Processo a G. Andreotti per associazione a delinquere di stampo mafioso

L'udienza è l'avvenimento
Allora oggi presente l'avvocato Ascari in sostituzione dall'avvocato Coppi l'avvocato sbarchi
Il l'avvocato Ascari in sostituzione dell'avvocato Coppi l'avvocato spacchi
Prego
Così l'avvocato Ascari può completare
Il controesame dell'avvocato Coppi
Spettri che viene perché venga rimane
Ad esempio ad entrare prima
Io volevo chiedere soltanto signor Presidente prima dell'interrogatorio di di Di Maggio
Due cose
La prima e e che sono in un certo senso pregiudiziali a questo interrogatorio
Degli interrogatori di Di Maggio
Ieri ne abbiamo in un certo senso acquisiti due sui io vorrei sapere adesso anche per regolarmi nelle contestazioni quanti sono irrigui interrogatori a di Di Maggio acquisiti agli atti
Perché in questo modo io potrei voi
Diciamo così
Orientarmi molto molto meglio
Allora
Nel processo i pubblici ministeri hanno depositato alla fine una serie di interrogatori sono parecchi avvocato allora io sono parecchi sono nove quelli che io avevo e io potrei indicarli molto rapidamente signor presidente proprio per per comunque vedremo poi caso per caso perché io nonno ma lei contestazione che faccia noi non va bene poi verifichiamo se noi abbiamo oppure no ecco così e perché no se signor Presidente ci ormai vede io cercherò di non far perdere tempo al tribunale in modo qualcuno
A me interessava anche acquisire insieme agli interrogatori le missive col con le quali questi interrogatori furono trasmessi
Alla Procura della Repubblica perché acquisiti a diciamo così sostanzialmente in altri procedimenti e quindi acquisiti perché alla io vorrei poi trarre nella discussione argomento dalle date con cui lei missive le semplici missive di accompagnamento furono acquisite
Queste missive a firma di chi sono
Sostituto procuratore Pignatone
Pignatone Lupoi rinviato come logo insomma erano i magistrati che i numeri istruttoria parallela acquisivano tele delle circostanze interrogavano il Di Maggio anche in relazione a questo progetto e perciò trasmettevano al pool al al Pubblico ministero all'ufficio del pubblico ministero gli interrogatori tra loro acquisiti
Ma non comunque facciamo l'esame facciamo l'esame la questione la porrà i pubblici ministeri che esprimeranno il loro parere e il tribunale deciderà ce n'è un'altra signora precedenti chiedo scusa ma tutto molto molto semplicemente e pacificamente
Per ieri il il Pubblico ministero
Uno mi pare dottor Lo Forte ha interrogato il Di Maggio su talune telefonate intercettate che sono state oggetto di un interrogatorio su circostanze precise
Ad esempio sul fatto che quando il Di Maggio telefonava in a questa Lauricella lo Rosalia mi pare che era la moglie di Francesco Reda scomparso purtroppo il tredici agosto mille novecentonovantaquattro
Egli era controllato e che nessuna delle telefonate poteva venire fuori di questo controllo
Non solo
La la pubblica accusa a interrogato il Di Maggio sul contenuto di queste telefonate
E ha contestato per esempio l'affare dei dottori eccetera
Ora io mi domando poiché è secondo noi
Il testo di quelle telefonate contraddice invece questa tesi se non sia il caso che per una chiarezza generale di rapporti il il il fascicolo relativo de che fa parte del fascicolo del pubblico depositato del Pubblico ministero e che contiene anche un interrogatorio di Di Maggio del diciassette febbraio mille novecentonovantacinque in cui appunto gli si chiedeva di queste telefonate su cui ieri lo ha interrogato il dottor Lo Forte non sia acquisito agli atti perché se queste telefonate che faccio presente un'altra cosa con chiarezza estrema e senza polemica queste telefonate sono talune trascritte diciamo stenografica mente altre sono invece riassunto come brogliaccio
C'è per esempio il maresciallo che dice ogni occhi o chi per lui il Di Maggio dice il Balduccio io risponde il fa Cizio dice Ciccio era poi il purtroppo Francesco Reda dico purtroppo perché sì sia sia motivo di di credere che sia stato assassinato ora io dico che se noi dobbiamo fare delle domande su questo fatto su questo su queste circostanze e soprattutto se dobbiamo vedere se sia vero
Quello che su richiesta del pubblico ministero su domanda ammessa dal Tribunale il Di Maggio ha detto che cioè egli non poteva fare telefonate ce l'ho controllato a vista dal Pubblico ministero se dobbiamo vagliare l'attendibilità del teste dobbiamo avere questo fascicolo che la coppia che in mio possesso e che ho avuto in copia dal dall'ufficio dall'ufficio insomma perché incaricato del pubblico ministero anche perché questa fu chiedo scusa io mi spirali sempre contro il nuovo codice ma questo che per usare una vecchia
Una vecchia illusione il facile reso difficile attraverso l'inutile ma se dobbiamo interrogare questo signore su queste telefonate come fa il tribunale a a rispondere a a constatare e soprattutto a valutare come terzo
Come sono fatte cosa si dicono perché altrimenti emersi erano domande che non non potevano essere ammesse perché lui può rispondere che era ecco quindi io chiedo non dico
Tanto per la legge
Quanto sarà la sostanza dei fatti
Cioè io il giudice terzo sarà anche una bella cosa a un giudice che conosca tutto
Abbia tutto in suo possesso con l'onestà intellettuale che distingue questo tribunale per e mail giudice migliore
Sono carte che a provocarlo ora una cosa faccia la richiesta tortillas locali sentiamo con il parere del Pubblico ministero va bene la sto facendo allora chiede chiede che sia acquisito
Una memoria della Procura di Palermo ventidue due novantacinque con allegati verbali di interrogatorio di Di Maggio verbali di sommarie informazioni eccetera il testo di alcune telefonate perché intercorse fra chi tra Toaldo spiego subito spiego spiego subito la utenza che veniva diciamo intercettata
Era quella intestata
Arrivo subito così con molta abbiamo ecco
Con a Lauricella Rosalia che era non so se la moglie o comunque la convivente di averlo fatto viene da Francesco chi telefonava dal di fuori veniva intercettata questa utenza alle volte rispondeva subito a lei e poi dava il microfono arreda Francesco
Altre al molte volte ha telefonato il il Di Maggio altre volte hanno telefonato Diversi però queste telefonate Secondo me smentiscono le dichiarazioni che ha fatto ieri il teste però se noi non le possiamo controllare è perfettamente inutile che gli facciamo domande su questo punto
Comunque ieri le domande sono state fatte e lo so che è stata nessuna opposizione da parte della difesa uno avvocato appunto e allora anche perché io vorrei solo signor Presidente
Perché il tribunale poi ho finito
Attento come sono alla sostanza delle cose
C'è una telefonata del Di Maggio
Dodici agosto
Novantatré quindi quando secondo lui non aveva ancora il telefonino o comunque ma questo non è importante e per ultimo per risposta ai problemi che si creava il torello relativamente alla esclusione di determinata non vorrei dalla telefonata campeggia avvocato Ascari ma non legga questa erano telefonate Osetto di non leggere l'avevamo avuto il sospetto
Chiedo io chiedo e allora chiede di acquisire vuol ripetere per nell'intelligenza dei pubblici ministeri me ma la memoria della Procura di Palermo
La memoria sì è una memoria contanti allegati pare poiché si si si tagliava fuori la la la la metà lama la avremo il fascicolo si chiama così va bene ad essa sono allegati
Lettera del Presidente della Camera dei Deputati poi il verbale di interrogatorio e poi vi sono verbale di trascrizioni di conversazioni telefoniche e vi sono le date di queste trascrizioni
Vorrei solo segnalare al Tribunale poiché deciderà nella sua come sempre con grande obiettività che queste telefonate
Non sono successive cioè ve ne sono di quelle omesse perché la numerazione in calce fa vedere che alcune sono state prese
Che sono state presentate altre no comunque quelle che sono state depositate dal pubblico ministero all'ufficio del pubblico ministero è che io ho in copia sono quest'anno questo va bene
Teniamo conto allora di queste telefonate che fanno parte di questo fascino esatto i pubblici ministeri ce l'hanno sottomano il fascicolo vogliono esamina presidente allora la richiesta qual è quella di acquisire questo fascicolo acché
Per comprensione del pubblico ministero
Il fascicolo acquisirlo al fascicolo del dibattimento avvenuta questo è la richiesta elabora i pubblici ministeri si pronunciano sulla richiesta dunque
Premessa di quest'
La premessa è il proprietario
Senta sulla messa in inquietante illecita ma bisogna dirla perché bisogna ripercorrere l'iter per curare queste telefonate per comprendere che cosa
Trascrizioni informali
Di telefonate effettuate per
Casa dei latitanti
Talune delle quali addirittura mai contro la che ma
Trasmessa alla Procura della
Anziché essere trasmesse alla Procura della Repubblica di Palermo vengono trasmesse
In forma anonima
Ad un parlamentari
Di un partito con il quale
Naturalmente nell'esercizio insindacabile
Del suo mandato
Lei era ai giornali
Ma quali giornali pubblicarlo queste
Trascrizioni informa non sottoscritte da nessun
Di
Carabinieri mai trasmessi al
Queste sì che si tratta no Salvatore due sotto o
E cura della Procura della Repubblica di controllare che cosa è successo come si è verificato un treno così un fatto così inquietante corsia nove
Viene aperto un procedimento penale
Che tuttora
Non vivo fra non dico chi sono gli indagati quali sono gli indagati noti quali sono indagati ignoti
E tutta
Nel della esigenza senta è avvertita dall'ufficio del pubblico ministero
Di rispettare al massimo la sostanza del contraddittorio
E per contare alla ditta
Che ne aveva peraltro fatto espresse ricchi
Nella persona dell'avvocato esca di avere contento sì portato lo di nuovo vi siano persone ancora riportato di nuovo là dentro perché non deve assistere a queste questioni il
Di avere
Spegnete dall'età riportato nuovamente dentro quando poi si procederà all'esame lo riporta
Poi il Pubblico ministero e allora naturalmente
Cerchi di essere sintetico però in modo da far capire l'allocazione così grave perché delicata così preoccupante
E così inquietante dal punto di vista istituzionale che a questo punto veramente dovrebbero nasconderci dietro un dito e dobbiamo dare conto di quello che è successo ed è documentabile
In ogni momento in ogni caso qualora il Tribunale lo ritenga opportuno
Viene aperta un'inchiesta su quel che è successo
Si profila dei pericoli gravissimi che impongono nell'immediatezza il trasferimento urgente
Di numerose persone
Dal territorio siciliano altro spesa per lo Stato perché in quelle telefonate pubblicate illecitamente perché trasmessa illecitamente i giornali da qualcuno
Vengono pubblicati dei nomi di persone che avrebbero potuto contribuire alla cattura di Giovanni Brusca e queste persone devono essere trasferite immediatamente perché ben prima che il Comune retto
Capisca di chi si parla Giovanni Brusca l'aveva già capito ed era pronto ad ucciderli e poi andremo alla scomparsa e all'omicidio di Francesco Renga
Si pongono dei problemi gravissimi di sicurezza ciononostante sempre per rispettare no tutta trasparenza di questo dibattimento a richiesta per la difesa tutto il fascino
Concernente agibile i cibi di origine illecita con le indagini sono state fatte su questo fascicolo
Chiarire perché interessata a questo processo vengono depositati all'udienza e a seguito di richiesta pensa all'udienza preliminare è stato depositato unitamente alla memoria
L'avvocatura astratti
Sono stati depositati queste
Inquietanti trascrizioni
Il mai trasmesse alla Procura del marchio alcune delle quali mai grazie
Trascrizioni che esclude satellite sarà presidente di che cosa si trattava addirittura di stampa estratti illecitamente da qualche computer privi di qualsiasi
Questo il materiale di cui stiamo parlando in questo
Ciò nonostante vera assoluta chiarezza perfino questo materiale di questo tipo di questo ignobile di
è stato offerto
Alla visione una conoscenza della difesa del giudice dell'udienza preliminare
E sono trasmessa distratti depositati sotto conoscenza della difesa
I verbali interrogatorio di Di Maggio sul punto i verbali di alcuni ufficiali dei carabinieri che riguardano questa in quella fase poiché si poneva delle esigenze di sicurezza la cui fondatezza è stata dimostrata ex post dall'omicidio di Francesco da
Va bene grazie mi scusi nel frattempo Vernole lo sbarco e noi siamo io non è esatto voi consigliano dopo quello che è stato messo avvocato soltanto noi sappiamo i problemi che si sono e non erano problemi non erano soltanto problemi di carattere
Le legavo procedurale o tecnico arriviamo avevano Pubblico ministero evitiamo i dialoghi novecento sono cerchiamo di andare al nocciolo della questione forse all'estrazione devono ritrovare la base
Noi abbiamo offre difese abbiamo ritualmente depositato tutti questi
Semplicemente sottolinea l'esigenza della secretazione cioè dell'anno comunicabilità ulteriore al di là dell'altezza
Attento sì i tutto quanto c'era in quel fascicolo perché si poneva all'ora un problema di sicurezza degli ufficiali dei carabinieri
Di quegli stessi ufficiali dei carabinieri che avevano cooperato con Di Maggio queste operazioni che infatti poi non si trovano più
Appare
Questa esigenza di segretazione già allora si poneva unicamente per proteggere la vita degli ufficiali dei carabinieri
Adesso a distanza di tutto questo tempo non si pone più ed è stato proprio per questo motivo che ieri nell'esame del Di Maggio è stato chiesto di maggio io ho chiesto al Di Maggio di indicare anche i nomi sedi ricordava degli ufficiali dei carabinieri che avevano punto che avevano se presieduto a questo tipo di operazioni dirette alla ricerca della il Di Maggio ha fatto questi nomi questi testi possono essere sempre convocati come teste di riferimento ma non spetta certamente al Pubblico ministero di chiederlo se vuole la difesa contratti e Carlo perché fatto riferimento al Presidente questi testi potranno venire qua ove la difesa lo ritenga necessario per conferma o meno quello che ha detto il primario nessun problema
Quindi questi atti ci sono sono stati offerti alla difesa riguardo mente a oggi la di qualsiasi addirittura al di là di qualsiasi quasi dov'è del Pubblico ministero il dovere del Pubblico ministero era di Novalesa archiviata versanti fanno parte quindi degli atti a disposizione della difesa nessun problema introdurli nel fascicolo del dibattimento
Perché
Non non abbiamo nessun problema sostanziale dobbiamo semplicemente rilevare una
Che la richiesta è abnorme dal punto di vista del tempo
Perché questi non sono a per loro natura che il codice consente che vengano inseriti nel fascicolo del dibattimento e mi sia consentito di osservare
Che vorremmo sapere qual è la linea ufficiale della difesa perché
E qui nulla da dire all'avvocato Ascari l'avvocato Ascari non c'era
Evidentemente ad esempio alle prese non era presente alle udienze solo così me lo spiego in cui la stessa difesa dell'imputato addirittura si opposta
All'inserimento nel fascicolo del dibattimento delle trascrizioni ritualmente fatte da altri
Delle telefonate tra Paolo rapito e la madre quindi da un lato la difesa si oppone addirittura l'inserimento nel fascicolo del dibattimento mi trascrizioni intercettazioni legittime legittimamente trascritte dal Gip
E poi chiede l'inserimento di trascrizioni informali Edison Energia esprima il suo parere poi come le signore erette nella sostanza il pubblico ministero ha tutto da guadagnare
Dalla dalla massima trasparenza dall'inserimento di qualsiasi cosa nel fascicolo del dibattimento Mirri del però mi debbo porre per una però osservanza della legge perché la legge questo non lo consente
E introdurremo imprese ogni battimento aveva l'obbligo mistero non può travolgere la legge anche se questo travolti da insolita non
Domande
E allora il tribunale si riserva di decidere
I facciamo entrare Di Maggio
C'è un'altra precisazione signor giudice
E poi io ho finito
Atletica spenta spetterà
Come facciamo le tutte assieme però l'avvocato Ascari odiosi ma facciamo entrare uscirò ciò Presidente me mi scusi Marina come perché io avevo scritto e ho finito su quel punto avevo visto Regione Carabinieri Sicilia comando provinciale di Palermo reparto operativo nucleo operanti Ivo pensavo che fossero carte che potevano interessare i tribunali sempre ha detto alla sostanza delle sempre alla sostanza delle cose comunque
Denver come lei ha osservato giustamente ieri ecco perché sul quasi a anzi sono arrivato alla fine delle verbale e questo non è assolutamente un problema ma è soltanto un un fatto
Di spontanee dichiarazioni rese da Di Maggio Baldassarre il nove gennaio ve ne sono due versioni diciamo così Luna scritta a macchina con le firme scritte a macchina firmato Magris
Aspetti un momento
Sì un'altra invece è scritta ha è scritta a macchina ma ci sono tutte le firme di coloro che hanno partecipato questo non l'abbiamo questo con le firme non va bene ecco signor giudice ecco perché io dicevo che cosa accade accade che c'era perciò una c'era una differenza di così proprio con chiarezza estrema c'era una differenza di numerazione perché c'erano due pagine di spontanee dichiarazioni senza data che venivano prima sicché nell'affare nella coppia diciamo scritta interamente a macchina vi era una pagina poniamo
Sette
Che corrispondeva invece in quella scritta amano
Ha un alla pagina cinque
Alla pagina no ecco la pagina nove invece corrispondeva la pagina sette insomma vuole vuole acquisire il verbale originale con le firme questo ecco no aspetti presidenza
A pagina nove di quella coppia che il tribunale ha
Sì vi era
Uno omissis due ovvi sostituzione
Vi era un omissis
Ce ne sono due le dico io qui c'è l'oceano uno va bene allora andiamo alla sostanza ecco a e vado subito alla alla sostanza
Io feci un problema davanti alla al primo al al al giudice per le indagini preliminari pregando il dottor Lo Forte di riempirmi questo omissis
E lui me ne mi ha prodotto il foglio con le parole che riempivano quello Mrs
Di modo che poiché oggi lo debbo fare proprio una contestazione su quel foglio che era nel frattempo si ricorda io vorrei produrre quel quel quelle quattro righe che riforma consegnate dalla cortesia del dottor Lo Forte e che riempivano l'omissis
Posso avvicinarmi li possiamo acquisire il verbale con le firme senza senza gli omissis si chiama disposizione la difesa top perché si fa
Pubblico ministero dica
Presidente non sarebbe più semplice che si procedesse secondo un rito dapprima alla domanda
Sì acquisisse la risposta si procedesse eventualmente alla contestazione
è proprio però queste già sono acquisite già fanno parte del fascicolo nella nella fase altri Pubblico ministero già fanno parte del fascicolo il presidente quindi dovrebbero essere già
A far parte del fascicolo
Tedesco ci sono che è stato riempito da da una punizione che gli ha dato il titolo sopporti con questa frase che che ricalca il Cervellera vicinissima così
Va bene dal Pubblico ministero intendevo dire quello che già fa parte del fascicolo evidentemente è entrata come a verbale Vialba quesito né questo fatto questo fa parte di questo verbale del momento della dell'indoor be'del nove gennaio quindi siamo perfettamente d'accordo ma entra nel fascicolo del dibattimento attraverso un verbale diamo altro dibattimento quindi non possiamo integrare questo veicolo di trasferimento della prova con delle nuove acquisizioni che possono viceversa entrare soltanto a seguito di contestazione e sempre per un problema non sostanziale ma di rispetto della forme processuali che hanno evidentemente un valore
Basile
The Economist
Adesso nel motel che nelle regioni nuove non ci sono Pubblico ministero non è una nuova integrazione perché intanto quale confermato nella sua integralità
Questi sono misti sì che poi il Pubblico ministero non ha più ritenuto opportuno di mantenere e quindi
Presidente
Viene da un altro processo l'acquisizione che c'è nel fascicolo del dibattimento proviene da un altro processo
E può entrare nel fascicolo di questo dibattimento solo ed esclusivamente nella forma originale che ha acquisito in quel verbale e solo questo che cerco di rappresentare
Per favore avvocato Ascari lei parli al microfono
Ma c'è una questione formale il Pubblico ministero si opporrà e poi del tribunale decide San Ravenna sorprese
Allora
Prego faccia la questione ci riserviamo
Se no non ne usciamo io e poi ho finito chiede scusa allora io chiedo
Di potere
Produrre
Un
Tre pagine
Che mi fu che consegnate a chi parla dal dottor Guido Lo Forte
Davanti al Gip
All'udienza del diciassette febbraio novantatré
Nella
Nella della pagina due di queste tre pagine
In fondo c'è il numero nove che corrisponde a quella pagina
Nella quale risulta nel testo
Che acquisito agli atti un omissis quindi quelle cinque righe vanno a riempire quello messi se prima dell'omissis i qual è l'ultima parola contattati va bene abbiamo capito
Quale impatto va bene grazie presidente la difesa su questa richiesta cioè il pubblico ministero
Lettere big molto controffensiva intesto a quattro scarica ricordato qual è l'origine
L'avvocato Ascari
Solitamente
Logicamente aveva manifestato il dubbio
Che in queste tre righe di omissis no ci potesse essere qualcosa che comunque direttamente o indirettamente potesse riguardare io ricordo bene e allora di fronte a questo dubbio che Dungeons istituzionalmente la difesa assente il diritto di forza
Il Pubblico ministero decise di
Mettere a disposizione della difesa anche queste lettere di per dimostrare che comunque quello Mrs c'era non non riguardava l'oggetto di questo invece
Io ricordo che benissimo a quelli unicamente a questo scopo no perché lei trendy che riguardassero questo processo Mapelli manifestare soddisfare la il dubbio della difesa queste tre righe sono state messe a disposizione della difesa ora ad avviso del pubblico ministero almeno questo il mio ricordo corrette
Può confermare questo mio ricordo sostanzialmente si prese atto non credo che vi furono contrasti su questo che queste le tre big not riguardava l'oggetto di questo non è il caso
Io per favore avvocato esca e
Qui Pubblico ministero effettiva segnò l'avvocato Ascari però alla fine di evidenziare che l'omissis non riguardava questo processo siccome il Pubblico ministero continua ritenne che questo Mrs Norris guardi in questo processo
Da questo punto di vista pur essendo a conoscenza della difesa si oppone all'acquisizione ufficiale però periodico ormai per il Pubblico ministero non c'è più questo Mrs c'è continua il sedici ci sono ragioni di indagini in corso perché l'omissis rimanga tratta vera eccolo in parte anche il gattino oggi di procedimenti non di nostra competenza quindi dei quali non siamo neppure a quindi l'omissis rimane sì dal nostro punto di vista sì lo scopo della parte del del avvisare gli omissis dalla difesa era quello di sciogliere il legittimo dubbio della difesa no quelli lo visse settimane
Però l'avete depositato nonostante questo nel fascicolo del pubblico ministero quindi l'avete portata a conoscenza ma diffidiamo porta quindi allora rimane solo il tribunale non può conoscerlo no che non può conoscerlo per carità
Punto di Vienna por può certamente non è senz'altro nell'esercizio del suo potere di controllo generale
Il diritto di vedere per verificare se queste previsti attengono non attengono all'hotel conoscessi va be'notule se respira parere contrario avvocato Ascari melodia il tribunale si si ritira per decidere
E allora il tribunale ai soli limitati fini di della decisione
Io fatta solo oggetto questo so
Tribunale si ritira
Si accomodi no
E allora il tribunale nessuno seguente ordinanza
Decidendo sulla questione sollevata dalla difesa dell'attivamente all'acquisizione al fascicolo del dibattimento della parte del foglio numero nove del verbale di spontanee dichiarazioni rese da Di Maggio Baldassare il nove gennaio novantatré parte coperto da omissis nella versione acquisito medesimo fascicolo presento dibattimento
Sentito il pubblico ministero che si è opposto alla richiesta ritenuto che il suddetto verbale nella sua integralità
E stato confermato dinanzi alla Corte d'Assise di Palermo in data sei luglio novantatré nell'ambito del procedimento penale a carico di Tricomi che verranno lei è stato acquisito uffici con ottocento dibattimento su richiesta del pubblico ministero
Ai sensi dell'articolo duecentotrentotto Codice procedura penale
Rilevato che una parte del verbale di cui la difesa ha chiesto l'acquisizione è stata inserita nel fascicolo del pubblico ministero
Nella disponibilità delle parti
Fin dal febbraio novantacinque
E che pertanto non risultano allo stato ulteriori ragioni per mantenere la secretazione del contenuto di detta parte
Già sostanzialmente è venuta meno per iniziativa dello stesso pubblico ministero per questi motivi un accoglimento non richiesto la difesa dispone acquisiti al fascicolo del dibattimento la parte di verbale specificata implemento
E allora possiamo procedere
E chiedo scusa del tempo che ho fatto possiamo dico procedere incerto signor preside allora le ricordo avvocato Ascari PMI e in sostituzione dell'avvocato Coppi che oggi e impedito
Quindi lei deve completare il controesame dell'avvocato con va bene fianco
Posso apriamo no chiedo scusa chiedo scusa signor presidente ero con la testa abbassata non l'avevo visto
Va bene di Baglioni Ceriano poteva cedere poi cercherò di essere il più chiaro possibile
Nell'udienza di ieri
Il teste
Circa l'oggetto
Del famoso incontro
Ha detto che oggi lui non lo sa qual è il famoso incontro poca quello col bacio diciamo così per
Allora io adesso attraverso questa dichiarazione così come completata attraverso l'ordinanza del tribunale vorrei fare una contestazione
Il testo così completato è opposizione presidente
Prego avvocato pubblico che servì
La l'opposizione si riallaccia a quanto già rappresentato ieri dall'ufficio del pubblico ministero in ordine alla non contestabilità
Non utilizzabilità del dichiarazioni spontanee resta dal Di Maggio ai carabinieri nella notte del nove gennaio mille novecento novantatré nella parte in cui non sono state espressamente confermate e quindi richiamate in successivi interrogatori resi alla presenza del pubblico ministero
E poi prima questa parte secondo il Pubblico ministero non è stata confermata e no
E poi ad evitare successivi interventi
Ricordare che come la signoria vostra a attestati finito di dire si tratta di un completamento di controesame e quindi
Ritornare su un argomento che credo ieri abbia occupato gran parte
Del controesame condotto dall'avvocato Coppi mi sembra che vada oltre ciò che la legge consente
Va bene almeno che ecco non non sia il secondo difensore e non già il sostituto del primo no fai meno
Abbiamo bevuto di capire che il sostituto dell'intrigo se quindi è un completamento come la signoria vostra giustamente a meno che la difesa non non intenda cambiare cambia la formazione e noi non abbiamo nulla da obiettare
Va bene
Mi dispiace molto che soltanto che con queste questioni che sono a volare alto informa avvocato Ascari allora avvocato Ascari cambiamo la formazione no
Varie no Lino insieme insiste nella domanda sì io insisto lei avrebbe mi devo pronunziare
Allo stato la domanda sia ammette perché ritenuta pertinente prego va bene
Allora
Leggendo queste poche righe come lei giustamente ieri a ad ha detto essere dovere perché ha detto
Si dice io ho fatto da tramite tra Riva Totò e Salvo Ignazio per combinare un incontro con Lima Salvo per discutere su un maxiprocesso anni ottantasei ottantasette in quanto si doveva discutere il passaggio del processo ad altra sezione perché in quel frangente vero due giudici a latere o popolari non disponibili ad essere contattati nel frattempo il figlio di Brusca Bernardo il dottore
Attraverso forse vuol dire comunque leggo quello che c'è scritto si cercava di contattare il giudice Giordano tramite il suo amico colonnello medico dell'ospedale militare e i componenti della famiglia di Monreale
Tentavano con il giudice a latere grasso senza riuscirci
Quando queste ancora la premessa
Dell'interrogatorio del
Sedici aprile una cosa alla volta no no no no no
Vediamo se se questa parte la confermo ecco esclude e da la la la domanda è un'altra escludo disse
Che si potesse si ponesse ancora un problema di cambiare la giuria così come sembrerebbe apparirono i verbali redatti dei carabinieri di un di Novara dei quali anche su numerosi punti fra va be'imprecisione
Dovuta al mio Nerval nervosismo nella mia stanchezza
Ma la prima domanda è questa
Come è possibile parlare di imprecisione e stanchezza
Quando si indica con tanta precisione invece una iniziativa che prevedeva di contattare due persone precise indicate con nome e cognome e con qualifica
Questa è la prima domanda capito la domanda
E allora cerchi di rispondere
Il discorso è questo secondo il più forte
E siccome in quelle dichiarazione di di là
Io ne del nove gennaio del nove gennaio
Posso voglio essere più chiaro
Io quando sono stato arrestato sono stato sbattuto tutto il giorno destro e sinistro
A fino alle due di notte
Dove c'era il generale Delfino che mi diceva che mi dovevano venire a prendere magistrati asportarla va bene
Dove lui aveva un'urgenza la formula dei
Fare dichiarazione schiva dichiarazioni niente in certuni
Sbagliava nominativi io gli dicevo non queste nomadi per quello parte ha cercato
Di
Scrive del più dichiarazioni li facevo non sono urgenza sua qual era regionale del filo
Però
Creava sta confusione
Quindi
E quindi
In quella
Circostanza
Si è creato tale confusione che si sono mischiati alla corsa
Dico io questi tentativi di aggiustare il maxiprocesso contattando i due giudici lei mi ha detto si sono sì parte va bene nell'interrogatorio io me lo sono perfettamente soddisfatto della della risposta
Evitiamo di commenti avvocato Ascari le chiedo scusa in sede di discussione Biraghi è soddisfatto dei motivi per cui esordì mi scusi mi scusi
Il nell'interrogatorio del diciotto gennaio novantatré lo scusa ma proprio come modo di conduzione mi oppongo
In quanto prima si fa la domanda e poi eventualmente la contestazione sull'interrogatorio già reso non prima si regge una parte l'interrogatorio da Bossi fa la domanda così mi insegna cose no
No è un'altra cosa
Contestazione credo che prima non si debba fare una domanda linea linea principale io non posso sindacare il metodo della difesa di interrogare il l'imputato di reato connesso se poi ci ha risposto ieri
E l'avvocato Ascari che continua il controesame dall'avvocato Coppi in sostituzione l'avvocato Coppi già fa la domanda in questi termini
Lo ha posto ammette va bene allora di questo secondo l'interrogatorio che sul sul sulla cui tranquillità non ci sono dubbi e poi verrà la contestazione molto precisa
Sulla data avvocato scali subito data diciotto gennaio novantatré alle ore sedici e quarantacinque e questo è molto importante perché su questo verbale non vi sono dubbi
A precisazione anche lei avvocato pagine
Perché non l'abbiamo seguito Secondigliano subito subito interrogatorio del diciotto gennaio pagina quarantatré e
La partita quaranta Mazzotta ma la pagina due cioè e quaranta con la numerazione ma è la è la seconda pagina
Dopo tanti omissis in fondo c'è a precisazione
Di quanto verbalizzai esatto di a precisazione di quanto verbalizzato davanti ai carabinieri il nove gennaio novantatré che abbiamo testé letto
Relativamente all'interessamento di Riina Salvatore per l'andamento del cosiddetto maxiprocesso
Devo dire che in una occasione io fui incaricato personalmente dall'prima di andare da Salvo Ignazio
E dirgli di contattare l'onorevole Lima Salvo e di incaricare il parlamentare di contattare il nostro comune amico al quale dovevano essere altresì portati i saluti di Riina perché si interessasse dell'andamento del maxiprocesso
Fin dalle prime battute infatti si era capito che questo andava male per gli imputati
Poi
E che cosa chiede avvocato esatto allora
No certo la terza cose poi dopo chiedo e ho finito su presidente c'è opposizione sostanzialmente analoga a quella già rappresentato dall'avvocato
Però Polledri non si può procedere ad una lettura di passi
Dell'interrogatorio prima di porre la domanda perché questo può essere fatto soltanto in sede di contestazione ho già finito allora non è una questione avvocato mi perdoni di finire o non finire una questione di metodo su su questo punto ottanta Sky
Ieri
Il il mio omaggio ai già risposto ha risposto che non ne sa niente
E quindi vuole fare la contestazione ecco allora e allora in questo articolo noi ha risposto che non ne sa niente ancora come allora faccia la domanda esatto la stava facendo saltò anche quello dallo delle ci come concilia queste due dichiarazioni e in particolare quella del diciotto gennaio novantatré in cui vengono espresse delle certezze circa l'oggetto dell'incontro con la parola deduzione usata invece del sedici aprile e la parola ipotesi usata nell'interrogatorio del tredici dicembre novantatré
Allora prima
Si tratterà fermo e sicuro questi poi lo si dice militari un'identica contestazione che ieri ha fatto il professore Coppi avvocato Ascari e non può ripetere la stessa contestazione che ha fatto il pastore troppi anche perché lei e in continuazione del controesame dell'avvocato va bene
Grazie abbiamo acquisito i verbali neri quei due verbali
Di Maggio che questo anche per rendere più morti l'atmosfera
Dice salutò con un bacio tutte e tre le persone Andreotti Lima e sale
Invece nell'interrogatorio del tredici dicembre
Il Mila si diresse verso il viva lime Andreotti si alzarono e di salutare entrambi con un bacio prima Andreotti e poi Lima sono tre due le persone che ha abbracciato insomma affabile quante ne appare in questo prima quanti quante persone ha baciato
Tre tre cioè
Lei ma Andreotti Ignazio se va bene prego grazie occhi
Vede che sono ho fatto gola lavorano no non occorra finito su su questo punto o fino a proprio ieri
Però praticamente siamo alla alla fine
Ieri il teste
è stato richiesto dal Pubblico ministero imputato di reato connesso imputato di reato connesso ma non è teste perché non ha giurato
Ecco precisiamo sì chiedo scusa e abbiamo era solo per fargli un complimento nessuno gli farà saltare i complimenti avvocato Ascari prego non è il luogo per fare una conferma scritta prego allora
Il Pubblico ministero ha chiesto all'imputato di reato connesso quanti soldi gli sono stati dati
Dalla sua cattura diciamo così da quando fu arrestato cioè dal nove gennaio novantatré in poi
Il teste il l'imputato il il Di Maggio pardon ha dichiarato che quello che ha dichiarato cioè somme venticinque trenta milioni venticinque oltre il termine oltre l'assegno di mantenimento oltre l'assegno di mantenimento
La prima domanda è questa qua
Indipendentemente dal fatto che siano stati versati a lui perché certe somme a lui destinate potrebbero essere state versate diciamo così per interposta persona alla sua attuale convivente madre di suo figlio a suo cognato ecco cioè il problema per me è sostanziale cioè
Sono state versate ad altre persone ma dirette a lui altre somme perché c'è opposizione presidente questa domanda che concerne esclusivamente programma di protezione Di Maggio è sottoposto
Vi sono dei doveri Di Maggio ha sottoscritto un contratto con lo Stato e ha dei doveri di riservatezza che se violati comprometterebbero il programma spesso il tribunale non ritiene che vi sia una violazione nella domanda fatta dalla
E una domanda di carattere generico e sì questo anche solo o vi è una continuazione della domanda che ieri hanno fatto i pubblici ministeri io mi permetto di osservare che i pubblici ministeri hanno espresso la loro domanda in modo specifico
Chiedendo se erano stati dati contributi straordinari riversi dall'assegno di mantenimento oggi la domanda è estremamente generica io credo che ci siano degli organi dello Stato preposti anche a testimoniare su queste circostanze e mi riferisco al direttore del Servizio centrale di protezione o a chi per esso il Di Maggio
Proprio perché sottoposto a programma non può e in un bene per legge non per la legge di questo tribunale di questo codice ma per una legge relativa al contratto che ha sottoscritto a terra legge sulla protezione dei collaboratori rispondere a domande su
Va bene il presidente pone la domanda in questi termini
Oltre a quei contributi straordinari di cui ieri ha parlato rispondendo ai pubblici ministeri lei ha ricevuto altri contributi straordinari per interposta persona
Sì
Che io non posso parlare per riservatezza diciamo per il contratto protezione ma quanto
La cifra però senza dire le persone tramite le quali ha ricevuto questa somma lento la cifra può di come ha detto la cifra ieri del pure riguardo alla domanda del Pubblico ministero venticinque trenta milioni e parlare delle cifre che ha ricevuto senza nominare le persone
Sì e ho avuto cinquecento mila euro
Per cinquecento
Prego
Cinquecento milioni
Il il testo Lilliput il portato di reato connesso aveva dei beni immobili a lui intestati o intestati a persona cioè interposta comunque all'Willy riferibili parlo di beni immobili
Cioè case terreni ville quelle persone
Sempre senza riferimenti Annoni eccetera no risponde in maniera generica la domanda generica che è stata fatta
Sì io avevo qualche cosa aveva qualche caso va bene seconda domanda
Questi beni immobili erano stati
Sequestrati cioè erano stati oggetto di di misure cautelari di un qualche tipo da parte dei tribunali da parte della insomma se se c'erano delle misure di sequestro di questi beni sia per in vista di una confisca comunque se c'erano delle misure cautelari erano sequestrati questi temi no
No no prego presidente
Come difensore proprio perché ho evidenziato degli elementi di legge e non di opportunità io mi risorse per quel che riguarda le risposte che il Di Maggio in violazione del programma di protezione sta continuando a dare i suoi peraltro ritengo corretta poiché su certe circostanze ha già risposto
Che la domanda poi abbia una completezza e cioè che il Di Maggio in relazione a questa somma sicuramente cospicua dunque parlato
Spieghi
Che è riferimento a rispetto al programma protezione che ufficialità a rispetto a una grande potenza questo eventualmente lo potrà chiedere il Pubblico ministero se lo riterrà opportuno nelle nuove domande che il Pubblico ministero vecchiaia pensione non può fare domande
Scusi se signor Presidente
Al dire e l'interesse termini condoni se lo se lo ritiene avvocato potrà approfondire l'argomento lento nelle nuove domande sul clima era che la partecipazione all'esame anche di questa difesa resta con Gargano duecentodieci terzo comma per cui se no la presenza saranno non risulta che possono fare delle domande la partecipazione all'esame cosa significa signor Presidente mi perdoni
Come vi è la possibilità che posizione della possibilità di domande mi sono inserito adesso perché mi pare che l'argomento sia affrontato in questo momento
Credo che per la contestualità del discorso fosse opportuno che il Di Maggio rispondesse completamente e non a spizzichi e bocconi se allora lei non può interrompere il controesame della difesa
Dopo e la difesa la concluso il controesame verrà il suo momento e farà le domande farà la questione il tribunale se lo riterrà De Franco porre la domanda prego l'avvocato circa se se lo può dire
Il l'imputato di reato connesso il signor Di Maggio ha detto che aveva delle case dei beni ma il loro valore complessivo qual era circa presumibilmente messo e ripeto sono state definite l'imputato ha già detto che non sono stati oggetto di una misura cautelare da parte di di nessuno
Sono bene i suoi
Quanto valevano nel loro complesso Pubblico avvocato Ascari in un in tribunale non comprende il la rilevanza va bene delle dei possedimenti del del Di Maggio Summa
Sul processore va bene solo se lei mi mi vuole spiegare meglio perché
Così la naturalmente sono voci che mi sono giunte io faccio il difensore posso usufruire delle voci che lasciamo stare cosa operò una tasca avere risulterebbe va be'comunque io ripeto la domanda la domanda è questa
Su sui beni di sua proprietà lui ha detto che aveva al qualche casa qualche addetto una casa no o no no dico qualche tassa in qualche caso
Ma anche in qualche caso è una cosa qualche fra qualche caso pronti a casa il valore complessivo circa
Di questo di questi suoi beni e soprattutto se su questi temi è stata iscritta o no una qualche e ipoteca perché signor presidente se uno è intestatario di beni
Che valgono molti milioni ed è ecco perché io spiego altri come al al tribunale perché ed è imputato di una ventina di omicidi
Questi vedi dovrebbero servire come garanzia almeno io penso ai congiunti di coloro che sono stati da lui assassinati o strangolarlo dissolti nell'acido e mi sembra strano che questi temi non salva i commenti lasciamo nel e allora risponda alla domanda
Questi rilievi sono ora il Pubblico ministero si oppone rilevando che l'istituto dell'ipoteca legale è stato abolito
No questa qua parliamo di sequestro conservativo simpatia formulata in questi termini quindi è fuorviante
Sono sequestrati questi beni no non so se questo benissimo ultima domanda signora prego
Sono ancora in suo possesso in sua pro proprietà quindi sono nella sua disponibilità venisse e l'ultima domanda è questa il il Di Maggio quello che a me risulta via aveva un una BMW trecentoventi per metallizzata era sua moglie è stata reca regalata ecco vorrei solo sapere questo bevevano proprietà di una BMW metallizzato
Sì uno tra diciotto
Come contraddice comprata Valerio Virga ala fondata da me compra
E avuto anche recentemente dei dei contributi per l'acquisto di altre automobili no
Bene grazie io ho finito avvocato sbarchi che è meglio che si mette si mette rimasti
C'è
Su
Prego avvocato sta
Grazie presidente
Avvocato sbarchi
Signor Di Maggio lei era stato diffidato è stato mai rifilato no ma è fisica
Senta lei ha parlato ieri di avere
Ho avuto una perquisizione in quell'occasione chiedono cento carabinieri sempre fatto questo capisco fosse
Questa perquisizione lei ha detto che si trattava pur giustificato fatto di abusivismo edilizio quello che mi hanno detto i carabinieri
Beni sfuggiva questa spiegazione che deve
Cento carabinieri denunciato gli abusi di
Nordio io io che si sarebbe come mai dice perché hai costruito sa cosa abusi
Questa è la risposta che mi hanno dato questo qua va bene questa perquisizione numero
Più deciso di spettacolo
Ottantotto ottomano ottantotto ottantanove subito dopo vengo a Torino o condotto Dodo poco psichico riferito all'anno immobilismo una continuità ma novantuno novantadue novantuno novantadue lei attirino viveva nascosto
Un po'osserva un sorriso lontana ma il centrosinistra di Borgomanero in sella regala una domanda disomogeneo uomini dato che quasi gioca su una virgola noi abbiamo è un lapsus l'arresto
Quindi le opposizioni
E lavorava
La Mangano Natale no no
Allora che rapporti aveva con un bando poi Mangano questo signore di Borgomanero che quel rapporto che era paesano mio e io lavoravo nel Ragazzo con la Soffici quindi ci aveva lavorato prima
Comunque comandano le si incontrava regolarmente si si vedevano regolarmente
Senta lei un giorno viene fermato pensiamo gennaio novantatré esatto sì ed era presso l'officina rimandano
E così cioè
Perché i carabinieri effettuare una perquisizione a casa dopo il controllo così occasionale in quegli uffici non lo so questo me ne avesse documenti gli odori documenta
L'ho fatto una perquisizione nella mia macchina trovato un mazzo di chiavi di un appartamento e mi hanno chiesto di dov'erano questi che avrebbero detto appartamenti solo da casa mia fare perquisizioni ne avevamo affittato regolarmente un appartamento sì
Quindi era in votazione
Sì signor
E così aveva assunto la presidenza che erano
No non aveva assunto
Senta quindi lei a Borgomanero avvento di aver lasciato Borgomanero a un certo punto e saranno in Canada
Lei in Canada sia adoperato per avere la presidenza in Canada che ieri ha fatto un cenno
Per proporre
Sì
Sì
E ottenne risultati no no a chi si rivolse a lei regolarizzare la sua posizione ma attraverso riconosciuto una incarna perché in calabrese un calo
Mi ha portato da un avvocato farmi avere la residenza dove io ho versato
Io due minuti al mese dove se non l'unico ci può dire no all'avvocato
Non lo so
Può essere Ricky Martin e l'avvocato no non mi ricordo come se non si ricorda sicuro sì
Era un avvocato canadese omerica
Il Canavese
E canadesi
Non vedo l'avvocato intima
Lo non lo so che viene
Le ha mai parlato con l'avvocato di basta
No
Sequestro io non lo so che
Le si resta in Canada
E poi anche con altri paesi riferirle altri Paesi
Altri Paesi diciamo Nord o Sud America
Messi Messico
E poi Ammar e ammonta lasciamo perdere nata nei mesi contratto avvocato di stimare nord
Non nello sa chi è l'avvocato di chiamarlo no
E allora questo avvocato mi scusi che lei ha contattato incanta
Dove dove l'ha incontrato
Dovremmo entrato ci sono ci ha portato questo calabrese Nicola in Canada spesso senza rincara a Toronto a Toronto
E
Aveva uno studio ci dica qualcosa
Ma uno studio diciamo compro studio grandissimo con tante persone lavorano dentro
E questa avvocato nazionalità aveva
Non lo so in inglese ci parlava quello perciò penso che era grandezza
In camera
Pure il francese separate francese va bene
Ma possono essere in forma come
Torneremo sull'argomento
Senta
Approfondito bianco
Lei
Ha detto
Che
Un certo punto avrebbe escluso di conoscere questo è esattamente il diciassette febbraio del mille novecento nel novantatré
Ci può dire in che circostanze avvenne l'interrogatorio come nacque furono domande una sua affermazione spontanea romana tutto questo
E in questo interrogatorio del diciassette febbraio novantatré a escluso riconosce conoscere Lina onorevoli realtà escluso dopo che saranno così ma Mondello che conosce
Per essere essa
Novantatré
Non è forse questa la data avvocato marchio è questa
Diciassette novanta
Fabiano è questa
Ecco
Umberto Presidente
Della pagina tre duecentoventi sembra
Non si capisce bene perché segnalazione comunque venti in prima al Marchesini verso un altro
Recentemente nove
Interrogatorio è quello del del diciassette febbraio novantatré alle dieci e quindici
Negli uffici dipendenti dalla Regione Carabinieri Lazio
Ma non sappiamo se l'abbiamo comunque la domanda come la romanzesca
A un certo punto ha dichiarato fanno notizia assolutamente falsa dipendono mai conosciuto l'onorevole Lima nel mondo sono stato non so nulla
Cioè io quello spiegato
Dal signor dal signor
Di Maggio
Perché ha detto di non aver mai conosciuto l'onorevole Lima
Lo ha spiegato ieri io questo discorso cioè che io incontrano
Non avendo la sicurezza dal mette alla mia famiglia
Di questo discorso io non ne volevo parlare completamente
Dopo che io ho avuto un incontro col procuratore di Palermo
Dopo di ciò non è e io ne ho parlato
Quindi non voleva spiegare ma senta lei a un certo punto di sollecito in un settimanale di lunedì scorso mi viene attribuito una dichiarazione secondo quanto io avrei accompagnato cioè lei il giornale secondo quello che lei stessa ha dichiarato parlo di questa sua mini accompagnare a casa l'onorevole Lima
Quindi lei dice la casa disposto gli lei effettivamente a casa un mondo dove avevano accompagnato non la conosce
Ah perché ha ritenuto di dire che non avere mai connessi con l'onorevole
Perché lei sembra credere abbia settorializzato disposta a questo episodi cioè conoscenza dalla Caf gli offrirono serve insistono domande
Ma di aver accompagnato io no di non conoscere l'onorevole Vito no mai conosce
E ha detto per motivi di per questi motivi di cui ha poco fa ha detto sì
Quindi sostanzialmente scusi lei ha mentito in quell'occasione noi non un mentito io non ero pronto parlare di quelle questa come ha detto la verità dicendo conosce il partito ma lei lo conosceva arrivano sì lo conosce
Ok presidente questo verbale credo che non ci sia la difesa
Chiedono vorrei ricordare
Nella parte relativa alla contestazione specie senta lei ritiene dispone l'acquisizione sia che ci si attendeva adesso
Prego bene signor Di Maggio
Quando ha conosciuto la
Ne nell'ottantasei
Nell'ottantasette
In che occasione per occasione
Vende con Giovanni Brusca in officina e me lo presento nel mille novecento
Dopodiché
Ma andiamo al primo incontro on
Ignazio Salvo a casa indignazione salvo per essere più chiari confronta
Lei preso appuntamento con salti per andarlo a trovare cosa
Mi ci portò ma non era giusto
Ci portammo nelle
E allora mi spiega che è successo
Che sembra che a un certo punto il racconto il fatto
Siamo arrivati a Roma per Brusca dove c'era qua sotto attenderci là dentro ci accompagnano sopra
Dove io ho parlato un Ignazio sarà
Sì ma prima di andare in Lazio salvo veste qualcosa
Io
No Brusca Emanuele poco
Ma
Penso di sì
Cioè pensa visibili che cosa fece ma rispettosa sai che cosa pensa distingue
Ha creato con l'affondamento
Ha creato un appuntamento lei le risulta che tra un appuntamento
E ci sono state ci sono l'accompagnano dall'UE
Dico lei è andato Combusta come Ignazio Salvo come prendesse contatti
Lei ha detto Io no se ho capito privato Brusca prese contatti direttamente mi dica come avvenuta ma lui mi ha accompagnato la lunga presunta altre non lo so
Come prese contatti lei non lo sa
Lei
Ha dichiarato nel verbale diciotto gennaio
Del mille novecentonovantatré
No
Del sensato diciotto gennaio mille novecentonovantatré ore sedici e quarantacinque
Vengono fatte ristretti interessi l'incontro tra ammessa avvocato e di questi ben organizzato Brusca manuali
Per il tramite di un parente dello stesso Salvini anziché Topalov spicchio rapito Stanley uomo d'onore del Coni non riconosciuto pronte onnipotenza
Eseguire sì
Ho allora questa è una sua supposizione o ne risulta no perché appreso due l'appuntamento perciò scorse quello
I colleghi contava in una sua supposizione questo epilogo no era una mia afflusso sotterraneo benevolo
Allora quello che lei ha detto proposto in quest'incontro propiziato dalla vittoria sul
Senta tornando a rapito quindi lei ma con Emanuele Brusca grazie
Mi vuole spiegare perché c'era questa necessità perché lei ha rappresentato questa necessità quest'incontro con un tramite
Lei ha detto che per quest'incontro c'era stato un tirante era una sua supposizione da dove nasce
Perché c'era bisogno di un tram
Ma entrambe ricche scusa un tramite per l'incontro con Salvo c'è qualcuno che doveva vita salvo due del servizio perché questo significa
Io mi ci accompagnavano avere Brusca perciò trave di che cosa
Ma scusi sulla biro come spunta non lo spiega come come scrutatore no come spuntarla vita a proposito di questo primo incontro questa sua prima presenze rafforzato
Come spunta la vedo nei casi sponda entrambe Up appuntamenti cavalcato nove come scudi morale Brusca
Avrà
Scusi mi dia una risposta definitiva le risulta che Brusca hanno dato la vita chiedono l'appuntamento con saldo
Almeno a me personalmente no a lei personalmente
E allora perché l'ha detto
Perché io pensavo che
è stato lui a Alcaro appuntamento perché l'eloquenza se ben oltre le già portato comune
Dico ma rapido vicenda autobus
E come lo sapeva di be'andavo Brusca ravvisa tutto questo che c'è forniamo nel primo incontro
Perché
Ha preso contatti con l'arbitro
E Maradona
Senta Ignazio e Nino Salvo che rapporti che cosa era molto d'accordo
Cioè la proposta di no no che cosa erano tra loro parenti sono spesso per mare quello che so io quindici culti perché ha dichiarato sempre chi erano
Guarda io non l'ho detto ma
Il consulente insieme consentito tornano indietro ci sono i verbali interrogatori non faccio nemmeno la contestazione
Torno al problema critiche ma il diciotto febbraio mille novecentonovantacinque Quesada questa sulla contestazione sui sulla parentela fra esatto la deve fare
Non
Non ci sono i verbali di celebri fratelli Salvo e nell'ottica del quale verbale figlio servitore dello smog andiamo
Che noi sono ci sono gli omissis quindi collocata al primo capo imputazione o la tutela parti sull'avviso ci sono tutte con ambiscono missionario Fabrizio non so se ancora i pubblici ministeri hanno delle indagini da fare sul rapido pari tutte le parti
Che riguardano l'abito sono tutte piene di nomi
Sì Pubblico ministero ritengono di di togliere questi omissis si fa a distanza di quattro anni sulle parti riguardanti bandito
E non c'è problema però lo dovete fare
Perché noi l'abbiamo tutti voglia amicizia anche in quei verbali che ieri ha prodotto la difesa per la contestazione sono salito con omissis nel nel nel nell'ascensore
Sono e si capisce non lo paghiamo ormai esordito questo
Evitiamo senta il processo è chiaramente un processo per addetti ai lavori e il tribunale ha già detto ai lavori sa perfettamente vennero apposti quegli omissis
In una fase nella quale l'omissis era giustificato la difesa si è procurata le copie in quella fase non ha mai richiesto delle copie complesse perché diversamente avrebbe potuto produrre dei verbali che conteneva notizie di da novecentonovantasei nome rapito
è semplicemente una sassata allora tra il momento di acquisizione
Da parte della difesa è il momento della produzione riferivano che non c'è nessun problema è ormai come ci spiega il generale dell'intelligenza del tribunale è opportuno che questioni se non sono più necessari sito un presidente ma non è carico del Pubblico ministero produrre questi verbali carico della parte che li produce
Quindi acquisterà altro noi quando acquisiamo allorquando acquisiamo verbali da altri procedimenti come cercato di spiegare poc'anzi non possiamo alterare quel verbale che nel momento in cui si è formato contenevano Mrs anche se successivamente la ragione dell'omissis viene meno come nel caso di rapito quindi è solo questo dico dico la giustificazione del perché il tribunale nel fascicolo del dibattimento a dei verbali contenenti ancora omissis che non si giustificano più nel momento in cui oggi si sta svolgendo un'udienza
E solo questo ma credo che non possiamo neppure noi modificare quei verbali o quando ci sono delle conferme integrale da parte del Di Maggio di questi di questi verbali conferma integrale ma ormai
Non nella versione avvistata nella versione invernale ormai no ferma integrale al momento in cui andò a testimoniare nella cosiddetto processo per gli omicidi politici e anche in quel caso la conferma si poteva fare sia pure integralmente
Con riferimento ai verbali così come erano in quel momento quindi comprensibilità del mio omissis che non potevano essere viste lati va bene abbiamo capito difesa prosegua nel racconto di
Presidente poi pone allora dove ha detto che sono fratelli l'aspetto certamente il presidente e lo vogliamo sapere così lo contesta
Come ritiene che a contestarlo se non ritiene di continuare se avevano farò il prosieguo curva abbiamo intanto volevo tornare indietro su una contestazione ora non ritiene di contrastarlo come
Volevo tornare indietro il diciotto febbraio mille novecentonovantacinque il Di Maggio Baldassarre sentito Armando il processo a carico di ignoti dal giro più ventitré
Pagina chieda mai di questo processo presto avvocato
Sì introdotto dal dalla difesa è stato prodotto pagina cinquanta
Riterrò
Ventitré
Diciotto maggio frantumato
Documento numero
Documento verbale alla Gran Loggia
Per invertire questo
Il verbale infatti di un altro dibattimento Lecce acquisito rotto in questo facendo questi famosi proiezione si presidente prodotto dalla fine della Seconda e acquisito e acquisito rivolte al fascicolo del dibattimento prego
E allora presidente esattamente questo agguato Amanda
Cioè è necessaria una premessa per comprendere di Mario Baldassarri ma un avvocato perché volevo cercare di
Un avvocato come si chiamava questo avvocato non mi ricordo come si chiamava allora l'avvocato difensore interrogarvi che si chiamava ricchi Martins
Quel ricette Marchionne e Richard Marx né per caso ma qualche cosa del genere
Questo è quello che ha detto
Sì
Poi ha aggiunto e continuerò l'ordine allora sì allora lo ha conosciuto questo Richard Martini sia un avvocato di tono Antonio buon utile mi può titola Capparotto anzi per dire esattamente cosa
Voi prosegue un ragazzino conosciuta in Canada ragazzo calabrese questa la pagina successiva cinquantuno
Sì gli aveva Verdun
Di questo avvocato sì mi accompagnavo pure lui questo avvocato e sigari German queste l'interrogatorio del presidente una cosa del genere sicuro no non lo so di preciso come si chiama una cosa e l'avvocato ha detto che si chiama ecco perché si chiama così e non io non mi ricordo come si chiama non mi ricordo e così
No e allora io volevo sollecitare attraverso questa contestazioni un ordinamento afferma e in un secondo momento nega
Poi poi c'è che quel presidente rovescio alla fine allarme regalava va be'
Alla fine prese sempre per scorrettezza visto che stiamo richiamando un verbale se dallo stesso verbale si potesse desumere la parte nella quale l'imputato di reato connesso ha prodotto a quell'autorità giudicante la ricevuta
Bello pesca quella tutti sgombriamo il campo dalla immanente presenza della l'avvocato Stich Marchionne che non c'entra completamente nulla e possiamo andare a vedere così come è già stato approvato in altro processo il nome di quell'avvocato dove stava e quanto ha pagato il signor Di Maggio e in che data è inutile che giriamo intorno Cosenza era questo fa produrre Pubblico ministero abitò presidente nello stesso verbale che sta che siano chiamandola rosei staccare la difesa nell'esercizio delle sue funzioni di contestazione
Va bene
Il Pubblico ministero presidiando varate nuove domande lo perdoni non è necessario fare nuove domande credo di avere ascoltato se ho sbagliato ho ascoltato male
Mi correggerà che si sta procedendo ad una verbale alcuna contestazione sulla base di un verbale che è stato prodotto dalla difesa sì
Il Pubblico ministero si oppone a questo tipo di contestazione perché la contestazione completa dovrebbe anche contenere quella parte dello stesso verbale nella quale il Di Maggio ha prodotto tirando vada una tasca
La ricevuta di un paga così sì
Siccome noi siano col ricorda siccome siccome perché non è nel processo di fronte a lei signora ecco un altro è è in un altro procedimento avvenne in un altro processo ecco è quindi ma questa deve essere attivato il Pubblico ministero come Landi però non è attività del Pubblico ministero siccome il tribunale non c'è la evidentemente dice che il controllo viene fatto attraverso le parti e la parte il Pubblico ministero sta rilevando questo fatto
Questa parte della ricevuta il pubblico ministero Marco
E in quel verbale contenuto
Il già iter ora la difesa può procedere nella contestazione che ritiene più opportuno questo presidente l'ho già fatto risalire volevo sollecitare ulteriormente ricorderò Alessia poco avvocato questa questa negazione perché io credo che lei ha manifestata più volte esigenza di una completezza del dibattimento ma anche di una celerità dello stress folle allora non non sono intervenuto fino adesso perché effettivamente come vuole il ritorno nel mio momento ma poiché questa ricevuta in originale prodotta dal Di Maggio è stata prodotta nel procedimento Agrigento sessanta il cosiddetto al procedimento dei fatti di sangue attribuiti a lui e altri uomini Cosa Nostra io la coppia e quindi come tale sgombriamo il campo su questa ricerca affannosa di un nome
Non esiste perché chi mangia non sa neanche chi sia esiste andare Martino
La coppia e animali io credo di avere la facoltà riprodurla e comunque ma comunque anche in questo processo di cui ha dato lettura l'avvocato sbarchi il Di Maggio dice che non ben venga
Io un parlamento se ritiene poi nel se mi verrà data la parola successivamente lascia produrre la documentazione però notando che era comunque Pubblico ministero ad integrazione
Di quanto ha detto precisa che trattasi di verbale dibattimentale del cosiddetto processo Agrigento udienza undici dodici mille novecentonovantacinque
In cui il Presidente ha dato
Che qui c'è signor Presidente Leningrado signora siamo in regola non c'è Presidente le chiedo scusa
Signor Presidente le chiedo scusa
Il problema solleverà il presidente aggravati viene anche atti del allora solleverà autonome
Scusi avvocato Torvaianica scusi avvocato eloquio tortuose e altri lei abbia Padova resterà sta facendo il controesame l'opposizione respinta può procedere l'avvocato trasferito io presidente orale cappelliere capire sta facendo una contestazione sulla base di un falso no no e cioè e un altro per Paola eccetera un altro verbale smentito da un'altra prova formatasi in altro processo estero però lei non acqua parola prego
L'avvocato no allora la mia sollecitazione era tant'è vero Presidente golletto sia l'uno che l'altra partito nuovo metto una parte del balletto vagina
Cinquanta e cinquantuno mia domanda ecco se il signor Di Maggio in condizioni di dirci finalmente come si chiama salvo insomma questo avvocato lei lo sa come si chiama
No no o
Senta le rapito aver rapito quando a volte va benissimo
Ma la novità
Quattro volte cinque volte patologie quindi una volta quando lei ha riferito che gli è stato presentato all'ordine in officina
Poi
Poi una volta mi accompagna a Palermo
E l'ha detto ieri pegni due volte da Ignazio Salvo
Due volte serve
Quando
Da
Ma l'ho già detto presente avevo Puntillo ripetere
Va oltre dica quando organica una volta ci sono alla Roma dalle brusche una volta cultura
Una volta con una legge una volta ma in quella quando andarono Emanuele Brusca cercarla
Sì era
E lei non lo vedeva da
Che lo vedevo
Ma non lo so
Non lo Spada quando no non lo ricordo che decise
E allora tornando a questo discorso
Quindi traffico lei mi dello vive in quelle occasioni
L'ambito particolari del corpo
E partecipo a questi discorsi in occasione alla visita in caso di San
Accordi scorso perché noi due abbiamo che avevamo bastione della prima visita salvo insieme a Brusca Emanuele Brusca
L'avvocato chiede sì l'abito partecipo alla conversazione con bisogna chiosa no no no partendo
Senta tornando allora ad altre posto quindi ho capito bene coi l'ultima volta quando lo vide
Quando lo vede
Ma mi sembra nel
Ottantotto ottantanove per un lavoro
Per una volta d'acqua
Per un lavoro in realtà
Quindi diciamo quando
Lei vede il rapitore
Negli anni successiva gli episodi delle riferiti
Successivo sì tutti successi benissimo e questa volta leggo Lovato Lovati paradossalmente assai fino ad allora l'annata Maccaferri partito legge prima d'allora
No non è
Quindi quando lei descriva la casa del rapito è un fatto che riguarda
Episodi successivi ai fatti le quel processo cioè all'incontro senatore Andreotti o presunto tale
Esatto sì
Con rapito lei ha fatto un confronto
Sì
Rapido lei in quel confronto appunto è stato infatti date e circostanze che cosa
Niente c'è stata un un confronto dove lunedì
Annegato
Ha negato ma lei quel confronto un preciso una lira la circostanza è stata del maggio gennaio-febbraio hanno Nietzsche giorno oppure genericamente disse che vi eravate incontrati
No no date specifiche non non le ho detto o no fa
Riferimento specifico profitto
Annega
Senta abbiamo i tempi lei è imputato in questo procedimento
Sì
L'imputato però non lo fanno lo stanno processando Simone
Non è stralciato posizionano dico la sua posizione
è stata stralciata per ora tolta oppure in atto lei con tutti gli altri e ricavi per processare con tutti gli altri produttiva
Posizionato dei come non era mai segue il dagli al chiarimento tecnico e quindi l'avvocato Giovanna non è un maestro di procedura penale frazionato separate
Secondo
Qua si parlerà chiariamo lo studio perché non lo comprende allora rispondo tecnicamente alla domanda
è separata la sua posizione coinvolta pochi giorni fa l'udienza preliminare è stato rinviato a giudizio verrà processato ad aprile del novantasette il quartiere assisa Falerno fare i fatti
Per cui si è tanto accusata
Per cui risulta la decreto e quindi è di pochi giorni fa il rinvio a giudizio
In grado tecnicamente di rispondere avvocato trenta architetto non si tappa e quindi ho chiesto se fa Fund assieme agli altri due ha detto nel fango processato Finlandia però non si è reso conto dopo una settimana di questa domanda la volevo fare pure il tribunale finalmente abbiamo chiarito prego
Gli altri processi in corso
Altri processi senza mio montare Colizzi
Lo
Pur non non so se altri processi se ho capito bene
No detto confermando no ha detto non ci sono altre pendenze senta
Lei è stato arrestato l'otto gennaio se non vado errato quando ha riacquistato la libertà
Otto gennaio novantatré
Quando arrestato la libertà completamente dello Stato scarcerato perché lei ha avuto ulteriori detenzione sinistra carceraria diciamo non mi interessa dove ecco
Quando ritornato libero
Ma a me sembra giugno
Fine il giugno
Ottanta quattro ottantatré quindi novanta novantuno
Quindi fino al giugno novantatré
Nella lei ha detto se non ricordo male di avere contrapporre
Mi pare che la percezione lei ha convertendo era detenuto
Ma l'interessato sei l'avrebbero incontrato Orrei sì sì e in che periodo
Ma
Se era sono marzo Maggio non lo so
Non non si ricorda Pasqua novantatré può essere
Pasto novantatré
Presso
Otto novantatré civili che fu chiesto è venuto raccomandato lei va incontro no hanno portato i carabinieri dove l'origine l'hanno portato i carabinieri in questa struttura protetta dalle norme che cosa perché ha incontrato
Per discorso per la cattura di Giovanni Brusca per creare qualcosa in Sicilia per prendere Giovanni Brusca creare qualcosa che
Un appoggio una casa che con i carabinieri e due si vedeva quello c'era da fare
Quindi ed è stato
L'ha chiesto lei o l'acquisto
Venite in quest'incontro l'ho chiesto io con i carabinieri
L'acquisto lei comunque quindi
Diciamo che è andato ad alcuni che cosa avete discusso
Discussione
Di questa situazione
Creare un un appoggio
In paese per scendere rilevando niente per vedere catturare e Giovanni Brusca questo abbiamo escusso
Quindi un appoggio significava cosa una casa che in sede di un'analisi tesi una casa Obama e lei avrebbe dovuto fare
Dovuto fare Caro a cercare Giovanni Brusca negare posti luoghi
Quindi diciamo che lei si doveva muovere si sarebbe dovuto muovere nel territorio si sarebbe dovuto
E poi come figlia non è finita così non si è fatto se ne è parlato più Holzer fatto tendenza o Bay salvando
Bei avvenne telefonava Brusca e Abruzzo esclusiva Ledda
Ha detto
Quando comincio telefonare Durante il penitente
Ma
Dopo baio di immensi
Dopo un paio di mesi quindi diciamo che a gennaio e viene arrestato a marzo lei comincia a telefonare al mese così cinque tra di loro
Lei assai che le intercettazioni su quel telefono
Sono del vanno dal ventidue aprile novantatré al dodici novembre novantatré
Fanno un
Ho lei sapeva
Che a un da un certo periodo impone il telefono era intercettato
Il tavolo tutte le telefonate che no io parlo di intercettazioni se lei dice reti stradali che significa che le annotava il numero che lei chiamava è un discorso io volevo mille vede un'altra per sapere ovviamente
Come no non sapeva
Lei quando ha saputo che era stato
Quando l'ho saputo sì quando l'ho letto
Non metto dal metodo la metodo Sui giornali quando era uscita o siamo al gennaio novantacinque quando meglio messo all'ordine del giorno
E lo sa quando lei non ricordo periodo preciso o allora ci possiamo andare in un altro mondo
E dopo la scomparsa ripresa e lei legge questa notizia sui giornali sì
E dopo un passo
Allora parliamo un momento di queste quindi lei non sapeva di essere intercettato questo un punto senta lei su queste alle una chi assisteva a lei ha detto che c'era qualcuno che diverrà ben i carabinieri che significa Marisa i carabinieri fecero servizio invece dell'Adr più dell'Avvenire appuntato solo preciso che così non sia l'appuntato si
Cioè erano presenti fisicamente sì sentendo erano nella stanza dove vive voi la stanza dove quindi lei che cosa vuol dire erano presenti
Sì o quanti apparecchi telefonici cento nella stanza
Un apparecchio una quindi nessuno poteva sentire quello che si diceva all'altra parte sì
Perfetto quindi che era una presenza fisica o intervenivano le suggerivano domande raccolte
Come una presenza fisica dice ai carabinieri veterano oviparo rilievi quando lei parlava correda le suggerivano di fare della domanda veda oppure no oppure no no le sue domande erano sue ma
Appartenuto non potevano suggerire boh era un discorso fatto da prima per vedere quello che Reda poteva fare lo si poteva un motore
Senta cioè prima lei parlava con i carabinieri sì
Prima parlavo di
Le che cosa ha dichiarato
Per vedere prendesse il giovane Brusca diciamo aveva parlavate come si poteva fare attraverso le lamentele Giovanni Brusca ho capito bene Pola conversazionale conversazione chiedendo in italiano e in dialetto
In dialetto
Il dialetto siciliano
Mi sembra scontato comunque necessario senta lei quando è stato mai interrogato dall'autorità giudiziaria su queste intercettazione telefonica
Sì sì quando quando sono stato interrogato sì
Ma
Dopo la scomparsa del Bovo scomparso cioè prima non era stata interrotta però in alcun modo
Allora fu vorrei ora chiede il
Ok cosa lei come ha preso contatti come ho appreso Fondazione Sorella tramite mio fratello
Salame di sottotetti io fratello mio fratello non va be'porta avevo sentito
Travaglio sopra e cominciate a parlare apertamente sì
Benissimo
Lei si ricorda di una telefonata in cui si parla dei dottori
Sì per parlargli presidente io volevo volevo esaltare dato Pubblico ministero che cosa ti serve esattamente il totale che cosa che cosa disse lei esattamente in quella terrestre se lo ricorda ovviamente dei
Io gli ho detto che ne pensava agende l'UE ne parlava di rischia il dottore Maniscalco auto
Che ero entusiasta vista la storia ma ne parlavo hanno soddisfazione
Questo commenta
Ora di preciso non so come valore qual era
Precise senta allora esprimiamo ci perché oggi
Lei ammette le ha detto qualcuno ha detto lei lei ha cioè lei poc'anzi scusi per esigenze di chiarezza ha detto qui si è parlato che cosa ne pensasse ridotto intanto diciamo disponibile
Non vorrebbe sentimento rinomate scavalco sì
Totò Maniscalco
Danni ingegnere anni
E lo al giudice un comunista
E lo giudice
Nello giudice ora ci arriviamo
Lega le ha detto e il dottore Lino Momo ammontava
Quanto più sosteneva l'accusa nei confronti di Andreotti sulla situazione andava bene per lei
Scorso nell'UE detto che era roso soddisfatte del questa cosa va era solo il fatto e nei confronti perché io avevo fatto sta decisione
Quando il mare è scaltro quale decisione di collaborare accusare il presidente Andrea di collaborare
E certamente accusare Andreotti anche quello è un è un comunista ingiustamente
Quindi non si è detto che sostiene l'accusa nei confronti di Andreotti la situazione va bene la ricordo verso le delle qual era non si
Sa
Non si ricorda una no non mi ricordo di preciso la frase vale o si è parlato di questi personaggi presente lei ha detto
Giudice dicendo conto della col giudice si chiama ognuno bene Alberto unioni curiosi
Un giudice e questo lo in base al Museo Giuseppina uno esagerati e che cosa fa un settore delle pittore nel senso che poi ieri ben visibile
David oratore va bene
è un imbianchino è questo eccetera tutto questo discorso l'inventiva parola parlavamo insomma dalla gente di gente oltre ad un alto livello
Che c'entra perché regole un comunista premio unico non comunisti senta può essere che si parli di un invece di un figlio di un magistrato
è sicuro
Anche ieri l'aveva escluso l'avvocato Masiello sono presidente
Lei ha fondo se furbetto che più quando andava avanti
Con questa accusa tutto diventava più interessante
Io quell'importo non si ricorda una scusa no non mi ricordo
Senta lei si ricorda se ed ha parlato di scelta Teresa
No
Di una certa Teresa che a sua volta avrebbe potuto riferirlo a Totò no a ricordo di questo
Ma è lei che dovrebbe conoscere Teresa
Io dovevo scendere esiste ma numero sarà un soprannome qualcosa troveremo lei non la conosce
Ricorda di avere parlato di una scelta non ricordo che è stata resa ricorda che recava il PS le raccomandò di non raccontare nulla a quello di là sotto accorpo
A tutto e di non parlarne con Teresa che avrebbe potuto parlare con la propria sorella si accolto Teresa sarebbe la mia convivente
E allora ci spiega cosa cose perché figlio di tutto questo mistero inviò non è un mistero no ministero si per definire di siccome parlava dei mio suocero per le sue stravagante righe faceva e allora io non lo dovevo dire avvenne alla mia ovviamente per non dirlo alla sorellastra vendevo farglielo sapere queste discorso accordi sarebbe opportuno sì
Quindi non doveva essere messo in allarme sono solo stravaganti
Senta avvocato qualche scusa se quanto tempo costituita facciamo una sospensione allora facciamo facciamo la sospensione va bene sospendiamo bellissime
E allora
Cerchiamo di completare
Il controesame con le nuove domande riguardanti Di Maggio poi nel pomeriggio
Sentiremo gli altri due testi
Quindi prima della sosta cerchiamo ricompattare Di Maggio e poi riprendiamo i due testi nell'acqua prego
Ah no di maggiore
Avvocato Valkenburg così
Dinnanzi lei è andato a San Giuseppe Jato durante il periodo del suo intervento
Ma se
Andato sono accompagnato con i carabinieri
Con i carabinieri per fare subordine
Prende le duale
Delle case l'altra cosa
Altre cose cioè per parti della villa Linda per la cattura di Brusca è andato Perini indagini per quello che avevo detto io
Cioè in relazione per esempio agli omicidi che lei aveva commesso per dire dove erano avvenuti queste seri specie o ora la domanda è diverso il lavoro completato per la cattura di Brusca deserto intanto il Paese no non si è recato senta lei ha ricordo via Verga nel corso del conversazioni correda telefoniche di aver detto
Passando dal paese aveva visto quattro ma lo faccio ma nun me ne no manubri Malo numeri allora giudice richiesti e che sono quattro persone attraverso
Sì a ricordo di questo quindi lei era andato in paese io no no
Verdetto io di avere ricordo dunque sì il re da mi ha detto che ha visto quattro ma come
E allora ci può riferire questa conversazione corre
Che lui era vicino diciamo il tuo secondo Paese che noi diamo conto paese poco conto paese al fonte sarebbe fuori paese quasi quasi fuori paese
Dove lui era là seduto e sono passate quattro persone in una macchina
Perché è uguale a due va o risorse quattro persone guardava
Poi hanno fatto di nuovo il giro e L'Oréal conosciuta odierni i carabinieri al consumo di questi carabinieri
Questi quattro era un'attrice
Terrà senta sempre su telefonate son Reda
Lei
Ha parlato correva dei dottori è giusto
Lei prima di quell'occasione aveva parlato sempre correva di questi dottori
Ma ne avrò parlato
Di varare Lino umane scaltro dottore qua sì che cosa ricorda a hanno non ricordo la conversazione quindi prima del ventitré maggio di questa interpretazione del ventitré maggio ne aveva già parlato ridotto
E che cosa le aveva detto Z o che cosa aveva detto da in questo caso ma pettegolezzi si dicono in paese trombe rammentava dal ricordare di preciso tutte le le cose che uno diceva al telefono
Non so non ricordo
Comunque lei era già arrivata
De L'Aquila incoraggiamento il plauso dei pause intende compiacimenti o cose del genere ma da parte sua sì parte del Gerge da parte del trenta e da parte dei dottori ma può essere pure poiché
Senta lei
Il a ricordo di una telefonata correva
In cui visse quando scendo se ne parla
Quando scendo quando scende nella quando
Non ha ricordi
Ma lei dopo che fu liberato cioè riacquistò la libertà sì ed è andato a San Giuseppe Jato norma non è andato a marzo sugli appalti tutto perché io avevo solo se stretta sorveglianza dai carabinieri per la mia pure processioni
Per la sua professione ma non è libero in seguito norma sono libero però sempre i carabinieri per i memo veemente spostamenti sempre vicino però seguono senza inglesi
Senta lei
Ha parlato di altri pentiti che accusavano il senatore Andreotti
No va bene è una telefonata se
Tende compensazione vorrei in queste conversazioni vorrei da lei ha parlato di altri lavoro noto Gordon ce ne abbonda di Ustica per la strage di Ustica cioè la caduta dell'aereo per l'esattezza io non credo non credo di averne parlato
Senta lei ha parlato nelle telefonate certo Caforio vuol ripetere no Carovigno può essere pure all'olio Brusca boh Calogero Brusca si può essere potrebbe essere fermato
Le Calogero
Si ricorda che cosa
No
Non si ricorda
Si ricorda di aver parlato di un telefono sotto controllo
Ricorda che il padre Nina nel riferire ripete aveva riferito a Ciccio cioè tenta che la figlia si rivolgeva malamente favori con favori ma tranne il pane il vino aveva riferito ammenda vinti e la figlia Ina
Si era rivolta malamente concordi
Minari il Lina Lina normali ignari Ina di una donna si
Ci può dire molte cose ma era figlio di una tale ma stradina questa e lei dice a questo punto che deve stare attento
Perché al telefono sotto controllo che sale questa storia e viene anche sollevato la non si può
Letture queste cose abbiamo svoltando per questo poi ai colleghi delle no-global milioni salendo no ad Aigues-Mortes convocato residualmente leggi
No un minuto qui per una duplice ragione giuridica
Perché non è materiale per quello che è stato spiegato che suscettibile di alcoltest
Sostanziale l'immediata hanno un avvocato o sbarchi di una per una serie ibrida
Violenza
Altro che non hanno nulla a che vedere con questo processo di questa conversazione con questo processo non c'entra assolutamente nulla è che possono essere esposto per gli altri vorrei ricordare la mafia esiste ancora e probabilmente non soltanto a San Giuseppe Jato
Con con questa diffusione pubblicizzazione di cose che con questo processo non c'entrano assolutamente nulla riguardano Sensi estratte giunta si possono creare delle situazioni di rischio per priva di che eccola preoccupazione sostanziale Colombo io non è assorbente la forma osservazione tunisina non mi sento che questo si può chiedere al teste che cosa ricorda di quella conversazione ma non dare lettura sostanzialmente questi non sono né io né dove si citano delle Pubblico ministero però siete stati voi a pubblicizzare questo documento volontà nuovo depositando no no è stato secretato
Alla navetta depositato aveva esposto a conoscenza la rete no no no no Presidente
I trasmissione oggi c'è una nota trasmissione al giudice per l'udienza preliminare in cui si specifica che questi atti vengono messi a disposizione della difesa per completezza della conoscenza di tutto da parte della difesa ma che sono stati secretati
Quindi non siamo stati noi a pubblicizzare questa pubblicizzazione era un reato quando è avvenuta continua del sesto lo noi non lei ora in questo momento ma forse regolare chiaramente che erano stati secretati
Ad eccezione della difesa della difesa preso atto quindi la difesa aveva il diritto di prenderne visione
Ma era chiarissimo che erano se l'argomento orrenda la introdotto lei ieri quello che favorisce e quindi la difesa del diritto di controesaminare l'imputato di reato connesso su questo argomento permetta ritrovare dal Pubblico ministero metto il ricordare che io non non naturalmente fatto alcuna citazione testuale perché non potevo si è trattato soltanto vinto qui ci sono delle citazioni testuali che non sono posti il presidente ha già detto che non intende sindacabili i modo di Coni complessa erogare della formula la sua ossessione sono delle opposizioni il Pubblico ministero l'accordo
E sto formulando questa opposizione e non sono consentiti
Citazioni testuali piatti la cui natura
è illecita apre nuovi è che non controllata e non non fanno parte di questo dibattito quindi non sono consentite citazioni testuali sarebbero consentite soltanto solo Dossetti dopodiché in tribunale avesse
A colto richiesta della difesa di acquisire questi atti in questo momento il tribunale si è riservato
E in questa situazione non possono essere eccitante che si possono formulare delle domande avvocato no vaccinazioni notato spacchi farà le domande che ritiene opportuno fare e ogni singola domanda Pubblico ministero se ritiene che occorra e il presidente deciderà continui si tratta di domande signora e anche il pure il tribunale vorrebbe dati della rilevanza di queste domande ecco la rilevanza di queste domande che cosa ieri
Nel corso della tensione dallo status libertatis di del signor Maggio fondi riferimento a determinati comportamenti posti niente va collaboratore con riferimento specifico alla posizione del senatore Andreotti
E credo che aveva dato prova nel momento in cui parliamo di compiono presuntiva banale quest'ultima parte di linearità l'Olivetti no Presidente Iorio si allora come fa a sapere
Di un telefono sotto controllo è ancora non e queste Barzagli un telefono sono sapeva allora telefono sotto controllo
Il discorso può essere può essere chiari del terremoto può essere questo questi discorso è è perché non si doveva parlare al telefono cosa si dovranno sono ma ieri non è niente da nascondere
Non aveva niente a nessuno e allora questa preoccupazione
Un quest'avvertimento queste schiantare combattuto contro
Bene non c'era nessun avvertimento nessuna cosa discorso è stato ricevuto
Forse è stato
Andiamo avanti avvocato sbarchi tenta
Lei
Dopo il pentimento aveva sempre intenzione di ammazzare dopo benissimo pentimento ma se mi sono pentito ritengo opportuno di ammassare plus
Se si è pentito Nino
Lei ha mai parlato per telefono e doveva essere estirpate fare saltare alla testa a qualcuno no non è non è non ha detto nemmeno
E prima dice
Esattamente
Avvocato sì faccia la domanda però sembra dare lettura
Presente storia ieri e dall'a alla omologazione poteva essere corretta
Fa molto attento bombardare
Far saltare la testa Brusca lei aveva interessa ammazzare Brusca ha risposto lei no doveva interessare minare qualcuno del gruppo lo
Lei conosce un certo Ficuzza sinistra io competenza geometra giro Ferraro io non ricordo Gino Figaro tiene solidale paesano e e rapporti a
Un bruscamente ma rapporti come lo ne aveva con me di amicizia
Questo Vigonza
Allora rapporti di contrasto con lei no no
Sì
Va bene intenzione di eliminarlo voi a me o lei ha avuto norme
Lui aveva aveva intenzione di minare lei almeno penso di no forense lei erano quindi lei non ha mai parlato di fare saltare alla testa percorsa allusiva no monomarca
Senta lei ha mai parlato di bonifica dei pentiti nel corso conversazione correva sembra ho le idee chiare all'olimpico arriva in politica vedi la gestione degli esiti ore venti politica strategia quello che vuole no
Che non ricordano che ricorda avuto Willibald nei confronti della Procura la Repubblica per la politica di gestione dei tempi no di plauso significativo avvertimento
Ok parla dico
Nemmeno questo
E niente di questo telefonino
Senta lei ha mai promesso di dare somme di danaro per dieci milioni
No no
Da distribuire ad altri non faccio il nome perché sono conferma la legge Mila no no non ha mai parlato nemmeno di
Senta lei conosce un certo Giuseppe Migliore
Giuseppe Miroglio
Presidente c'è opposizione abbiamo taciuto fino a questo momento ma non possiamo credo continuare a tacere
Di fronte alla esposizione che viene fatta i soggetti cittadini italiani che sono testi estraneo a questo processo la cui privacy
Deve essere tutelata
Perché non si vede a che titolo possano entrare dibattimento a meno che come già la signoria vostra ha invitato in precedenza la difesa non si i nostri la conducenza e la pertinenza la rilevanza
Bella l'abrogazione appello all'agevolazione di
Questi soggetti con richiesta di dire chi sono in che rapporti si pongono con tizio o Caio appartenenti a Cosa Nostra Lecce
Credo che un problema di tutela ritengo di cittadini italiani estranee al processo che stiamo celebrando sì imponga perlomeno da parte della
Procura della Repubblica sappiamo che è un problema
Dibattuto in questo momento ai massimi livelli istituzionali non possiamo ulteriormente consentire che possano esistere cittadini di serie A e cittadini di serie B la difesa ha qualcosa da dire sì certamente presidente io a questo punto pregherei una prelievo dal TFR in ordine all'acquisizione quel documento richiesto dall'avvocato
Dall'avvocato Vaccari
Mi rispetto al quale ai presto il consenso del pubblico ministero residente nella io toccante altre cose no
Oggi il contenuto non c'è opposizione perché il ritratto di un atto illegale illegittimo questo è la posizione del Pubblico ministero avvocato
Presidente l'ora è necessario fare vinto la storia di questa vicenda se mi è consentito forse dovremmo fare allontanare collaboratore
Non possiamo comunque completare il controesame presidente lo possiamo pure completa ma ripeto sarà necessario lo risentiremo avvocato ma all'esito della decisione del tribunale Barberis presidente io raccolgo l'invito
Lo so che ha chiesto se vuol conoscere un tale non abbiamo questo migliore qui mentre collega la pertinenza la domanda è corso al giudice Lo Giudice enorme che abbiamo fatto poc'anzi posso completare la domanda è se questo Giuseppe Migliore
Figliolo di un magistrato magistrato onorario non so bene
Questo è quello che volevo
Qual è la pertinenza noti residente nella precedente intercettazione della quale abbiamo parlato quando risposto uccelli compiacimenti dei dottori oggetto appunto di valutare giudice dell'universo dello non
Oggi io chiedo sempre lui conosce un certo migliore S figlio di bellezza
Questo è il discorso
Il problema è sempre della pertinenza ammesso e non concesso e fosse così come
Ipotizza l'avvocato stanchi che rilevanza a con
L'oggetto del nostro processati davanti all'oggetto il nostro processo quanto meno per l'attendibilità avrebbero detto che urgenti giudice lui parla è un tale giudice io chiedo perfetta siccome la domanda sul figlio del giudice sul giudice l'ha fatto pure il Pubblico ministero quindi la domanda è ammessa all'Europa prego
Conosce un certo miglioramento Mongelli io il giudice no no prego possano verrà
Lei quando ha cominciato a collaborare ha riferito tutto quello che sapeva non parlo però senatore Andreotti parlo
Se ha non ha accusato alcuni soggetti dell'età per la responsabilità
La quando collaborando ha iniziato a collaborare
Con i magistrati ad riferito tutto quello che lei sapeva su determinati soggetti oppure no stese oppure qualcuno l'ha voluto no non no coprire non non non di no nessuno ho ho detto tutto professionale Lennon salve sì nel corso delle conversazioni ricorrendo a un certo punto è stato rimproverato per aver nascosto alcune persone no
E qui qualcuno era stato tenuto oppure non l'aveva
No completamente
Veri conosce un certo autore Ettore torello untore hanno se ieri breccia dello perciò Brusca il fratello di Mario prego Pubblico la rete presidente continua ad esserci
Opposizione
Per i motivi che abbiamo detto e i motivi gli esposizione a Felicolo di soggetti che sono estranea a questo processo come già aveva precedentemente illustrato altro rappresentante del pubblico ministero desideriamo che il tribunale cortesemente sciolga questo tira ma se possibile sulla base di trascrizioni di intercettazioni
C'è il nulla rituali sulla cui origine abbiamo già petto qualcosa che non è detto che corrispondano addirittura al vero perché si tratta di trascrizioni arbitraria informali ad opera di soggetti che escono facciano
Si possano chiedere conosce vizio conosce Caio conosce Sempronio problema questi cittadini cosa hanno a che vedere con questo dibattimento
E allora come il tribunale desidera sapere dalle parti esistevano intercettazione autorizzate di queste conversazioni brand di maggior
Sì presidente vengo dalla prima risponde compromesse per
Cominciamo sanarle autorizzate ecco disposti Rizzato delle intercettazioni ai fini della ricerca di là cioè
Appunto beh no
Siccome queste telefonate erano parte alpine di acquisire elementi per la cattura di là
In primis di Giovanni Brusca vengono disposte intercettazioni nell'ambito di un fascicolo destinato alla cattura di latitanti quindi le intercettazioni vengono disposte dalla Procura di Palermo
Secondo la previsione del Codice di procedura la cattura di là
Di queste intercettazioni pervengono alla Procura di Palermo delle trascrizioni di polizia giudiziaria
Quelle di cui parliamo questo famoso dossier di o scurissima e di lei originale Sico impatti e di trascrizioni di polizia giudiziaria riconoscibili di alcune Conversano e in parte di trascrizioni di polizia giudiziaria non riconoscibili
Ma trasmesse alla Procura come è noto i sensi del codice di procedura penale le trascrizioni fa per la cattura i tanti non sono utilizzabili nei procedimenti penali
Quindi non se ne beh qua per ragioni giuridica alcuna trascrizione rituale perché vengono disposte esclusivamente affinché la cattura dei latitanti e la legge ne chieda l'utilizzabilità dei procedimenti quindi queste dove noi non siamo neanche ceppi della fedeltà della riproduzione delle conversazioni nel nel che nelle trascrizioni riconoscibili tant'è vero che la legge prevede obbligatoriamente ogni qualvolta ci siano delle intercettazioni telefoniche delle trascrizioni Edward Heath
Fatte con una certa forma con certe garanzie dai periti
E disposte dal giudice nel neanche dei procedimenti penali sono utilizzabili le trascrizioni di polizia giudiziaria a meno che rimane per una molteplicità di ragioni puramente legali delle trascrizioni formali non riconoscibili che non dare di intercettazioni effettuate a fini di ricerca di ravvisare impiego perché visibili finché continua a trarre spunto per lui una trascrizione sono prescrizioni effettuate uso normale di queste ventisette non toccava infatti non ci poteva essere perché erano state disposte logicamente per la cattura del latitante non bella accertamento di un reato tutte queste conversazioni fin dall'origine sono stati
Fatte per fini investigativi come e quindi per acquisire notizie ai fini della cattura di latitanti
Collega e amico diciamo India collaterale saltare in maniera assolutamente sono state disposte le intercettazioni
Sei miliardi cattura di la vita tutto alcune di queste addirittura non sono neanche mai state trasmesse che fanno parte di questo famigerato o scurissimo detto vorrei come è veramente non ha non non vorrei esagerare negli aggettivi quindi non esce quarti così detto Rossi alcune di queste trascrizioni addirittura non si sa di chi sono perché ripeto si tratta di una stampa immagini trasmesse alla Procura della Repubblica in cui non c'è nessun arrivo pure ma questo è il materiale che non oso dire ma l'unico termine da usare in un caso del genere sarebbe quello di stanza va bene ma non abbiamo nessuna garanzia quindi neanche nella riproduzione esatta delle parole questo è quello che vorrei spiega
La lista tra la difesa qualcosa da dire signor presidente noi
Abbiamo preso nel corso dell'udienza preliminare
Della insistenza attraverso i giornali nonché interrogazioni parlamentari
Di un problema legato alle conversazione il collaboratori
Avrebbe intrattenuto Francesco
A seguito di richieste abbiamo scelto come sempre la via maestra e abbiamo chiesto all'avvocato che investe Conte di quello che era avvenuto sei zero se rispondeva Alberto che percorso conversazioni tra il Brusca e interpreta il collaboratori Maggi
La stampa
Aveva un altro compito e si poneva diversi problemi che noi non ci tenevamo se non funziona di conoscere esattamente quale i fatti dell'avvocato
Come il tribunale ha potuto constatare tutta ieri il Pubblico ministero questo punto si affermò
E si è fermato quelle intercettazioni che riguardano i rapporti intrattenuti
Cioè le conversazioni parliamo dei rapporti non sarebbe esatto tutto quello che gravità attorno ai cosiddetti dottori a compimento attraverso quell'anno va
Della procura della Repubblica che conosce inviato agli atti all'Egitto noi apprendevamo delle intercettazioni telefoniche erano state autorizzate erano stati disposti già a far data dal ventiquattro aprile del mille novecentonovantatré con decreto l'urgenza oggi sappiamo però queste telefonate intercorse prima
E che era stato convalidato dal Gip il ventisei
Successivo
Ventisei aprile quindi Pernambuco mille novecentonovanta
E attraverso il verbo queste questi atti abbiamo avuto condizioni di quello che il pubblico ministero ha voluto farci conoscere questa vicenda tant'è vero che come rilevava poc'anzi all'avvocato aprendo parole come già provvidenza divina facciamo fare prego
Che veri conversazioni si noi abbiamo tratto sono quelle che sono allegate in forma sintetica favorente e con una vettura da parte dei verbalizzato ho informa addirittura di trascrizione del rettore sul vertice il Tizio scritta parlano eccetera eccetera con l'indicazione dei nomi piccolo e complessa questa è la vicenda processuale
Nell'ambito di questa vicenda processuale ed è chiaro che ci siamo ossia interrogativi e abbiamo esercitato il nostro perché abbiamo esercitato il nostro dovere che lungi da noi l'idea di compromettere gente che non c'entra
Tempi rapidi nomi ridotto presunti tali che sono stati fatti resi noti pubblicamente ormai tornare sono pieni noi non abbiamo fatto un certo vorrei fare rilevare inoltre che la vicenda del intercettazioni nasce attraverso la stampa nel gennaio del mille novecentonovantacinque cioè dopo la scomparsa birretta
Fino a quel momento non si era parlato di nulla e si apprende come ha detto il Pubblico ministero perché giuridico hanno ovviamente capita deputato della Repubblica verrà
Questa è una vicenda sci rispetto a questo
Noi diciamo
Attenendoci rigorosamente a quel cane di non rendere noto fino a mettere in discussione parlo ma soltanto fare domande ne abbiamo congelati che sarà quindi riconosce che si tratta di trascrizione di cui la cui provenienza viola una mossa assolutamente no ce l'ha alzato la procura la Repubblica sia dio no no non ho poteri comunque mi sento io non sono per essere più chiaro e lui letti gli atti del procedimento abbiamo ritenuto debba essere acquisiti in copie sotto indicati a allora vorrei documentazione inviata a tutti i Chiesa di questo ufficio alla commissione parlamentare intersecano una nuova ed è il ministro degli Interni costituita dati relativi intercettazioni telefoniche eseguito sull'utenza in uso a prego Francesco acquisita al fascicolo numero
Noi come quel no il numero motivi
Deposizioni ratificato dallo studio dell'arma dei carabinieri eccetera
E poi si accompagna un'altra nota desideri parlando accompagnato nel sembra ventidue febbraio
E in cui si dice stesse corrisponde l'istanza presentata dal difensore in udienza per l'esame no no non diciassette febbraio novantacinque sono stati acquisiti gli atti che abbiamo detto detenuto per esigenze attesi garantito la sicurezza dove nessuno proposta segretazione questa esatto
L'interrogatorio diciotto febbraio novantacinque la deposizione eccetera per l'organo sottogenere e per gli atteggiamenti da un lato un bisogno convenzionate quindi presidente quello che noi sappiamo tra l'altro è il verbale di interrogatorio del diciotto febbraio mille novecentonovantacinque in cui Di Maggio affronta va problematica viene sottoposto ad esame da parte del pubblico ministero fornisce spiegazioni su quello che è intervenuto prima per conoscenza al tribunale debba avere un'idea così Presidente per finire brevemente che molte delle cose che sono state chieste oggi debbo di regalargli accontento rogatorie vidimato il diciotto febbraio mille novecentonovanta ci
Questo per complete per completezza perché il tribunale riconoscendo il tribunale queste questo documento di cui alla difesa ha chiesto l'acquisizione
E quello proveniente da una fonte sconosciuto anonima
Oppure no se nella premessa spiega così corrisponde come l'ha prodotto il Pubblico ministero gruzzolo cosa avvenne
Viale
Ritenuto poi con la conclusione della secretazione perché fa
E allora non detto procedimento devono essere improvviso bradicardia documentazione inviata su richiesta di quest'ultimo
Dalla Commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno della mafia e del ministero dell'Ambiente
Costituita dati relativi alle intercettazioni telefoniche eseguite su pensa che cosa era avvenuto che il Consiglio tecnico anonimo o si sostiene che una norma aveva fatto il questa è la la la versione prevista dall'onorevole Braga nella cassa la per posta l'onorevole Fragalà un cumulo di fondo
L'onorevole Fragalà
Le ha Amanda tutto questo cumulo di fotocopie non la Commissione parole parlamentari di al Ministero degli ad un altro l'unico a cui non ha mandato e dalla procura novanta passi quest'allora tutto questo materiale immediatamente
E cominciato a fare ed è finito sull'asta pennone questo lo sapeva prima il ministeri e la commissione dice lei capisce avessero copia
A questo punto la Procura della Repubblica
E sei sei salvo essere io la domanda era se questo questi documenti sono quelle che sono stati che fa racconti hanno
Do la parola quesito voi organelli tant'è vero che la procura li ha dovuti chiedere alla commissione parlamentare avviene a lei dobbiamo capire famoso dossier ibrido costituiva ballando scure allora ai soli fini della decisione Bonadei Olga comprendere visione di questo non c'è dubbio che gli hanno questo è chiaro stiamo perbacco nono prenda
Va bene Marco
Signor presidente va sottolineato in una linea questo materiale compie non corrisponde esattamente al testo del fascicolo di intercettazioni disposte per la cattura di latitanti perché ci sono cose che alla Procura nessuno aveva mai verrà nemmeno
Ed in cui non siamo in grado di far avere alcun giudizio né comunque lui poi finita
Presidente mentre nel ricordare novanta se mi dà la parola preme ricordare che all'appuntamento dalle conversazioni reca
Di Maggio è stato sollevato dal Pubblico ministero ma in forma ho in in un non certamente in un certo modo cioè ci sono già delle scelte dall'accusa di utilizzare questa materia no no no no no no benissimo mesi di
Sembra la difesa sostiene questa tesi ma e vi è stata una scelta la contabilità determinato dalla quale si attira le italiane
Decidendo sulle richieste formulate dalla difesa dell'imputato il diretti all'acquisizione al fascicolo del dibattimento di alcuni archi inseriti nel fascicolo del pubblico ministero
L'interrogatorio sommarie informazioni testimoniali e non può essere accolta trattandosi di atti per cui non è ammesso l'intervento nel fascicolo del dibattimento
Che ma del pari rigettata la richiesta di acquisizione del verbale di trascrizione ho riassunto di conversazioni telefoniche
Considerato infatti che tali verbali attengono ad intercettazione autorizzata dall'autorità giudiziaria ai sensi dell'articolo duecentonovantacinque comma tre del Codice di procedura penale confronta pagina sei della memoria del Pubblico ministero
Che risultati dell'anzidetto intercettazioni possono essere utilizzate in altri procedimenti
Con i limiti e nelle forme di cui all'articolo duecentosettanta del codice di procedura penale richiamato dall'articolo duecentonovantacinque comma tre codice procedura penale che pertanto il verbale di cui alla richiesta della difesa all'uno stato non possono essere acquisiti trattandosi di trascrizione informali effettuate dalla polizia giudiziaria in alcune parti in forma riassuntiva e comunque non integrale confronto a pagina sette per la mia modo del Pubblico ministero per questi motivi rigetta due richieste formulate dalla difesa dispone procedersi oltre nel dibattimento e si restituisce ma
Patti Smith restituiscono alla difesa
Fate entrare Di Maggio
Prego avvocato fra
Signor Di Maggio lei da quando dispone di un cellulare
Da quando la quanti e quanto tempo
Da quando
Dopo che io sono uscito da
Abbiamo è stato signora
Poche uscito dallo stato dopo
Dura tre mesi
Quindi diciamo adesso settembre ottobre del novantatré
Veri
Senta lei con questo cellulare ha parlato con anche i collaboratori di giustizia
Utilizzando questo lemma incontrato collaboratore di giustizia lo
Ha mai incontrato Cannella
Ma
Quindi nessun bambolotto di giustizia nessuno non meno per telefono
Senta mi ha mai detto aveva che il dottor Caselli avendo in mano le aveva una cosa preziosa
Tutto ma non ricordo se non si riescono anche quando tutto questo
Così vera Bernardo di incontrarsi con Brusca Giovanni questi contrasti vivevano originariamente Irlanda
No
Quindi altri contrasti
Dove lavora che il il portato via la donna di Brusca va Monza
Senta mi scusi tornando al negazionismo cosiddetto
Noi soltanto quando portano un ordine da una commissione o verde centoventotto parlando con i suoi parenti esatto
Gareggerà anche con i capi famiglia capi mandamento
Quindi Ivan villa compaiono nell'ambito della parentela
Di quote
Voti per votare per il partito socialista la valenza amici nemici quindi dove si comportava sempre così quando si trattava di consultazione elettorale ma per quello successo per me la prima quell'unica volta sì prima di allora non non mi era mai stato chiesto nulla
Non gli era stato meglio
Senta generale Delfino un verdetto dovremmo conosciuta a Torino e se non ricordo male che in quell'occasione lo ricordo alla perquisizione esatto questo cento il caso
Esatto sì senta io per lui chiedo divertimento collana teatrale del Torino continui Borgomanero Novara manovale non è che una soluzione provincia diversa Novara sì sì infatti proclama nero province rinnovava di romanzi nacque allora mettiamo a venderle per rompere il un'apertura io mi è rimasto tuoi rapporti diventa idolo indiscusso del Governo dove l'ha conosciuta Borgomanero la nuova hanno hanno hanno nella rimane confermato l'età quando iniziò la collaborazione cioè la selvaggia del nove senza riguardo del Della contro le sue dichiarazioni spontanee per tante altre volte non è evidentemente
Nel corso del tempo quella volta su quella vocazione
Devono nove oltre solo la sera del nove gennaio se fino in fondo a Roma con i magistrati hanno portato
Quindi anche nei giorni successivi no il giorno successivo perché avevo sono stato arrestato per due giorni sono state
Hanno entrambe in contrasto col generale Delfino mi è sembrato di capire così in contrasto in contrasto dieci oppure cellule volevo la mia convivente Colombo
Poi così tanto in contrasto con il
E cioè quel mago comico scusi
Per una giustificazione per
Dichiarazione che aveva messo già fuori due per le notizie aveva buttato fuori
E allora glielo fino al traguardo io no ecco voglio arrivare restano dicono
Come Traveler Chavez
Tramite un terreno quindi le ha avuto sempre la disponibilità delle no e telefonava nuova dov'ero io da da Roma
La nuova quindi lei a me pare già aveva comuni contatti telefonici con persone
No quella volta non solo la mia convivente parla solo con
Per me quando l'ha visto primo punto su dovevo di panchine
Due quando l'ho visto
Cioè dopo o un mesetto più Dublino aveva contatti dopo
Trenta
Voi vi chiedo datosi ricordato di altre locazioni dovuto in quegli otto milioni indirettamente si è avuto anche la somma di danaro sia pure indirettamente contro i cinquecento mila euro che parla come no no non sui familiare o stretti congiunti io prossimi congiunti lo no nel nel ma in quanto l'assegno mensile andammo posizione questa domanda per la scusi vuol dire lobby per le stesse motivazioni erano già state rappresentata da questo io credo che questo non avvenga problemi di sicurezza riguarda l'aveva Di Maggio e l'imputato di reato per noi sappiamo bene dal renderlo nell'in buone per la sicurezza sapere se prendendo avvio ad appendere milioni rende delle leggi prima lo spiega di non non è mondano semmai sicurezza e allora di legge KPN ora Alba da guardare gestita sopra basta programma di protezione di divulgare lei avvisa presso il tribunale l'ha già chiesto a Marino Mannoia Marino Mannoia rispondi ogni embargo aveva aiutato dal Di Maggio al primo allarme azienda allora ma è un chiarimento si chiama Cappellari qua non è non è una leggenda no no no però a Roma Barbapapà Etiopia ma si opponeva ho suggerito no posso ingerire cosa fare va bene lei si può opporre alla domanda ma non posso anche Erika cosa fai
La domanda è ammessa prego crescono rifaccio la domanda
Faccia la domanda lei mensilmente erogazione accanto nell'anno della sua collaborazione ogni mese spiacevole sport sì per esempio letto la legge va be'perdiamo no Presidente io chiedo che questo verbale siano andate all'ordine professionale perché prova vera su questi fatti che sono di scorrettezze perché si è suggeriva la risposta veloce e non è poco Tribunale si riserva di decidere prego conti
Senta lei quando è andato in caso Ignazio Salvo c'è andato due volte una botta la prima volta annuncia che il pensionato esatto sì
Ho by presieduto due volte l'ascensore sì quello interno senza ammissibile gravame combinato Baiardo stornabilità aperto il cancello che è successo dopo che l'abito avvertenze siamo entrate
Uno scivolo vediamo se per andare solo del garage siamo andati a migliorare le abbiamo chieste dalla macchina abbiamo preso l'ascensore ci ha portato direttamente dall'appartamento in quest'opera indicano tanti box
Vox Giorgio intendo dire
Ciononostante macchine intanto imposti per posteggiare scusante un garage grande
Quando come il Palazzo sotto vuoto e cultura
E
Quindi lei entrando nell'ascensore che avete fatto settanta usando come successo trattrice possano Samuele sotto robot c'erano altri senso aumentano cantina
Non non l'unico ascensore ho visto dei
E quindi la c'erano detto macchina non ha visto che ha detto basso era completamente vuoto comunque la grande sì
Un'ultima domanda
Poi rapporti giravolte Rusteghi
Servirà un buon rapporto
Cioè di non si fidava di Brusca nei
Nessun'altra domanda subito Vallarino il tribunale dà la parola all'avvocato della difesa di
Di Maggio grazie ad alcune domande che devono fare brillante cinquecento milioni in un ambito
Segno
Maggior meriterebbe Libania Grenot
E cioè insomma i cinquecento milioni
Facciamo un passo indietro
Lei ha richiesto alla commissione centrale protezione la capitalizzazione dell'assegno di mantenimento che le è stato assegnato dal servizio centrale di protezione
Signor presidente c'è opposizione alla domanda perché sui giusti e non credo che possiamo fare domande suggestive no la domanda è ammessa perché pertinente prego
Dario ed è una domanda perché conseguire il l'imputato non comprende il termine capitalizzazione c'è
I maligni magari in un altro modo Di Maggio circa un anno fa o comunque da molto tempo ricordo una specifica richiesta
Alla commissione centrale di protezione al fine di capitalizzare e cioè di consegnarle
Secondo determinate modalità e con determinati fini a cui arriveremo una somma
Relativa all'assegno di mantenimento e di sussidio che le viene corrisposto dal servizio centrale di protezione sì
Lei in relazione a questa domanda
Che ha fatto alla commissione centrale ha chiesto di essere sentito per spiegare le motivazioni e le modalità di questa richiesta alla commissione centrale se
Lei è stato ascoltato dalla Commissione centrale sì ha spiegato le destinazioni le modalità e il perché di questa richiesta sì
Si ricorda quando lei è stato ascoltato dalla Commissione centrale di protezione
Mi sembra
Se è stato nel mese di
L'anno scorso in ordine ad aprire ricordo di preciso
Se le dico più Harper il del novantasei e cioè di quest'anno che volge al termine può essere giusto ammessi far domande
Io non so più più assenteista io non mi sono state fatte per otto ore ieri prestiti una una forma per sollecitare il ricordo e io abbiamo ammesso le domande sia del pubblico ministero sia della difesa dall'avvocato sbarchi
E lui mi ha risposto difesa dei sostenitori abili nell'aprile del novantasei il avvocato sbarchi il il difensore dell'imputato di reato connesso ha diritto di partecipare all'esame può rendere il termine partecipare alle sale il tribunale ritiene che sia compreso anche quello di fare domani
Ma non suggestive presi no vicenda no no quanto si dice aprile erano a monocromo domande suggestive noi dobbiamo domande suggestive no affatto prego
Questa richiesta che lei ha fatto la Commissione e che lei ha illustrato alla commissione in audizione
Era volta alle reinserimento del programma tra che cosa al reinserimento no però è allora e allora diventa suggestiva la domanda cos'era volta ecco
Perché ha fatto la domanda questo è il tipo di domande da da fare perché anche tutte le regole di devono essere osservate anche nel caso di esame dell'imputato il verbale del difensore dell'imputato prego
Il relatore perché ha fatto questa domanda perché ho fatto questo questa domanda di capitalizzazione per un inserimento
Nella vita sociale permette alla mia famiglia
Due domande ancora
Si è parlato molto di detenzione sua extra carceraria e di libertà
Lei è stato arrestato
Perché è reato
Reato che rendendo trovato in possesso l'ha visto
Lei ha già detto a questo tribunale
è stata revocata la misura cautelare imposta
Nel giugno luglio non è molto come sempre molto preciso sull'età
Allora tutt'oggi
Novantatré
Ma
Da allora tutt'oggi
Come si svolge questo suo stato di libertà
E cioè la domanda più precisa
Se lei si deve recare ovunque per qualunque motivo e non solo come si svolge come si svolge
Va bene l'hanno già poco fa lo ha già anticipato su una domanda della difesa questo
Che lei sta chiedendo prego no da solo i carabinieri quindi lei quando si muove senza sembra si muove con i carabinieri prego
Senta signor Di Maggio lei è stato sentito numerosissimi dipartimenti si è fatta hanno fatto una domanda anzi più domande anche oggi in relazione a un avvocato americano
O meglio un avvocato che io non so se sia americano o svedese ma come comunque a nome di mai incontrato il Canada
Diciamo così
Lei nel corso di un dibattimento
A pur non ricordando il nome di questo avvocato prodotto una ricevuta del pagamento effettuato a questo avvocato sì
Era un originale di ricevuta se
Ricorda se il processo
Era il dibattimento relativo ad Agrigento sessanta e cioè il processo scaturito dalle sue dichiarazioni per i fatti di sangue
Io non ho altre domande se non maggiore interazione a produrre copia fotostatica dell'originale già pronte già prodotto nel processo di cui si è fatta menzione questa richiesta se non c'è nulla ma
Allora faccia vedere alla difesa questo documento il Pubblico ministero pubblico fa notare Pubblico ministero delle
La difesa cerco la per avere comunque senz'altro possono dire per conoscenza del tribunale che si tratta di una ricevuta dello studio vedi va bene ed allora vediamo Gallimard prima la la faccia vedere annonario novantuno Atene Nora Lola estremamente nota la difesa mi permetta riaffermare il MOSE innescata dalla difesa la difesa ne sta prendendo con una busta paga lo conosceva solo parlo di questo difensore ma da della difesa di questo processo in relazione alla quale tutta
Però non è
Intendo dire che non è una novità comunque lascia a desiderare sia una novità se non è una novità minacciava facciamo pronunziare la difesa su questa sua richiesta come si è pronunciato il Pubblico ministero
A non si oppone
Dove e allora il tribunale dispone l'acquisizione
E allora l'avvocato ha finito vedi se devono fare nuove domande i pubblici ministeri
Sì qualcuna
Qualcuna io
Signor Di Maggio
Lei ha partecipato a riunioni in un così detto pollaio sito dietro la Casa del Sole a Palermo se
Ricorda all'oggetto intanto quante volte vi ha partecipato
Ma
Più volte diciamo
Ricorda all'oggetto di queste riunioni
O di qualcuna di queste riunioni per rimasto in mente
Ma l'oggetto di questa riunione
No non ce l'ho in mente specifici
Senta
Ricorda chi chi era presente a qualcuna di queste riunioni
C'era presente
Spagnola Barberio
Nino Madonia
è un'altra attraverso ed altre persone
Si possono definire riunioni di capi mandamento o di reggenti di mandamento che junior risorse autore Pubblico ministero quantità alle riunioni so perché
Presidente c'è una riforma che tipo di riunioni sono
C'erano uomini d'onore oppure anche capi mandamento casolare rimane allora vede che arriva la mia domanda per mandamento patrimonio capi mandamento
Senta
Il giorno
Bella
Dell'incontro a casa di Ignazio Salvo
Al quale partecipa il senatore Andreotti
L'appuntamento con Totò Riina dove lo aveste
Altra guardia giurata attraverso
Quindi e questo pollaio del quale stiamo parlando sì
Passiamo un attimo
Ad un'altra cosa
Lei
Sa chi sia
Quella più volte ripetuto avvocato Dick Martin
Non non non lo ha mai sentito menzionare al di là dico di questo processo o di altri dibattimenti
No non si sente
Quindi lei ignora assolutamente chi sia Dick Marchese
Noi sul punto presidente visto che ci siamo arrivati ricordiamo
A pagina ventidue del verbale di udienza
Undici dicembre novantacinque
Del processo Agrigento Giuseppe più sessantadue già si dava ampiamente A pagina pagina ventidue
Il presidente penultimo capoverso
Il fatto che viene presentata la ricevuta della quale oggi è stata fornita ancora una volta fotocopia
No ancora una volta la prima volta qua
No perché già è stato acquisito a questo verbale a questo dibattimento
Al rivale quale devono credevamo uno degli avvocati presenti era pure presente
Ecco perché questa Marianna e ci siamo arrivati io li evita nelle Aule epiche presidente non stiamo facendo polemiche stiamo isoliamo ovviamente constatando
Che probabilmente quando stamattina si è insistito nel chiedere dell'avvocato Martin
Si sapeva perfettamente perché lo si era già fatto in altri dibattimenti da parte di altri difensori Gabriella locale o maggiorenne non centrava il seguente le chiedo scusa io vorrei
Maria Longo e Tedesco faccia completare nascono vocale ornitologico Vaillant vuole prenotare vuol fare e perché non ho capito niente di quello che ha detto prego completi completo stavo semplicemente completando
Che stamattina c'era stata lei sta facendo commenta Corrado Gallone ma non è consegnati una contestazione al presidente ora ne possiamo però spiegare perché la signoria vostra stamattina rigettato l'opposizione l'opposizione ormai l'allora D'Alema è superato
Perché abbiamo chiaro tutto quello che anzianotto sino al presidente ma tutte le decisioni sono revocabili i alla luce di altri fatti che il team dai più rilevanza ormai il problema è superato andiamo avanti
Ad avviso di chi parla sommessamente la rilevanza sussiste perché credo che sia stata ammessa una contestazione stamattina
Basata sulla base di un presupposto falso
O mi sbaglio non è stato è stato sollevato un ricorra allora allora quel verbale ricordato dall'avvocato sbarchi non entra a titolo di contestazione a me questo interessa
Ed è entrato non entrano allora avevo capito male prendo atto già nel fascicolo
Presidente che sia nel fascicolo e la signoria vostra ce lo ha ricordato più volte stamattina è un fatto
Che è poi lo stesso verbale venga richiamato in quanto oggetto di contestazione alle dichiarazioni dell'imputato di reato connesso è un fatto giuridicamente
Avente una rilevanza diversa come lei sa meglio di me quindi è solo limitatamente a questo fine anche desideravo sapere se stamattina c'era stata il richiama quel verbale a modi contestazione oppure ha semplicemente
Mi mi si dice che era stato perché io non lo ricordo solo per sollecitare il ricordo benissimo allora premiato alla prendo atto con piacere di poterlo fare
Andiamo avanti purché non è per interrompere per definire questo problema io ho letto uno due parti quel verbale
Novembre prima si diceva può essere poi dirigeva
Si chiama ce l'aveva soltanto per sollecitare il ricorso va be'queste zone interne alla questa andiamo avanti Pubblico ministero sì
Signor Di Maggio lei ha parlato ieri di una riunione di capi mandamento e di reggenti di mandamento come lei organizzata da Salvatore Riina prima delle elezioni politiche del mille novecento ottantasette tra questi tra i presenti
Viene pure Antonino Madonia sì
Ed allora presidente in relazione a questo chiediamo di produrre
Un documento costituito dalla dal certificato di detenzione
Un bel l'Antonino Madonia attraverso il quale si poco dedurre che essendo stato arrestato
L'Antonino Madonia il sei maggio del mille novecento ottantasette abbiamo un limite
Temporale al quale ancorare la famosa riunione ricorderà che ieri soprattutto l'avvocato Coppi ha giustamente insistito nel cercare degli ancoraggi temporali
è il Pubblico ministero ritiene di potere
Dare poi è stato chiede un rimedio di produrre questo un documento del dato promuovesse lo cioè io l'ho visto all'inchiesta sia so si associa alla richiesta allora il tribunale dispone l'acquisizione di questo che sarà fatta appena rientrano infame andiamo avanti pubblico presente le chiedo scusa
A questo punto c'è una riserva credevo che il procuratore Repubblica citasse un documento che avrebbe ma e quindi la mia informazione questo
Ma dico se dovesse risultare qualche altra cosa ma in ogni caso noi chiediamo di produrlo salito da Dio e non essere corretto tanto
La produzione le facciamo a Palermo l'Eugenio nel piano tempo acqua ma in sordina tanto voi chiedo oggi in modo tale da lasciare nel verbale sicurezza Roveda pubblico nega la riserva di produzione non esisto eterea detto chiedo di produrre invece non lo produce
Quindi è una riserva di produzione e allora io non posso chiedere il parere alla difesa sulla riserva di produzione ecco
Presidente siamo una riserva alla difesa si riserva di destra e i cento è ovvio questo va bene allora martedì prossimo o meno faremo nella vita e Saddam modo di constatare se il ricordo io le posso dire con certezza che è così perché lo faremo controllare Kübler storicamente così è storia avendo oggi in modo da da spiegare perché veloce la domanda e c'è la ripresa fatto il processo a Madonia e quindi lo storno sappiamo si presenta purtroppo non possiamo utilizzare la sua conoscenza personale però ma produca e poi sicura la difesa esprimerà il suo parere andiamo avanti
Altre domande
Prima domanda dei
Signor Di Maggio lei nel corso di questo dibattimento ha detto Enrico domanda della del pubblico ministero domanda della difesa
Di essere ritornato durante il periodo della sua collaborazione di essere ritornato in Sicilia poche volte sempre accompagnato dai Caraibi
Ricorda se uno di questi casi est è stato per partecipare ad un confronto con Paolo Rabito
Ricorda se nel corso di questo confronto Paolo Rabito dichiarò di conoscerla o negozi conoscerla
No Moholo nemmeno nel confermo Giusi però ha detto una frase dice quei strategie troppo dice perché troppo
Le accuse verso almeno mi scusi la domanda era diversa sul vostro rapporto di conoscenza ricorda se per caso non appena lei entrò nella stanza rapito chiese ma chi è questa persona
Sempre questa domanda ma proprio accanto anche lei delle domande su pensioni ma io sono su una posizione diversa
Lei ed io sono su una posizione diversa perché posso fare le domande suggestive posso suggerirle disposto non lo può fare il PM
Era su un atto che già era stato fatto che non è a conoscenza del tribunale ha fatto delle domande su questo attento ho chiesto una cosa so su questo confronto dice ottagonale annoterà economici o in ogni caso non autorizza
Il suggerimento dalla risposta ma il qua non c'è un suggerimento devo dire abbia pazienza
Comunque allora Pubblico ministero quando sentiremo abito di domanda regole d'ingaggio pensieri chiederete un confronto aeronavali qualità della domanda devo far presente che il confronto in questione
Fa parte del fascicolo del pubblico ministero è stato aperto lo svincolo vediamo io invito gran parte ma non fa parte del fascicolo del Libano e allora un'ultima domanda ricorda
Se nel corso di questo confronto
Chi se se rapitore dava del tu o del lei o se lei dava del tu delle arrabbi
Dove io io davo del tumore del
E perché il rapito le dava del lei
Quando vi conoscevate dapprima le dava del lei o del tu descriva questo una vocalist
All'inizio qualora quest'ultima parola si oppone alla prima quest'ultima parte non opposizione io alla prima parte di norma la prima parte ha risposto avvocato riformulo la domanda in termini accettabili dal
Allora
Quando voi vi conoscevate ed eravate all'interno di Cosa Nostra quindi prima della sua decisione di collaborare con la giustizia rapito a suo ricordo le dava per lei o del tutto Berto
Quando la vide in in sede di confronto le diede del tu o delle
E in grado pubblico
Abbiamo capito proverbi fermo
A questo punto lui ed il ritorno sulla base di questo ricordo specifico per lei della dell'appellativo lei dato dal partito al Di Maggio torno a fare la domanda di poco fa
Rapito a mostrò di conoscerla o no in sede di controllo
Lei conosce la no
E e lo dimostrano di non conoscerla neppure insomma lei che è una sensazione al teste perché io ho la sensazione che questa del teste chiave se dimostra di conoscerlo meno per la verità non è una sensazione perché ci sono dei fatti che valuteranno gli atti del pubblico ministero io Fini
Senta e il presidente deve intervenire a fare una domanda perché per una precisazione perché non mi
Rimasta chiarita dalle domande del difensore venti maggio
Questi cinquecento milioni avevano riguardo alla capitalizzazione richiesta che li aveva richiesto oppure era qualcosa di diverso
No non era qualcosa di diverso parlano verbalizzazione io avevo chiesto
Quindi e questi cinquecento milioni sono a seguito della sua domanda di capitalizzazione che vengono erogati sì
Ho capito queste
No
Secondo pervade a meno che non era per Pubblico ministero su questa mia domanda cerca no Presidente io vorrei spiegato una cosa la capitalizzazione dovrebbe riguardare il soggetto lui stamattina ha detto questi cinquecento milioni sono stati vada ad altre persone
Allora vorrei capire come non ha detto questo poco non sono state a chi sono state date parlarvi acqua come malato una sola persona sa dall'alto come nessuno
Ad materialmente che li ha presi questi soldi se li ha presi
Ma desidero rispondere a questa domanda
Sono a suo favore questi soldi spesi sono a suo favore sì ora questo supplizio presidente io vorrei capire il perché ha detto che le aveva avute tramite interposta persona che cosa significa ci scrive il teatro status come perché ieri ha negato di aver avuto insomma stamattina detto che gli aveva avuto per intero il vettore stamattina le aveva detto che alla capitalizzazione l'aveva avuto per interposta persona
Tramite un'altra persona significa
Sì ma come l'uomo che aveva avuto il varietà lungo il discorso io decidono di non parlarne come
Comunque questi soldi li ha ricevuti né sì attraverso questo questa interposta persona va be presente conseguente a una domanda lo stipendio lo prende ancora
Monumento seria opposizione per le stesse motivazioni per
Sì chiamiamo la fanteria vediamo la bretella insomma le quali sono le ha chiesto di cinquecento milioni e se poi la linea torna arriva a cento milioni perché il Di Maggio su queste lo stipendio la prende ancora mi dispiace non posso so potremmo va be arriviamo Aldo sul FAS a questo punto se non ci sono altre domande su questa mia sì presidente forse perché a dire
Grazie ho intuito
L'Inter posta signor Di Maggio le interposta persona è il servizio centrale di protezione
Sì
E allora poco fa non ha risposto quando quando Lalla interrogato la difesa ora perché non ha capito capito bene e allora possiamo anzi li abbiamo finito però ha da avanzare una una richiesta signor Presidente per allora possiamo congedare Di Maggio si si si può andare di male crederci
Richiesta possiamo fare alla ripresa o no presidente sarebbe meglio per come mi auguro si capirà subito dopo avanzarla subito cioè chiediamo a seguito bella ammissione
Già avvenuta bella prova consistente nel l'interrogatorio dell'imputato di reato connesso di Carlo Francesco
Chiedere oggi consequenzialmente la ammissione del l'ufficiale di polizia giudiziaria
Ispettore la polizia Luciano Guglielmini
Su tutti i punti che sono stati toccati dal Di Carlo nel suo nel suo esame della di quando bello bello del trentuno comunista sarebbe un testo di riscontri sarebbe un per è un teste io vi riscontro alle dichiarazioni
Del Di Carlo è lo chiediamo a Orani in modo tale
Eventualmente da poterlo escute ricordo avete depositato hanno no non c'è non c'è e non ci sono armi non ci sono
Da poterlo discutere martedì prossimo perché per esigenze del suo ufficio poi sarebbe
Impossibilitato a presenziare a difesa su questa richiesta
Io ricordo che naturalmente non posso verificare in questa sede che qualcosa di attività integrativa di indagine c'è stata depositata che riguarda praticato
No ma riguardante Guglielmini io chiesto presente nel non poter avere Toninho riguardante una non c'è nulla pance novantasei
Questo abbiamo questo ricordo locale
E io non ricordo di puntigliosità ostile
Presenterà un tondo io vorrei che fosse un po'più chiaro il Pubblico ministero prima di aderire o non aderire all'olimpico e cosa delle sue chiare è un giorno su che cosa deve rispondere
Sul c'è uno spiazzo non si verifica cento su tutte le circostanze se tutto agli accertamenti di PG compiuti su tutte le circostanze evidenziate dal Di Carlo nel corso del suo esame condotto innanzi a questo tribunale credo il trentuno di ottobre del mille novecento
Novantasei
Presidente io necessitare controllare il verbale che di cui non dispone Tribunale si riserva di decidere
Si riserva di decidere che non ha il parere della difesa quindi concede un termine fino al giorno diciassette raccolto per esprimere il parere
Allora a questo punto sospendo l'udienza della riprenderemo alle ore quindici e quarantacinque per sentire i due testi che dovevamo ascoltare l'udienza è sospesa
A trovarmi
Venga venga no no vengono
E e K senta lei intende volesse ripreso pure
Senza riprendere il teste
No non li si mette le ali
No no legga legga legga non si preoccupi non li fa niente microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia si accomodi
Pubblico ministero proceda una via le generalità
Antonino Filastò nato a Firenze il ventitré gennaio mille novecentotrentotto euro pubblico
Che attività professionale svolge avvocato da quanto tempo
Dal mille novecentosessantadue
Tra i suoi clienti vi è stata la signora Angela Sasso sì quando e come si è instaurato questo rapporto professionale
Nel mille novecentonovanta
In occasione di una causa che la signora aveva il rapporto a un acquisto da lei fatto direi
Quadri del pittore De Chirico risultate poi false
Può riassumere con estrema sintesi il contenuto di questo processo
Proprio l'oggetto
La signora acquistato
Tre quadri ad un'asta giudiziaria
Considerati trattavo grafico quadreria del pittore Giorgio de Chirico
Che aveva poi saputo che quegli stessi quadri nell'ambito di un processo fatto precedentemente
Erano stati dichiararsi fare
Per questo motivo la signora aveva denunciato varie persone
Compreso famoso noto critico d'arte
Che all'interno una perizia aveva dichiarato conferma
Generalità di questi quadri
Il nome del critico d'arte lo ricorda
Sì può dirlo
Maurizio Fagiolo dell'Arco
Che esito ha avuto questo processo è stato definito sì
E come è stato definito
Con una condanna del professor dell'arco appena fare i due mesi di reclusione se non ricordo male culla condiziona
Per quale reato
Assai Faris
Nell'ambito di questo rapporto professionale che si è instaurato seguito da vicende lei ha ora esposto la signora Sasso lei ha raccontato
Una recente e interessa questo processo Circles Andreotti
Sì non me l'ha raccontata in quanto interessante del processo dello raccontata
Diciamo marginalmente
Nel corso di una sessione
La signora anni
Disse di aver saputo
Di essa conoscenza
Dello speciale interesse del senatore Andreotti per un quadro di un pittore Gino Rossi
Che anzi lei era stata interpellata
Da Franco Evangelisti ricevuta Talluri
Presso la sede della democrazia cristiana
Qui sollecitata ad interessarsi di questo quadro
Che lei aveva visto presso un gallerista di Roma
E tutto questo era avvenuto ministri la signora per interessamento di attraverso la mediazione di un religioso
Fare padre Gabriele pare che anche
Di Bologna
Premetto che la signora mi ha detto che all'epoca gestiva galleria nel nord Italia che si era interessata di una mostra di pittori veneti
Fra i quali
Fra i quali i pittori era compreso anche questo ciclo russi
Che poi successivamente però dopo questo suo interessamento intervento presso questo gallerista lei aveva saputo ancora questo padre Gabriele che la accelera risolta perché il senatore Andreotti aveva ottenuto questo quadro fu
Ma dal sasso le disse se questo quadro interessava Andreotti certamente e volesse più specifico su questo frammento del racconto
Senatore era particolarmente interessato a questo quadro gli piaceva il modo particolare voleva
Quando le raccontò questa vicenda la signora Sasso in che anno
Dunque
E l'ha già iniziato questo processo si
Nella questo discorso avvenne nel corso di una sessione in cui parlavamo del processo intende quindi un problema nel quale processo parlava di quel processo gli ho parlato prima fratello all'interno del quale ho assistito a questa signora non è erano i professori pare opinabile si parte da me non ho nessun riferimento preciso non pensiamo punti su questa storia perché inizialmente mi sembra assolutamente ma centrale di
Mi pare fosse il
O la fine del novanta litri novantuno
Ha usato il termine sessione scusi non ha protetto ma non o la fine del novantadue agli inizi del novanta
Lei poco fa ha usato il termine sessione intente incontro nel suo studio incontro nel mio studio
Quindi la signora lei ha raccontato questa vicenda e lei cosa ha fatto
Si è rivolto alla Procura di Palermo
No
Inizialmente
Il racconto e la signora mi così mi sembra un racconto qualsiasi
Successivamente non capito rileggetevi su settimanale
Senatore del cellulare
E che poi questo quadro l'avrebbe ricevuto attraverso interessa
Le qualcuno Atac fare insomma ma
Allora raccolse sembrano interessare
Ho capito di parlarne
Alla procura di Firenze
Questione
Devo dire anche perché di mi attirò questo
Fatto è che
Fece un collegamento associazione
Con collegamento determinato dal fatto che nel corso del processo per la strage del Cré novecentoquattro
Processo turco aveva assistito per le parti civili
Come enti pubblici
Era venuto fuori un maîtresse amento di un imputato in quel processo che era braccio destro di poca cosa
Certi quadri
Particolare questo imputato siano c'è colà
Disse che aveva procura
I meccanismi pr fare esplodere una carica esplosiva sul treno a distanza a questo fantomatiche secondo me inesistente libanese perché aveva conosciuto questa persona
Per averli venduto per un l'altro particolarmente basso
Un quadro di Bellotto
Venne in mente questo punto che
Questo era avvenuto dissi
A suo tempo cerco la perché lui all'epoca gestiva una
Calderisi negozio d'antiquariato
Parlando
La procura di fare magari e spesso il tuo la congettura
Che questo atto il quale Roma parla proprio la signora Sassoon potesse identificarsi concerti
E quindi lei fu sentito dalla procura nonché di Palermo sì
Ricorda quando
Mi sembra novantatré ecco ventotto giugno novantatré sui
Raccontò questa vicenda quindi alla procura di Palermo certamente indico il nome della signora sasso con una persona la spiegò perché non indico certamente cosa disse
Dissi che siccome questa confidenza signora grassa nel corso è una questione avvenuta all'interno di un rapporto professionale mi sembrava corretto tace il nome di questa persona almeno che questa persona Melis
Sciolto dal segreto professionale quindi le raccontò la vicenda
Il cemento che l'aveva presa nel corso di un rapporto professionale sacche però non poteva indicare il nome della persona perché legato stretto professionale
Fu articolo duecento del Codice procedura
Ricorda se nel novantacinque fu nuovamente interrogato dalla Procura di Palermo e fu invitato a sciogliere il segreto sì
E ricorda che cosa accadde
H che venne convocato
A Roma
E qui venne invitato se non sbaglio proprio al dottor Caselli
Allora a
Sciogliere estensione io sì stecca di volevo fare se la signora non polizza
Fotografie fu redatto un verbale affronta nasce e lei chiese copia di questo verbale sì chiesi copia di questo verbale per averlo modo di parlare con la signora Sasso
Mostrarle il verbale di mi trovavo un certo imbarazzo da questo punto di vista
E sentire disponibile a sa di fare il suo no
Ecco per essere chiare
In questo verbale conteneva l'invito della procura sciogliere se il il segreto
E la sua posizione in segreto professionale certamente era solo questo il contenuto per concludere verbale mi pare fosse esclusivamente questa quindi lei mostro questo verbale alla signora se perché anche nel verbale si diceva sì contestata questo mio diritto esaurita la parte per il sia pure con estrema
Corretti
Con estrema gentilezza che faceva presente che forse io interpretavo quella norma che consente a un testimone di non parlare
In una situazione del genere un po'troppo esplicitamente
E quindi la signora la Scholes e quindi dal segreto sì signora con molta anzi pensavo di trovare un'opposizione proprio mettendo in scena sentore se avvocato faccia va bene permesso
Professor Pontormo in sostituzione dell'avvocato Q sì
Grazie al presidente dottoressa Giulia Bongiorno
Avvocato in quale anno la Sasso si sarebbe interessata per questo quadro
Non glielo so dire esattamente
Le spiego
Io per te ritenevo che si trattasse del mille novecento ottantadue perché quando volete farlo la signora
Invitarlo di dieci anni farci no non mi disse una data precisa
E siccome colloca veniva insomma intorno a quell'epoca l'ho detto
Io ritenevo fossero
Locarno per indicazione precisa la signora Vetere una mia per una per prestazione rispetto ad una data generica che la signora
Si è giocato quindi lei si esprime adesso in termini dubitativi e come ipotesi
Invece le devo contestare che lei nel verbale del ventotto giugno novantatré sulla quale fatto riferimento in prima battuta il pubblico ministero ha così dichiarato le leggo il passaggio della sua dichiarazione
La vicenda ha inizio verso il mille novecentottantadue o in epoca di blocco precedente allorquando questa persona perché ancora non faceva il nome
Bella Sassu si era interessata dell'allestimento di una mostra di pittori veneziani del Novecento quindi lei ancora il ricordo anche a questa mostra e non mi parla di dubbio di ipotesi lei mi conferma questa dato mi conferma i dubbi di oggi
No lo confermo quello che c'è scritto sul verbale da ove in epoca di poco precedente d'accordo anche anche in quella in quella deposizione di pareri sull'Espresso informato Peter
Allora gliela rileggo la vicenda a inizio verso il mille novecentottantadue o in epoca di poco precedenti quello allorquando questa per grazie interessata dell'allestimento di una mostra di pittori veneziani del Novecento si fa riferimento a questo cancello di poco precedente siamo d'accordo su questo la cintura scusi ma il riferimento alla vostra il fatto dalla signora oppure vanno oppure con l'avvocato
Ma i nomi perché lo ancora quella vostra
La signora sassetto vediamo avvocato avvocato ora le faccio una domanda così però che era la domanda successiva è stata la signora Sasso a dirle che i fatti non erano avvenuti proprio riferimento a questa ma questa Mostra veneziana oppure oggi che stiamo parlando oggi quando lei ha riferito il fatto ha fatto questo appostamento
Ha capito questo dopo luglio chiude era propria domanda per
La signora mi disse che
Prima di avere questo incontro
E questo richiesta di intervento si era occupata di questa nostra
Quindi prima prima di avere questa quindi c'era stata prima la nostra pesano all'intervento è questa nostra le disse quando avvenne
Signora mi disse tutto sia la mostra che l'intervento era avvenuto dieci anni circa dieci anni prima
E glielo disse nel novantatré quindi lei collocare questo nell'ottantadue ottantatré a questo punto certamente
Senta lei sa in quale via era ubicata innanzitutto no visto che il Pubblico ministero le patois domande glielo voglio chiedere lei sa che la signora Sasso si recò presso un antiquario per vedere questo quadro
Mi pare di sì
Sembra di sì che sente nessuno anche recandosi presso un antiquario qualità questa antiquari io so io mi disse così sì io quando l'ENI somministrazioni straniera no tax
No saranno no io non ho nessuna corruzione nessuna traccia tutto quello che ho riferito è stato da Carmelo istituito dalla signora Sasso ho capito quello che è il classico con Simone de relato
D'accordo poi io ero io chiedo è questo il gallerista antiquario dove che aveva questa galleria dove è ubicata
Nel centro di Roma l'aria non la ricordo
E allora io sollecito il suo ricordo ricordando le venne il verbale a quel fatto prima riferimento lei ha detto il quale in questione era posseduto da un gallerista antiquario romano che aveva la galleria in via della vite a Roma
Può darsi all'epoca fosse più più preciso il ricordo di quel che nella lettera signora lo conferì
Ecco a me interessa questo quindi lei mi conferma che è ubicato in via della vite che la signora le disse che era ubicato in via della vite cioè suddetto Consiglio
Direi di sì
D'accordo
Senta
Lei sa quale lei ha detto che la signora tramite l'onorevole Evangelisti doveva interessarsi innanzitutto doveva interessarsi terra proprio per trattare il quadro qual era l'oggetto dell'incarico che aveva avuto
O doveva trovarlo questo quadro procurarlo
Doveva interessarsi
Io non sono un sito dove sei minimo subito il quadro era stato già visto bene anche il rischio dalle senatore Andreotti e doveva soltanto trattato la signora oppure quando non era mai stato visto e lei proprio lo doveva cercare
No credo fosse già stato visto
Senta io voglio sapere una cosa la signora Sassu lei disse quale somma era stata autorizzata ad offrire dall'onorevole Evangelisti per l'acquisto di questo quadro
Nei parchi essi farlo Surman mi sembra che fece riferimento ad una certa somma ora
Però
Non ricordo nella somma
E neppure se doveva avrebbe dovuto vorrei offrire
E allora io le dico subito che invece in quel verbale lei ha così dichiarato
La persona da mia assistita venne ricevuta presso la DC va be'la il quale io autorizzò disse loro perché dice persona nome peraltro ad offrire al proprietario del quadro una somma al massimo di duecento milioni di lire le ricorda questo passaggio
Si può darsi
No no vale a dire non lei era stato non ricordo non ricordo perché la verità non ricordo negli avete detto questo verbale gli sta leggendo in questo momento e neppure se la signora mi disse in questo modo era rammento che si mi parlò d'una certa cifra ma non rammento se si definiva al valore di questo quadro la offertagli avvocato così
Io le leggo un po'io le ho letto questo passaggio quello che mi interessa sapere innanzitutto se lei ricorda di aver reso queste dichiarazioni ciò di cui oggi la modifica o meno Maggio latianese Marina capisce non conosciuti
Mi ricordo mi risulta dice succedutesi suburbana queste queste che le ho letto io lei Ciociaria veleno l'autorizzo ad offrire al proprietario di quadro una somma al massimo di duecento milioni di cinesi non ricordo ben preciso quello che leggo io avventura teme di essere molto preciso perché importante questo
Ho capito se il dottore è scritto l'ho detto sicuramente
Quando la Sassu lei racconta questo episodio e questa cifra che era stata autorizzata ad offrire questo quadro fece qualche commento rispetto questa cifra
Dista questa cifra è alta per un quadro di Rossi è una cifra adeguata mi sembra non mi sembra proporzionata un quadro di sassi a un quadro di Rossi
Dunque la signora a proposito del del quadro dei russi
Fece delle osservazioni già questo fine mi disse che si trattava di un pittore non molto conosciuto al grosso pubblico
Tuttavia molto apprezzate dai collezionisti perché era dice qua piuttosto rare per il fatto di aver dipinto molto poco
E che le sue le valutazioni di questo pittore erano in crescita questo ricordo benissimo listini preciso è le quotazioni a quanto ammontava
Se non glielo disse parlò di qualche all'epoca nel momento in cui lei mi parlava interno di qualche centinaio di milioni si è io le segnalo che viene intorno a due miliardi di lire analogo al tema Odasso
Io vengo da mesi nove consiglieri confermo la virtù istruzioni le dico subito a me interessa sapere sempre se lei mi conferma il mio verbale o meno per un problema di carattere giuridico Senlis può andarsi resterebbe una difformità dubbi ma prima di arrivare
Confermo d'aver detto
D'accordo senta questa offerta quindi fino a duecento milioni di lire la Sassu la girò l'antiquario
Sempre acculturazione urgente sempre secondo quando le ha raccontato la chance ma in quello che succede la salsa perché lo chiede ma la Sasso per ora proprio sull'acconto dobbiamo sempre il sedici sussidi
Ammetteva salisse a così sì sì sì
è e l'antiquario che ha fatto questo punto
Che sappia aiutare rispetto all'offerta
Sì
Lei ha detto le stesse cose in termini di certezza la persona allora giro l'offerta all'antiquario ricevendo un netto rifiuto è questo il suo ricordo
Senta
La Sassu le ha mai detto di aver avuto contatti diretti attenzione diventi con il senatore Andreotti cioè di avere parlato di quel sto quadro con il senatore Andreotti qual è esclusivamente di contatti con l'onorevole Evangelisti esclusivamente in contanti
Senta
Lei ha conosciuto questo pare Gabriele no
Lei sa il cognome di questo padre Gabriele
D'accordo io di solito presidente
Vado al bar
Avevo necessità riferimento alla toga per cortesia ma va bene così
Purtroppo io azzardo
Se qualche inconveniente chiedo scusa
Quindi dell'avvocato detto io essersi di avere conferito procure della Repubblica ordine del di Palermo in ordine a questa vicenda sette lei si presentò spontaneamente
In un certo senso sì Giovanni
Perché in realtà dunque la genesi di questo incontro col Platone nella Repubblica di Palermo avvenne russe io parlai con questo procuratore Silenzi qual mi chiese se volevo essere prese a verbale dissi
Cioè lei voi telefono al dottor Caselli in presenza
E
Venne stabilito un incontro o successivamente mi scusi vengono
Funestata stavano volevo sapere un'altra cosa
Quando si presento aveva parlato con la signora Sasso che doveva andare a a Palermo o o auto perché doveva essere sentito dal procuratore assolutamente no
Il Consiglio norme compasso se fa così e sembra sono al contrario una persona canestri
Ordine questione isolati dal mondo dell'arte
Ripeto il fatto via radio quello che la gente autorizzabili proprio alla vicenda vincolato dal segreto professionale allo Sweden
Vorrei tornare nel proprio questo sembra che Lei appassiona un anno successivamente può darsi nel corso della conversazione il percorso da conversazione
Parla con me
La prima del frazionamento monsignore
Ma successivamente no non ebbe nessun colloqui sull'argomento con la signora qual è ovviamente
Non è stato può darsi scusi nell'attraversare risalente al momento può darsi che successivamente ne abbiamo parlato e la signora madre alcolizzata con quel senso morale se il vecchio pulpito così in questo momento
Non avevo un ricordo su cui starebbe serve pazienza e vorrei ricordare questo lei un bel giorno parlavo con un sostituto o procuratore Marco Belletti
Con un magistrato la Procura della Repubblica di Firenze sassi da un sottile da produttori no no no no no no questo processo lei parla apprende dice qualcosa quello che l'associazione in ordine a questa vicenda a quel punto lecchese le riferirlo magistrato della Procura di Palermo e le dice di sì sei dopodiché conviene un appuntamento e Buffalo sì esatto cioè in quel momento lei dice due cose mi sono presentato spontaneamente a questo ufficio
Che una parte del mondo lento in più lisce una persona in realtà incarico non rileggo una persona da me assistito predica fare trasposizione perché mi ricordo in ordine a questioni relativa al mondo dalla viene riferito vapore vivo dando incarico mi ha riferito
Una persona leggo testualmente senza incisi una persona venne assist ventinove grande spione informativa al mondo dalla mi ha riferito il fatto che ora vivo autorizza a riferire alla vicenda ha vincolato al segreto professionale fino alla sua
E vorrei sapere se
Questa organizzazione quando questo avverrà
Non ricordo prima di andare a Firenze prima di andare a Palermo dopo Firenze ma come lei dal momento poco dopo avermi raccontato l'episodio
Io non ho altre domande
Sì tu se ho ben capito
Il discorso su questa vicenda accade quasi casualmente sì proibire il proprio caso assorbe
Lei prese appunti comune prese appunti certamente no
L'importanza della vicenda a me mi apparve bocca
Ho capito
Dopo dopo aver letto quella dichiarazione
Tra il momento in cui la signora sassone per bocca sua aumenta di questa ricezione
Il momento cioè il ventotto giugno novantatré nel quale lei ne parlò alla Procura Repubblica di Palermo quanto tempo passò
Giugno novantatré ha detto ventotto giugno novantatré viene sentito prove
Ma noto anche al prossimo turno io
Ne diventa il
Cinque mesi cioè
Quindi il ventotto giugno novantatré lei riferisce a memoria sì
Quello
Che la signora sa sulle raccontato cinque mesi prima si forse anche più anche più
Senza aver preso appunti senza nessun appunto
E i suoi ricordi in quel momento erano precisi su ogni dettaglio
Può darsi di no
Erano precisi sulla cifra per esempio che la signora sa sulla disse che era stato proprio di no
è possibile quindi che lei nel raccontare la vicenda la Procura di Palermo abbia commesso degli errori mnemonici
Cosa che va io pongo la domanda
Comunque nessuna deduzione non transitorio piccola non riescono a macchia d'olio può facciano domanda ma
Questo termine è una deduzione che ne richiedono testa
Senta oratore faremo noi presso il Consiglio tornando al problema del via
Quella via signori io le chiedo se può fare uno sforzo di memoria sei
Ricostruendo quindi questo dialogo con la Sasso quando il discorso cade incidentalmente su questa vicenda
E cioè di ricordare seppur a Sasso indicarne con precisione questa via
Oppure se fu lei a indicare questa via perché quella è una zona di antiquari o se ne parlaste insieme cercando di individuare la via nella quale potrà trovarsi antico
Couscous dal novantanove si seppero pubblicherà presto tradotto chiedono l'otto gennaio scorso cita tre risposte del il pubblico se non c'è un altro no proprio risposta ancora voleva come caldo la formula Curci sul punto delle
L'azione della strada ricorda come fu il discorso e perché cosa le dice che il Papa sul discorso questo era i termini corre
Prego
Mi pare che la signora parlo di una via intorno a quelle APR latino
Va bene
Con
Signora Sassu
Ma non abbiamo ufficiale giudiziario
Senza riprendere il testo
Si accomodi quasi ignora
Senza riprendere penso
Venga qua venga
Per il
Buona sera anzitutto consente se ripensa oppure
No senza riprendere il testo e la lega
Si accomodi
Via le generalità signora
Sì Angela Sasso nata a Santa Maria Capua Vetere il tre otto mila novecentoquarantatré produssero Croce
Signora che attività professionale svolge
Organizza ora scene darti
Da quanto tempo sconce queste attività
Dal mille novecentosettantasei
Ricorda come è iniziato questo lavoro sì
Nel giugno settantasette sono rimasta vedova nei Vincenzo Pandolfi fu un industriale
è stata una una grande perdita per me perché oltre a un marito a parte che aveva anche un bambino di cinque mesi per me era un padre e una mamma era una mia famiglia insomma ecco
E quindi mi sono buttata a capofitto nel mondo dell'arte
Conoscevo Sasso Paglione quindi loro mi hanno aiutato in questa mia ho sempre amato l'arte hanno aiutato in questo mio proposito di prima di tutto ho istituito un premio di poesia premio di poesia che c'è tuttora
Ricordo di di Vincenzo Pandolfo e poi cofano aperto questa galleria Galleria Segantini a Cavalese
Nelle sedi provinciali di Trento
Le mi scusi signora suo marito aveva un parente magistrato sì era cugino ricchi cugino di mio marito se magistrato chi era Salvatore Curti Giardina l'ex procuratore pubblicati così sì sì
Quindi lei ha detto che nel settantasette e quindi apre questa galleria no alla galleria la pone
Settantotto nel nel settantasette ho istituito il premio di poesia ho capito
E in questo periodo lei frequenta l'Antoniano di Bologna sì
Frequentò l'Antoniano di Bologna perché
Sono ero veramente disperata mi hanno aiutata moltissimo
Fatto insomma praticamente ero quasi sempre linea Banovina padre Gabriele Adani ha scritto anche un libero dedicandolo a mio figlio chiamano il Papa
Tolleranza parrocchia padre Gabriele Adani sì va bene
A danni ad anni si ricorda il nome di battesimo sì Antonio per riporre Gabriele diciamo il nome dal religioso si è un rito civile si chiamava Antonio D'Alì Antonio tantissimo
Senta lei ha organizzato un aiuto al nostro di pittori veneti se
Una mostra di non esclusivamente di pittori veneti che maestri permanenti maestri del Novecento
Tra questi pittori vere avventure anche una psicologa Gino Rossi se
Lei ricorda quando ha organizzato questa nostro diritto di veto
Sì pensa o nella primavera dell'ottanta
Nella primavera del mille centottanta
Come non è così sicura di questa data chiuderebbero centottanta ancora questo ricorda qualche fatto specifico
Sì da un a un premio al premio che è stato punto mille primo anno da Enzo Fabiani
E poi perché nel mille novecentottanta organizzato a Bologna nel giugno trentun maggio c'è stata l'inaugurazione una mostra di Aligi Sassu presso la Galleria Maniscalchi
Quindi queste due cose sono stato ingaggiato nello stesso anno nello stesso anno si fa quindi mi scusi
Lei ricorda la tanto in marzo l'ottanta come il nostro pittore veneti perché uno step nello stesso anno il giugno organizzato anche questa volta ci sarà su sì sintetico
E dove è localizzato a questo mostro che sarà a presso la Galleria maniscalchi nessun portata anche dei e documenti che testimoniano cioè inteso con catalogo internato
Lo può no no ha portato il catalogo stamattina mi sono accorta che l'ho dimenticato allora prima me la son fatta spedire per fax e qui al ristorante per mio figlio e ciò però potrei mandare successivamente il scattando con cosa c'è questo calcolo collaudato credo fosse la data della mostra Bellomo storica ordine sassosi nel sasso e poi ci sono due lettere cioè due
Fotocopie di lettere perché io quell'anno ed era l'unico analoga in cui sono andata a Cesenatico per essere vicina alla mostra per seguire la mostra di LG Sasso
E in quel periodo nella costa ottanta contro ospitato padre Gabriele Adani lì nella villa in cui eravamo in villeggiatura che a Cellino antico prego a Cesenatico sì a Cesenatico in via Fucini due
E non appunto portata avanti nei perciò
Dorso chiedere alla teste di esibire questi documenti
Chiesa concorso osservava
Per livelli diversa il Pubblico ministero e poi attualmente dipende la difesa settori
Signora mi scusi sia io vedo una copertina Sassu tra mito e realtà questa la copertina del catalogo nel catalogo nel frontespizio del catalano poi vedo una fotografia le due persone si sa mai
Per capire nel documento va be'Buffalo facendo la domanda
Pertanto vi vicino
Perché parla al microfono con l'avvocato vicino così proseguire avvocato sbaglia
Allora prevedo una pagina dove c'è una foto che le due persone e questo fa parte proprio catalogo sì no sono io con Aligi Sassu perché così insomma dimostra che il catalogo altrimenti non non potrebbe dimostrare che la mostra organizzata in Afghanistan poi vedo una terza pagina dove c'è una dedica con Angelo Pandolfo un'altra Roma frontiere staccarlo prezzatrici assegna ad arte questo fa pure parte del catalogo questo fa parte è una didascalia nella foto e poi ripeto fotocopia di due
Buste aziende Rizzo dietro si dove lettera m sono state spedite da Roma da da un amico lì a Cesenatico e quindi il lego asetticamente l'anno ottanta perché poi non ci sono più andata e quindi vedo questa data mille novecentottanta perché in quel periodo padre Gabriele Adani telefonava spesso ogni a Franco dramma l'onorevole Evangelisti un appunto perché voleva iniziare è un rapporto di lavoro comune cuccioli a questo punto noi chiediamo che venga acquisito come documento
Questa documentazione riferito qualcosa a osservarlo su questa richiesta
Va bene e allora il tribunale ammette ma
La produzione del fax lui si è
Senta la mostra sui pittori veneti prima si è quella della forza sì Nesta serve solo per collegare o mille novecentottanta il mio incontro con con l'onorevole Evangelisti va bene e allora
Se abbiamo ben capito questa nostra di pittori veri avviene nella Rino nell'ottanta
Timori Rossi nella primavera marzo aprile sì
Noi vendette in occasione di questa nostra dei quadri di Gino Rossi sì a chi le vendette
A un industriale un pellicciaio di Padova
Come si chiama merenda Tosatto
Questi questo qua è un quadro più quadri no uno un quarto non era un quadro nel bello non è importante infatti non costava molto
Ho capito
Credo che il quadro proveniva dal dalla galleria già serali ne minano già per certi
Quindi ritorniamo un attimo padre Gabriele se dopo questa nostra con l'occasione di questa mostra Pittori venti padre gabelle che c'è qualche richiesta
Nel in occasione di questa mostra dei pittori danesi troppo poco la mostra tecnicamente padre Gabriele le chiese qualche cosa che riguardava il
Pittore in particolare si mi diceva era avvenuto ovviamente lì a Firenze aveva a Cavalese aveva visto la mostra
E mi aveva detto che mi avrebbe presentato poc'come mi ha presentato poi succedono successivamente molti industriali molti oltre che il personaggio insomma ecco che mi avrebbe presentato
L'onorevole Evangelisti perché sta insomma era interessato quadro indigeno Rossi
Lei sa se padre Gabriele conosceva Giulio Andreotti sì e come lo sa
Ma non so perché sono a parte il fatto che perché penso senz'altro di aver assistito anche a qualche telefonata ma Sarmi mi fece leggere un biglietto
Scritto di pugno del del senatore Andreotti dove senatore ci compete si complimentava lo ringraziava per il libro
Quindi insomma sono sono sicura che si conoscessero avevo anche altri amici conoscevano il senatore
Senta sa se il padre Gabriele Andreotti si davano del tu
Guardi non lo ricordo credo di sì perché praticabile dava del tu a tutti rende entrano sinceramente non versa in questo momento non lo ricordo
Fatto questa domani sera perché il sedici febbraio novantacinque vale come senza
Noi ha dichiarato tutto davvero molto dinamico promotore di molte iniziative è in contatto con esponenti del mondo politico industriale e culturale era molto legato
Al senatore Andreotti sì con il quale si dava del tu ed era in costante contatto telefonico
Sì queste sì conferma perché questa dichiarazione se presso questa da del tu adesso ma penso senz'altro di sì perché padre Gabriele a una persona una persona che dava del tu a tutti a quei tempi anche
Al ministro dell'Agricoltura insomma
Sì penso di sì non c'è niente di male pensarono allora qui non c'entra questo discorso non c'entra noi cristiani suo ricordo sì lo ricordo e così come lettori oppure lei non lo ricorda ha mandato no come avevo detto Link
Lei si è mai
Una carta a Roma insieme al padre Gabriele sì cioè più volte più volte quando si recava a Roma con lui restaurati a dormire attueranno ritorna date in giornata
No più di una volta si rimaneva si rimaneva a Roma perché lui doveva incontrare politici debba contrario no no insomma non più di una volta fornito a Roma
E ricorda in quale albergo alloggia parte si all'Hilton all'Egitto
E va bene anche una persona che si occupava di politica
Monito in che senso ma era una persona Cina vuole essere più chiara cosa vuol dire la persona attiva
Ma ma insomma il degli stessi una persona che che si dava tanto da fa insomma come le persone
Aveva molti amici Annamaria
Se una persona attiva si dava da fare in occasione delle elezioni politiche sì in occasione delle elezioni concede con compra anzi insomma se si
In questo in questo senso era attivo
Vediamo un attimo indietro però ha detto che il padre Gabriele
Nulla mette in contatto se non ho capito male Coleman giuristi sedici e vorrei raccontare in dettaglio questa storia
Cosa succede
Praticamente disse che lo l'onorevole Evangelisti si occupava di di quadri di antiquariato perché momentaneamente quel periodo
No non si occupava di politica
Allora quello preso nemmeno presentato come una persona che poteva essergli molto utile nel mio lavoro per la Galleria
Dello glielo presento Verri che lo presento
Ma le telefonate del telefono disse che insomma che le avrebbe perché presenta una signora una dinamica andammo a Roma lui penso non mi accompagnano direttamente allarmistici perché doveva andare credo qualche con qualche qualche ministero
Una grigio sia andare andare da sola
Allora o si fanno da sfondo nelle nella nella sede nella vicina cos'era lo studio musical aveva uno studio signor quando quando avvenne quando avvenne questo episodio di cui sta parlando
Che è un progresso nell'ottanta prima del diciamo maggio-giugno ottanta
E tutto per la mostra pittori veneti e prima di quella di Cesenatico
Sì e prima di di Cesenatico sicura
Sì sicura perché
L'onorevole Evangelisti quando padre Gabriele e telefonava Murelle mandava i saluti per me quindi vuol dire che io l'avevo conosciuta insomma
Quindi leva nella sede della DC inconsce personalmente Evangelisti Evangelisti e che cosa ne dice
Non mi chiede mi parli mi chiede della della mia galleria degli artisti di cui mi occupavo
Non mi disse che era interessato quadri fra l'altro non faceva distinzione mi arte quadri antichi era interessato a quadretti quadri moderni
Ecco in quel momento era interessato a come la telefonata quest'incontro avvenne perché padre Gabriele seppe dal l'onorevole Evangelisti e che stava cercando un Gino Rossi
Bene Gabriele non era una persona che si intendeva di arte insomma le aveva detto che io avevo Gino Rossi lei quindi mi mi presentai anche con con le foto vede della mostra insomma dei quadri che erano in mio possesso
Ed era Evangelisti personalmente ho cessato quattro di Gino Rossi
No lui disse chi era interessato il presidente lo chiamava la rivolgendosi al senatore Andreotti
In quel momento favorisce la Lezzi si aumenta lava insomma come se
A nome del del del presidente
E ritengo sopravvisse all'uomo del Presidente sì che
Aperta era interessato a questo quadro di Gino Rossi quale quadro se a un a un quadro che lui aveva visto il di a forma in una galleria ma che tale Gabriele gli aveva detto che potevo procurarle l'ho anch'io insomma ecco come lo potevo otto correre anche lei ma probabilmente tramite la mia galleria insomma
Che cosa le disse in sostanza Evangelisti cosa avrebbe dovuto fare lei per questo quadro la cosa fece ma io in quel giorno lui mi accompagnò
Un un questa galleria dieci minuti dalla dalla sede della DC aprile anche no pietre ricordo insomma anche abbastanza emozionata perché sono da pochi anni sono nel per tre anni che facevo la gallerista e quindi insomma trovarmi in una situazione così erano anche era un ottimo nata corre comunque mi disse devi andare lì a vedere il quadro ripeto questo quadro di chiedere il prezzo
E poi glielo dovevo glielo dovevo riferire allora soprattutto seducente insieme dell'asse della TC siamo usciti insieme
E avete camminato insieme sì
Siete entrati insieme dentro il negozio no no domani mitico non soltanto con la galleria
Il dottor nell'aspettazione vedete corale e lei entra da solo alla galleria c'è il signor perché Evangelisti non entra insieme alle ma questo non so dire
Ho capito allora lei entra dentro la galleria ce lo volete scrivere questa galleria aggiunto capire in che via si trova un'ammenda nei pressi di via del Babuino
E via del Babuino missione
Preparazione dispari
L'indicazione io dove abbiamo cercato tutte dopo essere stata interrogata
Nei andare a vedere così anche devi fare lo stress la stessa strada tra insomma non ci sono riuscito perché mi han detto che tante gallerie avevano chiuso insomma non non sono riuscita a individuarla insomma
Ciò che ho visto questo quadro dal momento signor Presidente del quadro C descrive questo negozio lei entra accede scrive queste avevano avviate le vetrine
Una porta con un un sono un cristallo
Ecco c'erano dei dei dei quadri fiera devono averla piano era nato a piano terra e sulla strada non è una sola stanza più stanze ma in una stanza grande e piccola
Non molto grande c'era una sola vetrina più vetrine
Non è solamente l'involuzione
Si ricorda un'insegna
No lanciò
E allora e dentro questo questo negozio che cosa c'era cioè non solo quale c'erano mobili che negozio se c'erano anche dei mobili ci vuole descrivere cosa c'era dentro questo negozio
Per quello che ricorda tutta
Tipo una fettina Tavano
Genericamente dolente iscrizione di ogni singolo pezzo
Samo varie con una galleria varie cose nemmeno all'uno negozio di antiquariato oltre che dava il via di qua sì c'erano anche nell'antiquariato
Non era proprio perché altrimenti non l'avrei ricordato con più precisione se fosse stata una Galleria d'Arte Moderna insomma
Una galleria ci sono soltanto parimenti al liceo no quando in tutto somme c'era il proprietario dei commessi ma c'era un signore ce lo vuole descrivere questo signore se lo ricorda
Giovane anziano segnalazione tenta di una certa età alto basso
Tenuto conto della sua altezza ecco ma forse un pochino più alta attinenti turco niente quindi che cosa succede a questo punto
Lei cosa fa chiede subito dopo no no no guardo chiedo ordine insorgono in forno
Di questo quadro quale consta il quadro era un quadro di Geronzi lega Enzo dato il quadro firmato assiste ma sono riconoscibilissimo insomma era solo quello
Una orizzontale circa Cinquanta veste forse proprio la misura esatta insomma ecco quadro così restano centocinquanta ma un cinquanta settanta forse cinquanta sessanta uno all'anno non amministrato insomma cosa eravamo la riconosce però pesante un paesaggio con colori le tonalità molto vero che c'era molto verde questo questo qua c'erano personaggi no c'erano a casa no cosa c'è la vegetazione accettazione sì collina
Il paesaggio era più un sonorità alle particolare ora l'offerta iniziale io penso di sì che avesse proprio anche un un nome a un un quadro Benetton con con un preciso non è che un Paese no questo non lo ricordo che tecnica era c'era un uomo no no no era un olio su tela
E ora autenticato questo quadro
Sì sì mi disse che aveva il che aveva le stesse tese che era corredato delle esperti serbi Marchiori Marchiori Marchiori di Venezia che cos'è un critico d'arte Marchiori sì concreti parente
Vuoi tu sei Paesi poveri l'UDC ritorniamo prego lo spiega che il prossimo Esperti a Leicester tese
è uno un o su una fotografia avere il critico scrive l'autenticità di di questo quadro praticamente dice è Ticino ROS quadro autentico di vigevano
Senta questo luogo attuale lo conosceva già come persone potenti cava quadri di Rossi
No conoscevo marchiare sapeva che autentica ma a un po'tutto non solo Genova Rossi anche De Pisis aveva autenticato anche quadri dall'evento tutti Chaussée
No
Una il quadro di Gino Rossi che ho venduto con l'industriale di Padova aveva l'autentica di le spinte di Ettore Gian Ferrari ho capito
Lei il
Il sedici febbraio novantacinque
Ha dichiarato mi disse che il quadro è stato perché Catullo celtico d'arte veneziano Marchiori e qui corrisponde praticato memorizzare tale nome in quanto si trattava dello stesso critico c'avevo indicato nel quadro del prossimo davvero di tutto la brevità Tosato
Quindi ha sbagliato a loro sta spiegando oggi
Su questo punto
Credo ora quindi conferma quel confermo sì perché stone sovrapponendo la provenienza cioè che il quadro proveniva da Gian Ferrari è senz'altro a guardi verde no ecco le cose stavano così le venuti quadro proveniva da io avevo la l'autentica di Gian Ferrari
Ma questo se questo industriale questo pellicciaio il signor Tosatto
No non è la l'autentica di Marchiori ecco so che se la fece fare loro io non non non ho conosciuto Marchiori ho capito solo nel nome sei quinquies è stato venduto il quadro sia con l'autentica se questo Marchiori è chiaro che che lo collegato Spy insomma sì sacche Marchiori era all'esperto di vini autori veneti per la questo critica glielo fece avere leggi Marchiori no se la fece promosse la procura questo monsignor Tosatto sì
Quindi il corretto sarà troppo brutta per un'autentica dell'autore che si procura Tosato
Il quadro con le guide dell'antiquario le disse l'antiquario che avevo un pentito di Marchionne sì ecco se ho ben capito
Lei poco fa nel descrivere la scena
Ha detto che non chiese subito direttamente da un tizio di quel quartiere si cerchi come mai psicopompo in giro non appunto subito la sua attenzione su quattro
Ma così perno un Cesi un po'non quando si dà in una galleria insomma chiedi poi Prezzi diritti del tutti quadri non non fai vedere che sei interessato subito col quale una è una prassi normale insomma dei numeri una tecnica non lo so fumetti eccessivo rappresentanza
E poi chiese alla fine insomma quanto voleva per questo quadro di Gino Chaussée che stava lì sì
Ricordo chiese settanta milioni
E mi sembrano una grossa cifra insomma
Perché a quell'epoca che valore tutto dalle regole del mercato piuttosto di quel tipo quale poteva essere ma per Gino Rossi no non c'è un un mercato per dipende proprio da quadro quadro perché io in quel periodo lì mi ha un quadro valeva venti milioni ma quindi dipendeva proprio dalla dalla bellezza del quadro da dal Periodo insomma
Perché se era il periodo in cui Eugenio Rossi era è stato un manicomio Esiodo li ha fatto delle cose bruttissime quindi non un non valevano insomma ecco tanto quindi io penso che il prezzo facesse sotto chiedeva il quadro insomma ecco non non non esiste un prezzo di mercato Amex è sembrato caro insomma però insomma vedendo adesso le valutazioni che adesso non c'è un quadro costa tantissimo tantissimo per capire quanto ma tre quattrocento milioni dicevano sì poi sono introvabili anche alle aste non non si trova
Senta Evangelisti si è trovato un attimo prima quasi la compagna del negozio signore
Parla di questo quadro lei dice io la cifra che dobbiamo spendere e a questo tra tetto massimo oppure dice sappiamo già che chiede questa cifra ci sia e ci sembra tanto che cosa dice dopo se il prezzo le dà carta bianca e da un tetto
Come ha detto dei dei informarmi io sinceramente ancora adesso a distanza di anni
No non so darmi alla se oneri di perché Vangelisti volesse sapere il prezzo perché militare la spiegazione se cosa le ha detto che voleva sapere Trezzo sì bene allora l'antiquario le dice che il prezzo è quello lei cosa fa ritorno da vendere Listri no no gli telefonai e che cosa ci dice
Le disse che e che il quadro costava settanta milioni ma che era un quadro insomma che non introvabile insomma non un quadro benissimo
Che avrei potuto procurarsi le rovine anch'io tramite
Un avevo conosciuto sempre in quel periodo poi in occasione per la mia mostra lì a Cavalese nella regina Bortolato che è un un una ragazza una signora una studiosa insolventi
Vicino Rossi aveva fatto anche lei una mostra a Treviso
E quindi pensavo tramite lei di curare lui nei programmi questo un un altro quarti un altro quattro ricevo prossime sempre Luigi d'oro se Evangelista questa sua proposta percorso Loris
Ma niente mi disse che insomma che al presidente del Moige c'erano i padroni proprio quello che di quell'antico sei quello ne e quindi non mente non mi detti da nel fare a cercare un altro partito
E poi sarà nient'altro di questa storia se seppi pro qualche mese dopo penso
Nell'agosto fosse in quel periodo in cui il padre Gabriele era quand'era tutti i giorni di comuni casa che il quadro era stato regalato
A chi al presidente
Ha presente
Andreotti se le io dico presidente perché le Vangelisti si rivolgeva quando parlava del senatore lo chiamava presidente padre Gabriele venisse Andreotti o presidente no Andreotti l'agenzia S
E le disse chi aveva regalato quel quattro ad Andreotti
Nel nello chiesi perché non non era una cosa che che mi riguardava né una cosa neanche tanto
Che venisse regalata quadro non no regalati tanti anch'io quindi non mi sembravano no non non non seppe niente non l'ho chiesto no la cosa non mi interessano
Lei ha mai sentito parlare Antonio Giorgi
Sì
E quando desse tessuto padre Gabriele totalmente il premier Fiuggi
No quindi farla Luciano Luisi del premio Fiuggi
Perché penso proprio quando è stato costituito credo che lui fosse segretario del Premio
Hanno
Credo fosse anche un altro amico del del senatore Andreotti che sia stato proprio il senatore a incaricare il visibile occuparsi delle nel Premio Fiuggi senta io vorrei che lei facesse uno sforzo di memoria percezione di quell'azione che ha già reso primissime leggerla
A proposito del premio Fiuggi sì padre Gabriele propose ma è qualche cosa
Adesso in questo momento so che mi ha fatto molte proposte che potevo non la so collaborare non
Va bene non non lo so perché poteva collaborare con che voleva aiutarmi
Siccome eravamo insomma in uno io non stavo per aiutarmi nel nel mio lavoro insomma quindi lo fa testo che mi mi venne proposta invidie di presentazione me ne ha fatte tantissime insomma mi ha mi ha introdotto a lui
Tanto che io lì al all'Antoniano di Bologna report una una stanza con blindata dove mettendo
Andava avevo lasciato un deposito di quadri
L'ha fatto questa domanda si bisognerebbe novantacinque
Credo che ha dichiarato padre Gabriele mi propose inserirmi del PM Fiuggi con l'incarico di occuparmi di pubbliche relazioni ma poi non se ne fece più niente sì va be'perché l'UE e cioè padre Gabriele si occupava proprio anche due di pubbliche relazioni mi disse che poteva
Che poteva fare inserirmi in questo in questo comunque me ne parlò anche il ministro dell'Interno siete lei poco fa ha parlato di una persona che si chiama Luciano Luisi se è un critico d'arte sei a rapporti di amicizia con Giulio Andreotti
Ma credo che il senatore sia stato anche testimone di nozze questo se non lo mise credo che ci sia ma adesso non so se seguita ma che ci sia stato un buon rapporto
L'uccello lui sì sì
Le disse ecco
Cosa che riguardava i suoi rapporti con padre Gabriele
Le cravatte di chi lui sì no tra la signora Sasso a proposito di questi suoi rapporti con padre Gabriele
Lui sì le consiglio le sconsiglio qualche cosa
Se venne sconsiglia
Mi pare che
No me sconsigliato Dini entrare nella politica di occuparmi di
Insomma di lasciar perdere col perché padre Gabriele che c'era una gran brava persona però è molto molto politiche
Sono è un politico sommando lo giudicava un politico in questo senso è confermavano
Senta sinistra vicenda
E se è stata incaricata di
Che interessarsi di questo quadro nella polacco la raccontò ad altre persone del suo ambiente
No
Ah sì sì forse
Una successivamente uno la prima persona in quel ne parlai è stato l'avvocato Filastò
Non un po'a casa
Mio carissimo amico amico di famiglia proprio e purtroppo è morto tre mesi fa
Si si parlava di di quadri si parlava di ho venduto anche uno due tre occlusioni delle per Natale Leo tenendo conto delle opere piuttosto importanti che doveva regalare a personaggi politici fra questi c'era il senatore Andreotti
Tutto attraverso l'amico Bossi apertamente se un era un è un ex ministro di dell'agricoltore
Come si chiamano ora come si chiamava
Giuseppe Bartolomei
Un legatissima questi questa persona è anche se no che che partono maestà uno fino all'ultimo è stato uno dei un un grande amico ordini
Nel giunto il senatore Andreotti è stato presidente della Banca Toscana senza fatti io in qualità di presidente della Banca Toscana avvenuto alla banca
Questi questi quadri fra questi c'erano delle opere che andavano a sono queste personalità politica insomma ecco
Questa persona Bartolomeo vorrei capire Saint-Omer Bartolomei sì comprò da lei dei quadri da regalare Andreotti
Sì d'una controllo tramite mi son per la panchina dipendenti alla Banca Toscana lui in qualità di presidente
Quelli scelse
E perché c'è stato più del quadro
Si tratta solo quadri
No io non sono un fatto solo quadri ma evidentemente perché
Non so i regali di che
Che dovevano
Dovevano andare a queste persone evidentemente apprezzavano l'arte è come prodotti Andreotti senta ecco
Scelse quindi lo guardi da regalare ad Andreotti spiagge li pago ombre
Ma parlato di quadri più quadri assieme personalizzazione fondo focalizzando la domanda allora ritorniamo un attimo sì Bartolomé contro chiude lei da lei dei quadri per regalarle all'onorevole Andreotti si può quando
Una rimane
Ottantotto ottantanove per ottantotto ottantanove un Natale vendetti devo alle un un disegno da non molto raro di Casorati e poi un'altra volta Carra
è un altro Natale in casa parliamo soltanto del quattro regate Andreotti altri messaggi propagandistici
E stavo parlando di quadri che regalò Andreotti questi che lei ha indicato assente dissi è il canale Casorati
Fosse per per il senatore perché
So che magari non sono avevo proposto mancare dice no visto che per Maccari no per il senatore non va bene quindi si sente per capirci qua lei chiama il senatore in questa sede Bartolommei continuava il presidente il senatore Andreotti che terminerà usava per indicare Andreotti Andrea cioè almeno quello che diceva lui non piace questo questa ad Andreotti
Proprio quando il ripetere non piace che il quale pittore non piacevano andremo a caccia
Bancari e quindi è sceso un altro quadro sì sì questo Casorati passata sopra valutarlo e in un altro a tale umano con Carrà sì koinè un'altra occasione nel novantadue
Mi
Proposi o delle sculture feci fare proprio cinque sculture quattro personaggi fra cui un dedicata al senatore Andreotti
Fanno comunque stanno moderata aggraverà Segala o perché non gli piace non insomma non li tacque Quark quasi distratta da questi quadri vero quadri che avevo
Che valore aveva nove assicurati per intenderci ordine di grandezza
Però c'è una formula misurano evolvendo verso c'erano centinaia di mila lire un milione no milioni delle ossessioni
Quanti milioni
Cinque sei milioni sette anche oscuro sennò no fondamento
Lei ha mai visto personalmente Giulio Andreotti
Sì è una volta quando
Nell'ottantasei
In occasione dell'inaugurazione vedi Firenze capitale europea della cultura
Che hanno aperto scuse ottantasei
Sicura no
Con le sue non sono sicuri che questa data Soccer a Firenze capitale europea della cultura poi alloggiano anche per le fotografie perché
No parlavano in questo momento non una ma insomma narrata abbastanza importante quello conosciuta una presentazione così diciamo che
Magari avevo più notizie
Tramite gli amici che hanno
Che la presentazione magari stava una cosa così di discontinuità insomma voi ha dichiarato in quel verbale ottantatré quando nell'ottantaquattro se non ricordo che cosa l'altro conosciuta somme doveva Grotta dell'ottantatré o nell'ottantaquattro non ricordo bene in occasione di una mostra su Michelangelo che si tenga forte perché l'assenza sì certo ma o no ricordassero ottantatré ottantaquattro no
Aspetti sole sposata nell'ottantacinque
Niente mio marito mi attuale marito Corrado Marsan lo stava intervistando quindi chiedendo niente
Adesso proprio all'andata guardi mi sfugge in questo momento comunque era attacco alla tempra forte bel Belvedere c'era questa mostra è
L'occasione di Firenze capitale europea della cultura insomma perché se lei si è risposata all'ottantacinque dopo l'ottantacinque sì
Cerco di collegare mesi presento ad Andreotti in quell'occasione in quell'occasione mi presentai
Gli dissi che ero amica di padre Gabriele Adani e lui che cosa disse
Ma molto molto Gentile che lo creò conoscevo
Insomma è stato ottimo ricorda una gentilezza strenna insomma
Lei ha parlato poco fa
Luigina Bortolato sì lei sa se la signora Luigina Bortolato
Rapporti di amicizia con esponenti politici
Sì
Conti
Secondo onorevole
Comincia con
Ma nell'artistici sono un onorevole che spinoso hanno udito amici lamentata vuoto anche le mostre lì nel pavimento adesso in questo momento provvedendo ad un ministro
Penso di sì
Comunque sono una persona che nel Veneto contava moltissimo esso parte in questa originario del Veneto questo corso sei Bernini Bernini vada infatti mi sembra di aver detto Urbino prima che iniziava con le ambizioni signora per vile che tipo di rapporto di amicizia c'è
Ma son fosse penso che fosse legata legata oltre che fosse legata Sissi legata sentimentalmente al parco legata sentimentalmente
Senta poi lei ha conosciuto l'avvocato Filastò sì tre come l'ha conosciuto hanno conosciuta un vicenda
Che dovrà tuttora per me
Se De Chirico per me quadri di De Chirico contestato al mio avvocato
Un finto questa causa in Cassazione
Per me Chirico cioè in un del una sessione in una un incontro
Ne parlai perché vede su un giornale un c'era si parlava di Ezio Radaelli Pecorelli il senatore Andreotti Defender insomma così portare il vi racconto questo il racconto nel raccontare questa cosa si questo fatto così De Chirico e poi gli parlai appunto che De Toma
E come il senatore Andreotti record non lo conosco perché doveva mia tramite amici in via indirettamente o insomma me lo ritrovavo così in nome dell'arte ecco
E il racconto quindi avvocato Filastò questa strage padre Luigi Rossi che ha raccontato stamattina sì sì sommando hanno raccontato di questo fatto ma
Non so neanche perché Leonardo quando è avvenuto
Ma la ottantanove no Anna novantatré dovrebbe credo superiori viene ritrovato sulla scosse senza adesso tratta
E ricorda
Se l'avvocato Filastò
Le fece vedere un verbale della Procura della Repubblica di Palermo
Se le chiese di farsi sentire alla Procura Repubblica di Palermo
Voglio dire non nel mille novecentonovantatré successivamente
Ricorda se l'avvocato Filastò
Disse che la Procura di Palermo era interessata sentirlo su questa storia
Ma
No non non me lo ricordo insomma disse credo credo di no
Oppure per io so che a un certo punto non so quando l'avvocato Filastò mi mi chiese se poteva fare il mio nome perché aveva parlato non so con chi ho detto sì perché di di questo quadro di questo regalo tutto va bene dicono non ho motivi lei critica pure il mio nome ecco così ma quando fu chiamata per Palermo non sapevo
E che cosa si trattasse anzi pensavo che vi chiamasse avversario dei de Chirico insomma non
Non sapevo esattamente insomma con cioè lei non si rese conto che questa storia sì veniva chiesta in relazione a questo processo a carico di Andreotti no
Anche perché insomma questo regalo non sono anch'io ci abbia fatto molto non che io abbia dato molta importanza adesso
Va bene abbiamo concluso però
Dottoressa Giulia Bongiorno
Signora ma in occasione del primo colloquio che lei ebbe con l'avvocato Filastò inizialmente lei disse all'avvocato Filastò guardi lei può riferire il fatto all'autorità giudiziaria però non faccia il mio nome cioè teneva inizialmente a restare hanno a che non si facesse il suo nome quel prego l'avvocato Filastò in tal senso nella maniera più assoluta
Sì o no no no
Senta signora lei ha fatto studi particolari nel campo dell'arte lei è un'esperta d'arte no
Il in questi ultimi anni si
Questi soprattutto negli anni nella stanza no negli anni ottanta erano ancora assistita
Aiutata da un gallerista di Milano perché di proprio ero agli inizi
Ho capito allora si lei
Quando ho avuto questo colloquio Fondazione voleva anche disse io non capisco qual è la sua funzione visto che lei non è un'esperta particolare d'arte tra essi lei ha chiesto all'onore della interisti perché lei da me questo tipo di incarico
Lei poteva essere una persona come tante altre come migliaia di altri come un altro che a lei quest'incarico lei che non è un'esperta d'arte
Questo non non glielo so dire probabilmente lui aveva fiducia in me perché padre Gabriele Adani le aveva parlato di me insomma però non la conosceva da prima cioè in virtù di quello che ha detto padre Adani
No no io non avevo mai conosciuto
L'onorevole Evangelisti prima di allora
Ho capito non mi conosceva
E poi penso anche che lui fosse in grado di procurarsi il critico d'arte che voleva insomma è la signora ecco io questo versione tra l'altro lei ha detto io sono arrivata davanti l'antiquaria Dell'Atti negozio senza variazione insomma integrata
Eh ho chiesto il pezzo di questo quadro senza mostrare uno specifico interesse inizialmente dopodiché può presso il pezzo e sono uscita cioè lei non ha trattato il quadro ha solo chiesto l'informazione di uscita così sì sì
è il tempo scusi signora erano nelle di grosse questo che questa sovversione non coincide con quanto lei dichiara il sedici febbraio novantacinque allorché nel riferire il suo colloquio con l'onorevole Evangelisti dice
In particolare mi disse che il presidente
Interessato all'acquisto di un quadro del pittore Gino Rossi in possesso di un antiquario romane che il presidente non aveva definito l'acquisto del quadro perché il prezzo richiesto ed elevato
Cioè allora il presidente già lo sapeva il prezzo del quadro lei perché doveva entrare chiedere il prezzo del quadro
No devo sapere perché
No io posso fare delle vie deduzioni ma non non sono mie deduzioni insomma io ho spiegato infatti come come si sono svolti oggi a distanza di sedici anni potrei dire tante cose ma no no no non è allora ecco io insomma allora mi attengo a a quanto dichiarato insomma ecco se poi mi chiede il perché si è rivolto a me potrei questa dire tante cose ma sanno sono cose mia insomma no mappa dei Gabriele Adani può averle detto mai è una signora che in tanti Venezia tanti soldi no no no no no sarà noi interessano i FAS le regole volevo suoi va
Sì sì no io il ponte una sua ipotesi no io voglio sapere se lei è in grado di riferirmi una ragione specifica per la quale l'onorevole Evangelisti dove arriverà
Fare riferimento a lei che non era un'esperta per questo quadro questo vorrei capire
Lei è in grado di spiegare resterà bisogna soltanto delle ipotesi nel qual caso non interessa no non soltanto delle ipotesi ma l'ipotesi più ragionevole quella richiede padre Gabriele Daniela parlerà venne a farmi avrà fatto una presentazione particolare knowledge Evangelisti che cosa le chiese introdotta
Hai presente possiamo posso un attimo finire presente c'era una contestazione che doveva avere un esito e poi come giù quello che volevo dirle era questo quando lei appunto come dice il presenta parlato con l'onorevole Evangelisti x
L'onorevole Evangelisti le fece presente questa circostanza e cioè che già il presidente Andreotti conoscere il prezzo del quadro perché io poco fa gli ho letto questo cioè se in particolare mi disse che il Presidente è interessato all'acquisto di un quadro del pittore Rossi in possesso di un antiquario romano Seneca il presidente non aveva definito l'acquisto del quadro perché il prezzo richiesto era elevato cioè da un lato l'indice
Questo pezzo a un quadro alto quindi il Presidente non ha definito l'acquisto dall'altra parte gli dice vada là dentro e si informi del pezzo è possibile questo
Ma perché no si fa accade questo anche perché al presidente può aver detto un prezzo e a me un altro insomma però una stima intenso Grasta t'ho detto al presidente
Non lo so io sono del prezzo che S ottanta milioni e vestono
Sì signora e quando lei esce da questa galleria sberla con l'onorevole Evangelisti l'onorevole Evangelisti convenne con lei che il prezzo le era elevato no
No signora
Io leggo se meccanismi
Dico subito che trovo la contestazione perché lei ha dichiarato invece che condanne collega il prezzo era elevato
Ora leggo il passaggio per essere indeciso
Al comma
E allora
Uscita
Dalla galleria
Telefonai nella stessa giornata ad Evangelisti il quale convenne con me che il prezzo richiesto non era di mercato cioè
Lei qui riferisce che esce dalla galleria telefona Evangelisti Evangelisti e dice no il prezzo non è di mercato ma insieme hanno detto anche prima no signora non ha detto ha fatto quel prezzo non era un pranzo di merci
E anche diverso il discorso del Pio chiesta lei sembrava di mercato e lei mi ha detto no poi ho detto lei con anche Evangelisti quando lei parlò con Evangelisti che disse non è di mercato lei ha detto no invece sì
Evangelisti lei disse che il prezzo non era di mercato
Ma lo dissi oppure no era di mercato per esempio socialisti che vedevo un quadro di venti se io avevo non spesso quando Gino Rossi al prezzo di venti milioni vuol dire che
Giudicato quel quadro quindi c'era un suo giudizio è questa cioè il quale convenne commette il prezzo richiesto non era di mercato nella detta uno
Tel l'ho detta
Quindi sino ai confini MM con altri conclude convenne sì quindi condanne con lei quindi entrambi avete detto questo pezzo non è diventato signora corruzione ma a questo punto lei che ha fatto ha telefonato al presidente Andreotti ha detto guardi Presidente questo è il pezzo Evangelisti riceve un prezzo elevato lei che ne pensa no che io
Il mi dice se ho telefonato al presidente Andrea io voglio sapere se non lo conoscevo come potevo telefonare all'estero stava facendo da tramite da quello che lei lei no ma io ai miei rapporti dovevano essere solo con Evangelisti poiché Evangelisti
Diceva il nome del del presidente ma era lui che lo diceva nominò insomma poteva anche l'inglese e lei non ha né parlato con il presidente Andreotti nel momento in cui le truppe ferito l'incarico c'è né
Marito dopo mai di questi musulmani senta signora si quando lei ha parlato con l'onorevole Evangelisti sì
L'onorevole Evangelisti lei disse o comunque le fece capire
Che in era più che altro interessato a comprare per poi rivendere sì anche io capisco esistono anche
Che che l'anima e lo specchio che era interessato all'acquisto di di opere di collezioni
Per poi poterle rivendere statuti io voglio rilancia il listino onorevole Evangelisti nostro anche un suo interesse personale per l'acquisto di
Mobili di oggetti di un contigua rigato per ora parliamo storicamente di opere d'arte si
è e dico per quanto riguarda questo quadro lei è in grado di escludere che potesse interessare esclusivamente all'onorevole Evangelisti
No non sono in grado di escluderlo come
Sul Evangelisti parlano a nome del presidente ma come come posso dire se se effettivamente cioè non c'era motivo probabilmente se era lì in quella posizione che che dicesse una cosa per un'altra però non lo so
Non è in grado di no non signora che parlava a nome del presidente in cui il monachesimo sassi parlava a nome del presidente soltanto perché l'onorevole Evangelisti diceva che parlava a nome stridente Manes non per
Del resto perché lei aveva trovato conferma ad altre fondo nella maniera più assoluta non potremo avere questa conferma senta signora nell'onorevole Evangelisti e faccio riferimento alle dichiarazioni acquisite al fascicolo del dibattimento in quanto atti irripetibili
Ha sempre negato tutto questo lavoro questa narrazione
In particolare io la leggo per un anno esigenza di chiarezza
Addirittura dice non conosco padre Gabriele dell'Antoniano di Bologna conosco il valore del pittore Gino Rossi di cui però non ho alcun quadro
No non mi sono mai interessato dell'acquisto di quadri per conto del presidente Andreotti
Io le segnalo questa dichiarazione che fa parte degli atti per cui già un atto per da tutti conosciuto e quindi utilizzabile in questo dibattimento le chiedo proprio questo
Cioè la la porta a conoscenza di questo fatto e le chiedo lei mi conferma questa versione che oggi mi ha dato
C'è qualche cosa che vuole aggiungere come spiega questo contrasto
Se
No non riesco a spiegarmelo perché vivo sorde essa è stata presentata dal padre Gabriele quindi nuovo non glielo so dire come mai questo cambiamento insomma come ormai intorno al petto questi prodotti l'onorevole pronto che non glielo so dire improprio anche perché so che poneva giellisti
Cambiamo anche nei rapporti con un tono insanabile in questo balletto tricolore pronto ad esempio abbiamo detto all'OLAF giustamente il io son potrei anche pensare che lui Norman deve pensare allora se
Presidente si ha una spiegazione mi interessa sia un convincimento anche l'organo no no A pagina delle opinioni presidente la riferì nel fosse di indagini preliminari alcune cose su un giudizio sul
Sommando i rischi fa parte del verbale non c'entra niente con questa risposta eventuale insomma un altro domande signora lei malate di spiegarmelo
In grado di spiegare perché io ho detto questo questa prudenza dell'opinione Presidente perché non facciamo altro che più detesto Grigo avendo tonnellate a meno che non mi domando che ogni volta che sono stati sentiti i politici
Sono sempre a Fausto come si sa se riteneva in opposizione perché l'opinione densità di tanto quando è sparita e lavora il principio proprio quando sono inscindibili ma i fatti si possono esprimere opinioni nel caso di specie siccome è morto Evangelisti io volevo che la signora mi spiegasse
Se n'è andato perché ad esempio se mi dice aveva ragioni di risentimento nei confronti qualcos'altro per me questo è interessante giusto nono presa nel giro di poco inferiore ai colpevoli hanno vista benissimo anzi dovremmo semplicemente essere sicuri
Col termine opinione si stira sostanzialmente chiudendo una conduttura dal signor non volano al fronte oppure cerimoniale ha realizzato la conclusione è un gioiellino temperamento a fatti concreti
Quando è inscindibile dal fatto le segnalo che può essere questi possono riferire anche apprezzamenti personali noi siamo particolar mente interessati a questo mutamento di giurisprudenza organizzano un'allieva ufficiale conveniamo siamo noi abbiamo soltanto del differenze al ricordo ombrelloni con rispetto ad altre imprecisioni in altre udienze a non mi sta bene Presidente la difesa chiede la sera motivo aveva motivo di mentire questo è il problema
In quel periodo ben pagare questo per io gli ho gli episodi che hanno io racconta
Questo chiede
No non conosco i motivi molto
Dopo senta signora lei sapeva che Vangelisti era un collezionista di quadri
Sì
Duchesse lui me ne parlavo padre Gabriele
Senta e a lei risulta che il presidente Andreotti posso un collezionista di quadri
Le risulta eventualmente mi spiega come
A un appassionato dei quadri perché se
Chi gliel'ha riferito
Senatore Bartolomei
Poi so che anche quando andavo a Cortina visitava la galleria di manesca che insomma penso che una persona intelligente come il senatore amore otto insomma che insomma che fosse interessato all'arte perché sentimmo tra ho venduto dei quadri poi questi collegamenti
Gino Rossi poi de Chirico insomma evidentemente non so se è un collezionista certamente penso che apprezzi sia un appassionato darsi signora quindi lei ha spesso una serie di
Sue opinioni ora qui possiamo dirlo bisogna lei è in grado di dirmi in maniera specifica se è a conoscenza di elementi oltre quello che le ha riferito questo onorevole Dandolo meglio no
No senta signora quando lei ha incontrato il senatore Andreotti sì
E lei si è presentata quindi mi ha detto il senatore Sensi invece il senatore Andreotti gli ha detto a signora io la ringrazio di quello che lei ha fatto per me e per il fatto che si è interessata per l'acquisto di mio padre ha mostrato di riconoscerlo ha mostrato di ricordarsi di questo episodio
Ma guardi che io con essa nel fango e altre no mai parlato nel quadro di Gino Rossi
Quindi io mi sono presentata e allora è ovvio si io ho fatto il nome di di padre Gabriele Adani il quadro era una cosa ormai dimenticata non per me non bisogna siamo nell'ottantatré ottantaquattro lei allora aveva sei dall'ottanta all'ottantasei insomma il regalo son parlare debiti
Digimon mostri mi sembrava no prima io voglio sapere non lei voglio sapere se il presidente quando parlo con lei la riconobbe le disse io ho saputo dall'onorevole Evangelisti Bellesi interessata per il quadro non questo gliel'ha detto no no
Sì senta signora se quanto riguarda il quadro sì
Lei sa dire che coloni di erano qual era il colore prevalente era il verde se
Senta signora vi sono quadri simili di Rossi segni
E questo quadro faceva parte del catalogo generale
No non credo
No
Senta signora sì
Ha però torniamo un attimo a questo colloquio con l'onorevole Evangelisti l'onorevole Evangelisti l'aveva comunque anche se sembra in contrasto che quello che ha detto che con quello che lei ha detto finora io le devo fare questa domanda
L'aveva autorizzata ad offrire per l'acquisto del quadro duecento milioni una somma fino a duecento milioni
Questa somma ne avete mai parlato lei e l'onorevole Evangelisti ma se sono duecento milioni va bene duecento milioni va bene le dice niente questa somma
No no
Questa somma di duecento milioni non ho le dice niente si oppone penso che fosse il prezzo che io ne abbia parlato all'avvocato Filastò come Trezzo attuale a nel prezzo nel novantatré
Ecco parlare di due trecento milioni in questo caso belga il prezzo attuale in cui trecento milioni si frustranti di più ne abbiamo sentito inadeguati Petrucci che c'ha parlato di un prezzo diverso di un quadro di Rossi addirittura mi ha parlato di un prezzo di venti milioni quotazione venti milioni no
Venti milioni non venduto nell'ottanta Mardegan consigliere del sud si fosse si può anche trovare di venti milioni ma probabilmente il Periodo proprio ultimo quello prima della sua morte
Senta signora sì l'antiquario si trovava in via della vite
Guardi Dio nell'abito in via del Babuino insieme prendo nota no però lei risponda queste provvediamo si trovava in via della vite
è in grado di dirlo con certezza no non sono in grado di dirlo come lei ha detto all'avvocato Filastò che l'antiquario si trovava in via della vite
No non le ho mai confermato perché no una volta in America ha mai detto no nei pressi aveva parlato di via della vite via del Babuino del non no no nel proprio con certezza assolutamente
Senta signora se lei ricorda che quando ha riferito questi fatti Ludovica giudiziarie dichiarato di essere in grado di individuare il luogo dove si trovava l'antiquario
Penso di sì però dopo guardi ci sono ritornato c'è andata nostri sotteso gli ufficiali no sono andata da sola
E non è stato no penso proprio che a distanza di anni non possa ricorda me perché addirittura sono partita dalla sede della vicina
Quando sono arrivata no praticamente non ricordavo quasi neanche più Palazzo
Allora da lì ho capito che che che potevo benissimo aver sbagliato magari dico sono uscita destra invece era a sinistra insomma ecco quindi non ha violato non l'ho individuato no
Ho capito ho fatto così di tutto come ho guardato cercato di di insomma di guardare
Nei miei documenti le cacche perché queste persone son tutte morte quindi uno cerca un po'di essere preciso sì senta signora lei ha saputo riferimento abbia una signora una sua amica critica d'arte ripete il nome rigida ma amicale conoscente lui Luigina Bortolato
Se non sbaglio lei ha parlato di hanno Caf ma va be'ammessi Carige silicea Michele si era è una sua amica no sangue sicari cognome Bortolato
Va bene io concluso Presidente
Avvocato va
Cortesemente foto terribilmente poco fa riferito di suo diciamo Bartolomei presidente lo posso illustrare ovunque ha detto penso che aveva
Meglio per
Sì no no penso che andarono no ero sono sicura perché l'UMTS Nuccio che c'erano dei regali sono adesso gli altri nomi non li faccio insomma ecco però riferisce questo epilogo osservare faccio pure io no una probabile però chiedo scusa
Perché io non sarei più preoccupato se proprio necessario equilibrio del processo perché
Io che proprio la vorrebbero impiegare le quote rosa quelle degli altri nomi lo spieghi perché
Io portoghesi dello sapere che cosa disse signor verso
Chiuse le risorse naturali partono me sì che mi disse i nomi delle persone cui andavano questi regali quindi insomma non c'è né destra e fra questi c'era il volo dell'Osservatore abrogazione sì
Non era una prassi normale non so che
Mi parlava come se fosse un amico comune lo so visto Andreotti anche trattare anche adesso il ventotto febbraio l'hanno visto
A era al insomma lì al folle non al funerale insomma è andato a trovare la salma cioè sanatoria
Raccontava non serve nota Andreotti l'ho visto giuro che spesso Savai'l'animale percorso qua sì del quale si vuole a lato al regalare dei quadri fra queste per queste persone politica di Roma c'era il senatore Andreotti
Erano molto amici si può sapere che le disse esattamente Bartolomei quando omicidi allo dei discorso tra lei Bartolomei quando arriva il dalle dalle
No anche al variare no sarà una lotta che so a me interessa se no sono andata io nel nella nell'ufficio di presidenza li ha
La Banca Toscana ecco quindi io ho parlato di ricorda le scuse al popolo dei quadri ad acquistare per gli alberi di Natale sì o sta
Non so che lì tutti gli anni libri non è una cosa anormale dai loro a questo punto l'onere ricorsi a verbale su questo punto che sì è accaduto e io ho proposto diverse cose tra queste
Delle delle dei disegni e delle incisioni e dare di di Casorati ecco una volta Casorati è una volta a casa favoloso l'occasione per ribadire credo si si governa tali durato allora tali sinonimo spesso di avere fornito delle opere tre quattro volte insomma lì alla Banca Toscana di questi questi acquisti venivano fatti dalla banca o Roberto Cota no senatore battono venivano pagati dalla banca perché se pagate dallo sia consegnarle
Prego i quadri che sono state acquistate critica
E glieli consegnavo alla segretaria
Previa consegnate in banca sì sì diciannove gli attacchi diciamo beneficiario
Ha ha personalmente no no alle quelle inutili suicidio quello proprio provvedeva il
Mietto PET-TAC questa perché cinquecento cantieri chiamiamo gli agenti sono tali e induce indi per benpensanti egiziano annotano Antonin per tanti anni fanno tutti gli anni ma non è questo in relazione proprio reparto cento i costumi quindi in sostanza le gambe dalla Banca Toscana certo quanti qua incisioni oggi opere il
In tutto e avranno quante e quante ne vennero anche ignoti endouterina ne ha ventuno pensavo lamenta l'hanno fatto nel Veneto si attualmente ventina ventina scenderanno no non solo sta non sempre io insomma tutti gli anni per treno lei agricola fare le cose che la riguardano insegnante dica non ha provveduto sempre in giro per due tre ammissive due-tre Nathan l'indipendenza davvero vincere sì rianimiamo sentiamo ne ha venduti via semantico del programma venti venti terapia sì mediamente da tre anni ne aveva avanzi diceva io non so che cosa sia andata al senatore Andreotti singola saprà dare questo se c'è questi queste venti tra disegni e incisioni molto raramente mi diceva che erano questi questi questi questi venti
Questi venti disegni c'erano dei disegni incisioni erano appena salta il direttore amministrativo per le persone della Banca Toscana ma perché i clienti ne sa non sa e
Tavano dei politici cinque di quelli cioè che noi cinque periti se infatti che sono anche qua gli stessi che
Lei e le sculture che pagherà le sculture sono di
A noi perché insomma non era cresciuta molto la scultura
Che lo scultore aveva eseguito del senatore Andreotti quindi in sostanza quello perché Roma scultura il senatore Andrea stasera è fatta dallo scultore di Bologna e collega proporrà a sì la bambola seicento correvamo no mi dice che non perde
No no no indicata in quella in quella struttura comunque c'erano queste cinque cose che aveva detto che stava Andreotti questa va al presidente questa da perché era ubriaco sepolti attorniata dalle non risulta se possiamo prossime
Se il senatore regredire se le risulta che si andava sia andato se non c'è pensa sì peraltro lei in Italia sia andato diceva Bartolomei gliela ho vissuto
Del di di tutto
No no acconsente a fatta le disse Bartolomei questi che questi questi e incisioni erano state date a un senatore ma
Bestemmiano disse a Conte quando si siano stati consegnati
Io non confermo confermate che lede il il senatore disse che nella che gli aveva consegnato aprile sarà vorrei segnalare al Senato gli occasionali coloro che sono morti ma io ero di casa di scientifico si può dire in quel periodo mai aveva la moglie malata e quindi passando anche due tre mesi ad Anghiari in casa loro Dennis c'era una porta diritti e grandi amicizie Nenni si parlava perché cosa disse di aver consegnato signora no per Atene di Casorati localizzazione Casagrande sì questa del Casorati senza Rosina mi spiego perché poco fa Roberto penso che siano state consegnate penso che non aveva motivo penso che Marco possono sua Berlucchi no no no non è una mia deduzione perché
Senatore
Il quando mi ha fatto la richiesta nel nel fatto la richiesta con dei nomi ben precisi insomma questo l'abbiamo capito poi dopo il problema è sesto sono questi Maggi
Afferma che questi
Erano piaciute molto sì gran premio Nobel illegali che vedremo consente a chi
Alle persone in cui le aveva regalate tra queste c'era il senatore Andreotti venisse io ho parlato senatore Andreotti clausola per
Tanti mi ha detto che era per farla così ha detto una signora Presidente mi scusi Presidente vorrei capire che mitiche e allora la domanda è questa sinistra espressamente ho parlato con il senatore Andreotti il quale rimasto entusiasta
Il regalo che ha ricevuto o pullman
ENI no perché non era è una persona di poche parole quindi
Sono Antonio mi ha riferito in questi in questi termini comunque la certezza che questo regalo fosse andata To uno di questi si andava
Senatore non
Penso dico di sì ho la certezza la certezza perché mi è stato riferito perché non ho
No nessun motivo per dubitare insomma una cosa per un anno cioè così come è stato riferito che lo confessiamo assorbe però
Riferito che era che il signor presidente se
L'avvocato intende
La
Ennesima volta a ripetere cosa va benissimo io mentre o non lo abbiamo capito credo che sia del tutto gratuito perché almeno fino a cinque volte sono riuscito a compresa la stessa domanda arrivino rabbia mentre capito quello che la signora devi una riunione via senta è un altro paio di maniche la signora dice che certe volte ha detto penso certe volte stilata e l'abbiamo Fitto ingenui keirin penso della signora è un intercalare essi
Metto ha successivamente
Mini sono scene questo intercalare la compreso lei solo Pubblico ministero
I verbali quello che si comprende tornati a volare non ha compreso che si penso che il problema uno non si vede mettere in condizioni psicologiche il teste saggiarne la credibilità e Umberto dittatori colpevole ridicolizzare oltre
Per la prima volta in un'aula di tribunale cosa diversa io avrei finito facciano capire alla Signs
E ripetere tre quattro cinque o cento volte la stessa domanda è consentito ma non significa che si debba mutare la propria versione è un fatto se viceversa non glielo spieghiamo probabilmente sulle cellule ovvero ai livelli sta usando lei e se ne assume lei la Versilia anzi l'asino del
Con la toga sulle spalle da quelle coprono il risparmio sempre conoscere
Responsabilità di ridicolizzare nel solo perché il presidente controprova che questo non avvenga va bene l'avvocato e non consente il presidente che si crede Valente il testo l'avvocato sta valutando la città vagliando l'attendibilità al teste
Indi ha facoltà di fare le domande che ritiene opportuno parlarne
Pelle
Non ha capito l'avvocato
Prego da Visco io questi interventi i lasciamo stare e allora cerchiamo di concludere allora va
Presiedo qualche domanda da fare liste e questi la vogliamo fare una pausa no no va bene che i Nanda rivolto a me hanno e allora conti
Perché si interruppe i rapporti con la quarta forza
Inoltre perché si interruppero i rapporti con la banca toscana i rapporti tra lei e la Banca Toscana verso i fornitori perché non le piace più lei best venti
Per la storia del del critico
Per l'autore sembra ma
Aveva acquistato questi quadri la casa d'aste Pandolfini
Li aveva rivenduti alla bancarotta anche una dove il movimento del no novantadue allora scoprirono Banca Toscana che erano false no no no non scoperto io ho scoperto mia
E potevo benissimo magari
Ballester tese alla Fondazione de Chirico all'esperienza di Claudio brune che era in nuovo esponente potevo stare zitta invece di dire ma per me questi quad
Io non potevo stare hanno telefonato dicendo signora spero che non sia lei viene acquistata quei quadri perché con il club sono falsi hanno subito processone lottare settanta per associazione a delinquere quindi per i quali sono falsi
Ha detto a
Sono andata subito a riferire che questa a
Ma esce presidente della RAI Oscar grazie ecco quindi praticamente lei
Invierà tante cose andava
Tre per questa storia di De Chirico ma preciso i rapporti con la banca toscana sono una cosa rapporti con la famiglia e con il senatore
No non se sono ma
Sì e mi dispiace purtroppo parlare di una persona che è morta da pochi mesi in un'aula di tribunale perché fosse all'epoca al volto ora corre vuole la domanda che loro Theater pone
Lei mi ha detto di no in una sorta senta ma questi quadri di De Chirico varca le doveva regalare no no ed hanno un test erano segni
Per la collezione della mancanza Sky era per la corsa insomma
Senta
La la mostra quando mi ha conosciuto Andreotti Firenze capitale problema di date sei
Che ricorda meglio va dato
Cento e alla
Ma io credo nell'ottantasei tra l'ottantotto e ecco perché
Le ma ottantatré ottantaquattro specificatamente che si trattava della mostra Michelangelo
Sì la Monza lecco
Venivamo sì o no Cappato sei vagheggia
Anche al presidente in quell'occasione ed è
Inoltre inglobati che lo vedevo sono stavamo passa approvato no mai mai fatto avallo curioso approvando non
Un'altra cosa a proposito di padre sembra di capire che si può rimbrotto non lo metteva così presente nocciolo registriamo ad esempio pare di capire che cosa si occupava era molto
Diciamo in vista se ho capito bene sì sì che si occupava segnatamente Manconi tutto cioè dei rapporti
E negli fra gli industriali e gli
Fra gli industriali che cosa vietata dal signor ma coreana
Delle pubbliche relazioni dell'Antoniano i rapporti con la RAI
Era già vestito Zecchino d'Oro da un giornalista era giornalista
Intanto le ha detto questo padre Gabriele era una persona corretta vita devono sentirsi è una persona onesta Enzo Mignosi se no mi scusi questa apertura del Conversano ha domande da otto a patto che le risulta un fatto che le denunce perché non è stato molto chiaro
Perché pare che del senatore Andreotti si dessero del tu oppure ha detto e forse assistito alla telefonata un segno
E allora e
So che sta non allora scelte dico che si davano del tu sente perché
Ma perché
Trucco grosse agricole conta
Ma lei ha sentito chiamare il senatore Andreotti atto leva perché lei dice che spuntano dicendo io come stai facciano capo soltanto questo lo ha sentito in queste no non l'ha sentito Junior come stanno non sentiamo ricordo come stai esemplificazione perché io che ero novantotto nel complesso e quindi è una sua deduzione tossica siccome lei necessitavano di tutelare male dedurre qualcosa quindi è una sua assoluzione questo fatto oppure l'ha sentito lei personalmente in
Adesso si telefonava
Politici si dava del tu con tutti e esso allora io lo dico di sì che si dava per
Anche un senatore Andreotti dice di sì perché così avvocato tratteggia proprio poco ce lo spiega perché gendarme del tuo lettura sbarcata che
Ma adesso no so che si telefonano
Quindi no quindi dovuti a destra o secca sì e lei conosceva bene lui sì era suo amico l'ha parlato di un critico d'arte degli assegni avvento in li firmava i suoi rapporti personali con
C'erano rapporti di amicizia e riconoscenza insorge amicizia
Sì
Lei
Ogni sabato Mario Aventino agosto
No non so so che
Potrei
No no a me interessa sale no
No no Quadrino Rossi che i cavalieri visti l'aveva chiesto che andare a visionare in qualche modo di chiedere il prezzo se no sacche penso di avergli detto senz'altro di
Voi avete incontrato Evangelisti Capello qui senz'altro ma del quadro adesso può darsi che dal
L'ha detto ma credo avessi Virna unionisti nel mercato sente del mercato diciamo dell'arte lei ha avuto modo di parlare con lui
Assoluto ho solo risposto a questo proposito
Ma
Però saputo anche qualcosa qualcosa ma adesso diciamo
Certamente questo sollevasse un modo di parlare con lui sì interessi Evangelisti nel mercato no mercato antiquariato non aveva
Perché
Vivaio visse parlato con lui
Si son venuta romanzo sono sicura riuscì
Nella insomma nella Pro detto che andavo lì darebbe Vangelisti
Aveva detto che andava bene anche Sigma Burrell è andata veramente visti sapeva perché andavo
Cento per iniziare un
Una collaborazione comunque un'evangelizzazione appalto dei lavori condanna
Nessun'altra
Domanda
Nessuno mandare il signor
Questo punto il Presidente rinvia il processo all'udienza del diciassette diceva
In Palermo nell'angolo dalla quinta sezione penale
Il nove e trenta udienza