Processo Arces ed altri (principale imputato Silvio Berlusconi)

San Giovanni in assente difeso dall'avvocato mantovana no presente dall'avvocato Castellaneta non presente
Berlusconi tavolo contumace avvocato Dominioni sostituito dall'avvocato Luigi Liguori
Doppiaggio delle io sostenute l'avvocato Liguori e avvocato Virga non presente la revoca
Berlusconi sì io assente avvocato Amodio presente avvocato De Luca presente per l'ultima no contumace avvocato Foti è presente avvocato Malavenda presente
Capone Giuseppe presente avvocato Saponara
No presente avvocata Nardone non presente avvocato avvocato Saponara non pretende sostituiti dall'avvocato Vincenzo Saponara avvocato a Nardò non presente
L'occhio Francesco assente tempi avvocato giochi cento sostituito dall'avvocato alla
E avvocato Guido non presente
Sciascia saltato comune assente avvocato Viola presente avvocato Lanzi Tosato sostituzione dei tweet dall'avvocato Tosatto
Totti Alfredo contumace avvocato Khaled Hosseini non presente
Sostituito dall'avvocato e Liguori grazie Tek ottime c'è no assente avvocato Alfredo no presente avvocato Tosello non presente sostituito dall'avvocato
Sostituiti entrambi dall'avvocato Saponara
Perrella partecipe il ministero delle Finanze avvocato italiani presente
Chiedo scusa al presidente avvocato poco nominò sostituto processuale alla collega Perroni alle ore undici meno un quarto dopo allontanarli peraltro incombente pure Pirlo per quel periodo grazie
Allora abbiamo presenti come testimoni del Pubblico ministero
Cessioni chiesti noni presente Pubblico ministero
Solo
Perché oggi
Altri franche
Giovannelli girone d'imperio deciderò Brambilla Carunchio Mangialavori ma pastore piazza
E querce quindi sono stia l'imputato in procedimento connesso che testimonia va be e chi vuole sentire per prima lo comincerà il volume assoluto che sottolinea come il suo collega però cultura spiritoso facoltà di non rispondere
Sarebbe inutile farli attendere
Già compra anche branche
No
Allora chiedo scusa
Piazzale è stato conferito
Al sette novembre e Becirovic
E marchi le notifiche non sono da confine con risultati economici fatti per il sette novembre
Addio
Quel giorno
Buongiorno si accomodi
Venga altoparlante
Mantova Tricky sia ma provincia di Belluno il trenta del cinque quarantatré
E lei è imputato in un procedimento attualmente no e difesa propongano Caforio principe benissimo
Lei ed è rispondere a domande intendere che se la facoltà di non rispondere al borgo per la facoltà di non rispondere va bene si accomodi grazie grazie alla rinuncia
Giovanni
Sport
Buongiorno si accomodi quei dati per cortesia
E Gianni giorno dato prodiano giudici quattro quarantacinque lei ha un difensore di fiducia si fa rovente Chiesa difensore avvocato correnti però non lo penso sono ti raggiunge
Allora nominiamo difensore d'ufficio può capire se l'avvocato Pesce si è allontanata per cortesia si sì l'avvocato che appena uscite l'avvocatessa
Lo sapevo
Sì
è inutile
Maligna
Grazie avvocato alla nominiamo per cortesia anche per Giovannelli
Lei è imputato in un procedimento collegato intende rispondere intende avvalersi la facoltà di non rispondere è opportuno favorito che non risponde va bene si accomodi grazie
Ci sono anche vinto davvero temendo connesso
Ha un difensore di fiducia e di Toni
Le origini
Sì sono in sostituzione non non c'è no signor Gino
L'indagine
Sottolinea
Non c'è
Non era
Dicevo è un altro problema indicato in lista testi come il pubblico cento con insomma forse ad Emilio verificare una piccola pesante troppo possiamo lasciare andare l'avvocato Pesce poi per altri imputati di procedimento connesso ci sarà qualche difensore
Come venivano verrà anche se la sua presente suoi al suo difensore ecco un'altra allora è un attimo per cortesia allora avvocato fece non altri assistiti no grazie
Buongiorno allora Deffenu allora ti sei stato chiamato come avevate dato presso la Procura della procura dovrebbe sapere perché negato di reato connesso sul palco ovunque
Il Angelo ad esempio era stato indagato e poi imputato per violazione del segreto istruttorio in relazione alla pubblicazione dell'avviso a comparire notificato a Silvio Berlusconi a Napoli
Quindi la sua aperto il procedimento per una serie di reati culminati nella contestazione nell'udienza preliminare
Perché la sua Lazio seicentottantaquattro spiega che se o a ha chiesto e ottenuto l'oblazione è stata pronunciata sentenza non è ancora passata in giudicato la cassoeula pronunziata cinque giorni fa
Quindi la sentenza messo quindi estinto il reato ma non è ancora passata in giudicato quello che tecnicamente si ancora imputato di reato connesso e poi il gol sembra la richiesta di sentirlo come onorate contro chiedo che si è sentito come testimone per la ragione che l'imputato una persona sottoposta a indagini progetto connesso collegato deve presentare
Con riferimento alle circostanze cui si chiede la sua audizione profili riconosciamo di collegamento se fatti viene sentito non hanno un profilo di cominciano collegamento al procedimento a suo carico
Evidente che viene meno questa qualità non è che perché qualcuno è stato qualche volta moscovita sottoposto a indagini o imputato il procedimento
In un qualsivoglia procedimento debba rivestire la qualità di quell'articolo centodieci Macioce diciamo profili connessione
O di collegamento tra il fatto per cui si procede nei suoi confronti e i fatti di Fuci procede a progetto principale per la verità quindi a circostanze su cui Di Feo
Era
è stato sentito dalla
Pubblico ministero sono radicalmente diverso non io non non ravviso alcun profilo di collegamento connessione
Peraltro se non sbaglio e le precedenti udienze era stato sentito commenta i dati da tempo fa come imputato in procedimento connesso e per questo era stato vicino avrebbe Pubblico ministero era stato citato ma io credo che non vi sia
Una
Una commissione quindi forse debba essere rivista questa
Valutazione
Signor Presidente mi consenta la connessione a questo procedimento è oggettiva perché il vero l'atto di cui ha pubblicato il contenuto e l'attrezzi all'opposizione Berlusconi in questo processo cioè l'avviso a comparire notificato Berlusconi e quello che ha dato il la questo procedimento si questa nei campi quindi la rovesciata oggettiva esiste
Del resto dunque va nella
Poi
Va bene gli altri difensori vogliano fare delle osservazioni
Se la richiesta del pubblico ministero di procedere alla soluzione del io quale teste anziché come imputato di reato connesso collegato sentite le difese osserva che di che risulta attualmente imputato
In relazione alla fuga di notizie in ordine alla tesi a comparire a Silvio Berlusconi nell'ambito di questo procedimento
Che deve non poco insediarsi imputato di procedimento connesso collegato non sussiste infatti tre due procedimenti alcuna connessione così come disciplinata dall'articolo dodici codici di procedura penale
Così come non sussiste alcun collegamento probatorio così come disciplinato dall'articolo trecentosettantuno l'articolo richiamato l'esigenza di un rapporto di vera e propria connessione probatoria
Tale collegamenti era disabile non solo quando un unico elemento di fatto proietta la sua efficacia probatoria rapporto atti illeciti penali tra loro dipendenti ma anche nel caso in cui gli elementi probatori rilevanti
Per l'accertamento di un reato oggetto di un diverso procedimento di una sua circostanza spieghi non a qualsiasi influenza sull'accertamento di un altro reato oggetto di un diverso procedimento QD una sua circostanza
Evidente che nell'ipotesi di specie l'accertamento del reato contestato a tutti o non assume alcuna rilevanza di carattere probatoria di in ordine ai reati oggetto di questo procedimento QD una loro circostanza
Per questi motivi espone l'assunzione di due qualità di testimone
Basta entrare
Signor
è presente grazie allora diamo atto solo negli anni numericamente che è presente ha sospeso per segnalo che i vescovo prodotto vero errore nella comunicazione vinto a quel procedimento chiamato alle quattordici e trenta Icardi ricevevano istruzioni grazie ed è piccolo
è stato tradotto qua insomma una ci impediscono e lei sì buongiorno
Allora non lo diciamo semplicemente alla scorta che il prediletto l'accesso al piccolo era chiamando sì una vera chiamata alle quattordici e trenta pongono il problema non sono i Condove tenerlo non sanno dove tenerlo
La diciamo che
Se non c'è un problema perché resti qua sarà un problema di organizzazione del detenuto
L'aria
Buongiorno allora sentiamo gelati più ci sono altri imputati procedimento connesso
Non c'è la
Allora un attimo indietro per cortesia dovrebbe leggere che il foglio che lì davanti
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie si accomodi lei acconsente essere riprese dalle telecamere non certo
Acconsente i suoi dati per cortesia Gianluca Di Feo nato a Roma
Il ventisette cinque sessantasette
Va bene prego Pubblico ministero vuole dire qual è la sua attività professionale sono giornalista del Corriere della Sera lei conosce
Fontanelli Renata sì è una mia collega con la quale ho lavorato qui a palazzo di giustizia dall'inizio del novantatré
Lei ha mai parlato con Renata Fontanelli di vicende relative a richieste o proposte che erano state formulate da con sia
Mere
Se si intende quello che ormai giornalisticamente passa sotto il nome di caso Fontanelli
Me ne parlava Hove nata Fontanelli in un Periodo che collocò collocato nell'autunno mille novecentonovantacinque
Più o meno quando a cavallo di quella che è stata la la prima operazione cosiddetto Liberia non la prima serie di arresti legati alla vicenda o ripete Anna
Ecco che cosa lei disse in particolare la Fontanelli era molto preoccupata di una serie di
Di proposte otto iniziative che erano state messe in alto Total maresciallo Corti sia il quale in qualche modo voleva
Proporrei suggerire barattare una serie di possibili rivelazioni della Fontanelli su pressioni di natura sessuale
Supini tenta al al dottor Antonio Di Pietro
Falsi insomma come una sorta di rappresentante di agente proponendo le in cambio uno prospettando le in cambio di queste rivelazioni la possibilità di una carriera giornalistica e comunque di benefici anche natura economica in una ambito Fininvest
Ecco ma chi avrebbe dovuto la Fontanelli dire queste cose non mi è stato specificato
A quello che lei me ne parlano era molto preoccupata della cosa
Corti è chiaro sosteneva di aver avuto incontri ad altissimo livello di essere stato a dare occorre e dalle parole della Fontanelli si capiva che intendeva con ciò avete parlato un Silvio Berlusconi ancora sono questioni che venni ferito su come e davanti a chi dovesse attuare queste rivelazioni da Fontanelli
Non ricordo dettaglio di sicuro una cosa che a cui terrei specificare corte che non aveva intenzioni cattive nei confronti a Fontanelli cioè era convinto
Di potere a meno stando a quello che da Fontanelli mi ha riferito di poter con questa iniziativa garantire un nuovo futuro radioso garantire una serie di possibilità unica la Fontanelli quasi ecco come se il prospettarsi l'occasione della sua vita versa una fortuna allo stesso tempo però alla fontanella era molto preoccupata perché temeva che in questo modo corti che avviasse un meccanismo un sistema non più avere stabile nel quale sarebbe stata coinvolta è ed in qualche modo stritolata
Senta io prima forse ho formulato male la domanda intendo dire queste dichiarazioni da Fontanelli ha prevenuto renderle anche o soprattutto all'autorità giudiziaria c'erano degli accenni a Brescia con ciò intendendo ritengono autorità giudiziaria di Brescia ma
De relato e non si è mai discusso ecco mi ha detto deve sembrare da quel pm dovesse andare da quell'avvocato da quella persona c'erano dei riferimenti a Brescia
Con ciò intendendo l'autorità giudiziaria bresciana che stava avviando i primi procedimenti nei confronti di Antonio Di Pietro in quel momento senta e in particolare quindi non potrà egli avrebbe dovuto riferire di molestie sessuali e che altro
Non non mi ricordo altro dettaglio il clima della conversazione errati
Molestie sessuali in cambio di notizie avanza in cambio di notizie di documentazione sull'inchiesta quindi se capisco per violazione segreti da parte dell'operazione il segreto istruttorio si documenti notizie in cambio di disponibilità a essere carina cose del genere insomma
Ecco e sul cambio di queste dichiarazioni
L'offerta era generica Cucchi era un'offerta specifica qualche asse economico era parlato e una posizione da inviato al TG quattro produttivi uno stipendio con un sacco di soldi però erano tutte
Cosa deve lato senza che ci fosse un dire allora guarda è pronto un contratto pronto questo questo si è accollato eccellenti cedere l'atto che è presente cioè lei mi diceva che i Renata Fontanelli mi diceva che il cortile che aveva parlato di queste cose ecco ma non c'era stata una pronto è vano
Non c'era stata una formalizzazione di valorose tu vai ti presenti alto Torre Tizio ittici queste questa cosa in cambio ti verrà fatto un contratto di questo tipo
Sì però voglio dire Lafontaine edifici serie che si era parlato tenta addirittura ortiche esattamente
Magnifica con grande preoccupazione appunto sosteneva di essere stato ad Arcore che ci sarebbe stato pronto un contratto da inviato al TG quattro ed un'altra rete Fininvest con uno stipendio da favola che era l'occasione della sua vita
Per svoltare professionalmente economicamente
Ecco in relazione a questi discorsi intervenuti tra la foto alle politiche alla folta nelle chiese consigli Montanelli era estremamente preoccupata anche perché
La situazione appunto in quel momento era molto delicata la situazione globale a palazzo di giustizia
E mi chiese cosa fare lei inizialmente sembrava intenzionata a rivolgersi all'autorità giudiziaria
Da questo punto di vista io le posi ma sei questioni cioè le ricordai che i rapporti tra lei e il cortile che appartenevano alla sfera dei rapporti tra un giornalista e quella che ne ha parlato lei quindi non vivono nessun segreto ad un'altra fonte e che quindi andavano gestiti con una certa delicatezza nel rispetto del segreto professionale
è il cardine del nostro lavoro
Io le consigliai di rivolgersi ad un avvocato e creare un documento una memoria da depositare i da utilizzare nel caso in cui il meccanismo innescato da corti che a fosse andata avanti e lei si fosse trovata in una situazione per così dire tra incudine e martello
Rivolgersi a un legale con il quale concordare il sistema migliore per eventualmente rivolgersi alla autorità giudiziaria o costruire una perizia un documento a futura memoria che tutelasse che ella tutelasse da un'eventuale sviluppo della vicenda discutemmo a lungo di chi fosse illegale più adatto a cui rivolgersi lei parlò del ti Giuliano Pisapia in quanto che al quel periodo lei lavorava per il Manifesto i Pisapia aveva assistito in altre cause allo stesso tempo essendo Pisapia esponente di Rifondazione però la vicenda avrebbe potuto stridere con un eventuale sviluppo della vicenda prospettata da corti è chiaro in quanto che se la macchina innescata da Cuticchio fosse andata avanti ci voleva un qualche un avvocato che potesse testimoniare
Al di sopra delle parti come la Fontanelli fosse estranea acquisto e insieme parlammo dell'avvocato Gaetano Pecorella come presidente dei penalisti come personaggio indubbiamente al di sopra delle parti non sospettabile di nessuna vicinanza
Con il pool
E lei Paola pensiamo già cosa ricordo che contattò l'avvocato Pecorella in mia presenza palazzo di giustizia che lei mi disse successivamente di essere stato a parlare con te Covella capì come l'aveva suggerito di fa una memoria e una serie di altre iniziative poi successivamente quindi a partire diciamo approssimativamente dalla fine del mille centonovantacinque non abbiamo più parlato della cosa ne avendo lei cambiato lavoro ci sono stato modo di incontrarci o di parlare di moda la ricetta
Lei è parsa quindi spaventato dalla leva molto spaventata perché appunto
Intendo ribadire pur apparendo le intenzioni di corte che in buona fede cioè pur sembrando corti sia volevo regalarle una chance meravigliosa del suo futuro lei era però molto intimorita da questa volontà di corti che di porsi come un suo agente presso Fininvest presso persone Sterne tanto più che lei aveva lavorato a lungo in Fininvest aveva le sue conoscenze le sue amicizie né in quell'ambiente penso anche ad ottimo livello ma soprattutto era terrorizzato dal fatto che corteggia con questi suoi contatti con queste sue azioni potesse innescare un meccanismo che dopo sarebbe sfuggito di marmo cortilizia Fontanelli a chiunque altro insomma alla dei innescato una reazione a catena livelli altissimi su uno scenario politico-giudiziario che in quel momento ma di quanto più delicato potesse esistere l'Italia
Ma
Ovviamente io questo non gliel'ho chiesto prima lei nulla non l'ha detto quindi devo domanda espressamente adesso in ordine ai fatti che la fontanelle perduto riferire cosa ne dice la botanica Rogério che erano falsi
L'impressione è che fossero completamente falsa quindi in buona sostanza corteggia chiedevamo tre li commette un delitto di calunnia sì
E cambio avrebbe avuto una soluzione al cinquanta veniva Sanda quello che lei mi diceva veniva prospettato un'assunzione una posizione di inviato in Fininvest
Sì parlo di TG quattro ma non ecco come casse fossato prospettato un contratto nei minimi dettagli
Senta e residente proprio perché il pubblico ministero ha fatto riferimento al delitto di calunnia
Io vorrei che fosse chiaro che il il tribunale non è a conoscenza con un tubo una tutto al quale risulta che pende un procedimento
Davanti alla Procura della Repubblica di Brescia per calunnia a carico dei signori Strazzeri Giovanni e porti qui o fili corti chi è felice in da del dottor Antonio Di Pietro del dottor Piercamillo ed Enrico del dottor Gherardo Colombo do tutto Francesco Greco
Lo produco ecco ai fini seriali anche di altri sì però siccome i costi sto riferendo la posizione del pubblico ministero chi pone delle domande su un'ipotesi di una calunnia rispetto alla quale alla posizione di parte lesa
Sì
Grazie tribunale acquisisce
La documentazione chiedo scusa a me visto che c'è una brevissima interruzione zona rinati dei difensori dopo che abbiamo terminato attende c'è l'avvocato Guiso e l'avvocato Nardo mi pare
La temo che non sia negato invece i difensori ER facesse per il quale no no nominato un difensore d'ufficio non sono presenti fra i difensori non c'è qualcuno che li sostituirono
L'avvocato Vincenzo Saponara nera viene nominato
Sì l'avvocato
Locali spiega benissimo
Prego
Vorrei signor presidente che lei recarsi e l'avvocato Amodio di essere conseguente intende formulare
Un'istanza per la mia astensione e in caso di rifiuto un'istanza per la mia sostituzione
Chiarito che si richiami alla questione che aveva già sonde dato all'inizio e io era un raggiante sorpreso in affrontata Dante siccome l'astensione riguarda ogni singola persona siti scaturito il mutuo
Da codesto tribunale che non so se in questo composizione nell'altra che l'istanza di astensione sia una iniziativa atipica
Questo difensore non ritiene di prospettare Inter dal punto di vista delle richieste vuole che il tribunale sia consapevole del fatto
Che il rappresentante l'ufficio del pubblico ministero che pone le domande e parte lesa rispetto al reato che oggetto delle domande che vengono poste nel dibattimento
Dieci anni allora richieste dal punto di vista deontologico ritengo di chiarire prima di concludere l'esame che io non ritengo di formulare istanza di astensione in base a una consolidata prassi non solo dell'ufficio
Ma tutti gli uffici giudicanti e requirenti di questo Paese
Per i quali per le attività danno di magistrati successivamente all'inizio del procedimento non si fa luogo astensione
E non si accorgono istanze di ricusazione la ragione evidente se così non fosse basterebbe per esempio oltraggiare il magistrato per terminare la sua astensione e allora sarebbe discrezione dell'imputato
Farsi processare
Se io per essere stato calunniato dovessi astenermi sarebbe troppo facile cambiarmi e non farsi mai
Processare Palma è stato il Pubblico ministero stessa cosa potrebbe avvenire Terna di giudici quindi non ritengo che sussistano elementi di astensione per cui non intendo formulare alcuna distanza di astensione
Per il momento non ho altre domande da rivolgere al teste
Va bene non ci sono altre domande da parte del pubblico ministero e difensore ha delle domande
Nessuna
Grazie Anna buongiorno
Quel giorno della propria lega guelfa vogliamo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie sui dati Brambilla l'aria l'aria adatta all'esordiente tarda cinquantacinque residenti nel raggio percentile dalle sette febbraio sessanta
Vedo
Vuole dire qual è l'attività svolgeva attualmente
Solo il segretario del presidente Silvio Berlusconi
Vuole dire che attività svolgeva nel mille novecentottantaquattro
Acconsente essere ripresa dalle telecamere
No
Nel Novecento Novak scusi novantaquattro
Ero segretaria del presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
Era in questo senso dipendente pubblico cioè nominare con decreto dell'evoluzione
Da quanto tempo
Anzi scusi prima un'altra domanda
Prima che Silvio Berlusconi diventasse presidente del Consiglio lei che cosa faceva
Ero sempre la sua segretaria
A partire da quando
Sono entrata nel gruppo Fininvest nel settantotto settantanove
Che ha cominciato subito facce cominciato subito nella sua segreteria
Quindi se ho capito bene lei dal settantotto è stata detta la segreteria Silvio Berlusconi
Ne diventa la segretaria ASS sua particolare circolare di anni
Lo ha seguito quando divenuto presenta consiglio divenendo segretario particolare del Presidente Consiglio dopo che ha specie se presenta così l'epoca tre se la società è particolare in che ambito scusi lei da quale azienda dipende io dipendo da Fininvest Fininvest
Se tale conosce Massimo Maria Berruti sì
Politici quando ha conosciuto
Negli anni ottanta novanta quando ero in Fininvest
Sapevo chi era velluti era un consulente del gruppo
Consulente del gruppo che su qualche cosa consulente del gruppo Terenzio tifava per il Milan
Del Milan e basta
Che sapesse sì
Berruti aveva in uso un'utenza interna al gruppo volute da Telefonica si
Perché non lo sa doloso
Fino a quando su questa utenza non lo so borsa
Senta
Il giorno otto maggio mille novecentonovantaquattro
Poi
Otto giugno otto giugno mille novecentonovantaquattro
Lei dove si trovava
A Palazzo Chigi a Palazzo Chigi quel giorno ha avuto modo di vedere per sì
Vuole riferire in ordine a questa circostanza
Quello che è arrivato a Palazzo Chigi in serata intorno alle venti e quaranta
Perché aveva un appuntamento fissato l'ho visto quell'occasione l'appuntamento fissato con chi con il Presidente Berlusconi fisico aveva versato io
Quando l'aveva fissato pochi giorni prima pochi giorni prima
Prego
è venuto lì a Palazzo Chigi appunto perché aveva questo appuntamento fissato e non ha incontrato però in quell'occasione presente Berlusconi aveva parlato con Berruti prima io e poi l'assistente
Nicolò Querci l'assistente del presidente Berlusconi
Senta
L'appuntamento lei ha detto che l'aveva con Silvio Berlusconi cento
Le conosce le ragioni di questo appuntamento
Era venuto comunque aveva chiesto l'appuntamento per convincere presente Berlusconi ad andare in Sicilia in occasione della chiusura della campagna elettorale per le elezioni per le europee
Che Atene sarebbe avvenuta quando
Il dodici le europee le elezioni dodici dodici giugno
Di quello stesso anno
E ma detto quanto tempo prima era stato preso questo appuntamento due tre giorni prima V tre giorni prima del giorno credo sì ma non ne sono sicuro
E senta lei ricorda quali impegni avesse per il giorno dodici Silvio Berlusconi
No sinceramente no aveva sicuramente degli impegni ma non mi ricordo quale
E la ragione per cui non poteva essere ricevuto da Silvio Berlusconi qual era era in corso il consiglio dei ministri
Che ora finì in Consiglio dei ministri intorno alle ventuno
Lei ha detto che è venuto alle venti e quaranta sì però dal Consiglio dei ministri esce sempre un'ora dopo dalla sala del Consiglio
Perché dopo il Consiglio dei ministri di solito lui sbrigate le attività quali
Firma dei decreti preparazione del comunicato stampa e via discorrendo scusi per quale ragione non poteva Berruti attendere
Perché io avevo detto finché non poteva attendere in quanto era ancora in corso il Consiglio dei ministri che non potevo sapere a che ora finiva al Consiglio dei ministri
Poi è finito circa intorno alle ventuno e perduti se n'era già andato quand'era sul serio l'ho visto io pochissimi minuti il tempo di diritti faccio parlare con querce Querci l'ha liquidato veramente in pochi minuti e la compagnia
Scusi ma quando gli era stato dato l'appuntamento alcuni giorni prima era già convocato il Consiglio dei ministri
Sì
E la scelta dell'orario non era stata perorare era infilare quei quattro cinque minuti tra un appuntamento e l'altro io avevo pensato di farlo venire
In quel momento prima che lui andasse a una cena ecco può dirci quali altri appuntamenti c'erano quel giorno quel giorno l'agenda era prima al Consiglio dei ministri ha fissato non so se in mattinata al pomeriggio ballano spostato dove ci sono stati vari cambiamenti del genio quel giorno tipo c'era anche sei al presidente Saglia che era fissato in mattinata proprio sullo stato nel pomeriggio
C'era una conferenza stampa che era prevista nel pomeriggio alla fine del Consiglio del ministero per le sinistre finito tardi e non hanno fatto neanche qui la conferenza stampa per questo è stato
Il concambio di scusi possiamo signor Presidente possiamo ora mostrare alla teste la copia della sua agenda
Che dovrebbe essere agli atti sarà accertare non so se
Sospendiamo avvenuta per poter prendere
Ci sono altre cose che intende sottoporre alla teste per interrompere una vai i testi siccome poi c'è la questione del passi se possiamo avere anche i PACS
Allora cambia
Ma non è stata reperita al momento questa agenda esatta non ne sa niente vetrinista è stata mandata un'assistente nel suo ufficio per vedere se per caso Iraq Rai sicuramente non è diciotto settembre era stato utilizzato dall'avvocato proprio per la formazione di una domanda
E quindi quindi cedere io ritengo che che debba essere quantomeno per estratto agli atti il diciotto settembre novantasei novantasette
E viene quindi nei faldoni che in tribunale
Io questo non lo so immagino cioè posizione risponda sul fatto che essendo stato utilizzato in sede di esame dovrebbe essere evidentemente agli atti una
Comunque io ne ho la fotocopia se non stazione possiamo mostra la fotocopia nella parte
Violenti la protesta
Riescano a verifica
Senta io adesso le mostro
Questa fotocopiare dovrebbe dire Misseri ritiene che corrisponda alla sua agenda se è sua la grafia
E quant'altro utile lei ritiene di dire su questa foto
Sì mi
Cosa vuole sapere vincoli su questa cosa
Sì
Senta
Volevo sapere in primo luogo se la grafia la sua azione seria quindi questa contiene gli appuntamenti di quel giorno c'è
Che erano fissate poi alcuni sono stati cancellati per poi essere fissati intendo dire gli appuntamenti del Presidente del Consiglio non i suoni
Gli appuntamenti del Presidente del Consiglio sei
Infatti c'è scritto alle nove e trenta oppure l'eticità che son circolino non non riesco a comprendere bene credo alle dieci consiglio ministri
La può leggere tutta per favore così diciamo terrore
Alle dieci consiglio dei ministri che poi è stato cancellato
Alle tredici e c'era prevista una foto con un candidato di Messina che è uno di quegli appuntamenti che portano via pochi minuti
Alle tredici e le quindici il professor Saillant tutti e due gli appuntamenti sono stati annullati e cancellati perché alle tredici ed è stato convocato da Scalfaro è andato da Scalfaro
Il Consiglio dei ministri passato quinquennio nel pomeriggio
Alle ore sedici e trenta alle sedici c'era una cosa ogni utente
Era prevista una conferenza stampa le diciannove e quindici e poi è stata cancellata riscritta
Poi non è stata più fatta perché è finito quel giorno alle ventuno e hanno preparato un comunicato stampa
Alle venti e quindici il professor sapeva che era stato fissato prima alle tredici e quindici alle venti e quarantacinque Perrotti una cena da Rizzoli
Confermo tutto
Allora io avrei bisogno di sapere però prima di proseguire che cosa conteneva questo elenco conteneva tutti gli impegni solo gli impegni tale presi e del presidente Berlusconi tutti
Quella era la gente del Presidente era l'agenda del presidente Berlusconi quindi quanto lei
Annotava qui vuol dire che c'è un impegno preciso cioè se c'erano impegni presi dovevano essere tutti qui non potevano esserci imprevisti impegni presi non pongono indicati in agenda
No quelle all'epoca aveva in precedenza quelli erano gli impegni presi per quel giorno cioè lei li hanno battuti
Quel giorno sono stati notati quell'impegno e quella era l'agenda di quel giorno
Senta
A parte la foto del candidato di Messina che io credo che Messina sia la città Città di Messina sì sì
Quel sono annotati nomi Scalfaro devo immaginare che si tratti del Presidente della Repubblica
Il nome professor Sciascia e Pomezia estratti dell'ex presidente della Corte costituzionale si in quel momento era il garante dell'editoria garante delle che era una visita di cortesia quella del professor Saillant la
E poi a parte Cena Rizzoli l'unica altra persona fisica indicata col nome Berruti sì
Ecco
Questo impegno rate ha preso lei con le era stato detto di annotarlo l'avevo preso io
Se Conoco io avevo deciso CP fissare quei cinque minuti veloce Berruti
Dopo le venti e quindici professor Saia venti e quarantacinque perduti
E scusi c'è una ragione particolare per cui sono scritti con penne diverse almeno all'apparenza queste
Non uso la stessa penna dalla mattina alla sera ecco ma siccome ce ne sono alcune che sono scritte tutte con la stessa penna e altre che sembrano scritte di nuovo superstore sempre linea aveva Micelli in quel momento avevo una penna in un altro ce ne aveva un'altra casa quale non è che Ciampi laterale cronologica per cui un giorno usato una penna e un altro giorno usato un'altra penne no
Del tutto casuale cioè non si può inerire dal fatto che alcune sembrino scritta con una specie di pennarello o comunque con pennino grande mentre altri non vedono piccolo che siano stati scritti non è diverso giorni vuole dire niente non vuol dire se tale cosa
Le che facoltà aveva di prendere appuntamenti in via autonoma
Io conosco lavoro presente Berlusconi danni non è che io gli metto appuntamenti solo io in quel momento ho deciso che Berruti potevo metterlo quei quattro cinque minuti quel giorno
Può spiegarci la valutazione che lei ha fatto
Per l'ottima chiamato più volte in sistema di veder presente Berlusconi e tra l'altro il motivo era quello che ho detto prima per convincerlo ad andare in Sicilia che dalla campagna elettorale
Io Berruti avevo già detto più volte che non sarebbe potuto andare presente Berlusconi oltre a me gliel'aveva detto anche querce per assistente lui sistema in modo proprio particolare a quel punto deciso di tenga lei glielo chieda un attimo perché lui era convinto che vedendolo di persona avrebbe potuto convincerlo e strappargli il sì per quella chiusura di campagna elettorale in Sicilia sarebbe dovuta avvenire
Il dodici si votava due giorni prima si conclude il nove e dieci il nove o il dieci cioè o il giorno dopo ore dieci che mi sembra difficile ipotizzare il giorno dopo perché alle venti e quarantacinque
Ho il pc
Lei ricorda gli impegni del dieci gli ha avuto con noi gli esaminati no
Lei è a conoscenza lei ha letto ha avuto modo di rileggere il verbale delle dichiarazioni che lei ha reso qui quando è stata sentita il diciotto settembre mille novecentonovantasei sì
Come fate a dirlo
Non l'ho chiesto a lei avvocato Amodio se volevo chiederlo a lei la di cavo come testimone invece l'ho chiesto alla signora
Marinella
Allora faccia opposizione la domanda non risponda con le impronte voi essere no non so se rilevante comunque lei vuole rispondere
E decisivo signor Presidente perché fra le altre cose l'esame allo scopo di verificare la genuinità delle risposte guarda io se pongo a questo peso minimo conosciamo la sua presa di posizione perché la lettera oppure tribunale sappia che ha riletto la sua precedente deposizione
Sappiamo tutti come è avvenuto questo processo sappiamo che sequenze avuto questo processo ci troviamo in una situazione in cui siamo costretti
Era un'ordinanza del tribunale del primo presidente a ripetere degli atti questi atti sono fatti pubblici sono atti ostensibili tant'è che solo pubblicati in gran parte dei giornali forma deve allora perché io mi oppongo odio poco al fatto che lei la posto in maniera tale che sembrava che ci fosse qualche cosa di negativo di illecito per il teste i vecchi avesse visto i verbali questa è una valutazione e non c'era nessuna osservazione questo genere io non so quale sia la rilevanza della domanda però non credo che ci siano problemi
Credo che peraltro ormai la risposta della della teste sia veramente fuorviata
Dalle osservazioni che sono state fatte fino a questo momento
Comunque lei vuole rispondere
Lei ha riletta le sue dichiarazioni sì
C'è un ulteriore problema siccome non ho ancora capito per quali atti c'è contestazione per quali atti non c'è contestazione già contestata parla di gesto suddiviso dal precedente verbale da parte del tribunale pure no
E c'è contestazione in via di principio avevamo convenuto nell'udienza in cui lei non c'era così mi pare di ricordare che si sarebbe proceduto alla rinnovazione di tutti gli atti che erano stati assunti davanti al collegio presieduto dal dottor Crivelli e che invece per una parte delle testimonianze questo che rese davanti a questo collegio in questa formazione come è avvenuto in alcuni casi si poteva essere il consenso
Volevo sapere se c'è un c'è un tecnico nel senso parte dopo i fratelli c'è stata infatti ad alcuni testimoni alcuni testimoni confermava no al nordiche che Fossa se confermavano le dichiarazioni rese in precedenza
E hanno confermate non ci sono state altre domande esattamente questa era la mia domanda posto che
Diventa un esercizio francamente retorico vostra formulare a un teste domande che il teste ha avuto modo di rileggere e risposte che il teste ha avuto modo di reggere allora sedie consenso dopo poco veramente valida nel processo in tribunale mi richiamo a quel verbale se così non è procedono all'esame
Dovendo sperato tener conto che si tratta di vedere diciamo così di un teste che ha avuto la possibilità di rileggerla domande quindi necessariamente si tratta di domande e di risposte che possono avvenire una uno svolgimento in parte diverso dalla da prima di parlare ma nel senso che la riletto
Questo comunque vale per tutti ovviamente che possono accedere i lettori in ogni casa se c'è consenso probabilmente il caso di continuare a sporgere l'esame come te abbiamo fatto per altri testimoni
Se non c'è il consenso va bene andiamo avanti a fare domande
Proseguiamo come abbiamo sempre proseguito per tutte le altre testimonianze vale a dire viene rinnovata anche perché a distanza di tempo ci possono essere dei profili che porta chi vengono ad emergere in modo diverso il Pubblico ministero ha fatto le così dette il proprio su questo tema che è un tema sul quale il Pubblico ministero intere Tuccio dei testi nuovi per esempio Mangialavori mai sentito
Per esempio quest'altra vicenda collaterali mi riferivo è necessario chi si prosegue sulla linea che è quella dell'educazione piena dell'atto questo ritiene la e allora De Concini
E se non l'avvocato Amodio infatti non ci sono credo che non ci siano problemi anche quella cronistoria di questo verbale
Il tribunale ha già detto che non era rilevante il Pubblico ministero insiste cerchiamo di Selex in relazione con lei seconda domanda probabilmente nel fatto che la rilevanza
Allora lasciamo rispondere nella testa tramite professano Mario che comunque sono risposte che ho dato io che confermò un pasto
Girondini niente di inventato c'ero anch'io
Senta un po'in via generale a prescindere quindi dalla persona dall'avvocato podio le sono state fornite indicazioni o ricordino ha confrontato i suoi ricordi con qualcuno no con nessuno
Neanche dopo aver riesaminato il verbale fino ha esaminato le sue aziende no ha compiuto altri atti volti a rinfrescare la memoria
Quindi lei ricorda direttamente le cose che sta quello che le sto dicendo è quello che mi ricordo oppure solo perché deriva dal verbale
Cioè non non ci sono altri quello che ricordo palco se non ricordo le dicono ricorda va bene allora poniamo al discorso che stavo facendo
Lei dice di avere autonomamente ammesso
Berruti
A un colloquio
Ha un appuntamento c'ha un appuntamento con il Presidente Consiglio senza consultare i presenta consiglio così senza consultarlo
Perché doveva invitare il presidente consiglio ad andare in Sicilia lei ha detto il giorno dieci perché nove provinciale tutto il tempo per fare la campagna elettorale sì se lei ricorda di piani del giorno dieci digiuno ha già detto che non mi ricordo gli impegni del dieci e dell'undici e del dodici
E quelli del sette
No adesso non me li ricordo mi ricordo quelli dell'otto perché sono stata interrogata ben quattro volte su questa giornata Prodi adesso ce lo stampata nella memoria
Gli altri sette nove dieci volumi di storia e non ha avuto la curiosità di andarsi a rivedere visto che io era stata interrogata anche in relazione ai fatti che sarebbero accaduti dieci sono no
Quindi ricorda solo l'otto ricordo solo l'otto
Senta poi un'altra cosa ma Berruti con lei che rapporti aveva avuto in precedenza stesso tipo di rapporto
Lo conosce lo conoscevo però quando c'era una persona non vuol dire avere del rapporto
Ma precisato che tipo di rapporti già allora più in generale aveva avuto occasione d'incontro con Berruti sto non l'ha mai incontrato
No io ho in non potevo Servello ve lo avevo visto ma non incontrato ieri l'UE con appuntamenti allora più o meno come ordine di grandezza non voglio la casistica quante a volte può avere sto Berruti
Non lo so quante volte
Tra l'ottanta e il novanta allora non so non lo so dieci quindici dieci quindici venti in dieci anni
Le dico che non lo sono storie le volte che incontro Peruzzi tra l'ottanta e il novanta sapevo chi era l'avrò visto tre quattro volte cinque non lo so
E come mai lei ammette una persona che ha visto una volta l'anno di a colloquio col presenta così di ministri ha un appuntamento con la presenza dei ministri senza consenso presenta consiglio ferrosi all'epoca si occupava di politica era un attivista
Aiutava e Forza Italia
Da cui segue una certa impressione vedere sulla stessa agenda i nomi di Scalfaro sa Jardim Berruti adesso fa impressione da un soggetto di una certa importanza non è
Perché non c'è età perché non cita anche la foto con il candidato non le fa impressione fallace al cognome infatti Hoxha conio non le fa impressione vedere una foto con un candidato uno sconosciuto si si si fa il nome se non è solo però che non le ha rovinato mi fa impressione che non c'è il cognome Despar Perugia accurate ma cita anche il candidato e non città sono pervenute Gelo citato prima di rimettersi all'uscita per ferie ma insomma il genere timida Sanfelice Scalfaro sa io Berruti medica che c'è anche foto con candidato di Messina che lanciano e Foggia letto prima e comunque agli atti
L'elemento ti ricordo ma non mi aspetto che ha visto una cosa diversa
Per quale ragione lei ha ritenuto di poter prendere un appuntamento con il presidente consiglio ministri in carica con una persona che lei ha visto una volta l'anno circa io gli ho detto che le ho chiesto una volta aveva una decina di volte la provvisto
Io chiederei che si eviti il pubblico di mistero agricoli Annoni diminuire il teste siamo in una situazione molto serena si tratta di ricostruire una vicenda
Faccia le domande in modo che i avvocato già l'altra volta che viene intimidito il test se anziché il teste che se n'è bersagliato di domande Pubblico ministero fino a questo momento per cercare di difendere biancheria garantire è già accaduto l'altra volta e già capito l'altra volta non lo sa ma è chiaramente non è non ha importanza per noi in questo momento devo dire la teste non mi sembra che venga affatto intimidita
Si è ballate reagisce così evidentemente per autodifesa c'è una forma di ogni sei sembra che siamo Ali nega che vi è una in qualche modo auto difendersi anzi ripeto sta facendo lei le domande al Pubblico ministero comunque è la teste che ha detto potrebbero essere dieci quindici volte fra la tante andare dal Pubblico ministero ha fatto un rapido conto che peraltro non so se esattissimo comunque all'incirca personalista una volta all'anno
Non è mai prende per questa persona con un appuntamento senza consultare il Presidente avendolo visto
Forse una volta all'anno
Vuole rispondere a questa domanda
Perché comunque non era uno sconosciuto e in quel momento Berlucchi stava lavorando per la politica
Era un attivista si stava impegnando in Sicilia per le elezioni
A me ha chiamato più volte svariate volte per convincermi di chiedere al dottore di portare il dottore Sicilia ha parlato con lei ha parlato con querce alla fine stufa di queste continue anche perché richieste
Ho deciso dei tenga lei tre minuti glielo chiede si sentirà dire no dal presidente Berlusconi e finalmente si comincia
Punto tutto qua
Senta e lei ha detto che il colloquio non ha poi avuto luogo non ha avuto luogo con il Presidente del Consiglio ha avuto luogo Querci si è stato fatto accomodare hanno avvisato non è
Io sono nata da Perrotta e le otto punto che non sarebbe stato possibile vedere presente Berlusconi perché c'era ancora in corso il Consiglio dei ministri
E non avrei saputo assolutamente a che ora poteva finire
Ho chiamato coercitive Querceta ha praticamente liquidato Berluti in pochi minuti perché le cose da dire erano sentirò il presidente motivi noi avevamo già detto di no comunque che secondo me non era possibile che presentano senso Cindia
Questo sulla base di quali gli elementi
Sulla base dell'impegno ne avevate parlato con ma perché dunque presente del consiglio non aveva fatto altri giri per le campane per l'europea
E poi sapevamo benissimo che non poteva andare in siciliano sarebbe andato a chiudermi in Sicilia negli in altre parti d'Italia
Chiaro che bisogno c'era di far venire a Roma Berruti terrà se sa che non so se quello che è venuto a Roma apposta per ultima chiamato che era rumeno sostenuto da Roma apposta per questo ecco quando l'ha chiamata
Nei giorni prima due tre giorni prima me l'ha già chiesto prima festeggiano dimenticato siccome rettorato già a Roma conosciute da quanto hanno detto che era già a Roma lei va detto e ridetto nuova nata a dare un nome
Lei ha detto che sono arrivate non avvocato inoltrarle mostra Hassan che era meglio data l'appuntamento sono se è venuto apposta a Roma per questa cosa
La data e l'ora la scelta lei con la scelta per
Scelta io ho allora lei non sa se è venuto a Roma e basta se c'era già non è tenga Pirella Cavour lei non lo sa per aver ressa una data lui ora ipotizzo che pratiche per l'ottimo abbia detto sono a Roma presumo che sia così son passati tre anni ma siccome sono un alloggio ricorda
Presumo che sia così da
Senta una cosa e quando è andato via Terruzzi
Pochi minuti dopo cioè più o meno che ora
Cinque minuti dopo possiamo tutto colloquio Ugo Intini il colloquio con querce o cinque minuti dopo il colloquio con lei è venuto da me e quota quando è venuto da me da quando è arrivato a quando è andato via possono essere passati cinque sei minuti
E lei ricorda qualche ora era quand'è venuto da lei tra l'urna loro i venti e i quaranta credono in quaranta quindi se ne sarebbe andato diciamo un quarto le note circa più o meno
Sei sicuro di questo
Credo proprio di sì
Sicuro crede sicura Cicu
Senta un'ultima cosa lei non sa se c'erano già stati precedenti colloqui su questo tema fra Berruti e Silvio Berlusconi
Non so
Cioè nonché siamo passati per il suo tramite intendo dire lei esclude che ci sono stati colloqui siamo passati per il suo tramite se non non questo cosa non lo so cioè prima del che crea prima del giorno otto giugno
Sul tema delle elezioni soci della strada campagna elettorale c'era già stato precedenti ma con un occhio solo la campagna elettorale della chiusura si era parlato in quei giorni poi della campagna elettorale della Sicilia e delle problematiche di Forza Italia in Sicilia
Può essere che Bruti avevate un riserbo escono ma non lo so sinceramente
Cioè lei non ha comunque preso un appuntamento
No quel giorno degli oppressori sì in precedenza lei ha mai preso una Penta mento tra Berruti Silvio Berlusconi non ne ricordo
Ma non credo
è curioso che se ricordo bene l'otto giugno e null'altro vestito che l'otto me lo ricordo perché sono stata interrogata una sorpresa alla sostanze sono le stesse circostanze su cui lei è stata interrogata e quindi
A Bussolengo nata sono stata interrogata quattro volte su questa come sempre in queste circostanze McChrystal première sparse in varie occasioni aveva mai preso appuntamenti
Quindi che si fosse intestata alla moglie mi sarebbe sembrato occhio
Senta un'altra cosa e successivamente ci sono mai stati colloqui successivamente all'otto giugno tra ovviamente da lei organizzati lei sia a conoscenza tra Massimo Maria Berruti Silvio Berlusconi
Non solo
Lei ha mai fissato appuntamenti no
No successivamente a quel nuovo no ormai chi sa mai più venti già in la più visto Berruti da allora Berluti adesso onorevole della è stato eletto Berruti papi ma io e la mia domanda non era che cosa fa per tutti a essere la più no non l'ho visto non l'ho visto a colloquio col presente così come non ho mai fissato altre cose in parte il Polo con Berlusconi lei ha più visto o no
L'ho visto Berruti nel senso che l'ho visto anche venti giorni fa un mese fa quando c'era una riunione a Roma con tutti quei deputati ho visto tra gli altri deputati a questo anche per lutto e a parte la riunione nel mille novecentonovantaquattro lei l'ha più visto o no Berruti
Non mi ricordo di averlo diciamo non dopo quel giorno non mi ricordo di averlo visto
Quindi l'ha rivisto dopo tre anni l'altro l'altra riunione del giorni fa
E così Domenico cioè lei l'ha visto l'otto l'otto giugno mille ottantaquattro quei venti giorni fa tre anni dopo
Che motivo avrei rivederlo Saviotti tempo io ma non so cose davvero io capisco le chiedo per quale motivo l'ha visto ma adesso lo sotto il profilo ha visto aumentando d'averlo visto non sono
Per risolverle con la persona che lei non vedeva tre anni
Cioè una disputa tre anni e così
Ecco io non mi ricordo perché sto Plotino all'apologo col presidente Berlusconi ho chiesto solo che da Presidente Berlusconi io ho chiesto se lei dopo l'otto giugno mille novecentonovantaquattro ha chiesto qualche volta Massimo Maria Berruti
No no guida e prima dell'otto giugno mille centonovantaquattro qual era l'ultima volta in cui aveva visto Berruti
Non mi ricordo nocivo quindi non era un accadimento recente non è una persona che vedo tutti i giorni
Tutti i giorni tre anni c'è una certa differenze la mia domanda è sempre questo
Quali sono i suoi margini di autonomia e di organizzazione come può lei a mettere una persona che mi dice di non sapere sostanzialmente nulla se non di averlo visto più o meno una volta una volta e mezza la dieci quindici volte in dieci anni a colloquio o per lo meno Santi l'appuntamento con il Presidente del Consiglio dei ministri della Repubblica italiana no con uno qualsiasi e la decima volta che il Pubblico Ministero fa queste domande poteva auto in un rituale facevamo prima lei ha detto che di fare domande sto rifacendo avvocato sì però parecchie volte la rifarò venti volte abbia pazienza sia coerente con se stesso
Guardi solo domande che vengono definite nel arte della prostituta Vinicio come domande che a noi non ripetute istituti che chi cercano di stringere il testimone a in rete le cose che piacciono al pubblico Cristina alla testimone ha fatto le sue dichiarazioni a domanda che annulla ogni ha purtroppo regolarmente ammessa perché ce ne sono tante di domande che annoiano no no e no però c'è vita
Insomma
No e chi non è stato chiesto molte volte ma che si sia chiarito non è assolutamente vero creda peraltro che non abbia problemi la teste rispondere diceva chiarire come mai questa la
Traversa di questa circostanza penso che sia interesse di tutti i dubbi sui punti in cui infine che la teste CTTA che non era stanno però dobbiamo farlo dirà la teste dovrebbe essere straniero per il pubblico ministero presidente
E che questi e punto di vista della a
No no detto questa avvocato io sin da ora Beppino scusi lei ha detto anche in strada cinicamente perché il pubblico ministero insiste su cui l'argomento assiste attonita chiedendo i motivi di questa che il Pubblico ministero ritiene la stranezza compito che problemi ha caratterista chiarirci
Se era strano non era strana eseguirà perché lui era
Allora Berruti anche se non era una persona che io frequentavo comunque del Presidente Berlusconi vedeva era uno sconosciuto
Cioè e danni che Berruti si conosce nel gruppo è un consulente del gruppo prima nel gruppo poi era anche entrato in politica
Voleva prima diventare rifiutate non ce l'aveva fatta allora sì alla curato come attivista e si dava molto da fare per un tipo di in politiche era uno che si dava molto da fare in Sicilia nella sua zona
è venuto l'otto giugno a Palazzo Chigi poi che ricordo se altre volte era venuto a Palazzo Chigi poteva essere venuto altre volte a parlare sempre dei politica sempre per la Sicilia scusi persiste per colloqui
No però è una copia e perché il motivo per quale Perrotti poteva prendere presente brusco quello cioè l otto giugno era venuto per insistere per volere dottore in Sicilia
Senta un po'quando Berruti se n'è andato
Come siete rimasti visto che non era riuscito a parlare con Silvio Berlusconi sono rimasto d'accordo con Berruti mai Nicolò Querci che l'ha visto per ultimo che poi Querci è venuto da aveva detto che avrebbe chiesto lui
Per l'ultima volta al presidente Berlusconi anche sapevano tutti dalle sposeranno egli avrebbe fatto sapere la risposta da comunicare potrebbero poi se ho capito bene poco fa però ieri ha detto che l'aveva visto andare via lei pochi minuti dopo il corridoio detto previsto andare se non ho capito male io quindi lei non ha visto andare via no quindi valore ho chiesto la storia pochi minuti dopo e quindi e lo sento un io l'ho detto che in gli ho chiesto io quella visto querce poi innato via saranno passati cinque sei minuti
Perché è stata lei l'ha visto andare via o no
Lo avevo visto andare via ma io mai gli ho detto che l'ho visto andare via allorquando ha decantato unica dopo pochi minuti come fa lei a sapere che per ultimo perché Mancino ha detto Rocco Papa andato via e per l Italia muoverci incerto come cioè la persona che per ultimo ha visto per l'ultima ho capito
Siccome inietta notoria pensavo che l'avesse visto andare via lei quindi lei non sa se per uno che è andato via per quel Telesca ne sa lei poteva essere rimasto lì
Lei non l'ha visto andare via lei ha sentito D'Ambrosi che Berruti alla Provincia sì
Ma lei non è una resina la domanda d'asilo visto fisicamente idea balzana opposizione acqua lentamente a quest'ultima domanda al teste ha già risposto ha detto non ho visto andare via il per futili persona
Ho saputo dal Querci che ebbe sentite andato via
La logicità di questa risposta credo sia assolutamente indiscutibile si evidenzia un'altra volta
Come il tema delle domande noiose non si hanno José per l'accertamento della verità ma siano una metodica di interrogatorio alla quale noi chiediamo disporre la vostra valutazione
Perché sono domande tese chiaramente ad innervosire il teste ha fatto rilevare contraddizioni nella realtà assolutamente inglesi venti quindi mi oppongo a questa domanda e chiedo al tribunale ed evitare in quest'ottica se siamo di fronte a domande curiose
Non che siano domande che annoiano per l'accertamento della verità ma per la metodica di ripetere informatica villosa lo stesso quesito quando risposta implicita in risposta precedente al solo fine di turbare l'andamento dell'udienza
Scusi avvocato c'è stata una serie di domande
La domanda a cui lei si oppone successiva quelle già poste qui c'è stata risposta quale per ultima cioè cioè su Mediobanca un momento di ricordare che fosse per quanto lei essa per che potrebbe anche non essersi allontanato perché lei non l'ha visto allontanare
E lei è stato detto a Daniela si era allontanato è presente nella ricostruzione suppongo che la sua ricostruzione sia esatta nella tensione che si è creata tra tutti vede l'esperto non sono nemmeno sicuro che la domanda sia quella
Suggerirei di riproporre la registrazione
Beh allora suggeriamo al Pubblico ministero semplicemente di riproporre ultima domanda mi pare che fosse quei specie per quanto lei ne sa
Cioè potrebbe non essersi allontanato essere rimasto a Palazzo Chigi per quanto ne sa lei Sonego la pista lei risponda spetti aspetto e qui sta la domanda si espone l'ala a cui si oppone l'avvocato poniamo
Sì esatto anche perché ha una valutazione presidente
No non è una valutazione si chiede alla teste sì per quanto lei ne sa
Per molti potrebbe anche non essersi allontanato impietosire i salari a Marradi angiomi ricollego alle domande precedenti
Le domande precedenti sono in scansione cerchiamo in buona fede di fare una ricostruzione di qualche cosa che è difficile ricostruire anche nell'immediatezza del fatto
Primo il Berruti si è allontanato
Risposta mi sembra prima sì ma l'ha visto di persona risposta secondo evidentemente no perché l'avevo consegnato al dottor querce risposta terza ritorno al dottor Querci e mi disse che sei sarebbe fatto tramite l'unico con l'onorevole Berlusconi per la proposta di andare a chiudere la campagna in Sicilia
Non mi ricordo se la teste ha già risposto nel senso da queste code edotto che il Berruti si era allontanato
Visse anche non l'avesse mi rispose non avesse risposto in tal senso la risposta è talmente implicita che signor villa palista ne avrebbe alcuni problemi o che si andasse oltre in questa discussione se la domanda è se il per il perduti fu visto allontanarsi da lei così puramente e semplicemente ha già avuto il sposta se la domanda e di altro tipo sono delle pietre si chiedono al teste delle deduzioni da fatti che ha già espresso
La domanda finale del pubblico ministero e cioè per quanto lei ne sa Stelluti potrebbe anche non essersi allontanato messa in questi termini è ammessa lei può rispondere a questa domanda io so che Berruti è andato via da querce
Non ho altre domande
Ci sono domande dei difensori
Nessuna
Senta
Avevo dimenticato una una sola domanda
Dei fondi vi sono contatti telefonici il giorno successivo con Berruti
Sì Luciano Terruzzi la mattina seguente per avere la risposta quindi si trattava di una chiamata concordata il giorno precedente
Cioè sistematicamente Querci sono lasciato per una risposta sì perché querce ha parlato con Berruti ha detto un mese
Quando ancora dal Presidente chiedo e poi tramite marine l'avrei la risposta perché Berluti mi chiamo la mattinata dopo nella mattinata dove a Palazzo Chigi un altro uomo noi eravamo palazzo Chigi
Lei è in grado di di indicare un po'meglio la mattinata presto metà mattina tardi mattinata potrebbe essere tarda mattinata sinceramente l'ora non me la ricordo quell'ora non me la ricordo nella mattinata comunque Berruti telefono
Cioè e gli fu detto che non fu detto no di fuga non ho altre domande
Ma la campagna lei ricorda se quella sera dell'otto giugno novantaquattro il Presidente Berlusconi all'EUR l'invito a cena da qualche parte si doveva andare a cena da Rizzoli
I andò poi effettivamente quello cileno no lodando perché è finita nel Consiglio dopo consiglio si trattenne in sala consigliori chiamo lui direttamente presente Berlusconi chiamò Rizzoli per scusarsi anche se Rizzoli lo aspettava anche dopo cena ma era tardi e lui decise di non andare e telefono direttamente la Rizzoli e scusarsi di queste
Nessun'altra domanda le altre difese
Nessuna delle senta un'Atalanta sulle ultime risposte che ha dato
Lei dice che il nove mattina ha ricevuto una telefonata da Berruti in tarda mattinata e lei gli ha fornito la risposta definitiva del presidente Cernusco uni no sì lei questa risposta da chi l'aveva buttata
Da querce
Il che vale c'è il aveva poi chiesto al dottore definitivamente ancora da parte di Berruti richiesta di poter andare in Sicilia e due aveva male quando è stato detto questo Cappellacci ma querce io me lo disse il credo io credo la mattina come è arrivato ma ha dato la risposta per aiutarci avrà avuto modo di parlare con il Presidente la sera precedente la serata tardi dopo Consiglio
Senta e in di questo momento comunque il Presidente Berlusconi sapeva già che c'era questa richiesta pressante di Berruti andare in Sicilia ci si sente a suo tempo e non aveva ancora dato una risposta definitiva no lui aveva detto no anche perché non andò né in Sicilia né in altre parti cioè a fare interamente io la risposta è no
Non proprio su quella di Berruti cioè su quella cioè Perrotti insisteva con noi per andare in spero che andasse in Sicilia io e aveva in generale ben sapeva il sig. aveva detto comunque in generale che manda in siamo andava da nessun'altra parte
A chiudere Campania certo la sua linea era di non non non aveva fatto il giro di per chiudere Campania e ho per le europee quindi alla fine la risposta negativa e l'Iran e non citato neanche per Berruti perché muoverci accadono anche perché si andava per Berruti dei sarebbe stata la rivoluzione su tutte le altre città dove non era andato
Senta che cosa le ha detto Querci in relazione a quel colloquio di quella sera con Berlusconi
Querce il decoro quota querce Berruti sì beh qua c'è una detto quando ho visto quel ruolo che è ritornato da aveva detto guarda che ho risolto io con Berruti e io l'ho mandato via farmi farò io
Andrò io ero presente Berlusconi a chiedere Potito la risposta che tu comunicare domani poi soldo che cosa intendete ciò risolto i compagni assenso ho risolto nel senso che che abbiamo chiuso cioè lo fatto andare via
E andava poi lui dal presidente Berlusconi a chiederli a riferire quello che aveva detto Berruti che però era portati ce n'è in Sicilia
Per la chiusura
Senta ma era una cosa normale che una persona venisse con un appuntamento anche se preso da lei e poi venisse allontanata dieci minuti un quarto d'ora prima che il Presidente si liberasse dal consiglio dei ministri ma quando lui è venuto alle venti e quaranta venti quarantacinque
Devo potevamo sapere che il Consiglio dei ministri finsero ventuno c'è Berruti era andato via il Consiglio era ancora in corso è finito poi alle ventuno
Poi dopo le Luisana uscito dalla sala del Consiglio un'oretta dopo circa perché di solito dopo sei ministri riunisce immediatamente ma sono le altre persone quelle dell'ufficio stampa che le persone del legislativo che lo raggiungono in sala del Consiglio per chiudere gli atti tornasse lei dove anche il Consiglio dei ministri è finito e che c'è una persona che sta aspettando nei non prese non prende vita
Contatto per avvisare che c'era qualcuno che stava aspettando pista che no in questo no in questo caso dedicata solo parla in questo caso non mandiamo un commesso avvisare che c'è prudente perché sapevamo benissimo il motivo
De di Berluti della visita di Berruti avevo avvisato tramite commesso dell'arrivo invece del professor Saillant
Che era lì per una visita di cortesia per cui era anche quello un appuntamento veloce l'ora in quel caso avevo comunque ho messo fatto vi sarà presente Berlusconi che era uscito per pochi minuti dal dal consiglio per salutare professò sei anche perché era già stato fissato con l'appuntamento la mattina e spostato al pomeriggio in risposta ad un'altra volta sarebbe stato anch'io avrei scortesi essa queste Saya era in agenda alle venti e quindici ho visto
E per queste occasioni lamenta queste ore era arrivato a quell'ora e per quell'occasione invece abbiamo deciso di mandare un commesso in sala Consiglio è uscito presenta il Berlusconi si è trattenuto col polso Saia pochi minuti
Perché in effetti era una visita di cortesia la proprio salutato il Presidente era di esatto che sarebbe venuto presidente Saglia alle mie idee perché alla mattina quando era fissato le tredici quindici abbiamo spostato alle venti e quindici
Poi non potevamo sapere al momento quando pensato completamente invece non potevamo sapere che a quell'ora ci fu potesse andare in porto potesse essere ancora in corso così del ministero fatte in agenda risultava anche una conferenza stampa alle diciannove e quindici
Scusi acciaccati al presidente sapeva che alle venti e quindici sarebbe venuto sì sì sì Renna gente sapeva che il professor seria sarebbe venuto in mente quindi cioè in quel momento lei gli ha comunicato che l'appuntamento delle tredici era stato modificato alle venti e quindici
Sì quando S
Quando è saltato l'appuntamento del tredici quindici perché le tredici dove andare da Scalfaro
Abbiamo preso direttamente con Saia l'appuntamento alle venti e quindici questo sì le chiedo se ha avvisato il Presidente Berlusconi di questo cambiamento sì se lo sapeva
E però lei non Latisana anche degli altri appuntamenti che aveva preso per lui cioè gli ha la no del fatto che era stato no com'era la sua agenda lo si sapeva sapeva che quel giorno c'era quell'agenda
Cioè il presidente sapeva anche chi alle venti e quarantacinque era fissato da lei un appuntamento convergenti sì sì sì quella era la sua agenda l'aveva vista sapeva che quello era quello che l'aspettava quel giorno
Non ci sono altre domande sì una soltanto chiedo scusa lei sa indicarmi qual era l'utenza telefonica della presidenza del Consiglio cui lei rispondeva
Ma il centralino sei sette sette nove uno e poi passavano le linee e poi sinceramente adesso se dice vuole magari mi ricordo ma faremo adesso a persone di cui numerose avrei bisogno di sapere dove installato questo numero
Zero sei ovviamente sei otto sette cinque uno sette otto
Da questo in via dell'anima sei otto sei questa via dell'anima l'abitazione del presidente Berlusconi sei otto sette cinque o sei via dell'anima
Ho capito
Chiarisco cessa la domanda sapiente risulta una chiamata del sei giugno mille novecentonovantaquattro le diciassette siccità cellulare di Berruti a questo numero che intestato a Silvio Berlusconi
Molto probabilmente era la chiamata che aveva fatto dopodiché io fissato l'appuntamento perché aveva chiamato sei quella visto otto venuto lotto
Nell'agenda quindi lei rispondeva anche a questo numero interloquire si è perché noi all'epoca eravamo a Palazzo Chigi come ufficio e abitavamo abitava al presidente Berlusconi in via Santa Maria dell'anima per cui ne stavamo un po'in via dell'anima un po'Palazzo Chigi
Sì ma la mia domanda era un'altra era seria questa utenza telefonica riserva poteva rispondere lei perché siccome dall'elenco risulta intestata a Silvio Berlusconi
Sì sì sì quando noi eravamo in via D'Alema rispondevo io
Ho
E lei non ricorda ovviamente se il alle diciassette e sedici del sei giugno sinceramente non me lo ricordo non ricordo né si ricorda se aveva impegni o esaminando la sua agenda potrebbe dirci se aveva impegni per i quali lei non era in via dell'anima non erano non me lo ricordo da un'altra parte
Non me lo ricordo
Non ho altre domande
Scusi
Questa telefonata del sei giugno lei dice che non ricorda se l'ha ricevuta lei
E lei ha detto probabilmente è stata la telefonata che Berruti ha fatto appena poi di rivolgersi a me io
In quell'occasione in cui poi gli ho dato qui l'appuntamento è esatto
Pochi chiunque a questo punto credo è stato preso pochi giorni prima per cui se c'è quella telefonata presumo se eravamo ieri se l'ho presa io potrebbe essere la telefonata con la quale ha detto ma quindi potrebbe essere successo che lui abbia telefonato in via dell'anima risposto lei
Sì è un ricordo se quel giorno a quell'ora erano lì io no capito però può essere lei dice all'altra eversore in quella che mi potrebbe avere risposto lei dicendogli non so che cosa ma insomma le solite cose che gli stava dicendo in quel periodo dopodiché lui ha fatto un'altra telefonata
A Palazzo Chigi e lei gli ha dato l'appuntamento è possibile che sia successo così
Io c'è non ricordo se la telefonata che ho preso con la quale ho dato appuntamento l'ho presa da via dell'anima o l'ho presa da Palazzo Chigi comunque avrà chiamato a accademica poi è la stessa telefonata
In che senso può esserlo quell'anche un'altra che ha fatto Berruti in via inanimati è quella in cui lei gli ha dato l'appuntamento possono essere la stessa telefonata tre perse la sassata e forse in quei giorni dell'anno sinceramente non mi ricordo se sei alle diciassette e quindici era in via dell'anima
L'ha detto grazie buongiorno
Io chiederei allegato al verbale non foss'altro che per comodità espositiva la fotocopia dell'Agenzia gli aveva troviamo
Pensa che non ci siano problemi ad allegare sì questa fotocopia grazie
Chi sentiamo merci
Buongiorno può leggere quel Foglia per cortesia
L'affare giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie si accomodi incide sui dati acconsente essere ripresa dalle telecamere no non acconsente
I suoi dati per far Niccolò Querci
Residente a Fiesole in via Dupré quindici
Nato sempre a Firenze il dieci cinque sessantuno dentro ci può dire qual è la sua attività professionale sono l'assistente del presidente Berlusconi
E vendeva qualche società sui del gruppo Fininvest in particolare pubblica pubblica qualche funzioni conche qualifica scusi contrattuale dirigente che dice
Svolge attività di assistente superflue e Berlusconi quando ha cominciato a fronte a questa attività
Maggio novantatré quanto novantatré
Ma ciò non
Senza che cosa faceva in presidenza del precedenza cosa precedenza lavoravo in Publitalia
Senta una cosa ti nel mille novecentonovantaquattro lei giugno del novantaquattro
E lei che cosa facilita io ero assistente del in quel momento il Presidente Berlusconi era presente Consiglio ed ero assistente personale del presidente del Consiglio intendo dire dipendente pubblico nominando ritorniamo con decreto del presidente del Consiglio
E dove operava apra Rockit immagino
Senta
Lei ricorda la giornata dell'otto giugno mille novecentonovantaquattro sì
Sì esportabile no no non cosa ha mangiato per colazione
Ricordo ricordo ricorda la zona dell'otto giugno perché andammo a ripetere l'agenda su richiesta al presidente Berlusconi
Ecco età all'esame di questa agenda che cosa
Ha desunto
Che io incontrai Massimo Berruti
O meglio che dall'agenda si evinceva c'era un incontro con Massimo Berruti col presidente del Consiglio incontro che che peraltro non avvenne c'è un ritardo dell'attività del presidente e che io incontrai Massimo Berruti
Lei quando ha conosciuto Massimo Berruti
Francamente nel difficile ricordare quando conosciuta e lo doveva aver conosciuto prima di vista quantomeno Faccio dall'acquisto qualche parte marciava presentato però non alle sottile cioè non aveva mai avuto in precedenza rapporti diretti con la arriveranno sicuramente presentato da anni lavoravo ancora nel gruppo da qualche parte però buongiorno buonasera ciao ciao insomma niente di più nessun rapporto rapporto
Senta e lei era al corrente della ragione di questo appuntamento che risulta dall'agenda che lei diceva constatato risultare dall'agenda
No io non seguivo l'agenda io fui chiamato da Marinella Brambilla segretaria sì la quale mi disse guarda c'è qua Massimo Berruti doveva vedere presidente non lo può vedere perché in Consiglio dei ministri gentilmente parla su minuto senti qual è il problema
Forse mi accennò anche era questione di Sicilia già la segretaria parla cito un minuto vede
E lei cosa fece piombare da Massimo Berruti
Lo vedi nell'ufficio di fuori presente nel nel nel salotto
E Perrucci mi chiese autenticità di un attimo perché questa cosa ventotto importante allora
Berruti arriva e lei dove lo lo trova quando quando lo vede per il al primo impatto nell'ufficio c'è ci sono per il salone io a Palazzo Chigi sì in un salone prima per l'ufficio del presidente del Consiglio
Dov'era dov'era dov'era arrivato era solo aveva in montagna dalla sua villa rosso notabile venuto a chiamarmi okay router ufficio me sono andato da Berruti guardavano un attimo con Berruti
Mi scusi se tanto ritroverà come fatto Berruti ad arrivare lì
No cioè non io non seguivo lei è stato chiamato dalla portineria USA no cioè lei l'ha trovato già ho trovato riparo così prosegue
Andai dal Berruti
Dell'Utri mi spiegò che qual era il motivo per cui era lì cioè che voleva che il Presidente Berlusconi andasse a chiudere la campagna a chiudere andarsi a fare campagna elettorale in Sicilia
Eravamo a pochi giorni prima la campagna elettorale tre prima della dell'elezione della campagna europea
Quindi di giugno
E i io ho già lì per lì quasi totalmente esclusi la possibilità che Berlusconi fosse abbattuto perché per mille motivi anche perché se fosse andato in Sicilia avrebbe dovuto fare altri tipi elettorale siccome aveva deciso non farà nessun giro elettorale non c'era motivo per cui alla secessione
Peraltro mi impegnai con Berruti siccome ci teneva era un attivista Radu come tutti quelli che stavano in quel momento correndo e facendo politica sul territorio impegnati a ricercare con Berlusconi
E quindi vi sia Berruti di richiamare che gli avrei fatto sapere la risposta certa già l'avevo detto che era no
Però insomma per correttezza
Scusi senza lei sa quanto io quando si chiude la campagna elettorale
Pochi giorni dopo non pochi giorni dopo il due giugno due giorni dopo due giorni dopo il dieci siccome erano le venti quaranta quarantacinque del giorno otto
E siccome tu io adesso non so lo può sapere lei che era l'assistente del presidente Bush in genere e ognuno si immagina che presenta così la via degli impegni no sì programmati da tempo
Anche perché poi ci sarà una una infinità gli altri facessimo accenderlo se ci sono problemi connessi alla sicurezza avvisare autorità locali c'era l'idea che potesse andare il giorno dopo ad escludere no
Cioè nove beh
Allora ovviamente se mangia per gli impegni in agenda ovviamente Berlusconi tra l'altro non aveva fatto campagna elettorale per niente fino a quel momento non c'era motivo per cui è processo però se per un motivo qualunque avesse deciso di farla anche se c'erano due giorni avrebbe potuto tirare sarebbe tornato in Sicilia sarebbe opportuno andrà in Puglia saluto andare
Calato ha preso il così fan Marinoni a domanda era era a una fase precedente dicevo che probabilmente sarebbe stato impossibile organizzato per il giorno successivo quindi al massimo se
Le porte prateria vivendo dopodomani non concreta sette da un punto di vista teorico è assolutamente possibile perché se lui decide stasera alle nove
O a sax e dalle dieci alle undici
Domani andiamo si tratta di organizzare una è riorganizzare la macchina Gaza sì ovviamente è un lavoro duro ma insomma si può fare
Quindi ovviamente tutta questa gente aveva interesse comunque di avere una risposta Masella nasce dal fatto che ed è questa un'altra domanda se proprio perché c'è una certa fatica diciamo così nello spostare nel nel preparare la uno spostamento imprevisto se non fosse stato assoluta se non fosse stato interpellato prima faccia rima di far venire Berruti a Palazzo Chigi non non lei no lei o altre persone chi di cui lei si è a conoscenza non abbiano interpellato il presenta così tiene Berruti non è per caso dobbiamo prenotare qualcosa come era un albergo avvisare il prefetto quelle cose che si fanno quando sì poi presidente del consiglio carabinieri dei servizi se avesse visto ironizza descritto Pissillo avremmo fatto dopo più fino a quel momento ma ecco il problema era di sapere se per caso qualcuno di cogliere ha parlato prima che l'oggetto di questa visita vero eventualmente prepararsi nel caso ci fosse parità di accoglimento no
Io
Io ho parlato dopo questa crisi proprio acquisì lei non lei le è stato riferito in questi termini da altri io d'altri di aver parlato prima con il presidente del Consiglio non è stato un mondo più giusto intendo dire lei ha detto io non ho mai parlato
Cioè non gli ho parlato prima non conoscevo il tema più male non lo stupito altro per altre persone le hanno info le hanno riferito di aver parlato prima no che ce l'abbiano scusi prosegue
Niente quindi parlai con Berruti Terruzzi spiegare questo Berluti comunque mi impegna a verificare con lui
E i con lui il presidente Berlusconi
E a questo punto la compagna di verso l'uscita sono stato con lui tre minuti quattro matto pochissimo insomma perché era proprio un problema di pratico non c'era da approfondire né messo un tema va accompagnato all'uscita
Dopodiché tornando in ufficio son tornato in ufficio son passato dalla Brambilla l'ho informata che avrei sentito il Presidente Berlusconi sul tema Sicilia e che e poi avrei fatto sapere a lei perché Berruti l'avrebbe chiamata per sapere
Senta e lei ha detto che
Stato pull accompagnato poiché dove la compagnia
L'ho accompagnato all'ascensore di ci sono due salone
Uno dietro l'altro e poi c'è l'ascensore l'ho accompagnato dall'ascensore ascensore ci siamo salutati sui mutui
Senta e quando lui ha parlato con il presidente del Consiglio di questa visita
E dice guardi Dio assolutamente con certezza non sono in grado di rispondere sicuramente ho parlato con lui o nella sera successiva siccome ancora non successive scusi la sera la sera del giorno se la sera dei tempi quella se non peggio Servello
Ho ho parlato
Quel giorno lì siccome Presidente a Pola non viveva a Palazzo Chigi quindi la sera finiti tutti gli impegni Palazzo Chigi si trasferiva a casa quindi nuovamente utilizzavo per lo spazio per parlarvi di cosa allora o quella sera lì con presumo quella sera lì
Realisticamente perché quello era il momento in cui riusciva a chiederli tutte le cose le cose brutte
Senta una cosa e poi cosa ha riferito se ha riferito qualcosa a
La segretaria esplicita si ho sentito Berlusconi Berlusconi ha escluso la sua la possibilità della sua presenza
In Sicilia e ho avvisato Marinella Brambilla che quando l'avesse chiamata Berruti di dirle che non era possibile e l'ho fissata probabilmente successivamente la sera stessa se l'era ancora in ufficio oppure la mattina dopo presto ma questo francamente non me lo ricordo però era o la sera stessa o la mattina dopo
Senta un'altra cosa lei l'aveva già visto altre volte Berruti a alla presidenza del Consiglio signor Franco ma possibile in precedenza o successivamente o entrambe
No mi pare di averlo dopo non mi pare di averlo non mi pare di averlo visto più dopo prima mi sembra d'averlo visto un paio di volte in occasione occasioni aveva conferito con il Presidente del Consiglio o no
Guardi io non avevo parlato promettono questo l'ho salutato è possibile che abbia per cento il Consiglio è possibile però che tale non lo so
Senta per curiosità
Quando si va dalla presidente del consiglio per capire
Quali norme di sicurezza vengono attivate non so che nessun cartellino con visitatore e c'è un agente che accompagna c'è un un sistema di sicurezza di sorveglianza delle persone sul cartellino francamente non me lo ricordo so che quando
Normalmente se è presente un ospite che doveva venire quell'ufficio era vicino a quello che sente il consiglio quindi è uguale per tutti gli uffici c'eravate alla presidenza del Consiglio le norme sicurezza uguale perché preponderanza su era un suo metterò sa
No no cioè sino un capo di Stato così riceveva lettere norme sono diverse che sono ma già si fa non smette l'Avellino ad hoc dopo stavo dicendo di sta per raggiungere il sale ma rispetto a chi sale in quell'ufficio
Cioè chi sale al primo piano di Palazzo Chigi che sia per il segretario generale o il capo del dipartimento economico se considera le norme sono le stesse per cinque sarà quel piano
Detto questo arrivavano
Io la so poco la procedura perché non la seguivo la seguiva la segreteria la procedura d'ingresso certo è che entravano venivano c'era un ufficio passi veniva dato un passi e forse veniva dato anche un cartellino però questo non me lo ricordo proprio e e poi venivano accompagnati su normalmente più che altro sarà persone non conosciute se non erro dipendenti da un commesso e poi venivano fatti accomodare ad occuparsi e poi commesso ieri accompagnava o se ne andava
Boh riprende come si erano
Giravano ogni tanto erano lì magari in ogni stanza c'era un converso sociologo quanto accompagnavano accompagnavano oppure appariva maggio erano erano abbastanza non c'è una procedura rigida ecco che ci comunicava se una persona poteva salire uno all'ingresso
Beh normalmente le segretarie perché all'ingresso
Quando le persone arrivavano all'ingresso o le segretarie avevano già avvisato
E cioè guardate che domani o a oggi devono arrivare Tizio Caio bianche rosse e quindi venivano già prepara già preavvisato l'ufficio
Questo era questa era la procedura che io sappia
Quindi le segretarie pre avvisavano due persone oppure se veniva qualcuno avvisavano graduato qualcuno assicura salito ho capito ma se non c'è un registro dove le persone che entrano ed escono vengono annotate con l'ora d'ingresso nord in città non glielo so dire
Del trombettista ragion d'ufficio basse ma io non non Monge spendono s'lei non si è mai fatto della scuola
No no mai occupato di queste cosa fanno no diciamo che le procedure di sicurezza inerme Ransom procedure di Stato ufficiali e si occupava segreti la segreteria
Ho capito va be'comunque lei accompagnato Berruti l'ascensore
Il dopo quella volta non l'ha più visto a Palazzo Chigi mi pare di no lo ha più visto invece in altre occasioni sì sì l'ho rivisto politica trova anche il nostro imputato
Di Publitalia
Lei ha detto che dirigenti Publitalia siccome Nord luglio diventato deputato sia rurale ha usato il termine nostro lei ha parolina proponimento si risolve forza Italia ah ecco che siccome lavori basti fare mica era dirigenti Publitalia forse e senta la cosa diceva quella l'ha visto in quali occasioni scusi
L'ho rivisto ma adesso lo ripeto spesso anche la riunione dei gruppi parlamentari quando capita vedete deputati insomma castrato
E invece le chiedo uno sforzo di memoria le porte precedenti lei ha detto che forse aveva visto in precedenza possibile quante volte
Senta quand'è che si è insediato a Palazzo Chigi Silvio Berlusconi come presidente del Consiglio
Che cosa erano i primi giorni di maggio festeggia i primi giorni di maggio bora no so io gli occhi sembra che sia stato un insediamento e c'era il sette marzo si io c'ero ventisette marzo
Fine aprile primi di maggio dove di Ficarra però marzo mi sembra che le date momento in cui ci siamo insediati a Palazzo Chigi
Era entro
Primi di marzo aprile maggio
Quindi l'abilità dell'otto giugno era la seconda o la terza nell'arco di diciamo quaranta giorni un mese e mezzo via tutto Concetta sì
Ho capito
E non conosce l'oggetto delle visite precedenti cioè perché era venuto a Palazzo Chigi le volte precedenti
Però
Cioè non lo sa o non lo so proprio non l'ho proprio idea
Mi scusi riforma domanda non se lo ricorda o non lo so proprio non ha mai saputo no non lo non lo so proprio perché le ripeto avendolo non mi ricordo neanche se l'ho visto uno due volte nordiche non ho avuto neanche modo di scambio non lo so proprio
Ho capito ma comunque vi era sempre in relazione alla persona del Presidente del Consiglio non per altro motivo
Cioè non è venuto per parlare con lei le altre volte io non c'ho parlato bene lei non c'ha parlato l'altra volta solo questo non ho altre domande
Se lo domanda di difficile
Nessuna domanda
Senta quando c'era il consiglio dei ministri in cui sono lei personalmente o qualcun altro avevate dei collegamenti con l'interno per comunicare eventualmente con Presidente Berlusconi
Beh se c'era una cosa molto urgente una merce insomma cosa ovvia commesso biglietto ma cosa qui sta bene andare fruibili messaggi cioè possiamo contare voi
A che punto vi era il consiglio cioè quelle sarebbe durata ancora
Be'questo bastava chiedere
A siccome tra il Consiglio dei ministri ci sono i tecnici possono essere chiamati infelice
Quindi cioè è raro che si vada a chiedere il rientro a che ora finisce finisce quando finisce cioè
è un organo o più probabile troppi avrebbe stuprato somma stroppo proposto cioè però c'era qualcuno che i di Putin a dire durerà ancora dieci minuti durerà ancora tre ore
Ma se c'è qualcuno che era magari entrato per motivo
Recupera Walpole uscito un spot evasione su ma voi che stavate fuori però provoca controllata sapere assolutamente quanto sarebbe durato ancora no Roberto Guardì
Spesso saltavano anche appuntamenti saltavano cosa perché consiglio dei ministri partiva un'ora si stabilivano Michael sui ministri previa dura due ore prima delle due a La sette ore era molto difficile immaginare quanto potesse durare un Consiglio dei ministri questo serve
Sì no questo lo capisco ma la mia domanda era un'altra cioè in sindaci una persona con un appuntamento anche se presi dalla segretaria lì presente
Prima di dirgli non si può parlare con il presidente si allontani pensavo che si cercasse di sapere quanto sarebbe durato ancora al Consiglio
E invece sembra strano che una persona si allontani dieci minuti prima che poi di fatto il Consiglio finisca io ho domandato se non c'era un sistema percepire quanto ci si fermava sarebbe dura formale giorno
No no no non faccia c'era un sistema scoraggia però commesso dalla rete approccio commesso ma insomma non c'era un sistema come dire
No no mancati non chiedeva un sistema formale Cina informalmente anche informale veniva fatto normalmente oppure erano proprio dei casi eccezionali trovo improprio eccezionali perché anche
Teoricamente se chiedo al Segretario generale di entrare per tre di chiedere al presidente del Consiglio quando finisce appare possibile insisto che Nando Simeone chiederà al presidente nel consegno manzo non c'è cioè non c'è siccome il ma il consiglio dei ministri non era un organo come non è un organo al centralizzato mezz'ora per mezz'ora quindi anche se si chiarimento quando finisce sostrato di risponderti finisce quando è finito
Non so se ho quindi a me non ricordo di aver mai chiesto quando finisce consiglio ministri perché comunque non avrei mai avuto una risposta
Senta lei
Prima di essere avvisato dalla signora Brambilla che c'era questa richiesta di Berruti
Dirette al presidente di andare in Sicilia eccetera sapeva che esistita acquistare inchiesta di Berruti in questo senso
O lei l'ha saputo proprio mossa punto Ylenia nei sulla sulla richiesta ma necessita di un lo so pure quel momento io sapevo che Berruti si occupava della Sicilia che era un attivista in Sicilia questo lo sapevo ma per la richiesta
Io se non mi sbaglio l'ho saputo in quel momento
E quindi il Presidente già lo sapeva che c'era questa richiesta difetti o no
Quando lei voi quella sera gliene ha parlato
Affitti
Anche quando aiutano un attore quando io te l'ho detto lui mi ha detto guarda io non posso andare in Sicilia quindi mi ha risposto come se lo avesse saputo la prima volta per me Lassalle ha preso anche lui in quel momento della richiesta di andare in Sicilia quindi lei l'ha saputa dalla signora Brambilla ISEE dopo poco
Il presidente lo ha saputo dalle certo che lei sappia prima questa conoscenza non sarebbe possibile
Perché voglio dire già intenso quasi civile possibile che avesse saputo anche perché il durante quel periodo le richieste che ci arrivano e vanno affinché il Presidente Berlusconi potesse andare a fare campagna elettorale gran veramente numerosissimi perché era da poco passate le zeppole Marzotto aveva a a scadenza di una quindi lui era per l'altro capolista se non ricordo male tutti i collegi quindi ovviamente c'era grande pressione quindi non escludo affatto per lui fosse già stato
Richiesto della presenza in Sicilia è possibilissimo questo che già lo sapete se però quello più attivamente come diceva prima il dottore era all'ultimo momento utile perché o decideva in quel momento di andare oppure no andava più
E per quanto riguarda i controlli lei dice che non sapeva come funziona se non controlli ne sostanzialmente in entrata perché non era compito suo viene anche in uscita fra le persone che erano entrate nel grossa
Comuni cucinano
Guarda alle persone che erano entrate veniva accompagnato e come uscivano ascensore consegnavano dovrà consegnare qualcosa per avere indietro documento questo era cioè io quello che so io ma non sono preoccupa chi arrivava a Palazzo Chigi lasciava ovviamente un documento per dimostrare che era la persona che doveva vedere chiunque dovesse vedere prendeva un documento qualcosa che doveva poi il re influente per restituire per avere indietro il documento personale petrolifera dei ministri più giù all'ufficio parlasse Abruzzo all'ingresso di Palazzo Chigi e quindi nelle stesse ufficio per le entrate e delle uscite sì sì sì
Penso di sì Officio solo
Grazie buongiorno
Pastore
Buongiorno con il tre per foglio sia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie si accomodi a conseguenze le riprese dalle telecamere
Acconsente a essere ripreso dalle telecamere
Sì
E i suoi lati
Pastore Silvio nato a Roma il ventuno febbraio mille novecentosessantatré
Va bene prego Pubblico ministero grazie
Vorrei dire qual è la sua attività
Io sono assistente di polizia in servizio presso l'ispettorato generale Palazzo Chigi
Faccio servizio d'ufficio quasi generalmente della Presidenza del Consiglio dei ministri da quanto tempo dal novantuno quindi lei nella giugno del mille novecentonovantaquattro vi era in servizio a Palazzo Chigi si conferma
Senta pochettino lei in particolare che cosa fa come funzione concreta controlla le persone che accedono noi garantiamo la sicurezza al Palazzo dei personalità agli impiegati dal palazzo stesso siamo poliziotti su questo in generale no dico ma lei lei personalmente
Cosa fa
Cioè ci descriva la sua giornata in sintesi quali sono informazioni concrete
Ripeto garantiamo sicurezza e poi le persone che entrano per una lite riunioni opere per le controllate perché hanno appuntamento oppure per recuperarli per lavori ne prendiamo oggi gli estremi dei documenti registriamo
O su un apposito registro alcuni fogli dipende da
Siete è lei o comunque la struttura di cui lei fa parte che rilascia i passi
I passi che rilasciano le segreterie
Appunto delle del presidente di tutte le personalità ecco ne prendiamo appunto dei degli appuntamenti oppure se non c'è passi quando vengono le persone telefoniamo affinché sia motorizzati all'accesso delle tre persone stesse top forse intendiamo due cose diverse
Col termine passi lei intende l'autorizzazione all'accesso data anche verbalmente telefonicamente sì ecco invece viene rilasciato un documento chi accede
E ha messo d'ingresso un tesserino zitto Antonino fa un genere si rilasciamo un plastificato numerato il loro danno noi il documento in più fogliettino di carta dove scriviamo la persona da chi ha destinato alla persona
Ho
C'è un registro dove voi annotate le persone che entrano
Le persone si chiedono come visitatori si poi ci sono anche persone che vengono per riunioni vengono scritte non in un registro ma in default che vengono raccolti mesi permessi così pure gli operai vengono diciamo trascritti in dei fogli raccolti il mese per mese poi destinati sia agli uffici generali del personale della presidenza se poi se ne occupa
Responsabile amministrativo e queste persone le conosce nata anche quando escono Seganti allora bisogna fare un riuscito sì
Senta una cosa così tutte le persone a cui lei ha fatto riferimento al visitatore dateci tante riunioni no alle riunioni vengono presto tanto gli estremi e l'orario della riunione la sala dove viene svolta dall'unione passano all'uscita no non viene
Alice gli operai gli attori i visitatori dovrà essere invece
Senta e c'è solo il suo ufficio ce ne sono altri
Intendo dire si può passare solo dove c'è lei o si può entrare anche da altri altre porte passi carrai
Altri accessi sì c'è l'accesso anche rallenta la porta carraia e chi è che controlla dice a un servizio interno vuole portò all'interno sempre dell'ufficio di polizia
Al altri operatori di polizia diviene manterrà la procedura e la stessa cioè anche di ci vuole passi ci vuole no no loro volendo fanno entrare riconosciuta la persona però non viene trascritto da nessuna parte
Cioè entrano e basta ma queste persone che entrano in macchina hanno un contrassegno sul veicolo oppure no no vengono riconosciute al momento dagli operatori di polizia che c'è un registro non rinuncia registro quindi se una persona c'era in macchina non viene registrato e non registrata ho capito
Allora lei l'otto giugno era in servizio pomeriggio la sera diciamo che l'otto giugno
Ovviamente lei questo lo sa perché le già stato richiede lei sa se è venuto Massimo Maria Berruti quel sera Palazzo Chigi purtroppo non posso ricordarlo perché io non non avendolo ecco trascritta egli ha esaminato i registri sì
Ha rilevato che ci fosse la presenza di Massimo Maria Berruti no no
Quindi
Lei non è in grado di dirci se è venuto
E non è stato recitato cioè come gruppo ha fatto sono in grado sì sì
Quella sera c'è stata una affluenza di sindacalisti di di minatori diviso i minatori del Sulcis espresso dall'euro evidentissimo alle ore venti
Quante persone più o meno
Penso suppergiù sulle venti persone quindici venti queste persone sono state indicate nominativamente nel registro oppure sono finite nei fogli di cui lei parlava il foglio appositi per le riunioni si ecco e a queste persone sono trattati Cappellini no no no vanno chi fa il mio non viene preso il documento che era soltanto registrato al momento e poi mandato in riunione di sempre che lei sappia quando qualcuno accende adesso se sia che accetta come gruppo FIAT ce l'ha come singolo tiene fisicamente accompagnato da personale addetto alla sicurezza ovvero da commessi oppure una volta che ha passato il controllo è libero di andare dove gli pare
Le dall'ufficio passi intende oppure vanta una volta varcato ufficio passeggero io devo andare dall'ufficio poi c'è qualcuno però compagni no no no tragicomica la censure la strada da percorre pallido sole
Non c'è una sfumatura governa diciamo che accompagna le persone che sorveglia no no nessuna compagnia
Ma e
Senta una cosa qui siamo di nuovo Olimpia iridata visto però dico da uno sta un'altra volta
Qual è
Questo è l'originale del passato questa è proprio l'originale del pass
Può esaminare nuovamente quel documento che le è stato mostrato
E io Ricci così rimane nella registrazione che cosa c'è scritto sopra magari cominciando a leggere anche l'intestazione proprio scritto dunque l'otto giugno no proprio da dall'interno da cima insomma i pareri sia lo stemma della Repubblica
Qualcosa c'è scritto Presidenza Consiglio dei ministri passi di udienza
Ecco lei
Ha già visto di questi moduli corrispondono i moduli in uso presso il suo ufficio si corrispondono
Senta una cosa la grazia di quella modulo lei nota o legno
No come già ho detto mi sembra che sia di un collega che fa servizio presso di noi ancora non sono sicuro di indicarlo nella persona di
Senta
Lei non è quindi in grado di dire chi facesse la persona fisica che l'ha compilato no le posso dare qualche nome ma non è che Chiappa che no potrebbe essere di mangiavo Mangialavori Michele voti entro caso Pierino
Oggi quarta Angelo poi secondo nome intro caso Muti ritiro e il terzo
O quarta Angelo ecco sono questi signori che lei ha rovinato che qualificano cosa sono dunque Mangialavori Michielli è responsabile amministrativo della presidenza quindi non è dalla polizia cioè un dipendente dalla pesante e pensante della presidenza poi dietro casa Pelino invece attualmente un vice sovrintendente di polizia
Il terzo che legandosi attualmente ma anche all'utenza allora assistente capo insomma
Senta la polizia distanze Polizia di Stato e quarta Angelo invece un ispettore di polizia
Diciamo responsabile della sicurezza dell'ufficio passi David
E un'altra cosa le volevo chiedere questo documento viene rilascia cioè questo come dire non ho capito se viene rilasciato all'ingresso secchi intranet già munito
E se viene ritirato all'uscita
No questo sì verrà consegnato all'ingresso da un unico per lavori si pone che può succedere che venga compilato già consegnato oste titola persone poi la persona si presentavano non ordinamentale odierne può anche succedere che noi
Diamo questo che fogliettino al personale interno per avvisarlo di questa di questa visita
Può succedere che poi dopo entrando nel tempo tra la persona e non viene però registrata quello se non passa attraverso l'ufficio passi ma bensì dalla porta carraia è possibile che entra in campo e registrato che abbiam possesso questo foglietto però
Ho capito
Osservare su un lato del biglietto c'è indicazione venti punto quarantacinque ex immagino io secondo comune consenso che sia un'indicazione oraria fissi un'indicazione dell'orario della visita
E questo viene apposto al momento la compilazione piena posso quando ci telefonano ci tengono all'Eurirs avviene allora in cui quello dove allora diciamo allora
Richiesta non allora io allora aprire strade così e loro effettiva invece dovrebbe essere annotato sul registro sui fogli si di cui lei oppure da nessuna parte se uno entra in macchina
Sì conferma tali
Io non ho altre domande
Se la domanda
Prego
Fondato motivo lei
Vuol dire al tribunale chi era in servizio
La mattina di quel l'otto giugno e nel pomeriggio di quell'otto giugno lei era in servizio la mattina o pomeriggio il pomeriggio ecco chi era in servizio con lei nel pomeriggio allora in servizio era con me latini Giovanna
Agente di polizia
Il poi staterello però non ricordo il nome questo signore non è più in servizio presso di noi
Sembrerà mentre
E la mattina
La mattina non ricordo dolosa ispettore quarta senz'altro perché responsabile faceva allora sempre le mattine turno di mattina
Eligio però non ricordo cioè lei che rapporti
Fra il turno della mattina il turno del pomeriggio
Ci sono degli scambi nel senso che è successo qualche cosa la mattina che di pertinenza del pomeriggio ci sono degli scafisti informazioni se in sostanza soci dello scambio sul posto
Uno che nell'altro va insomma ecco se ci sono novità o cose da da dire civico quindi si è per esempio
Un documento questo tipo passi fosse stato compilato la mattina
Una suo collega dovrebbe chiederlo di solito glielo dice non è che i suoi amici lo lascia diciamo in evidenza ecco che noi quando arriviamo lo vediamo e dove l'orario di solito in una cartellina abbiamo avevamo un hacker tenere la pulitrice del giorno
Sì con i passi
Lei quel giorno dell'otto giugno ha trovato qualche cosa nella cartellina quando ha preso servizio
Ma non posso ricordare perché i passi sono tanti
Quindi ci senz'altro ha parlato con qualcuno della mattina che gli ha detto che c'era qualche cosa di specifico da segnalare per esempio l'arrivo di un visitatore del pomeriggio no
Niente di specifico
Niente di specifico nel senso che non le è stato segnalato niente di specifico no perché è prassi naturale che anche cioè che richiede fa il servizio all'attrattiva ho lasciato di passi per il pomeriggio quindi non è
è necessario che il collega mi dica conviene dice Carlo cioè lo vediamo
Ecco però diciamo per funzionalità del servizio per far andar bene le cose bisogna che ci sia una segnalazione pago quanto meno che si trovi
Sì c'è già un passo di Autun passi di autorizzazione che è stato emesso e deve arrivare una persona deve sapere dove lesse no le ripeto si sono tanti i passi che vengono dati giornalmente quindi è una cosa normale per ritrovare appuntamenti
Del pomeriggio ecco per quell'otto giugno lei ha trovato dei passi o degli appuntamenti segnalazioni
Cioè di autorizzazioni che erano state predisposte la mattina in vista dell'arrivo di qualcuno nel pomeriggio
No non mi sembra perché non ha trovato niente
Senta
Avviene frequentemente o le è capitato di vedere che
Ci siano dei passi che sono stati emessi e non hanno riscontro nel registro dei visitatori
Si può succedere che degli appuntamenti vengono anche disdette all'ultimo quindi alla sera rimangono dei passi vuoti ecco ecco poi distrutti benissimo questi passi può insieme vengono stracciati da numeri Silvia
Ecco i passi che che rimangono la sera quindi predisposti ma non utilizzati in concreto da un visitatore che fine fanno quindi vengono venivano a al a suo tempo venivano sempre distrutti adesso invece si raccolgono
è una disposizione della presidenza quando scende il visitatore ti lascia sia classificato che il pezzettino di carta che dovrebbe essere firmato dal funzionario di a cui è stata fatta la visita
Lei ha avuto modo di parlare con la sua collega in quei giorni lo stesso otto giugno giorno successivo con la sua collega Latini Giovanna a proposito del servizio per chiederle ad esempio se erano rimaste delle carte dei passi non utilizzati
No avuto occasione di parlare con la Latini perché stranamente qui proprio la stranezza questa signora Latini non è mai stato sentito da nessuno dove è stata sentita da chi ha fatto il suo tempo le indagini
Quindi questa difesa ne aveva chiesto l'ammissione al processo ma sembra che poi si è stata ammessa
Non mi risulta almeno che alla fine lei ha parlato con la Latini sì
Sì però non c'erano cose che ora è andata via vediamo ecco di ricostruire le sequenze lei quando avrò a che ora per il servizio io presto servizio all'una e trenta credo che era allora all'epoca tredici e trenta
Diciannove cinquanta era all'epoca il servizio e poiché esso cambiato gli orari
Io rompo probabili nuovi programmi la precisazione che può essere utile per collocare poi questa vicenda alla luce di quanto è stato detto da precedenti testi quindi lei dopo le otto non c'era Nocera osceno
Ha detto diciannove cinquanta ho capito Mariotti servizio fino alle diciannove e cinquanta però per esigenze di servizio noi lo prendiamo l'orario anche dopo lettino dopo le ventuno ecco allora fino a che ora è rimasto quella sera dell'otto giugno se lo ricorda dalle ventidue passate
E chi c'era con lei nessuno
Quindi se qualcuno fosse entrato per la via appunto del d'ufficio passi
Lei era l'unica persona in grado di emettere un passi in quel momento per auto assenza dalle venti in poi credo di essere stato rosso
Sì siamo alla c'è opposizione c'è la questione con riferimento a questo passibili c'è opposizione
Perché
è stato detto dal teste che passi poteva essere stato compilato in precedenza al momento dalla presa da punta ma glielo facciamogliela la domanda è la domanda vera da quel momento mi era innocua fa parte delle no capo delle domande innocue che ripercorre vanno un solco già tracciato dal Pubblico ministero
Si ricorda la domanda la domanda era relativa cioè prima di tutto lei era l'unico ha detto l'ufficio passi dopo le venti presenti in servizio dopo le evidenzio ero da solo
C'erano altri uffici legittimati ad emettere un passi per l'entrata dopo le venti no
Se ci fosse stato un passi e messo precedentemente e quindi nell'epoca in cui lei era in servizio
Questo passi lei lo doveva è la domanda che l'ho fatto prima ma siccome Pubblico ministero a sapere glielo facciamo
Questo documento lo avrebbe dovuto trovare in
Nella cartelletta di cui ha parlato prima sta essendo già predisposte se l'avrei dovuto trovare l'ha trovato effettivamente lei non ricordo come non ricorda
Non ricordo se ricordare senz'acqua e fa il Pubblico ministero no perché siccome sono tanti la sollecito a ricordare questo particolare importante cioè lei e l'otto giugno ricche l'unica persona alle venti e quarantacinque noi abbiamo passi col Presidente l'ora delle viti e quaranta il tenore gliela rifaccio socie opposizione
Ma c'è una richiesta di intervento il Pubblico ministero che sarà estremamente energica se lei mi consente basta che lui travolto perché non sono molto robusto
Perché
Le domande e in generale la BCE rimettendo ma da un lato incontrano il limite della pertinenza
Se e la difesa non credo che contesti perché non ha contestato mai perché è stato già oggetto il precedente discussione
Che Berruti abbia ceduto a Palazzo Chigi contesta che abbia parlato con Silvio Berlusconi quindi non sono pertinenti queste domande
Il giorno diciotto settembre giorno sa e i o
Che cosa stava accadendo davanti all'autorità giudiziaria di Brescia
Siccome adesso lo so
E ingegno
Vorrei che la difesa nel formulare queste domande ci spiegasse la pertinenza di queste domande perché se insiste nel dubitare della falsità di un documento in relazione al quale è stata esercitata l'azione penale e calunnia
Bisogna essere chiari chi questo io non credo possa essere tollerato e comunque in presenza della mia persona fisica integrerebbe il reato di oltraggio
Guardi
Dunque hanno o fuori dalle righe prima sono io replicò subito dicendo la parte lesa del delitto di calunnia continua a sostenere l'ufficio di pubblico di mistero
Rivendicando il suo diritto ad accertare in altro processo quello che poi costituisce un risultato probatorio utile nel processo in cui che sa come regolare la difensore caratteri latitano la riguarda noi non sappiamo la per
Venus al pianista e domande in quanto non sappiamo quale sarà la linea difensiva degli imputati e poi non sappiamo se ammetteranno non la metterà chiedo scusa se ho presente sia stata un'esposizione introduttiva
Certamente
E quindi nell'esposizione introduttiva hanno fatto riferimento c'è stato una memoria presentata i difensori e prodotta al precedente collegio in cui l'avvocato De Luca codifensore da per scontato l'accesso di Berruti a Palazzo Chigi
Allora il problema non è quello di comprendere la pertinenza queste domani noi possiamo anche ritenere che la linea difensiva possa cambiare queste domande sono ritengo pertinenti
Anche perché mi pare che sia l'unico teste che ci può riferire su quello che è successo dopo le venti
E comunque il difensore può porre tutte le domande in relazione alla a quello che il testimone ha fatto al fatto che abbia o non abbia ricevuto questo a passi mi pare peraltro che stia dando una risposta
Abbastanza se invece cioè che non ricorda se lo ha ricevuto oppure no
Se poi ci saranno delle altre implicazioni si vedrà in altra sede
Il signor Presidente perché sia chiaro visto che il Pubblico ministero conosce gli sviluppi del processo di Brescia che sugli ignoti a questa ditta
Poco prima letti c'è una pendenza non che è stata esercitata l'azione penale non lo so io so solo che c'è una pendenza a Brescia non conosco i risultati probatorio di quel processo
Chiedo soltanto al tribunale e questi tema di prova che introduco abbiamo un atto nel processo che si chiama passi questo atto tocchiamo accertare in questa sede dibattimentale Comit sia arrivato nello studio dell'avvocato Berruti questo il tema di prova
Perché noi sappiamo ora sulla base di quello che ha ventilato il teste dicendo potrebbe essere stato scritto da un mio collega che questo passista potrebbe essere stato compilato da una persona appartenenti all'ufficio il tema di prova è un mi è arrivato nell'ufficio del pervenuti
Chi Dubois consegnato
Al Berruti e come sia potuto poi rimanere fra le carte del Berruti non è un tema di poco conto perché e su questo documento che è stata esercitata l'azione penale nei confronti di tutto Silvio Berlusconi presidente del Consiglio
All'epoca non credo che sia una cosa trascurabile sapere se nel processo c'è una tutti avuto dei percorsi che Pipolo esservi costruiti e che potrebbero essere anomali
Allora questo è certamente uno dei temi di prova delle sue domande vengono ammesse in relazione a questo passi ripeto se ci saranno delle implicazioni in un'altra sede si vedrà in altra sede comunque le domande sono ammesse per lo meno fino ad ora sono ammesse
Ciò era per chiarezza per spiegare il tema di prova
Siccome
E eravamo rimasti a questo punto ripeto la domanda solo per chiarezza per
Per lo svanire poi il filo della regione da parte di
Il filo logico è e sì Piera hanno altri uffici oltre al suo autorizzati ad emettere documenti come quelli che gli sono stati sottoposti no non ci sono altri uffici
Quindi lei conferma che se per caso un soggetto entrava dal passo carraio con un'automobile non vi era nessuna necessità di emettere un documento chiamato passi no quelli li mettiamo soltanto noi
Lei quindi intorno a rifarmi la domanda che ho fatto prima sulla conservazione lei ha già detto venivano conservati impazzito in una cartelletta
Ecco lei non ricorda se quella sera dell'otto giugno ha trovato un passi che non era per caso stato utilizzato non ricordo
Non non ha parlato con la sua collega Latini si sia parlato anche lei non non ricordo
Ha parlato di queste ore Sezze quando già parlato scusi
Qualche tempo fa parte della storia insomma iniziata già due anni fa credo
Le risulta se la Latini sia stata sentita dal maggiore D'Agostino quando fece nel novantaquattro o i primi del novantacinque la sua indagine su questa vicenda del passato mi sembra che lei no
Presenti dove io quarta Angelo
Non ricordo non ricordo nessuna
E lei che rapporti aveva con questo signor Mangialavori che ha citato prima al quale lei ricollego elette
A titolo di ipotesi la stesura cioè la scrittura materiale di questo documento
Diciamo che facciamo gli stessi gli abbiamo gli stessi compiti soltanto che lui di amministrazione diversa dalla mia e della presidenza del Consiglio ed è responsabile amministrativo noi siamo dell'ufficio di polizia siamo responsabili della sicurezza
Però facciamo se nello stesso lavoro al copione vi vedete spesso durante la giornata Celletti turni chi Giuntini tutti i giorni ci vediamo perché lui in genere fa sempre la mattina
Quindi io quando arrivo all'una lui è ancora lì che smonta le due due e mezza dipende dallo straordinario del falso
Non ho altre domande Presidente
Se l'alternanza arroccata Bodini
Potrei comprendere presidente
Il moduli del passi non sono proprio riuscito materialmente a capire è un blocchetto sono dei pacchetti quando non sono ancora compilati come sono fatti sì siamo i fogli in bianco come Battisti facciamo nuovissime sito foto penso Cooper foto ecco solo ventuno gol
Evidentemente in origine esisteva un modulo fatto dal Provveditorato dello stato mi sembra che ci sia addirittura indicato in a tutto il numero di Modugno in realtà nella pratica poi fatte delle fotocopie foto fotocopia su fotocopie fotocopie sotto
Che conservate voi
Sì l'abbiamo non è l'ufficio si solo voi o c'è qualche altro ufficio a Palazzo Chigi solo non serva almeno per quanto sulla no soltanto un ufficio passerete unico ecco ma lei può escludere che dei passi in bianco siano conservati in altri uffici
Vasco crudo sulla base di che cosa
Perché appunto non siamo abbiamo in custodia questi modelli
E ma mi scusi ha appena detto che lei ne fa decine di fotocopie ma sempre all'interno che rimangono tra noi non è che poi li facciamo cioè non a sua memoria lei non ha mai dato moduli di bassa in bianco ad altre persone mai lei sa se i suoi colleghi hanno dato moduli di passo in bianco da altre persone non lo so però non lo so non può escluderlo
Può escluderlo
Se se un collega da un paziente anch'io non lo so vuol farci sapere quindi lei non l'ha mai visto dare ma non può escludere che sia stato tra
Poi i tassi se io beninteso mi perdoni ma ho avuto difficoltà prima nell'annotare gli è sembrato di capire che lei abbia detto può succedere che venga dato un passi ad altro personale del ministero ho capito bene ho capito male
Se può ripetere non ho capito mi è sembrato prima che lei ha una domanda abbia risposto può accadere che venga dato passi in base a quello che lei mi ha detto adesso presumo compilato ad altro personale del ministero ho capito ben capito male personale interno della sempre della polizia ecco a che scopo allora per avvisarlo di una visita
Perché alcune volte le segreterie
Autorizzano alle l'accesso delle persone
Direttamente dalla porta carraia
Loro idea avvisano l'ufficio di polizia interno che all'Eurirs gliene Enzo l'ambasciatore Y oppure un conoscente del presidente che la persona intera dal passo carraio direttamente non dà numeri quindi non viene registrato
Ecco ma il se ho ben capito senta dal carraio non ha bisogno del passi riapporre quel tagliandino usavamo
Per per notiziare appunto le il servizio alla porta o all'interno poteva succedere questo ecco quindi vedo sottinteso pene
Dal carraio si può entrare senza pass se si è senza emissione anche bassi fase si è conosciuti ministro degli esteri entrasse entrare sopra
Poi può accadere che il voi veniate avvisati di una visita sì puoi mettiate il passi
E poi le odiate fisicamente alla detto al porto al carraio se la bizzarro che arriverà l'ambasciatore nuovo ambasciatore persona non conosciuta sentenza
è così serissimo
O altri casi riconsegna di passi compilati a personale del di Palazzo Chigi legna memoria ci sono no no no
Soltanto in questa occasione può succedere il passeggio compilato che lei dà al collega del passo carraio che fine fa
Come ti prenderò dal razionale debellata potrebbe anche aver lodato il personale interno oppure viene stracciato non lo so dello soggiungo che fine fa
Viene consegnato alla persona potrebbe anche sia essere consegnato immani alla persona in modo che quello garantito dice
La sua entrata
Ci sono otto dei registri degli ingressi no
Non ci sono dei registri delle persone che voi avete visto entrare visto uscire o no gestione acceso abbiamo soltanto noi all'ufficio fax
Sì ma voi l'avete sì ma la palla costano no scusi non sono stato chiaro evidentemente la domanda voi avete un registro delle persone perché credete entrare no dei visitatori che vengono per appuntamento sì quindi è registro delle stesse persone alle quali consegnate un passo sì quindi se avete consegnato un pass che ha registrato sì
Lei ha memoria che quel giorno via sia stata registrazione dell'ingresso dell'avvocato Berruti
Altrimenti doveva essere altrimenti dovrà essere risolta grazie
Ci sono altre domande
Nessuna domanda di difensore e Pubblico ministero non ha riesame
Senta
Sì ho capito giusto quando vi viene comunicato che c'è una persona che deve entrare poi compilate questo passi non rimane nessuna traccia del momento in cui viene compilato
Non prevale su quel foglio no è il momento in cui viene compilato
Altra traccia no una traccia
La fiera direttamente scritto sul sul modulo e basta
Voglio dire non si scrive il momento della rilascia una data il dura non del rilascio della compilazione del passi loro della compilazione o no se scrive si scrive soltanto l'ora della punta verso il basso
Può capitare anche che venga compilato il giorno prima per esempio o due giorni prima offre e tutte queste vengono lasciati comunque della Kartell essendo una fertili per la cucitrice settimanale giorno per giorno pessimo cinema Garden prima del giorno
E c'è qualcuno che fa questo smistamento siamo noi operatori facciamo questa cosa chiunque quindi quando voi arrivate trovate un certo numero di pasti nella cartelletta per quel giorno se il e non fatte appunto nessuna notazione lo tenetevi fino a che non fu assegnata alla persona si presenta è possibile poi che tassi che voi avete consegnato non di ritorni sui possibile
Come può succedere che rimane in tasca visitatore
Ma lei ha detto che lascia un documento anti Islam venivo i miei testi ritento con lenta quando lui diventa il tassello uccisi dal plastificato né importante che ci ritorni indietro plastificato numerato all'epoca il bigliettino non aveva importanza
Quindi voi davanti alle due cose il plastificato e il biglietti in sé per restituire documento a cui interessava vedere glosse cioè riaprire plastificato mentre il foglietto poteva rimanere in mano al visitatore
Non lo richiedevate convogli provammo cioè l'unica cosa che mi interessava era plastificazione questa plastificato e veniva compilato predisposto con un po'di anticipo
Ribassi citato senza sono dei numerati sono diversificati raccogliere tesserini che si era già pronti
Pronti cessione soccombere per la persona del proprio mute un numero a caso quindi esiste solo un numero progressivo di questi classificati non è indicato il nome della persona no Mossul per sul proseguono
Allora al momento in cui voi restituite il documento di identificazione subì viene semplicemente restituito un plastificato con un numero senza il nome della persona sul proseguirono comportano non contare e questo per cui è sufficiente per restituire il il documento e capita spesso che non vengano restituiti i foglietti Fassino si capitava primo perché
Non ci si faceva molta attenzione linea di che cosa diciamo prima di un anno fa ecco poi dopo visto dopo questo problema dopo questo problema la residenza
Per disposizione vuole di questi bigliettini vengano dati deporre seguiti con la firma del funzionario a cui è stata fatta la visita
Modulo garantisce sulla class quindi adesso se soul passi viene anche annotata la dignità non la dieta la firma del funzionario che ha ricevuto la visita di questa persona
Lei ha detto che non ricorda se aveva trovato dei tassi già presenti in quel momento
E che poi avete quindi anche una villa di questi plastificate
Abbiamo si una una bacheca raccoglitrici di classifica
Mamma no lo consegnate lo rimettete nella bacheca tanti ne escono e taschine rientrano cosa che non avviene invece per quello sprint as
Sì voi attraverso il numero progressivo dei plastificati riuscite a sapere quanti visitatori ci sono stati oppure magari nello stesso giorno consegnate tre volte lo stesso classificato tese giusta sarebbe in condizioni di consegna a poco più di quattro volte
Quindi è importante ricordarlo sul registro qua
G
Senta è possibile che una persona e gli intrighi dalla vostra dalla vostra entrata ed esca dal passo carraio
Sì possibile e nodini naturalmente anche Sato deve restituire presidiato
Perché altrimenti poi trattenete il documento
Ho capito
E prima che si allontani il teste io volevo un chiarimento dall'avvocato Amodio che ha detto
Che aveva chiesto come teste della difesa Latini Giovanna ventidue sembrava di all'inizio
Allora Latini Giovanna prima però vorrei essere compare invece che appaia è stata ammessa per la seconda ordinanza ecco non è contro chiuse sia stata ben se mi sembrava che in un primo momento non fosse stata messa per una valutazione faccio il collegio questi
Do giudice cadono riguarda pari non latini guarda Lupari Luporini Lupari Ciclope erede non lettini sì cioè la l'attività messo
Non mi pare che sia mai stata chiesta Donovan è stata esaltata che sta già perché otto o anche la la prova perché c'era una lista testi suppletiva che avevo fatto
Comunque in ogni caso la difesa insiste
Perché la rilevanza della deposizione latini che emerge dalle dichiarazioni rese dal pastore era la persone in servizio a Palazzo Chigi nel pomeriggio dell'otto giugno
E ed è rimasta per lungo tempo lì e quindi la circostanza assume particolare rilievo per sapere quando è stato formato lascia che era già chiesta come teste si l'avevo chiesta o se non era riuscito chiaro al tribunale perché io non l'avevo espresso con chiarezza se la Latini era di servizio nel pomeriggio la mattina c'è stata fosse la confusione su questo comunque elevati
Eventualmente se lei mi fa vedere questa nuova lista testi possiamo chiarirlo perché questo problema si è verificato per Lupari
Però Presidente se mi permette io così le chiedo anche un'interpretazione avvocato Bovio difesa per sei
Al dell'udienza del quattordici marzo novantasette noi abbiamo depositato riteniamo tempestivamente
Una lista testi nella quale a parte lapsus che indichiamo come Giovanni quello che forse Giovanna se se Giovanna latini al punto nove l'ordinanza ammissiva dice con riferimento alle prove testimoniali addotte dalle difese il tribunale ritiene rilevante tutti i testimoni addotti con esplosioni e le limitazioni seguito indicate per quanto riguarda la difesa Berruti non non c'è limitazione sul teste numero nove quindi il teste moderno
Esso resta il numero nove della lista Berruti è stato ambizioso ma non mi risulta che sia stato chiesto anche dalla difesa Berlusconi però lo spot chiarire
Walter faremo tali presidente chiederà e di poter fare ancora alcune domande al teste avendolo anche più del dovuto
Prima il alla mia domanda lei ha detto che può capitare che il passi venga da cui consegnato al collega del passo Carraio
Questa consegna sulla base di che cosa attiene e cioè il viene detto dall'origine tizio arriverà con un veicolo venite avvisa di poco prima dell'arrivo cosa accade
Si può succedere che ci avvisino che entrino che entrano in macchina queste persone oppure anche a piedi però così ha usato a scopo di cortesia di farli entrare senza fargli perdere tempo fossero questo capita molto spesso no no spesso no ecco allora lei ha memoria di essere stato preavvisato quel
A chi l'avrebbe consegnato del terrario
Al personale interno quante persone sono non pretendo che lei ricordi chi era disservizio quel giorno in generale carraio quante persone ci sono Walter diciamo che all'entrata ci sono tre colleghi in divisa
Più c'è un servizio interno in borghese
E lei consegna all'eventuale passi per il carraio a qualunque di questi ospedali questo mirabile che sia o il collega io sarà uno collega borghese all'interno
Ma se il visitatore deve arrivare con un veicolo c'è una segnalazione per lo annotate come Fabio verranno padovano non viene hanno ma quindi voi compilate un passeggio
E sapete a priori che verrà con pericoloso cedere gratis ti avvisano sia a nome dell'Ufficio quasi signor uffici all'interno dei pulizia però lei i passi via ricevuti già compilati quel giorno quelli che non ha compilato lei
E allora del fu segnalato che doveva arrivare bilingui in veicolo per Halloween personalmente no quindi lei gli esplode che atti a Perth consegnato il passi
Te l'avvocato Berruti alle personalmente non lo escludo non lo escludo ma allora doveva essere stato chi ha passato le spille consegna segnalarle che
Sì ma l'Inter quindi dovevamo accede per talmente perché ripeto è una cosa normale trovare i passi
Per il pomeriggio ma allora scrive consegnò questo passi rispetto al quale viene al fatto eccezionale il Berruti deve entrare in macchina non c'è una consegna a mano
Noi troviamo la cartella lì e allora come si può dire come può dire che qualcuno le abbia segnalato che il passi doveva essere consegnato ai colleghi perciò Carla non a quanto detto così teste quindi si può lei era di specifica una squadra mai teneri menta lei ha detto adesso
Sentito dal difensore che tassi riguardante Berruti è stato consegnato al passo carraio
Questo lo ricordo però potrebbe essere potrebbe essere successa però lei non ricorda non lo ricorderanno ma sicuramente devono essere annullate in modo diverso e vi chiedo scusa Presidente sulla formati formulazione
Se lei avesse dovuto consegnare passi al collega del Terraglio che sarebbe stato segnalato è corretto
Potrebbe si ricorda che qualcuno le segnalò il passi del Berruti deve essere consegnato al Carraio no non ricordo
La il trasferimento del passi da voi al carraio è fatto che si verifica con frequenza vuoti uno o al giorno uno alla settimana raramente succede raramente quindi lei non hanno memoria che nessuno le abbia mai segnalato di dover consegnare un passi ai colleghi del Terraglio perdere un po'di non escludo che sia stato anch'io darlo personalmente il pass
Questo che non non lo ricordo non ricordarlo professionalmente alla all'avvocato Berruti
A questo punto
Siccome Izudin delle dichiarazioni che contrastano con quanto viene a dire ad una e soprattutto sul fatto che lui non aveva mai visto Berruti lo ha dichiarato anche le precedente verbale S adesso ipotizzati aveva consigliato un pazzo io chiedo che venga richiamato il suo dovere di verità digestivo un'altra non esca un treno ricorda Ninfa non lo ricordo
Da una ricca noi più che altrove garantiamo sicurezza ecco che una persona sappiamo che deve entrare per noi staff non è tanto importante
Almeno per come la vedo la registrazione è importante che sia sicura la sicuro l'accesso di una data persona
Va bene io non credo che sia necessario richiamarla perché si tratta evidentemente di tonnellate no esattamente la domanda ma ricorda Pia per consegnato passi senza registrarli
Non lo ricordo
Cosa partire senza registrarli richiese l'avesse senza registrare registra
Quando si consegna un parziale un attore fondamentale sei hanno finito le domande io prima di fare domande voglio chiarire no sarà finita creda alle domande
C'è c'è opposizione alle domande dell'avvocato Bovio perché altrimenti lasciava nominare l'avvocato Gianluigi ha domande dell'avvocato Bovio è che io volevo solo verificare ricordo del del collegio a me pare che vegliano chiesto però non vorrei confondevo presente verbale
Sì abbiamo chiesto se risulta nel registro non risulta nel registro perché sicuramente non risulta nel registro questo già l'altra volta gli era stato chiesto e mi pare che l'abbia ripetuto anche all'odierna udienza questo è il dato da cui partire raggiunge accanto alla madre queste al fine allora
La domanda era semplicemente questo
Fattuale ricorda di aver reciso consegnato passi senza registrarlo all'avvocato Berruti non ricordo
Di prassi tutti i passi rilasciati vengono registrati
Sì ricorda di avervi lasciato in altre occasioni passi senza registrarli
Sì può essere può anche essere successo in quali occasioni per quali motivi
Non lo so quale occasione non lo sa
Prima
E per quali motivi lo sa
L'ho detto prima fortuna folte le segreterie c'erano sei percorsi per cortesia ecco si può fare entrare determinata persona li prepariamo il pass consentiamo l'accesso una volta poi lì all'entrata e viene identificata la persona riconosciuta personale
L'interno definirlo ha registrato il marchio registrato ma quindi è fatto volontariamente Dino registrando in questi casi
Volontariamente
Cioè se c'è una segnalazione si procede a dare il passi e non si registra oppure ci sono problemi diversi no logo sono sociologo sottopunto ovvio quindi il registro dei visitatori in realtà non non non comprende tutti i visitatori
Mi scusi Presidente ma non è che la mancata registrazione si alla non si fa luogo alla registrazione quando viene personali interno di Palazzo Chigi ad accogliere la persona
Può anche succedere che scende una una persona della segreteria incontro a una un visitatore non viene registrato
Comunque il dovere dell'ufficio farsi caso di rilancio in consegna del passa in quello di registrare sì nostro compito è quello ma quella sera stando da solo de Santo c'è stata una riunione alle
Quindi per le persone che entrano in vigore vengono anche registrate è probabile che io non abbia fatto in tempo prendere assegnare d'estrema destra questa è una sua ipotesi
Ma lei mi pare che lei ricordi esattamente quello che è successo quella sera però non ricorda qualcos'sottopongo questo posto
Lei in precedenza mai segnalato di questa possibilità
Durante l'inchiesta mai segnalato questa possibilità no mi sembra non l'ha mai segnalato se
Io
Presidente se posso se qualcuno va bene
Sì sì
Siccome il testimone ha fatto un'ipotesi
Che l'ipotesi della consegna
Al passo carraio di questo passi dicendo che potrebbe essere avvenuto così allora io faccio una formale contestazione di precedenti dichiarazioni
Da cui risulta Lascu l'assoluto in l'attendibilità di quello che qui ha dichiarato dell'utile di peggio
Avvocato ha peraltro facciata di esterofilia surfare faccio le premesse sia come ne fa anche di peggio il Pubblico ministero ogni tanto mi consenta di equilibrare il ruolo delle palle Pubblico ministero sta aiutano militare sì ai testimoni
Hai fatto molto di peggio ecco e allora io sto semplicemente cercando di riportare il testimone di fronte a precedenti dichiarazioni
E per far sì che i testimoni dica quello che effettivamente affatto o ha visto quella sera del otto giugno del mille novecentonovantaquattro nient'altro che il figlio l'accertamento della verità
Lei è stato sentito il diciotto settembre novantasei e sì ed è stato no novantasei guarda al
Dottor Davigo nel
Nel dibattimento
Chi era stato sentito anche dalla polizia io purtroppo non ho qui
Per PPI via
Proprio mia impreparazione da
Il testo del verbale dei precedenti dichiarazioni che era ancora più forte comunque dice lei al pubblico ministero dottor D'Amico che le chiede
Se lei conosce Massimo Maria Berruti lei dice no non l'ho visto personalmente no neanche ha visto poi la foto lo dice lo conosco adesso perché so che onorevole al Parlamento dice
Comunque si proseguito a lei qualcuno qualificandosi come Massimo Maria Berruti no quella sera no questa è la risposta che lei ha dato precedentemente come fanno lei adesso ad introdurre una ipotesi di consegna di un passo nominativo
Ad una persona rispetto alla quale lei decisamente ha escluso di conoscerla al Pubblico ministero davanti al giudice
Di conoscerla ha detto riconoscerla
La domanda è comunque la domanda è precisa del pubblico ministero dottor Davigo comunque si presentò a lei qualcuno qualificandosi come Massimo Maria Berruti quindi non è un problema di conoscenza è un problema di non è un problema di qualifica
Che emerge da un passi il testimone e risponde no quella sera no sì introita dinoccolato non ricordo
Non la voglio che risponda lui adesso questa contestazione come fa a dire adesso a distanza di tempo che è stato folgorato da questa intuizione per cui dirgli sembra di ricordare che muovendosi dall'ufficio SUDEL passi e andato al passo carraio consegnare
Un
Non ha detto che gli sembra di ricordare ha detto che potrebbe essere rischiando pagine sassi signor Pubblico ministero ha risposto alle mie domande dicendo che quel fax non l'ha trovato nella cartelletta chi non ce l'ha aveva come fa a dire addizionatori anche qui Itaca editore non ricorda di averlo di Ronan ma le avrebbe ricordato scusi se ha un rapporto particolare così preciso con un nome un nome si reca addirittura lì davanti
Ma voi stasera è una deduzione ma non ha detto che i esclude di aver trovato questo passivo ha detto che non ricorda di averlo trovato
E ad Alghero anche che cedere all'ingenuità rasta con l'ipotesi che fa dopo ricorda Rousseau di averlo trovato ma di averlo avuti ma potrebbe a dirlo avuto in mano
Consegnato ad un soggetto nominativo e quali ha disconosciuto la dice il conoscenza del nome al Pubblico ministero una precedente dichiarazione se questo non è IMI
Del PD attendibilità del testimone non lo so se un avvocato su queste cose ha detto sempre che non ricorda quindi non esclude io non vedo quale sia il contrasto dove possa essere l'inattendibilità Championnet attendibile un teste che non ricorda ma in realtà
A detta sul piano logicamente certamente esclusi perché una volta che si è mantenuto su una proposizione di carattere generale dicendo non ricordo non può innestare su questa conosce il diciamo in questa Ussita di base una ipotesi più specifica che si va ad Angelo Sala specie se perché io quando i conti ho preso in mano un pezzo di carta che si chiama Fassino
Posso aver principale un pezzo di carta che si chiama bassi nel quale descritto uno Pato a consegnarlo ad una persona
Che ho già detto al Pubblico ministero di non ricordare assolutamente che si è presentata qualificandosi in questi termini che cosa faccio evidentemente
Un'operazione che dal punto di vista mnemonico accresce molto di più rispetto alla all'ipotesi di base che è stata fatta e per questo che
Ritengo che il teste debba essere richiamato un future ritenuta il tribunale non ritiene di dover richiamare il teste che svolge un'osservazione ben precisa se il teste dice io non ricordo se ho trovato quel passi o anche essere che io lo abbia consegnato che mi sia stato detto di consegnarla passo carraio non c'è nessun contrasto
Non c'è nessun elemento per poter non spiego sempre in origine non vedo quale sia il contrasto con le dichiarazioni rese in precedenza se non surroga il fatto che oggi certe cose può non ricordarle rispetto a un anno fa
Eh sì però chiedo che venga contestata e chiedo comunque l'acquisizione questi pezzi
Del verbale del quindici dicembre novantaquattro che diciassette nella quale leggo i passi che mi interessa
L'accesso a Palazzo Chigi è regolato da consegna molto rigide l'ufficio bassi eccetera esiste una consegna scritta che regola il servizio di accesso e di vigilanza e controllo del persone che entrano a qualsiasi titolo da questo palazzo e più avanti
Per quello che mi riguarda in ragione del mio servizio escludo che la persona sia transitata per un ufficio pace può capitare che taluno acceda Palazzo Chigi a bordo di una macchina della presidenza di un ministero voti alti funzionari che dispongono di un'autovettura di servizio se qualcuno entra l'autovettura dall'ingresso principale da quello di secondario della J dell'impresa il controllo viene esercitato dal personale di vigilanza che in una rapporti con ufficio passi il personale addetto alla vigilanza dell'ingresso principale può fare accedere anche persone senza farle transitare dall'ufficio bassi
Il passi cartacce o comunque può essere riempito e consegnato solo dall'ufficio passi che provvede alla compilazione lo stesso alla registrazione dei dati relativi all'ospite sull'apposito registro
Vengono escluse consegne di passi dall'ufficio passi al passo carraio e si afferma che la disposizione è molto rigida
Est non si fa alcun tipo di prestazione al nuovo la manifestazione era terminata contestazione terminante sempre ai fini della registrazione chiediamo di specificare cosa viene contestato e quando subentrano i commenti invece di chi effettua la contestazione
Ciò che si è per Natale quindici dicembre novantaquattro ore diciassette io vi chiedo che sia integralmente contestato questo pezzo vale se lei desidera ne do lettura ente che raramente a settanta che portate puntata ci sono quella frase residuale è spuntata passi cartacce o comunque può essere riempito e consegnato solo dall'ufficio passi
Che provvede alla compilazione dello stesso e alla registrazione dei dati relativi all'ospite sull'apposito registro fino a qui ho letto test ugualmente il verbale che vi chiedo però ossia integralmente allegato come contestazione se necessario nudo integrale lettura dopo la frase
Relativi all'ospite sull'apposito registro sono mie considerazioni spia
Allora da quello che lei ha detto allora intanto sembrava che non ci fosse nessun rapporto fra l'ufficio passi e il passo carraio lei oggi invece ha detto che qualche rapporto ci poteva essere nel senso che da cui poteva essere consegnato passi anca Raiot
Sì cioè cioè confermo che se può succedere di diamo dei passi
Al personale addetto alla porta carraia un socio che quando lei invece il quindici dicembre novantaquattro ha detto non ha rapporti che cosa intendeva atti formalmente della regola che cioè
Noi facciamo ufficio passi loro sono addetti al servizio interno queste sì però anche l'indice dei rapporti ci sono i modi rapporto cioè per avvisarli che entrano nella persona quello sì senz'altro
C'è collaborazione con l'ufficio di polizia
Quando lei ha detto che escluda ai
Non mi ricordo esattamente il testo escludo che la persona grazie
Ecco faccia vedere
No non trovo il passo che è stato contestato dove dice escludo
Allora se lei invece per quel che mi riguarda in ragione del mio servizio escludo che la persona sia transitata per ufficio passi poco sopra si parla dell'avvocato Berruti oggi invece lei dice che non esclude
Allora se dicevo lo escludo
Però
Verso le ripeto che potrebbe essere stato che io invece l'abbia dato io non abbia fatto in tempo a breve scrive a trascrivere i dati non abbia dato che cosa
Perché io ero solo perché c'era una riunione del registro cioè lei non esclude che la persona si sia presentate sia transitata per l'ufficio passi
La persone ci riferiamo a seguire l'avvocato bensì che io abbia preso l'abbia riconosciuto perché in una chiesa centrale di un cuore l'abbia riconosciuto trascritto su un foglio di carta poi non lo portato sul registro ma lei lo conosceva questa pacato del ritorno assoluta
Quindi lei deve aver lasciato documenta per forza di aver dimostrato un documento certo spostato lasciato no mostrato capi lei non ha detto che li ritirerà finito imponente sì ma in tarda sera poteva anche succedere che noi prendevamo gli estremi riportavamo sul registro però senza dare il plastificato
Assenza Caretta estetica senso per la Sicilia
E senza prendere il documento senza problemi no prego presidente strameritato riconsegnato al momento degli estremi però venivano annotate su richieste non si
Buona sera ed è possibile che non fosse annotato sul registro che non aveste preso neanche il documento ma più
Penso di averlo preso il documento e non aver riportato i dati sul registro
Prego c'è ancora l'avvocato no no una busta
Bonaugurio locale non ci sono altre domande dei difensori
Prego volevo solo fare alcune domande di riepilogo partendo da una premessa
Che abbiamo già richiesto e che comunque ribadiamo lei conferma che per registi non risulta annotato nella serata dell'otto giugno mille novecentonovantaquattro l'accesso e Massimo Maria Berruti a Palazzo Chigi
Non risulta un sorriso beh
Se era avventura Massimo Maria Berruti quella sera forse ha ceduto a Palazzo Chigi per quali ragioni potrebbe non essere annotato sul registro
Prima perché non è passato da lui ma da un'altra parte se ho capito bene così
Sì perché entrava magari attraverso la porta gravi secondo perché qualcuno è venuto a prenderlo e così sì qualcuno terzo perché qualcuno ha telefonato pre annunciandone l'arrivo e invitando fa passare così
Questo mi pare che abbia detto ma si vuole capire se ho capito bene va bene allora elenchi lei le ragioni per cui non può o non essere stato hanno allora avvenimento attesi è che non sia passato da voi ma si è passata da un'altra parte
Seconda ipotesi
Secondo i cosiddetti sia venuto da me si sia fatto un sì sì al rientro l'abbia identificato però non abbia poi trascritto i dati sul sul registro e questo per quale motivo può essere sì cessa perché forse trovandomi dal suolo e preso dalla registrazione della di una è che era un po'esagitato sui sindacati Pep Guardiola abbia dimenticato di trascrivere
Va be'allora quindi può essere successo per dimenticanza ci sono altre ipotesi
Se qualcuno le avesse chiesto di farlo passare nella fretta registrato c'è poi stato preceduto il suo arrivo da una telefonata o annuncia se fosse sceso da una persona della segreteria a prenderlo aprendole non sarebbe stato registrato l'avrebbe riconosciuta la la segreteria scrisse quindi per noi perfetto possono esserci anche altre ipotesi dice invece di scendere avessero telefonato
No guarda che se uguale o altre domande
Cioè cosa così telefono noi prendiamo nota
Sempre sul passi
Susan zur registra un suo nipote no Borrello che non abbiamo
Si registra il primato di undici estratti fisica Touring nozze telefono sì ne prendiamo nota della persona che spiega tra si rimise piede da noi facciamo noi la prassi
Prendiamo i documenti ricordiamo quelle per noi importante contribuenti può essere successo come già ho detto potrei aver dato il passiva al personale
Addetto alla porta carraia l'hanno riconosciuto il muro sia entrato senza essere voi registrando
Senta visto che il suo orario di lavoro Iran almeno teoricamente fino alle venti e cinquanta fino alle diciannove e cinquantacinque capitava normalmente che Fernando Crivoi oltre questo orario
Ci fossero dei pini site
Di persone a quell'ora
Cioè dopo quello si può capitare un appuntamento viene segnalato alle ventuno e trenta alle sue mi lasciavamo il fogliettino magari al personale ma succedeva anche normalmente oppure erano casi non sia nei casi eccezionali eccezionale se cosa vuol dire eccezionale
Può succedere una volta ogni tanto sì ma c'è
Una volta ogni tanto ma è una cosa che lei ricorda quando succede oppure
Sono casi eccezionali ma capitano abbastanza spesso succedeva perché ho perso se un po'più rigidi presso il
Senta quando c'erano questi casi un po'particolari lì visite oltre dei clienti diciamo vi veniva in qualche modo segnalato voi eravate in qualche modo avvisati o semplicemente risultava dal passi già registrato che recava l'indicazione di questura
Si poteva essere dato in anticipo oppure presso il pomeriggio stesso per la sera poi giornata oppure ecco cosa voglia dire vi veniva a
Segnalato dalla segreteria guardate che c'è una persona che viene dopo le venti silenzioso Ossuccio certo
Questo solo dal muro prendiamo
No poteva anche semplicemente risultare dal pasto in sé sul PATI c'è scritto ore ventidue e trenta serio
Voi sapete che alle ventidue e trenta viene un visitatore giganti dello sviluppo che allora non c'è più alcun anche la segreteria di avvisi in particolare di questo vuol dire cacciate esatto nel momento in Siria è stato compilato il passi d'asta senza
Senta è
è capitato che la signora Brambilla scendesse a prendere un visitatore presso il vostro ufficio
A me personalmente no non c'è anche perché mi risulta che sia capitato con qualche suo collega
Non lo sa però potrebbe essere può essere cagionava ma lei non può essere
Statici perdoni Presidente
Due domande la prima
Fatto una domanda se ricorda gli orari in cui furono presenti questi esponenti sindacali del Sulcis
Se ho ben inteso finta che lo qualche ora più o meno sono venuti entrati alle clienti credo siamo usciti dopo
Tre quarti tour credo non quello siccome non viene scritto l'orario di uscita dei posso aspetti medesimo sta immaginando sì l'orario d'uscita lo sta immaginando emarginando se
Invece l'orario di entrata gratis il
Mi scusi questa esplorativa ma per eventuali istanze istruttorie successivi c'è qualche registrazione da parte di colleghi suoi da altri uffici della durata della riunione cioè andando a chiedere a Palazzo Chigi noi potremo accertare a che ora sono usciti
No no non c'è nessun cioè storie tristi
Ecco Presidente io credo che il tribunale abbia il la fotocopia del registro di quel giorno io l'ho sott'occhio e a me costa se ho letto bene la pagina perché la mia fotocopie scarsamente leggibile che comunque la data otto giugno si conclude con una registrazione delle diciotto e quarantacinque poi la pagina quel giorno doveva essere bianca
Può chiedere al teste di riconoscere tale registrazione e quindi di verificare se la sua scrittura e se l'ultima registrazione dei diciotto e quarantacinque
Della confermeremo grazie
Controllare interviene
Sì certamente sì ma non qua
Qui comincia alle nove
Perché vede quello che ha
Facile nell'ultima l'otto vedete suppergiù
Sì
Allora le viene fatta vedere la fotocopia di questo registra pagine ottantotto
Da cui risulta novantuno
Sembra per lo meno che l'ultima registrazione sia in entrata alle diciotto e quarantacinque
Per la verità vedo una registrazione diciotto e quarantacinque sembra
Ah no è unica è scritta su due ritiene inaudito
Sul tuo rimaniamo meno l'impegno come nome
Quindi questa sarebbe Tina
Può per cortesia guardarle dire se ha fatto lei questa registrazione
Sì l'ultima registrazione
Non è di scrittura a non è che si cura sua si sente sicuro scusi non ho capito non è o non lo è non lo non lo
Difesa esibisce altre essi le scritture che porta nove ore diciotto tutte entrambe delle diciotto hanno meno falsi migliori
Da riconoscersi sono le linee
Quindi l'ultima no quelle precedenti si
Ultima pubblica privilegia
L'ho quantunque avvocato copia terminato con le domande sì sì
E l'ha pagata ma dire le relazione proprio all'ultima annotazione
Che lei ha detto Della collegati a questa collega
Latini Giovanna Latini giovarsi quella di cui abbiamo parlato
Senta lei prima di venire qui a rendere questa deposizione testimoniale avuto occasione di rileggere i verbali delle dichiarazioni rese precedentemente no no toglie cioè non ha parlato con nessuno neanche con i suoi colleghi
Con i suoi colleghi dell'ufficio a proposito di questi vicende per ricostruirle berbera verde una memoria più chiaro
Sì con le conclusioni sono questioni di un'analisi chiede l'avvocato se lei ne ha parlato e ha parlato con lei
Dopo che ha reso le dichiarazioni ICI mi pare varianti da con chi ha parlato
In linea generale siamo dieci persone quindi
Parlato poco punti Barack Obama avuto casei parlare con Mangialavori per caso di questo cioè siti quello che era per ricostruire le vicende insomma stesso sì
No siccome fa consegno così bassi no no mi pare che abbia dignità si terranno risanata anche commenta lavori sì o rimanere al di fuori di diceva quindi come testimone
Hai presente nei lavori
Io ho concluso
Non ci sono altre domande
Ancora quando finisce il turno
Che succede rimane qualcun'altro già quando è andato a casa quella sera in generale quando nella sera stacca cosa succede viene chiuso il passi la chiave che viene consegnato le chiavi dalla sala operatori socio sì
Tra gli altri il registro rimane vivo ma da qualche parte rimane all'interno dell'ufficio chiusini chiuso qualche cassonetto sì
Chi ha le chiavi di questa se tutto personale Valentino rimangono all'interno all'interno
Va be'da ci sono altre domande notare grazie buongiorno
Fa entrare Mangialavori
Da Pallante lavori non ci sono altri
Carovigno che è teste
E allora forse carogna facciamo ritornare
Va bene ottanta
Perché
Ah certo chiamarlo per dirgli di di di ritornare in sede
Sì grazie accentrato era
Buongiorno
Qui per udienza successiva ITA sono stati citati diverso
Ventuno che verranno ore non si sa
Posso rispondere sono stati citati poi quanto alla previsione di avvenimenti futuri non sono in condizione
Avvenire sono quasi tutti testimoni quindi è verosimile che vengano
è stato eseguito un ordine del tribunale
Signor termina non possiamo sentire lei oggi non facciamo in tempo la facciamo ritornare
Mi dispiace
Mi dispiace le lasciamo
E immagino che non sia una testimonianza molto veloce
Ma una lunghissima comunque va be'ovviamente io posso rispondere per le mie domande non
Senta la facciamo ritornare il sette speriamo che nel frattempo si è guarito del tutto magari diamo un'ora
Perché noi fissiamo questo processo alle dieci e trenta
Lo facciamo venire addirittura il pomeriggio
Allora per cortesia sette alle dieci e trenta e cercheremo di sentirla per primo
Grazie buongiorno
Buongiorno può leggere quel foglio per cortesia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie seccava decidesse i dati
Cioè che
Chiedo che valuta nome cognome e acconsente essere ripresa dalle telecamere non ho problemi sarà problema allora i suoi dati
Mangialavori Michele
Nato cinque quarantuno
Dovute
Tra un piolo Catanzaro da
Prego lei che lavoro svolge
Io sono responsabile del pass di Palazzo Chigi e la Presidenza del Consiglio lei dipendente alla presidenza del Consiglio sì
Nel mille novecentonovantaquattro lei faceva già questo lavoro dal ventisei aprile novantaquattro in poi ribattuto
Signor presidente possiamo esibire al testimone i passi che agli atti
Ma io preliminarmente volevo chiedere al Pubblico ministero se ci sono dichiarazioni rese in altre Poggi Rinaldo processo dal teste delle quali ministero sia a conoscenza
E se queste si sono state depositate nel fascicolo del pubblico ministero questo ai fini di rendere effettivo il controesame
Il siccome pubblico e si era fatto riferimento indagini di Brescia non so se per caso sono entrate nel fascicolo sono nella disponibilità effettiva del Pubblico ministero verbali
Di quel processo la disponibilità effettiva del pubblico ministero ci sono verbali di quel processo resta il fatto che il contraddittorio ci fa sugli atti che sono nel fascicolo del pubblico ministero o negli atti il dibattimento se no dovrei esaminare il fascicolo di avvocato questi luoghi e con l'Antitrust significa che non verrà effettuata era usato per contestazione azioni certo
Sì forse forse però ci sarebbe un problema di quattrocentosessantotto che che lei ricorda
Prevede appunto il deposito delle dichiarazioni rese dai testimoni in altri in altri processi
Ai fini di garantire la conoscete Pubblico ministero conosce le dichiarazioni del teste noi non le conosciamo allora fa un esame in condizioni che sono ovviamente privilegiate rispetto alle nostre
Questo è un problema che abbiamo sollevato tante volte nei processi credo che anche in questo dibattimento si sia acquistare panna cotta come all'estero confermi
è che si tratta di dichiarazioni rese nell'ambito di un procedimento diverso che ortografica vicepresidente in punto di fatto cioè non sia stato deposto per scopo centotrentuno
Il provvedimento di acquisizione quindi il coso mandato adesso mio procuratore deterministici per fare questa verifica
Se così fosse mediale di arresto perché è cambiato il procedimento ovviamente
Se così fosse non vi sarebbe questione
Se così non fosse vuol dire semplicemente che non viene utilizzato per le contestazioni quello che sta nella testa il Pubblico ministero mi pare difficilmente sindacati io c'ho un sacco di altre cose anche
Guardi forse non la so azionava la memoria credo che le spiritosaggini e pubblico ministero non giocano a distendere il clima si forse bisognerebbe ricordarsi che il principio è stato stabilito dalla Corte costituzionale
I relativi destato ripreso recentemente dal legislatore della disciplina dell'incidente probatorio
L'affermazione e la Corte costituzionale novantuno è stata nel senso che non è possibile
Acquisire India dibattimento o in luoghi
A diciamo che sono dire analoga rilevanza come il dibattimento cioè incidente probatorio dichiarazioni di un soggetto rispetto al quale il pm abbia già con un Sciuto in privato
In dei risultati investigativi dei quali si può avvalere per l'esame perché e evidentemente dobbiamo essere messi su tutti solo stesso piano la sentenza e credo che sia la numero ottantasette novantuno comunque è stato ripreso recentemente nella legge sufficiente probatorio dove se previsto appunto la Discovery se no che senso ha scusi fare un esame quando il pubblico ministero sa già tutto di quel teste e la parte invece che deve fare il controesame non conosce
Quello che il teste ha dichiarato fuori
Io mi oppongo
Ed ecco scusi no sono di una sua inchiesta che voglio capire la richiesta e
Nel senso di dichiarare la nullità dell'assunzione di questa prova testimoniale ai sensi articolo centosettantotto lettera C
Vero omesso deposito dei verbali delle dichiarazioni conosciute dal pubblico ministero ancorché rese in altro procedimento altre pm del quale evidentemente del quale verbale il PM si è avvalso per preparare il suo esame
In ogni caso signor Presidente se se potesse pazientare qualche minuto verificheremo la situazione in punto di fatto
E l'eventuale deposto quattrocentotrenta allora dobbiamo però rinviare all'adozione di un minuto etiopico muto forse per ha visto che questi dati ma poi ci vuole il tempo
A me non risulta depositato però se pensa al va a verificare
Forse l'avremmo
Sì però noi avremmo cercato di fare subito l'esame ma in realtà un giudice a latere impegnato in un processo con detenuti anonimi non possiamo più chiusi con maggior probabilità verifichiamo i suoi segni allora chiediamo al Pubblico ministero di accertarlo
E possibilmente anche di farlo sapere mediante deposito
In cancelleria di far sapere se ci sono
Precedenti verbali già depositati oppure no e per la passione di mentre io non lo so e mi pongo il problema se è stato depositato forse non è stato portato diciamo presenti opportuno le sue foto a corrodere ripeto si tratta di un verbale redatto il diciotto febbraio mille novecentonovantasette dal pubblico ministero di fiducia corpi il Brescia ora pretendere che contro i toni si instauri qualunque atto che venga compiuto a qualsivoglia autorità giudiziaria dopo l'inizio del procedimento ma insomma tra qualcosa
Pubblico ministero c'è una cosa che non era c'è una richiesta di fare degli accertamenti oppure esprime direttamente no no no adesso io pensavo che un minuto purtroppo mi aveva risposto
Perché se dovessimo concludere poi che non c'è stata allora dovremmo discutere in virtù di questa questione però queste i richiamata deposita
Non so se state costano certamente io non l'ho depositato non so se mio collega popolo ha depositato non lo so così dice collaboratore ed è andato a vedere a prendere il documento per il già stato depositato
Allora ovviamente la questione va risolta in modo diverso a seconda che sia stata una depositata quindi disponiamo comunque questo rinvio alla prossima udienza e dobbiamo far tornare anche lei dispiace un problema
Di che tipo
Tipo di tempo per spostarne tipo di altro genere
Sì non capisco che ci siano dei problemi ma
Dobbiamo farla ritornare per forza Stich del fango del PPI opponga ritorna
Molto giusto bisogno di
Zero questo dibattito si lo capisco ma troppo un problema di di tempi allora il tribunale a questo
Poiché
Il giudice a latere impegnato dalle quattordici e trenta
In un processo con imputati detenuti
Dispone il rinvio dell'udienza
Al giorno sette
Novembre novantasette pure dieci a proposito ore dieci e trenta risulta già depositato
Scontro centotrenta
Così come ha messo verbale