sia quello diciamo che sia oltre diciamo il testo formalizzato in Bicamerale
Anche vecchie per la verità come il collega Mattarella riesce ricordo ricorderà e c'erano dei problemi che non si riuscivano a sciogliere non so se usciremo sciogliere
Poi tornerò su questo
Così come sulle caratteristiche della famigerata cena alla quale cui ricordo mi fa sorridere perché avendo io ho chiesto
Se quell'incontro non si poteva temere in sedi parlamentari come numerosi altri che si erano svolti mi fu risposto senza che venissero corrisposto che in questo caso non era più possibile per garantire la massima riservatezza diciamo dopodiché da qualche mese diciamo poi non si parla d'altro in ma a parte questo è vero ci fu un lavoro una discussione una gli incontri una serie di incontri e qua il quale come come sorse il problema come si arrivò a questa soluzione dopo il voto sulla forma di governo
Sì disse forse secondo me anche un po'troppo affrettatamente col senno del poi tutta quella fase fu gestita in modo concitato si poteva fare in modo più disteso abbinando fin dall'inizio la discussione sulla forma di governo sulla legge elettorale ma insomma ormai è successo si pose il problema di una legge elettorale che fosse in qualche modo corrispondente al tipo di forma di governo che si veniva delineando
Ora c'è una forma di legge elettorale corrispondente che il doppio turno nella versione a tutti nota
Il doppio turno che c'è in Francia è che può avere come sappiamo delle varianti che riguardano essenzialmente la la soglia di accesso al secondo turno
Da parte nostra c'era e c'è il convincimento che comunque questa legge elettorale dovrebbe essere accompagnata da una quota proporzionale circoscritta
Prendendo un po'l'indicazione del rapporto vederle di qualche anno fa possibilmente studiata in modo da incentivare la presenza in questa sede anche se non è facilissimo tecnicamente incentivare la presenza nella quota proporzionale di forze politiche che non concorrono per il governo non è facile riso
Per assicurare un problema di una un'esigenza di rappresentatività che c'è in questa società complesse diciamo anche per forze politiche che sono strane i due poli che competono per governare
Su questa sulla proposta di questo tipo che fu anche posta ai voti io vorrei anche qui dare una testimonianza rispetto a quello che si è detto la ferma opposizione venuto da Forza Italia e non dal Partito popolare
Partito popolare si era detto disponibile
Se diciamo forse maturato un convincimento di questi tipo vorrei usare parole per sostituire quelle collega Mattarella ma certamente hanno a non opporsi a una soluzione subito
Sa da Forza Italia di Rino in base a un'analisi del voto del nord Italia
Alle diciamo le conseguenze ci saranno colleghi forse del interverranno
E che con motivazioni non solo l'interesse di parte una parte delle motivazioni alla logica di dire al secolo duro si confrontino le due coalizioni nazionali fino
Quindi questa questa è stata la ragione per la quale il meccanismo più lineare
La sede in quel momento diciamo ebbene l'opposizione
Netta di Forza Italia e in consenso solo degli esponenti di Rinnovamento italiano quando fu sottoposto al voto in Commissione bicamerale
E allora si è seguita quell'altra strada di quel documento che ha l'inconveniente principale io mi dispiace ho sentito solo professor Sartori mi dispiace impegnato in Senato con gli altri relatori di avete dovesse idea un po'bizzarra del doppio maggioritario come si è arrivati al doppio che cioè maggioritario sui collegi se non basta facciamo il maggioritario di coalizione e richieda da da dalla dalla volontà di combinare questi due elementi nascono tutti i problemi
E e purtroppo e il terreno era stato già arato in commissione perché molto successo di dico e di critica e di pubblico aveva avuto una proposta quella dell'amico Barbera che andava esattamente in questa direzione pur con delle differenze preghiere si pigliava diciamo non dalla quota proporzionale il premio perché c'era l'elezione del premier ma insomma
Questa idea che mi pareva continua a sembrarmi bizzarra del raddoppio maggioritario diciamo era entrato nel nel nel e il tavolo della discussione sia elaboravano mille varianti in quella in quella sede
Però quando si forzano i meccanismi istituzionali e non si adottando soluzioni lineari chiare trasparenti poi si rischia di non trovare il punto il punto di chiusura del sistema
Per chiedo più maggioritario perché si vuole tenere la quota proporzionale venticinque per cento si voleva diciamo non da parte nostra una cena era posta questa questione non si voleva due più due collegi per le ragioni dette tuttavia si avvertiva l'esigenza di un doppio turno se non altro perché la maggioranza parlamentare del nuovo sistema dovrà confrontarsi con un Presidente della Repubblica che sarà eletto a doppio turno con ballottaggio quindi al secondo turno avrà la maggioranza assoluta dei votanti gira voce
E quindi è venuto fuori questo questo documento
Proprio lavorando in questa logica del doppio maggioritario allorché che dire intanto è difficile dare un giudizio come dice il professor Sartori per inciso dei nodi non sciolti chiede sono molto rilevanti
Vedi e le il problema dello scopo navatella parte ogni altra questione e anche legato al fatto che non può essere normale una legge elettorale in cui quando un partito vince le elezioni suo capolista non viene eletto era e non è possibile c'è qualcosa che non torna
Non c'è bisogno di disquisire troppo un sistema elettorale nel quale quando un partito di come alcuni miei illustri autorevoli colleghi sanno diciamo vince le elezioni in un luogo è il capolista che ha presentato agli elettori dicendo codardia dei che e poi non viene eletto dopo che l'hanno votato recitano smette se non l'avessero votato sarebbe entrato trionfalmente in Parlamento non è un sistema che si possa sborsa venti
Questo o venti per cento del secondo turno effettivamente ha ragione materia non si è mai detto
Chi dovesse andare in liste o i listoni ho prelevato da dove però io ancora non ho capito bene perché le leggi elettorali che sono un po'come che e una coppole vederle scritte per capire che succede
Li pigliamo dai collegi come mero l'attuale del senato fresca dopo però sul cinquantacinque per cento
Non lo so
Quanto meno andrebbe vietata la doppia candidatura perché non vorrei che uno per stare sul sicuro si mette sul proporzionale diciamo su un su un vi nominare forte insomma quanto meno deve essere davvero ancora del venticinque per cento la quota proporzionale
Qual è la funzione
E insomma ci sono questioni che bisogna vedere nero su bianco per capire se effettivamente un miglioramento rispetto alla legge elettorale STET ecco perché qui di Rea professor Sartori si basa la parte laica
Cioè miglioravano attuale si sono sciolti non saprei dire che intendo anch'io vorrei capire bene come si sciolgono questi Nonino
Non è chiaro questo sì si vede quando il sistema e compiutamente definito io penso che c'è il forse
Un vantaggio rispetto al sistema se se la legge è fatta bene
Ed è quello effettivamente di incentivare il bipolarismo
Secondo Volpe un voto su scala nazionale fra due coalizioni nazionali
Questo può essere il mare rispetto alla già confrontando con la legge attuale attuale richiedono è difficilissimo cambiare le leggi elettorali e è inutile fare il discorso in astratto perché in astratto
E ciò ci si adesso ci dobbiamo comparare fra l'attuale legge elettorale e questa ipotesi di modifica anche se come dirò fra momento concludendo
Non io noi restiamo le nostre idee cioè M M migliore quell'altra soluzione
I vantaggi quali possono essere qualora si riuscissero a sciogliere positivamente questi nodi
Che abbiamo detto anche magari andando un po'oltre il documento insomma riducendo un po'la quota proporzionale elimina anche per consentire certamente fra tutti i possibili metodi per eleggere questo venti per cento di parlamentare al secondo turno
Quello che dice a Mattarella adesso è il meno partitocratico diciamo perché bene o male si
Si commisura su un consenso dato dall'elettore del collegio però credo che questo richiede una certa riduzione dalla quota proporzionale che effettivamente altrimenti abbiamo un ammassamento nodi di
Potrei vantaggi potrebbero essere due il primo quello che diceva Mattarella secondo turno c'è un confronto fra due coalizioni e fra due coalizioni di governo e perché a quel punto credo che ci potrebbero più essere accordi di desistenza o intese elettorali invece poi quando si va al secondo turno e per governare non è per essere letti e l'altro possibile vantaggio potrebbe essere quello di ridurre quello che professor Sartori usato un termine che io diciamo facendo politica un uso camma potere di ricatto io preferisco dire potere di condizionamento nella fase di formazione grandi del due non si elimina ma certamente si riduce si riduce perché e c'è la chance del secondo turno non è che ci si gioca tutto in un colpo solo lui di nuovo dire no grazie caro so che tu possiedi lo zero virgola otto per cento ciò nonostante ne faccia a meno perché la ripeterò quel qualche collegio con quello zero otto per cento in meno
Però al secondo turno posso provare a fare e tuttavia e tuttavia e la strada maestra rimane l'altra secondo me secondo noi
La strada maestra come sempre le cose più semplici sono le migliori
E il doppio turno nei collegi con una circoscritta quota proporzionale e la e la via più trasparente anche quella ragione Mattarella sono possibili obiezioni nulla risolutivo nessuna legge elettorale perfetta
Però è la più chiara anche per una esigenza che poneva Ersilia Salvato adesso che quella diciamo
Questi sistemi di personalizzazione la politica la risposta e qualificare la rappresentanza
Non solo in termini dei poteri ma anche in termini di qualità degli eletti ora è chiaro che la sfida nel collegio uninominale
Soprattutto se non c'è la necessità di fare comunque cartelli che comportano le più singolari dislocazioni geografiche dei candidati diciamo è certamente quella che valorizzare bolle letto quali perché ha vinto la sfida l'ha vinta eventualmente ballottaggio diciamo ha più peso da far valere in Parlamento rispetto a una situazione di mortificazione degli eletti che c'è oggi oggettivamente in Italia oltre oltre il giusto
Problema la frammentazione Esiste
Ma io non so se i partiti siano trenta certamente sono più di prima che è un po'curioso de che
Abbiamo fatto tutte le battaglie referendarie le riforme semplificare ridurre invece sono mentali Emily qualcosa non torna anche qui de che
Io intanto penso noi presenteremo oggi un emendamento in Senato nella legge sull'esame della riforma delle Autonomie locali che intanto introduca la clausola di sbarramento del quattro per cento prevista dalla legge elettorale nazionale a tutti i livelli
Comunale provinciale e regionale per cercare un po'di unificare il sistema politico italiano diciamo ai diversi ai diversi livelli
Però se l'esigenza non è solo quella di semplificare come quella di scegliere i governi e le maggioranze è evidente che può essere sufficiente la soluzione della clausola di sbarramento ripeto in una situazione e concludo
Che diciamo storicamente anche sia pure con qualche differenza e la Coppa Anzio con profonde differenze storiche ma come tipo di sistema politico e la più vicina alla crisi
Che affrontò la Francia negli anni Cinquanta multipartitismo deficit di governabilità impossibilità di risolverlo con premi di maggioranza e con riforme di questo tipo diciamo
Non lo stesso assoluzione perché manca il fattore del gol non c'è la giuria diciamo il tipo di forma di governo non è certo quella francese che si propone alla Bicamerale però doppio passaggio diciamo elettorale in cui c'è l'elezione diretta a doppio turno del Presidente della Repubblica che certamente bipolari c'è una legge elettorale anche essa a doppio turno nei collegi che non serve per il primo partito che anche in Francia è vero ha ragione Mattarella diciamo c'è la sinistra plurale di cui si parla anche loro qualche accordo l'hanno fatto i seggi asce venne mane grano dati all'inizio i socialisti diciamo ma Cordì qui guarda politica c'è anche questo però certamente non quel che è accaduto in Italia certamente il margine
E molto maggiore ecco uno un bipolarismo
Vero una semplificazione naturale non forzata non dall'alto del sistema politico con due innovazione di questo tipo potrebbe venire quindi l'auspicio nostro rimane in piedi quella targa convergenza che quella larga convergenza che si formò in bicamerale scontro il doppio duro sui collegi Possa col tempo e con ragionamento diventare una larga convergenza a favore di quella soluzione
Grazie
Adesso io darei la parola Rebuffa anche perché chiamato direttamente in causa causa il comportamento di concertare sul pubblico sarà prima
Deve leggere non abbiamo visto
Il venti perdendo il programma dell'abbiamo considerato nell'improvvisa interventi credo che sulla base cosa votata intervenuti vediamo albanesi possiamo prevedere verifiche due relatori mio figlio io
Ma io c'è una cosa che non ho capito
Ed è il rapporto ebbene stabilito soprattutto nell'intervento di Sergio Mattarella di Cesare Salvi fra forma di governo e sistema detto
Questo non l'ho capito oggi non lo ho capito nel confuso dibattito che è avvenuto dentro e fuori dalla Bicamerale dopo il voto sussisteva presidenziale
Mi spiego
E rispondo subito all'ultima
Questione sollevata Cesare Salvi
Non è vero
Per quanto ricordi
Ma ricordo quello che ho detto io
Che si fosse
Da parte mia o da parte di Forza Italia una
Atteggiamento relatrici del GP d'un giudizio sul doppio turno di collegio che prescinde S dalla forma di governo il doppio turno di collegio era andato a considerarsi negativamente con sistema del premier punto questa è una questione perché se l'obiettivo era quello della Bim polarizzazione quell'obiettivo non sarebbe stato raggiunto con
Ma poco
Monte riusciva rustico
Sì ma certo che ho votato contro quel sistema con quest'altro sistema ne è venuto fuori tu stesso sa hai detto adesso alla fine del due del Veneto che certamente la forma di governo che non è che è venuta fuori la Bicamerale non è il sistema francese benissimo allora bisogna sapere che cosa è cerchiamo di chiarirci
Quando di dove il documento che non è un ordine del giorno non è una risoluzione un documento posto all'attenzione Esterna come dire un documento a rilevanza esterna in cui viene prospettata una forma di sistema elettorale
Deriva direttamente
Io non l'ho firmato
Non lo dei firmato né votato questo è noto è stato fermato dai capigruppo è questo impegnava soltanto una una rilevanza politica estera io comunque
E sa benissimo qual è la mia posizione su questo punto non è una novità la dico a titolo personale la dirò sempre
Derivava
In modo distorto da una proposta che venne fatta in Bicamerale da Augusto Barbera
Qual era il senso dalla la voglio riassumere per così forse Cesare Salvi
Dopo ricorda
Il senso della proposta Barbera dello schema Barbera era quella di Bin polarizzare il sistema in un quadro di premierato
Attraverso una riduzione fortissima della quota proporzionale che voglio ricordare era riservata in quel caso o ai partiti non coalizzati
O era comunque inferiore al quindici per cento
E aveva lo scopo di
Costo dei generi gli elettori assieme da bipolare
Sul pareggia
Sul prego allora in punto che io ho ancora da chiarire che tutti devono chiarire perché se no andiamo dietro a inseguire le farfalle S
Abbiamo o il sistema elettorale
Una forma di governo che non è quella francese benissimo
Però a l'elezione diretta di un signore e io don mi stancherò di chiedere su che cosa il signore che andremo a leggere come capo dello Stato chiederà ai voti
Chiederà su qualcosa le chiederà sulle nomine che farà che sono di sua spettanza
Liti chiederà sul suo essere presidente di garanzia oppure come io ho preso dopo richiederà su un programma politico perché chiunque va a cercare venti e più milioni di voti
Ha bisogno di fare un discorso politico non discorso di garanzia sarò Zazzara di cosa parla di cosa parli ci sarò il notaio dalla Repubblica bellissima
Prego notare allora abbiamo questi accanto a questo
Abbiamo il documento elettorale
Il documento elettorale dice Sergio Mattarella ripete non ho capito bene se lo ripete con prudenza o un modo più generico Cesare Salvi
Bipolarismo su che bipolari io devo capire una volta e ho capito sono disposto a tutto
Cosa vuol ecco qual è la scelta degli elettori due teste cioè due due previa benissimo allora si sabbia che noi diamo agli elettori un sistema in cui c'è una doppia elezione di due testi
Oppure due liste e che significa votare
Il Consiglio dei ministri e che è una oppure soluzione che mi piacerebbe dal punto di vista della storia letteraria quell'addirittura di fare due collezioni
E poi votare per la scelta bipolare due simboli il che sarebbe una bella scelta perché sarebbe una scelta come dire degna dei grandi concili della Chiesa cattolica dei primi anni della sua vita cioè di scelte simboliche su grandi opzioni teologiche
E questo che porta bipolari però è tutto aperto questa è il punto centrale quindi quando parliamo di legge elettorale Dida a dare alla definizione dei prezzi
Ora
Il doppio turno nei collegi
Ma certo che doppio turno dei colleghi consisteva del premier debole
Era appunto che attorno che non portava il bipolarismo e che aveva anche l'affetto dimostrato di danneggiare gli interessi elettorali del Polo mi fu risposto quando io feci osservare timidamente questa cosa che si trattava di interessi di bottega
Perfetto allora proclamò ad alta voce che fa già deputato per interessi di bottega vanno per cercare il migliore il vino il modo migliore possibile per far vincere quelli che sono con tutta la simpatia l'affetto la stima per i sodali di avversari politici
Allora
A questo punto quale legge elettorale una
Sergio Tibet in prima fila quindi me ne approfitto anche perché so che ci siamo reciprocamente simpatici quindi possiamo dirci le cose
Certo che tante cose non sono state dette ma come dice un vecchio porto italiano si fa ma non si dice guai a dirle ci sono alcune cose che sono degli effetti indotti
Del sistema
I sistemi elettorali tu lo sai meglio di me perché li considero maestro più esperto di me hanno degli effetti indotti credo si dicono ma sono fatti proprio per determinare quelli affetti
E non c'è dubbio
Che è uno di quegli affetti è la scelta affidata ai partiti di una quota non so quanto ma estremamente alta dei candidati degli eletti anzi
Su questo
Sarebbe meglio dirlo il fondo è stato detto a chiare lettere degli anni Venti da un grande maestro che era Hans Kelsen e quindi lo possiamo dire anche anche qui non c'è niente non ci sarebbe niente di male ma è meglio dirlo
E poi
C'è
Un ultimo un ultimo punto su cui vorrei fare una considerazione
La quota proporzionale
Allora qui siamo al discorso del l'uovo e la gallina perché ce lo facciamo da tanti anni
Deve essere il sistema elettorale
Lo specchio
Del pluralismo dalla società o deve essere il sistema elettorale lo strumento con cui la frammentazione dalla società
Viene canalizzata io ho una risposta che questa seconda ma non sono disposto a fare la discussione teologica su questo punto io ho un punto però che che fino ad oggi la maggioranza degli elettori italiani pensa in questi secondi
E quindi non possiamo aumentare l'Offerta
Di partiti finché vogliamo ma agli elettori italiani oltre che alle esigenze di stabilità non solo italiana ma europea nei confronti della concorrenza costituzionale dell'Europa ci inducono a una razionalizzazione dalla quota proporzionale
Allora attenzione
Voglio dire non per o come dire ritornare fuori dalla mia tomba ma la
Il l'ipotesi di un referendum elettorale e Piva è morta cioè la caduta la legge Rebuffa non fa
Chiudere
La fine delle ipotesi di considerare la possibilità di andare all'Italia la scelta su la quantità di quota proporzionale che si dovesse di sistema c'è un meccanismo che è stato elaborato che noto che in movimento e che può essere utilizzata
O riusciamo a trovare insisteva serio per dare agli italiani la meccanismo di stabilità e di razionalità di cui hanno bisogno oppure ricominciamo ad a stare tranquillamente come siamo tanti anni in una fase di lunga e complicata per alcuni vantaggiosa per altri meno
Transizione grazie agente
Relatore
Molto molto è stato detto da Mattarella quindi non ripeterò alcune delle sue argomentazioni che peraltro che accetto io mi voglio fermare soprattutto sul collegamento che Rebuffa ha detto non chiaro
Mentre invece in questo caso forse come non mai è stato chiaro tra forma di governo e proposta di legge elettorale quale è contenuta nel documento
Riferito
Testualmente nel resoconto del trenta giugno della Bicamerale
Bene di per sé non c'è un collegamento strettissimo tra forma di governo e legge elettorale nell'ambito per esempio della forma di governo parlamentare noi possiamo avere
Governi stabili con maggioranze coese in Germania e in Spagna con con una proporzionale selettiva che sciaguratamente noi non abbiamo adottato prima del mille novecentonovantadue
Ho ma però naturalmente abbiamo governi parlamentari come quello inglese o altri basati invece su sistemi elettorali di tipo maggioritaria
Questa volta prescindo dalla mia preferenza per il premierato parto dal quattro giugno dal voto dal fatto questa volta la forma di governo che emerge dal resoconto del non dalla cena di casa letta che emerge dal resoconto della seduta del venti giugno del mille di quest'anno ecco e un è molto chiara nel senso di dire il Presidente della Repubblica non non ha poteri di governo non è capo dell'esecutivo esplicitamente da lei ma non è il capo dell'esecutivo
Oppure diciamo ha poteri ha solo poteri di garanzia e così via
Allora la forma di governo è funzione la forma a a questa forma di governo che si avvicina come è stato detto più a quell'Austria Ca'
Che non a quella francese che viene detta viene rifiutata esplicitamente in quelle dichiarazioni allora
Dichiarazione di tutti i quattro che hanno parlato in quella seduta in ordine interventi Fini
Interventi interruzioni lunghi e di D'Alema Berlusconi e prima ancora De Mita primo di tutti Nordin anche prima di Fini per la verità
E e tutti questi quattro hanno rifiutato la formula francese
C'è qualche incertezza nell'intervento di Fini perché Fini è l'unico che si pone il problema delle dimissioni obbligatorie del Primo Ministro dopo che è stato eletto un nuovo presidente della Repubblica ma gli altri non si pongono nemmeno questo problema
Allora ecco è una volta scelta questa forma non entra adesso nelle difficoltà di assicurarla perché l'Italia non è l'Austria perché ci sono processi storici di cui è difficile trasferire i risultati semplicemente trasferendo dei testi
Quando sono il frutto di un'esperienza più lunga tuttavia a questa forma di governo e funziona dissi mo'il Progetto di è la proposta elettorale perché perché evidentemente si deve fare
Uno sforzo massicce oserei dire
Per
A dire un primo ministro fortissimo
Avendo un Presidente della Repubblica sia pure con funzioni
Di garanzia diciamo efficace per mantenere perché ci sia fatta prevalere la forma diciamo la volontà espressa dal corpo elettorale nelle elezioni per la Camera dei deputati
è allora evidentemente bisogna produrre un premier molto un primo ministro molto forte e il primo ministro molto forte si produce col ballottaggio no
Gli altri momenti e gli altri sistemi indeboliscono all'interno le coalizioni perché voi avete visto come è difficile anche
In altri tipi di elezione votare per partiti nel primo turno e votare per un altro per un elemento diciamo più comprensivo più rappresentativo di una coalizione ma di un partito che appartiene a un partito nel secondo turno non tutti quelli che hanno votato per un partito al primo turno voterebbero per il candidato della coalizione nel secondo turno si creerebbero delle tensioni
Su cui a cui già è stato accennati
Critiche che si stanno a queste a a a questa proposta cambi polarizzante ma le critiche che si fanno in parte sono state già confutate non è vero che sia il quarantacinque per cento di proporzionale
C'è questo recupero nei collegi
Non è vero che c'è un dopo un doppio premio semmai c'è una doppia sede maggioritaria collegi individuare il Collegio nazionale non ignoro la torsione che ne deriva perché in sede di collegi uninominali c'è una compensazione tra collegi in cui si vince collegi in cui si perde mentre nel collegio nazionale e certamente questa compensazione non c'è quindi c'è un'accentuazione però sono sedi diverse di applicazione del principio maggioritario come dice il documento il documento parla di parte maggioritaria divisa in due quote che si hanno nei negli uninominali e in quello nazionale ma soprattutto c'è un la questione che deve essere messa in rilievo
Perché i partiti italiani non vanno oltre il ventidue ventitré per cento e cioè un po'per la mancanza di ampliamento di consensi si è lontani dai consensi che raggiungeva la Democrazia Cristiana o anche il Partito comunista nella nel momento del picco delle elezioni del settantasei in cui andò oltre il trenta per cento
Ma c'è un altro motivo per cui questo diciamo questa frammentazione e nella natura
Non di questa proposta elettorale ma del maggioritario che ci siamo dati con referendum del novantatré cioè la voglia di vincere
La posta e così grossa con la di polarizzazione
Che per vincere si fanno tutte le alleanze possibili
Questo è il punto che e Sartori D'Amico Vanni e gli altri dovrebbero dimostrare con in qual modo si può diminuire diciamo la voglia di vincere e quindi di allearsi con tutte le forze possibili per vincere nel momento in cui è il bipolarismo che aumenta la posta del gioco non si può volere il bipolarismo e nello stesso tempo dire
Non ci devono essere le alleanze le coalizioni per vincere perché questo è un gioco talmente interconnesso talmente collegato
Che non vedo bene nessuno ci ha detto finora come si esce da questo circo può darsi che qualcuno lo consideri un cerchio un circolo infernale
Qualcuno lo consideri meno infernale perché progressivamente ho ridursi questa frammentazione in sede operativa ecco come in parte si sta riducendo con accordi diciamo
Anche di programma che avvengono nel durante la legislatura ma ecco quello che vorrei dire e che è difficile sfuggire a acquista a questa realtà alla alla entità
Del diciamo di quello che si vince o che si perde e quindi la spinta la pulsione fortissima che c'è a fare le alleanze anche colto più turno
Nei collegi questo è è il punto d'altra parte
Qui si è fatto poco conto della lega finora della lega se ne ha accennato solo per diciamo per dire Forza Italia ha timore deleteria delle situazioni triangolari nel nord e quindi ma secondo me il problema della lega è un problema molto grosso che coinvolge una posizione una situazione di partito antisistema o no non è casuale che tra i firmatari della proposta di legge elettorale ci sia Cossutta e non ci sia poca Bossi è naturale oppositore questo
Sistema elettorale evidentemente a torto o a ragione pensa che questo sistema lo danneggi
Ecco mentre invece mentre invece appunto c'è un asse un insieme di partiti che non sono certamente antisistema che appoggiano questa proposta elettorale concludo dicendo che
Problemi ne rimangono certamente aperti
Su questa su questa proposta
Però se non si vogliono coalizioni
Anche troppo egemoniche diciamo in cui una parte sia troppo egemone rispetto alle altre ma ci può ma ci si possa avviare a un bilanciamento tipico anche dei quadri dialisi francese
R. P. è R era Pier e rude fra ecco non è detto che questo cammino del bipolarismo un po'poco forzato un posto vinto non possa essere la strada non dico la scorciatoia ma la strada meno lunga per arrivarci grazie
Uomo
L'ultima notazione proseguirà sulla lega il conseguenza che potrebbe avere il patto mezza sulla il patto di casa letta fino a chiamarlo così
Mi spingono solo una domanda se la sente oppure agli altri relatori via via gli altri intervenuti se noi spingiamo necessariamente fuori dal sistema del
Della rappresentanza la lega con un fatto di questo genere
In realtà non sono affatto sicuro per la spingiamo fuori possiamo rendere assolutamente col patto di casa letta influente quelli x per cento sette otto quello che
E facilitare quella che è già una tentazione
Due schieramenti ma in particolare del popolo cioè di stringere un patto con una forza politica io personalmente ritengo dovrebbe essere del tre buttafuori per le note ragioni da qualsiasi alleanza elettorale politica quindi stiamo attenti a non prendere una legge elettorale che proprio perché obbliga a raccattare educato farla cantare in primo luogo la lega con questo su questo punto vorrei tempi interviene adesso si potesse
Soffermare a papà
Ma non mancano partecipante alla Bicamerale ecco qualche dubbio lo vorrei riproporre
E e cominciando dal dire che si non esistono o leggi elettorali diverse buone o di per sé cattive inizio ben questa ragione matterello un approccio laico
E necessario soprattutto dopo l'accanimento maggioritario nove l'accanimento terapeutico maggioritario applicato al sistema dei partiti esistono ma esistono dei pacchetti legge elettorale più forma di governo da Consales ormone o cattivi terrore il risultato
Di questa di questo pacchetto che ci viene fuori
Dalla legge elettorale un ordine del giorno documento allegato e forma di governo è un sistema criticabile è un sistema criticabile e e
Sciopero e
Criticabile soprattutto in questo punto cioè chi guida
Chi chi guida guida la forma di governo sul sistema elettorale guida il sistema elettorale sulla sulla forma di di governo mai abbiamo avuto un sì un sistema elettorale semi maggioritario che e ha dato sostanzialmente risultati risultati mediocri risultati mediocri non per i meccanismi gli scorpori Discours piacere siete quanto per il fatto che noi ci siamo trovati
A istituzioni della politica ai partiti politici che hanno avuto
Lo stesso grado di durezza lo stesso grado di e quasi Lin conoscibilità che grandi giuristi al passato come cimitero romano hanno dato alle istituzioni to cure cioè l'istituzione
Non risolvibile nel sistema molo matricola che esserne è un problema è un numero e un un momento bikini e di difficoltà nella sistemazione nella sistemazione del del del dell'ordinamento dell'ordinamento politico queste vedo che quindi che nessuna legge elettorale può strutturare il di per sé il sistema sistema dei partiti nessuna legge elettorale a questo
Capacità di reductio a ad due mesi deceduto queste come dire soprattutto poi quando esiste dell'annotazione di
Leopoldo Elia vittime passo giustissima un partito come la venga che esci fuori si pone fuori dall'asse destra sinistra nel nostro ordinamento anche se poi
Condivido quello che adesso diceva un momento fa diceva tredici per diceva Passigli e quindi gli unici sistemi ragiona salva la salvarti sarda Ersilia Salvato sono quello dalla soglia numerica del del del premio di maggioranza
Ci possono essere dei rimedi successivi regolamenti parlamentari evitare questa rottura melograno
Delle coalizioni che determinano questo pluralismo de e noi abbiamo vissuto per tanti anni sul sul regolamento parlamentare che diceva che i gruppi parlamentari si formavano su partito organizzato dal testo non vedo perché
Non ci possa essere una norma parlamentare che riduca questo frazione di tipo parlamentare collegandolo ad una ad una a a quello che e il soggetto presentato sui
Presentato si elegge elettorale elettoralmente c'è questa legge che aggravato la situazione sul finanziamento
Dei partiti non esisterebbero
Almeno almeno finora altri altri ribelli allora l'unico l'unico ero elemento di bipolarismo è una scelta costituzionale
La scelta costituzionale di elezione diretta che che farsi che che che il sistema sì divida in due in due tronconi anche se i Paesi latinoamericani cari
Assertori un poco anche a me Nicolò Belci di certe coalizioni dicono Buena pare a cavare un mala paragone
Cioè c'è c'è poi c'è questo aspetto ma forse una norma antiribaltone una cosa potrebbe in qualche modo dare gli effetti di di avvertono bipolare senza all'elezione diretta del capo sì ma io allora ritorniamo cioè io ho capito ho capito compare ho capito se il discorso è più complesso però ritorniamo alla geografia politica al fatto che le istituzioni della politica non è che sono delle cose su cui tu puoi passare dice c'è l'uomo lui ricordava costituirle
Ricorso invece una montagna facciamo il turno del diceva diceva
Precisa del Giurì Ingegnere belga a a Franceschiello atroce ce lo dicevano oppure veloci ma perché ma restano non facciamo un bel viceversa perché qua auto con il signor lo conosco Rinpoche un bell'epoca del febbraio e e allora credo qui abbiamo il Tombelle che è difficile a farsi della geografia politica
Piano perché Gino questi nuclei duri queste istituzioni che e che che che possono essere corretti ma non ma non ma non eliminati e allora chi chi fissi chi guida e e dove il nostro la Bicamerale ha scelto l'elezione dirette a domiciliata sul presidente della del della Repubblica e allora e e e il il vero discorso sul sistema elettorale cui sto questa domiciliazione dell'elezione diretta sul Presidente della Repubblica è congruente o no con il questo questo documento che poi è stata la Grundnorm ecco tanto per ritornare Raquel Senna dei lavori della Bicamerale perché quando documento porta la firma di Berlusconi e di Cossutta beh insomma e quello che ha garantito l'esito finale del diciamo l'esito procedurale finale del vero della Bicamerale ora è qui che si appuntano le critiche perché il ballottaggio il ballottaggio tra le le coalizioni designa il leader del governo più un portatore di indirizzo politico son getto di di contratto prima all'interno dalla coalizione per fare la coalizione e poi all'esterno con gli elettori cioè che che poi è questo
è questo il contratto con gli elettori l'elemento programmatico il vero elemento direi di di di moralità politica che non si può a assolutamente
Sorpassare ignorare e in un modo non momento in cui gli elettori magari si asterranno ma agli elettori che vanno a votare sulla più consapevoli di quello del menu che gli si dissi
Gli si
Lì si prospetta in allora qui abbiamo il il corto circuito
Il corto circuito tra questo leader dalla coalizione che viene eletto direttamente perché quando si fa Bollate il ballottaggio tra le coalizioni che cosa significa significa il Presidente del Consiglio che era eletto direttamente
Ed è il corto circuito col Presidente della Repubblica che viene eletto direttamente che certamente da lì si può dire qual è il tuo programma notarile no gli si chiede qual è il tuo programma politico o almeno o almeno se vogliamo fare la la domanda procedurale gli si chiederà ma tu quando verrai a letto e il Presidente del Consiglio dei ministri Titti presenta le dimissioni
Li accetti o non le accetti almeno questa domanda gliela faranno anche senza dire quale il suo pensiero sulla politica estera o sulla sul sul sul sul Europa e noi di abbiamo quindi di questa scelta questa scelta di coabitazione sistemati
Vivevo abitazione sistematico l'ultimo numero della rivista pouvoir che bellissima dedicato al primo al primo ministro e ed è tutto dedica da ad uno sforzo di ogni di ogni autore per capire quale spazio Chandler Primo Ministro sia pure in un sistema per carità non sarà il nostro pensiero francese
Ma alla fine c'è questo splendido saggio di Giorgio
Vede il che dice ma la coabitazione viene viene considerata come la soluzione di un problema e invece la coabitazione è il problema
E il problema noi questo l'abbiamo era sotto un problema maggiore sette era la rivalutazione della neonata Repubblica
Novantasei devono e dopo naturalmente e dopo il sì sì scritta scritto dopo perché lui appunto di sostiene che mentre coalizione le le coabitazioni due più cinque funzioneranno le coabitazioni cinque più due sono destinate al fallimento io spero di no perché insomma
Siamo ormai nella stessa barca anche
Con con Jospin
I allora e giusto quello che diceva concludo subito allora è giusto quello che diceva che Illy rimettere in asse
La costituzione sul principio maggioritario solo mi chiedo su cui mi chiedo chi l'ha detto che il principio maggioritario si raggiunge con una legge maggioritaria
Chi l'ha detto o luogo con una o o non con una con una scelta
Gol con una scelta allora ciò conclude voglio aiutarlo perché lo fa piccole lo locale le tecniche l'obiettivo ecco nell'aula no no no ecco ti dico pur concludo subito quindi
Lodi lo dico anche in relazione a quello a quello che si è detto in un sistema che ha visto artificiosità di collegi
Elettorali e artificiosità di candidatura
Perché questo Consigliere si deve pure che si vede offrire e cioè finora non abbiamo avuto elezioni espresse con un legame col territorio allora il problema e qui veramente concludo e quello pure e un problema Espresso se Cosimo informa problematica perché non ciò non ce l'ho annuncio non ciò soluzione se noi non dobbiamo andare a due si due a due ha due soluzioni uno o per la gestione che vede l'elezione diretta azioni dirette qui non avrei paura dei personalismi partite i sindaci e selezione diretta
E dei sindaci e dei presidenti delle Regioni precedere provincia dato buoni risultati ancor più libera in avvenire
E invece la Ras per la rappresentanza la rappresentanza può essere espressa senza tabù compreso il ritorno ad una proporzionale corretto
Abbiamo finito il giuramento due uno degli accusatori ovviamente dagli utenti di prego la rassegna possibile concisione è quanto
Poche considerazioni
Abbiamo una consapevolezza comune cioè che il sistema elettorale di per sé enormi strutture sistema politico ma lo influenza favorisce i comportamenti delle forze politiche e soprattutto dei cittadini elettori
E allora perché la nostra posizione è quella del Partito Democratico della Sinistra
Per l'uninominale maggioritario a doppio
Noi abbiamo detto che questa scelta è legata a due obiettivi rafforzare la tendenza alla di polarizzazione tenendo presente che più forze politiche all'interno dei due popoli vogliono loro marcare in una loro identità specifica e questo si può realizzare nel primo turno
Prevedere comunque una quota proporzionale
Che avevamo anche indicato nella misura del dieci quindici per cento per i minori non aggregati
E anche come incentivo a non presentarsi al al doppio turno al secondo turno sulla base proprio delle riflessioni che erano state svolte nella Commissione vedendo è che in Italia erano state riprese da Sartori
Le riflessioni sull'incentiva non presentarsi al doppio turno per le forze dell'
Sono state mosse due obiezioni la prima da parte delle forze piccole e medie che un sistema siffatto bloccherebbe ingessa Eretteo cementificare del sistema politico
Io cito due esempi storici
E poi una riflessione anche su quello che è accaduto in Italia nell'ultimo mese l ultima tornata elettorale
Nel cinquantotto in Francia il partito più forte a sinistra ed è il partito comunista
La svolta la quinta Repubblica in Francia le forze socialiste si sono aggregati e sono diventate forze dominanti nella sinistra forza di governo
Nello schieramento di destra francese
Alla predominanza del partito gollista è seguito con la Assemblée ma anche l'UDS una forza altrettanto consistente rilevare quindi non è vero che un sistema elettorale a doppio turno nei collegi determini un'ingessatura della sistema politico a vantaggio delle forbici Baggio
Io non so ecco queste la riflessione che faccio se quelle forze del centro italiano quelle forze piccole o medie del centro Italia
Non debbano fare una riflessione aggiuntiva su questo sistema elettorale proprio tenendo conto dei risultati delle recenti elezioni amministrative che hanno visto crescere in certe aree del paese dove maggiormente si sono ristrutturati queste forse medie o intermedie del centro storico
La seconda obiezione che ci è stata fatta e che è stata ripetuto in una maniera brutale anche stamattina la Rebuffa io possono essere simpatici i miei amici
Della sinistra democratica ma io non posso lavorare per il re di Prussia non posso lavorare producono
Perché ci è stato detto essendo soprattutto nel Nord Italia una competizione triangolare Polo Ulivo lega il sistema a doppio turno finirebbe inevitabilmente col favorire l'Ulivo
Ora è un'obiezione questa qui che non tiene conto
Di quella premessa che abbiamo tutti fatto e cioè che i sistemi elettorali influenzano i comportamenti politici ma non sono esaustivi delle scelte e dei comportamenti politici
E oltretutto una volta che abbiamo scelto in sede di forma di governo
L'elezione diretta del Presidente della Repubblica
Che
Dunque un sistema ballottaggio a due nel secondo turno gli elettori su questo su queste elezioni saranno apportati a votare
Per l'uno o l'altro dei candidati
E quindi anche sotto questo profilo l'obiezione della esistenza triangolare delle forze politiche non ha senso perché gli elettori si determineranno a votare per l'uno o l'altro candidato per l'uno o l'altra coalizione che Valva lotta già prescindere
Dal fatto che la lega abbia un radicamento specifico soltanto nel Nord Est o nel nord del Paese
Perché abbiamo accettato il Mattarellum due
L'abbiamo accettata perché pure essendo lontano da quegli obiettivi che noi abbiamo indicato
Comunque fa emergere una maggioranza di seggi dalle ore come accade oggi ai livelli amministrative
Elimina quindi in radice la possibilità di trasformismi post-elettorale
Che è stata una piaga del sistema politico italiano e che può essere una piaga ricorrente
Di fronte alla possibilità che le rotture della coalizioni precipiti di nuovo in India forme di ribaltoni lì questo sistema elettorale una garanzia comunque laziale
Impedisce i trasformismi opposto elettorale di tutte le controindicazioni io non parlo perché sono già state segnalate e sono quelle che ci hanno portato ad aderire a dare un consenso di in un quadro complessivo generale ma non è il nostro sistema non lo preferiamo
Anzi diciamo che gli eventi politici italiani la riflessione sulla storia e la consapevolezza che il sistema politico non è esaustivo dei comportamenti politici dovrebbe portare proprio le forze di centro le forze minori
E Forza Italia a riflettere sulla necessità di ripensare sui vantaggi del
Sistema che proponiamo
Io penso che la ragionevolezza volanti nei prossimi mesi sì continui questo dibattito che lodevolmente la componente repubblicana oramai della Cosa due avviato
Eccetto se dovremo arrivare a o a una situazione di vivibili conflittualità sempre esasperata con ricadute sul ring chiedo
Sistema di revisione della seconda parte che abbiamo cercato di linee guide lineari cioè se la legge elettorale deve avere la ricaduta di mettere in pericolo il processo delle riforme
Io penso che sarebbe meglio ritoccare la vecchia legge elettorale
Eliminando lo scorporo io non sopra valuto gli affetti
Benefici dello scorporo però che un sistema elettorale
Debba alla fine
Privilegiare i perdenti
Perché in questo si risolve lo scorporo non favorendo fino in fondo la governabilità e uno dei balli da eliminare
Questa è una linea di ripiegamento però ripeto nostro obiettivo prioritario è quello di invitare le forze politiche
Del Polo e le forze dei di centro intermedia riflettere sui vantaggi del sistema elettorale
A doppio turno uninominale nei collegi
Con quella quota proporzionale
Che deve servire come indicava ripeto la Commissione delle e Sartori a scoraggiare la presentazione di quelle forze che non vogliono confluire in coalizione dal presentarsi al doppio
Credo scrive vorrei cioè non lo so dov'è come se si
Non avere nascosto apparato una destra
Qualche cucciolo per la replica
Esatto
Chiedo scusa del ritardo ma io sono bicamerale a mezzo servizio con la commissione difesa oggi mi ha impegnato fino ad una certa ora
Io direi che finora le vicende della Bicamerale hanno dato un'amara lezione cioè che in Italia si può assorbire tutto l'elezione diretta del Presidente della Repubblica il bipolarismo qualsiasi cosa una cosa però non si riesce a fare
A diminuire il numero dei partiti
E da questo punto di vista io credo che la storia sia stata non positiva sia stata male però come ha già detto in parte anche l'onorevole Soda io credo che convenga guardare un attimo proprio a questi risultati del sedici novembre
Come si diceva no mentre a Roma si dibatte Sagunto viene espugnata
Io credo che proprio queste elezioni amministrative hanno dimostrato due aspetti il primo che a fronte della personalizzazione dell'elezione dei sindaci pensare di difendere uno spezzatino di partiti come momento di interrelazione democratica illusorio
Se si vuole avere uno strumento di interrelazione democratica con queste figure occorrono forze politiche consistenti rilevanti
Altrimenti di fatto sia quello che sia una certa irresponsabilità avvolte nei confronti delle forze politiche che hanno espresso quel candidato
In secondo aspetto qui credo valga la pena forse di illustrare alla meditazione di chi soprattutto avuto certi timori
Si sta assistendo al fatto che già su un'accezione diversa mi sembra acutamente professore Elia già stava denunciando in un'accezione diversa dalla mia
E cioè che proprio la concorrenza bipolare può premiare in assenza di una legge elettorale adeguata può premiare una serie di piccole formazioni marginali addizionali
Allora io mi domando per esempio non dice nulla il fatto che la cosiddetta le cosiddette liste del sindaco in molte città
Prendo l'ormai più voti di partiti nobili consolidati con grandi tradizioni o comunque con grande presenza nel governo delle istituzioni cioè italiana
Si crede veramente che questa sia la via per difendere questi partiti o di fatto si dà invece in modo attraverso questa posto che a tutti viene fornito nelle coalizioni
Si crede di difendere questi partiti ma in realtà probabilmente in qualche modo come dicevo prima appunto Sagunto viene espugnata in qualche modo invece si dà la stura ad un'ulteriore frammentazione che si ricompone una coalizione
Ma che impedisce la difesa di questi stessi partiti che hanno ritenuto di difendersi in questo modo allora io credo che effettivamente un ripensamento nei confronti della legge elettorale io parlo di ripensamento nessuno poi imporre soluzioni di uni agli altri
Non certamente io sono come i passi di Libero degli atti perché non ho firmato anzi ho firmato un altro ordine del giorno non ho firmato l'ordine del giorno letta non ho gustato la prostata sono purtroppo stato al al al di fuori di tante delizie diciamo così della situazione però per lo meno c'è un po'di libertà
Il io credo che effettivamente un certo ripensamento dev'essere compiuto e debba essere fatto perché dico questo perché credo che nella azione che noi facciamo ci possono essere due filosofie generale è una filosofia che rivolta tutto sommato da agevolare un processo di decomposizione di e va pure azione dei partiti
Oppure una filosofia che è invece Diretta rinnovabili ma dargli un ruolo in questa democrazia della stabilità e del bipolarismo io appartengo forse uno dei modi
Alla seconda delle cose ma non credo affatto che il modo di difendere sia questo la difesa di queste forme di proporzionalismo
Né tanto meno questo veramente un punto su cui il ripensamento lo chiedo al quadrato al cubo alla quarta potenza né tanto meno queste liste predisposte dall'altra
Io mi ricordo la direzione del partito socialista italiano di essermi più volte opposto a questa proposta che era del nostro segretario pranzi al quale che se va molto l'idea di potere decidere forse qualcuno questo lo ricorda in questa sala piaceva molto l'idea di poter decidere centralmente una serie di eletti
Per coerenza come ero contrario all'ora sono contrari anche oggi sposarsi a persone più illuminate non lo so ecco ma comunque come principio proprio non mi torna mi rimane mi rimane sul mi rimane sullo stomaco come prima
Mi rimane anche oggi quindi qual è stato effettivamente il problema il problema direi che è stato
Una condizione che a impedito una concentrazione delle forze politiche maggiori su un disegno coerente e una certa quindi improvvisazione della vicenda io come è noto
Modestamente avrei fiancheggiato l'ipotesi Sartori cioè che a un certo punto
La sinistra avesse realizzato uno scambio politico tra elezione diretta del presidente La Repubblica in semi presidenzialismo e doppio turno di collegio come noto questo non è avvenuto credo che abbia molto negativamente ipotecato l'andamenti la Bicamerale
Io l'ultimo giorno c'ho anche provato qui faccio qualche piccola rivelazione
Cioè io col Polo provata dire guardate che io voto a favore o mi astengo sul semipresidenzialismo a seconda di come la città errori
E faccio anche una piccola rivelazione con in tasca una lettera d'impegni
Dell'onorevole professor Rebuffa il quale senz'altro è in buona fede perché la rete anche ora ma che addirittura prescritto rimise impegno al mantenimento del doppio turno di collegio questa cosa non l'ha mai detta la dico oggi perché siamo
In un seminario a bocce ferme diciamo con ripeto prego non può protestare dello esibisco impegnava Luís sette Balotelli ma possibile che lei interrompa sempre in Bicamerale interrompe anche qui mi lasci finire allora il Bongusto riguardi professore Bufano incluso Rotelli che non c'entra nulla
Allora voglio dire se si fosse invece potuto mantenere il se si fosse invece potrà mantenere una filosofia coerenti e credo che avrebbe giovato
Ma dico di più non ho nemmeno compreso Rifondazione io sono stato tre giorni al congresso socialista francese a Brest
Dove ho trovato una situazione di grande pace fra le sinistre la sinistra plurale nessuno vuole assorbire il nessuno ma tutti collaborano senza dichiararsi antagonisti null'altro
Cioè sono sistemi che sono pratici per gestire un bicameralismo sono sistemi che sono agibili per gestire un bipolarismo di questo genere
Oggi certamente abbiamo i risultati del problema e cioè che chi si era un po'atteggiato a lord protettore dei piccoli cioè a dire Forza Italia a i suoi problemi basta leggere i giornali
è facile abbastanza scavalcare forse medie o un medio piccole da formazioni improvvisate del sindaco di questo o di quell'altro
Credo che effettivamente sia giunto il momento di fare una riflessione di mettere un po'd'ordine in questa materia per questo io effettivamente credo
Che vi sia uno spazio per ripensarci
E da un lato secondo me non scartare più come il demonio il doppio turno di collegio che ripeto ha dato dei risultati molto positivi
Credo tra l'altro ad esempio in Francia abbia impedito un gioco a forze politiche diciamo estremiste a destra ed extra sistema che invece ha tramite sarebbero state probabilmente determinanti
O per lo meno ripensare su alcune caratteristiche più francamente sorprendenti dell'accordo ritrovato quello delle nomine dall'alto
Che appunto quello di un doppio turno di coalizione che accetta dei pregi ma che poi effettivamente sviluppare un'ulteriore smorzamento del sistema partitico invece che Lupa né una colpa lento che mi sembra un elemento di
Razionalità
Condivido quello che diceva l'onorevole Soda coi perché eventualmente non si lavora sulla sulla legge attuale voi sapete ad esempio che non so se lo sapete ma sono sapete si dice
Che lo stessa barriera del quattro per cento nelle ultime elezioni è stata girata grazie al meccanismo degli scorpori cioè a dire partitici nella seduta nella non eletto schieramento nell'Ulivo
Di mi sono sempre domandato perché i Verdi che sono sbarazzino le cose le posso dire perché non c'è stata una protesta quando i Verdi si sono presentati sicuramente quattro per cento non lo prendevano avrebbero danneggiato il centro sinistra
Perché sono Valeggio gli scorpori verdi sono fatte carico degli scoppi una serie di candidati di fatto attinenti al per rilevare la sinistra in questo modo no prego prego prego lasciatemi e in questo modo è stato fatto in questo modo è stato fatto parto in questo modo dopato pari cioè da un lato questo due e mezzo veniva perso ma è stato recuperato attraverso il meccanismo del è stato aggirato questo sbarramento del quattro non ha girato i voti della lista ma girato nei confronti del risultato globale
Anche questo certamente legittimo per carità non è che io mi scandalizza affatto
Ah mi domando se effettivamente sia questo quella filosofia verso la quale dobbiamo andare o se invece dobbiamo cercare di proprio dell'interesse diciamo anche del moderno concetto di partito e della capacità dei partiti di essere mente dialettica
Nei confronti dei leaders degli schieramenti che siano sindaci che sia i primi ministri che siano presidenti
Della repubblica non si debba andare appunto verso una accorpamento diverso capisco che questo implica una convergenza veramente larga fra forze politiche consistenti
Se qualcuno si atteggia lord protettore dei piccoli come è successo tutto questo si rompe
Ma mi domando se l'analisi un po'di quello che sta avvenendo anche in queste ultime elezioni non posso un po'farci ragionare e fare avanzare la situazione rispetto a quella che abbiamo acquisito della bicamerale dove peraltro
E credo che da questo punto di vista sia bello il titolo il cammino delle riforme tra bipolarismo e tentazioni neo proporzionalista
Dove peraltro certamente non mi pento di aver votato Rizzo diretto il presidente La Repubblica che mi sembra l'ultimo punto bipolarismo rimasto a difesa della nostra costruzione di riforme
Non pensiate che non mi renda conto per il buonsenso e anche il buon gusto consiglierebbero di non parlare
Il fatto è che io vivo con una certa drammaticità questo passaggio e voglio
Condividere con voi in questo senso di drammaticità sia pure per pochissimi minuti
Devo dire che questo pendenza alla drammatizzazione all'insoddisfazione mi è stata anche un po'alimentata da alcune cose che ho sentito qui oggi
Perché si discute moltissimo di cose che sono state ampiamente sviscerate dentro e fuori intorno alla Bicamerale però io non ho sentito formulare anche se non ho sentito la cui produzione Stefano
Quella che è per me la domanda in questo momento più inquietante non so se politica un razionale
La domanda inquietante e questa ma
Questo ordine del giorno
Quello lì
Quello lì sì
Questo ordine del giorno eh essenziale all'edificio della Bicamerale o inessenziale
è inessenziale sì solo che questa la tua opinione la verità è che pochi giorni fa abbiamo sentito da parte dei maggiori leader
Le opinioni più diverse su questo argomento delle forze politiche che hanno apposto l'intento a sua firma ora le cose sono due
O è essenziale e allora varrebbe la pena prima di procedere all'esame di merito
Di tutto l'edificio di riforma costituzionale chiarire se quell'accordo è ancora in piedi o no perché evidente
Se è inessenziale varrebbe la pena di dichiararlo perché almeno si sa come stanno le cose
Perché io ho sentito l'adottato e convincente
Analisi del professor Cheli il quale ha detto che l'edificio costituzionale anche se ha delle sconnessione e delle cose che a suo avviso vanno corrette e mi sembra giusto
Tuttavia è potabile o assolutamente velenoso secondo che sia legato a questa legge elettorale o meno
Opinione che non dico sia come devo dire come Oro colato ma certamente abbastanza rilevante e abbastanza vicino alla mia personale
Quindi qua bisognerebbe saperlo questo
è il caro Soda e se è venuto qui a dire che perché è stata fatta questa l'ho detto anche saldi e come però si potrebbe far meglio ma questa cosa qui quando si comincerà a discutere noi discuteremo in Parlamento
Delle altre cose
Del Prete perché caro Elia anche tu hai fatto un riferimento a lo schema non più elettorale di riforma costituzionale
Che mi è apparso piuttosto come si può dire una lettura che non dico impossibile ma abbastanza audace delle de della definizione del nuovo edificio costituzionale uscito dalla Bicamerale che mi sembrava più nel senso del premierato cadenza sì ho capito ma voi capite che allora noi ci avvince avviamo
A discutere a decidere di cose che tutti unanimemente riconosciamo come essenziali per la nostra vita democratica e per l'efficienza e l'efficacia del Governo diciamo con delle incertezze che
Altri diciamo più sereni di me vivono consenso divertito io ho vivo con un certo senso di dramma ex detto questo due osservazioni brevissime
Non si tratta più di guardare i modelli si tratta di guardare i processi in questo Paese mi sembra si possa dire che l'innovazione politico istituzionale
Si è mossa lungo due binari incompiuta incompleta non perfezionata ma i due binari sono stati l'uninominale
E il la funzione del premier
Bene la Bicamerale a riformato
Sulla base del rifiuto dell'uno che dell'altro di ambedue perché l'uninominale dal documento in questione viene collocato in modo tale su questo non ci sono dubbi
Da escludere che dal voto uninominale si pone una qualunque maggioranza nell'assemblea è escluso per principio per Webber
Il premier e qui è l'ultima osservazione che voglio fare e l'affido al professor Sartori e ora concluderà il premier nel modello costituzionale Carlo Elia
Che lì è stato varato il premier non c'è più
No non c'è più perché a parte che e Mattarella ci ha detto oggi che secondo lui è una delle azioni possibili il venti per cento del premio
Di maggioranza conseguente al voto di ballottaggio al secondo gol non è sul listone ma è sul recupero
Diciamo del dei migliori votino ora questo ha due difetti Mattarella tu che ti preoccupi molto del voto nazionale non so se ti rendi conto
Che essendo i due completi due a le due coalizioni in competizione
Polo e Ulivo o qualcosa del genere le due coalizioni nazionali
I migliori sia dell'uno che dell'altro nessuno sarà al nord
Quindi quel venti per cento saranno tutti i perdenti migliori perdenti saranno tutti meridionali dell'una e dell'altra parte quindi avevo un Parlamento fortissimamente squilibrato sul Sud come questo aiuti
Diciamo all'unità della nazione non so come lo si può ma è chiaro che ancora ancora se tu hai un listone nazionale che io non auspico perché sono contro tutta questa roba qui
Vuoi dire che il numero uno del Listone è il candidato premier se non hai hai solo un simbolo è evidente che non c'è neanche consiglierei
Sì non lo so che cosa sia però al venti per cento sono tanti allora a me sembra che il punto qual è su cui dobbiamo riflettere in termini di sistema è che la Bicamerale con una coerenza che io gli riconosco nella sua maggioranza
Ma che non condivido
Ha fatto di tutto affinché non venga fuori un sistema nel quale viene soddisfatta quella esigenza che Maranini definiva della leadership democratica della Scelta democratica della leadership
Perché questa esigenza è stata rifiutata con il
Il rifiuto del premierato ma non è soddisfatta dal Presidente della Repubblica eletto perché il presidente La Repubblica eletto non è vero che è privo di poteri ha grandi poteri e sono stati perfino aumentati il potere di scioglimento ma non ha i il vero il vero problema è che il Presidente da Repubblica ha detto non ha responsabilità politica questo è il punto
A me non spaventa un presidente con molti poteri mi spaventa un presidenza senza responsabilità
Per cui il sistema io non voglio adesso essere responsabile romano ma come sembra
E va be'ma allora risolvete il problema risolviamo il problema è un altro modo invece di dire che non si tocca alcunché scusami Elia allora quello che che che io voglio dire io quello che voglio dire mi scuso il professor Sartori se contribuirono ad altre sue notti insonni
Che l'immagine che lui ha avuto e ci ha trasmesso cioè quella di i partiti forti nell'Assemblea
Che non ci sarà il ribaltone ma ci sarà un continuo ribollire dentro la maggioranza un continuo Riboldi
E non andranno da Prodi o dal Prodi del caso a diciamo presentare le loro istanze o a spostare i loro movimenti ma andranno al Quirinale
Perché il sistema sarà questo i partiti e Quirinale in un continuo aggiustamento
Variabilità chi entra chi esce chi minaccia così e chi ci andrà di mezzo sarà la stabilità e la forza del governo anche l'inquilino di Palazzo Chigi perché non si capisce perché in questa cosa l'inquilino di Palazzo Chigi nel corso di una legislatura non debba cambiare tre quattro cinque volte noi avremo una maggioranza stabile
Con i partiti rissosi il presidente La Repubblica interessato per a parte che ha in mano il potere di scioglimento
Sia nel caso della coabitazione sia nel caso della omogeneità Di Maggio vede dei di Maggiani interessato a manovrare perché questa è una la sua
Il suo maggior potere e non avremo di conseguenza un inquilino ricca di Palazzo Chigi che sarà il vaso di coccio fra i vasi di ferro il che vuol dire governo
Inefficace instabile e su questo io sono d'accordo con il professor Sartori grazie beffa ricalcava proprio sottolineare tre cose emerse nel dibattito su tra le tante che ha rassegnato Vanni Sartori commenta s'la prima è che questo accordo di casa letta è un po'misterioso malgrado si dica conviene niente di altro perché il venti per cento ad esempio nell'accordo non è menzionato ma tutti si tutti coloro che intervengono si riferiscono a questo venti per cento quindi come minimo
Qualche accordo tra gentiluomini verbali integrativo ci deve essere nel senso che nel conto è appellarsi a un numero
Polare dall'altro è indicare già qualche cosa di ben preciso ma al di là di questo è il punto di fondo è quello che sollevava Petruccioli adesso e negozianti per con loro o per taluni di coloro che hanno firmato questo accordo sono tutto il resto francamente non conta più ricco avremo un confronto parlamentare io ho già detto come si comporterà
La sinistra repubblicana all'interno della sinistra democratica altre componenti da sinistra democratica e dello stesso PDS mettono in discussione questo accordo vedo con piacere che Mattarella non mitizzato scorporo cioè né parla laicamente nei riduce lei gli effettivi spetta una nostra analisi benché ventotto seggi siano un qualche cosa l'importante è ricco ma che comunque è disponibile a discutere di una modifica della Mattarella uno in termini di revisione dello scorporo ma il punto di fondo torna a essere e una delle alternative praticabili oppure no
Io voi su questo vorrei proprio chiaramente che commentasse Sartori l'affermazione che è stata fatta sia da Mazzarella che da Elia che piccoli partiti comunque Pisano anche Renzi in caso il doppio turno ma le sembra che sembra dite che pesano gli elettori dei piccoli partiti non più piccoli per dite che è cosa ben diversa e piccolissima osservazione su cui vorrei riserva esatto ritorna e ultimo punto quando la Salvato perché anche questa mi sembra importante ribadire molto rapidamente quando salvato dice stiamo attenti al mondo a costruire l'omogeneità politica laddove invece esiste una situazione di cultura politica frammentata nella società attraverso operazioni forzature
Di leggi elettorali che tendono a comprimere la bella a ridurre al numeri giusto ridotti quella che è una pluralità esistente dalla nostra storia
Beh e questa è la vecchia alternativa di qualsiasi legge elettorale tra rappresenta questo governata insomma quindi né più né meno nessuno penso che mi insomma troppo forte ma nemmeno possiamo come mi sembra invece facesse un poi alla fine di ire che non si può volere il bipolarismo ed evitare o per lo meno una logica bipolare ed evitare alleanze con forze minori quasi che
La frammentazione che abbiamo conosciuto fino adesso debba rimanere incomprimibile del complesso delle le degli oneri possono
Concluso
Con le
Va va be non confondete emergono le palle a quattro dunque dimenticherò qualche cosa quindi richiamate mi all'ordine su questo punto sommario non voglio far finta di sorvolare sulle mie difficoltà quindi
Ricamate Mihajlovic
Va bene riesco
Vola
Va bene
Dunque la prima considerazione è che vorrei fare che
Beh questo è lo scopo di questa riunione fa che
Il ripensamento s'è imposta
Dobbiamo accettare sentenza
E sei a forza di discutere ci rendiamo conto che
Progetto diciamo io resto al sistema elettorale chiaramente perché se no cioè quindi se il progetto
Noto come Mattarella due non va bene nove non è un evento non è basse cipresso andiamo che per certi motivi non va bene e che ci sono alternative migliori perché no
Se no è inutile anche riunirsi
Tutto inutile e in questo momento vorrei anche dire che l'accordo detto di casa letta ma voi chiaramente Ettore è un'abbreviazione un raccordo ridiscutere discussioni
Sì quest'accordo è stato accettato in funzione di una particolare previsione detto orale che a quel momento faceva Berlusconi e guidato da può darsi che i i partiti minori vedessero in quest'accordo un vantaggio ma loro non avevano la forza sufficiente di terminare una maggioranza vedi
Direi che la persona
Che più ha deciso questa soluzione mi tornano hanno detto anche altri è stato Berlusconi
Ecco anche Berlusconi che se se lui pensasse non credo che nella situazione attuale troverebbe vantaggio mortale
Cosa fa si cementifica con Bossi questa volta l'ha detto lui che sembrava Bossi non può fisici dallo da cosa fa prima verrà ricaduta quello che ho chiamato la carta limitazione preliminare cioè la cordoglio generale entro il mio coalizione piccolina Berlusconi allora deve avere in quella sua posizione Bossi
Intanto è vero che l'esperienza diceva Bernazzoli esperienza insegna che non insegna ma
Però quella così fresca di due anni fa qualche cosa credo che insidiare quindi cavaliere che rifà il patto con Bossi e con la stessa logica cioè Bossi dice io voglio ottantasei che Berlusconi deve interpretare qualcuno fu fatta così l'operazione nel novanta nel novanta
Quattro Valsecchi
Poi vi conviene io molti ho molti dubbi che questa a questo punto e considerata la distribuzione nelle foto un molte il dubbio che la convenienza visto in quel momento da Berlusconi di andare avanti con il doppio turno di coalizione invece con con il doppio turno di collegio Renga al la alla alla alla anche alla verifica degli interessi
Che è importante in quest'epoca di interessi contano nessuno vuole lavorare per il re di Prussia fa un pochino anche
Il re di Prussia perché no voglio dire cioè rovesci lavoriamo anche per in Russia ma un pochino lavoriamo anche nell'interesse del paese diciamo del futuro il sistema elettorale alla prima prova vanno come vanno alla seconda posso vantare diversa
Tampa
Quindi il primo punto è probabile esattamente proprio che che
Il ripensamento è giustificato anche da queste nuove circostanze
E vorrei su questo spezzare un momento la Lancia proprio sul problema posto che che inquieta potuti perché nessuno riesce più a vedere maggio dar
Se
Sicure che no non tenere
Per contro il prototipo
Sta
Beh nel nel nel nel nello scenario del del Mattarella due Berlusconi per il corpo
Il Polo se la deve prendere se no l'ha già detto per il costo sarà altissimo sia il costo anche costituzionale ma anche disposto gli spunti di si ricrea una coalizione di carne dedicate insomma una collezione di altissima sei abilitante e direi anche intrinseca c'è inconcludenza insomma intimamente contro
Torniamo alla una delle alternative quella che io preferisco che venivano esposto prima ma la voglio ricordare perché avvantaggi che che non sono stati presi
Federazione questa discussione io avevo proposto un doppio turno di collegio no di coalizione e quindi al primo turno tutti vanno in ordine all'iberico l'elettore
Il preferenze tutti i partiti che vogliono voto che ammettesse al secondo turno
I primi quattro ma si può anche vivere coloro che superano una certa soglia io avevo proposto i primi quattro perché perché coi sulla scogliera e difficile trovarsi d'accordo quindi avesse il cinque per cento al quattro agisce dal Trento con Israele non serve più a nulla il sei e il gioco no idee primi quattro aveva una logica perché prefigura tempo Treves visione la quadriglia bipolare francese in definitiva Elia
Conosce queste cose lo ha già capito e non ci voglio non voglio dire altro però il meccanismo proporzionale
Che io prevedevo
Era questo entrano al secondo turno i primi quattro coloro che si ritirano che poi sono i minori hanno premio proporzionale cioè hanno l'incentivo a ritirarsi in maniera che questo sistema sicuramente elimina il potere
Ma è un è un vantaggio straordinario perché luminosa anche se restiamo al mattarello uno qualsiasi fermo il nominale a un turno oggi il potere dedicato dei partiti minori che esiste quello che ha creato questo ulteriore frammentazione quindi non
è venuto in mente che se ci fosse per carità studiato nessun altro sistema che potesse avere questo vantaggio di eliminare il potere di ricatto
Dei partiti seconda perché questi primi i più piccoli spariscono col col primo ballottaggio se non ci sono accorta
I secondi entrano
Però sapendo di non vincere perché senza col dieci per cento è chiaramente non non hanno una maggioranza sufficiente quindi alloro si pone questo
O si ritirano e allora non prendo un incentivo che ti mette di Ricupero proporzionale o restano in lizza anziché a pesci danneggiano
I loro cugini
Inning ma però non hanno neanche un cerchio
Ecco questo poteva essere un meccanismo che manteneva
Una distribuzione proporzionale quindi rispettava certe esigenze di di pluralismo credo nessun sistema elettorale su quanto detto prima e lo ripeto
Nessun sistema elettorale o creare due marchi
Oltre a due aggregati abbastanza omogenei del tipo quadriglia bipolare come in Francia alla mette al primo posto perché ecco quindi
Questo sistema avrebbe
Ridotto eliminato il potere di ricatto dei dei piccolissimi mantenuto un recupero proporzionale che a poter
Per fare lo stesso esistente anche del venticinque per cento che salvaguarda certe esigenze realismo che io ho rispetto per primo
Però ecco questo sistema non c'è una doppia logica di fondo la proporzionale diventa un meccanismo interno del sistema elettorale adottato che sempre per l'elettore uninominale di Collecchio
Si è detto quindi questo è un vantaggio che forse è stato sottovalutato credo dai critici si è detto oggi in altre occasioni
E dobbiamo stare attenti a rinforzare sempre più il bipolarismo
Che è un obiettivo che io condivido voglio dire non è che sempre sostenuto che la ristrutturazione bipolare è auspicabile
Subentri avrei due osservazioni
In parte questa ristrutturazione bipolare non è così difficile come ci viene presentata dai sostenitori dell'ultimo sistema elettorale la dobbiamo veramente cementificare forse non è così
Quasi tutti i sistemi a distribuzione ideologica normalizzata diciamo senza più partiti anti-sistema senza importanti forze ideologiche estremizza oggi per il mio pro
Ma funzionano come la logica bipolare ho detto tutto folla proporzionali spesso non è una difesa della proporzionale che voglio semplicemente dire che quanto un sistema politico non è più polarizzata
In sostanza noi non lo siamo siamo solo l'inconveniente di una competizione centro periferia ma il nostro non è più un sistema collega
è fisiologico che la stringo il voto si su rimane da fare in maniera binaria e perciò che il l'alternativa sia buon governo il centro destra e di un governo di centro di stabile tutti i Paesi o quasi tutti i Paesi europei
E con la proporzionale figurarsi se non avrebbe con un sistema uninominale ridotte
Quindi questa questa questo questa preoccupazione dire dobbiamo farlo per forza secondo me eccessiva perché tale tanto ci siamo già non vedo perché debba essere reversibile e sicuramente incoraggiata
Sia dal Mattarellum uno sia Mattarellum d'ordine conveniente sia anche dal dal doppio turno di collegio
Che io propongo
La differenza è sì
Dunque il Polo vincente cioè la coalizione vincente
O nel Mattarellum due euro quella che è la mia proposta la differenza è quale dei due crea era un pollo saperci maggioranza verrà perché secondo turno nel mio schema si va al ballottaggio definitiva spenti
Quindi si vince sempre con la maggioranza assoluta
Quale dei due aggregati e sia ai fini della governabilità più voce allora
Il sistema che io proponevo è chiaramente aggregati
Perché al primo turno ed economico si riuniscono non hanno nessuna chance di passare
E
Continua ad essere non è il secondo per bene per perché anche per fruire del Ricupero proporzionale di quell'incentivo non si può estrarre l'uno due per cento quindi c'è una spinta aggregativa non non taglia teste ma tendenzialmente importante
Che fa sì che si possano spuntare su governi diciamo tripartito DC grosso che partitici però
Amalgamati da processi aggregativi anche questo è un punto che non vorrei e vorrei che considera anche dalla dal dalla minaccia
Di potere essere ribalta anche io quello che voi ritenete che sia la grande la grande sicurezza se cioè noi lo prendiamo o è così oppure figlie siede per riportare ma si potrebbe anche rovesciare questo discorso e cioè si potrebbe dire guardate un governo intanto funzioni e intanto che è
Insieme in quanto non vuole essere non vuole essere abbattuto
La logica del sistema inglese non è un obbligo
Di di
Della disciplina vati interpello sostiene la tesi del mese che se non c'è dice prima di dovesse non sospendendo europee
Quindi anche queste alle venti meglio per carità non è quella terminale ma di quel minimo di di di pericolo di incertezza un Stati Uniti o se cascate perdette il governo
Secondo me diventa un incentivo stabilizzante migliore nella di quella che ho descritto come cementificazione
Il punto
Due o sì il suburbio tesi li ha salvati altri dicono che il problema è nella società va be
Ma se se la lascia ma questo siamo perduti dalla falcata facciamola societarie tagliamo la testa di azienda quella che se il proprio
Ma forse lì che non ci fosse altro problema arrendiamoci e pigliamoci quello che abbia ma in verità
Anche le società sono plasmate
Quando ma no ma sono plasmate voglio quindi quindi io direi prendiamo prendiamo la questione con il manico disponibile il manico che abbiamo e l'ingegneria costituzionale Ingegneria
Se non funziona o funziona male almeno abbiamo tentato ma arrenderci la constatazione come arredare fatta così non poveri siamo Gelli alle vittime dobbiamo fotografare questa questa cattiva base societaria mi sembra non mi sembra compito dei politici vuol dire lasciatemelo dire sociologi ma i politici devono provare a fare qualche
E poi non è vero perché guardate nel mille novecento
Cinquantotto la Francia esatta
Bene nella situazione del
Sistema politico quale società frammentato quale Partito Comunista reggente cioè
Era come era come l'Italia invece l'ingegneria costituzionale e politica alla profondamente trasforma ma
Ma capire posarsi che che che più di tanto non si possa fare ma non vedo nell'argomento il problema e la società un motivo di arrendersi a questa constatazione
L'altra hanno momentino scusate ma un po'di di
Sì un altro punto che che volevo che volevo
Chiarire che ce ne parla sempre ma
Senza senza senza arrivare a nulla
Quello
Su un potere di ricatto
Ora io vengo accusata di usare questa dizione un po'truculenta e pittoresca ma in verità nella letteratura poi
Antologica perché il davanti italiani ci riguarda fece una teoria economica a monte sia nella quale di scriveva
I processi lei di Chiti competizione elettorale precisamente con questa terminologia quindi politici non ci devono rendere io sarò professore uso un po'la terminologia anche della disciplina Filippo delicato è chiaro
Qualcuno ha detto anzi diverse di voi hanno detto che
è inevitabile comunque al sia il sistema elettorale inevitabile no ecco devo tornare a sottolineare che per esempio che il dottor Carlo proposte lui due dita
Tam scusata
Il punto che vorrei che vorrei poi io vorrei ricordare che mi pare molto importante che io avente ricorderete ho esordito con
Uno scenario ipotetico abbastanza terrorizzate cioè dico post che si debbano fare coalizione per no non non non impari
Pensa ecco allora il procedimento di creazione delle coalizioni e quello che io ho immaginato che immagino veloce fai quello che mi ha interessato e che nessuno ha contestato questo aspetto tra le dieci chili nessun affiatata su questo punto
E cioè che e un sistema di doppio turno di coalizione ripostigli e banchetti privi preliminarmente al tavolino di cartelli Zanussi vedi prefabbricate la distribuzione se si vuole vere e proprie sporgente
Quindi l'elettore indefiniti dicevo scelte soltanto una coalizione e al ricondurre al secondo sul punto ecco quella mamma questo che io credo sia un argomento di riflessione cioè possiamo breve Vieri un meccanismo diverso che problema concreto di formazione cioè di creazione dei candidati quali candidati andranno in quali collegi perché per questo è un enorme mercato delle vacche che non è mai stato tentato al mondo ma che questo sistema impone
Mi ricordo che qualcosa che ho io ho messo Stefano ma punti fondamentali superiamo con Rizzo
Ecco sì con un'osservazione all'amico Elia effetti affatto ha detto una cosa su alcune dissentiamo da tempo e quindi
Non non mi ha sorpreso ma mi ha detto il sistema che noi prevediamo che io che sosteniamo
Tende a produrre un premier molto forte tende approdo è un brand molto forte
Non lo capisco proprio mi sfugge questa il meccanismo dimostrativo di questa conclusione perché se qui l'ordigno scenari cioè che si si vanno cementificare coalizione bisonti cane dica perché lo diceva Elia F l'imperativo ossessivo diventa di vincere consiste ma faccio arrestare quelli perché qua lezione se ci vuole Bossi dentro Bossi se ci vuole Rifondazione dentro Rifondazione trattiamo tutto
Ecco allora coalizione
Fondate sull'imperativo di vincere a costo di fare qualsiasi operazione dei diritti imballaggio trasformismi Siccardi mercato delle vacche quello che volete mi sembra del tutto in contraddizione con questa questa conclusioni delli con la Palio comporta cioè se questo sistema potesse produrre un un premier forte agli perché
Questa il discorso della governabilità noi abbiamo il bisogno di governo inefficiente quelli efficienti beh richieda un premier forte voglio dire almeno strutturalmente forte se poi debole di carattere questo non ci possiamo fare
Ecco allora dallo scenario che io ho tratteggiato e che ripeto nessuno mi ha contestato emerge che è strutturalmente impossibile con coalizioni di cani e di grazie Coppa letteralmente ad altissima eterogeneità e nelle quali ciascuna componente in sostanza un potere di veto è praticamente impossibile ottenere comprende forse cioè secondo me lei ha detto di tutta questa mattina che stiamo montando e invece preventivi potente
E questo ecco allora l'idea questa Verissimo nel
Potenti ma mi pare mi pare
E tale di
Grazie grazie a voi